11/11/25 12:12:06.02 ABk7O//J0
>>127
ありがとう！
リアルタイム報告ならソースの確実性・信頼性かなり高いと判断できるので掲載
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
イベントルール違反関連で新規ページ作りました
>133
アンソロ発行ペース（去年の8月から計算して8種類、今年の冬コミも入れると9種類）は強調したほうがいいかな？
創作はともかく、プチヤギがイナゴ・ゴロに見えるのは否定できないので、もうちょっと意見求めます
ページ下部の発行履歴についてはソースの役割もあるのでそのままにしておきたい
136:4415
11/11/25 12:30:51.66 Tr4zHEJq0
アンソロ参加したことあるけどこんなことになっていたのか…
正直参加したときは楽しそうな合同本に混ぜてもらえてラッキーくらいにしか思っていなかったわ
最初から無償なのは了承して描いているのでアンソロゴロと言われてもぴんと来ないけど
ルール違反とかストーカーとか裏で何言われてるか分からないのも怖いしゆっくり距離開けたい
137:4415
11/11/25 12:32:39.64 VLFL6mlh0
こいつ何
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
138:4415
11/11/25 12:36:28.83 lEz0nPlI0
>>135
Wiki編集乙です でも管理人しか見れない仕様になってるよー
アンソロ175ゴロについては男性向けだとよくある話なので
それが悪いことだと考える人はそう多くはないのかもしれないね
4時がそもそも作品への愛着なんて何もなさそう・ゲストは捨て駒にしか考えてない
本の装丁的にワンコインですら高価
こういう部分が自分はイライラするんだが、多くの人の同意は得られないだろうということも承知…
>>136
乙です
今まで何度かこのスレやヲチスレに参加者が降臨してるけど
その人たちはみんなあなたと同意見のようだよ
139:4415
11/11/25 12:43:55.97 efNVO00L0
>>137なにこの愉快犯
140:137
11/11/25 12:51:17.76 VLFL6mlh0
すみませんカッとなって貼り付けてしまいました、しかもhも抜かずに…
絶対出てくるだろうと思ってたけど、こういう輩のせいで
被害者さん方がさらに傷つくことのないようにいきたいです…
141:4415
11/11/25 12:56:54.10 IA1hwpVk0
ラレさんファンの人は「ラレさんのために」じゃなくて
「好きな絵師さんがパクられて怒ってる自分のために」動いてることちゃんと自覚しなね
ラレさん免罪符にしてんなよ
142:4415＠wiki管
11/11/25 12:58:50.87 ABk7O//J0
>>138
ま、またやらかした…閲覧権限変えました
アンソロゴロですが、wikiの内容変更次第でページ名や他ページの表現も変更することも視野に入れています。
事実のみ列挙と、ゴロって何？な方が実際にいたので説明ページ(外部)へのリンクのみ残すとか…
143:4415
11/11/25 13:13:43.60 fmCTUhJh0
>>132
該当レス者ではないけど、元レス>>121みたいにイベントのルール違反部分は分かる範囲で
はっきり書いたほうがいいかも
＞ここを具体的に、例えばコミケで○スペース複数鳥が何回続いた、とか、○イベントで規約が
＞こういう風なのにこんなことをやっていた、とか書いてくれないと分かりづらい
何ＳＰ取ってた事がある、とか。何回やってたとか。常習化してるのならざっとした回数とか
ティアの規約違反もあるらしいけど、ティア出てないので全然見当もつかないんだよね
絵柄はパクリというよりは絵柄ストーカー、作家さんへのストーキングと成り代わりっぽくて、
画像での検証は絵描きじゃないと伝わりにくいかもしれない
なのでまずイベントでのルール違反をはっきり分かりやすく書かないと、私怨と勘違いする
人が出たら余計にパクラレさんに迷惑になりかねないと思う
144:4415＠wiki管
11/11/25 13:26:28.98 ABk7O//J0
>>143
コミティア公式サイトのFAQより該当部分を引用し、更新しました
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
スペース複数取りについてはソースがあるものを掲載しているので、上記ページに載っているもの以外で何かありましたらご報告お願いします。
145:4415
11/11/25 13:29:14.99 UMrPozT50
>>135
いくつも出してるからこそゴロに感じるから数字強調はありかなとは思うけど
数字だけで見てもピンと来ないかな？
とりあえず発行履歴を新→旧の順にすると最近の連発具合が分かって良いかも
146:4415
11/11/25 13:35:14.43 Cz3EEWD80
>>126>>141
具体的な提案よろしくお願いします
147:4415
11/11/25 13:39:31.75 fmCTUhJh0
>>144
おつかれさまです
成る程、分かりやすいです。対応早くてありがたいです
コミケの複数ＳＰ取りの情報がもっと集まるといいねえ
アレで通報するのが一番手っ取り早い気もする
とりあえずwikiにある分を今度冬に目安箱ってくる
148:4415
11/11/25 23:58:34.48 ylnBFTHc0
印刷所を聞かれて怒るのは利益を推察しようとしてるって決め付けてるから？
普通は奥付に書くものかと思っていた
149:4415
11/11/26 00:01:01.32 i4UAz1GN0
ずっとファンだったのでまだちょっと信じられない気分なんだけど、例の方のページ見て愕然とした
絵だけ見てたから周辺のこととか裏の事情とか全然知らなかったのでほんとショックだ･･･
人間ってわからないもんだな…ずっと言われてたことみたいだけど、大きく動いたのは最近なのかな
ずっと知らないままだったらと思うと正直ぞっとする
150:4415
11/11/26 00:15:17.96 i+uP31xU0
>>148
インタビューズやってた頃に「印刷所はどこ使ってるんですか？」という質問が来た時の4時の反応が怒ったようにしか見えなかったという感じ
利益云々抜きにしても、怒る（過剰反応する）ところなのかという…
今まで手に取ったことのある午前4時発行の本とかに利用印刷所が書いてあったことは一度もない。
151:4415
11/11/26 00:31:48.28 GipacbPB0
>>150
そうだったんだ…質問した人はそんな反応されて驚いただろうね
普段は人当たり良さそうにしてるから余計に怖いなぁ
152:4415
11/11/26 01:10:07.44 ypAYkxcB0
よじのインタビューズのページないかな？探して見ても見つからないんだが
153:4415
11/11/26 01:12:22.88 eGeUwzvO0
>>150
コミケって印刷所記名を推奨？してたよね
うっかり書かない人も多いけど、訊かれて怒る・過剰反応っておかしいね
154:44115
11/11/26 01:59:10.31 ntpuhSzE0
asatonokuseninamaikidaの絵柄が
アン○ィっていう同ジャンルの絵師の絵柄と激しくデジャブるんだけど
既出？
155:4415
11/11/26 02:17:36.06 Z2Qzz5fq0
よじのインタビューズぐぐってみたけど、今は消してるっぽいね。
10年以上逃げ続けてるだけあって、あざといな。
156:4415
11/11/26 02:50:04.38 /bZbNTvf0
デフォルメ絵のダイヤの目っぽいので似たようなのを見つけましたが、時間軸がどうも合わない･･･。
でもこんなデフォルメする人って中々いないと思ったので･･･。
検証よろしくお願いします。パスは目欄に。
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
157:4415
11/11/26 03:29:17.61 9/fMnlAh0
時間軸が合わないのを不用意に持ってくるのは止めた方がいいと思う
間違っていた場合迷惑がかかるよ
ラレは元々菱形の瞳を描いているようなので自然な変化をしたのが偶然に
４時と被っただけかもしれないし、他にも菱形を描いている人は見た事が
あるのでこれだけの被りではなんとも言いがたい
涙の形自体はそう珍しいものでもないと思う
158:4415
11/11/26 03:31:33.37 9/fMnlAh0
>>154
出てないと思う
159:4415
11/11/26 07:17:38.37 SddM4sT50
パクのほうはわりとどうでもいいんだけど
スレを続けるにはこのやり方しかないことはわかるので頑張って欲しい
個人的にはスカイプで参加者絵描きさんの悪口言いふらしてるという点が
現状の実害として一番気になったな…
プロアマ含めても狭い創作絵描き界隈でそんなことする人滅多にいないよ
160:4415
11/11/26 07:56:24.55 3JmDiTIE0
>>159
それが一番ネタとしては大きいよね
人集めるだけ集めて注目浴びておいて裏では悪口言ってるとか
個人的には判定の難しいパク検証やコミケダミスペより胸糞悪かった
ソースは弱いけどスカイプのスクショまで晒してくれた人の証言だし
黒か白かは経緯を読んだ人の判断に任せるという形で
もうちょっと前面に出して行けないかな
161:4415
11/11/26 08:28:10.18 9/fMnlAh0
スカイプのスクショはあるが突っ込まれた場合それを本物だと証明する
すべはないから今の時点でそこを押しすぎるのは逆に危険じゃないかな
どの部分が気になるかは人それぞれだと思うし
自分はパクの部分が気になっている
過去のペーパーでは氏ね発言してたぐらいだから探せばまだ
そーいう証拠は見つかりそうに思う
個人叩きの証拠が多く集まればスカイプの件も更に信憑性が
高くなるんじゃないかな
162:４時
11/11/26 08:49:26.94 ZoJG7WaaO
描き手買い専両方にドン引き要素あるから凄い…
パクも作家集めも相手のネームバリューをとことん利用しようって面では乖離してないし、（部分パクとかではなく有名な人の絵柄丸々パクるし）
どっちかメインにするよりどっちも追及してったほうがいいと思います。
163:4415
11/11/26 10:03:49.16 RFW5ZDch0
注意喚起用のtwitter垢はもうないの？
2～3日前に絵描きのフォロワーが「卵アイコンからフォローされて即ブロックした」って言ってるのを見かけたんだけど…
デフォルトのアイコンでは説得力のない捨て垢だと思われるよ
そのフォロワーもとっくの昔にピクシブ退会した人だったのに、絵やってるって肩書きだけで無差別フォローするのもどうかと思う
164:4415
11/11/26 10:49:53.04 9/fMnlAh0
twitter垢はスレ住人で相談して作られたものじゃない
スレを見た人が個人で作ってスレで事後報告された
垢主は4時垢とクロヤギ出版垢をフォローしてる絵描きの人しか
フォローしていないそうで、無関係な人がフォローに
入ってしまった原因がわからないと言っている
その後ブロック・スパム報告食らったかfollowを短時間の間に
増やしすぎたかで凍結されてしまったようだ
165:4415
11/11/26 11:02:19.42 mchj9Q/YP
関係ない人までフォローしちゃった原因がわからないって言ってるのが
不思議だったんだけど自動でフォローを増やす様なアプリでも使ってたのかね
どの道中の人は冷静さに欠ける印象だから
ちゃんとした注意喚起アカを作り直した方がいい様な気もする
スレ住人に指摘されなくても最初からある程度
周りから突っ込まれない文章を書ける人じゃないと
インパクトに欠ける物件なだけに簡単に揚げ足取られそうで心配だ
166:4415
11/11/26 11:34:25.60 dmuwou+yO
4時のやっていることが明確な犯罪ではないので
注意喚起垢自体が規約に反してしまうんじゃないかな
スパム報告喰らったらまた凍結されてしまいそう
ツイッター使うなら注意喚起じゃなく何か別の方法が必要かも
167:4415…
11/11/26 14:36:14.11 gIcMIYYW0
専スレできてんのか、驚いた
そもそも昔のことは知ってたし、ファンでもアンチでもないけどさ
この人せめてアンソロやらないで大人しく一人で活動してればよかったのにね…
168:4415
11/11/26 14:38:15.97 iIQBwS5i0
この人のデフォルメ絵って東方の某Gっていう絵師の絵にデジャブる
某Gさんの絵もよくある絵って言えばそうだけど（目に菱形とか髪の艶とか）
ひょっとしたら4時フォロワーかもだしでmrmrする
169:4415
11/11/26 18:52:46.91 bu8HkwjMO
午前４時ってそんな奴だったのか…知らなかった
よくアンソロ主催したりやたら目にする名前だとは思ってたんだが…このスレ知ってよかったわ
170:4415
11/11/26 19:09:13.14 vZpfFp6s0
髪の艶を点線でデフォルメしてるのとかすごいかわいいと思ってたけど
ああいうの全部パクだったのか
幻滅
171:4415
11/11/26 22:13:20.52 bCn97rhX0
wikiを見てもわかりにくい・私怨だと疑問をもつ方が多いね
いままでの部分的（菱形・印刷ズレ）パクの比較画像でなく、同一人物が描いたと勘違いするような絵をトップページに一つだけでも置いてみては？
文より絵の方が理解しやすいでしょうし、過去の出来事とはいえ
画風をそのまんま自分のものにしてしまった前科がある、
ということを説明できたらいいと思うのですが。
絵を描かない買い手側は文より絵の方が理解しやすいでしょうし…
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
↑年表からgunka氏に似ているものを絞ってみましたが、まだ決定打に欠けます。
前にヲチスレで、雑誌に四時の絵が載った時に「相方さんの絵だと勘違いしたファンがいた」という話が出ましたが
そのぐらいそっくりな絵はないでしょうか？
172:4415
11/11/26 22:20:35.25 c318/S9L0
>髪の艶を点線でデフォルメ
これ四時がやりはじめる1,2年前からチラホラと見かけてるんだよなあ
誰が発祥なんだろ
この人って既存の材料（他人の絵柄とかね）を色々チョイスして持ってきて全体を構成したり
ブラッシュアップするスキルが中途半端に高すぎるせいか
「一から自分で作る・考える」ってスキルがまるきり抜けてんだよね
10年かけてそうなったのかなあ
元々オリジナリティには興味がないのかもしれないけど
まあ自分の絵をフリー素材扱いされたら普通にいい迷惑だけどな
神経太いよなーこの人
173:4415
11/11/26 22:48:24.57 9/fMnlAh0
>>170
年表見てもらったら分かると思うけど髪の艶の点線はそれをパクってるから
パクだってことじゃなくて他の複数の要素と合わせて被っているので
この人からパクっている可能性が高いって事だと思う
点線自体は他にもやっている人いると思うし
>>171
乙
前スレで出てたモノクロ絵ばっかり集めたものの方が既視感あるかも
これに年表の軍歌さんのモノクロ絵を足したらわかりやすくならないかな
パスは目欄
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
174:4415
11/11/27 00:12:24.72 iqz0FGNf0
ツイッターのRTでまわって絵柄パクを糾弾してるってことに拒否感示してる人多いみたいだね
なぜか絵柄パクのwikiページだけまわってるけど、執拗なストーカーとか相手を追い込んだ経験が一度じゃなくあると
いう方向、アンソロゴロ中心に広がった方が自分は注意喚起になっていいと思うんだが(知った上で付き合う・付き合わないを本人が決められるし)
うまくいかないね
175:4415
11/11/27 00:29:52.53 C9ICloqf0
絵柄に関しては自分もピンとこなかった
一番わかりやすいのはgunkaさんの絵のあたりだと思うけど
実は恥ずかしいことにこのこと全然知らなかった自分は両方のサイトをブックマークに入れてて、なんとも思ってなかった
どちらが先だとかそういうの知らなくて、「こういう絵が流行ってるのか、同系統だな」程度にしか思ってなかった
今改めてみると似すぎてて違和感覚えてもおかしくなかったんだけどね･･･
あとどっちも上手かったっていうのがパクリっていう思考に至らなかった
パクがラレよりもヘタ、未完成さ、劣化臭がすればわかりやすいんだけどね･･･
申し訳ないことしちゃったなあ･･･一緒くたにされたくなかったに決まってる
176:4415
11/11/27 01:24:50.74 YbtlhXoB0
パクリ年表にいる人と今、同人で同じジャンルにいるけどツイッターでこの件を拡張したら当人の目に入るんじゃないかって気がして迂闊に手出し出来ない感じ
でも正直過去スレ見返すまであの人が四時にパクリ被害を受けていたとは知らなかったからこのスレの存在には感謝している…
何となく他人事の気がしないせいかもしれないけど
177:4415＠wiki管
11/11/27 01:31:52.50 +ZYo+j020
wiki管理人です
絵柄パクのページにもgun化さんテキストのURL（h抜き）あるけど読んでるのか読んでないのか…
ネトヲチ1スレ目の書き込みにもあったけど、冬コミ後に動けそうな方がいるし、焦らずに情報を集めていきましょう
絵柄パク検証のページにコミッカーズの件追加。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
イベントルール違反のページにC78のカット追加。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
この件を知っている友人数人に「パク年表一番上（1999年）の時、午前4時は17歳か18歳だよ」と教えたら
結構びっくりした・ドン引きしていたのが更にドン引きみたいな反応だったけど、年齢までwikiで言及すると余計かなあと思ってる
一応誕生日ソース↓
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
※URLはパク年表2000年に掲載しているサークルカットでも確認可能
178:虎兎嫌
11/11/27 01:33:40.00 M0kmf5w80
pixivで人気の午前４時（四時）とかいう人の絵柄パク履歴がwikiにまとめられてる
本当に好きだった絵師さんが何人もパクられてて悔しい…。
午前四時の絵も見たことあったのになんで気づけなかったんだろう。悔しい。
検索して見たらこの呟きっぽいね
>>15よりも一人の呟きの方が効果あったのかもね
179:4415
11/11/27 01:35:27.73 M0kmf5w80
名前欄ごめんなさい
180:4415
11/11/27 01:52:46.19 k60Eol/U0
＞永遠嫌・・・複写師。常識知らず。
そりゃお前だろって言いたい
181:4415
11/11/27 02:27:05.27 9FZPjV8IO
pixivでこいつにお気に入りに入れられてるんだけど解除して欲しい。
気持ち悪い。
pixivにもブロック機能欲しいわ。
182:クロヤギ
11/11/27 03:10:40.58 rkJZctci0
>>181
ブラリ機能があるじゃない
183:4415
11/11/27 03:31:29.90 YbtlhXoB0
逆恨みされたりしないんかね ないか
184:4415
11/11/27 05:27:03.02 mRZi9SGBO
超初期に友達がだした便箋に絵柄がガチ似てる
この人同郷なのか
185:4415
11/11/27 07:07:09.65 yr52Q3Qq0
wiki編集さんへ
絵柄パク検証
＞先述した事柄、ストーキング行為とgun化さんが公開したテキスト～
の文に、「10年以上絵柄パクされている」等の一文を入れてはどうでしょうか？
初見であまり興味が無い人は多分、年表だけしか見ないと思うんですよね
画像がかなり大きいのでどの絵がラレＧさんでどれが別のラレさんかわかりにくく、
個人から執拗に盗み続けているというのがひと目ではちょっとわからないと思うんです
支部普及以降に絵を描き始めた若い子なんかは絵柄を真似ることに抵抗ないタイプが多いのか
4時さんへの私怨なのね！で思考停止してしまうのかな…
でもね、一回限りならまだしも、10年と言う歳月は長いよ
自分が小学生から成人するまで真似され続けたらって想像してほしい
まぁこれは分からない人にはわからない感覚だから
やっぱりアンソロゴロ等で推して行った方がいいのは確か
186:4415
11/11/27 07:59:26.30 5Yxv5IC20
pixivで何年か前におきに入れられたけどここ見てブロックした
その時の絵と今の絵変わりすぎててワロタ
187:4415
11/11/27 08:15:09.87 qGGfBWCG0
いざこざを目にしたくもない・めんどくさいから関わりたくないって人が多いからなあ
ネチネチと検証するほうもこわーいという反応が多いというかパクリ問題で毎回見かける台詞
そういうのも思考停止だし事なかれ主義ってどうかと思うんだけどね
でもそんな人ばっかじゃなく一人の人間が10年溜め込んだ悩みを吐き出したのと
仮に本当に言いがかりだとしてもあの文章見たら放ってはおけないだろう…四時が黙ってるのはおかしい
とちゃんと先を想像できる人が来てくれてるわけでスレやwikiの意味はある
188:4415
11/11/27 08:33:22.71 B/vPqh4Q0
ラレ側で名前が上がったことのある者です。
自分が昔、言いたくても言い出せなかったことを
軍歌さんが今になって言葉にしてくれたこと
そして現在のご病気のことを知り胸が絞め付けられる思いです。
このような場所で匿名でしか心情を語れないことをお許し下さい。
特に新しい情報はありません。ただ自分にあったことを書かせて頂きます。
興味の無い方はスルーして頂ければ幸いです。
当時4時本人からアプローチがあり多少の付き合いがありました。
4時のサイトはお絵かき掲示板の投稿がメインで
手も早く更新も頻繁で人気サイトだったと思います。
しばらくしてある日突然4時が私の絵のとある手法を真似た絵を
お絵かき掲示板に投稿しました。それを見た時は「ん？」と
少し疑問に思いながらも所詮お絵かき掲示板のらくがきの1枚だと思い
あまり気には留めませんでした。しかしその後段々とその手法が
「真似」から「そのもの」になって行き、やがてその絵柄で描かれた絵が
同人グッズになって売られるようになりました。
（続きます）
189:4415
11/11/27 08:34:19.34 B/vPqh4Q0
（続き）
そこまで行くと「それはないよ」という気持ちで一杯でしたが
当時「絵柄パクリ」という曖昧なものを提示して4時を糾弾する勇気もなく
（自意識過剰と思われるだけではという不安が大きかったです）
ただ4時を観察するだけの毎日を送っていました。
その頃から自分で絵を描く枚数がかなり少なくなったと思います。
しばらくすると4時は私の絵柄を突如捨て、また別の絵に変わりました。
その時は完全にもやもやは晴れなかったもののとりあえずは安心して
これからまた気持ちを新たに描いて行こうと少し立ち直ることが出来ました。
しかし「4時が消費し、捨てた絵」を描き続ける自分は一体何だろう？と
考え始めたらまた怒りがぶり返してしまい、やがて絵を描くことが
全く楽しくなくなってしまいました。
ほんの少しの個性でしたが一番「自分らしい」部分を
持って行かれてしまいました。それを4時が描き
そのフォロワーが更に真似て描き、すっかり個性を失ったところで
私の手元に戻って来たわけです。
悔しくて悔しくて仕方がありませんでした。
そして私が絵を描くことはほとんど無くなりました。
（続きます）
190:4415
11/11/27 08:35:25.98 B/vPqh4Q0
（続き）
「そんな些細なことで失われる創作意欲だったの？」と思われても仕方ないですが
自分が何年もかけて築き上げた世界が数ヶ月という短い期間で荒らされて行く様を
一部始終見届けてしまったことですっかり精神が参ってしまい
そのことを今でも後悔しています。
そんなことは気にせず、目にも入れず黙々と絵を描いていたら
今の自分は違っていたんじゃないかと今でも時々考えます。
しかし「売れたもん勝ち」「出たもん勝ち」の世界で
メジャーな二次創作ジャンルのグッズや本を頻繁に発行し
目立つのがうまかった4時に私が表現者として敗北したということは事実ですし
諦める前に何かしらやれたこともあったのではと思います。
別に4時と勝負がしたかった訳でも勝利したかった訳でも無いですが
ただ絵を描くのが楽しくて仕方なかった頃の気持ちだけは返して欲しかったです。
長文申し訳ございません。少々フェイクも入れてありますが
当時目の当たりにしたことと気持ちに偽りはありません。
己に酔っているような文章が気に触りましたらお詫び申し上げます。
これ以上の被害者が出ないことを祈っています。
191:4415
11/11/27 08:42:54.88 yZj1wzhZO
>>188-190
超乙です
他に言葉が出てこないよ……
人にこんな思いさせといて4時はのうのうとしてるのが恐ろしい
192:4415
11/11/27 09:00:50.73 317QpYy60
>>188-190
乙・・・！
読むだけで胸と胃が締め付けられました
４痔見てるか？お前最低だよ
193:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/11/27 09:40:49.25 PJpwFOuP0
>>188-190
乙です 多分その文章を書くのも投下するのもなんとも言えない気持ちだったと思います
ここに投下してくれてありがとう、無駄にならないようにWikiに掲載してもらいたい
194:4415
11/11/27 09:49:28.65 YCLu1bRQ0
>>188-190
ありがとう
読んでるだけで辛くやるせない気持ちになった
4時酷すぎるな、本当に許せない
195:4415
11/11/27 10:08:19.72 QG5Ggv62O
＞当時「絵柄パクリ」という曖昧なものを提示して4時を糾弾する勇気もなく
＞（自意識過剰と思われるだけではという不安が大きかったです）
やっぱこれがでかいよね
被害者はもやもやするけどパクってないって言われたらどうしようもないし
今の流行？みたいにフォロワーだよ！いっぱいいるじゃん！言いがかりじゃん！
って反応されたら逆に信者やパクラーから攻撃受ける可能性もあるしね
196:4415
11/11/27 10:41:37.51 LGd8WGh10
>>188-190
乙です
話してくれてありがとうございます
gun化さんといい、こうして自分の個性が奪われていくのは許せないな
これでパクリ疑惑がグレーから黒に進展するといいけれど…
197:4415
11/11/27 11:03:14.79 wiJs1RiO0
>>188-190
乙です
読んでてすごく悲しくなった
人をこんな気持ちにさせておいて何にも感じないだなんて四時最低だな。
その取り巻きにも、四時を擁護してる人たちにも良い感情持てない。
例の拡散されたツイート内容についても
「むしろそのストーカー精神を自分は見習いたい」とか言ってる奴すらいたから
絵柄パクやってる人ってみんなどっかおかしいのかもね
198:4415
11/11/27 11:06:21.05 Qg8OOjnP0
>>181
アクセスブロック機能使えばいいじゃない
ブロックできて勝手にお気に入りも解除されるよ
199:4415
11/11/27 11:12:28.66 qg6wk72s0
絵柄パクだけを見て擁護している人がいるようなのでwiki改定案作ってみました
左のメニュー項目に「はじめに」がなくトップページを見ないで読み飛ばしている人が
いるようなのでまとめページを別個に作りトップページに、まずまとめに目を通してください、
と誘導、メニューの一番上にまとめの項目を作って目に留まりやすくする
------------
・絵柄パク（＋ストーカー行為）について
まず、絵柄/作風に著作権はなく、絵柄に影響を受ける事は誰にでもある事なので
それ自体は責められる行為ではありません。
今回の問題点
他人の絵に酷似した突然の絵柄の変化を何度も繰り返し、 それらの絵柄に
全く一貫性がなく、絵柄が変わると前の絵柄の面影が全くなくなると言う事を
何年も続けていた。（リスペクトや成長の過程に見えない）
絵師に近づいてから仲良くなったところで絵柄を真似るという行為を繰り返していた。
真似られた方は指摘しにくく、見ている方も仲がいいから似ているのかと
突っ込みにくい状況を作り出していた。
その上、午前4時氏がサイトやペーパーなどでパクられたという発言をした事により
絵柄を真似られた側が叩かれるなどの被害があった。（真似られた側への直接的被害）
絵柄だけでなくサイトで絵をあげた翌日に酷似する絵をあげる、同じ内容の
日記を書く等というストーカー的な行為があった。
午前4時氏は非常に交流好きの為、真似した絵を人目につく所で量産した結果
新たな亜種が続々生まれ元絵師の絵柄は「よくある絵柄」となってしまい
真似られた側が追いつめられる事があった。
ストーカーされた側がそれらの行為を止めて欲しいと頼んでも午前4時氏は止めなかった。
200:4415
11/11/27 11:13:19.02 qg6wk72s0
※執拗なストーカー＋パク行為を受けた方は10年以上病み続けている模様
URLﾘﾝｸ(toribox.sakura.ne.jp)
上記ページの真偽について：
古い話の為証拠は残っていませんが過去に2chにて多数の目撃証言があり。
他2chなどの証言へlink
このスレ>>188-190
・イベントルール違反について
コミケで禁止されている複数口申し込みを繰り返している 。
二次創作頒布禁止のイベントで版権アニメのアンソロ頒布をしようとしていた。
・アンソロゴロについて
編集や入稿・宣伝の手間はありますが、pixiv等で人気のある絵師を集め、
他人の労力を主体として「自分の名前」で売り出す事をくり返し行っている点が注目されている。
印刷所を聞いても怒って答えてもらえなかったという証言からかなりの利益があるではと推察されている。
（ソース検索中）
参加者への謝礼は献本と菓子折りのみという情報があり。
公募制と称しながら残り枠の発表などはなく、午前4時個人の一存で参加者を選択している様子
選択から漏れても特に選外連絡等はないとの報告あり。
・４時氏による過激な発言や問題行動など
午前４時氏がパク行為をしていたと思われる時期に発行したペーパーにて
午前４時のパク行為を批判した人に対して氏ね発言をしていた。
他にもペーパーにて他人の名前を出して叩いていた。
------------
絵柄パクのページがわかりにくくなっているので スクショなどは他のページに
纏めて絵だけを置いてその前に 絵柄パク自体は悪くないがこれこれの理由で注目されている
（詳細はまとめ→link）というように目につくようにしたらどうでしょう
201:元ファン
11/11/27 11:17:07.71 Cbwse96V0
こんにちは、TwitterのRTを見て描き込んだ者です
長文で見苦しい文章ですが、見ていただけたら幸いです
わたしは四時さんの絵柄や、世界観がとても好きで本なども買っていました
所謂ファンでした
ゲストとして招かれる方にわたしの好きな絵師さんが多いので、クロヤギ出版の本も全て持っています
行けないイベントがあるときは、友人に頼んで買ってきてもらったこともありました
お恥ずかしいですが自分も絵を描いていて、四時さんの本にお呼ばれ出来るようになったら素敵なのになあ…と
小さい夢がありました
（続く）
202:元ファン
11/11/27 11:18:36.12 Cbwse96V0
（続き）
渋などを見始めて日が浅く（まだ２年程度）、絵を純粋にすごいなあと楽しんでいましたが、
最近トレパクや絵柄パク、流行り絵師さんの存在を知り、すごく嫌な気持ちになっていました
（別の絵師さんの話になってしまうので、名指しは避けます）
その時点で、少なくとも四時さんが流行り絵師の傾向があると気がつけば良かったのですが、わたしはオリジナルが好きなので特に気に留めませんでした
きっとどこかで、有名な方だし、尊敬している方だし、パクリとかしているはずないと思っていたのだと思います
その件のトレパク流行り絵師も有名な人だったのに、四時さんがそういう人だとは全く考えもしませんでした
本当に自分は馬鹿だったと思います
あのまとめwikiを見て、四時の被害にあっている人の存在を初めて知りました
今は絶望感と怒りの念でいっぱいです
（続く）
203:元ファン
11/11/27 11:19:38.75 Cbwse96V0
（続き）
ですが、今まで信じてきた人を一瞬にして敵視することが出来ないでいます
前にも述べた通り、わたしは四時さんを知ってから日が浅いので、gun化さんの件もよく知らないです
もし良ければ今までしてきたことを詳しく教えていただけないでしょうか？
wikiも見ましたが、断片的ですべてを把握しきれていない状況です
このワードでググれば見られるよ、等でいいのでどうかよろしくお願いいたします
わたしみたいな馬鹿者がたくさんいると思うので、Twitterの拡散などはとても有効だったと思います、本当にありがとうございました
とても見苦しく読みずらい文章をここまで見てくださってありがとうございました
情報くださるとうれしいです
204:4415
11/11/27 11:31:25.24 0aYtWtDW0
wikiが分かりやすくなってる。乙です
ちょっと思ったのですがwikiについての
>アンソロゴロ、コミケスペース複数取り、
>ストーキング行為などについてまとめているページとなります。
「ストーキング行為」より「絵柄パクリ」の方が
初めて見た人には分かり易くないでしょうか？
205:4415
11/11/27 11:34:16.25 qg6wk72s0
読み返してみたら所々日本語がおかしかった
変な部分は修正してもらえたらと思います
よろしくお願いします
>>201
wikiは製作中な為、まだ情報がちゃんと纏まっていない部分もあります
しかし今回の件をわかりやすく纏めたものがwikiなので取りあえず
じっくり読んで下さいとしか
情報のソースを見たいという事なら、現在wikiにあるものが全てです
ソースがないものは古い話でソースがなかなか見つからない状況で
現在スレで情報を募っているところです
これ>>199-200で概要はなんとなくわからないかな
何かわからない事があるなら何がどうわからないか説明してもらえたら
wikiの改定に訳立つのでよろしくお願いします
206:4415
11/11/27 11:48:34.80 S7SjYQIN0
>>201-203
※執拗なストーカー＋パク行為を受けた方は10年以上病み続けている模様
のコピペURL先は読みました？
207:4415
11/11/27 11:50:10.14 W57+RGe00
>>201
時間かかるけど>>2の過去スレ（2003/12/02 - 2004/12/22）読んでみたら当時の事が分かるんじゃないかな
胸糞悪くなるが
208:パク
11/11/27 11:53:53.52 1NsFPjeGO
絵柄パクだけだと提言問題に類する問題に見える
209:4415
11/11/27 12:00:51.95 LLUBE18QO
2chに詳しくない元四時ファンが出るとは思ったけど、
とりあえずwikiを読んでとしか言いようがないなあ…
絵柄パクリの件なら>>4のgunkaさんの暴露ページとか>>188-190の証言とか
アンソロゴロとイベントルール違反はwikiでお願いします
210:元ファン
11/11/27 12:04:01.34 Cbwse96V0
>>205
なんとなく流れはわかります
gun化さんの件が知りたいのですが、gun化さんの件＝執拗なストーカー＋パク行為を受けた方～なのですか？
211:4415
11/11/27 12:04:25.00 eYDQJ0aF0
数年前に同人板に立ってた四時スレを読んで四時の悪行の中でも印象的だったのは、
四時がリアの時に自分のパクを呼び出してお取り巻き使って公開処刑したネタw
事実なら相当性格悪いよな
地元（山口）イベでお取り巻きや信者と好き放題やらかしていたんだろうな
四時が20前後の頃にちょっとだけ交流あって電話したりイベントで遊んだ事あるんだけど
手紙やメールだと凄く低姿勢で相手を上げ上げ熱烈ラブコールするのに、リアルだと途端に上から目線でつっけんどんで常に周りを小馬鹿にした態度してた
今交流ある人も、これから擦り寄られる人もオンでしか四時を知らない人はリアルで会う時はギャップ覚悟した方が良いよ
212:元ファン
11/11/27 12:06:51.23 Cbwse96V0
>>206
読ませていただきました
とても許せることじゃないと思いました
最低です
213:元ファン
11/11/27 12:09:08.87 Cbwse96V0
>>207
全部追ってみます
ありがとうございます
214:4415
11/11/27 12:20:17.07 hCQ7Q6mS0
絵柄パクとラレ側に嫌がらせ行為だと月影騒動思いだすな
あれはラレ側がサイトで告発して発覚したけど
パク側がラレ側を訴えて裁判沙汰になったんだっけ
結局和解したみたいだが
215:午前４時
11/11/27 12:57:03.11 oqk2ix3FO
>>244
そんなこともあったんですね。ひでえ…
前出たスカイプの話題見るとその性格はいまだに健在のようだ
216:午前４時
11/11/27 13:04:47.67 oqk2ix3FO
↑間違えた
>>211さんです
217:4415
11/11/27 13:05:13.70 m8GRI+Rj0
このスレだけでも判るとおり、一見パクが事実かどうか不明ってのも四時の悪質な手口だよね
ラレが手軽に作れるグッズを量産していれば、
パク元がマイナー少部数で活動してる人なら
見てる人がパクとラレを逆に捉えてることも大いに有り得るよね
私は昔同人便箋コレクションしていたことがあるんだけど、
四時はその界隈ではグッズ大手と認識されてたと思う
他の大手さんと合同で何か作ることも多かったし（この辺今と変わらない）
しかし、他の真っ当な作家さんのグッズ絵の場合は
同系統の絵柄であってもどこかしら独自の個性があるし
突然絵柄があそこまで方向転換することってまずないよ
リアル目絵とデフォルメ絵を並行して描く人も多いけど
どちらかの絵柄をあっさり捨てる人は見たことがない
218:4415
11/11/27 13:06:24.11 m8GRI+Rj0
>>217の2行目はラレじゃなくてパクでした。すみません
219:4415＠wiki管
11/11/27 13:20:00.27 +ZYo+j020
wiki管理人です
ヲチ板2スレ目に書き込まれた意見を反映してからこっち見たので、ちょっと変なことになってるかもしれませんが
絵柄パクのページ更新
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
＿最初に入れた文面はかなり簡潔にしています。
トップページの「はじめに」更新
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
＿これも簡潔に。修正案にあったものを使用しました
気になる書き込み等更新
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
＿>>188-190 を反映 言葉にならない…
>>204
絵柄パクではなくストーキング行為としているのは、絵柄以外にも、日記の内容・同人誌の装丁などを4時がリアルタイムでパクっていたこと、
ジャンルを変えても追いかけられたといったことが絵柄パクと同時に発生していた＆異常性が伝わりやすいかなということであえてそうしています。
220:4415
11/11/27 13:24:12.83 eYDQJ0aF0
>>215
四時の前で第三者をageると不機嫌になる
私「この前◯◯さんと会ったけど凄く良い人だったよ。絵も可愛いよね」
四時「ああ、◯◯さんね。センス悪いし下手じゃない？っていうか、眼中無いし」
ちなみに◯◯さんとは、gun化さんの前に四時がパクしてたであろうの中の1人
ああ、きっと私の事も別の人にはボロクソに言ってるんだな～と感じた瞬間だった
典型的な腹黒女子なんだよね
本人の前では仲良しぶるけど、見てないところでは貶しまくり
221:4415
11/11/27 13:30:12.81 LBCo+wwd0
>>219
更新お疲れ様です
ツイッターで名前検索するとこの件が目立つようになったね
PNじゃなく時間帯の意味で書き込む人もいるから埋もれないといいな
222:4415
11/11/27 13:33:34.58 z6HW57UC0
>>219
乙乙です
ですがトップの記事がまだ多めに見受けられるので
はじめにの部分の記事を独立させる事はできないでしょうか？
>>220
それはリアル対面でですか？
す・・・スゴイネー・・・
223:4415
11/11/27 13:50:58.21 mRZi9SGBO
>>211
やっぱ山口かwwwww
あれ４時だったのかワロス
224:4415
11/11/27 13:58:08.73 eYDQJ0aF0
>>220
これは電話です
まだ手紙媒体でだけ交流してた時は四時が発行した便箋いくつもプレゼントしてくれたり、イラスト本アンソロのゲストに誘ってくれたりで嬉しくて舞い上がってたけど、リアルで打ち砕かれた
四時が自分のパクに対して厳しいのって、後追いされて立場逆転するのを恐れてるのかもね
自分がやってきた事は自分が一番良く知っているだろうし
225:4415＠wiki管
11/11/27 14:14:30.41 +ZYo+j020
wiki管理人です
>>222 で指摘をもらったのと、確かに雑然としていたので、
「はじめに」を独立させました
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
226:4415
11/11/27 14:18:43.95 eeGDAK2a0
スレチなんだろうけどゴメン気になる
四時別スレの話題で、相手が問題のポスト？を消したのかなんなのかで
gun化さんのリプライしか無い状態でよく分からないんだが、これ何があったの？
四時とは別に、gun化さんパクった奴がgun化さんに今回の件可哀相的なリプライしたの？
>994 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[age] 投稿日：2011/11/27(日) 03:31:45.32 ID:dS12WTC00
>スレチだけどツイッターで軍歌さんが別の人にパクられてるのリプってて
>泣けてきた・・・
>こんなにも人を追い詰めてるのに何も感じないんだなパク側って・・・
227:中川わか
11/11/27 14:29:56.57 tjjikFVQ0
>>226
そのポスト相手は確か以前ヲチスレの方に書き込みした人だろ
その人の呟きと全く同じような書き込みがあったんだよな
gun化さん好きで四時も好きだったけど
gun化さんが言ってる相手が四時だと知らずに
その件に関してgun化さんに大丈夫ですか的なコメント送っちゃって
後悔してるとか書いてた
その後もついったで四時の事ショックて名前伏せて匂わすような事言ってて
gun化さんの事心配してるような呟きしてたけど
やってる事は四時と一緒だったってオチじゃないかな
228:4415
11/11/27 14:29:57.38 UpK0rITs0
うわーうわーうわーうわー
うわー四時ほんとに最低だね。反応ないけど何考えてるんだろね。
心から絵が好きな人の描く絵には、そのひとの誇り楽しみとか紆余曲折人生全部詰まってて
大事な宝もののようなものであると思うんだけど
それを表面だけかすめ取られて、そのうち全てをじわじわとうばわれて使い捨てされて
でもそれが「絵柄パク」「デザイン構図パク」という「影響の範囲では？」
という曖昧なものだったから糾弾することもできなかったこと、
そういうことを一人の絵師さんでなく、何人にも平然と行ってきた事
奪われた方の気持ちはたまったもんじゃない。本当に悔しい。腹が立つ
本人や、ラレさんのファンは本当に辛いと思う
絵をまじめに描かない人や発展途上の人、あるいは自信のありすぎる人はピンとこないんだろうね。
誰もが絵に取り組むうちに対面するであろう個性とは何か？っていう大きな大事な問題を
こんな風にグチャグチャにするなんて許せない
感情的ですみません
229:4415
11/11/27 14:30:56.72 tjjikFVQ0
>>227
名前欄ごめん
230:4415
11/11/27 14:53:29.79 4PiWpXrnI
ニコニコ動画にまとめ動画だしてごらん
一気に炎上してくれるよ
231:4415
11/11/27 14:57:58.26 lKgfARV80
>>225
乙です。細かくてすみませんがトップページの
＞トップページ → ここです。目次の下にある「はじめに」もお読みください。
の修正もお願いします
>>228
本当に腹立つよな！
ちなみに反応はツイッター上で時々あったんだよ
該当ツイートすぐ消すから分からないだろうけど
ツイッター相互フォローの皆さん
鍵かかってからが本番ですのでフォローはそのままで
232:4415
11/11/27 15:00:57.38 cHsHA5qR0
>>230
何度かその話題は挙がってるが、動画でパッとわかるような問題ではないんだ
もしよかったらどこをどういう風にまとめた動画にすればいいか的なアドバイスをもらえないか
233:4415
11/11/27 15:02:07.58 eeGDAK2a0
>>227
kwskどうもありがとう！なるほど
gun化さんが各当イラスト（相手の）出してまで？と思ってて
話の前後が分からなかったから助かりました
ほんっとパクラーって最低だな…
234:4415
11/11/27 15:04:41.50 cHsHA5qR0
>>227
なんか相手方が言い訳長文Tweetしてるけど
gun化の悪魔本を持っている自分としては
「よくあるモチーフだけどホットパンツの描き方や尻尾の描き方は目トレだよなあ」
としか…
これ以上はスレチなので潜るわ
235:4415
11/11/27 15:04:44.94 CttPjbbG0
>>227
それで合ってるよ
ごく身内の人です。本人と思っても構いません。
軽率なリツイートしてすいません、やや長めの謝罪文がメールで届いた（2011/11/04）
一瞬返事しようとしたが様子見→最近やっと思い返してそいつのブログ見たら例の絵があって
パクやってるのによくもまぁ…と公開＆切捨てて人間不信に輪をかける状態。
直前にスカイプで「ファンですなんて言うのは簡単なもんだな」的に呆れてた。
もう完全に信者もアンチも疑心暗鬼で見てるだろうね。諸々諦めたような言葉しか出てこなかった
この板に書き込むのも好きにしていいと言ってたので投下しておきます。
236:4415
11/11/27 15:07:31.43 eYDQJ0aF0
ここが気になって原稿に手がつかない
237:4415
11/11/27 15:07:41.31 ip+v/iXa0
本来出てくるべきでないかもしれませんが、書きこませていただきます。
私は、>>226以降で書かれている本人です。
ストーカーパクの件でリプライをしたのではありません。
以前、インタビューズでパクストーカーの件につなげた質問への軍歌さんの回答
が
心に突き刺さるものがあって、
あまり詳しく何が起こっているのか分かっていなかったくせに、それをリツイー
トしてしまいました。
軽率な行動で、軍歌さんを傷つけてしまったことを
のちに軍歌さんの暴露文を拝読して理解し、謝罪のメールを送りました。
それが、軍歌さんのおっしゃる「リツートに関しての謝罪文」です。
238:4415
11/11/27 15:09:17.26 ip+v/iXa0
そして、今回軍歌さんのおっしゃるパクですが、誤解です。
ご指摘を受けた御本を持っておらず、パクりようがありません。
比較となるものや具体的なご指摘が無い現状では、どの部分がパクなのか分から
ない状況です。
執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは、
と思います。
御本を持っていない証拠、パクっていない証拠は出そうしても方法がありません
。
239:4415
11/11/27 15:15:39.77 cHsHA5qR0
>>237
ここ四時スレなんだけど
240:4415
11/11/27 15:16:31.71 LGd8WGh10
>>237
言いたいことは分かったんだけど>>238は蛇足だったかな
言い訳とgun化さんdisにしか聞こえない
あと
>執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは、 と思います。
これはひどい
241:4415
11/11/27 15:16:45.77 LQTbZGHp0
>>237-238
それならツイッターで直接リプ飛ばされた方がいいんじゃ？
今ここ見てる人みんな貴方のツイッターアカウント見てますよ
>執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは
あとこの部分余計
242:4415
11/11/27 15:18:58.33 cHsHA5qR0
本人降臨で祭っぽくなってるけどこれ以上この話題を続けると
四時がｳﾏｰ状態になるので危険
243:4415
11/11/27 15:19:42.93 ip+v/iXa0
大変申し訳ございません。
あらゆる言葉が軽率でした。
出ていきます。
244:4415
11/11/27 15:20:21.49 YjtS2DQR0
>235読んだら余計意味がわからなくなった
245:4415
11/11/27 15:21:48.41 LBCo+wwd0
私は元の絵を知らないから判断できないけどここで釈明しても意味ないよ
自分が話題に出て怖くなる気持ちも分かるけど自分のサイトかツイッターでやったほうが賢明
246:4415
11/11/27 15:23:00.09 NadlbFvZ0
>>233
スレチだとわかってるならなんで書くの…
郡かさん晒しみたいな流れになっちゃうだろ
郡かさんのテキストが発端ではあるけど関係者は他にもいっぱいいるのに
前に4時のパクラー持ち込まれた時も思ったけど、話こじれるだけだから
やるなら別のところでやってくれ
247:4415
11/11/27 15:24:04.48 cHsHA5qR0
>>235
ありがとう なんと言ったらいいか…
gun化さん本人はWikiやここのことは知っているの？
248:4415
11/11/27 15:25:06.61 LQTbZGHp0
それより四時先生のキュートな絵の話しようぜ
249:4415
11/11/27 15:28:32.28 LLUBE18QO
そんなことより午前4時の話しようメェ^^∇
250:4415
11/11/27 15:28:41.80 EGf6w/Ot0
軍歌さんがきっかけのところが一番大きいけど、一番出したくない人なんだよね…
なんとかそっとしておくことはできないのだろうか
251:4415
11/11/27 15:29:52.58 LBCo+wwd0
宣伝の絵が他人の絵だったり紛らわしいのでどれが本人の絵か分かりません><
252:4415
11/11/27 15:29:56.48 UpK0rITs0
>>237
インタビューまで見に行ってる相手の創作物を知らなかった、
といってもあんまり周りは信じてくれないんじゃないかな。昔ほどぐんかさん有名じゃなくなってるし
悪魔子は確かに並べずとも色々似通うモチーフではあるけど
尻尾の形状、男の子にホットパンツ（すそ広がりの具合）＋ベルト って３点セットは…って感じだったし
なんにせよスレチだよ。
>執拗にパクられ続けてこられ、パクでないものまでそう見えてしまったのでは
こう思うんなら、こういう状態にまで追い詰めてしまった四時の事を
やっぱり余計に許せないよ。
253:4415
11/11/27 15:30:02.83 bGioeLgc0
>>247
仮に知らなくても教えなくていいですよ
そっとしておいてあげて
―最後になりますが、●●さんにとって描くとは何ですか？
下拵え。
実は、絵を描くこと自体よりその後の方が楽しいです。
254:4415
11/11/27 15:30:05.92 eeGDAK2a0
>>246
ごめんね
こんな短時間にここまで話題長引いたり
まさかの本人降臨まで行ってしまうとは思わなかったんだ
以降は4時先生の話します
255:4415
11/11/27 15:31:46.59 QG5Ggv62O
やっぱりこうやってラレはじわじわダメージ食らうんだなあ…と思ってしまった
好奇の目で見られちゃうとこもあるだろうし
パクもだけどアンソロとか今の活動部分で痛い部分を突けたらいいのにね
まあそこを上手くやってるから複数の被害者はもやもやしてるんだろうけど
256:4415
11/11/27 15:32:49.32 eYDQJ0aF0
上の方で出てたピンドラ本の内訳ワロタ
実質四時が描いたのって3枚だよね？
表紙絵の使い回し2ページ見開きにされたってつまんねえよ！
星1つのページとかさ……
信者はこれが良いの？
読んでてつまんなくないの？
257:4415
11/11/27 15:42:18.96 cHsHA5qR0
>信者はこれが良いの？
>読んでてつまんなくないの？
四時先生ハイセンスですう！って思うのかもよ
しかし驚くほど信者や擁護が湧かないよね 歴代ヲチもこっちも
258:4415
11/11/27 15:50:13.77 LBCo+wwd0
買った人は余計なページ減らして値段下げてと思うかもね
259:4415
11/11/27 15:52:34.87 klApJldJ0
pixivスレに擁護キチガイがいたのを見たが
愉快犯かもしれない
冬の誕生日本の参加者45人か。ご愁傷様です
260:4415
11/11/27 15:53:43.25 eYDQJ0aF0
良いよなー２、３枚ちょちょっと描いて仕上げるだけで売れ売れ本出来るなんて
勿論四時スタイルなんかやりたくないけど
修羅場とかしたこと無いんだろうね
血吐く思いで描き上げて本作ってる人から見るとふざけてる奴だよ、本当
261:4415
11/11/27 15:55:10.54 NadlbFvZ0
>>256
音ゲジャンルにいた時に見たイラスト本も同じ手使ってたなあ
本自体がA5縦半分だったかの細長いサイズで、2ページ見開きにイラスト一枚っていう
全ページに亘ってそれ。別にどういう仕様で本作ろうが自由だけどさ
そういえば音ゲジャンル時はサークル名「エスエス製薬」/PN「ギャン」で活動してました
2002～2003年頃のほんの一時期だったと思うけど参考までに
262:4415
11/11/27 16:02:53.73 4PiWpXrnI
>>232
パッとわかりやすいとか動画だしたら他の人が沢山してくれるから、まず、ニコニコ動画にわかりにくくてもあげることが大事
題名だけでも効果ある
あとは動画をTwitterで拡散
263:4415
11/11/27 16:09:58.61 ziozKM8P0
>>262
まだwikiも編集中だし動画は早急すぎる
>>動画だしたら他の人が沢山してくれるから
あと少し落ち着け。10回深呼吸な
264:4415
11/11/27 16:15:16.16 qg6wk72s0
>>262
ニコニコ動画って辛辣なコメもつくよね
twitterで拡散するのとはちょっと訳が違うように思うんだけど
そのtwitterでも検証画像だけ見た人は言いがかりじゃないかって言ってるぐらいだし
ニコニコ動画自体トレスみたいな明らかなパクじゃないものには寛容な所があるから
逆に４時擁護が湧いてラレさんに迷惑かかりそうに思う
やるにしても前のツイッター注意喚起垢の時みたいになっちゃまずいので
じっくり策を練らないといけないんじゃないかな
265:4415
11/11/27 16:19:06.28 W7niXGcM0
>>262
でも見切り発車で作ったら、注目だけ中途半端にされて「私怨乙」で終わっちゃいそうな予感
例えば、年代別の比較表は凄く判りやすいから、あれを動画にするのは良い手かもしれないけど
あれはあのサイズでみるからいいんであって、あのクオリティで動画にするには無理な気が
「絵柄パク」でTwitter検索かけたら、「好きな作家の絵柄を真似するなんてよくあるよね」
「それをパクっていうのはちょっと…」みたいなつぶやきが殆どだった…
多分つぶやいてる子たちが、自分も好き作家の影響受けてて、
それを「パク」と言われても…って、模写する側の視点で考えてるからなんだろうけど
>>185の「自分が小学生から成人するまで真似され続けたらって想像してほしい」っていう例えが的をついてる
266:4415
11/11/27 16:26:54.28 qg6wk72s0
じっくり策をって書いたけどニコニコ動画にラレさんの絵を
晒すのはさらにラレさんのキズを広げる事になりそうだから
やっぱり止めておいたほうがいいんじゃないかな
絶対ただの叩きコメが付くだろうし、それがわかってて
わざわざそこへ持って行くのも…
267:4415
11/11/27 16:32:30.43 RtFiUK1k0
今は知らない人が大半と思うけど
ぐんかさんの作品って本当に斬新で享楽的で素晴らしかったんだよ
今の支部のランカーの綺麗なだけリアルなだけの絵なんか霞むほど魅力的だった
作る本の装丁も部数的には有り得ない仕様で
普通の同人作家がどんだけ背伸びしても逆立ちしても出来ないような事をやってのけたのがぐんかさんだった
それを10年にわたりまるごと奪って壊して知らん振りしているのが四時
今回光臨したようなそれと意識せずパクってしまうような連中の存在は
四時や四時と同じ様な盗作に対して恥も外聞もないような作家が
ぐんかさんの絵を「よくある絵柄」にしてしまった結果なんだよ
だから描いた本人でさえ過失に気付かないし気付けない
268:4415
11/11/27 16:34:20.80 U5s6FT260
ツイッター垢でさえただのスパムと勘違いされがちなのに、
なにかと偏見を持たれがちなニコ発祥というだけで、
「いいがかり乙」と思われちゃう可能性も大いにある(2でもニコってだけで嫌う人は多い)
正直絵柄パクは結構熱心に注意深くみないと分からないので
軽く興味を持っているだけの人間に注意喚起するには弱い
269:4415
11/11/27 16:41:07.98 a9m7ilub0
他作家sageのgun化ageはキモイ
270:4415
11/11/27 16:42:59.51 LBCo+wwd0
>>265
絵柄だとトレスのような明確なパクとは言い難いからそう思う人もいるんだろうね
絵の変化の遍歴を見ていけば違和感に気づくと思うんだけど
これも例えだけどギャル系の服を着てた人間が友達になった相手の服を真似て、いきなりゴスロリになるって言えば分かりやすいのかな
単にゴスロリ系の服装になるだけでなく、同じ色柄デザインの服で間近よく見なければ全く同じ洋服に見えてしまう程にそっくり
友達が会うたび自分と全く同じ服を着てきて気味悪く感じない人なんていない
271:4415
11/11/27 16:43:51.10 FZJzniux0
>>269
よじさんチーッス！冬の搬入はどれ位ッスか？
272:4415
11/11/27 16:45:13.34 EGf6w/Ot0
版権とかかいてる絵描きに多い原作にそっくりな絵がいいと思ってる人には
絵柄の特徴をパクることの何が悪いって考えが大半だと思う
だから私怨乙とか自意識過剰とか簡単に言えちゃうんじゃないかな
273:4415
11/11/27 16:49:12.38 qg6wk72s0
>>269は言い方が悪いけど他作家を叩いてラレさん褒めるのは
無駄に敵を増やすだけだと思う、ちょっと落ち着いて欲しい
274:4415
11/11/27 16:56:08.29 rkJZctci0
拡散されている注意喚起ツイートをよく読まずにRTして、
あとから「え？午前4時さんがパクられたんだよね？」ってなってる儲がチラホラいてなんだかなあ
逆だって事に気付いてちゃんとwiki見てくれればいいけど…
275:4415
11/11/27 17:09:31.42 cHsHA5qR0
四時のTwitter相互フォローでアンソロ参加者の創作系支部ランカーの人が
「絵柄パクを堂々と批判できる絵描きなんているの？
でも本当にパクられてｓｔｋされたならそれが悔しくても
書き続けなきゃいけないからつらいね」
的なことを書いていて相当モニョった（コピペではないが）
Twitterって本当にアレ発見ツールだな
276:4415
11/11/27 17:16:19.38 m8GRI+Rj0
絵柄パクどころか、明確なトレスや有料素材無断コピペにすら
「こんなのでパクりだなんて何も描けなくなる！」って人が必ず出るよね
四時の場合は、その絵柄に憧れて目標にするとかでもなく
平気で絵柄使い捨てる上、パクのくせにパクり●ねとか言えてしまうのが酷い
277:4415
11/11/27 17:19:21.92 LLUBE18QO
その呟き見たわ…
こういうの見ると四時のアンソロ参加者が四時と同じスタンスでやってるように見えてきてしまう
全員そうじゃないっていうのは分かってるんだけどね
とりあえずその人はお気に入りから外しといた
278:4415
11/11/27 17:30:51.04 mL0dLBBn0
>>235
は軍化の身内の方か
乙です
>>267
気持ちはわかるけど
＞今の支部のランカーの綺麗なだけリアルなだけの絵なんか霞むほど魅力的だった
こういうレスは敵を産むだけな気がする
279:4415
11/11/27 17:31:22.87 C9ICloqf0
なんか絵柄パクで検索してみると結構界隈荒れてるんだね
非難できないって気持ちもわかる 自分もそうだったし、一回はそんな道通るのが普通になってる
でもこれは脳の性質上しょうがない 今の日本で何の影響も受けずにプリミティブな絵を描くのは不可能に近い
著作権違反だって未だに明確に法で裁けないデリケートな問題だし、意見が割れるのもしょうがないよ
ただあの人が問題だと思ったのはやり方がかなり大胆なのと、カリスマ性と行動力で完全にラレさんを食ってしまってるところ
精神的に追い詰めたのはたぶん無意識だと思う でも結果いろんな人を苦しめているのはよくないよ
280:4415
11/11/27 17:37:11.67 T4aM8dSa0
いつの間に出版アカURLプロフから外してるんだな
公開リストも逃がさないよリストと化してるし
今回の参加者大変だな
281:4415
11/11/27 17:39:05.89 9FZPjV8IO
無意識…？
282:4415
11/11/27 17:39:57.97 NadlbFvZ0
行動力が異常なのはわかる
でもラレさんを追い詰めたのが無意識というのは同意しかねるわ
というか無意識であのペーパーやスカイプでの発言できるんなら
つまりはナチュラルボーンガチ屑ってことですよね
283:4415
11/11/27 17:42:35.30 C9ICloqf0
>>282
ああ、たしかにそのこと考えると無意識じゃないか･･･
最初からその人を追い詰めてつぶしてやりたいっていう理由で絵柄パクを始めたわけじゃないだろうってことが言いたかった
言葉足りなくてすまん
284:4415
11/11/27 17:43:27.38 iqz0FGNf0
>>279
いや無意識じゃないでしょこれは…オリジナルを排除すれば安心なわけだし
犯罪者が証人を消したいみたいな状態じゃね
285:4415
11/11/27 17:43:56.34 7TUIOHX40
>>256
下手の本はもっとすごかったよー
２回表紙の同じ絵を(奥付に1p、本文に色替えで見開き)使ってたから
参加者は4時含め51人のアンソロ
他は4点描き下ろしあるけど、
バストアップ2枚、顔だけ1枚、表紙系ちびきゃらと犬の1枚
ほかの作家が1枚だけなのもあってクオリティも高い分
ページの調整にしてももっとやり方あるよなーと笑ってた
286:4415
11/11/27 17:44:06.31 SbSG7v880
「好きな作家の絵柄を真似するなんてよくあるよね」って言ってる人はあの暴露文読んでないんだろ
あれを読んでそれ言えるなら大したもんだ
287:4415
11/11/27 17:50:46.66 T4aM8dSa0
>>285
そっちは知らなかったな。報告乙です
それで参加者にお菓子と本配って終わり？
で、一冊1500～1700円取るのか…利益10Kどころじゃないだろこれ
288:4415
11/11/27 17:51:25.17 LM0J6bvXO
ニコ動は浸透速度は速いかもしれないけど見た人が全員まともに受け取ってくれるかといったら違う
この長年に渡る4時の行動をきちんと目にして理解してもらわないとこれまで出てきた貴重な検証資料や証言等が意味を持たなくなったしまう
動画は最後の最後の手段として、今は置いておいたほうがいいと思う
支部のヲチスレで成長途中や発展途上とか言葉が出ていたけど4時にはその途中がないことに気付いてほしい(規制中で書き込めなかった)
昔の4時を知っている人たちも「いきなり変わる」と言っていたくらいだし
289:4415
11/11/27 17:52:40.22 LM0J6bvXO
twitter上で「言いがかりだ！」とか「好きだったのに・・」と言っている人たちには考えてほしい
絵描きの人なら自分がされた場合。自分の”個性”をジワジワ盗まれて気付いた時には他の誰かのものになっていたらと。
海鮮の人なら自分の大好きだって思う人の「こういう描き方が好き！」っていう部分を知らない誰かがなにくわぬ顔で「私のだからパクんな」とか言っていたらと。
それでも「よくあること」と簡単に言えるかな
創作の世界が好きな人なら他人事じゃないよ
自分がされて嫌なことはしちゃいけない、単純なことなのにね
4時はこうして浮き彫りになったけど、同じような人がまだいると思うしそれで何も言えないままでいるラレさんもいるんだろうと思うと震える拳が止まらない
長文ｽﾏｿ
290:4415
11/11/27 17:55:59.06 GpQPUVsd0
＞絵柄パクを堂々と批判できる絵描きなんているの？
君のいうとおりだね！絵描きは大体既存の作家の影響受けてるものだからお互い批判はしづらいよね！
実際普通の絵描きが「この人○○の影響受けてる」って理由で４時ほど叩かれる事はないよね！
じゃあ４時はなぜこうして沢山の人から叩かれてるんだろうね～＾＾＾▽？
普通に影響受けてるだけの人なら叩かれないのに４時は叩かれる！この違いが大事だよ！
wikiやスレをよく読んで君も理解を深めてみよう！
ってリプりたい
291:4415
11/11/27 18:05:21.70 EGf6w/Ot0
スレチごめん
その人カスラジのときも援護っぽいこと言ってなかったっけ
そういうのを批判されたら創作ができなくなるとかなんとか
４時がラレさんにしたみたいなことされたら、絵を描くのが大好きな人間だったら誰だって悲しくて悔しくなると思うんだけど…
292:4415
11/11/27 18:05:24.46 W57+RGe00
wikiの左のメニューに被害者の声って項目作って、軍かさんの暴露ページへのリンクと>>188-190
載せたページ作ったらどうだろう
あと全体的に文章が長いから、段落付けた箇条書きでまとめると、ゆとりさん達も読んでくれるかもしれない
293:4415
11/11/27 18:07:40.24 AHYYyZvo0
お役に立てるかわかりませんが、
四時が過去発行した便箋などスキャンしたものをアップしました。
1999年7月発行のあ●るさんとの合同便箋
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
以前アップしたペーパー
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
の裏面
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
1998～1999年発行のポストカードとラミカード
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
四時創作同一キャラを1999年、2001年、2002年で並べたもの
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
パスは全部目欄です。
294:4415
11/11/27 18:08:14.12 SbSG7v880
A「 マジ怖い…これじゃ絵のレベルアップもできないよ… てか憧れの人の絵ばっか見てたら無意識に影響されて似ちゃったってのもあるのに」
B「なんか今回のは人柄のこともあったみたいだけど、ガタブルとまらんな…ちょっとでも誰かの絵柄に影響されたら潰されるんだろうか…
今まで上げてきた絵の中にはやっぱり好き絵師さん参考にしてきた絵があるんだけど全部消そうか迷うくらい怖い・・」
A「人柄もマズかったのか、携帯からだから細かく見れん´｀ 影響されてなくとも絵柄似てたら疑惑浮上されそう怖い…パクと参考の基準教えてほしいよな 怖いけどそれはらめええええぇぇぇ;;」
twitterでこんなやりとり見つけてあきれた
そもそもレベルアップじゃなくてパクリ先を変えただけだし人柄の問題でもないし
295:4415
11/11/27 18:11:54.12 EGf6w/Ot0
>>292
軍歌さんのリンクは貼らない方がいいと思う
被害妄想乙とかになったらまたラレさんたちが傷つくんじゃない？
むしろ信者やゆとりをはがすより
４時が一番恐れてるのは参加者ランカーが離れることなんじゃないかな
296:4415
11/11/27 18:15:58.71 FtwB3lUY0
>>293
乙です。並べると見事に別人絵
＞1999年7月発行のあ●るさんとの合同便箋
これ左側が四時？
297:44115
11/11/27 18:17:14.03 vBcAO9yg0
>>294
二人ともリアだから許してやれ
なんとなく自分たちも被害者面したい、そんなお年頃なんだよ
多分
298:4415
11/11/27 18:17:33.47 eqGmBLbm0
＞絵柄パクを堂々と批判出来る絵描きなんているの？
それがgn歌さんなんだろうな～盗まれるばかりの立場だからな
しかし盗人猛々しいとは正にこの事だな
自分達は盗む側だからのんきなもんだよな
4415は更に、それを自分の物だと豪語するからやはり飛び抜けて凄い
299:4415
11/11/27 18:18:56.08 7TUIOHX40
4時の絵柄パクの擁護する人の気持ちも分からないし正しい言い分もあるけど、
でもそれを少なくとも10年、それも何人もいて系統バラバラっておかしくない？
絵を描くのが好きじゃなくてちやほやされて金儲けしたいだけにしか見えない
それに、30にもなって絵柄が安定しないのは
同人商業含め絵描きとしてダメな証明にしかならないでしょ
300:4415
11/11/27 18:20:55.10 o0ulvOlc0
wikiすら読めない馬鹿は氏ねよ
301:4415
11/11/27 18:21:50.86 LLUBE18QO
>>293
乙です
昔は湯●リコさんとか宝●理人さんと交流あったのか…
ほんと四時の擦り寄り技術だけはすごいというか
302:4415
11/11/27 18:23:42.37 W7niXGcM0
>>286
うん、読んでないと思う
自分>>265だけど、どうも「絵柄パク」という言葉だけがひとり歩きしちゃってる感じ
そのワードでつぶやいてるけど、4時の件に絡んだつぶやきなのかどうかも判らないし
ある日、自分の絵にそっくりな絵を描く人が現れて
周囲からも「この絵はあなたの絵だよね」と言われて
そのうち、自分にそっくりな絵を描く人が「私のパクがいる！○んで下さい」と発言
そっくり絵作者の信者から攻撃される
自分の絵がパクられることはないと思うけど、↑想像したらｶﾞｸﾌﾞﾙだわ
303:4415
11/11/27 18:26:01.21 x+qH1Xmd0
しかもそのクローンの方が名前も売れてるし信者もいるから
信者っていうミサイルけしかけてくるし
304:4415
11/11/27 18:26:09.39 hjCEegl40
好きな絵柄をまねっこすること自体はみんな大なり小なりやってるかもわからないけど
・ターゲットにするのが同人等マイナー・アマチュアで活動してる人
・絵柄だけではなく装丁、活動ジャンルを被せる
・ターゲットやそのまわりに近付いて嫌われたり直接指摘されにくい状況・人間関係にする
・パクられたって言いふらす
・ターゲットより目立つ活動をする
っていうのが怖いよ
絵柄パクというよりストーカー、もしくは成り代わり狙いといった方がしっくりきそうな印象
4時擁護したい若い絵描きはgun化さんの絵柄フォロワーについてのインタビューズ記事を読んだ方が自分の身になると思う
305:4415
11/11/27 18:29:26.05 qGGfBWCG0
>>291
俺もその発言見たことある
現代アートやってる研究室の恩師でも「あんなんやられたらそら怒るだろ」って反応だったのに…
芸術かぶれによくある失敗例として出されるけど
アートにおける自由度ばかり求めすぎて感覚麻痺してるというやつなのかなあと思った
創作する上で芯がないのは今回の件と似てるかも
306:4415
11/11/27 18:32:33.88 vL7T2+WE0
>ある日、自分の絵にそっくりな絵を描く人が現れて
>周囲からも「この絵はあなたの絵だよね」と言われて
>そのうち、自分にそっくりな絵を描く人が「私のパクがいる！○んで下さい」と発言
>そっくり絵作者の信者から攻撃される
>しかもそのクローンの方が名前も売れてるし信者もいるから
>信者っていうミサイルけしかけてくるし
>>295にあるような事言ってる人達に理解させるには
この2点を良く分からせないといけないね
あなたがいざその立場になったとしたら耐えられるか？という問い掛けでもって
307:4415
11/11/27 18:33:53.71 RtFiUK1k0
情報流れ出した反応見るとこの問題が如何に深い問題かわかってくるな
絵を書き始めて間もない若い人なんかは何が問題の焦点か理解するのも難しい
wikiでより一層わかりやすく懇切丁寧に噛み砕いて説明する必要出てくるね
>>304みたいに四時の絵柄パク手口を箇条書きにしてやったらどうかね
焦点にしたいのは絵柄パクというより四時の悪事全般なわけですし
308:4415
11/11/27 18:34:34.86 vL7T2+WE0
ごめん、295じゃなく294だった
309:4415
11/11/27 18:36:24.34 CjeBUI3M0
しかも飽きて他にいいラレを見つけたら今までの絵柄をポイって捨てるしな
他の人と一番違う所はここだと思う
310:4415
11/11/27 18:37:28.75 x+qH1Xmd0
もっと理解されにくい状況になってるのは
どっかの点取りゲームサービスのお陰で
売れるためなら成功者のモノを掠め取ってもいいという不文律が出来てしまったことも
痛いんじゃないかと思う
311:4415
11/11/27 18:41:30.01 /vyLOJ1F0
普通いろんな人の絵を真似ていくうちに取捨選択されてオリジナリティ出てくるんだけどね
この人はひどいね
312:4415
11/11/27 18:43:29.09 9Z9ABu0+0
ニコは静画を使うのは？
お題スレ立てて関連画像うｐされてなかったっけ？
あ、でもあれもスライドショーとして動画にもでちゃうのか
313:4415
11/11/27 18:46:09.44 AHYYyZvo0
>>296
四時です
白文字のYOSHIHIKOがかぶってるのが四時
Rがかぶってるのがあ●るさん
314:4415
11/11/27 18:48:49.80 a5UdSiji0
>>294
やたらとそういう事を連呼してる連中は四時同様パクリをやってたorやってる経歴があるのが言ってる確率が高いと思うわ
自己防衛的にちょっとの影響で～もう上げられない～とかいうのがね
315:4415
11/11/27 18:57:33.49 c6Zx6UUN0
肯定はしないけど
リア時代なら好きすぎて、こんな風に描きたいの結果似てしまった
後に黒歴史化したい恥かし過ぎるって目が覚める日がくる
投稿雑誌の常連してた過去消したいって絵描きも多いよ
それが成人してる絵描きの正しい反応かと思ってた
アラサーにもなってまだやってるとか
本当に理解できない。
316:4415
11/11/27 19:02:45.58 W7niXGcM0
>>294
君たちが模写した絵が、影響元の絵と間違えられるほどそっくりじゃなければ大丈夫ですよー(^^)って言ってあげたいｗ
「影響受ける」のと「絵柄パク」とは根本的に違うと思うんだ
>>315
4時は「絵描き」じゃない
好きで絵を描いてるんじゃないような気がする
317:午前４時
11/11/27 19:14:25.02 /l9n06DB0
好きだから似るんじゃないもんな。
はなから擦り寄り目的、
ラレさんが試行錯誤して培ってきた絵柄を素材としか思ってない。
318:4415
11/11/27 19:15:28.87 RtFiUK1k0
関係ない話だけど友人が以前このスレでラレに挙げられてた人のパクラーだった
自覚症状は全くなく、匿名のメッセージで指摘され
自分にどうしたらよいかと相談してきた事があったんだけど
インプットした絵が意識に裏打ちされ、無意識的にそれを絵に描いてしまう場合に
影響されたレベルとは言いがたいほど似ているって事は割とよくあることだと思う
罪なのはそれを指摘されて悔い改めもせず
盗人猛々しく盗んだのはそっちだとオリジナルを貶める行為
盗んだかどうかの事実なんて関係ない 見た人がパクって思うかどうかなんだよ
319:4415
11/11/27 19:17:56.98 YbtlhXoB0
誕生日本にリストされている何人かがアカウントを消している気がするのは気のせいだろうか…？
320:4415
11/11/27 19:26:19.03 o0ulvOlc0
ここまでいろいろ言われてるのに、いまだに四時の企画に参加する人の神経を疑う。
321:クロヤギ出版
11/11/27 19:29:33.87 6UrCimcHO
>>318
若い子で素人なら 丸パク絵を自作としてupしちゃうとか恥ずかしいな～
って見ててモヤっとするだけだけど
午前4時は「この人は〇〇のパクリ～」「パクり氏ね」とか発言してるから
わかってない筈がないし、パクった絵柄で商業仕事とかプライドない事してるからね
まさに過去スレタイの「パクっていいのはアタシだけ」だな
322:4415
11/11/27 19:31:11.01 YbtlhXoB0
あ、ごめん消えているというか…突然鍵かけて大量に色々減っている人がいるだけだったけど
色々勘ぐってしまった…
323:4415
11/11/27 19:36:12.83 W7niXGcM0
>>320
耳をふさいでれば聞こえてこない
まずwikiを見てもらわないことには理解して貰えない
あと、理解したけどしがらみがあって切れない人もいるだろうし
企画に乗っかれば旨みがあると思ってる人もいるんだろう
自分が次のパクられターゲットになるなんて思ってない人が大半だと思う
324:午前４時
11/11/27 19:37:37.07 /l9n06DB0
まあトラブルに関わりたくない人もいるだろうし責められないよ。
４時の性格に難ありって知ったならなおさら、
すぐに反応して目を付けられたら嫌だなーと思うかも。
今回は何も知らないふりして参加、
次回からさりげなく断ろうって思ってる人もいるんじゃない？
325:4415
11/11/27 19:37:59.41 ET3qlrh10
>>320
また参加者叩きですかあ？
つーかこういうこと言う奴って絵描きが霧と霞だけ食って生きてるって思ってる？
普通に人間関係やら仕事関係いろいろあんだよ
みんな自分でリスクマネジメントしてんだよお前みたいになんのリスクも負わず好き勝手に発言してホイホイ気分で動ける訳じゃねーんだよ
叩くんならそういう微妙な立場の絵描きたち利用してる4時叩けよ
326:4415
11/11/27 19:38:08.33 xAJSRUm+0
あとは絵柄パクラレてもなんとも思わない人とかじゃね
実際参加者の中にもフォロワー大発生
フォロワーがピクシブランクインしちゃってる人もいるし
327:4415
11/11/27 19:38:53.87 x+qH1Xmd0
>>325
確かにリスクマネジメント考えたら自由に描くより人の上澄みさらったほうが美味いなぁ
328:4415
11/11/27 19:40:59.75 m8GRI+Rj0
単に過去の悪行知らない参加者もいるんじゃない？
しかし支部で人気のある人なら、4時の本に参加するより
自分でアップするなり本作るなりした方が反響ありそうなもんだけどなあ
329:4415
11/11/27 19:42:23.67 Q172sIFd0
この数時間で四時がフォロー一件だけ増やしたけど鍵付きでフォローフォロワー少数、なんだろうこのアカウント
仲間内に裏でまた酷い根回ししてそうだとゲスパーもしたくなるわ
330:4415
11/11/27 19:42:50.56 LBCo+wwd0
まあ参加者に悪い印象持つ人がいるのも仕方ないが荒れるから程々に
331:4415
11/11/27 19:48:08.04 LGd8WGh10
昔こどもチャレンジか何かで、
「私が描いた絵を、友達が色だけ変えて自分の絵として学級新聞に発表しました。
友達はその絵でクラスの人気者になりました。
私が友達に真似したのかと聞いたら喧嘩になってしまいました。どうしたらいいでしょう?」
って質問が漫画化されて載ってたことを思い出した
結局その漫画内ではその友達が悪いってことで和解してたけど、
未だに謝らずにアラサーになってもパクり続けてるのが4時なんだな
332:4415
11/11/27 19:51:12.85 ET3qlrh10
アカ取って四時絵柄「オマージュ」してpixivにイラスト大量投下するのはいかがかな
トレパクじゃなきゃ「影響された」の一言で規約にも法にも触れませんですし
実際四時先生がこの手法で成功してますし
333:4415
11/11/27 19:53:42.45 B7cHOu/G0
>>332
相手がクソだからってこっちまで一緒にクソになる必要はないんだよ
wiki読み直してちょっと落ち着こうね
334:4415
11/11/27 19:54:43.36 1NsFPjeGO
絵バージョン提言問題になってるように見える
勿論、度重なる絵柄変更や過剰な悪口など4時固有の問題は別にしての話
335:4415
11/11/27 19:55:21.40 cHsHA5qR0
gun化さんがgun化ンハ゜ン地って名前で活動する前のサークル名で出した便箋を所有しているんだけど
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
↑の左端のやつと背景モチーフが一緒なんだ
円を重ねる・色・背景に使っているっていう点が一緒
チェック柄や水玉模様なんかと違って
ふつうはかぶるようなモチーフではないと自分は思うんだけど
ただ人物絵柄パクではないし、Twitterで微妙に擁護も湧いているので
灰判定なら挙げるのはこのタイミングでは逆効果かと思って二の足踏んでる状態
検証対象とするなら「この時期からgun化に目をつけはじめていたのか？」くらいなんだけど
皆さんどう思いますか？要望があるようならうｐします
336:4415
11/11/27 19:59:34.17 LLUBE18QO
>>329
マジレスすると某出版社の社員だと思う
四時がキャラデザしたイメージキャラクターの雑誌のところの
あんまり言うと身バレするのでこの辺で
337:4415
11/11/27 20:05:27.30 B7cHOu/G0
>>335
チョーダイ
338:4415
11/11/27 20:08:38.42 4PiWpXrnI
こんなにフォローしててさ、逆に消される心配ないの？
339:4415
11/11/27 20:15:12.14 ET3qlrh10
>>333
複数の描き手によるって「影響」の度を越した絵が
pixivに同時多発的に上がって行く状況を再現するのは意味があるんじゃないかな
現代アートタグみたいな感じで絵の価値がみるみる下がっていく現場なんか有意義だと思うけど
四時問題は「法に触れない」ことこそが大きな核で
だから大きく抗議できないわけでしょ？
だからこちらも「法に触れない」イラストを投下したら？ってわけ
「絵柄パクは問題ない」意見がtwitterに多数あるようだし
そういう考えの人に対しても何かしら訴えるものがあるんじゃないかなと思った次第
340:4415
11/11/27 20:25:42.70 UpK0rITs0
ID:ET3qlrh10は落ちついた方がいいと思う
341:4415
11/11/27 20:28:50.00 jIVBFEde0
つーか他力本願ですね。
342:4415
11/11/27 20:33:07.84 W7niXGcM0
>>339
渋にそういう場を作れば、どちらかが根負けするまで続ける必要があるよ
あなたはその闘いに最後まで付き合えるの？
4時にとっては痛くも痒くもない行動だと思う
だって、今4時が描いてる「絵」は4時のものじゃないんだもん
そんなアピールしても、第三者に痛いと思われて終了だよ
343:4415
11/11/27 20:43:49.51 zRYUoepz0
>>339
過去に「パクは死んでください」つって自分がパクされることは嫌がる人間になんの効果が？
ますます事実関係をややこしくして本人に被害者面させる口実を与えるだけだよ
事情の知らない第三者にも被害者にしか見えなくなるし
344:4415
11/11/27 20:44:08.70 /ZVe5eNu0
>>339
それで四時の絵の模造品を同時多発的に大量アップするの？
そんな迷惑行為した人の話を誰がまじめに聞いてくれるのかな
ただアピールする方法を探らずもっと慎重になって欲しい
345:4415
11/11/27 20:46:02.43 hjCEegl40
>>339
その方法が有効であると真剣に思ってそういう提案をするなら
ID:ET3qlrh10の考える『四時絵柄』って具体的にどういう絵柄なのか挙げてほしい
346:4415
11/11/27 20:46:39.54 SbSG7v880
そうだな、４時に固有の絵柄はない
すべて誰かから掠めとったものばかりだから
347:sage
11/11/27 21:07:34.96 lL7S+zOD0
うたプリの企画で使ってるロゴ（リースみたいなやつ）と
いのうえのきあさんの中央にNって描いてあるロゴがほぼ一緒なんだけどこれってフリー素材かなんかなの？
348:4415
11/11/27 21:18:10.27 m5mxaJV0O
やっぱここで検証するのは気が引けるからさぁ
ヲチ板で検証してグレーor黒判定された上でこっちにもってくるべきなんじゃない？
下手したらLR無視でギャンギャンやってるスレにしか見えないんだけど…
349:4415
11/11/27 21:25:35.94 rGCIwoWN0
wiki管さんお疲れ様です
色々見やすくなってる！
ヲチにもう一度立てるなら、本当に検証用として使うべきだな
それでwiki管さんへのお願いはこっちのみで統一した方がばらけなくていいと思う
350:4415
11/11/27 21:29:23.49 1NsFPjeGO
最近勘違いしてるひとが多いがｦﾁはｦﾁ対象に当たらず触らず観賞するとこだ
ｦﾁからこちらに来て検証するのはわかるが逆はないだろ
351:4415
11/11/27 21:34:04.06 caN5JBLv0
ヲチスレは持ち込み禁止なのでかなり迷惑
支部ヲチとかのほうがまだマシ
352:4415
11/11/27 21:36:16.05 gPIX09LC0
>>347
確か過去スレで既出、ロゴの他にも氏の素材集から色々使ってた筈
素材集からの転用自体はたぶん問題ない行為。
ただ4時みたいにまがりなりにもクリエイター名のってるような人間が
素材集まんまのものを何度も使いまわしてるってのはどうなの？
と個人的には思うけど。
自身のイラスト、背景モチーフなんかもすっごい使いまわしてるしな…
353:4415＠wiki管
11/11/27 21:38:02.95 +ZYo+j020
wiki管理人です
スレばらけても確認可能ですし、気が引けて検証が進まないのは本意ではないと思うので、
スレ立て・検証用のテンプレ作るということであれば以下ページでテンプレ作成等お願いします。
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
354:4415
11/11/27 21:51:51.49 c6Zx6UUN0
>>335
検証材料になるので差し支えればうｐをお願いしたいです
全面はさすがに気がひけるとかであれば
デザインの相違が確認できる箇所を切り取りでも構わないので
355:4415
11/11/27 21:54:20.42 80lcSAyR0
いや素材集なんだからいいじゃん･･･
素材集だって発覚した時もそうだったけど、クリエイタなのに～のくだりは
ただの難癖にしかみえない
公太郎パクの方が重要なのに何でわざわざ白のところを叩こうとするんだよ
356:4415
11/11/27 22:00:52.16 qGGfBWCG0
個人的にはって前提にしてるんだからそんな揚げ足とらんでもいいんじゃ
357:4415
11/11/27 22:23:27.56 YbtlhXoB0
某エロ漫画家もRTしてたけどこれが問題なら同人作家全滅ｗみたいな反応で心底…
358:4415
11/11/27 22:34:32.98 ikAo/RdH0
絵柄フォロワーなら確かにごまんといるけど、
そういう人達はたとえオリジナルとそっくりでも「その絵柄が好きで影響された」の範疇に過ぎないのにね…
どんな色んな絵師をフォローし続けてる人でも少しずつ蓄積されていって、絵柄は変われど面影が残ると思うんだ
でも４時の絵柄遍歴には「少しずつ変わっていく過程」がないし一つの絵柄に留まるのが結構短期間でしょ
パクリ先のチャームポイントを吸い上げるばかりかジャンル・キャラ・装丁に至るまでを追いかけてるのも「影響」の範疇から外れてる
パクが酷かった時期に言葉を選ぶだけの分別がなかったのは４時の致命的なミスだね
私個人は絵柄パク問題も突き詰めていきたいけど、まずはアンソロ、イベント関係から固めていくべきだろうな…
359:4415
11/11/27 22:35:04.24 O/IQYQpR0
そのエロ漫画家とやらは絵描きとして人ひとりの精神と人生壊すことに対してなんとも思わないのか
360:4415
11/11/27 22:42:08.04 QG5Ggv62O
前の方で出てたけどこれくらいでパクって(笑)みたいな考えの人はいっぱいいるんだろうね
でもTwitter見るとちゃんと伝わる人には伝わってるから
アホな人に無理に分かってもらおうとしなくてもいいんじゃないかな
361:4415
11/11/27 22:49:23.10 W7niXGcM0
>>359
wikiみてないかパクラーかのどっちかだと思う
さすがにパクラ判定は可哀想なのでｗ、
まあ普通に、情報の上っ面だけ聞いて考えなしに呟いてるんだと
362:4415
11/11/27 22:50:06.44 mL0dLBBn0
wiki見たり詳しく調べる程興味ないくせにつぶやきという名の口出しだけはするんだよな
詳しく知った上でのパク（）発言なら人格疑うけど
363:4415
11/11/27 23:05:05.82 Pa+Z5CG1O
個性なんて不要、8割9割まずパクれるようになれと教えてきた…
とか言ってたね
こういう人らには盗まれた者の痛みは一生解らないんだろうな
364:4415
11/11/27 23:16:42.05 4PYYCsJD0
>>353
本日も超乙です
無理されない程度に編集お願い致します
>これが問題なら同人作家全滅ｗみたいな反応
目に見えない反応はこれから現れるんじゃないですかね？
ツイッター拡散からまだ４日ですし
こんな人とは知らなかったツイートも普通に見かけたメェ
365:4415
11/11/27 23:22:19.55 ikAo/RdH0
>>363
確かに絵って最初は模倣だし、ある程度描けるようになるまでの基礎は先人の真似だと思う
だけどやっぱりパクリを正当化する理由とは外れるんじゃないかな…
絵に限らず文化全般に関してパクリを正当化する内容の文を読んだことがあるけど４時の例にはあてはまらないし
発展と改良のための模倣は合理的なものだし推奨されてもいいと思うけど
所謂昨今の絵師の業界におけるパクラーは「楽して名声を手に入れてやろう」とか、狡い考えや悪意が少なからずあると思うから
やはり度が過ぎれば規正(？)駆逐(？)されるべきだろうなあ
パクリが生じるときに被害を受ける人がいるかどうかも基準かもしれない
４時擁護じゃないにしろ不用意に煽るようなことを言う層は本当にどうしようもないなと思うわな
366:4415
11/11/27 23:31:27.54 qGGfBWCG0
そりゃあパクラレた側が怒ってないなら
究極として鳥山明みたいなビジネスにできることもあるだろうし
そんなことは言わなくたって誰だって知ってるよね…
今回は相手が直接怒った後もやられ続けた結果心が折れてしまった状態なので
ケースバイケースだからこそきちんと詳細見て判断して欲しい
…って突っ込んだらそもそも怒るなんて心が狭い！という反応がくるんだろうなー
367:4415
11/11/27 23:43:27.07 LBCo+wwd0
これだけRTされても叩かれてるの知ってるけどと開き直れるのかな
絵や同人活動やめろとは思わないがこれ以上ラレさんを増やさないで欲しいし問題を考えて欲しい
368:４時
11/11/28 00:17:03.84 lmlBhmIoO
そればかりはこっちで熱くなってもどうしようもないな。あくまで他人の価値観だから。
ただ実際被害被ってる人がいて、実害を与えてると自覚しながら開き直って続けてる４時がいて、
んでもって自分の儲けや知名度のためにゴロや規約違反してるっていう事実を周知させてけばいいんじゃない
ツィッターなんて拡散には向いててもつぶやき自体は脊髄反射なんだから
369:4415
11/11/28 00:26:44.01 2wIT62Jx0
皆さん乙です 私のTLでもまとめwikiRT回ってきたよ
ネット歴長い人とかまだこいつそんなことしてたの！？
って反応だねー 自分も4415時代しか見てなくて最近のgun化さんのあれで
まだやってんの！？っておもった側だから納得 広まってくれるといいね
370:4415
11/11/28 00:31:45.90 W8MRsMQHO
パク()って言ってる絵師は、自分が空くんにパクられても怒らないんでしょ…？
371:クロヤギ出版
11/11/28 00:42:54.65 QIMJp26Z0
自分はパクっておいて他人のパクを罵り、せせら笑うのがクロヤギ出版の午前4時先生です！
372:4415
11/11/28 01:29:44.06 uaoj5T4b0
４時に精神的な被害を受けて絵が描けなくなった人たちの中には、男性向けエロ漫画を描いていた人がいるんだが
件の人は同業者にも被害が及んでいることを知っても同じことが言えるんだろうか
373:4415
11/11/28 01:51:11.42 C6x4tDxW0
>>372 件の人って誰？
374:4415
11/11/28 01:53:30.23 uaoj5T4b0
>>373
ごめん、>>357のこと
375:4415
11/11/28 01:58:05.86 fECoAzGRP
「これぐらいでパクとか（）」って言ってる人は同じ目に遭えばいいのにね
自分が大切に育てて来たものを横からかっさらって
さも「わしが育てた」面される事の悔しさと辛さが想像つかないんだろうか
376:4415
11/11/28 02:01:58.94 1S3oyUYs0
絵を描く人なら容易に想像できそうなもんなのにね
377:4415
11/11/28 02:11:25.23 rfF3rhZW0
「参考にする」以上のパクりを本人もやってることに心当たりあるからそういう思考になるんでしょ
そうじゃないんだったら、まとめちゃんと読んでなさすぎ。
378:4415
11/11/28 02:31:26.27 quTNCAMl0
4時全然反応ないね。頭抱えてるんだろうな。
今までずっとはやりのジャンルをはやりの絵柄で、
薄っぺらな愛で薄っぺらな内容の本を、
荒稼ぎするためだけにお手軽に作ってきて、
本当に愛をもって作品を作ってきたひとたちの心を蔑ろにしてきたツケが
ようやく回ってきたんだね。ざまあみろ。
4時自分のしてきた事の酷さをちゃんと見つめなおして、10年分苦しむといいよ。
今twitterやwiki見て4時のために動揺したり呆れたりしてる全ての人や、
ずっと色んなやるせない気持ちを抱えてきたラレさんたちの事を考えれば当然の報い。
379:4415
11/11/28 02:36:11.31 xk2pObyH0
「これぐらいでパクとか（）」って言ってる人は此処のラレさん達みたいに自分の絵柄を追求して一生懸命大切に育てたものなんて持ってない気がする
四時と同類だよ。自分だったらこれくらいでなんて言えない
絵を描く理由はそれぞれだと思うけど、自分を表現する手法を絵って決めたのだったらそれなりに責任とプライドを持ってほしいわ
380:4415
11/11/28 02:39:26.62 uaoj5T4b0
一気に拡散されたツイートが絵柄パクのみに言及したものだったから、誤解してる人が多いるあ
シブランカーの名前と絵柄パクという単語を見てこれがダメなら何にも描けないと早とちりしてる
絵柄パクは問題の入り口でしかないのに
もし自分のTLに最初のRTが来たら、誤解を解くためにも４時がもたらした精神的被害について言及してるツイートがあったんでそっちをRTしてほしい
381:4415
11/11/28 02:50:30.22 C6x4tDxW0
否定してる人が、身に覚えがあるからとか
プライドがないみたいな決め付けどうかと思う…
真似されても揺るがない物を確立している人
どれだけパクられたとしても、自分が一番で潰されない自信がある人は
これくらいで…と思う人もいるのではないだろうか。
382:4415
11/11/28 03:23:28.26 ZgJIlu5+O
元ツイートをした者です。
現状がもどかしく先走ってしまいました。すみません。
絵柄パクに言及したのは
より悪質であるコミケ複数取りなどの悪行は
同人をやっていない人にはピンと来ないと思ったためと
同人活動経験のない私が同人関係の悪行について告発しても
信憑性に欠けると判断したためです。
絵柄パクなら誰でもわかるし、
それをきっかけにWikiが周知されればと思いました。
本題です
ここは同人活動している方が見ていると思います。
そこで、私よりも同人関係で信憑性のある方に
４時の悪行について拡散して頂きたいのです。
作戦があるので、やってもいいという方はＤＭください。
(アカメ欄)
長い間多くの人が何度も言及することで、
絵柄パクでアンソロゴロで性格最悪の午前４時
という共通認識が生まれればと思います。
長文失礼しました。
383:4415
11/11/28 03:25:29.77 8FTgzPeCO
>>381
そんな感性からの人がいたとしても
結局相手も「これくらいで」と決めつけてるわけで、
人の痛みを知らないな、とは思うね…
「お前が辛かったのはお前が弱かったからだ」、って言われてもさ…
384:4415
11/11/28 03:27:27.87 xk2pObyH0
自信があるなら尚更じゃない？
これくらいで･･･って言ってる人は四時の行為を肯定してるってことになる
自分の行為に誇りをもってるからこそ、その行為を蔑にされるのが許せないんだと思うけど
どちらにしろ四時以外の人の話はスレチだったね。申し訳ない
385:4415
11/11/28 03:28:50.81 uFAcfY7W0
支部パクの時と同じだな
こんなのパクじゃないって言ってた奴は
だいたいトレスしてたから
擁護してる奴はパクだって自白してるようなもんだ
386:4415
11/11/28 03:37:42.26 li3i8iLo0
絵描きにもいろいろいる。
個性が一番の武器で自分の世界観を大切にゆっくりと育てていく人。
画力が一番の勝負でとにかくなんでも描けるようになりたい、描けないものを無くしたい、個性より技術が欲しいと言う人。
技術面を向上させたい人は「盗んでなんぼ」精神の人も少なくないのではないかと思う。
悪い意味では無く。
ここら辺、デザインとアートぐらいの感覚の差は感じる。
387:4415
11/11/28 03:41:28.08 PWfj9g080
さっき初めてこのスレを見て事態を知ったよ…
この人の事10年近く見てきたけど、ころころ変わる絵柄もそれはそれで味なんだと思ってた
自分の目節穴すぎた
確かに今思えば、みたいなところは昔からあった気がするわ
やたら「絵柄のパクリ禁止！」と騒いでいたのも、自分がやらかしてたからだったんだな
388:4415
11/11/28 03:54:01.31 gfLceIosO
絵描きのタイプとか擁護はパクラーだとかどうでもよくね？
これがパク？って人が出ることは想定内でしょ、残念な話だけど
はじめは疑っててものちにこっち側になる人が増えたらいいとは思うけどさ
信じて広めてくれる人が少しでもいるだけで今はいいじゃん
>>382
乙
Twitterやってない温泉だから協力は出来ないや
389:4415
11/11/28 04:10:58.03 7cEleIRz0
昔の同人誌とかグッズいくつか持ってる
390:4415
11/11/28 04:24:18.86 7cEleIRz0
まさか同一人物とは知らなくて驚きました
この件を知る少し前に急にフォローされてどうしてだろうと思ってたけど拡散を防ぐためだったのかな
wikiで挙げられてない2002年くらいのグッズいくつかあります
アンソロ（宝井さん、エコさん、姫夕さん、rさんなど多数参加）も持ってる
gunkaさん好きなので複雑な気持ちです
391:4415
11/11/28 07:50:55.44 kT00MpXKI
午前4時さんのTwitterのフォロワーにも目を光らせましょう。
荒らしではなく、午前4時さんが、アカを変えた可能性もまだあります。
392:4415
11/11/28 09:39:56.08 eXS8/BfzO
一番自分にも被害が及ぶと思ってもらえるのがアンソロ参加者への悪口なんだろうけど、例のログだけじゃ正直パンチが弱いね
393:4415
11/11/28 09:52:46.35 h/KDVFSs0
>>382
私が私がって、何で全部自分基準で考えてんだろ
絵柄パクって言葉とか感覚自体がそもそも方言みたいなもので伝わりにくいと思うわ
ずばりトレス、絵のパクリならともかく、絵柄パクって 「誰でも分かる」 ことじゃないんでは
……って、何度もスレで出てた気がするんだけどなあ
無能で勤勉な味方は敵に勝るの典型だと思う
394:4415
11/11/28 10:20:16.35 MQsSQuU30
アクションを起こしてくれた人に対して
何かと文句をつけたがる人がいるけど
今回は拡散の効果だけみたら一歩前進じゃないのかな
10割理解者を出すのは不可能でしょう
少なくともツイ主を糾弾すべきではない
ツイ主も名乗り出るべきではなかったね
395:4415
11/11/28 10:25:56.87 z8QtTtI70
スレで相談しないで個人で動いている人は揉めるもとになるのでこっちに持ってこないで欲しい
その作戦自体どんなものかわからないけど後になって問題が起きた時
このスレ発祥と言われたらラレさんにもスレにも迷惑がかかる
中立の人にまで反感買いそうな書き方だしちょっと落ち着いて欲しい
382がもし本人の書き込みじゃなく愉快犯だったらごめん
396:4415
11/11/28 10:34:38.08 Twc5WUeSO
ツイ主はずっとスレ見てる前提で呟いた訳じゃないと思うんだけどね
wikiあたりで4時が絵柄パクしててるのを知って許せない！って反射的に呟いたものだろうし
結果的に絵柄パクって言葉が先行して広まっちゃったけど、
wiki見た人がアンソロゴロとイベントルール違反も合わせて知ってくれればそれでいい
397:4415
11/11/28 10:36:10.95 1S3oyUYs0
>>382
乙です
私も同人かじり程度だし、twitterはアカはあるけどROM専なので協力はできないです
たしかに先走った感はあるけど、あなたの行動力には感心するばかりです
>>386
4時はその個性を奪っちゃったんだよね
398:4415
11/11/28 10:45:52.64 tYzxgGyM0
アクション起こせばいいってもんでもないと思うけど
感情で先走れば逆効果になることだってあるんだし
四時まじ許せない！絵柄パクラー氏ね！ってwiki貼って
【拡散希望】【興味がなくても回して】ってRT回されたら誤解が広まるし
結局叩いてる奴らが痛いって印象がついてしまう
399:4415
11/11/28 10:49:05.50 m6aCkv/J0
twitterで絵柄パクで検索したら「自分も叩かれちゃう」とgkbrしている呟きが出てきたけど
絵柄だけで見たらラインは難しいよな
パクった側が「こっちが元祖だ消えろ」と起源を主張した事とアンソロゴロが問題で
商業でもある事なんだけど、程度の問題なんだよな
参考・影響・～風・オマージュ程度でごく少数の目に触れるぐらいならまだしも
誰が見てもパクだろと言う程酷似させて大量に流通させ、「元祖に不利益を与えたら」アウト
400:4415
11/11/28 10:57:23.24 8FTgzPeCO
そう言うの見ると
叩かれちゃう、と不安になる後ろ暗さがあるなら
不安な要素のある行動をやめたらいいのにな、といつも思う
憧れの人の絵を真似して描く以外にも上達方法はあるだろうに
401:4415
11/11/28 11:02:01.58 MXqNNnQWi
知り合いが四時と仲良いんだけどこの件耳に入ってるといいなあ
パクラーってわかってても平気で付き合い続ける奴なんて沢山いるが自分は無理だ
402:4415
11/11/28 11:07:57.42 m6aCkv/J0
>>400
やめられないんだろうね
最近絵を描き始めた若手の子で「個性の有る絵を描きたい」と言う子がいる
pixiv上等では二次創作の場合アクの強い絵柄はスルーされがちだから、
自分の好きなように描いて叩かれたりスルーされるのが怖いのかな
そうなると受けている絵柄をパクるしかない
403:4415
11/11/28 11:12:34.14 ibgLXTyD0
絵柄パクの年表がもう少し詳細ならいろいろ分かりそうだけど
この人
少し参考→どんどん似てくる→絵柄を急に変える
を繰り返してるからそれが画像で詳細に分かるものが作成できたらな
404:4415
11/11/28 11:12:49.22 mqosj2lZ0
午前４時でググると、ブランクの後にパクラーって表示されるようになったね。
405:4415
11/11/28 11:24:00.50 AkSWGtYh0
>>404
Googleは個人の検索履歴によって検索結果が違う仕様になったので
みんながみんなではないと思う
自分は今ぐぐったら某ジャンル音屋がひっかかった…
午前四時と同じ名前で活動してるから完全にとばっちりだな
406:4415
11/11/28 11:25:28.07 Dy9UyM2f0
それにしても午前四時さんが予想よりひどかった
もっと誤魔化していろいろ混ぜて真似すればいいのにね
あんなに忠実に真似できるようなセンスあるのに 持ち腐れだよ
ってtwitterで言ってるヤツいてあほかと思った
こういうヤツがいるから同人業界腐るんだよ
407:4415
11/11/28 11:30:10.53 hgJAmQ1z0
>>293 のペーパーをwikiジャンル一覧（編集ページ2）に反映しました
ジャンル初出: 月華の剣士、三獣士(WJ)
あと前スレでのセーラー本のピンズの件が気になってたので
前スレ727-728、784を参考に情報追加してみました（編集ページ2ね）
夏コミセット＝セーラー(1500)＋ピンドラ(500/ﾌﾟﾁﾔｷﾞ)＋ピンズ＝2000円
ってことでいいのかな？
間違ってたら指摘等お願いします。あとティアでの配布方法も情報お待ちしてます。
408:4415
11/11/28 11:31:29.90 chrTBE380
「絵柄パク」って通用するかなあ。言葉としてわかりやすい？
コミケ複数鳥が同人以外には伝わりにくいって拡散元の人は書いてるけど、自分やら周囲には絵柄パクってのが分かりにくくて困惑してんのが結構いるわ
RT回ってきて今さっきやっとここ見付けてWIKI読んだけど、わざわざ読まない、誤解したままの人も多いと思う
普通に、ストーキング、ストーカーじゃ駄目なのかな
絵描きさんにストーキング、絵柄を盗んで成りすましめいた行動で追い詰めて、絵描きさんが盗作者のような扱いを受けることさえあった、という解説の方が造語より分かるかも…
絵を描かない人には伝わりにくいし、だけど描く人には被害者はすごく気の毒だし、誤解されないようにしてあげたいわ
409:4415
11/11/28 11:36:36.03 mqosj2lZ0
>>405 そ、そうなのか…。
>>406 でも本当に色々混ぜてラレが解らないレベルだったらgunkaさんみたいな被害者も無かったかもね。
410:4415
11/11/28 11:40:11.99 mqosj2lZ0
>>408 確かに。wiki読まないで『絵柄パク＝影響受けるくらいなら絵描きはみんなあるよ！』みたいな援護をしだしている人もいるし。
411:クロヤギ出版
11/11/28 11:40:22.68 GYOSK/KHO
絵柄真似されること嫌がる人多いみたいで新鮮
ってツイートしてるランカー参加者見つけてなんだかな…
412:4415
11/11/28 11:43:29.36 Dy9UyM2f0
>>409
確かにそうだけどあのパクラーよじせんせ()みたいなのを野放しにしていいはずないというか本当胸くそ悪いわ
四時本当に許せない
あとコイツもパクるのイイヨって言ってる感じがもう嫌だ
413:4415
11/11/28 11:52:31.92 chrTBE380
>>410
「絵柄パク」って言葉が、拡散元の人には大きかったようだけど、あの言葉のために問題は誤解されて矮小化しちゃってる気がする
このスレ主導、総意じゃないんだよね？
上にあるようなレスしてたら、私怨だの、あらぬ誤解を受けそうでよろしくないなあ
絵を描くけどどっちかというとマンガ描きの場合、イラストの類似は「あー、今は流行ってんね、こういう絵、みんなこんなだね」みたいに感じる人も結構いるからなあ
414:4415
11/11/28 11:58:28.83 li3i8iLo0
>>406
>>409
色々真似したり取り入れて行くうちに自分の絵柄が育っていくのは一般的なことだよな？
その発言は「この方法をとっていれば４時もカモフラできたのに」みたいにパクリ前提で言葉選んでるのがひっかかるが、
そうしていたなら４時が絵柄ストーカーとは呼ばれなったかもしれない、被害者が出無かったかもしれない、
と言う可能性は高いと思う。
問題なのは
４時は絵柄を平気で捨てるから毎回１人の絵柄にしぼって真似ている
この点なのでは？
415:4415
11/11/28 12:04:32.39 cLQI+eB0O
>>408
完全に同意だ
うちのＴＬにも私も似ているのがあったら絵柄パクとか言われるの？おかしいよとか言ってるやついる
wikiも読まず物申すって奴の方が馬鹿だなとは思うけど４時は正直その後の方が問題なんだし
絵柄パクと一言で片付けないでストーカー追い詰めた経緯他の問題などちゃんと知られてほしい
そのうえでそれくらいっていう奴がいるならそれはそれでいいし
416:4415
11/11/28 12:20:18.44 li3i8iLo0
影響受ける事なんて絵描きはみんなあるのに…ってぼやいてる人や、最近流行りの絵柄フォロワーとか言う輩は、
その絵師の絵が大好きだから影響を受けてしまっているんだと思うんだ。
ただそういった憧れからの真似はオリジナルのクオリティを超える事ってあまり無いから、
もやもやしつつも4時ほど問題にはならないんだろう。
4時のやってる事って結果的に、絵柄以外の要因で精神的に相手を潰して、
その絵柄を自分のものにするって行為だからな…
「絵柄パク」って言うより「絵柄乗っ取り」を目的としているようにしか思えない所が非常に怖ろしい