11/11/30 21:31:13.66 BfzRkDR/P
>>384
たとえば、三次元のポルノは今のところ二次元の創作とは無関係であり
１８禁でもあるので、三次元ポルノの話題そのものはこの板で語れないが
同人含めた規制問題を考えたり、エロ表現の比較論として例にあげられたりはするし
そういう形で話題に出すことまで禁止になってはいない
今回の話題も同様で、夢をとりまく状況やもろもろについて語っていて
夢それ自体の内容を語るものではないと思う
しかし、夢に限らずジャンルに関する受け取り方というのは様々なようだから
必要とあれば、ジャンルに対する偏見を考えるスレみたいなのはあってもいいかもしれないね
>>385
男性向けサーチと女性向けサーチのように単純に利便性から別れてるサーチではなく
夢も登録できる規約の総合サーチに関して、マイルールで登録するなとした
押し付け運動がかつてはあったという話だよ
サーチ規約違反でもない登録に関して、夢だから登録するなと
管理者でもない人間が迫ることを、差別だと認識できず
逆になんで被害妄想だとわからないのかと言うのなら
やはり、偏見というものはそうとう根強いのだなと思ってしまうな
いや、これは夢に関しての話だけでなくね
388:これだけ
11/11/30 21:54:23.48 YZXYtD2rO
よくそこまで長文でグダグダ結論でないこと語れるよな…
夢厨もアンチも余所でやれよ
さすがにこれだけの範疇超えてる
389:これだけ
11/11/30 22:15:36.67 QUC/jgMqO
>>387
いくら夢自体の内容を語ってるわけじゃなくても、
夢小説自体が板違いならここでこんなに長く話すのって明らかにやり過ぎなんじゃない？
あと「偏見について」っていうのも被害者意識が出ててちょっとどうかと
390:これだけ
11/11/30 22:33:42.84 8iQGbbrF0
ID:BfzRkDR/Pよ
言いたいことはすごくわかるし賛同するけどもうそろそろやめといた方がいいよ
ここじゃ色々駄目だと思う
それこそ>>383みたいな別スレ立ててそっちでやった方が有意義かと
391:これだけ
11/11/30 22:58:00.28 6okcThQv0
>>139あたりからずっとやってるんだねこの話題
392:これだけ
11/11/30 23:01:59.01 16szqR7YO
>>387
それはその前の段階として夢というカテゴリがあるにも関わらず
男女カテゴリに登録したり片方の男キャラが登場するからってBLカテゴリに登録した夢サイトが大量にあったからだよ
せっかくカテゴリ分けして住み分けてるのに自分達で守らなかったから
ルール守れないなら二次創作サーチに登録するなって流れになっただけ
393:これだけ
11/12/01 00:13:38.03 XK274T/C0
絡みの攻め受け話
腐女子だけどぬっちゃけAは受けだけおｋとかBはどっちもおｋとか
CでBL無理とか範囲があるだけだ
あと絡み358みたいに同じキャラが好きなんだから
仲良くしろよみたいな考え方の人って苦手
してる妄想が大違いなんだから無理だろう
394:これだけ
11/12/01 00:28:11.00 plMkLZS/0
>>383
たてました
同人板じゃ夢話題禁止ということだからノウハウ板ってことで
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
夢問題を話したい人は移動してください
395:これだけ
11/12/01 09:49:16.87 Uz0+TfXX0
流れ終わった後に読むとうざさがいっそ哀れだな
396:これだけ
11/12/01 10:55:10.88 KiKlHfZO0
5星って絵柄とか、いつまでも続いて終わらないってあたりで敬遠してたけど
なんかおもしろそうだな
397:絡み
11/12/01 14:08:53.34 gaEURG100
>>393
自分は別にリバ嫌いじゃないけれど
同じカプ内ですらキャラ解釈が違う人のは読まないから
キャラだけ同じでも全然違うわい！と言いたい人の気持ちは分からんでもない
398:これだけ
11/12/01 14:19:42.30 Vnn/ftTy0
5星
っていうか5星っていう作品は全く知らないんだが、
レスだけ見てて12克己思い出した
あれって妊娠出産は果実がやってくれるし、キリンも王も性別無関係っぽかったし
赤毛の主人公は戦うセーラー服だし、
性差による扱いの違いってのがあんまりない作品ってイメージなんだが、
作者が女だと男女平等とは言われないような気がする…なぜだろう
399:これだけ
11/12/01 14:54:12.67 UZeT3MM00
>>398
作家によるだろ
ﾊｶﾞﾚﾝ作者なんか師匠や鷹の目やｱｰﾑｽﾄﾛﾝｸﾞ姉はチート、女age、贔屓！ って叩かれてたし
男と女じゃ感性違うの当たり前だし
女作家のが女性蔑視激しい場合もあるし、しかもﾄﾞﾛﾄﾞﾛｷﾞｽｷﾞｽだったり
人それぞれだろ
しかし男作家の書く聖母キャラは女ウケ悪いイメージはあるな
400:これだけ
11/12/01 15:04:30.89 tcTN1w0DO
絡み410
最初のほうの巻をさらっとしか読んでない人なのかな？
子供が産めるから～の行は昔の日本的な価値観を残した国家の人の発言で
国(星団)によって価値観や常識が全く異なる設定だからあの国の人間がそういう発言をするのはある意味仕方がない
男尊女卑の国家もあれば女尊男卑の国もあって両方描写されてるよ
401:これだけ
11/12/01 17:07:50.08 92BMf6Bc0
絡み5星関係
十二湖茎は本当に男女平等に近い設定作ったなとは思ったw
女が子を産まず成人すれば独り立ちをして官として上を目指すのも王でも男女の差別もない。
身分の差はあるのに男女差がないのがまたおもしろいなと思うけどw
5星はファティマが少女な時点でロリコン趣味（＝女卑）と言われてもしょうがないと思う。
少年のファティマも確か男騎士にやられてたから、女ばっかじゃないって意見もわからんでもないけど
あれ美少年だし男尊女卑の詰まる所は「力ないものが虐げられる」って事で
ファティマは騎士に逆らえないから、その上での性交渉は「男尊女卑的」に見られるだろうな。
しかもファティマは無条件でマスターが大好きって設定だからもうなんとも。
402:これだけ
11/12/01 17:13:14.44 KiKlHfZO0
5星読んでみようかな～って調べてみたら
どのバージョンをどういう順で読めばいいのか混乱して折れた
403:これだけ
11/12/01 17:17:22.50 0EjyKxgY0
5星
あの話は星や国によっては価値観や常識が全然違うので
男女平等、男尊女卑や女尊男卑もあるが
それよりも騎士＆ファティマ、マイトやマイスナーと、普通の民間人（王族や軍人も込）
との壁が分厚い話だと思う。
絡み410
アマテラスに惚れてる人間の女性って愛社しか思いつかないな。
男ファティマ自体少ないから彼らに惚れてる人間の女性も思いつかない。
分かりにくいが人間同士の恋愛はちゃんとあるよ。中には人間同士で百合もあった。
>>400
「子供が産めるから～」の人って合唱3世の奥さんかな？
あの人の場合は旦那の合唱3世が自分よりファティマを愛しているのを知ってたから
憎しみと嫉妬も込めて「旦那のファティマが氏んで嬉しい」と言ったほどだったもんなぁ。
旦那の戦死、合唱4世を身ごもった、44、45番目のファティマに会ったことで
その後彼女は少しは変ったと思う。彼女の娘は面白いぐらい豹変したが。
404:これだけ
11/12/01 17:31:24.75 0EjyKxgY0
>>402
リブート前の原作だったら12巻まで。
リブートは5巻まで（原作だと大体8巻分＋未収録分）あるよ。
単に設定だけ知りたいならDESIGNS１～３かな。
どの本も割と金額が高いので注意。
405:これだけ
11/12/01 18:02:57.05 qQ3baPPj0
絡み五星
「なんで戦闘用PCが容姿端麗の人間の形をしてるんだ
なんで人権がないんだ
なんで下のお世話までしなきゃならないんだ！」
と作中でたびたび憤る人が出てくるので、
男尊女卑を肯定してるわけじゃないが
それに近い何かを問題提起してるような気がする
406:これだけ
11/12/01 18:20:59.19 WI/zwIlB0
>>405
一つ目はともかく
二つ目･三つ目はFSSに限らず人工生命が出てくるSF系作品なら必ず出てくるテーマだから
FSSだけが異常というわけではないよ
正直現実に人間より綺麗な人工生命体があったとしても
人間がそいつらに人権を与えるはずないし、下の世話させるやつだって絶対出てくるだろうし
FSSの中でもファティマに人権がないのは人間より肉体頭脳ともに優秀なファティマを
機械として扱いたい人間たちの「種」としての危機感のせいみたいなこと言ってるし
このテーマに関してはFSSよりずっと前にアシモフがもう書いてるから新しいってほどでもない
んで肝心の一つ目だけど
FSS開始当初の時代はロボットとかアンドロイドとかを扱ってる作品が多くて
作家が「そんなのヤダヤダもっと綺麗な女の子描きたい」でああなったんだから仕方ないｗ
ファティマの外見は完全に作家の萌え仕様だし、作家も認めてる
407:これだけ
11/12/01 19:01:31.96 dgG0NP9O0
>>406
＞作家が「そんなのヤダヤダもっと綺麗な女の子描きたい」
作者ｗｗｗ気持ちはとてもよく分かるｗｗｗｗｗ
408:これだけ
11/12/01 19:38:42.67 oJVOcZUq0
そういやファティマのウェストは何センチって決まってて
そんな腰の女そうそういるかあ！！！細すぎてきもいわ！！
って話してたのを思い出したｗ
409:これだけ
11/12/01 19:42:45.26 ezbJWKIx0
5号や7号の服が入る体型で
小顔・貧乳というかほぼ平ら・棒切れのような腕・太股に隙間のある細い足
っていうのがこだわりだったっけ
410:これだけ
11/12/01 19:46:48.97 1CQ/fd3n0
顔は東欧系ってのもこだわり
411:これだけ
11/12/01 19:55:49.36 jm6oMvg80
>>406
人としての種の危機や超人類への進化はSFではよくある事だし
一番の恋愛は両性具有の太陽神とファティマとの恋愛だけど、
エピソードとして男に都合良い萌えキャラや、ファティマが酷い扱い
を受ける事も多いから、そういう批判を受けるのはしかたないと思う。
実際に逆のパターン、男が全滅した後の人類が女だけになったり、女が
美男ロボットとばかり相手にして男が嫉妬して美男ロボット壊しまくりの
SFとかあるけど、テーマとは別に男性からそういう批判を受けてる。