11/11/27 14:18:43.95 eeGDAK2a0
スレチなんだろうけどゴメン気になる
四時別スレの話題で、相手が問題のポスト？を消したのかなんなのかで
gun化さんのリプライしか無い状態でよく分からないんだが、これ何があったの？
四時とは別に、gun化さんパクった奴がgun化さんに今回の件可哀相的なリプライしたの？
>994 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[age] 投稿日：2011/11/27(日) 03:31:45.32 ID:dS12WTC00
>スレチだけどツイッターで軍歌さんが別の人にパクられてるのリプってて
>泣けてきた・・・
>こんなにも人を追い詰めてるのに何も感じないんだなパク側って・・・
227:中川わか
11/11/27 14:29:56.57 tjjikFVQ0
>>226
そのポスト相手は確か以前ヲチスレの方に書き込みした人だろ
その人の呟きと全く同じような書き込みがあったんだよな
gun化さん好きで四時も好きだったけど
gun化さんが言ってる相手が四時だと知らずに
その件に関してgun化さんに大丈夫ですか的なコメント送っちゃって
後悔してるとか書いてた
その後もついったで四時の事ショックて名前伏せて匂わすような事言ってて
gun化さんの事心配してるような呟きしてたけど
やってる事は四時と一緒だったってオチじゃないかな
228:4415
11/11/27 14:29:57.38 UpK0rITs0
うわーうわーうわーうわー
うわー四時ほんとに最低だね。反応ないけど何考えてるんだろね。
心から絵が好きな人の描く絵には、そのひとの誇り楽しみとか紆余曲折人生全部詰まってて
大事な宝もののようなものであると思うんだけど
それを表面だけかすめ取られて、そのうち全てをじわじわとうばわれて使い捨てされて
でもそれが「絵柄パク」「デザイン構図パク」という「影響の範囲では？」
という曖昧なものだったから糾弾することもできなかったこと、
そういうことを一人の絵師さんでなく、何人にも平然と行ってきた事
奪われた方の気持ちはたまったもんじゃない。本当に悔しい。腹が立つ
本人や、ラレさんのファンは本当に辛いと思う
絵をまじめに描かない人や発展途上の人、あるいは自信のありすぎる人はピンとこないんだろうね。
誰もが絵に取り組むうちに対面するであろう個性とは何か？っていう大きな大事な問題を
こんな風にグチャグチャにするなんて許せない
感情的ですみません
229:4415
11/11/27 14:30:56.72 tjjikFVQ0
>>227
名前欄ごめん
230:4415
11/11/27 14:53:29.79 4PiWpXrnI
ニコニコ動画にまとめ動画だしてごらん
一気に炎上してくれるよ
231:4415
11/11/27 14:57:58.26 lKgfARV80
>>225
乙です。細かくてすみませんがトップページの
＞トップページ → ここです。目次の下にある「はじめに」もお読みください。
の修正もお願いします
>>228
本当に腹立つよな！
ちなみに反応はツイッター上で時々あったんだよ
該当ツイートすぐ消すから分からないだろうけど
ツイッター相互フォローの皆さん
鍵かかってからが本番ですのでフォローはそのままで
232:4415
11/11/27 15:00:57.38 cHsHA5qR0
>>230
何度かその話題は挙がってるが、動画でパッとわかるような問題ではないんだ
もしよかったらどこをどういう風にまとめた動画にすればいいか的なアドバイスをもらえないか
233:4415
11/11/27 15:02:07.58 eeGDAK2a0
>>227
kwskどうもありがとう！なるほど
gun化さんが各当イラスト（相手の）出してまで？と思ってて
話の前後が分からなかったから助かりました
ほんっとパクラーって最低だな…
234:4415
11/11/27 15:04:41.50 cHsHA5qR0
>>227
なんか相手方が言い訳長文Tweetしてるけど
gun化の悪魔本を持っている自分としては
「よくあるモチーフだけどホットパンツの描き方や尻尾の描き方は目トレだよなあ」
としか…
これ以上はスレチなので潜るわ
235:4415
11/11/27 15:04:44.94 CttPjbbG0
>>227
それで合ってるよ
ごく身内の人です。本人と思っても構いません。
軽率なリツイートしてすいません、やや長めの謝罪文がメールで届いた（2011/11/04）
一瞬返事しようとしたが様子見→最近やっと思い返してそいつのブログ見たら例の絵があって
パクやってるのによくもまぁ…と公開＆切捨てて人間不信に輪をかける状態。
直前にスカイプで「ファンですなんて言うのは簡単なもんだな」的に呆れてた。
もう完全に信者もアンチも疑心暗鬼で見てるだろうね。諸々諦めたような言葉しか出てこなかった
この板に書き込むのも好きにしていいと言ってたので投下しておきます。
236:4415
11/11/27 15:07:31.43 eYDQJ0aF0
ここが気になって原稿に手がつかない
237:4415
11/11/27 15:07:41.31 ip+v/iXa0
本来出てくるべきでないかもしれませんが、書きこませていただきます。
私は、>>226以降で書かれている本人です。
ストーカーパクの件でリプライをしたのではありません。
以前、インタビューズでパクストーカーの件につなげた質問への軍歌さんの回答
が
心に突き刺さるものがあって、
あまり詳しく何が起こっているのか分かっていなかったくせに、それをリツイー
トしてしまいました。
軽率な行動で、軍歌さんを傷つけてしまったことを
のちに軍歌さんの暴露文を拝読して理解し、謝罪のメールを送りました。
それが、軍歌さんのおっしゃる「リツートに関しての謝罪文」です。
238:4415
11/11/27 15:09:17.26 ip+v/iXa0
そして、今回軍歌さんのおっしゃるパクですが、誤解です。
ご指摘を受けた御本を持っておらず、パクりようがありません。
比較となるものや具体的なご指摘が無い現状では、どの部分がパクなのか分から
ない状況です。
執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは、
と思います。
御本を持っていない証拠、パクっていない証拠は出そうしても方法がありません
。
239:4415
11/11/27 15:15:39.77 cHsHA5qR0
>>237
ここ四時スレなんだけど
240:4415
11/11/27 15:16:31.71 LGd8WGh10
>>237
言いたいことは分かったんだけど>>238は蛇足だったかな
言い訳とgun化さんdisにしか聞こえない
あと
>執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは、 と思います。
これはひどい
241:4415
11/11/27 15:16:45.77 LQTbZGHp0
>>237-238
それならツイッターで直接リプ飛ばされた方がいいんじゃ？
今ここ見てる人みんな貴方のツイッターアカウント見てますよ
>執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは
あとこの部分余計
242:4415
11/11/27 15:18:58.33 cHsHA5qR0
本人降臨で祭っぽくなってるけどこれ以上この話題を続けると
四時がｳﾏｰ状態になるので危険
243:4415
11/11/27 15:19:42.93 ip+v/iXa0
大変申し訳ございません。
あらゆる言葉が軽率でした。
出ていきます。
244:4415
11/11/27 15:20:21.49 YjtS2DQR0
>235読んだら余計意味がわからなくなった
245:4415
11/11/27 15:21:48.41 LBCo+wwd0
私は元の絵を知らないから判断できないけどここで釈明しても意味ないよ
自分が話題に出て怖くなる気持ちも分かるけど自分のサイトかツイッターでやったほうが賢明
246:4415
11/11/27 15:23:00.09 NadlbFvZ0
>>233
スレチだとわかってるならなんで書くの…
郡かさん晒しみたいな流れになっちゃうだろ
郡かさんのテキストが発端ではあるけど関係者は他にもいっぱいいるのに
前に4時のパクラー持ち込まれた時も思ったけど、話こじれるだけだから
やるなら別のところでやってくれ
247:4415
11/11/27 15:24:04.48 cHsHA5qR0
>>235
ありがとう なんと言ったらいいか…
gun化さん本人はWikiやここのことは知っているの？
248:4415
11/11/27 15:25:06.61 LQTbZGHp0
それより四時先生のキュートな絵の話しようぜ
249:4415
11/11/27 15:28:32.28 LLUBE18QO
そんなことより午前4時の話しようメェ^^∇
250:4415
11/11/27 15:28:41.80 EGf6w/Ot0
軍歌さんがきっかけのところが一番大きいけど、一番出したくない人なんだよね…
なんとかそっとしておくことはできないのだろうか
251:4415
11/11/27 15:29:52.58 LBCo+wwd0
宣伝の絵が他人の絵だったり紛らわしいのでどれが本人の絵か分かりません><
252:4415
11/11/27 15:29:56.48 UpK0rITs0
>>237
インタビューまで見に行ってる相手の創作物を知らなかった、
といってもあんまり周りは信じてくれないんじゃないかな。昔ほどぐんかさん有名じゃなくなってるし
悪魔子は確かに並べずとも色々似通うモチーフではあるけど
尻尾の形状、男の子にホットパンツ（すそ広がりの具合）＋ベルト って３点セットは…って感じだったし
なんにせよスレチだよ。
>執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは
こう思うんなら、こういう状態にまで追い詰めてしまった四時の事を
やっぱり余計に許せないよ。
253:4415
11/11/27 15:30:02.83 bGioeLgc0
>>247
仮に知らなくても教えなくていいですよ
そっとしておいてあげて
―最後になりますが、●●さんにとって描くとは何ですか？
下拵え。
実は、絵を描くこと自体よりその後の方が楽しいです。
254:4415
11/11/27 15:30:05.92 eeGDAK2a0
>>246
ごめんね
こんな短時間にここまで話題長引いたり
まさかの本人降臨まで行ってしまうとは思わなかったんだ
以降は4時先生の話します
255:4415
11/11/27 15:31:46.59 QG5Ggv62O
やっぱりこうやってラレはじわじわダメージ食らうんだなあ…と思ってしまった
好奇の目で見られちゃうとこもあるだろうし
パクもだけどアンソロとか今の活動部分で痛い部分を突けたらいいのにね
まあそこを上手くやってるから複数の被害者はもやもやしてるんだろうけど
256:4415
11/11/27 15:32:49.32 eYDQJ0aF0
上の方で出てたピンドラ本の内訳ワロタ
実質四時が描いたのって3枚だよね？
表紙絵の使い回し2ページ見開きにされたってつまんねえよ！
星1つのページとかさ……
信者はこれが良いの？
読んでてつまんなくないの？
257:4415
11/11/27 15:42:18.96 cHsHA5qR0
>信者はこれが良いの？
>読んでてつまんなくないの？
四時先生ハイセンスですう！って思うのかもよ
しかし驚くほど信者や擁護が湧かないよね 歴代ヲチもこっちも
258:4415
11/11/27 15:50:13.77 LBCo+wwd0
買った人は余計なページ減らして値段下げてと思うかもね
259:4415
11/11/27 15:52:34.87 klApJldJ0
pixivスレに擁護キチガイがいたのを見たが
愉快犯かもしれない
冬の誕生日本の参加者45人か。ご愁傷様です
260:4415
11/11/27 15:53:43.25 eYDQJ0aF0
良いよなー２、３枚ちょちょっと描いて仕上げるだけで売れ売れ本出来るなんて
勿論四時スタイルなんかやりたくないけど
修羅場とかしたこと無いんだろうね
血吐く思いで描き上げて本作ってる人から見るとふざけてる奴だよ、本当
261:4415
11/11/27 15:55:10.54 NadlbFvZ0
>>256
音ゲジャンルにいた時に見たイラスト本も同じ手使ってたなあ
本自体がA5縦半分だったかの細長いサイズで、2ページ見開きにイラスト一枚っていう
全ページに亘ってそれ。別にどういう仕様で本作ろうが自由だけどさ
そういえば音ゲジャンル時はサークル名「エスエス製薬」/PN「ギャン」で活動してました
2002～2003年頃のほんの一時期だったと思うけど参考までに
262:4415
11/11/27 16:02:53.73 4PiWpXrnI
>>232
パッとわかりやすいとか動画だしたら他の人が沢山してくれるから、まず、ニコニコ動画にわかりにくくてもあげることが大事
題名だけでも効果ある
あとは動画をTwitterで拡散
263:4415
11/11/27 16:09:58.61 ziozKM8P0
>>262
まだwikiも編集中だし動画は早急すぎる
>>動画だしたら他の人が沢山してくれるから
あと少し落ち着け。10回深呼吸な
264:4415
11/11/27 16:15:16.16 qg6wk72s0
>>262
ニコニコ動画って辛辣なコメもつくよね
twitterで拡散するのとはちょっと訳が違うように思うんだけど
そのtwitterでも検証画像だけ見た人は言いがかりじゃないかって言ってるぐらいだし
ニコニコ動画自体トレスみたいな明らかなパクじゃないものには寛容な所があるから
逆に４時擁護が湧いてラレさんに迷惑かかりそうに思う
やるにしても前のツイッター注意喚起垢の時みたいになっちゃまずいので
じっくり策を練らないといけないんじゃないかな
265:4415
11/11/27 16:19:06.28 W7niXGcM0
>>262
でも見切り発車で作ったら、注目だけ中途半端にされて「私怨乙」で終わっちゃいそうな予感
例えば、年代別の比較表は凄く判りやすいから、あれを動画にするのは良い手かもしれないけど
あれはあのサイズでみるからいいんであって、あのクオリティで動画にするには無理な気が
「絵柄パク」でTwitter検索かけたら、「好きな作家の絵柄を真似するなんてよくあるよね」
「それをパクっていうのはちょっと…」みたいなつぶやきが殆どだった…
多分つぶやいてる子たちが、自分も好き作家の影響受けてて、
それを「パク」と言われても…って、模写する側の視点で考えてるからなんだろうけど
>>185の「自分が小学生から成人するまで真似され続けたらって想像してほしい」っていう例えが的をついてる
266:4415
11/11/27 16:26:54.28 qg6wk72s0
じっくり策をって書いたけどニコニコ動画にラレさんの絵を
晒すのはさらにラレさんのキズを広げる事になりそうだから
やっぱり止めておいたほうがいいんじゃないかな
絶対ただの叩きコメが付くだろうし、それがわかってて
わざわざそこへ持って行くのも…
267:4415
11/11/27 16:32:30.43 RtFiUK1k0
今は知らない人が大半と思うけど
ぐんかさんの作品って本当に斬新で享楽的で素晴らしかったんだよ
今の支部のランカーの綺麗なだけリアルなだけの絵なんか霞むほど魅力的だった
作る本の装丁も部数的には有り得ない仕様で
普通の同人作家がどんだけ背伸びしても逆立ちしても出来ないような事をやってのけたのがぐんかさんだった
それを10年にわたりまるごと奪って壊して知らん振りしているのが四時
今回光臨したようなそれと意識せずパクってしまうような連中の存在は
四時や四時と同じ様な盗作に対して恥も外聞もないような作家が
ぐんかさんの絵を「よくある絵柄」にしてしまった結果なんだよ
だから描いた本人でさえ過失に気付かないし気付けない
268:4415
11/11/27 16:34:20.80 U5s6FT260
ツイッター垢でさえただのスパムと勘違いされがちなのに、
なにかと偏見を持たれがちなニコ発祥というだけで、
「いいがかり乙」と思われちゃう可能性も大いにある(2でもニコってだけで嫌う人は多い)
正直絵柄パクは結構熱心に注意深くみないと分からないので
軽く興味を持っているだけの人間に注意喚起するには弱い
269:4415
11/11/27 16:41:07.98 a9m7ilub0
他作家sageのgun化ageはキモイ
270:4415
11/11/27 16:42:59.51 LBCo+wwd0
>>265
絵柄だとトレスのような明確なパクとは言い難いからそう思う人もいるんだろうね
絵の変化の遍歴を見ていけば違和感に気づくと思うんだけど
これも例えだけどギャル系の服を着てた人間が友達になった相手の服を真似て、いきなりゴスロリになるって言えば分かりやすいのかな
単にゴスロリ系の服装になるだけでなく、同じ色柄デザインの服で間近よく見なければ全く同じ洋服に見えてしまう程にそっくり
友達が会うたび自分と全く同じ服を着てきて気味悪く感じない人なんていない
271:4415
11/11/27 16:43:51.10 FZJzniux0
>>269
よじさんチーッス！冬の搬入はどれ位ッスか？
272:4415
11/11/27 16:45:13.34 EGf6w/Ot0
版権とかかいてる絵描きに多い原作にそっくりな絵がいいと思ってる人には
絵柄の特徴をパクることの何が悪いって考えが大半だと思う
だから私怨乙とか自意識過剰とか簡単に言えちゃうんじゃないかな
273:4415
11/11/27 16:49:12.38 qg6wk72s0
>>269は言い方が悪いけど他作家を叩いてラレさん褒めるのは
無駄に敵を増やすだけだと思う、ちょっと落ち着いて欲しい
274:4415
11/11/27 16:56:08.29 rkJZctci0
拡散されている注意喚起ツイートをよく読まずにRTして、
あとから「え？午前4時さんがパクられたんだよね？」ってなってる儲がチラホラいてなんだかなあ
逆だって事に気付いてちゃんとwiki見てくれればいいけど…
275:4415
11/11/27 17:09:31.42 cHsHA5qR0
四時のTwitter相互フォローでアンソロ参加者の創作系支部ランカーの人が
「絵柄パクを堂々と批判できる絵描きなんているの？
でも本当にパクられてｓｔｋされたならそれが悔しくても
書き続けなきゃいけないからつらいね」
的なことを書いていて相当モニョった（コピペではないが）
Twitterって本当にアレ発見ツールだな
276:4415
11/11/27 17:16:19.38 m8GRI+Rj0
絵柄パクどころか、明確なトレスや有料素材無断コピペにすら
「こんなのでパクりだなんて何も描けなくなる！」って人が必ず出るよね
四時の場合は、その絵柄に憧れて目標にするとかでもなく
平気で絵柄使い捨てる上、パクのくせにパクり●ねとか言えてしまうのが酷い
277:4415
11/11/27 17:19:21.92 LLUBE18QO
その呟き見たわ…
こういうの見ると四時のアンソロ参加者が四時と同じスタンスでやってるように見えてきてしまう
全員そうじゃないっていうのは分かってるんだけどね
とりあえずその人はお気に入りから外しといた
278:4415
11/11/27 17:30:51.04 mL0dLBBn0
>>235
は軍化の身内の方か
乙です
>>267
気持ちはわかるけど
＞今の支部のランカーの綺麗なだけリアルなだけの絵なんか霞むほど魅力的だった
こういうレスは敵を産むだけな気がする
279:4415
11/11/27 17:31:22.87 C9ICloqf0
なんか絵柄パクで検索してみると結構界隈荒れてるんだね
非難できないって気持ちもわかる 自分もそうだったし、一回はそんな道通るのが普通になってる
でもこれは脳の性質上しょうがない 今の日本で何の影響も受けずにプリミティブな絵を描くのは不可能に近い
著作権違反だって未だに明確に法で裁けないデリケートな問題だし、意見が割れるのもしょうがないよ
ただあの人が問題だと思ったのはやり方がかなり大胆なのと、カリスマ性と行動力で完全にラレさんを食ってしまってるところ
精神的に追い詰めたのはたぶん無意識だと思う でも結果いろんな人を苦しめているのはよくないよ
280:4415
11/11/27 17:37:11.67 T4aM8dSa0
いつの間に出版アカURLプロフから外してるんだな
公開リストも逃がさないよリストと化してるし
今回の参加者大変だな
281:4415
11/11/27 17:39:05.89 9FZPjV8IO
無意識…？
282:4415
11/11/27 17:39:57.97 NadlbFvZ0
行動力が異常なのはわかる
でもラレさんを追い詰めたのが無意識というのは同意しかねるわ
というか無意識であのペーパーやスカイプでの発言できるんなら
つまりはナチュラルボーンガチ屑ってことですよね
283:4415
11/11/27 17:42:35.30 C9ICloqf0
>>282
ああ、たしかにそのこと考えると無意識じゃないか･･･
最初からその人を追い詰めてつぶしてやりたいっていう理由で絵柄パクを始めたわけじゃないだろうってことが言いたかった
言葉足りなくてすまん
284:4415
11/11/27 17:43:27.38 iqz0FGNf0
>>279
いや無意識じゃないでしょこれは…オリジナルを排除すれば安心なわけだし
犯罪者が証人を消したいみたいな状態じゃね
285:4415
11/11/27 17:43:56.34 7TUIOHX40
>>256
下手の本はもっとすごかったよー
２回表紙の同じ絵を(奥付に1p、本文に色替えで見開き)使ってたから
参加者は4時含め51人のアンソロ
他は4点描き下ろしあるけど、
バストアップ2枚、顔だけ1枚、表紙系ちびきゃらと犬の1枚
ほかの作家が1枚だけなのもあってクオリティも高い分
ページの調整にしてももっとやり方あるよなーと笑ってた
286:4415
11/11/27 17:44:06.31 SbSG7v880
「好きな作家の絵柄を真似するなんてよくあるよね」って言ってる人はあの暴露文読んでないんだろ
あれを読んでそれ言えるなら大したもんだ
287:4415
11/11/27 17:50:46.66 T4aM8dSa0
>>285
そっちは知らなかったな。報告乙です
それで参加者にお菓子と本配って終わり？
で、一冊1500～1700円取るのか…利益10Kどころじゃないだろこれ
288:4415
11/11/27 17:51:25.17 LM0J6bvXO
ニコ動は浸透速度は速いかもしれないけど見た人が全員まともに受け取ってくれるかといったら違う
この長年に渡る4時の行動をきちんと目にして理解してもらわないとこれまで出てきた貴重な検証資料や証言等が意味を持たなくなったしまう
動画は最後の最後の手段として、今は置いておいたほうがいいと思う
支部のヲチスレで成長途中や発展途上とか言葉が出ていたけど4時にはその途中がないことに気付いてほしい(規制中で書き込めなかった)
昔の4時を知っている人たちも「いきなり変わる」と言っていたくらいだし
289:4415
11/11/27 17:52:40.22 LM0J6bvXO
twitter上で「言いがかりだ！」とか「好きだったのに・・」と言っている人たちには考えてほしい
絵描きの人なら自分がされた場合。自分の”個性”をジワジワ盗まれて気付いた時には他の誰かのものになっていたらと。
海鮮の人なら自分の大好きだって思う人の「こういう描き方が好き！」っていう部分を知らない誰かがなにくわぬ顔で「私のだからパクんな」とか言っていたらと。
それでも「よくあること」と簡単に言えるかな
創作の世界が好きな人なら他人事じゃないよ
自分がされて嫌なことはしちゃいけない、単純なことなのにね
4時はこうして浮き彫りになったけど、同じような人がまだいると思うしそれで何も言えないままでいるラレさんもいるんだろうと思うと震える拳が止まらない
長文ｽﾏｿ
290:4415
11/11/27 17:55:59.06 GpQPUVsd0
＞絵柄パクを堂々と批判できる絵描きなんているの？
君のいうとおりだね！絵描きは大体既存の作家の影響受けてるものだからお互い批判はしづらいよね！
実際普通の絵描きが「この人○○の影響受けてる」って理由で４時ほど叩かれる事はないよね！
じゃあ４時はなぜこうして沢山の人から叩かれてるんだろうね～＾＾＾▽？
普通に影響受けてるだけの人なら叩かれないのに４時は叩かれる！この違いが大事だよ！
wikiやスレをよく読んで君も理解を深めてみよう！
ってリプりたい
291:4415
11/11/27 18:05:21.70 EGf6w/Ot0
スレチごめん
その人カスラジのときも援護っぽいこと言ってなかったっけ
そういうのを批判されたら創作ができなくなるとかなんとか
４時がラレさんにしたみたいなことされたら、絵を描くのが大好きな人間だったら誰だって悲しくて悔しくなると思うんだけど…
292:4415
11/11/27 18:05:24.46 W57+RGe00
wikiの左のメニューに被害者の声って項目作って、軍かさんの暴露ページへのリンクと>>188-190
載せたページ作ったらどうだろう
あと全体的に文章が長いから、段落付けた箇条書きでまとめると、ゆとりさん達も読んでくれるかもしれない
293:4415
11/11/27 18:07:40.24 AHYYyZvo0
お役に立てるかわかりませんが、
四時が過去発行した便箋などスキャンしたものをアップしました。
1999年7月発行のあ●るさんとの合同便箋
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
以前アップしたペーパー
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
の裏面
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
1998～1999年発行のポストカードとラミカード
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
四時創作同一キャラを1999年、2001年、2002年で並べたもの
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
パスは全部目欄です。
294:4415
11/11/27 18:08:14.12 SbSG7v880
A「 マジ怖い…これじゃ絵のレベルアップもできないよ… てか憧れの人の絵ばっか見てたら無意識に影響されて似ちゃったってのもあるのに」
B「なんか今回のは人柄のこともあったみたいだけど、ガタブルとまらんな…ちょっとでも誰かの絵柄に影響されたら潰されるんだろうか…
今まで上げてきた絵の中にはやっぱり好き絵師さん参考にしてきた絵があるんだけど全部消そうか迷うくらい怖い・・」
A「人柄もマズかったのか、携帯からだから細かく見れん´｀ 影響されてなくとも絵柄似てたら疑惑浮上されそう怖い…パクと参考の基準教えてほしいよな 怖いけどそれはらめええええぇぇぇ;;」
twitterでこんなやりとり見つけてあきれた
そもそもレベルアップじゃなくてパクリ先を変えただけだし人柄の問題でもないし
295:4415
11/11/27 18:11:54.12 EGf6w/Ot0
>>292
軍歌さんのリンクは貼らない方がいいと思う
被害妄想乙とかになったらまたラレさんたちが傷つくんじゃない？
むしろ信者やゆとりをはがすより
４時が一番恐れてるのは参加者ランカーが離れることなんじゃないかな
296:4415
11/11/27 18:15:58.71 FtwB3lUY0
>>293
乙です。並べると見事に別人絵
＞1999年7月発行のあ●るさんとの合同便箋
これ左側が四時？
297:44115
11/11/27 18:17:14.03 vBcAO9yg0
>>294
二人ともリアだから許してやれ
なんとなく自分たちも被害者面したい、そんなお年頃なんだよ
多分
298:4415
11/11/27 18:17:33.47 eqGmBLbm0
＞絵柄パクを堂々と批判出来る絵描きなんているの？
それがgn歌さんなんだろうな～盗まれるばかりの立場だからな
しかし盗人猛々しいとは正にこの事だな
自分達は盗む側だからのんきなもんだよな
4415は更に、それを自分の物だと豪語するからやはり飛び抜けて凄い
299:4415
11/11/27 18:18:56.08 7TUIOHX40
4時の絵柄パクの擁護する人の気持ちも分からないし正しい言い分もあるけど、
でもそれを少なくとも10年、それも何人もいて系統バラバラっておかしくない？
絵を描くのが好きじゃなくてちやほやされて金儲けしたいだけにしか見えない
それに、30にもなって絵柄が安定しないのは
同人商業含め絵描きとしてダメな証明にしかならないでしょ
300:4415
11/11/27 18:20:55.10 o0ulvOlc0
wikiすら読めない馬鹿は氏ねよ
301:4415
11/11/27 18:21:50.86 LLUBE18QO
>>293
乙です
昔は湯●リコさんとか宝●理人さんと交流あったのか…
ほんと四時の擦り寄り技術だけはすごいというか
302:4415
11/11/27 18:23:42.37 W7niXGcM0
>>286
うん、読んでないと思う
自分>>265だけど、どうも「絵柄パク」という言葉だけがひとり歩きしちゃってる感じ
そのワードでつぶやいてるけど、4時の件に絡んだつぶやきなのかどうかも判らないし
ある日、自分の絵にそっくりな絵を描く人が現れて
周囲からも「この絵はあなたの絵だよね」と言われて
そのうち、自分にそっくりな絵を描く人が「私のパクがいる！○んで下さい」と発言
そっくり絵作者の信者から攻撃される
自分の絵がパクられることはないと思うけど、↑想像したらｶﾞｸﾌﾞﾙだわ
303:4415
11/11/27 18:26:01.21 x+qH1Xmd0
しかもそのクローンの方が名前も売れてるし信者もいるから
信者っていうミサイルけしかけてくるし
304:4415
11/11/27 18:26:09.39 hjCEegl40
好きな絵柄をまねっこすること自体はみんな大なり小なりやってるかもわからないけど
・ターゲットにするのが同人等マイナー・アマチュアで活動してる人
・絵柄だけではなく装丁、活動ジャンルを被せる
・ターゲットやそのまわりに近付いて嫌われたり直接指摘されにくい状況・人間関係にする
・パクられたって言いふらす
・ターゲットより目立つ活動をする
っていうのが怖いよ
絵柄パクというよりストーカー、もしくは成り代わり狙いといった方がしっくりきそうな印象
4時擁護したい若い絵描きはgun化さんの絵柄フォロワーについてのインタビューズ記事を読んだ方が自分の身になると思う
305:4415
11/11/27 18:29:26.05 qGGfBWCG0
>>291
俺もその発言見たことある
現代アートやってる研究室の恩師でも「あんなんやられたらそら怒るだろ」って反応だったのに…
芸術かぶれによくある失敗例として出されるけど
アートにおける自由度ばかり求めすぎて感覚麻痺してるというやつなのかなあと思った
創作する上で芯がないのは今回の件と似てるかも
306:4415
11/11/27 18:32:33.88 vL7T2+WE0
>ある日、自分の絵にそっくりな絵を描く人が現れて
>周囲からも「この絵はあなたの絵だよね」と言われて
>そのうち、自分にそっくりな絵を描く人が「私のパクがいる！○んで下さい」と発言
>そっくり絵作者の信者から攻撃される
>しかもそのクローンの方が名前も売れてるし信者もいるから
>信者っていうミサイルけしかけてくるし
>>295にあるような事言ってる人達に理解させるには
この2点を良く分からせないといけないね
あなたがいざその立場になったとしたら耐えられるか？という問い掛けでもって
307:4415
11/11/27 18:33:53.71 RtFiUK1k0
情報流れ出した反応見るとこの問題が如何に深い問題かわかってくるな
絵を書き始めて間もない若い人なんかは何が問題の焦点か理解するのも難しい
wikiでより一層わかりやすく懇切丁寧に噛み砕いて説明する必要出てくるね
>>304みたいに四時の絵柄パク手口を箇条書きにしてやったらどうかね
焦点にしたいのは絵柄パクというより四時の悪事全般なわけですし
308:4415
11/11/27 18:34:34.86 vL7T2+WE0
ごめん、295じゃなく294だった
309:4415
11/11/27 18:36:24.34 CjeBUI3M0
しかも飽きて他にいいラレを見つけたら今までの絵柄をポイって捨てるしな
他の人と一番違う所はここだと思う
310:4415
11/11/27 18:37:28.75 x+qH1Xmd0
もっと理解されにくい状況になってるのは
どっかの点取りゲームサービスのお陰で
売れるためなら成功者のモノを掠め取ってもいいという不文律が出来てしまったことも
痛いんじゃないかと思う
311:4415
11/11/27 18:41:30.01 /vyLOJ1F0
普通いろんな人の絵を真似ていくうちに取捨選択されてオリジナリティ出てくるんだけどね
この人はひどいね
312:4415
11/11/27 18:43:29.09 9Z9ABu0+0
ニコは静画を使うのは？
お題スレ立てて関連画像うｐされてなかったっけ？
あ、でもあれもスライドショーとして動画にもでちゃうのか
313:4415
11/11/27 18:46:09.44 AHYYyZvo0
>>296
四時です
白文字のYOSHIHIKOがかぶってるのが四時
Rがかぶってるのがあ●るさん
314:4415
11/11/27 18:48:49.80 a5UdSiji0
>>294
やたらとそういう事を連呼してる連中は四時同様パクリをやってたorやってる経歴があるのが言ってる確率が高いと思うわ
自己防衛的にちょっとの影響で～もう上げられない～とかいうのがね
315:4415
11/11/27 18:57:33.49 c6Zx6UUN0
肯定はしないけど
リア時代なら好きすぎて、こんな風に描きたいの結果似てしまった
後に黒歴史化したい恥かし過ぎるって目が覚める日がくる
投稿雑誌の常連してた過去消したいって絵描きも多いよ
それが成人してる絵描きの正しい反応かと思ってた
アラサーにもなってまだやってるとか
本当に理解できない。
316:4415
11/11/27 19:02:45.58 W7niXGcM0
>>294
君たちが模写した絵が、影響元の絵と間違えられるほどそっくりじゃなければ大丈夫ですよー(^^)って言ってあげたいｗ
「影響受ける」のと「絵柄パク」とは根本的に違うと思うんだ
>>315
4時は「絵描き」じゃない
好きで絵を描いてるんじゃないような気がする
317:午前４時
11/11/27 19:14:25.02 /l9n06DB0
好きだから似るんじゃないもんな。
はなから擦り寄り目的、
ラレさんが試行錯誤して培ってきた絵柄を素材としか思ってない。
318:4415
11/11/27 19:15:28.87 RtFiUK1k0
関係ない話だけど友人が以前このスレでラレに挙げられてた人のパクラーだった
自覚症状は全くなく、匿名のメッセージで指摘され
自分にどうしたらよいかと相談してきた事があったんだけど
インプットした絵が意識に裏打ちされ、無意識的にそれを絵に描いてしまう場合に
影響されたレベルとは言いがたいほど似ているって事は割とよくあることだと思う
罪なのはそれを指摘されて悔い改めもせず
盗人猛々しく盗んだのはそっちだとオリジナルを貶める行為
盗んだかどうかの事実なんて関係ない 見た人がパクって思うかどうかなんだよ
319:4415
11/11/27 19:17:56.98 YbtlhXoB0
誕生日本にリストされている何人かがアカウントを消している気がするのは気のせいだろうか…？
320:4415
11/11/27 19:26:19.03 o0ulvOlc0
ここまでいろいろ言われてるのに、いまだに四時の企画に参加する人の神経を疑う。
321:クロヤギ出版
11/11/27 19:29:33.87 6UrCimcHO
>>318
若い子で素人なら 丸パク絵を自作としてupしちゃうとか恥ずかしいな～
って見ててモヤっとするだけだけど
午前4時は「この人は〇〇のパクリ～」「パクり氏ね」とか発言してるから
わかってない筈がないし、パクった絵柄で商業仕事とかプライドない事してるからね
まさに過去スレタイの「パクっていいのはアタシだけ」だな
322:4415
11/11/27 19:31:11.01 YbtlhXoB0
あ、ごめん消えているというか…突然鍵かけて大量に色々減っている人がいるだけだったけど
色々勘ぐってしまった…
323:4415
11/11/27 19:36:12.83 W7niXGcM0
>>320
耳をふさいでれば聞こえてこない
まずwikiを見てもらわないことには理解して貰えない
あと、理解したけどしがらみがあって切れない人もいるだろうし
企画に乗っかれば旨みがあると思ってる人もいるんだろう
自分が次のパクられターゲットになるなんて思ってない人が大半だと思う
324:午前４時
11/11/27 19:37:37.07 /l9n06DB0
まあトラブルに関わりたくない人もいるだろうし責められないよ。
４時の性格に難ありって知ったならなおさら、
すぐに反応して目を付けられたら嫌だなーと思うかも。
今回は何も知らないふりして参加、
次回からさりげなく断ろうって思ってる人もいるんじゃない？
325:4415
11/11/27 19:37:59.41 ET3qlrh10
>>320
また参加者叩きですかあ？
つーかこういうこと言う奴って絵描きが霧と霞だけ食って生きてるって思ってる？
普通に人間関係やら仕事関係いろいろあんだよ
みんな自分でリスクマネジメントしてんだよお前みたいになんのリスクも負わず好き勝手に発言してホイホイ気分で動ける訳じゃねーんだよ
叩くんならそういう微妙な立場の絵描きたち利用してる4時叩けよ
326:4415
11/11/27 19:38:08.33 xAJSRUm+0
あとは絵柄パクラレてもなんとも思わない人とかじゃね
実際参加者の中にもフォロワー大発生
フォロワーがピクシブランクインしちゃってる人もいるし
327:4415
11/11/27 19:38:53.87 x+qH1Xmd0
>>325
確かにリスクマネジメント考えたら自由に描くより人の上澄みさらったほうが美味いなぁ
328:4415
11/11/27 19:40:59.75 m8GRI+Rj0
単に過去の悪行知らない参加者もいるんじゃない？
しかし支部で人気のある人なら、4時の本に参加するより
自分でアップするなり本作るなりした方が反響ありそうなもんだけどなあ
329:4415
11/11/27 19:42:23.67 Q172sIFd0
この数時間で四時がフォロー一件だけ増やしたけど鍵付きでフォローフォロワー少数、なんだろうこのアカウント
仲間内に裏でまた酷い根回ししてそうだとゲスパーもしたくなるわ
330:4415
11/11/27 19:42:50.56 LBCo+wwd0
まあ参加者に悪い印象持つ人がいるのも仕方ないが荒れるから程々に
331:4415
11/11/27 19:48:08.04 LGd8WGh10
昔こどもチャレンジか何かで、
「私が描いた絵を、友達が色だけ変えて自分の絵として学級新聞に発表しました。
友達はその絵でクラスの人気者になりました。
私が友達に真似したのかと聞いたら喧嘩になってしまいました。どうしたらいいでしょう?」
って質問が漫画化されて載ってたことを思い出した
結局その漫画内ではその友達が悪いってことで和解してたけど、
未だに謝らずにアラサーになってもパクり続けてるのが4時なんだな
332:4415
11/11/27 19:51:12.85 ET3qlrh10
アカ取って四時絵柄「オマージュ」してpixivにイラスト大量投下するのはいかがかな
トレパクじゃなきゃ「影響された」の一言で規約にも法にも触れませんですし
実際四時先生がこの手法で成功してますし
333:4415
11/11/27 19:53:42.45 B7cHOu/G0
>>332
相手がクソだからってこっちまで一緒にクソになる必要はないんだよ
wiki読み直してちょっと落ち着こうね
334:4415
11/11/27 19:54:43.36 1NsFPjeGO
絵バージョン提言問題になってるように見える
勿論、度重なる絵柄変更や過剰な悪口など4時固有の問題は別にしての話
335:4415
11/11/27 19:55:21.40 cHsHA5qR0
gun化さんがgun化ンハ゜ン地って名前で活動する前のサークル名で出した便箋を所有しているんだけど
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
↑の左端のやつと背景モチーフが一緒なんだ
円を重ねる・色・背景に使っているっていう点が一緒
チェック柄や水玉模様なんかと違って
ふつうはかぶるようなモチーフではないと自分は思うんだけど
ただ人物絵柄パクではないし、Twitterで微妙に擁護も湧いているので
灰判定なら挙げるのはこのタイミングでは逆効果かと思って二の足踏んでる状態
検証対象とするなら「この時期からgun化に目をつけはじめていたのか？」くらいなんだけど
皆さんどう思いますか？要望があるようならうｐします
336:4415
11/11/27 19:59:34.17 LLUBE18QO
>>329
マジレスすると某出版社の社員だと思う
四時がキャラデザしたイメージキャラクターの雑誌のところの
あんまり言うと身バレするのでこの辺で
337:4415
11/11/27 20:05:27.30 B7cHOu/G0
>>335
チョーダイ
338:4415
11/11/27 20:08:38.42 4PiWpXrnI
こんなにフォローしててさ、逆に消される心配ないの？
339:4415
11/11/27 20:15:12.14 ET3qlrh10
>>333
複数の描き手によるって「影響」の度を越した絵が
pixivに同時多発的に上がって行く状況を再現するのは意味があるんじゃないかな
現代アートタグみたいな感じで絵の価値がみるみる下がっていく現場なんか有意義だと思うけど
四時問題は「法に触れない」ことこそが大きな核で
だから大きく抗議できないわけでしょ？
だからこちらも「法に触れない」イラストを投下したら？ってわけ
「絵柄パクは問題ない」意見がtwitterに多数あるようだし
そういう考えの人に対しても何かしら訴えるものがあるんじゃないかなと思った次第
340:4415
11/11/27 20:25:42.70 UpK0rITs0
ID:ET3qlrh10は落ちついた方がいいと思う
341:4415
11/11/27 20:28:50.00 jIVBFEde0
つーか他力本願ですね。
342:4415
11/11/27 20:33:07.84 W7niXGcM0
>>339
渋にそういう場を作れば、どちらかが根負けするまで続ける必要があるよ
あなたはその闘いに最後まで付き合えるの？
4時にとっては痛くも痒くもない行動だと思う
だって、今4時が描いてる「絵」は4時のものじゃないんだもん
そんなアピールしても、第三者に痛いと思われて終了だよ
343:4415
11/11/27 20:43:49.51 zRYUoepz0
>>339
過去に「パクは死んでください」つって自分がパクされることは嫌がる人間になんの効果が？
ますます事実関係をややこしくして本人に被害者面させる口実を与えるだけだよ
事情の知らない第三者にも被害者にしか見えなくなるし
344:4415
11/11/27 20:44:08.70 /ZVe5eNu0
>>339
それで四時の絵の模造品を同時多発的に大量アップするの？
そんな迷惑行為した人の話を誰がまじめに聞いてくれるのかな
ただアピールする方法を探らずもっと慎重になって欲しい
345:4415
11/11/27 20:46:02.43 hjCEegl40
>>339
その方法が有効であると真剣に思ってそういう提案をするなら
ID:ET3qlrh10の考える『四時絵柄』って具体的にどういう絵柄なのか挙げてほしい
346:4415
11/11/27 20:46:39.54 SbSG7v880
そうだな、４時に固有の絵柄はない
すべて誰かから掠めとったものばかりだから
347:sage
11/11/27 21:07:34.96 lL7S+zOD0
うたプリの企画で使ってるロゴ（リースみたいなやつ）と
いのうえのきあさんの中央にNって描いてあるロゴがほぼ一緒なんだけどこれってフリー素材かなんかなの？
348:4415
11/11/27 21:18:10.27 m5mxaJV0O
やっぱここで検証するのは気が引けるからさぁ
ヲチ板で検証してグレーor黒判定された上でこっちにもってくるべきなんじゃない？
下手したらLR無視でギャンギャンやってるスレにしか見えないんだけど…
349:4415
11/11/27 21:25:35.94 rGCIwoWN0
wiki管さんお疲れ様です
色々見やすくなってる！
ヲチにもう一度立てるなら、本当に検証用として使うべきだな
それでwiki管さんへのお願いはこっちのみで統一した方がばらけなくていいと思う
350:4415
11/11/27 21:29:23.49 1NsFPjeGO
最近勘違いしてるひとが多いがｦﾁはｦﾁ対象に当たらず触らず観賞するとこだ
ｦﾁからこちらに来て検証するのはわかるが逆はないだろ
351:4415
11/11/27 21:34:04.06 caN5JBLv0
ヲチスレは持ち込み禁止なのでかなり迷惑
支部ヲチとかのほうがまだマシ
352:4415
11/11/27 21:36:16.05 gPIX09LC0
>>347
確か過去スレで既出、ロゴの他にも氏の素材集から色々使ってた筈
素材集からの転用自体はたぶん問題ない行為。
ただ4時みたいにまがりなりにもクリエイター名のってるような人間が
素材集まんまのものを何度も使いまわしてるってのはどうなの？
と個人的には思うけど。
自身のイラスト、背景モチーフなんかもすっごい使いまわしてるしな…
353:4415＠wiki管
11/11/27 21:38:02.95 +ZYo+j020
wiki管理人です
スレばらけても確認可能ですし、気が引けて検証が進まないのは本意ではないと思うので、
スレ立て・検証用のテンプレ作るということであれば以下ページでテンプレ作成等お願いします。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
354:4415
11/11/27 21:51:51.49 c6Zx6UUN0
>>335
検証材料になるので差し支えればうｐをお願いしたいです
全面はさすがに気がひけるとかであれば
デザインの相違が確認できる箇所を切り取りでも構わないので
355:4415
11/11/27 21:54:20.42 80lcSAyR0
いや素材集なんだからいいじゃん･･･
素材集だって発覚した時もそうだったけど、クリエイタなのに～のくだりは
ただの難癖にしかみえない
公太郎パクの方が重要なのに何でわざわざ白のところを叩こうとするんだよ
356:4415
11/11/27 22:00:52.16 qGGfBWCG0
個人的にはって前提にしてるんだからそんな揚げ足とらんでもいいんじゃ
357:4415
11/11/27 22:23:27.56 YbtlhXoB0
某エロ漫画家もRTしてたけどこれが問題なら同人作家全滅ｗみたいな反応で心底…
358:4415
11/11/27 22:34:32.98 ikAo/RdH0
絵柄フォロワーなら確かにごまんといるけど、
そういう人達はたとえオリジナルとそっくりでも「その絵柄が好きで影響された」の範疇に過ぎないのにね…
どんな色んな絵師をフォローし続けてる人でも少しずつ蓄積されていって、絵柄は変われど面影が残ると思うんだ
でも４時の絵柄遍歴には「少しずつ変わっていく過程」がないし一つの絵柄に留まるのが結構短期間でしょ
パクリ先のチャームポイントを吸い上げるばかりかジャンル・キャラ・装丁に至るまでを追いかけてるのも「影響」の範疇から外れてる
パクが酷かった時期に言葉を選ぶだけの分別がなかったのは４時の致命的なミスだね
私個人は絵柄パク問題も突き詰めていきたいけど、まずはアンソロ、イベント関係から固めていくべきだろうな…
359:4415
11/11/27 22:35:04.24 O/IQYQpR0
そのエロ漫画家とやらは絵描きとして人ひとりの精神と人生壊すことに対してなんとも思わないのか
360:4415
11/11/27 22:42:08.04 QG5Ggv62O
前の方で出てたけどこれくらいでパクって(笑)みたいな考えの人はいっぱいいるんだろうね
でもTwitter見るとちゃんと伝わる人には伝わってるから
アホな人に無理に分かってもらおうとしなくてもいいんじゃないかな
361:4415
11/11/27 22:49:23.10 W7niXGcM0
>>359
wikiみてないかパクラーかのどっちかだと思う
さすがにパクラ判定は可哀想なのでｗ、
まあ普通に、情報の上っ面だけ聞いて考えなしに呟いてるんだと
362:4415
11/11/27 22:50:06.44 mL0dLBBn0
wiki見たり詳しく調べる程興味ないくせにつぶやきという名の口出しだけはするんだよな
詳しく知った上でのパク（）発言なら人格疑うけど
363:4415
11/11/27 23:05:05.82 Pa+Z5CG1O
個性なんて不要、8割9割まずパクれるようになれと教えてきた…
とか言ってたね
こういう人らには盗まれた者の痛みは一生解らないんだろうな
364:4415
11/11/27 23:16:42.05 4PYYCsJD0
>>353
本日も超乙です
無理されない程度に編集お願い致します
>これが問題なら同人作家全滅ｗみたいな反応
目に見えない反応はこれから現れるんじゃないですかね？
ツイッター拡散からまだ４日ですし
こんな人とは知らなかったツイートも普通に見かけたメェ
365:4415
11/11/27 23:22:19.55 ikAo/RdH0
>>363
確かに絵って最初は模倣だし、ある程度描けるようになるまでの基礎は先人の真似だと思う
だけどやっぱりパクリを正当化する理由とは外れるんじゃないかな…
絵に限らず文化全般に関してパクリを正当化する内容の文を読んだことがあるけど４時の例にはあてはまらないし
発展と改良のための模倣は合理的なものだし推奨されてもいいと思うけど
所謂昨今の絵師の業界におけるパクラーは「楽して名声を手に入れてやろう」とか、狡い考えや悪意が少なからずあると思うから
やはり度が過ぎれば規正(？)駆逐(？)されるべきだろうなあ
パクリが生じるときに被害を受ける人がいるかどうかも基準かもしれない
４時擁護じゃないにしろ不用意に煽るようなことを言う層は本当にどうしようもないなと思うわな
366:4415
11/11/27 23:31:27.54 qGGfBWCG0
そりゃあパクラレた側が怒ってないなら
究極として鳥山明みたいなビジネスにできることもあるだろうし
そんなことは言わなくたって誰だって知ってるよね…
今回は相手が直接怒った後もやられ続けた結果心が折れてしまった状態なので
ケースバイケースだからこそきちんと詳細見て判断して欲しい
…って突っ込んだらそもそも怒るなんて心が狭い！という反応がくるんだろうなー
367:4415
11/11/27 23:43:27.07 LBCo+wwd0
これだけRTされても叩かれてるの知ってるけどと開き直れるのかな
絵や同人活動やめろとは思わないがこれ以上ラレさんを増やさないで欲しいし問題を考えて欲しい
368:４時
11/11/28 00:17:03.84 lmlBhmIoO
そればかりはこっちで熱くなってもどうしようもないな。あくまで他人の価値観だから。
ただ実際被害被ってる人がいて、実害を与えてると自覚しながら開き直って続けてる４時がいて、
んでもって自分の儲けや知名度のためにゴロや規約違反してるっていう事実を周知させてけばいいんじゃない
ツィッターなんて拡散には向いててもつぶやき自体は脊髄反射なんだから
369:4415
11/11/28 00:26:44.01 2wIT62Jx0
皆さん乙です 私のTLでもまとめwikiRT回ってきたよ
ネット歴長い人とかまだこいつそんなことしてたの！？
って反応だねー 自分も4415時代しか見てなくて最近のgun化さんのあれで
まだやってんの！？っておもった側だから納得 広まってくれるといいね
370:4415
11/11/28 00:31:45.90 W8MRsMQHO
パク()って言ってる絵師は、自分が空くんにパクられても怒らないんでしょ…？
371:クロヤギ出版
11/11/28 00:42:54.65 QIMJp26Z0
自分はパクっておいて他人のパクを罵り、せせら笑うのがクロヤギ出版の午前4時先生です！
372:4415
11/11/28 01:29:44.06 uaoj5T4b0
４時に精神的な被害を受けて絵が描けなくなった人たちの中には、男性向けエロ漫画を描いていた人がいるんだが
件の人は同業者にも被害が及んでいることを知っても同じことが言えるんだろうか
373:4415
11/11/28 01:51:11.42 C6x4tDxW0
>>372 件の人って誰？
374:4415
11/11/28 01:53:30.23 uaoj5T4b0
>>373
ごめん、>>357のこと
375:4415
11/11/28 01:58:05.86 fECoAzGRP
「これぐらいでパクとか（）」って言ってる人は同じ目に遭えばいいのにね
自分が大切に育てて来たものを横からかっさらって
さも「わしが育てた」面される事の悔しさと辛さが想像つかないんだろうか
376:4415
11/11/28 02:01:58.94 1S3oyUYs0
絵を描く人なら容易に想像できそうなもんなのにね
377:4415
11/11/28 02:11:25.23 rfF3rhZW0
「参考にする」以上のパクりを本人もやってることに心当たりあるからそういう思考になるんでしょ
そうじゃないんだったら、まとめちゃんと読んでなさすぎ。
378:4415
11/11/28 02:31:26.27 quTNCAMl0
4時全然反応ないね。頭抱えてるんだろうな。
今までずっとはやりのジャンルをはやりの絵柄で、
薄っぺらな愛で薄っぺらな内容の本を、
荒稼ぎするためだけにお手軽に作ってきて、
本当に愛をもって作品を作ってきたひとたちの心を蔑ろにしてきたツケが
ようやく回ってきたんだね。ざまあみろ。
4時自分のしてきた事の酷さをちゃんと見つめなおして、10年分苦しむといいよ。
今twitterやwiki見て4時のために動揺したり呆れたりしてる全ての人や、
ずっと色んなやるせない気持ちを抱えてきたラレさんたちの事を考えれば当然の報い。
379:4415
11/11/28 02:36:11.31 xk2pObyH0
「これぐらいでパクとか（）」って言ってる人は此処のラレさん達みたいに自分の絵柄を追求して一生懸命大切に育てたものなんて持ってない気がする
四時と同類だよ。自分だったらこれくらいでなんて言えない
絵を描く理由はそれぞれだと思うけど、自分を表現する手法を絵って決めたのだったらそれなりに責任とプライドを持ってほしいわ
380:4415
11/11/28 02:39:26.62 uaoj5T4b0
一気に拡散されたツイートが絵柄パクのみに言及したものだったから、誤解してる人が多いるあ
シブランカーの名前と絵柄パクという単語を見てこれがダメなら何にも描けないと早とちりしてる
絵柄パクは問題の入り口でしかないのに
もし自分のTLに最初のRTが来たら、誤解を解くためにも４時がもたらした精神的被害について言及してるツイートがあったんでそっちをRTしてほしい
381:4415
11/11/28 02:50:30.22 C6x4tDxW0
否定してる人が、身に覚えがあるからとか
プライドがないみたいな決め付けどうかと思う…
真似されても揺るがない物を確立している人
どれだけパクられたとしても、自分が一番で潰されない自信がある人は
これくらいで…と思う人もいるのではないだろうか。
382:4415
11/11/28 03:23:28.26 ZgJIlu5+O
元ツイートをした者です。
現状がもどかしく先走ってしまいました。すみません。
絵柄パクに言及したのは
より悪質であるコミケ複数取りなどの悪行は
同人をやっていない人にはピンと来ないと思ったためと
同人活動経験のない私が同人関係の悪行について告発しても
信憑性に欠けると判断したためです。
絵柄パクなら誰でもわかるし、
それをきっかけにWikiが周知されればと思いました。
本題です
ここは同人活動している方が見ていると思います。
そこで、私よりも同人関係で信憑性のある方に
４時の悪行について拡散して頂きたいのです。
作戦があるので、やってもいいという方はＤＭください。
(アカメ欄)
長い間多くの人が何度も言及することで、
絵柄パクでアンソロゴロで性格最悪の午前４時
という共通認識が生まれればと思います。
長文失礼しました。
383:4415
11/11/28 03:25:29.77 8FTgzPeCO
>>381
そんな感性からの人がいたとしても
結局相手も「これくらいで」と決めつけてるわけで、
人の痛みを知らないな、とは思うね…
「お前が辛かったのはお前が弱かったからだ」、って言われてもさ…
384:4415
11/11/28 03:27:27.87 xk2pObyH0
自信があるなら尚更じゃない？
これくらいで･･･って言ってる人は四時の行為を肯定してるってことになる
自分の行為に誇りをもってるからこそ、その行為を蔑にされるのが許せないんだと思うけど
どちらにしろ四時以外の人の話はスレチだったね。申し訳ない
385:4415
11/11/28 03:28:50.81 uFAcfY7W0
支部パクの時と同じだな
こんなのパクじゃないって言ってた奴は
だいたいトレスしてたから
擁護してる奴はパクだって自白してるようなもんだ
386:4415
11/11/28 03:37:42.26 li3i8iLo0
絵描きにもいろいろいる。
個性が一番の武器で自分の世界観を大切にゆっくりと育てていく人。
画力が一番の勝負でとにかくなんでも描けるようになりたい、描けないものを無くしたい、個性より技術が欲しいと言う人。
技術面を向上させたい人は「盗んでなんぼ」精神の人も少なくないのではないかと思う。
悪い意味では無く。
ここら辺、デザインとアートぐらいの感覚の差は感じる。
387:4415
11/11/28 03:41:28.08 PWfj9g080
さっき初めてこのスレを見て事態を知ったよ…
この人の事10年近く見てきたけど、ころころ変わる絵柄もそれはそれで味なんだと思ってた
自分の目節穴すぎた
確かに今思えば、みたいなところは昔からあった気がするわ
やたら「絵柄のパクリ禁止！」と騒いでいたのも、自分がやらかしてたからだったんだな
388:4415
11/11/28 03:54:01.31 gfLceIosO
絵描きのタイプとか擁護はパクラーだとかどうでもよくね？
これがパク？って人が出ることは想定内でしょ、残念な話だけど
はじめは疑っててものちにこっち側になる人が増えたらいいとは思うけどさ
信じて広めてくれる人が少しでもいるだけで今はいいじゃん
>>382
乙
Twitterやってない温泉だから協力は出来ないや
389:4415
11/11/28 04:10:58.03 7cEleIRz0
昔の同人誌とかグッズいくつか持ってる
390:4415
11/11/28 04:24:18.86 7cEleIRz0
まさか同一人物とは知らなくて驚きました
この件を知る少し前に急にフォローされてどうしてだろうと思ってたけど拡散を防ぐためだったのかな
wikiで挙げられてない2002年くらいのグッズいくつかあります
アンソロ（宝井さん、エコさん、姫夕さん、rさんなど多数参加）も持ってる
gunkaさん好きなので複雑な気持ちです
391:4415
11/11/28 07:50:55.44 kT00MpXKI
午前4時さんのTwitterのフォロワーにも目を光らせましょう。
荒らしではなく、午前4時さんが、アカを変えた可能性もまだあります。
392:4415
11/11/28 09:39:56.08 eXS8/BfzO
一番自分にも被害が及ぶと思ってもらえるのがアンソロ参加者への悪口なんだろうけど、例のログだけじゃ正直パンチが弱いね
393:4415
11/11/28 09:52:46.35 h/KDVFSs0
>>382
私が私がって、何で全部自分基準で考えてんだろ
絵柄パクって言葉とか感覚自体がそもそも方言みたいなもので伝わりにくいと思うわ
ずばりトレス、絵のパクリならともかく、絵柄パクって 「誰でも分かる」 ことじゃないんでは
……って、何度もスレで出てた気がするんだけどなあ
無能で勤勉な味方は敵に勝るの典型だと思う
394:4415
11/11/28 10:20:16.35 MQsSQuU30
アクションを起こしてくれた人に対して
何かと文句をつけたがる人がいるけど
今回は拡散の効果だけみたら一歩前進じゃないのかな
10割理解者を出すのは不可能でしょう
少なくともツイ主を糾弾すべきではない
ツイ主も名乗り出るべきではなかったね
395:4415
11/11/28 10:25:56.87 z8QtTtI70
スレで相談しないで個人で動いている人は揉めるもとになるのでこっちに持ってこないで欲しい
その作戦自体どんなものかわからないけど後になって問題が起きた時
このスレ発祥と言われたらラレさんにもスレにも迷惑がかかる
中立の人にまで反感買いそうな書き方だしちょっと落ち着いて欲しい
382がもし本人の書き込みじゃなく愉快犯だったらごめん
396:4415
11/11/28 10:34:38.08 Twc5WUeSO
ツイ主はずっとスレ見てる前提で呟いた訳じゃないと思うんだけどね
wikiあたりで4時が絵柄パクしててるのを知って許せない！って反射的に呟いたものだろうし
結果的に絵柄パクって言葉が先行して広まっちゃったけど、
wiki見た人がアンソロゴロとイベントルール違反も合わせて知ってくれればそれでいい
397:4415
11/11/28 10:36:10.95 1S3oyUYs0
>>382
乙です
私も同人かじり程度だし、twitterはアカはあるけどROM専なので協力はできないです
たしかに先走った感はあるけど、あなたの行動力には感心するばかりです
>>386
4時はその個性を奪っちゃったんだよね
398:4415
11/11/28 10:45:52.64 tYzxgGyM0
アクション起こせばいいってもんでもないと思うけど
感情で先走れば逆効果になることだってあるんだし
四時まじ許せない！絵柄パクラー氏ね！ってwiki貼って
【拡散希望】【興味がなくても回して】ってRT回されたら誤解が広まるし
結局叩いてる奴らが痛いって印象がついてしまう
399:4415
11/11/28 10:49:05.50 m6aCkv/J0
twitterで絵柄パクで検索したら「自分も叩かれちゃう」とgkbrしている呟きが出てきたけど
絵柄だけで見たらラインは難しいよな
パクった側が「こっちが元祖だ消えろ」と起源を主張した事とアンソロゴロが問題で
商業でもある事なんだけど、程度の問題なんだよな
参考・影響・～風・オマージュ程度でごく少数の目に触れるぐらいならまだしも
誰が見てもパクだろと言う程酷似させて大量に流通させ、「元祖に不利益を与えたら」アウト
400:4415
11/11/28 10:57:23.24 8FTgzPeCO
そう言うの見ると
叩かれちゃう、と不安になる後ろ暗さがあるなら
不安な要素のある行動をやめたらいいのにな、といつも思う
憧れの人の絵を真似して描く以外にも上達方法はあるだろうに
401:4415
11/11/28 11:02:01.58 MXqNNnQWi
知り合いが四時と仲良いんだけどこの件耳に入ってるといいなあ
パクラーってわかってても平気で付き合い続ける奴なんて沢山いるが自分は無理だ
402:4415
11/11/28 11:07:57.42 m6aCkv/J0
>>400
やめられないんだろうね
最近絵を描き始めた若手の子で「個性の有る絵を描きたい」と言う子がいる
pixiv上等では二次創作の場合アクの強い絵柄はスルーされがちだから、
自分の好きなように描いて叩かれたりスルーされるのが怖いのかな
そうなると受けている絵柄をパクるしかない
403:4415
11/11/28 11:12:34.14 ibgLXTyD0
絵柄パクの年表がもう少し詳細ならいろいろ分かりそうだけど
この人
少し参考→どんどん似てくる→絵柄を急に変える
を繰り返してるからそれが画像で詳細に分かるものが作成できたらな
404:4415
11/11/28 11:12:49.22 mqosj2lZ0
午前４時でググると、ブランクの後にパクラーって表示されるようになったね。
405:4415
11/11/28 11:24:00.50 AkSWGtYh0
>>404
Googleは個人の検索履歴によって検索結果が違う仕様になったので
みんながみんなではないと思う
自分は今ぐぐったら某ジャンル音屋がひっかかった…
午前四時と同じ名前で活動してるから完全にとばっちりだな
406:4415
11/11/28 11:25:28.07 Dy9UyM2f0
それにしても午前四時さんが予想よりひどかった
もっと誤魔化していろいろ混ぜて真似すればいいのにね
あんなに忠実に真似できるようなセンスあるのに 持ち腐れだよ
ってtwitterで言ってるヤツいてあほかと思った
こういうヤツがいるから同人業界腐るんだよ
407:4415
11/11/28 11:30:10.53 hgJAmQ1z0
>>293 のペーパーをwikiジャンル一覧（編集ページ2）に反映しました
ジャンル初出: 月華の剣士、三獣士(WJ)
あと前スレでのセーラー本のピンズの件が気になってたので
前スレ727-728、784を参考に情報追加してみました（編集ページ2ね）
夏コミセット＝セーラー(1500)＋ピンドラ(500/ﾌﾟﾁﾔｷﾞ)＋ピンズ＝2000円
ってことでいいのかな？
間違ってたら指摘等お願いします。あとティアでの配布方法も情報お待ちしてます。
408:4415
11/11/28 11:31:29.90 chrTBE380
「絵柄パク」って通用するかなあ。言葉としてわかりやすい？
コミケ複数鳥が同人以外には伝わりにくいって拡散元の人は書いてるけど、自分やら周囲には絵柄パクってのが分かりにくくて困惑してんのが結構いるわ
RT回ってきて今さっきやっとここ見付けてWIKI読んだけど、わざわざ読まない、誤解したままの人も多いと思う
普通に、ストーキング、ストーカーじゃ駄目なのかな
絵描きさんにストーキング、絵柄を盗んで成りすましめいた行動で追い詰めて、絵描きさんが盗作者のような扱いを受けることさえあった、という解説の方が造語より分かるかも…
絵を描かない人には伝わりにくいし、だけど描く人には被害者はすごく気の毒だし、誤解されないようにしてあげたいわ
409:4415
11/11/28 11:36:36.03 mqosj2lZ0
>>405 そ、そうなのか…。
>>406 でも本当に色々混ぜてラレが解らないレベルだったらgunkaさんみたいな被害者も無かったかもね。
410:4415
11/11/28 11:40:11.99 mqosj2lZ0
>>408 確かに。wiki読まないで『絵柄パク＝影響受けるくらいなら絵描きはみんなあるよ！』みたいな援護をしだしている人もいるし。
411:クロヤギ出版
11/11/28 11:40:22.68 GYOSK/KHO
絵柄真似されること嫌がる人多いみたいで新鮮
ってツイートしてるランカー参加者見つけてなんだかな…
412:4415
11/11/28 11:43:29.36 Dy9UyM2f0
>>409
確かにそうだけどあのパクラーよじせんせ()みたいなのを野放しにしていいはずないというか本当胸くそ悪いわ
四時本当に許せない
あとコイツもパクるのイイヨって言ってる感じがもう嫌だ
413:4415
11/11/28 11:52:31.92 chrTBE380
>>410
「絵柄パク」って言葉が、拡散元の人には大きかったようだけど、あの言葉のために問題は誤解されて矮小化しちゃってる気がする
このスレ主導、総意じゃないんだよね？
上にあるようなレスしてたら、私怨だの、あらぬ誤解を受けそうでよろしくないなあ
絵を描くけどどっちかというとマンガ描きの場合、イラストの類似は「あー、今は流行ってんね、こういう絵、みんなこんなだね」みたいに感じる人も結構いるからなあ
414:4415
11/11/28 11:58:28.83 li3i8iLo0
>>406
>>409
色々真似したり取り入れて行くうちに自分の絵柄が育っていくのは一般的なことだよな？
その発言は「この方法をとっていれば４時もカモフラできたのに」みたいにパクリ前提で言葉選んでるのがひっかかるが、
そうしていたなら４時が絵柄ストーカーとは呼ばれなったかもしれない、被害者が出無かったかもしれない、
と言う可能性は高いと思う。
問題なのは
４時は絵柄を平気で捨てるから毎回１人の絵柄にしぼって真似ている
この点なのでは？
415:4415
11/11/28 12:04:32.39 cLQI+eB0O
>>408
完全に同意だ
うちのＴＬにも私も似ているのがあったら絵柄パクとか言われるの？おかしいよとか言ってるやついる
wikiも読まず物申すって奴の方が馬鹿だなとは思うけど４時は正直その後の方が問題なんだし
絵柄パクと一言で片付けないでストーカー追い詰めた経緯他の問題などちゃんと知られてほしい
そのうえでそれくらいっていう奴がいるならそれはそれでいいし
416:4415
11/11/28 12:20:18.44 li3i8iLo0
影響受ける事なんて絵描きはみんなあるのに…ってぼやいてる人や、最近流行りの絵柄フォロワーとか言う輩は、
その絵師の絵が大好きだから影響を受けてしまっているんだと思うんだ。
ただそういった憧れからの真似はオリジナルのクオリティを超える事ってあまり無いから、
もやもやしつつも4時ほど問題にはならないんだろう。
4時のやってる事って結果的に、絵柄以外の要因で精神的に相手を潰して、
その絵柄を自分のものにするって行為だからな…
「絵柄パク」って言うより「絵柄乗っ取り」を目的としているようにしか思えない所が非常に怖ろしい
417:4415
11/11/28 12:23:51.07 h7ar7c9q0
擦り寄ってきた相手の絵が”いきなり”自分の絵とそっくりになった
二次創作で原作にはないアレンジを加えたらこれも真似された
さすがにビーズで留めるという装丁までは…と思ったら真似された
四時と自分を同一人物と勘違いする人までいる
自分がパクった側だと思われてる…
絵柄パクぐらいと言ってる奴は自分がこんなことされても平然としていられるのか
418:4415
11/11/28 12:32:11.27 C6x4tDxW0
ループしてるね。
検証物件はもう出てこなさそうかな
419:4415
11/11/28 12:53:18.98 uFAcfY7W0
盛り上げてくれるなあ
age
420:4415
11/11/28 12:56:50.29 10vczhCI0
尊敬している絵師の真似をする人は多いけど、
四時は真似→ラレ元disのコンボがあるから嫌われてるのに…
それを知らずにみんな「真似をする人は多いから大した問題じゃない」で片付けちゃうのか
421:4415
11/11/28 12:56:59.60 wsUoZ32m0
自分もTLからこの事を知った身だけど
wikiに他者の反応なんてのも載せてくれると説得力が上がるんじゃないかな
5年前から絵柄パクしてるのが知られてたみたいなツイートとかね
第三の見解みたいなのもあったほうが良いと思う。
422:4415
11/11/28 13:00:18.12 Dy9UyM2f0
>>414
言い方がマズかったかもしれないが、パクると参考にするは別物だと思うんだ
好きな絵師さんの好きな部分を参考にしてそこから自分の絵柄が育っていくならそれはいいことだと思う
でもパクるというのは完成したものをただ真似して自分の物面するってことだろ
ツイートしたヤツもそういうつもりじゃなかったのかもしれないけど部分的に参考にするっていう言い方をして欲しかった
被害者が出ているのに自分が関係ないからってあまりにも無責任な言い草じゃないか
ということが言いたかった
423:4415
11/11/28 13:04:47.30 yTKbPCGgP
4時に関するツイートをしてる人をトゥギャッターで纏めるのはどうかな
ウィキではそれのURLを貼って誘導、とか
10年前からこの人の事を知っていて
4時＝ヨシヒコか、あの人まだこんな事やってんの？って呟きも見かけたし
逆に「絵柄パク」って言葉にだけ反応して困惑してる人との温度差とか
一覧で見られたら解り易いかなと
424:４
11/11/28 13:08:13.76 fQEiAQzNO
参考とぱくりってどう違うんだろう
あと大手やプロならパクってよくてマイナーならよくないというのもよくわからない
悪意の有る無しが
客観で変わるというのが
425:4415
11/11/28 13:15:53.31 Dy9UyM2f0
>>424
私が言葉から受ける印象は
参考にする＝あるものを自分の中に取り入れて、自分流に砕いて消化する。少なからず参考にした人に似ているかな？という表現が見受けられても基本は自分の個性が目立つ
パクる＝あるものをソックリそのまま自分の物にする。ラレさんと全く同じ絵になる
とこんな感じだな
プロだからパクってよくてアマだからダメってことじゃなくて、
名の売れてないアマばかりパクるから、四時が「あいつにパクられた！パクリ氏ね！」っていったらラレさんが信者に攻撃されて、
って流れが姑息だってことだろ
パクリがいいとは誰も言ってない
426:4415
11/11/28 13:21:45.13 C6x4tDxW0
同じ事やっても、ジャイアンなら正義でのび太なら…ってな
同人界は広いようでやっぱり狭い狭い世界
声がでかい・露出がおおい・ファンが多いほうが勝つんだよね。
普通は、パクリを参考レベルまで自分で消化するまで
人の目には触れさせないものだと思うんだけどな
427:4415
11/11/28 13:23:47.36 Dy9UyM2f0
ジャイアンってファン多いのアレ
428:4
11/11/28 13:26:34.11 m6aCkv/J0
>>424
参考：市販または著作権フリーのポーズ資料集や自分で撮った写真をトレスしたり、市販または著作権フリーの素材集を使ってイラストを描くなど、誰にも迷惑かけてない
パク：他の人のイラストを見て真似してイラストを描く、どのイラストをもとにしたかを第三者が見ても明確に分かる
何を元にしたか見た人が一発で分かっちゃえばパク
もっとぶっちゃけるとパクられた人が迷惑だと思えばパク
著作権法自体、パクられた側が訴えて初めて始まるんじゃなかったっけ
○○さん風の絵柄、と言うのはグレーゾーンで参考かパクか分け辛いと思う
○○さんの絵の特徴だけを沢山参考にしてたらパクに近づく
○○さんの絵の好きな所、△△さんの絵の好きな所……と大量にミックスして再構築すればそれは描いた人の個性に近づく
＞あと大手やプロならパクってよくてマイナーならよくないというのもよくわからない
パクラーが大手やプロをパクったところで、本家本元の大手やプロはそれほど影響が無い
今回はパクラー大手がマイナーな人をパクって、ラレに対して「こっちが本家だ消えろ」と主張して潰してるのが問題
429:4415
11/11/28 13:27:35.45 mqosj2lZ0
>>424
＞あと大手やプロならパクってよくてマイナーならよくないというのもよくわからない
ここがどの文章を言っているのかよく解らんが
参考、はその絵の良い部分を「自分の絵」に加味する事。
パクリってのは第三者から見ても既存の絵に似ている、影響を受けすぎてると思われる様な絵。
反応する第三者の数によってパクリかどうかぶれが出て来る。
ラレ元と見間違える人が出て来る時点で「ぱくり」と言われても仕方が無いと思う。
430:4415
11/11/28 13:28:27.05 gpoDTQqF0
自分でデフォルメできないんだろうね四時は
だから延々と人の絵柄をパクリ続ける
431:4415
11/11/28 13:30:02.67 Dy9UyM2f0
よじせんせキメェメェ＾＾＾▽
432:4415
11/11/28 13:30:13.17 z8QtTtI70
せっかく出してくれた画像だとか検証についての相談がスルーされまくって
あげく話がループしまくってるんでもう一回ヲチスレ立てて
4時擁護に付いてのはそっちでやった方がいいんじゃないか？
433:4415
11/11/28 13:32:11.47 C6x4tDxW0
4時のことじゃないけど
見たこともない人の絵に似る、という偶然もあるんだよね
参考元が一緒だったりすることもあるし…
434:4415
11/11/28 13:32:23.02 m6aCkv/J0
>>423
＞4時に関するツイートをしてる人をトゥギャッターで纏めるのはどうかな
いいね
ふぁぼったーもどうかな
435:4415
11/11/28 13:35:18.42 h7ar7c9q0
雑談と言っても無関係の話でもなく検証のみに使うなら定期age荒らしばかりのスレになる
同人からヲチも注意喚起ではなくヲチって楽しみたいだけに見えるよ
436:4415＠wiki管
11/11/28 13:41:07.69 W0zcU2RP0
wiki管理人です。
過去スレをまたイチから見直してたら、コミッカーズの件を見つけたので絵柄諸々のページに追記しておきました。
（内容としては既に掲載している書き込みと同じです。古い書き込みがあることで事実だとわかりやすいかなと。）
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
↑のページの頭にある太字すら読んでない場合もうお手上げ侍…
文章全部すっ飛ばして画像だけ見たら誰でも誤解するわorz
楽天の販売ページみたいな作りがいいなら文字も全部画像にしますけど？！とヤケクソ起こす寸前
437:4
11/11/28 13:47:22.10 m6aCkv/J0
>>433
自力で撮った写真なら似る事は無いし、資料集が元なら多少は仕方ない
もし参考元が誰かの描いた漫画やイラストなら、それ参考って言えない
イラスト元にしたイラストは「真似」じゃないかな・・・
438:4415
11/11/28 13:55:41.75 mqosj2lZ0
>>436
お疲れさまです！
自分が初めて見た時よりも
簡潔に解りやすくなってる様に思えます。
439:4415
11/11/28 13:57:40.44 z8QtTtI70
>>435
そうか、すでにtwitterのヲチみたいな書き込みもあるので
そっちに行ったらどうかなと思ったんだけどこっちが過疎って
しまっては本末転倒か
>>436
乙です
何カ所かちょっとわかりにくいように思いました
>パクられたイラストを第三者が見た時、別人のイラストだと勘違いしたこと
↓
4時のイラストを第三者が見た時パクられた側（盗作された側）のイラストだと勘違いしたこと
>客観的に見ても、パクられた当人としても明らかにおかしい事実・行為があり、
↓
パクられた側（盗作された側）だけでなく客観的に見てもおかしい事実・行為があり、
としてはどうでしょうか？
440:4415
11/11/28 13:58:51.53 twQ0ECzS0
ラレの凄さがわからなくて、月影騒動や品みていて
これでパクならryに傾きがちな自分としては
パクのことで追求するなら
ラレのいついつの本→（影響されたであろう）4字のいついつの本
装丁の詳細などを羅列してもらえると
すごくわかりやすいと思う
パクの件てどうしてもラレとラレファンが感情的になりすぎて
そこで損しているなって部分がすごく大きいから
そこの部分でラレに思い入れない人がこれでパクならryって思えちゃうし
パクの件で拡散するならきちんとした証拠固めをしないと
まーた提言かで一蹴されちゃう
個人的にはパク云々よりアンソロゴロの方がイラっとくるんで
そちらから詰めてもらってアンソロゴロ自体滅んで欲しいんだけど
441:4415
11/11/28 13:58:58.35 A8jBdw1P0
ツイッターでよくまわってくるのは絵柄パクのことだけで
本当に大事なところは全然周知されてない印象
トレースとか著作権違反じゃなきゃおｋみたいな軽い人はものすごく大勢いると思う
ずっとgun化さん四時周辺を見てきた人じゃなければ数枚の絵だけ見せられて
これパクリです！とか見せられてもああそう似てるねで終わりだよ悔しいけど
四時の悪質なところって相手を徹底的に追い詰めて壊すところだしなあ
442:4415
11/11/28 13:59:59.22 mqosj2lZ0
>>437
別に参考元が他の人が描いた絵でもいいんじゃない？
（「参考」であれば）
参考と真似は違うよ。
１から作り出そうとしたい気持ちも解らんでも無いけどさ。
443:4415
11/11/28 14:02:49.13 fECoAzGRP
>>439
確かにその文章の方がわかりやすいね
それにしても四時はいつまでだんまり決めこむつもりなんだろうか
誕生日本のゲストが40人以上いるって時点でこっちはクラクラするけど
444:4415
11/11/28 14:09:08.83 YpYll/460
四時どんだけ厚顔無恥なんだよ。
十年くらい前イベントで喋った事あったけど
始終低姿勢で気持ち悪い人だな…と感じてそれきりだったけど
こんな人だったとはね。
445:4415＠wiki管
11/11/28 14:10:29.13 W0zcU2RP0
>>439
ヤケクソ起こす前に反映してみました。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
わかりにくいところはどんどん直していきたい
それと、Rさんとの合同便箋画像（パス目欄）
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
これ過去スレ（2003年）でも「同一人物が描いたかと思った」みたいな書き込みあったし、
年表掲載・比較に単独アップ予定です。
確か擦り寄り→パクのパターンだったと思うので、アップ時に過去スレ漁って該当書き込み探しておきます。
ここ明確にしておかないと「仲良いから似てるんだよね？」でスルーされそう…
誕生日本はゲスト候補に事前に教えていた人が参加してないのを確認したけど、リストに他の知人いたし、もっと声かけておけばよかった
身内が相手でも4時にリプライ飛ばしまくってると躊躇してしまった すごい後悔してる
けど次回参加しないかもしれないし静観してます
446:437
11/11/28 14:14:35.43 m6aCkv/J0
wiki編集乙です
Twitter漬けで140字以上の長文に慣れてない人も意外といる
文字書きならともかく、絵描きなら特にそう
わかりやすく簡潔にまとめていった方が効果は大きいと思います
>>442
そうか、個人的にはそれは「真似」に見えちゃったんだ
自分も人を真似して絵柄を作ってきた身だから、
「参考にした」と言う言葉はとても口にできないなあって
参考って資料に対して使う言葉だと思ってたから
他のイラストレーターさんを資料扱いはできないよ
参考・パク・真似・トレス・模写……定義が難しいね
447:4415
11/11/28 14:19:40.82 fECoAzGRP
参照元がバレても後ろめたくないなら「参考」の範囲でいいんじゃない
ちょっとずれるかもしれないけどパロとパクリの違いを思い出すな
参照元が知られて困るのがパクリ
参照元が知られてないと困るのがパロ
448:4415
11/11/28 14:19:57.10 z8QtTtI70
>>445
反映乙です！まとめて言わなくてごめん
はじめにの部分から被害者への凸を促す行動をしたって部分が
抜けているのに気がついた（おそらくそれは客観的に見ても
ドン引きされる部分だと思うので）はじめにの部分と絵柄検証ページの
太字部分に入れたらどうかなと思いました
擦り寄り→パクについての詳細もあった方がいいかもですね
449:4415
11/11/28 14:26:02.14 eXS8/BfzO
絵柄パクっていうより絵柄乗っ取り、なりすましとか絵柄ストーカーっていう方が問題が伝わりやすいんだろうか
450:4415
11/11/28 14:28:37.66 C6x4tDxW0
なりすましはしてないんじゃ？
451:4415
11/11/28 14:30:17.12 h7ar7c9q0
wiki管さん乙です
■パクリ
・絵柄
・日記
■ルール違反
・ミケ複数取り
これは簡略すぎますが、箇条書きの簡易まとめがあると初見の人に伝わりやすいのでは
452:4415
11/11/28 14:33:00.28 UuSuwKfQ0
ツイッターでまとめWikiが回ってきたので読んできた
10年程前に友人通して知り合ったんだけど私の場合絵ではなく筆跡を真似された
便せんや本はもう処分してしまってるのでお役にたてなくてごめん
453:4415
11/11/28 14:41:02.74 h7ar7c9q0
>>452
165 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2011/11/07(月) 04:16:07.21 ID:i4yIR+ig0
ペーパーの手書き文字なんでペーパーごとに筆跡違うの？
筆跡もパクったりしてるって事？
昔の手書きペーパーについてこういうレスもあったよ
何でも似せようとするんだなぁ…報告乙です
454:4115
11/11/28 14:43:04.83 xAsMn7te0
ストーカー行為、絵柄パク、イベントルール違反、アンソロゴロ、裏での言動
このスレ見ただけでも人によって一番問題と感じるところがバラバラだからまとめるのが難しいな
455:4415
11/11/28 14:44:20.96 6noT1/kyO
パクリかオマージュかって端から見ると分かりづらいけど
相手（参考元）を尊敬してるかどうかが大きい気がする
オマージュしてる人はハッキリと尊敬してるないし参考にした(してる)と明言してる
パクる人間は相手の事知らない・真似してないと言い張るんだよね
何より上手く消化して自分のオリジナルを残すオマージュに対してパクリはそのままなぞってるだけ
パクリって自分がないと言ってるようなものなのに何が面白いんかね
パクリ側は一度痛い目みた方がいい
456:4415
11/11/28 14:49:41.93 mqosj2lZ0
まあオマージュです尊敬してますって明言されても
自分と同じ絵でグッズ沢山作って売られたらやだなあ。
457:4415＠wiki管
11/11/28 14:51:11.69 W0zcU2RP0
またちょこっと更新
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
wikiのページタイトル変更したほうがいいかもなあ…
筆跡（>>452-453）の件もあるし
ただ「ストーキング行為について」だとgun化さんほぼ限定になってしまうし、
絵柄や筆跡を加えるとどうしても「パク」の二文字が必須なような
「パク行為まとめ」くらいがちょうどいいでしょうか 何かありましたら案お願いします
458:4415
11/11/28 15:09:29.31 uFAcfY7W0
>>454
バラバラだからこそいいんじゃないの？
どれかを問題に思ってもらえれば知るための切り口になるよ
459:4415
11/11/28 15:49:21.53 7au+umdr0
>>457
wikiの文章をそこそこの長さで行変えしてもらえると嬉しい
横に長い文章が多くて太字でも目が滑る
例としてゆのみＰ検証wikiがすごく見やすかった記憶がある
460:4415＠wiki管
11/11/28 16:41:06.41 W0zcU2RP0
>>459
改行入れておきました～
461:4415
11/11/28 16:53:14.70 rfF3rhZW0
wiki管さんお疲れ様です。お手間かけて本当に申し訳ないけど画像はリンクではなく、コミッカーズの所みたいに直で貼る形の方がいいと思う
リンクだと開かずに、文章だけ読んで「なんだ言いがかりか」ってなりそう。
ニュース記事でもそうだけど、画像がちらほら混ぜてある文の方が最後までちゃんと読む人多いと思う。
年表画像はさすがに重いので、一番上の影響は誰にでも受けることであり～の変に年表画像リンク、
>過去に具体的にどうパクられた・名指しなどをせずに、
>午前4時が「パクられた！」と日記やペーパーで言い触らし
これの下にペーパー画像
>午前4時のイラストを第三者が見た時、パクられた側（盗作された側）のイラストだと勘違いしたこと
これの下にナツ●ミさんとの比較画像（自分的にこれが一番黒だと思っただけなので他の比較でも構いません）
具体案はこんな感じです。画像もっと使っていいと思う
462:4415
11/11/28 16:56:06.60 C6x4tDxW0
重要なのだけ貼るのはいいと思うけど、wikiをPCから見るとは限らないのでは…？
重いサイトだと見ないで閉じちゃうし。
463:4415
11/11/28 16:59:04.13 uFAcfY7W0
>>461
わかりやすいね
464:4415
11/11/28 17:06:30.86 mqosj2lZ0
今読むと最初の文が紛らわしいかも
・午前４時氏がある作者の絵柄をそっくり真似しておきながら、「パクられた！」と日記やペーパーで煽ったため為、真似をされた作者側がパクリの被害者にも関わらず、誤解した４時信者に攻撃を受けた事例がある。
（午前４時氏は具体的な事や名指し等はしなかった為、信者に探させる様仕向けている様に感じる）
・午前4時氏のイラストが、パクられた側（盗作された側）のイラストだと勘違いされる事が頻発した。
もしくは箇条書きにしてしまうのも読みやすいかもしれません
細かい用語はお任せしますがこんな感じはどうでしょうか。
一応 氏 ってつけました。紳士的に。
465:4415
11/11/28 17:08:32.61 uFAcfY7W0
>>464
次からは紳士的にageてくれると嬉しい
466:4415
11/11/28 17:11:51.34 rfF3rhZW0
>>462
本来絵が絡むまとめを携帯の人にっていうのが無理があるけど
携帯の人のために画像のリンクはどこか残しておいたほうがいいかもね。
ゆのみの時は画像多すぎて、どれが黒か言いがかりなのかを閲覧者の判断に任せるなんて無理だったから
真っ黒な画像と補足文が混ぜてある検証がすごくわかりやすくてよかった。
467:4415＠wiki管
11/11/28 17:15:14.41 W0zcU2RP0
>>464を反映
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
>>461
検証画像を直で貼っていないのは重いだけではなく、
文章を読み飛ばしてそこに画像があったら、
そこで判断する方が今より更に増えるのではないかと懸念しているからです。
4時の他に真っ黒10割パクのwikiも管理しているのですが、
それは誰が見てもトレスで、トレス以外の部分も丸パクというのがわかるので表示させています。
が、午前4時の場合、比較や年表へのリンクの前に書いてあることを前提にしているので、ちょっと難しいところがあります。
グレー、人によっては白判定の画像を表示させた時、事前知識がない人間が見る可能性を考えると…ウーン
468:4415
11/11/28 17:24:18.83 quTNCAMl0
画像にテキストいれたらいいんでないかな
469:4415
11/11/28 17:34:03.07 mqosj2lZ0
>>467
お疲れさまです、反映ありがとう！
正直自分も初めて見た時に最初に画像を見て
「トレスじゃないのか…影響受けたぐらいじゃないのかな」って思ってしまったので
最初に画像が無い方がいいかも知れないと思いました。
４時の場合はトレスじゃ無くて絵柄や世界観を盗んでいる形式で、
それを盗んでは捨て盗んでは捨ての部分に問題があるので
パク年表はすごく解りやすかったけど
1枚２枚の画像で説明しづらかったり誤解を生んでしまう気がします
後今まで何人ぐらいの被害者がいたのかもちらっと気になる…。
470:4415
11/11/28 18:17:46.47 CsoP42N00
自分のＴＬでも何がいけないのか分かってない人が…
自ジャンルにも超個性的な絵柄の人がいて、若い子が真似しまくってるけど
等の本人が何も言わないから余計にパクってなにが悪いの状態
問題点は
・パクの方が元祖ヅラして自分の信者使ってラレさんを攻撃したこと
・ラレさんがどんなに抗っても追い続けるストーカー行為
なんだけど、まぁ分からない人にはわからないよな
活動の中心が支部だったりすると余計にピンとこないだろう
ただ最初に拡散した人が絵柄パクという言葉を使ったのはある意味正しいと思う
アンソロゴロ・イベントルール違反だと、まず確実にオン専は興味ないため
誰の目も引かないまま終わってたはずだから。
誤解してる人も多いけど(wiki全部読んだ上で擁護してる人もいるかもだけど)
ぶわっと拡散できたのは一先ず良かったんじゃないかな、と思うよ
少なくとも次から4時の本ｶﾜﾈｰと判断できる人は増えたんじゃないかな
471:4415＠wiki管
11/11/28 18:20:57.01 W0zcU2RP0
>>469
1枚2枚じゃ説明ができない（真っ黒じゃないから尚更）ので、手間かもしれないけど「全部」見て欲しい。
急いで理解する必要は全くないです。
全部見た上で何かわからないことがあれば、逆に参考になるのでどんどん意見出して欲しい
被害者＝午前4時の行動によって何かしら影響があった
と定義するなら、作者やサイト管理人等にとどまらないよ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
※ゲロ一味＝午前4時と当時つるんでいた人間
最低でも年表や比較に出ているイラストの作者はもちろん、
閉鎖や活動を縮小してしまったサイト管理人・サークル主のファンもいい迷惑
この閉鎖したサイトの中に本当にパクがいた、いないに限らず、とにかく4時は声がでかくて目立つ
用語が多くて読むの大変かもしれないけど、初代スレ見ると今の流れと似ている部分もあるし、
リアルタイムの報告もあるから時間があれば是非読んでみてください
初代スレ903と904にgun化さんがパクについて拒絶したこと・今調べ中のRさんのこととか書いてある
472:4415
11/11/28 18:40:33.09 MQsSQuU30
兎にかなり似てる期間があるんだけど
兎も一味なの？
その辺りが微妙で疑問です
473:4415
11/11/28 18:48:47.11 rfF3rhZW0
自分、兎と四時の合同誌持ってるが確かにこの時は四時の絵の
頭身が異様に伸びてるし線もすごい太くなってる。
そしてニッコリ顔？の描き方が兎の絵の表情にすごい似てた気がする。
あとは四時のテニス本持ってるけど、表紙の構図とか靴の描き方がまんまgun化さん
474:4415
11/11/28 18:50:21.34 VfGMTlxq0
最初、腹黒……じゃなくてクロヤギ出版の本を委託先で見たときはまさかこいつとは
思わなかった
スレたってああ2000年前半ぐらいに同人板でイタタ認定されてた奴じゃんｗ
って始めて気づいたよ
それぐらい変わりすぎ
475:4415
11/11/28 18:59:33.63 2wIT62Jx0
ツイートがないけど例の件受けてどう出るか考え中なのかな
476:4415
11/11/28 19:11:50.94 xk2pObyH0
>>475
今までも何度も叩かれてるっぽいし、その度にスルーしてきたんじゃないかな
長年パクラーだったんだから、炎上した時の対応とかもきちんと理解してそう
現にこのスレにも「まだやってたんだ、別人物かと思ってた」って人いるしな
本人が問題に触れるとこっちは祭りになるし、ツイッターも自重して事が収まるのをまた待ってるはず
477:4415
11/11/28 19:12:52.37 MQsSQuU30
>>473
合同誌出してたって事は容認してたのか
兎風に現代っぽい服や小物、色数を抑えた配色
いろいろ寄せてるなぁと思ったから疑問だった
ビジュアル系の子がロキノン系に無理やりしてたみたいな
（わかりにくくてスマン）
478:4415
11/11/28 19:42:16.18 PUsN3SyI0
>>472
兎は一味。
過去スレでお仲間って言われてる一人。
一緒に合同誌や企画をやって、そのままメジャーになろうとしてた。
四時と一緒にパクってイイのはアタシだけをやってたんだよー…
攻撃された絵師結構いたよ。だからヲチられてた。
479:4415
11/11/28 20:31:36.52 wK0amWPM0
でも兎は羽ばたいてプロの世界に行って4時は未だに同人界隈にしがみついてるっていうこの現実…
480:4415
11/11/28 20:48:15.19 h7ar7c9q0
>>476
すぐに対応しないのが不誠実に見えて印象最悪だけどね
鎮火するまで出てこないつもりでも出てきた時にまた話題に上がるだろうし
時間が経てば経つほど悪化するのが理解出来ないんだな
481:4415
11/11/28 21:28:51.34 9H1ImEEjO
さすがにこれだけいきなりパッタリ沈黙されたら
事態を無言で肯定してるとしか思えないんだけどね
482:4415
11/11/28 21:52:40.98 QgYXFOwh0
絵柄パクは悪い事ではないって擁護はいるけど、
４時がパクじゃないって擁護は殆ど見ないよね
４時本人は「誰からもパクってない！」って豪語してるのに滑稽だな
483:4415
11/11/28 22:20:50.90 Av7PzMIP0
twitterから飛んできました。
wikiも過去スレも全部読みました。正直ショックです。
実はアンソロに参加させていただく予定で、もう了承してしまった以上今回は受ける予定なのですが
そういう人も何人もいると思うので、参加者のことはあまり叩かないで欲しい、というのが正直なところです。
一度了承しているので断るのもすごく勇気がいるので…。
これが終わったら自然にFOしていきたいですがね…。
484:4415
11/11/28 22:22:06.98 YepTE+zo0
>>483
乙
483みたいな人が大半だと思うよ
全力で逃げてくれ
485:4415
11/11/28 22:26:34.74 nChP+E5e0
叩きはしませんがそういう目で見ます、というのが正直なところです
落胆するあなたのファンがいることは心に留めてください
486:4415
11/11/28 22:33:00.13 ed/1sFq10
過去スレもwikiも全部読んだ
怖いこの人。
絵柄はおろか世界観、筆跡、果てには他人のスケブも盗むとは…
天罰が下ることを祈る
487:4415
11/11/28 22:38:34.97 1eeBinSh0
>>483
私も参加者を叩こうとは思わないけど
参加者リストという名の晒しリストもあるわけで
創作者としてパクを容認しているようなイメージにはなる
参加するというのだけが明確な事実で
どの参加者が仲間でどの参加者が離れたいかという
内側でどう思っているかは伝わってこないから
488:4415
11/11/28 22:39:44.85 VFR+jE9C0
以前オチスレが出来た時はだんまり＆当たり障りない更新でヲチャの熱が冷めるまで潜伏してたけど、今回はどう出るだろう？
以前と違って今はTwitterもあって情報の伝達速度は飛躍的に上がったからなあ…。
489:4415
11/11/28 22:40:38.44 Av7PzMIP0
言い訳になるかもしれないですが、注意喚起アカウントが出回ったときには
もうお返事の〆切がすぎていたので…。
それより前に注意喚起があったら確実に断っていたと思います。
断れない弱い自分も悪いのですが、これっきり、と思ってます。
この広まり具合を恐れてアンソロ中止にならないかな…。
490:4415
11/11/28 22:43:05.00 j7DZt/fLO
反応は様々だけど、10年間の悪行がやっと四時と関わりを持たない人間にも行き渡ったのか…
まだまだ拡散して知れ渡るかもしれないし
もう「クロヤギ出版かわいい^^」なんて呟く人は出ないだろうな
491:4415
11/11/28 22:43:22.15 /mp41BfS0
一度承諾したアンソロを断るのって、締め切り・発行が先なら稀にあることだよ
4時にとっての一番の打撃は、書き手が減ってアンソロが企画倒れで金儲けができなくなること
書く以上は金儲けの片棒担いでしまうってことは忘れないで欲しいな…
492:4415
11/11/28 22:43:41.14 1eeBinSh0
>>483
4時に了承したものを断るのも大変勇気がいる事だと思うが
不特定多数に色眼鏡でみられているのと天秤にかけてもいいと思う
493:4415
11/11/28 22:45:14.08 zrjXsk9q0
>>489
今一番正しいと思う行動をするしかない。過ぎた事はどうしようもない
個人的には>>485みたいな方が残念だ
494:4415
11/11/28 22:46:56.78 VfGMTlxq0
>>488
以前は1人でも銭ゲバってたから知らぬ存ぜぬで通してしれっと便箋売ってたけど
今度はそうは行かないんじゃないの
495:4415
11/11/28 22:47:30.98 h7ar7c9q0
RTしてる同人作家や絵師も多い中で参加者が声を上げられないのか
引き受けたからやりますがと前置きして自分の考え言うのもありだと思うけどね
496:4415
11/11/28 22:48:02.24 VFR+jE9C0
でも実際>485みたいに感じるひとがいるのも事実なわけで。
後でFOするつもりなら断っても良いんじゃないの？と思ってしまうけど、なんにせよ難しいね…。
497:4415
11/11/28 22:48:05.61 /mp41BfS0
491だけど、金がどうこうよりもこれ以上四時の思い通りに事が運ぶのが嫌なんだよね
クロヤギと四時の名前が売れれば売れた分だけ、絵だけ盗まれたラレさん達が霞んでいくわけでしょ
498:4415
11/11/28 22:53:04.59 Av7PzMIP0
私の周りの方々は当人とそこそこ交流のあった方ばかりなのですが
みんなおそらく今回のこと認知はしたけど口には出せないという空気です。
裏垢とかではなにかしらモーションを起こしているのかもしれませんが。
499:4415
11/11/28 23:25:00.72 fECoAzGRP
知らない参加者が悪いとはいわんが感情的にどうしても色眼鏡になってしまう
参加はしてもこれが最後のご奉公（）と思って縁を切ってほしいのが正直なところ
500:4415
11/11/28 23:34:46.51 +L/FPyx50
参加者が多いので言うけど自分の快諾後このことを知ってかなり戸惑ってる人の一人です
自分の返事が返事だったし、あちらさんと仲の良い知り合いもいるので正直どう動いてよいのかわからない
最初はもう今回っきりという感じにしようかと思ったけれど、サイトに告知を載せるのも正直つらい
本当に企画倒れてくれとしか思えない
本人はこんなことになって、まだ平気でいれるのかな･･･参加者にまでこんな風に思われて、企画続けられるんだろうか
自分じゃとても耐えられない
501:4415
11/11/28 23:46:24.32 gpgHH2Cy0
>>498>>500
「絵の上手い人が参加してるんだから、やっぱり絵パクなんか問題にならない、大丈夫なんだ！あのメンヘラの人がおかしいんだ！4時さんは悪くないんだ！」
ってゆとりはなるよ。
ランカーさん方はどうか自分の影響力も考えて。
4時にとってはアンソロは収入源の仕事でも、貴方方にとっては趣味でしょ。
趣味で嫌な思いして寄稿して、一生片棒担いだ人として紙とデータと人の記憶に残るなんて自分だったら耐えられない。
502:4415
11/11/28 23:46:31.95 wK0amWPM0
スカイプとかで繋がってたりする人いないのかな？
今何やってるとか…さすがにそこまではここで話す事じゃないか…
503:クロヤギ
11/11/28 23:48:33.01 GYOSK/KHO
参加者さんには今すぐ降りてほしい
504:4415
11/11/28 23:51:10.78 JIzB67060
参加者の方が悪くないってのは理解してるよ皆
ただ庇う気もないだけで
505:4415
11/11/28 23:59:08.64 h7ar7c9q0
参加者は黙っていたら擁護してるのかと思われてしまうのは可哀想だけどな
506:4415
11/11/29 00:02:13.38 tAgDyO04O
外から見るだけでは、各絵師さんが4時の行いに対して
嫌悪感抱いたか、何とも思ってないか判らないから何とも言えない
でも>>188さんみたいな人がもっといるんだと思うと悲しいし、
これ以上同じ目にあう絵師さんは出てほしくないって思う
507:4415
11/11/29 00:02:21.36 wsXXaMm20
参加者の皆が皆毎日ネットしてる訳じゃなかろうに
何故参加者は全員この件を知ってる前提なのか
508:4415
11/11/29 00:03:12.93 48LNprb30
黙っていたら黙っていたで絵柄パクから始まるストーカー行為を容認していると思われるし
でも４時から離れたら精神病んだ人みたいに信者から攻撃されるかもしれないし
参加者さんにとっては難しいところだな
509:4415
11/11/29 00:08:12.97 z6oEaZES0
様子見ながらFOしようと思ってる人もいるだろうし、もう少し猶予をあげてほしい気はするな
それまで親しくしてたなら尚更手のひら返しはしづらいと思うよ
510:4415
11/11/29 00:09:10.85 gi2kjBeg0
４時は自分を褒めて持ち上げてくれて
そこそこのランカーなら誰でも構わないように感じる
参加者は４時さんに誘って頂いて光栄じゃなくて
絵の上手い不特定多数の一人扱いであることに気づいて欲しいな…
発行物に本人の絵は1～2枚で、更には表紙まで別の参加者のものを素材同様の扱いだよ
発行物に愛を感じないんだよね
参加者はなんで疑問に思わないか純粋に不思議でたまらない
511:4415
11/11/29 00:11:13.76 qafHSsgoO
ここでは実害がないからなんとでも言えるけど、急に断ったら参加者が４時に危害を加えられるかもしれないし今回は参加してもしょうがないだろう…
問題が広まるタイミングも遅かったし次回から参加しなければいいと思うよ
512:4415
11/11/29 00:13:48.92 y74hA3re0
参加者がこの件を知っているか知らないか、
擁護派か離れたいのか、全て分からないからこそ
パクラー主催のアンソロに参加している結果だけが事実
それに対して、他人にどう思われようが仕方ないのだと思う
怖い対象が4時とわかっているのと、
顔のみえない多くの人に悪いイメージをもたれるのと
どちらが怖いかと言えば、個人的には後者で
勇気を出して辞退をおすすめしたい
結果、4時の冬コミ発行のアンソロが企画倒れになればよいと思う
513:4415
11/11/29 00:15:56.85 8Zpd63xM0
参加者の対応もwikiに書いてあったでしょう
それを読んだうえでご自身で判断しては
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
参加者全員がこの件を知ってるというわけではないのかもしれませんが
現にこうやってスレに現れてるし知れ渡るのも時間の問題
ツイッターで四時と繋がりがあるなら尚更、と周りが憶測立てるのも無理ない
悩んでいる参加者さんはこの件の被害者かもしれないけれど、こういう人たちが現れるのは避けられないと思う
514:4415＠wiki管 ◆.rLnlNu2hybO
11/11/29 00:15:58.97 /XNuBvLn0
wiki管理人です（トリップつけることにしました・wikiトップページに鳥表示）
>>498 >>500
もしかしたらあなた方の身内に、既にこの件を知っていて断った方がいるかもしれません。
参加リストに載っていないけど過去アンソロに参加したことがある方がいたら、その人に相談してみてはどうでしょうか。
差し出がましいですが、私の周囲にもアンソロ参加もしくは候補だった方がいるような立場におりますので、
相談に切り出せない場合・吐き出し口が必要になった場合はwikiのトップ最下部にあるメールアドレスまでご連絡ください。
515:4415
11/11/29 00:17:22.26 99KkDFtL0
四時の名前売れっぷりが魅力的なのはしかたがないだろうな
支部での影響力はすごいし
派手に釣り針がでかいから食いつく絵師も多いとおもうよ
自ジャンルじゃなくても参加したかったジャンルに軽く参加できるんだから
うまい話だとおもうよ
516:4415
11/11/29 00:21:56.18 yjnW28icO
過去～今回の４時の件を知ってる人にとってはの話だけど
参加した＝４時の味方、って感じがあるからマイナスのイメージはあるんじゃないかと思うよ
４時とジャンル被ってないから知らなかったけど有名だったみたいだしさ
イラストだけで参加出来て名前売れる＝参加者も旨味がある出しかただしって結構言われてたよね
517:4415
11/11/29 00:24:11.69 tAgDyO04O
害が全くないうまい話はそうそう無いものだけどね
518:黒ヤギ
11/11/29 00:25:02.45 AnpAnrsDO
反応無かったからって参加者吊し上げなんてしてたら、はたからは正当性振りかざして暴れまわってるスレとしか見えないよ。
４時の反応見えなくて焦ってるのかわからんが、もっと冷静になってほしい。
519:4415
11/11/29 00:29:44.21 yjnW28icO
>>518
何をもって焦ってると思ったのかしらないけど
参加者さんの相談的なレスがあったからこういう流れなだけじゃないの？
感情的になってる人はたまに見るからそこはなんとかして欲しいけどさあ
520:4415
11/11/29 00:31:15.99 LhR7uwyQP
冷静も何も別に参加者全員に無差別凸テロしてるわけじゃないし
ここでｇｄｇｄ言われるのは実害の内に入らないと思うけど
521:4415
11/11/29 00:31:23.54 yxS39+/T0
今回は参加してても知らなくて断れなかったのかなと思うだろうけど
次の本で参加したら四時と同類と見られる可能性は高くなるかもね
断れなくてズルズル長引いちゃう人もいるかもしれないし
522:4415
11/11/29 00:31:52.28 qrPQq3+x0
518に同意
そうやって焦れて本人の所業以外にフォーカスが広がっていってうやむやになって
今までも逃亡してきたんじゃないの？
集団でヒステリックな流れになるとこっちが痛々しいよ
523:4415
11/11/29 00:33:14.82 y74hA3re0
4時アンソロのお題の立て方は悔しいが秀逸だなと思っていたため
参加者は純粋に企画を楽しんでいるのかと思ってたが、
>>515の4時のアンソロに参加して名前を売りたいタイプの可能性もあるのか
524:4415
11/11/29 00:38:42.66 LhR7uwyQP
この流れのどこがヒステリックなのかわからない…
スレに参加者が降臨したら参加者への反応があるのは当然
525:4415
11/11/29 00:43:40.24 99KkDFtL0
515だが
スレをみてて思ってたんだが、アンソロ参加者が純粋に企画を楽しんでる
と思い込みすぎじゃないだろうかって疑問に思ってたんだよ
四時を踏み台にって考えてる人がいてもおかしくはないとおもうけどな
って、参加者批判みたいな流れすまん
526:黒ヤギ
11/11/29 00:46:18.45 AnpAnrsDO
>>519
流れ読めてなかったごめん。理解した。
焦ってるって思ったのは、「アンソロに参加した人間は４時に味方してるとみなす～」みたいな参加者を責めるようなくだり。
527:4415
11/11/29 00:50:26.49 7kDa/a06O
一人で抜けるの勇気がない参加者はお手数をお掛けするけど>>514のwiki管さんにメールして
何人か集まったら一斉に抜けるというのはどうだろうか
4時からの被害は軽減しそう
友人がリストにいるが、単独で誘われて知り合いがいなくて一人で抜ける勇気がないと相談された
528:4415
11/11/29 00:56:35.91 0k8UCgH60
>>527
同意。これが手っ取り早いかもしれないなぁ。
4時があんな性格だし、1人じゃ怖いもんな・・・。
529:4415
11/11/29 01:07:39.91 BLGjxgIh0
>>514
うわあ乙です
>>527
それいいね
賛成です