11/10/11 23:54:44.79 MG/tOtxP0
ここはじめて見た皆さんはここの人の言うこと信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 晒 し ス レ で す
wikiやツイッター見てきた人はそれも信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 活 動 で す
3:海賊版
11/10/11 23:55:09.93 UdtzBgBe0
海賊版問題初心者用Q&A
・海賊版グッズと同人誌は、著作権を脅かしているのは同じではないのか？
→同じです。ですがここは海賊版グッズを扱うスレなのでスレチです
・海賊版の定義が曖昧すぎるのではないか？
→定義についてはここで決めることではありません。
スレではあくまで企業ロゴ使用、商品化済みまたは可能性のある
作中ロゴ、デザインのトレス、コピーを海賊版としています
・グッズ制作者のIDを晒す事に意味はあるのか？
→連絡用＋他サークルとの混同を防ぐためです
・グッズ回収が告知されたサークルへのwikiの対応は？
→十分な回収告知とオフイベントでの回収が行われたと確認できた後に
該当サークルと判断可能な情報は随時削除していきます
（この項目は10/11現在も話し合いが行われ、wikiの対応と差が生じている場合があります）
・こんなの見つけました。どうしたらいいですか？
→>>3へどうぞ
4:晒しスレ
11/10/11 23:55:30.27 MG/tOtxP0
ここはじめて見た皆さんはここの人の言うこと信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 晒 し ス レ で す
wikiやツイッター見てきた人はそれも信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 活 動 で す よ
5:海賊版
11/10/11 23:55:39.08 UdtzBgBe0
※海賊版グッズの販売告知等を見つけた方へのお願い※
・公式のロゴ等の使用や、作中アイテムを再現したグッズは海賊版になります。
海賊版は制作した時点で犯罪であり、版権元（公式）に損害を与える行為です。
同人活動を守るためにも、版権元から直々に禁止される前に仲間内で注意喚起を呼びかけています。
●具体的な手順●
・該当ページのスクショ、web魚拓を撮る。
・製作者へ注意喚起のメールを送る(テンプレは>>4->>5)
・返信を待つ→1週間経っても返事がない場合、返事が来ていない旨のメールをしてからスレへ相談に来て下さい。
ただし、緊急性が高い・予定イベントが近いなどの場合はケースバイケースで。
※ここは判定スレではないので製作者さんへの接触は自己責任となります。
wikiへの掲載はスレ内有志の判断で決定しますが、
wik掲載の『要望』は貴方によってなされたと見なされる事を念頭に置いて下さい。
※このスレへのIDやURLの投下は最終手段です。
メールしたにもかかわらず販売する意思を示された場合でもすぐに晒さず、
まずはスレへ相談（イベント日、どういうグッズかなど具体的に）をお願いします。
6:晒しスレ
11/10/11 23:55:47.40 MG/tOtxP0
ここはじめて見た皆さんはここの人の言うこと信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 晒 し ス レ で す
wikiやツイッター見てきた人はそれも信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 活 動 で す
7:海賊版
11/10/11 23:56:55.98 UdtzBgBe0
注意喚起のメールのテンプレです。長いのでわけます。
○○様、はじめまして。
表題の件について、メールさせていただきます。
長くなりますが、○○様ならびにジャンル全体の活動に関わる事ですので、
必ずご覧頂き、本日○月×日から一週間後の○月○日までにお返事頂けますようお願いいたします。
ピクシブ/サイトを拝見したところ、貴サークルの●●というグッズが、
サンライズ社ならびに関係各社の××権の侵害にあたるおそれがあるのですが、ご存知でしたでしょうか？
(※他のグッズは大丈夫という意味ではありません)
現在、ジャンル内でサンライズ社ならびに関係各社の権利を侵害するグッズの作製が相次ぎ、大きな問題になっています。
最悪、同人誌・コスプレを含めた一切の同人活動をサンライズ社から禁止される恐れがあり、
ジャンルの有志で注意喚起を行っております。
詳しくはこちらをご覧下さい
●タイバニ海賊版同人グッズ対策wiki
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
▼販売前の物については、
ピクシブ/サイト内での販売取りやめの告知と、その理由の説明をお願いしております。
▼すでに販売済みのグッズに関してはwikiにある通り、
連絡先をwikiに掲載の上、ピクシブ/サイト内での状況説明ならびにグッズの回収・返金の対応、在庫の処分をお願いしております。
8:晒しスレ
11/10/11 23:57:10.54 MG/tOtxP0
ここはじめて見た皆さんはここの人の言うこと信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 晒 し ス レ で す
wikiやツイッター見てきた人はそれも信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 活 動 で す
9:海賊版
11/10/11 23:57:19.98 UdtzBgBe0
続き)
上記の対応が○○様にとって負担になることは承知しております。
ですが、ジャンルのため、何より購入してしまったファンの方に
『海賊版グッズの購入はしてはいけないこと』だという事を伝える為にも告知を何卒お願い致します。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なお、お返事が頂けない場合、販売続行の意志があると見なし、
該当ページ画像やピクシブID/サイトURLをwikiへ掲載させて頂く事もございますのでご了承ください。
※お返事を頂けないまま、該当ページを削除された場合にも同様の対応を取らせて頂きます。ご注意ください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
長くなりましたが、ご連絡をお待ちしております。
それでは失礼致します。
××権には該当する権利名を入れて下さい。
▼付きの文は製作者が販売前なのか、販売済みなのかで使い分けて下さい。
破線(ーーーーーーーーー)で挟まれた文は、販売前の場合のみ記載してください。
あくまでテンプレですので適宜改変・修正してお使いください。
10:晒しスレ
11/10/11 23:57:31.96 MG/tOtxP0
ここはじめて見た皆さんはここの人の言うこと信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 晒 し ス レ で す
wikiやツイッター見てきた人はそれも信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 活 動 で す
11:海賊版
11/10/11 23:58:47.10 UdtzBgBe0
以上でテンプレは終了です。
次のスレ立て・テンプレ改訂は>950を目安に、進行速度を見て判断してください。
12:晒しスレ
11/10/11 23:59:18.53 MG/tOtxP0
ここはじめて見た皆さんはここの人の言うこと信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 晒 し ス レ で す
wikiやツイッター見てきた人はそれも信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 活 動 で す
13:海賊版
11/10/12 00:02:45.87 G7xJJuuj0
＞＞MG/tOtxP0
URLﾘﾝｸ(www.u-pat.com)
商標権なくても著作権侵害と認められた裁判ね。
ちゃんと読んでみてね。
14:晒しスレ
11/10/12 00:05:48.36 lHKVvFEb0
>>13
それは同人誌もあてはまっちゃう話だろ
区別しろよ法律厨
15:晒しスレ
11/10/12 00:06:57.43 lHKVvFEb0
ここにはタイバニ大嫌いな人しかいないんだろ
ジャンル潰したいんだろ
16:海賊版
11/10/12 00:10:36.73 t9q/V49F0
>>15
タイバニジャンルを守りたいから、大事だからいます。
このスレを荒らしてるあなたの方がよっぽどアンチに見えますよ
この問題を真摯に考えているならばそれなりの態度を示すべきだ
17:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 00:13:27.78 lHKVvFEb0
>>16
真摯に考えて同人者は何もしないべき
本当にやばいときは公式自ら動く
変な活動して公式刺激してんのはアホ
18:海賊版
11/10/12 00:13:51.91 LuygrXY20
>>1乙
ジャンルと同人を守る為にルールを守ろうって言ってるのに・・
どう考えてもジャンルを潰したいのはこのコピペ連投荒らし
海賊版売ってこずかい稼ぐ為に必死なんだろうけどｗ
19:海賊版
11/10/12 00:14:29.83 uZOJJSau0
一応注意喚起
このスレにはスレ立て後のテンプレ妨害を行うような人が張り付いています
荒らし・話が通じなさそうな書き込みはスルーしてください
丁寧に応対するのは前スレまでで十分やってきましたので、気にする必要はありません
20:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 00:17:01.03 lHKVvFEb0
一応注意喚起
このスレにはタイバニアンチと正義厨が住み付いています
アンチの発言なのでタイバニ好きな人はスレもwikiもスルーしてください
こんなアンチスレは気にする必要はありません
21:海賊版
11/10/12 00:21:09.77 t9q/V49F0
>>17
放置して悪化したのがこれまでの経緯だが
そのまま放置し続けて公式に委ねていたらどうなると思う
ジャンルを守りたいならサークル者一人一人の意識を高める事が重要だとこのスレの人達は考えているとなぜ理解しようとしない？
ただ荒らしてアンチだと喚いてるだけではなく真摯な態度で意見を言ってくれ
22:海賊版
11/10/12 00:29:48.36 Th+j0Ls/0
意趣返しのつもりなんだろうが、注意喚起sageとかそれはギャグでやってるんだな？
23:海賊版
11/10/12 00:33:43.97 HmCXDmsrO
常にageるべきだろ
注意喚起スレなんだからさ
24:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 00:34:35.59 lHKVvFEb0
>>21
どうなると思うってどうにもならないよ
公式凸するアホがいなかったら海賊版なんて言わずに放置してただろ
それ以上の問題になるはずがない
25:海賊版
11/10/12 00:39:44.20 HmCXDmsrO
しかし1800万超の賠償金&弁護士費用の負担か
同人だとどれくらいくらうんだろう
26:海賊版
11/10/12 00:44:06.69 t9q/V49F0
>>24
浅はかな何も考えていない荒らしでしかないのか
何も起こらないという自信はどこからくるんだ？
まともに話を掘り下げて聞いたら見えてくると思ったが無駄だったようですね
27:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 00:53:13.34 lHKVvFEb0
>>26
何かが起こるとしても公式に全部ゆだねればいいと思ってるだけ
たとえ全滅するとしても同人者どうしで裁く権利があると思ってる正義厨は薄ら寒い
関係なさそうなグッズまでスレで晒してるからアンチスレにしか見えないしな
28:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 00:55:32.92 lHKVvFEb0
公式に全部ゆだねるってのは公式凸って意味じゃないよ
同人者は何があっても黙ってればいい
本気でやばい時は公式が自ら動くだろ
そのとき同人誌取締りになんかならないだろう
同人腐女子で化成出る自覚が公式にだってあるだろ
もし同人誌も取り締まられるならそのときはあきらめればいい
何年も先だろそんなの
29:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 00:56:20.34 lHKVvFEb0
化成出る＝稼いでる
誤字
30:海賊版
11/10/12 01:07:54.29 Th+j0Ls/0
>27
全部委ねるんならこのスレの動きも公式に委ねて放置すれば？
こんなとこ気にしないで、何があっても黙ってればいいよ
31:海賊版
11/10/12 01:16:55.18 KElBT5FkP
というかおまえらスルーしろｗ
いつものアレが手を変えてきただけだ
32:海賊版
11/10/12 01:23:14.65 nEb0kxO/0
>>30の言うとおりだな
ID:lHKVvFEb0は全て委ねるっていうならその言葉のとおり態度で示せばいい
ここで暴れてる時点で矛盾してる
関係なさそうなグッズって言ってるけど、スレ全部読んでるの？
いきなりIDや何やら出すのは控えようっていう流れも読まないで
一人でスレ荒らしてる事が色々とおかしい事に気づこうよ
少しずつスレの方針も固まってきてるときに大暴れとか実に邪魔なんだが
33:海賊版
11/10/12 01:27:31.53 nEb0kxO/0
>>31
すまんリロってなかった
34:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 01:28:18.11 lHKVvFEb0
こんなスレやwikiがあるせいでジャンルの寿命が縮むって言ってるんだよ
同人者が凸なんかしたら公式だって動かざるをえないだろ
何もしなければお目こぼしの範囲だったものを刺激するのがアホって言ってんの
公式凸や変な活動のせいで公式が対応せざるを得なくなるのが恐いって言ってんだよ
アンチの皆さんにはそれが目的なんだろうが
35:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 01:29:46.45 lHKVvFEb0
>>32
別にあんたらの邪魔にならないようにしたいと思ってない
新たにこのスレを見てしまう人が変な活動に参加しないように
ここがアンチスレだって周知させようとしてるだけだから
36:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/12 01:30:34.90 V/JNYz2g0
こんな時こそバナナスレのスルー力を見習うべきだと思うんだ
37:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 01:30:50.68 lHKVvFEb0
>>30
このスレの動きは公式を刺激してジャンルの寿命縮めてるって言ってんだよ
アンチは口がうまいな
38:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 01:31:34.47 lHKVvFEb0
>>36
別にあんたらにスルーされても問題ない
新たにこのスレを見てしまう人が変な活動に参加しないように
ここがアンチスレだって周知させようとしてるだけだから
39:海賊版
11/10/12 01:32:39.37 V/JNYz2g0
おおお
名前欄もsageもごめんなさいorz
40:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 01:35:23.89 lHKVvFEb0
ここはじめて見た皆さんはここの人の言うこと信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 晒 し ス レ で す
wikiやツイッター見てきた人はそれも信用したらいけません
タ イ バ ニ ア ン チ に よ る 活 動 で す
41:海賊版
11/10/12 01:35:55.85 t9q/V49F0
>>34
最初に公式凸はたしかにあったが、その動きがあったから情けないことに今こうしてジャンル者達が立ち上がってる訳だが
自分たちがよそのジャンル者に迷惑かけてしまった分も反省しつつ海賊版自重する流れを作って行こうとしてるんだろ
アンチっていいたいだけで、このスレとwikiに不都合がある人間にしかあんた見えませんよ
42:海賊版
11/10/12 01:36:48.72 Th+j0Ls/0
>39
キニスンナ
みんなでバナナスレ行って悟りに触れてそしてゆっくり寝て疲れを取ろうぜ
どうせまだまだ続くんだからなー
43:海賊版
11/10/12 01:37:29.74 2zxlnlDF0
とりあえず前スレ埋めようぜ
44:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 01:49:40.01 lHKVvFEb0
>>41
スレもwikiもジャンル全体に不都合
タイバニジャンル潰しはやめて下さい
45:海賊版
11/10/12 01:58:08.19 HmCXDmsrO
このスレやWiki無くなったら今度こそ本当のアンチが動くっしょ
46:海賊版
11/10/12 02:16:20.06 LuygrXY20
>>44
「自浄作用」ってわかる？
おまえは>>41氏の書き込みを100回復唱しろ。
公式凸は私も反対だし、多くの人が反対だろう。
公式凸は一部のキチガイ、本物のアンチがやろうとしてる。
多くの良識のある人はジャンルを守る為に、ジャンル全体を潰しかねない海賊版を自重させようとしてる。
一部のモラルのない海賊版業者をのさばらせておくのがジャンルに都合が良いとか正気か？
海賊版業者はジャンルどころか同人全体に不都合
同人潰しはやめて下さい
47:海賊
11/10/12 02:18:21.05 WaEmzrQu0
>>46
触んなハゲ
それともわざと構ってるのか？
48:海賊版
11/10/12 02:19:10.23 Fvd82/qp0
ID:lHKVvFEb0の方がどう見てもタイバニアンチでしょ
連投とか荒らしの行動でしかないと解る事なのにそれでもするあたりがな
ジャンル者のふりして姑息な荒しまでしてタイバニのイメージ悪くしたいのか
ご苦労なことで
49:海賊版
11/10/12 02:20:10.05 2zxlnlDF0
触ると通報できなくなるので徹底スルーして下さい
構うだけ時間の無駄です
50:海賊版
11/10/12 02:58:51.93 KElBT5FkP
■■レスをしなれけば削除依頼が通るのでスルー推奨■■
■■レスをしなれけば削除依頼が通るのでスルー推奨■■
■■レスをしなれけば削除依頼が通るのでスルー推奨■■
51:海賊版
11/10/12 03:08:40.83 KQLgbvFbO
>>44
マトモに話す気があるならアンチ扱いはやめて議論しよう
だが過去ログは嫁
52:海賊版
11/10/12 03:16:05.47 HmCXDmsrO
注意喚起age レスつけたらダメだろ依頼通らなくなる
53:海賊版
11/10/12 03:36:25.84 mzooUUKo0
このスレはスルースキルもないんだねｗ
削除依頼通らなくなるよ
>>51
まともに話すつもりがあるわけないじゃん
どうして触るの
54:海賊版
11/10/12 03:40:28.41 KQLgbvFbO
もし本気でジャンル好きなら話して解ることもあるかも知れない
55:海賊版
11/10/12 03:43:18.44 KQLgbvFbO
>>53
もう他の人が触りすぎててきっと通らないから
だったら逆に徹底的に話して理解させたいと思ったんだけど
もう寝たみたいだね
56:海賊版
11/10/12 03:50:09.76 mzooUUKo0
>>55
無理でしょ
真性か愉快犯だからスルーが一番だと思うよ
57:海賊
11/10/12 05:59:19.84 ZCoX/3pVO
バカ同士潰しあってさっさとジャンルごと消えてなくなれよww
こんな厨ばっかりの糞ジャンル始めてだ
監督がマジキチならオタもマジキチだなwww
58:海賊版
11/10/12 07:10:37.48 GkxXoSsr0
とらの穴が対処した時点で既に公式にはバレてる
ツイッタでは相変わらず公式相手にバカやってるみたいだし
これ以上事態を悪化させないように何とかしたいよね
59:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 07:18:21.21 lHKVvFEb0
>>58
バレててもこれ以上騒がなければ放置してくれるだろ
アホが公式凸やwikiや変な活動するなよアンチ
60:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 07:20:30.93 lHKVvFEb0
公式から虎に警告行ったのは良いと思うけど
それも公式凸なんてアホがいなければ公式は問題にもしなかったよ
良いことじゃないがほっぽっといてくれただろうに
タイバニアンチが大騒ぎしすぎたから公式を刺激したんだろ
あれくらいほっとけば日登同人全体の危機がとか言わずに済む状況だったのにな
61:海賊版
11/10/12 07:28:10.74 V/JNYz2g0
おはよう
>>58
ここも少しづつ人が増えてきてるっぽいし
wikiもちょっとずつは浸透してるのかな
少しでも海賊版問題が改善するといいよね
そういえばサーチ管理人さんからのお返事はまだ来ないのだろうか
62:海賊版
11/10/12 08:45:20.82 GkxXoSsr0
>>公式は問題にもしなかったよ
その根拠は「今まで表立った問題にならなかったから」だからだろ
何故今回は違うかもという結論に至らないのかが不思議
万引き繰り返してたけど今まで捕まらなかったからOKというのと一緒でないの？
63:海賊版
11/10/12 09:14:27.83 mzooUUKo0
>>62
昨日からいついている荒らしだから触るなって
放置しておかないと削除依頼通らないし焼いてももらえなくなるだけ
それともわざとやってんの？
64:海賊版
11/10/12 09:14:32.57 +ErcBoAq0
荒らしは通報してる？
>>62
要はお前らが何も言わなかったら海賊版グッズで大儲けできたのに
逆に在庫抱えて赤字なんて許せないってことだろう
65:海賊版
11/10/12 09:39:36.31 KQLgbvFbO
>>60
公式凸はやらない方がいいと自分も思う
だからこそ、もう公式凸しなくていいように自浄しようと言ってるんだよ
>>46が公式凸は一部のｷﾁｶﾞｲとアンチの仕業と言ってくれてる
自分当てのレスくらい読みなよ
66:海賊版
11/10/12 09:54:10.95 +ErcBoAq0
>>65
通報済みの荒らしならレスしたらまずいって
67:海賊版
11/10/12 09:55:44.68 FmzFWqPI0
触るなって言ってるのに触る奴は何なの
放っておけよ
68:海賊版
11/10/12 09:56:39.62 G7xJJuuj0
>>25
これ昭和51年だから今で換算するとかなり高額。
大体5倍だから今で言うと9000万円ぐらいじゃないかな。
69:素朴な疑問
11/10/12 11:15:13.37 KEM2cdC90
wiki作った人たちの正義感というかＰＴＡ的な俺の正義！もわからんでもないが
海賊版を撲滅しましょう！ってなったら当然のごとく同人誌も海賊版なんだよ
そういうこともわかってて言ってるんだよね？
同人誌は違うがグッズは海賊版なんだ！って言ってるわけじゃないんだよね？
仕事で版権に関わってたこともあるんだが、いざ法務が動くとなったら紙だろうが
モノだろうが関係なく著作権・意匠権の侵害になるんだけど
70:海賊版
11/10/12 11:17:34.85 1zFIwMNl0
荒らしのせいで飛び飛びになってて見難いかもしれないけど
>>69はとりあえずテンプレに目を通してくれ
その上で元専門家としておかしいと思う点を具体的に挙げてくれると助かる
71:素朴な疑問
11/10/12 11:18:37.95 KEM2cdC90
公式とバッティングしなければ、または企業ロゴを入れていなければいいという問題でもない
ヲタ系のまとめブログでも話題になってたお尻マウスパッドや等身大シーツも
全部海賊版だよそこんところに関する認識はどうなの？個人的意見でいいからぜひ教えて欲しい
おじさん&バニー抱き枕カバー
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
良男おっぱいマウスパッド
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
この時期増えるだろうカレンダーももろに公式とバッティングするアイテムだよね
72:素朴な疑問
11/10/12 11:22:35.99 KEM2cdC90
また、問題のあると思われるサークルをあげつらうのもいいだろうけど
じゃあどうやったらちゃんと版権を取れるのかも調べて書いておくといいんじゃないのかな
というか、それがなければ「俺の気に入らないアイツを晒す！」としか
受け取れなくても仕方ないと思うが
いま現在、イベントの主催者を通じて個人がサンライズ/バンダイ版権を取得できるチャンスは
年に２～３回あるし、ちゃんとそのルールに従って活動している人たちがいる
そういう人間からしたら、同人誌売り買いしてる人間が版権だの海賊版だので
騒いでるのは冗談もたいがいにしろといいたくなるわけで
73:海賊版
11/10/12 11:25:04.05 +ErcBoAq0
うんわかったから、具体案を出そうな
74:素朴な疑問
11/10/12 11:27:45.82 KEM2cdC90
>>70
目を通した上で言うが、正式に申請して審査を受けて版権シールをもらっていない
(もらっていても契約上の日時以外や契約書にない戸数を販売・頒布する)ものは
全部「海賊版」ですよ
商品に関して許諾を受けられるか否かはケースバイケースなので個々には返答も
判断もできないが、少なくとも正式な手続きを経て版権を有する側から許諾を受けていないものは
公式とバッティングしていようがいまいが、キャプ画像つかっていなかろうが
全部「海賊版」でしかない
75:海賊版
11/10/12 11:28:50.55 UYsXkjhg0
WikiなりTwitterなり他スレなりから新規でここに来て、
自分の思ってる線引き主張してレスくれっていう人に対するいい方法ってないんだろうか
本人は初めてでも既に議論されて一定の結論が出てるのことに対する蒸し返しループ多すぎ
過去ログ嫁しかないのか
76:海賊版
11/10/12 11:29:39.72 1zFIwMNl0
テンプレ読んで欲しい、が伝わらなかったｗ
ここはどこからが著作権の侵害になるのかを判定するスレじゃなくて
作品内に登場するアイテムの立体再現は著作権以前の問題だから
そういうの知らない人に知ってもらう、どうやったら理解してもらえるかを
話し合うスレと言った方が近いかもしれない
このスレもWikiも正義でもなんでもなく、片目つぶってくれてる公式に
いつか両目開けさせないために身内で注意し合ってるだけだよ
それでもここで個人的意見を述べたら『あのスレの住人がこんなこと言ってた！
あんな意識の奴らが正義気取りとかワロス』って言われるの目に見えてるじゃない？
77:素朴な疑問
11/10/12 11:31:04.57 KEM2cdC90
>>73
>具体案
個人が版権申請できるイベントを通じて審査・許諾を受けた後に、課せられたルールに従い
制作及び販売を行う
これらは無理難題ではなく、実際に遵守している個人/サークルが多数存在する
78:海賊版
11/10/12 11:32:05.44 DiRR4lkQ0
>>71
てかなにいきなり晒してんの？
素朴な疑問とか言う前に過去ログ読んできたらいいんじゃないですかね
79:素朴な疑問
11/10/12 11:33:35.24 KEM2cdC90
>>76
アイテム以外、同人誌も立派な著作権違反と言う事は無視？
80:海賊版
11/10/12 11:38:23.40 eYZUb9JA0
その話も過去ログで散々出てる。
いいから過去ログ読んでおいでよ。
81:海賊版
11/10/12 11:38:54.36 qFOdDPWf0
またループの流れでsky
82:海賊版
11/10/12 11:40:00.74 1zFIwMNl0
同人誌即売会で二次創作のつもりで海賊版作って売ってしまう人を未然に止めるためのスレで
テンプレに書いてある前提問題を無視して流れを引っ掻き回すのは荒らしと見なしてもいいかな…
自分が最初に触っといてなんだけど、通報してみようか
83:海賊版
11/10/12 11:40:37.95 HmCXDmsrO
過去ログ読め 繰り返し出てる話だから
ワンフェスで1日版権とかでてる
84:素朴な疑問
11/10/12 11:45:12.64 KEM2cdC90
結局、空き巣がスリを糾弾するって構図なわけか･･･
85:海賊版
11/10/12 11:45:47.57 G7xJJuuj0
>>79
同人誌に寛大なミクの会社がだき枕を製作した会社に販売停止措置をとったのも知らない？
86:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 11:47:12.50 lHKVvFEb0
何度も話題は出てるけど、「何度出ようと分けるのはおかしい」「分けようと結論付けられてる理由がわからない」って事だろ
自分ルール押し付けはこのスレの奴らだよ
>>79の方が一般的に正論
自分はどっちも困るから同人は本もグッズも作ってる奴は全員沈黙してればいいと考えてるが
同人誌作りながらグッズ叩くんじゃねーよという>>69の言い分はわかる
87:海賊版
11/10/12 11:47:26.24 HmCXDmsrO
とりあえずsage外して書き込みしなよ
Wikiもちゃんと読んでるのかね
88:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 11:48:15.48 lHKVvFEb0
>>84
ここは同類って事もわからずに正義の活動してると思い込んでる人たちのスレだよ
89:海賊版
11/10/12 11:50:42.37 1x7PxBOh0
とりあえずここはグッズに限ってのスレなんで同人誌問題は別にスレを立ててくれ
90:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 11:51:16.49 lHKVvFEb0
>>85
ミクの会社はサンライズじゃないだろ
関係なさすぎる外の事例を得意顔で持ってくるなら
同人誌で訴えられた奴の事例も持って来いよ
91:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 11:51:50.63 lHKVvFEb0
>>89
だからなんで限るのかって聞いてんだよ
限る理由がない
92:素朴な疑問
11/10/12 11:51:55.38 KEM2cdC90
>>85
知ってるけど、それがなにか？としかいいようがない
それはクリプトンの見解であって、「一般的に同人誌は容認され
グッズは海賊版である」という証拠にも例にもならない
93:海賊版
11/10/12 11:52:14.20 1zFIwMNl0
とりあえずテンプレも読めない
ID:lHKVvFEb0
ID:KEM2cdC90
は、ＮＧに入れて以降触らないで欲しい
荒らしとして通報しても通りにくくなる
94:素朴な疑問
11/10/12 11:53:01.07 KEM2cdC90
>>89
版権侵害・著作権侵害・海賊版という問題ではまったく一緒だよ
分ける意味がわからない
95:海賊版
11/10/12 11:53:46.03 DiRR4lkQ0
>>84
いきなり晒すなっていう注意は無視ですか
自分に都合良いレスしか見る気ないんですか
96:素朴な疑問
11/10/12 11:54:21.31 KEM2cdC90
自分たちの気に入らないこと、分の悪い話題になると嵐認定で無視ですか？
97:海賊版
11/10/12 11:55:22.99 1zFIwMNl0
なんでグッズだけ！同人誌だってふじこふじこ！な人は>>89
テンプレに書いてあることも読めずにいきなり晒しをやる奴も
それに同調してる奴も同様に荒らし、荒らしに構う奴も荒らしです
98:海賊版
11/10/12 11:57:24.98 Zjo+EryoO
今日はキチガイが二匹か
作り手の心情も省みれないところを見ると海鮮か？
99:海賊版
11/10/12 11:59:43.27 1x7PxBOh0
限らないときりが無いからだよ
コミケとワンフェスの違いくらいに捉えてくれ
それが出来ないなら自分が荒らしをしていると認識したほうがいい
法律だ何だって言う割に自分は決められたルールも守れないのかな？
100:素朴な疑問
11/10/12 11:59:54.39 KEM2cdC90
作り手の心情って･･･
紙媒体なら作り手には悪印象なくて、グッズになるととたんに作り手が傷つくとでも？
グッズだけおかしい云々ではなく、所詮同じ穴の狢で許諾受けてない者同志が
アウトセーフの線引きをするのはおかしいと言う事も理解できませんか？
101:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 12:01:34.47 lHKVvFEb0
>>99
キリがないという理由で自分ルールを勝手に作ってるこのスレがおこがましいと言ってるんだ
102:海賊版
11/10/12 12:02:30.94 c6ZjlXn00
>>98
荒らしに構う人も荒らしです
憶測で話すのも良くない
「勝手に断定された！」って吠えるから
あぼーんしとくとスッキリ
103:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 12:02:44.11 lHKVvFEb0
海賊版が悪いのは当然
しかしそれを裁く権利は同人者には一切無い
同人誌作ってる奴だろうが買い手だろうがそんな権利は無い
104:海賊版
11/10/12 12:03:40.89 a2z2tk/p0
また前スレの
「ｱﾃｸｼはオン専で同人誌は買ってるだけだからお前ら犯罪者とは違う！」が来てるのかｗ
105:海賊版
11/10/12 12:03:52.49 1x7PxBOh0
だったら同人誌を全部公式に持って行きなさい
これは犯罪だ版権無視の海賊版だか好きなように表現していいから、公式に持っていってね
必要ならこのスレとwikiも公式に見せていいから
106:ここはタイバニアンチスレ
11/10/12 12:06:07.21 lHKVvFEb0
>>105
もう一人の人は知らないけど
自分は同人誌もグッズも全部公式に持っていかずに問題にもしないでほっておくべきと言ってんだよ
このスレ見せるのなんか反対に決まってるだろ
こんなウンコスレはなるべく人の目に触れないべき
107:海賊版
11/10/12 12:07:15.35 KQLgbvFbO
>>106
連投しすぎだし夜と主張違わないか
108:海賊版
11/10/12 12:07:28.73 O9tI23mmO
まあ、テンプレに書いてあることすら守れないようなやつは普通に荒らしだろうなぁ
ＰＣの人は触らないでＮＧにしといてよ本当に…
109:海賊版
11/10/12 12:09:15.78 1x7PxBOh0
なんだ、どっちもどっちなんだから両方通報しろじゃなくて
黙ってればわからないんだから海賊版作らせろってことか…(´・ω・`)
110:海賊版
11/10/12 12:12:33.84 HmCXDmsrO
ここは同人板なんだかな 同人誌がここの根本で同人者のルールに従えないなら
別の板でスレたてて議論しなよ それこそ法律関係の板に
それと
ワンフェスで一日版権取得して真っ当に頑張ってるサークルを非難してない
111:海賊版
11/10/12 12:29:32.82 nEb0kxO/0
>>100
ここ読んでくるといい
URLﾘﾝｸ(www.kyoshin.net)
次スレからテンプレに同人誌作りながら～系の人のために
簡単な説明と強心のリンク貼ったほうがいいんじゃないか
112:海賊版
11/10/12 13:12:58.20 c6ZjlXn00
荒らしに構う人も荒らしです
テンプレ無視の時点で、どれだけ理屈をもっともらしくこねようと、荒らしは荒らし
なんの為のテンプレなんだ
こちらの言い分を理解させようとして構い続けるから、居座り続けるだけなのに
ほっといても「ここは排他的」「独善的な正義厨」って、それこそテンプレ的な言いがかりを山ほどつけてくるだけだから、それでも完全にほっとけば、必ずいなくなるよ
ソースはバナナスレ
むしろ「論点すり替え等含む荒らし禁止」「テンプレ無視の荒らしに構う人も荒らしです」をテンプレに入れるべき
113:海賊版
11/10/12 13:38:30.41 G7xJJuuj0
ガレキ者はそれこそ同人グッズに腹を立ててるのに。
114:素朴な疑問
11/10/12 13:43:49.24 KEM2cdC90
>>113
同人グッズも同人誌もコスプレも同等に冷めた目で見られてるよ
115:海賊版
11/10/12 13:51:10.25 Y0+LQf5h0
うるせー葉呂ぶつけんぞ
116:海賊版
11/10/12 14:01:17.50 nEb0kxO/0
ID:KEM2cdC90は>>111のリンク先読んだの？
そういうのスルーするなら荒らしとみなして今後徹底スルーしますが
117:海賊版
11/10/12 14:07:08.31 1zFIwMNl0
もと早くにスルーして欲しかった
118:海賊版
11/10/12 14:30:01.43 KQLgbvFbO
>>114
葉呂って何
119:海賊版
11/10/12 14:32:17.88 qFOdDPWf0
>>118
あげではゴム製のやつw
120:海賊版
11/10/12 15:17:12.87 AxRrWm6e0
また馬鹿が湧いてんのか
まともな2次創作のオフ活動したことも同人作ったこともない奴が何言ってんだクズすぎ
同人誌はこうやって作るもの、同人グッズはこうやって作るもの、というノウハウを伝えることも
同人誌でこういうことはやるな、同人グッズでこういうことはやるな、というノウハウを伝えることも同列
アウトセーフの線引きをするのは公式で自分らでもお前でもねーよ
自分でなにひとつせず聞きかじりの知識だけでわめいてクズだな
121:海賊版
11/10/12 15:22:17.53 V/JNYz2g0
同人誌でパクリをやれば糾弾されるのは当たり前（当然商業もだけどここでは関係ないので置いとく）
グッズだって有体に云えばパクリで稼ごうとして公式に迷惑かけてるからいまここで取りざたされてるんだろうが
同人も同じ穴の狢とか大前提で、そこをお目零しで活動させてもらってる分
公式に迷惑をかけないよう問題をなくせるように注意喚起しようって話あってるのに
こいつらは何を言ってるんだ？
122:海賊版
11/10/12 15:27:22.80 3K2sbHFN0
スルースキル低すぎるだろおい
123:海賊版
11/10/12 15:29:26.69 zD3ifvo20
このスレは社会一般的な見方での「著作権と同人」について語り合っているのではなく、
同人というカテゴリーの中で起きている問題について話をしています。
一般の方から見れば目くそ鼻くそでも、公式に迷惑をかけない・損害を与えないという
二次創作活動をしている同人者の最低限のモラルを問うているんです。
海賊版グッズと同人誌が同じ黒であったとしても、海賊版を放置して良いという
理由にはなりません。それを同人者が問題にしてはいけない理由もありません。
寧ろ身から出た錆と考え、これ以上拡大しないように自助努力を行わなければ
ならないのは、同人の世界に身を置いている側の義務だと思います。
124:海賊版
11/10/12 15:30:14.06 bN2tY6ZD0
専ブラだったらNGIDを2つ入れとけば
いい話じゃないの？
wikiもテンプレも過去ログも読まないのはもう荒らしでしょ
スルーでいいよ
125:海賊版
11/10/12 15:30:55.78 V/JNYz2g0
連投ごめん
グッズやってない自分としては
正直グッズと同人の間に線引きがあって問題が起きた時
グッズだけしょっ引かれて禁止令くらって
でも同人はいいですよってなるならこんな過敏にはならないよ
どうぞご勝手に犯罪でも何でも犯して潰れて下さいってなもんだ
本もグッズも同じ 同人 というくくりだからこその話し合いなんだから
そこんとこ分かってないで引っかき回すのはやめてほしいホント
平和に同人活動したいだけなんだからさ
126:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/12 15:32:57.83 V/JNYz2g0
更新しないで書き込んでしまった
構ってごめん
127:海賊版
11/10/12 16:13:44.19 pG4n/Pfw0
グッズが行き過ぎるとしいては同人誌や単なるファンアートまでが禁止になりかねないっていう事を踏まえて
そうならないようにグッズに歯止めを掛けようってのがスレやwikiの目的なのに
どーしてか「グッズだけ禁止ずるいずるい！」って言う人がいるんだよね…
まあ赤字在庫お抱えのご本人なんだろうけどさ
128:海賊版
11/10/12 16:14:00.30 oiBqPeEX0
構う奴も荒らしってのもテンプレ入れていいと思う
129:海賊版
11/10/12 16:44:02.27 c6ZjlXn00
構 う 人 も 荒 ら し で す ！
スルースキルないにもほどがある
>>128
テンプレ入りさせるべき
荒らし以上に、荒らしを構って話題をループさせ続けてる人のが「よそでやれ」って思う
130:海賊版
11/10/12 18:25:01.13 O9tI23mmO
入れた方がいいと思う。どれだけの人が読んで理解してくれるのかは別として。
本来はわざわざテンプレに書かなくても普通わかることだしね…
131:海賊版
11/10/12 20:52:26.89 mzooUUKo0
あのさー版権とってるイベントだのサークルだの言いだした時点で
自称専門家が嘘っぱちで同人サークル経験もない奴だってことわかるじゃん
そんな奴相手にまともに話しても無駄
無視してさくっと24でいいよ
それと共信印刷の例のページテンプレ入りしたら？
同人グッズについては10年以上前から公式ロゴ使用などで問題になっていますって
同人誌とグッズの違いについても書いてあるから読め読んでなけりゃ荒らしって扱いでいいでしょ
132:Anonymous
11/10/12 21:01:13.85 KEM2cdC90
>>131
版権取得できるイベントのどこが嘘っぱちなのか教えて欲しいんだが
133:海賊版
11/10/12 21:05:30.36 KQLgbvFbO
今外だから確認できないんだけど
共信の該当ページって個別ページにリンク可なの？
あと共信さんが悪いわけじゃないんだから「wiki入りしたら？」は言葉が悪い
言葉の問題とはいえ「wiki入り」は良い意味には取れないよ
「共信のページにwikiからリンクさせてもらえば？」って言おうよ、せっかくのお役立ちページなんだから
参考リンクさせてもらうサイトへの礼儀は大事だよ
134:海賊版
11/10/12 21:07:23.40 KQLgbvFbO
wiki入りじゃなくてテンプレ入りだったね
テンプレ入りの方が更に失礼だ
135:海賊版
11/10/12 21:10:09.40 KElBT5FkP
版権が降りるイベントが存在するからこそ
版権システムのない同人イベントで売るなって話だと思うんだけど
その辺はwikiに説明ないんだっけ？
136:海賊版
11/10/12 21:23:06.75 iPo+C0EJ0
リンク先に乗り込む輩が出てもおかしくないジャンルだし
wikiならまだともかくとして、スレから余所様へのリンクはやめておいたほうがいいと思う
137:海賊版
11/10/12 21:23:43.46 mzooUUKo0
>>133
あなた昨日からずれまくった正義レスばかりしている人でしょ・・・
呆れた
同人馴れしていないのか２ch馴れしていないのか知らないけれども
荒らすためにわざとやっているの？
wiki入りにもテンプレ入りにも本来悪い意味はありません
それから同人サイトじゃあるまいし個別ページのリンクがNGなんて聞いたこともないﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
それとたびたび出てくる荒らしのために言っておくが同人誌イベントで一日版権とってるところなんてﾈｰﾖ
ガレキ他おもちゃは別こっちは一日版権とらないと駄目（理由は公式の商品と競合しやすいため）
だから同人誌イベント・サークルで版権とっているなんて寝言
参考 URLﾘﾝｸ(togetter.com)
>>135
だからそれはグッズの話じゃん
版権専門家（）の言うような同人誌のイベントはない
一緒くたに語るなんてﾜﾛｽ
138:海賊版
11/10/12 21:27:47.86 iPo+C0EJ0
ああ、でもホント参考になるページだしツイッタでなんとか拡散できないかな…
139:海賊版
11/10/12 21:30:05.20 mzooUUKo0
>>137追記
なので「グッズだけ海賊版呼ばわりなんてふじこふじこ」って言ってる奴は
何が問題なのかわかっていないのか荒らしのどっちかでFAだと思われ
日登は現状同人誌やファン活動については見て見ぬふりしていてくれている
そういう公式の神経逆撫でするような公式のパチモンみたいなグッズを作るのは
やめようっていうだけの話じゃん
なんでそれくらいの自重も嫌がるんだか
公式ロゴなんてトレスや貼り付けしていたら同人誌だってアウトだっつーの
140:海賊版
11/10/12 21:35:30.07 mzooUUKo0
あとは確かｶﾞｯｶﾝで騒動になった時にﾌﾃﾞﾀﾆﾝが編集長の立場で同人について
呟いていたんだが今から呟き拾えるかなあ
同人誌の暗黙の了解わかっていない人にすごくわかりやすい呟きだったんだが
141:海賊版
11/10/12 21:44:03.64 mzooUUKo0
見つけた
呟いているのは月刊少年サンデー編集部の公式垢と
コミケの共同代表の一人であり少年画報社の編集長ﾌﾃﾞﾀﾆﾝ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
公式そっくりのグッズ作ったり公式ロゴ使ったグッズ作ったりするのは
ﾌﾃﾞﾀﾆﾝの言う「上手くやれ」から逸脱するんだよ
理由は共信の URLﾘﾝｸ(www.kyoshin.net) 参照
さらにガレキ他おもちゃの当日版権制度もある
この感覚がわからないうちは同人誌も同人グッズも作らないほうがいいと思われ
142:Anonymous
11/10/12 21:50:32.87 KEM2cdC90
>>137
>ガレキ他おもちゃは別こっちは一日版権とらないと駄目（理由は公式の商品と競合しやすいため）
全然別の話じゃない
そして別かどうかを判断するのはこのスレでもあなたでもない
グッズだけ云々じゃなく、同人誌も同じだってことだよ
公式と競合する･公式の売り上げを損なうという理由でここでどうこういうなら
同人誌や同人アンソロも「海賊版グッズ」と同じ理由でアウトだってことだ
そこを見て見ぬ振りして正義ぶっているのはどうなんだろうという話
グッズと同人誌は別なんて、お花畑にも程がある
143:海賊版
11/10/12 21:57:01.42 a+jfDppI0
>>141
わかりやすいねー
でもたぶんここに来る荒らしや海賊版を自重しない人らは
＞趣味と応援ならうまくやってくれればいいのです。
じゃなくて
＞寝てる子を起こさないで…。
にばかり注目して、お前らが騒ぐからﾌｼﾞｺ!!ってなるんだろうな
うまく言えないけど、この呟きでも分からない人は分からなそう
144:海賊版
11/10/12 21:58:45.07 mzooUUKo0
一日版権の意味も知らない
いわゆる同人グッズと同人誌が別なのではなく
海賊版および公式グッズとの類似品が別なのだということもわからない
リンク先もまともに読んでないし理解する頭もない
やっぱり荒らしだな
ところでそろそろスパークあわせのインフォメが出る頃だけれども
これ以上海賊版グッズ作るサークル出ないといいね
145:海賊版
11/10/12 22:00:44.31 mzooUUKo0
>>143
これでわからないなら本当に同人やらないで欲しいとしか思えないよ
内輪のルールで成り立っている世界なんだからルール理解できないなら
サークル活動しないでほしいなあ
上手く伝えられないものかね
146:海賊版
11/10/12 22:25:49.18 hZMNano/0
公式が同人イベント主催するようなジャンルもあるから
それも存在する程度に入れたほうがいいんでない？
二次だからダメだ犯罪だと頭から否定に掛かる人もいるわけだし
147:海賊版
11/10/12 22:31:28.49 hZMNano/0
公式が同人イベント主催するようなジャンルもあるから
それも存在する程度に入れたほうがいいんでない？
二次だからダメだ犯罪だと頭から否定に掛かる人もいるわけだし
148:海賊版
11/10/12 22:33:12.55 hZMNano/0
ごめん、多重投稿になった
べつに大事なことでもなんでもないよ…
149:海賊版
11/10/12 22:51:13.06 2zxlnlDF0
wikiの内容がバラけるからそれはやめた方がいいと思う
あくまで目的はタイバニジャンル内での海賊版グッズの周知と警告(買わないように）に絞った方がいい
手広くやりすぎるとgdgdになるよ
150:版権勉強してくれ
11/10/13 00:22:14.62 vKV028Rz0
>>144
正式に許諾を受けて版権シールもらってないものは 全 部 海 賊 版 なんだよ
ロゴ使ってようが公式とバッティングしてなかろうが関係ない
同人側がグッズを「海賊版」と「そうでないもの」に分ける・断定するという行為そのものが
版権システムをまったく理解できてない言動
151:海賊版
11/10/13 00:22:29.83 GJgZhOEA0
個人ページじゃなくて企業でもリンクはトップのみとか規定しているサイトは多いよ
２やwikiからリンクするときは悪意がないなら先方に気を使うのは当然
わかりやすくて便利ならなんでも貼っていいなんてそれこそ海賊版根性
152:海賊版
11/10/13 00:36:23.21 E0xRGjdA0
>>121の「トレスだから駄目」っていうのはわかり易いと思った
「同人グッズ全般が駄目」なんじゃなくて「パクリ、トレースだから駄目」っていう線引きなら伝えやすくね？
イベントで公式ムック本をただコピーして売っていたら問題になるよね。それと同じ
153:海賊版
11/10/13 00:37:41.67 GJgZhOEA0
共信サイトより
>その際には、できるだけホームページにリンクするようにしてください。
できるだけだから絶対とは言ってないがホームにリンクするのが礼儀と思う
礼儀は尽くした上で
同人関係の相互リンク募集してるからwikiからお願いしてみては？
154:海賊版
11/10/13 01:33:49.15 bentyyl+0
難しいならh抜きで置いといててもいいかなっちゅー気もするけども
もしくはホームのリンクも一緒に置いといてその中のこのページ、と書くとか
同人活動に関わってる本義的に「同人」な人、企業とかで憂いてる人らが真面目に取り合ってこうって話だし
わかってくれるとは思うけど甘えちゃいかんよね
155:海賊版
11/10/13 01:44:46.36 bentyyl+0
ここ同人板なのに同人ではない人がたまに冷やかしで出入りして（それだけならまだしも）
荒らしにかかってくるから胸糞悪いね
156:海賊版
11/10/13 03:35:13.27 wwNY7yRm0
>>155
意図的に知ったかのふりで荒らしにかかっているだけでしょう
参考に提示されているページも見た気配ないし
共信サイトはトップへのリンクと参考ページへのリンク併記させて
もらえばいいんじゃないのかな
wikiからリンクさせてもらうなら
157:海賊版
11/10/13 05:17:29.96 tNSiLDJL0
こういう意識を浸透させよう！っていうのはわかるけど
いきなり頒布中止回収しろでなきゃ晒して叩く、ってのはキモイわ
自浄マフィアかお前らは
158:海賊版
11/10/13 06:33:11.53 2kb8b6GiO
前スレで話でてた
たすき風グッズたちってどうなったの？
確か報告あがってないよね？
その後が気になるｗｗｗ
159:海賊版
11/10/13 07:17:47.15 mXsKRRaU0
自浄マフィアも何もこのスレで出てる海賊版レベルのグッズだすサークルの情報なんて
他ジャンルで出たらジャンルスレ内で大騒ぎになって凸りまくってやめさせるのが普通だよ
販売強行したら個別に名前入りで専スレ立てられるレベル
公式が悪質って判断してから動き出してももう遅いから普通は全力で潰す
そういう騒ぎが起こったりして同人初心者もそういう内輪ルール理解していくんだよ
主催がチラシとかサイトトップ絵に公式トレス使って大騒ぎになったイベント2つ知ってるけど
主催が海賊版グッズ事前告知してたのにたいした騒ぎにもならず
堂々と販売して終了した上にジャンル内で擁護のほうが多いとか同人的には異常事態だろ
160:海賊版
11/10/13 07:42:30.94 JMsuu8aG0
それって低？今ちょうど似たようなことになってるんだけど最後の一行と同じ結末になりそうだよ
問題提起はここのwikiからされただけに残念
161: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/13 07:51:21.47 WSp5rldd0
終わってるこんなジャンル
162:海賊版
11/10/13 08:36:36.79 4ajgtfD00
低スレみてきたけど酷いな、自浄スナイパーが獲物に狩られてる
このスレ見た勢いなのか過敏な人もいるが、それ以上にジャンル民にモラルがなさすぎる
＞ジャンル内で擁護のほうが多いとか同人的には異常事態だろ
まさにその異常事態で、一部の良識派（穏便に済ませる為に自浄で済ませたい）の方が悪者になってる
質が悪いのは、１回目の開催前は誰も注意しなかったのに
２回目が火花で開催直前の今、誰も動こうとしない事だ
163:海賊版
11/10/13 08:56:52.34 UP9QnTThO
気持ちはわかるが他スレ、他ジャンルのことまで持ち込んだら
どんどんｇｄｇｄになっちゃうよ。それに
虎兎だけじゃないもん！他ジャンルだってあんなのだからいいんだもん！
って謎の開き直りする厨が現れないとも限らない
164:海賊版
11/10/13 09:09:00.35 mXsKRRaU0
>160
結構前だけど吟玉と低だよ
前者は他ジャンル公式イラストトレスパクで後者は公式イラストトレスパク
つかまた低深淵問題おこしてんのか
イラストトレスパクは黒だって判断できるのに
なんでロゴマークになった途端判断ゆるくなるんだ？
タイバニが特に目立ってるだけで全体的にゆるくなってきてるのかな…
165:海賊版
11/10/13 09:21:09.62 tNSiLDJL0
なんだ？他ジャンルからも正義厨が逃げ込んできてるのこのスレ
ジャンル内自治厨ならまだしも場外での思想活動は程々にね
166:海賊版
11/10/13 09:22:54.49 Vcohec/j0
>>163に同意。
他ジャンルの問題もってくると余計にややこしくなるからほどほどにしてくれ
せめて自分たちの所が落ち着いてから手ひろげないと
167:海賊版
11/10/13 09:50:16.96 IvReZ/7T0
>>163に同意
それぞれのジャンルで専スレが立ってそこで揉めてるんならここに持ち込まなくてもいいんじゃないか
飛翔系やゲームだと版元の姿勢もまた違ってくるんだろうしごっちゃにしない方がいい
ＰＣ立ち上げて専ブラ開いたらまずすることがＮＧ登録ってのも何だが
みんなもアレな人はさっさとＮＧにぶち込んでおくようにね
168:海賊版
11/10/13 10:31:45.47 GJgZhOEA0
専ブラなんて使ってないよ…
ついつい目に入ると説得したくなる
しないけど
169:海賊版
11/10/13 10:54:39.36 UP9QnTThO
専ブラ使えって強制じゃなくて、繰り返し変なこと言ってる人のIDよく見て
触らないように気をつけれって話でしょうよ
170:海賊版
11/10/13 12:15:37.03 GAC/oAmD0
低は島から壁までタイバニへ移行兼業サークルが多いから両方見る人が自然に増えるんだと思われ
そしてグッズ問題は二次ならどこにでも起こりうる問題
他所のジャンルでもタイバニ問題に注目しててここの流れを参考にしている空気があるから
ここも方針をきちんと決めて荒らしへの対応もどうするかしてかないといけないね
171:海賊版
11/10/13 12:24:55.63 iYD0f3vPO
>>170
スルーもできない学級会しかできないスレなんか参考にしていません
犯罪覚えた兼業者や新規がこちらに来たら困るから警戒してるんです
172:海賊版
11/10/13 14:14:01.39 GJgZhOEA0
>>171
なんでいきなり>170に対して攻撃的になってるの？
両方見てる人が多いって言ってるだけで>170が参考にしてるなんて言ってないじゃん
173:海賊版
11/10/13 14:41:42.24 kkLrutIr0
>>172
面白いくらいスルースキルないんだね
煽られたら脊髄反射って、荒らしがいなくならないはずだわ
174:海賊版
11/10/13 14:45:12.53 GJgZhOEA0
>>173
せっかく>170の人がそれなりの意見言ってるし>171もスレの今後を考えて低否定してるだけで別に煽りや荒らしじゃないと思って
175:海賊版
11/10/13 14:56:18.50 IvReZ/7T0
荒らしに構う奴も荒らしだよ…マジで
176:海賊版
11/10/13 15:16:33.64 IvReZ/7T0
説得ごっこがしたいなら周りにいるグッズ厨に対面でやってくれないかなぁ
ここは『このスレをどこでどういう触れ込みで知って乗り込んできたかもしれない
不特定多数の匿名さん』を説き伏せてわかってもらうためのスレではない
目的はジャンル内自浄なんだからジャンル者が海賊版グッズ作ろうとしてる知り合いを
止めたり、わかってない人に説明したり、そういうのやりやすくするためにWikiが
あるんだし、このスレでも説明がより伝わりやすいようにここで話し合ってるんでしょ
そうやってジャンル内で呼びかけていこうっていう告知と問題提起のためにあるスレで
スレ違い話題を延々と降り続ける荒らしや煽りにいちいち構う必要はないと思う
Wikiの方にも掲示板があって議論がなされているんだし、もし本当にわかってない人が
ここに迷い込んで頓珍漢なこと言い出したらWikiのしたらばに誘導でいいんじゃないの
177:海賊版
11/10/13 19:57:22.35 W8pxzsmf0
このスレは話を進めることに徹して
・wikiもスレのテンプレを読んでない、理解してないレス
・見当違いのレス
・むしかえしレス
は>1読め＆議論はしたらば誘導
誘導を無視した書き込みはスルー
何度も同じことを繰り返すだけなので、一々ここで対応する必要はありません
・連投、煽り、荒らし
は完全にスルーしてください
余所様の事は、参考になる部分を取り入れる等の扱い方ならOKかと
ただ単に話題にするだけならNG
言いたいこと、反論したいこと諭したいことなど色々あると思いますが
このスレはすでに３スレ目に突入しています
どちらの側も一呼吸置いて、落ち着いて本題を進めていきましょう
178:海賊版
11/10/13 20:10:33.24 5Z/wwIquO
とりあえずイベント主催者に海賊版についての見解と対策を聞く
とか今後に目を向けて動いてみますか
イベント主催者へのメールテンプレはどうしましょう
179:海賊版
11/10/13 20:15:13.20 mAtgmdXp0
昼間の流れを見たんだけど、トレスじゃなきゃOK、グレーと考える人が多かったから
不当競争防止法で色々探してみた
社団法人日本パッケージデザイン
商標を登録する意義 2.登録は無関係の不正競争防止法
URLﾘﾝｸ(www.jpda.or.jp)
ってのがあった。以下抜き出し
商標を登録していなくても、使用された結果、
その商標に一定の信用が蓄積すれば、その信用が蓄積した限度で保護を認めようとする制度ですから、
周知にした限度で保護を与えればよいことになります。
そのため、商標が知られていること、類似すること、混同のおそれがあること、
の３つの要件が課されており、これらを立証しなければなりません。
要するにトレスでなくとも黒というのはこれをソースとすればいいんじゃないかな
wiki内の文章だけで説明すると、誰かが勝手に書いただけ、論拠がないわ！とﾌｧﾋﾞｮる奴がいそう
180:海賊版
11/10/13 21:14:13.94 W8pxzsmf0
おお、ぜひ追加して欲しいですね
これで法律を気にする層が納得してくれるはずだし
これで納得しなかったらただのゴネ屋として放置していいと思います
181:海賊版
11/10/13 21:22:19.20 mAtgmdXp0
それは良かったです
他ジャンルの話題だけをするのはよくありませんが、傾向を見て対策したり
有意義な方向へ持っていくことはできそうですね
個人的にはＴＢだけでなく、同人全体のモラルが改善されることを願ってやみません
182:海賊版
11/10/13 21:27:57.49 W8pxzsmf0
前スレの>964 が流れちゃってたのでコピペ
＞あと、公式マークのデコミラー売ろうとしてる人がいて
＞自分以外にもタグ凸があるんですが、どなたかメール送ってますか？
メール送ってる人いないんなら探してメールしてみるからヒントpls
183:海賊版
11/10/13 21:39:15.45 W8pxzsmf0
>178
>7と>9を叩き台にして各々動いていいと思いますが
やっぱりテンプレあった方がいいですかね？
文章が苦手なのでどなたかお願いしたいものですが…
どのみち自分も送るつもりなので、できたら投下してみます
184:海賊版
11/10/13 22:41:26.93 W8pxzsmf0
ほんとにちょっと弄っただけですがとりあえず
表題 （イベント名）にて配布した（グッズ名）について
○○様、はじめまして。
表題の件について、メールさせていただきます。
長くなりますが、○○様ならびにジャンル全体の活動に関わる事ですので、
必ずご覧頂き、本日○月×日から一週間後の○月○日までにお返事頂けますようお願いいたします。
イベントサイトを拝見したところ、当日販売されたグッズ「（グッズ名）」が、
サンライズ社ならびに関係各社の商標権の侵害しているおそれがあるのですが、ご存知でしたでしょうか？
(※他のグッズは大丈夫という意味ではありません)
現在、ジャンル内でサンライズ社ならびに関係各社の権利を侵害するグッズの作製が相次ぎ、大きな問題になっています。
最悪、同人誌・コスプレを含めた一切の同人活動をサンライズ社から禁止される恐れがあり、
対策wikiやツイッターなどを利用して、ジャンルの有志で注意喚起を行っております。
詳しくはこちらをご覧下さい
●タイバニ海賊版同人グッズ対策wiki
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
すでに販売済みのグッズに関してはwikiにある通り、
連絡先をwikiに掲載の上、サイト内での状況説明ならびにグッズの回収・返金の対応、在庫の処分をお願いしております。
上記の対応が○○様にとって負担になることは承知しております。
ですが、ジャンルのため、何より購入してしまったファンの方に
『海賊版グッズの購入はしてはいけないこと』だという事を伝える為にも何卒お願い致します。
特に、イベント主催という立場の方の対応は、今後の動向への強い影響がありますので
ぜひ十分なご対応をいただきますよう重ねてお願い申し上げます。
長くなりましたが、ご連絡をお待ちしております。
それでは失礼致します。
185:海賊版
11/10/13 22:45:14.91 W8pxzsmf0
ひとまず>184を送って、その返答いかんによって
・海賊版についての見解
・配布に至った経緯
・今後の対応
について追加でメールを送るつもりです
また、その場合は公開質問とした方がよいと思いますので、wiki管理人さんにもご協力いただきたいです
186:海賊版
11/10/13 23:01:52.58 iYD0f3vPO
なんでこのスレの人はTwitterの注意喚起フォローしないの？
それともまじめに考えてる人全員合わせて13人しかいないの？
それともこのジャンルは注意喚起アカウントをフォローすると何か不都合があるの？
フォロワーが増えればジャンル者のオススメユーザーにも表示されて
周知にあたって役に立つと思うんだけど何か理由があってしてないの？
187:海賊版
11/10/13 23:16:46.65 jnnzRu7A0
>>179
法律を気にするなら、商標の登録状況を調べてきなよ。
それをwikiにまとめるんだ。調べ方を知らないわけじゃないよね？
188:海賊版
11/10/13 23:31:48.22 MjFhV2/k0
179じゃないけど、ちゃんと読んでる？
示されてるのは、商標の登録があろうとなかろうと（ここポイント）
知名度があったり、権利者側で使用実績があれば
商標が登録されてなくても、類似したグッズを作るのは不当競争防止法違反になるんだよ
いちいち特許庁で商標登録状況を調べなくてもいいってこと
法律を気にするなら、というけど、個人の感情や人柄でグッズが海賊版かそうでないかを判断してないからね
法律が基準で当たり前でしょう
189:Bootleg
11/10/13 23:47:08.39 dlkEmtY40
>法律が基準で当たり前でしょう
それなら許諾を受けていない同人活動は全て法律違反であり
ここで自浄憲兵隊が>>184のような文章をイベント主催者に送り付けて
白黒迫るのはどうなんだろう思うがな
そもそもwikiからして「皆の総意」のような形で書いているけれど
きちんとして責任者も置かずに声高に他者を批判する態度はいただけない
自分たちの行動になんら恥じることなく、かつ同人文化を守るためというなら
せめてだれか一人くらいはきちんと身分を明かして活動すべきなのでは？
＊たとえ本名でなくとも、サークル名やHNでもいいと思う
いまのまま「皆」の名に隠れているのは卑怯だろう
190:海賊版
11/10/13 23:48:37.26 jnnzRu7A0
>>188
不当競争防止法違反は「業者間の公正な競争」を確保するための法案だから違うんじゃないの？
商標状況は参考情報として調べたら良いと思います。
法律が基準で当たり前を言い出したら同人誌も立派にアウトですよ。
説明が矛盾してますよ。
法律論でなく同人界ルールで基準や妥協点を見つけたいんでしょ？
違うの？
191:海賊版
11/10/13 23:54:20.64 W8pxzsmf0
特許庁 商標制度の概要より引用
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
2．商品・役務について
商標登録出願を行う際には、「商標登録を受けようとする商標」とともに、
その商標を使用する「商品」又は「サービス」を指定し、商標登録願に記載することになります。
商標登録状況の調べ方
IPDL特許電子図書館
URLﾘﾝｸ(www.ipdl.inpit.go.jp)
商標出願・登録情報 無料検索サービスより
URLﾘﾝｸ(www1.ipdl.inpit.go.jp)
呼称（単純文字列検索）に「タイガーアンドバニー」と入力して検索
検索結果を一覧表示して登録5384474をクリック
(511)(512)【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
16 の一覧の中に「文房具類」
28 の一覧の中に「おもちゃ」
ほとんどのグッズはこれらになるかと
商標登録を受けようとする商標はもちろんTIGER&BUNNYのロゴのことですね
そしてこのロゴのついた指定商品"類"は全て商標の保護対象です
＊重要なのは類、ということです。保護対象は個別の商品についてではありません
（また、作品ロゴがついてなくても日登商標がついてますのでどのみち保護対象です）
商標の保護対象については細かい形態の規定はありません
「おもちゃ」といえば「おもちゃ類全般」です
企業ロゴなんかは分かりやすいのですが、あれらは既に商標のついた商品が出てますよね
つまり、企業ロゴを利用したおもちゃ他商品は、その形態・発表未発表に関わらず
全て保護対象となるということです たぶん
192:海賊版
11/10/14 00:01:31.14 Ydcp91ZM0
そんだけ警察ごっこしたいんだったら
wiki主催側で目ぼしいイベントにスペースとってちらし撒いたり
冊子つくって配ったり、海賊版出してるサークル見回りして注意したり
自浄活動に精を出せばいいんじゃない？
こんな場所であーだこーだやってるより
よっぽど効果あると思う。
隠れた場所でいくら己の正義ふりかざしてもはじまらんだろう。
193:海賊版
11/10/14 00:05:07.99 85Rz8MOO0
で、
16 の一覧の中に「印刷物」
がありますので、同人誌（印刷物）はどうなの？となりますが
同人誌については、
・ロゴ等と違い、公式の作品をそのまま利用してはいない
・その成立に関して書き手の創造性によるところが大きい
ということで商標問題とは一線を画しますっていうかこのスレではスレ違いなので
該当スレにいくか自分で用意して思うさま議論を行ってください
194:海賊版
11/10/14 00:07:19.46 2sJRkp8n0
同人誌の違法性を議論したいならしかるべきスレへ行け
ここはあくまでグッズスレ
195:海賊版
11/10/14 00:08:01.43 85Rz8MOO0
調べてたら日付またいでた…
商標に関しては今後法律云々で話題が出たら
>191にアンカーしてもらえればよろしいかと
解釈に間違いがあったらご指摘よろしく
196:Bootleg
11/10/14 00:09:21.75 PuUEneXt0
>>192
ここにいる人はよくも悪くもネット弁慶なので、実際にイベントに出向いて
顔を晒して注意行動はできないんじゃないかな・・・
どころか、上記で送ろうって言ってるメールですら本ｱﾄﾞでは送らない予感
あくまでも「皆」がやってるスタンスであって、個人の考えと行動としては
具体的なアクションおこさない
>>194
法律に鑑みて準じる・判断するなら同人誌もグッズも区別がないんだよ
それでもというなら、それば泥棒が巾着切りに「お前は酷いやつだ」と言うのと同じ
197:海賊版
11/10/14 00:13:17.27 Ydcp91ZM0
>>196
ま、そうだろうな。
汚れ役になることもせず、正義だけは大声はりあげて言いたいやつらしか
あんなwikiは作らんだろう。
注意喚起は判るがやり方が不味すぎる。
198:Bootleg
11/10/14 00:16:34.21 PuUEneXt0
自分も活動するなとか無駄だとは言わないが、誰一人「代表者」として
名乗らず「名無し」「皆」の名の後ろから他の人間を糾弾するのはどうかと思うんだ
あと、法律法律言うのもあまりにも幼稚すぎる
199:海賊版
11/10/14 00:17:28.35 2sJRkp8n0
商標法と不当競争防止法、この２つで対になってるようなもん
商標登録されてなくても、不当競争防止法が適用されたり、補い合うような関係
どちらかだけを論じるよりは、両方合わせて考えるといいよ
貼られたリンク先見てればわかることなのになあ
200:海賊版
11/10/14 00:27:19.62 u9yCY5ZfO
毎晩同じこと繰り返してちっとも進展しねぇのな
通報が一番楽だぞ
TBジャンル？サンライズジャンル？公式の為に滅びろ
201:海賊版
11/10/14 00:27:49.70 85Rz8MOO0
さて商標については情報垂れ流したので必要があればあとはうまく纏めてください
メールはまた後でかな
公開質問状送付の際にはこちらのツイッターアカウントも記載するつもりです
（タイバニ初期からやってるアカなので説得力は十分かと）
ただこれやると、他のジャンルが今後騒動起きた時に
「あの騒動ではこうだった！」変な前例になるんじゃないかと危惧もしてますのでご意見募集
パクリ問題起こした人の知り合いが表だって公開質問に動いたジャンルも通ってきたので
自分も開示に抵抗はないけど、送る側が自ら開示するならともかく
外野が身分開示を求めるジャンルなんて初めてだからいまいち判断がつかないｗ
メールアドレスとツイッターアカウントは受け取った本人だけが知ればいいことなので
メールに書き添えるにとどめて公開質問状には特に記載する必要はないかとも思っています
202:海賊版
11/10/14 00:35:13.48 tjpJIHyA0
>（また、作品ロゴがついてなくても日登商標がついてますのでどのみち保護対象です）
>
>つまり、企業ロゴを利用したおもちゃ他商品は、その形態・発表未発表に関わらず
>全て保護対象となるということです たぶん
>
商標権はそんな風にどんどん拡大解釈できるものはないでしょう。
企業ロゴは作品の一部として著作権の範疇で保護されてますがね。
まず法律論でいくのか同人界ルールでいくのかを決めるべきはないですか？
法律論でいくなら同人誌もアウトです。同人誌も含めて糾弾するか、
同人誌はセーフを法律的に説明する必要があるでしょう。
矛盾を指摘されて回答に窮したら「スレ違い」ってのは無責任です。
それじゃあ、ふじこってるのはあなた方ですよ。
203:海賊版
11/10/14 00:42:26.41 u9yCY5ZfO
ムリムリ
通報しまくってグッズも同人誌も滅びてからやっと考えなおすかも？
ってくらい頭ワルいの揃ってるからさー
通報一番
とらのあなのグッズページとか
中古ショップで段箱売りのやつ
まとめて公式にプレゼントだわ
204:海賊版
11/10/14 00:53:04.42 B9Nuzncz0
しばらくスレに来れなかったんだけど
最初は同人界のルールでやってた気がするんだけど変わったの？
合間合間にじゃあ同人誌はどうなんですかーとか同人誌だって同じじゃないですかーって
スレをかき乱されてるのはさらっと見たんだけどその影響で変わったんだろうか
205:海賊版
11/10/14 00:55:04.83 2sJRkp8n0
論点逸らしだからきにすんな
スレタイも読まず、wikiも読まず、同人誌がどうこう言うやつはまとめてNGでいい
206:海賊版
11/10/14 00:57:00.95 85Rz8MOO0
>202
たぶん と付ける程度に法律解釈に詳しくはありませんが
「どんどん拡大解釈」というほどの拡大はしてないですよ？
「ロゴ使ったおもちゃはダメ」は十分ご理解いただけると思いましたが
これで理解いただけないなら別にそれはそれでかまいません
もとより目的はそれではありませんし、なにより先にやらなければならないことがあるので
各種法律は「同人グッズ・海賊版」について関わりがあるので必要とあらば出てきます
基本不要ですが最近騒がしかったのでアンカー誘導で済むようさっさと決着付けておきました
同人界ルールは「同人グッズ・海賊版」について関わりがあるので当然出てきます
むしろこちらが基準です
つまりなにが言いたいかというと>3嫁で終了
207:海賊版
11/10/14 01:01:12.57 B9Nuzncz0
>>205
ああ…把握した
まぁここTB同人グッズの問題について話し合うスレだものな
208:海賊版
11/10/14 01:07:08.20 Ipxc4uUq0
そんなに嫌ならwikiを作って自分で独自で活動しろ
ってこれもずーっと言ってるのにまったく理解できないし本当に文盲なのだと思う
>>201乙です！
209:海賊版
11/10/14 01:15:29.22 Ydcp91ZM0
wikiが乱立し、wikiごとに主張が食い違った場合、>>208はどうすんの？
己が支持するｗｉｋｉマンセーで突っ走るの？
210:海賊版
11/10/14 01:26:05.51 DN9ti33t0
>>182
前スレ964です。
あの後レスがなかったし、僕ヒ2まで日がなかったんで自分でメールしました
報告忘れて申し訳ありません。
返答締切は19日に設定してます。また返事が来たら報告に来ます。
211:Bootleg
11/10/14 01:31:09.54 PuUEneXt0
>>208
結局、自分たちの意に沿わないものは出て行け、そして自分たちの言うことは
黙って聞いておけというスタンスなら、それは本当にただの行き過ぎた自警団で
かつ名前も名乗らない卑怯者でしかないよ
なんども書かれているが、法律を持ち出して他者に行動の自重を促したり強要するのならば
その「法律」は同人誌にも跳ね返ってくるわけで、そこを丸ごと無視して「ここだはグッズの
話しかしない！」と切って捨てるなら、それはただの子供の理屈だろう
いざ法務にかかったらそんな言い訳なんて通らない
212:Bootleg
11/10/14 01:32:15.41 PuUEneXt0
そこを自覚なしに法律では！と切口上で語ったり、それこそ無知な人間に誤った知識を
植え付けかねない「法律的に間違った」ここまでなら大丈夫、という自分たちで勝手に
決めたルールを書いたり押し付けるのはどうなんだろう？
公式とバッティングしていなければ大丈夫、自分たちでイラストを描いていれば大丈夫
なんて、それこそ法律に照らし合わせてみれば通用するべくもない
このあたりを指摘されると徹底して嵐認定して見ないふりをして、そうまでして
いったいどこに落としどころを求め、誰が責任を取るのか？
213:海賊版
11/10/14 01:35:06.67 Sbow9RuS0
うるせえ葉呂ぶつけんぞ！！
214:海賊版
11/10/14 01:36:39.07 Ipxc4uUq0
wiki乱立すればいいよね、全部等しく注意喚起が最終目的なんだったら何も問題ない
同人誌も違法だから撲滅したい人は違法なので撲滅したいです！って声高に叫べばいいじゃない、勝手に、ここ以外で
横槍入れるだけの奴って必ずじゃあお前がやれよ…っていうことを言う上に日本語が本当に読めないね
何度も同じことを書かれて返されているのにかわいそうだ
事のプロセスを同人でないために理解できない
215:海賊版
11/10/14 01:39:48.76 tjpJIHyA0
>>206
>3
黒ポチ１はスレチ、２は海賊版の定義は自己ルールでしょう？
これでは話になりません。何も終わりになりませんよ。
>「どんどん拡大解釈」というほどの拡大はしてないですよ？
>「ロゴ使ったおもちゃはダメ」は十分ご理解いただけると思いましたが
>
商標検索でヒットするTIGER&BUNNYの記号・ロゴ・文字は商標権で保護されています。
あなたの解釈では作品内企業ロゴは商標権で保護されてるんですよね。
では、スカイハイ、ブルーローズ、ファイアーエンブレム、ロックバイソン等の文字や
造形はどうなのでしょうか？これも商標の範疇でしょうか？
216:海賊版
11/10/14 01:42:31.37 8n9++HTQ0
Bootlegﾜﾛｯｼｭ
217:海賊版
11/10/14 01:59:23.26 d3/7Hk000
過去にいくつかのジャンルで立体やグッズが問題になった時には揚げ足取るだけ取って自分の目的を話さないなんていうイミフな人が来てた事なくて
何でこのスレにはこんなに？と不思議なんだが、そこを考えるとやはり荒らしにしか見えない。
仮に荒らしでないと主張するなら、どうしたいのかも言ってくれないと延々と荒らし認定されますよ、と。
そもそも１スレ目から全部みたら今のこのスレの目的は空気でわかるようなものだが
218:海賊版
11/10/14 02:12:59.57 lEhxk4+8O
渋のコメント・タグやメッセージは
作者がログインしないとわからないのかな
読み専なんでシステムをいまひとつ理解してないかも
219:海賊版
11/10/14 02:30:47.20 VawNptNU0
これって、同人誌にロゴつかうとかはどうなの？
たまに見かけるんだけど
アウトの重ね塗りでいいの？
220:海賊版
11/10/14 02:48:46.98 sfCv6eiI0
>>219
タイトルロゴなら真っ黒じゃね？
トレスでもまずいだろう
トレパクだし
普通一部欠落させたりして
ロゴをそっくりそのまま書かないように気をつけるもんだけどねえ
>>218
その人の設定によるよ
メッセージはメール転送になっている人が多そうだけど
>>217
議論するふりした荒らしでしょう
結局はwikiもスレの流れもまったく読めていないんだから
同人誌すべてが海賊版て吼えてる奴は無視でOK
勿論同人グッズすべて海賊版って言う奴が現れたらそいつも荒らし
221:海賊版
11/10/14 02:54:41.05 sfCv6eiI0
>>220追記
ただロゴを貼り付けるだけで商品にしているグッズとは
一線画するとは思うんだが＜漫画の中のロゴ
難しいねえ
余談だが今年タイトルロゴをサークルカットに貼り込んで
不備でコミケ落とされるサークルはいったいどれだけいるんだろう
ていうかさサークル初心者のうちは空気読めなくていろいろやらかすとは思うんだが
やらかした後の対応が極悪で注意喚起スレ荒らすなんてとんだ厨がいるよなあ
ﾌﾃﾞﾀﾆが上のほうで「上手く次代に教えていって」なんてこと言ってるけれども
この手の厨がいると難しいね
オンリー主催のタオル配布を見逃すとかジャンルの自浄能力が
ゼロに近いっていうのが気になるわ
これでは問題多発するよ
222:海賊版
11/10/14 03:05:41.81 Ipxc4uUq0
ロゴをサークルカットに貼りこむなんていうのは本当に愚の骨頂というか
わかってれば絶対にやらんわなー、どっちにしろ落ちるから申し込むだけ無駄だし
「これやってる人いない！？じゃあ私が一番乗りでやって話題／金をさらうわ！」
みたいな思考回路のがたくさんいそうに思うけど「誰もやっていない」のが何故か考えてないように見える
「上手くやれ」の言葉の意味がわからんのだろうね
223:海賊版
11/10/14 04:19:17.96 sZJCrdqzO
まぁ同人誌やカットにロゴ使ってたらトレパクスレに持ち込まれて真っ黒判定で＄デビューだな
224:海賊版
11/10/14 05:54:19.42 qje4TphcO
>>158
凹した方どこいったのか…
報告ないならこのままたすき風なグッズは
スルーになるよな。
225:海賊版
11/10/14 08:26:51.39 98NKy855O
凸？
>>222
そうそう
オタクや同人者がアニメにどんなスポンサーがつくか気にするのって
今後どういうグッズが展開されていくか気になるからじゃないのかな
玩具メーカーがスポンサーについてれば公式から立体物(?)ばんばん出ること
アニメグッズの販売店がスポンサーにつけば、関連する版権持ちグッズ制作会社から
あらゆるグッズが公式として出ることも簡単に予想できそうなものなのにね
そこで公式から出るものを楽しみに待つんじゃなくて
自分も公式と同じものを作ろう！ってなる神経が本気でわからんわ
それを注意されて逆ギレする神経はもっとわからんが
226:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/14 08:32:30.51 lnae0rTZ0
最初にTBジャンル者が動かなかった弊害だなあ。
TBジャンルに愛はないどころか迷惑だと思っているけど
同人界に弊害があるのが嫌だ～ってんで「仕方なく」海賊版
撲滅に動いた他ジャンル者やTBアンチな人が多かったから
視点が上から目線でスレが動いたのはしょうがないかと。
その経緯知らずにスレにくるとすごい正義厨に見えるんじゃないか。
とりあえず公式に凸で終了とか、それこそ公式にとっては非常に
迷惑な話なので、なんとか自浄したいと思う、うん。
本音としては話が入ってくると対応せざるを得ないから適当に
うまくやってくれなんじゃないの？って昨日の磐梯南無子TVで
カプ話をした磐梯のスタッフみて思った。
227:海賊版www
11/10/14 09:01:44.87 G+k9wvfE0
自分のHNすら名乗れないでコソコソやってる「注意喚起」なんだからさ、
もうちょっと上から目線減らせばいいと思うけどね
要するに、「ホモやエロの同人誌だって公式から見たら十分悪質だけど
取りあえずお目こぼししてもらってる」
「でもグッズはお目こぼししてもらえそうにない」
「自分たちがホモエロ同人誌でハァハァし続けたいから、公式から速攻で
注意されそうな奴らは活動をやめろ、自分たちは法律違反だけど摘発されるまでやる」
ってことが言いたいんでしょうが
228:海賊版
11/10/14 09:26:11.55 pb5fXwCH0
Wikiにもここのテンプレにもはっきりそう書いてあるけどね
とりあえず今日もＮＧ
229:海賊版
11/10/14 09:47:58.53 YTb0qfoz0
こういう自粛の妥協点は同意と共通認識が浸透して成り立ってる。
それなのにスレやwikiの主張こそ全てで
ちょっとでもそれに抵触したり主張に従わない人には
頭がおかしいだけだから聞く耳持ちません、
しまいには私の法律解釈()を持ち出して犯罪者認定とは…
注意喚起するのと取締りするのは違いますよ。
230:海賊版www
11/10/14 09:52:41.17 G+k9wvfE0
>>229
まったく同意
だいたい、権利者でもなんでもなく、むしろ権利侵害してる
同じ穴のムジナのくせに、
「このメールを必ず読め」とか「一週間以内に返信しろ」とか
どれだけ図々しく上から目線なのかとｗ
大人しく、「私がホモエロ同人誌をつつがなく出すために
あなたの目立つ活動をやめていただけませんか
お願いいたします」くらいにしとけばいいのに
231:海賊版
11/10/14 09:59:06.10 pb5fXwCH0
犯罪しようとしてるor知らずにしてしまった人を止めることが『自粛』か…
あんまり言うと勘違いして増長する馬鹿が出てきそうなのと、他ジャンルから
誤解されそうだから言わないし、それを錦の御旗にするつもりもないけど
タイバニは公式が同人"誌"（親告罪）については容認する発言を出してるんだよね
だからこそ非申告罪まで手を広げてしまわないように注意し合うって話なのに
232:海賊版
11/10/14 09:59:11.07 Kzbp7yt20
最近、NGが異常に増えてる気がするんだけど、火花が近いからかなぁ
確かに作っても売れなきゃ儲けにならないもんね
ただの自業自得なのに
233:海賊版
11/10/14 10:04:19.77 YTb0qfoz0
>>231
海賊版は犯罪です ←その通り
これは海賊版です ←マイルール
一緒くたにするなよ。
公式が海賊版ですといったのはあくまで公式グッズの類似品についてだし
そういうのを糾弾するのは別にかまわないが。
234:海賊版
11/10/14 10:21:59.63 Ydcp91ZM0
たしかwikiの連中は回線で同人誌も出してないし支部やらなんもやってないから
出せる情報がないとか言ってたよな？
235:海賊版
11/10/14 10:28:33.82 B0hn45Zt0
>>231
>>タイバニは公式が同人"誌"（親告罪）については容認する発言を出してるんだよね
まずはそれをwikiとスレのトップに貼れば？
その内容では公式がグッズについてどう思ってるかは明言されてないけどね
グッズはアウトで同人誌が良いのはなんで？と聞いてくる人にはわかりやすくていいんじゃないかな
ただし公式の正式な見解なのかどうか確認してからね
そうじゃないと錦の御旗にして好き放題してるようにしか見えないから
236:海賊版
11/10/14 10:29:52.63 d3/7Hk000
>>229
あなたはこのスレをどうしたいの？どういう方向に持っていきたいの？
はたから見てると混ぜっ返してるだけで目的がまるで見えないよ
だから嵐扱いされたりNG入れられているんでしょう
237:海賊版
11/10/14 10:32:24.10 B0hn45Zt0
公式にwikiURL明記で問い合わせて
「タイバニは公式が同人"誌"（親告罪）については容認する発言を出してる」というのを
公式の正式な見解として載せて良いですかって聞いてみなよ
オーケー出ないと思うよ＝そんなの同人誌だけセーフの理由にはならない
このスレではグッズしか扱わなくて同人誌はスレチという姿勢には賛成だけど
荒らしの相手をするために見当違いの法律や同人誌擁護を持ってくる人が多すぎる
反論したくなっても確実なこと以外は言わない方がいいよ
相手に付け込む隙を増やしてるだけだから
238:Bootleg
11/10/14 10:35:13.98 PuUEneXt0
>>231
>タイバニは公式が同人"誌"（親告罪）については容認する発言を出してるんだよね
こういうことを書くなら、この発言の出典元も明記するべきでは？
無責任な「根拠」の拡散は、さらに多数の無自覚・無責任な人間を増産する
出典元が書けないならこのような場で語るべきじゃない
そもそも、”容認する発言”が会社(版権許諾を降ろせる権利者)の公式な発表でないかぎり
それはあくまで”非公式な””一部の人間の見解”であり、無版権活動が法的に容認され
受け入れられているという証拠にはならない
その上で”容認する発言があった”というなら、ぜひその出典元を知りたい
239:海賊版
11/10/14 10:37:37.22 d3/7Hk000
海賊版です、というより海賊版になりえる。でしょ
このスレにいるジャンル者の目指す所はあくまでも海賊版紛いのグッズを作らないようサークル者各々の意識を高めることにあると思うんだが
ループしすぎだからスレの方向性テンプレに入れたらいいんじゃないかな
240:海賊版
11/10/14 10:38:13.43 pb5fXwCH0
公式の中の人が理解を示してくれている気持ちを踏みにじらないために
海賊版を止めようという話で、誰も同人誌ならセーフとは言っていない
公式がＯＫって言ったから同人誌はＯＫなんだもん！って勘違いする
同ジャンル者が出るのも嫌だし、Wikiに記載すればぁ？とか言い出す
荒らしが出てくるのもわかっているからどこにも書かない
このスレでは初めから『同人誌もＮＧ、だけど即犯罪に結びつく
グッズのみを扱う』という方向性が出ているからよくテンプレを読んでくれ
で済む話
241:海賊版
11/10/14 10:42:19.22 R1U3wcuN0
>>236
注意喚起のはずが取り締まりになってるだろ
主張はともかくもうちょっとやり方を考えろ、って
異論唱えるのもなしか。
恐ろしい奴らだよお前らは。
242:海賊版
11/10/14 10:43:14.83 d3/7Hk000
>>240
そのテンプレが分かりにくいのかもしれないと思ってさ
ハッキリと分かりやすい言葉に直すのも悪くないかと
243:海賊版
11/10/14 10:45:47.71 d3/7Hk000
>>241
いやまず落ち着いてくれないか
話し合いをするつもりならもう少し攻撃性をなくして言葉を選べば噛みつかれないと思うんだが
まず目的を話してから説明すれば自分はあなたの話をきちんと聞くよ
244:海賊版
11/10/14 10:50:51.66 d3/7Hk000
取り締まりになってるという指摘はたしかにその通りだが
行き過ぎていた事もあったけど、今と今後は何でもかんでも晒して告発するんではなく、あくまでも意識を高めるための注意喚起のスレだよね？っていう流れにはなってるんだよ
途中途中で荒らされて分かりにくくなってたけどさ、この嵐というのはコピペ嵐のことね
245:海賊版
11/10/14 10:54:54.23 Ydcp91ZM0
>>243
過去スレ読めばある程度雰囲気わかると思うんだけど
異論を唱える側がいくら冷静に意見言っても
スレ住人の猛烈な罵声で追い返される歴史が脈々とある。
こうすればいいんじゃない？と言っても聞く耳もたなかったのは
むしろwiki側だと思う。
246:Bootleg
11/10/14 10:58:47.77 PuUEneXt0
>>240
>公式がＯＫって言ったから同人誌はＯＫなんだもん！って勘違いする
>同ジャンル者が出るのも嫌だし
それならば
>タイバニは公式が同人"誌"（親告罪）については容認する発言を出してるんだよね
こういうこともこの場で書くべきではない
一方では”容認されている”と(取れる書き方で）書き、もう一方では他者に(自分の責任で)
根拠を当てるのは嫌だから書かない、では筋が通らないでしょう
そいう事を避けるためにも出典元をせめてここでだけでも開示すべきでは？
伝聞やあなたの個人的解釈の基づく話なら、ますますこういう場で語るべきではない
それこそが”勘違いする同ジャンル者”を大量に生むきっかけになる
247:海賊版
11/10/14 10:59:49.03 R1U3wcuN0
>>243
明らかな公式品まがい物はともかく
その他の「恐れがある」グッズについて「自粛をお願い」していることを
もうちょっと意識するべきだと思うよ。
wikiには確かにそう書いてはいるけど言動が伴ってないよ。
頒布中止しろ回収しろ、従わないと厨だ？犯罪者だ？
とりあえずイベントで自粛喚起のビラ播きするとか
もっと周知と同意を得る方法はあるだろう。
なぜこの話がループするのか一度よく考えてみたほうがいいよ。
248:海賊版
11/10/14 11:02:47.03 Kzbp7yt20
>>243
「自分は」話をきちんと聞くって、他の人達は今までさんざん話を聞いた上で荒らし、NGにしてるって分からないの？
そうやって構い続けるから居座り続けるのに
荒らしに構う人も荒らしです
いや、本当に
いい加減、構う人に腹が立ってきた
249:海賊版
11/10/14 11:10:13.99 98NKy855O
>>247
その手の議論（ビラ巻きなどでなくなぜネット上でやるのか等）は
Wikiの掲示板でやっているからそっちを読んで、理解できなければそっちで質問してみては？
監督？だかプロデューサーが公式のイベントで言ったんだっけ？＞同人誌容認
そんなもんが錦の御旗になるわけないのはみんなわかってることでしょ
原作者が同人おｋって言っても出版社が二次禁って言ってる限り隠れてやらなきゃいけないのと同じ
ただ中の人がそうやって好意的に見てくれてるのをいいことにして
公式まがいのグッズを売り捌いてもいいことにはならないからみんな止めてるんじゃないの
鬼の首取ったようにいつまでもその話で揚げ足取りする人はやっぱいつもの荒らしなんかなぁ
250:海賊版
11/10/14 11:10:46.71 S9BlQWad0
だよねえ
提案して話し合うのならまだしも
結局「じゃあ○○はどうなの!?あんただって××じゃないの!?」
って話ずらしていってウヤムヤにしたいだけじゃん
251:海賊版
11/10/14 11:11:23.95 d3/7Hk000
>>248
本当のあらしはスレ立てた頃にいたコピペ嵐の類いでしょ
今いる人達の書き込みの中身を冷静に読むと一理ある事も言ってるじゃない
異論に全て蓋をしてたらそれこそこのスレが続く意味なくね？
252:海賊版
11/10/14 11:12:33.06 szw04U5V0
>>248
自分の気に食わない書き込み
＝どうせグッズ作って売ってるやつでしょ
っていう煽り書き込んでる馬鹿が何を言っているのかと
253:Bootleg
11/10/14 11:14:05.49 PuUEneXt0
>>248
あなたも「今まで」と「これから」を混同していないか？
いまの流れはどう見ても”自分たちの意に沿わない者は全部荒し””ＮＧ推奨”で
落ち着いて問題提起し議論しようとする者まで排除したがっているとしか見えない
自分や自分たちの意に沿わない者を全て排除していけば、それは当事者にとっては
居心地はいいかもしれないけれど、そんな狂信的な集団(しかも誰一人個人として
なんら責任を負う気はない)にはそのうちに誰もついてこなくなるし、そんな集団の
言うことにも耳をかさなくなるよ
参考までに、一度日本赤軍のことでも知らべてみるといい
このスレッドの一部の人たちの行動ととてもよく似ているから
254:海賊版
11/10/14 11:15:09.86 sfCv6eiI0
まーた話をループさせる荒らしが出てる
同人誌も海賊版！グッズだけ指摘するなんてずるいってってふぁびょる奴は
ﾌﾃﾞﾀﾆﾝの発言も共信のサイトも
ついでにwikiを読んでないし理解していない馬鹿か荒らしのどっちかでしょう
次から「このスレにはたびたび議論を脱線させる荒らしが出没しますから注意」って
入れれば？
このスレについては定期的に荒らしが出るから注意レスでも入れるといいよ
本当に必死だな荒らし共
同人誌がいいんじゃない
グッズだろうが同人誌だろうがトレパクは滅びろ
コミケ代表兼編集者の「上手くやれ」の意味がわからないならグッズも同人誌も作るな
255:海賊版
11/10/14 11:16:08.53 S9BlQWad0
>自分や自分たちの意に沿わない者を全て排除していけば、それは当事者にとっては
>居心地はいいかもしれないけれど、
何このどっかのスレで何度も見たような進行
256:海賊版
11/10/14 11:16:21.69 d3/7Hk000
>>247
なるほどな、確かにスレの雰囲気は威圧的だったかもしれない
強制してるから同人誌はどうなんだ！と反ってくるのかもしれない
殺気立った雰囲気を平たくしていくという事なら同意できるな
257:海賊版
11/10/14 11:18:50.82 98NKy855O
○○だって××でしょ！→だからここを□□に直した方がわかりやすいor道理が通じる
ならわかるんだけど、言ってることの要点まとめてみても
○○だって××でしょ！→だからお前らおかしい、Wikiで言ってることは信用できない
って言いたいだけの意見が多いから荒らし扱いされるんじゃね？
携帯だからNGできなくて全部見てるけど、提案という形で言えば
見る人もいるだろうに『上から目線むかつく』って言ってる本人が
上から目線ていうか『お前らが遜れよ』的だったりしてどうにもこうにも
258:海賊版
11/10/14 11:20:32.95 sfCv6eiI0
>>251
一理ある？
ただ単にスレ引っかき回したい連中が騒いでるんだろ
異論もなにも同人誌の法律どうのなんてスレチだろ
だいたいチラシまけとかさー
サークル様だか海鮮様だか知らないが
誰がチラシまくんだ？
金出すんだ？
許可とるんだ？
なんで盗作パクリサークル様のためにそこまで気を遣ってやらなければいかんのだ
そこまでするくらいなら公式凸のほうが手っ取り早い
特にオンリーの主催なんて他ジャンルなら専スレ立って単独wikiが作られるレベル
それを寄ってたかってかばい立てするんだから本当に非常識だよ
259:Bootleg
11/10/14 11:20:34.21 PuUEneXt0
>>254
自分の意に沿わない者は全部”ループ”と”荒し”の定型文で排除するだけなのか？
ここはよくも悪くも公開された場なので、書く人も読む人も常に流動している
それなのに”ここはこういう場だから！”というマイルールで縛って定義して
それ以外は全排除では、こういう場で話し合うフリをする意味がないのでは？
完全に自分の思うとおりに進行させていなら、クローズドの掲示板を借りて
そこでやってみてはどうだろう？
蛇足ながら、荒し認定やループループ言う人の書き込みこそ、すでにテンプレのコピペ化していると思う
それこそNG登録して排除してもなんら支障ないレベルで
260:海賊版
11/10/14 11:22:07.45 sfCv6eiI0
ID:PuUEneXt0は昨日も湧いていた勘違いちゃんだろ
まあ法律法律っていうのもやめたほうがいいと思うけどね
パロ同人界の暗黙の了解すらもわからないなら同人するなでいいくらいだよ本当は
日本赤軍とかｗ
本当に馬鹿みたい
261:海賊版
11/10/14 11:22:14.60 d3/7Hk000
まずは双方冷静にならないとループし続けるね
ガチもんの嵐も確かにいたけど、威圧的なスレであることは確かにその通りだったよ
あくまでも注意喚起のスレなのに、理解できないならやめろというのは乱暴すぎるとは思えない？
262:海賊版
11/10/14 11:24:19.69 98NKy855O
同人誌のことは置いといて海賊版まがいのグッズについて注意喚起するスレだ
という単純なスレルールさえ頭に留めといてくれればそれでいいんだけどな…
263:海賊版
11/10/14 11:24:39.02 sfCv6eiI0
>>259
スレにはスレの独自ルールがあって当たり前
そもそもこのスレは「目に余る公式トレス、公式海賊版を作るグッズが多い
TBジャンルは自粛しろ」ってところから来ている
そこに来て同人誌も海賊版だなんだと騒ぐようなのはただの荒らし認定でかまわない
要するにwiki作るなって難癖つけたいだけだしね
ていうか単純にスレチだから荒らし扱いされるってのもわからないのか
それからチラシまきたい人たちは提案するなら自分たちでやれば？
このスレはもともとwikiやツイッターなどネットでマナー呼びかけするってスタンスなんだから
264:海賊版
11/10/14 11:26:19.06 sfCv6eiI0
>>262
まるっと同意
265:海賊版
11/10/14 11:26:57.21 98NKy855O
>>261
『理解できないならやめろ』じゃなくて
本来は『知らない奴がやるな』の世界なんだよね
それを放置してきたジャンルだから今さらだけどこうやって周知していこうって話で
266:海賊版
11/10/14 11:28:38.23 sfCv6eiI0
>>261
注意事項をよりわかりやすくするための討論だとかだったら理解できるけれども
「同人誌も同じ海賊版だからグッズだけやり玉にあげるな」っていう相手は
スレの内容を脱線させたい荒らし以外のなんだって言うの？
前に他のジャンルでもこの手のスレの住人だったことはあるが
海賊グッズ作った奴の気持ちも考えて優しく注意しろだの
同人誌も海賊版だのいうレスは見かけたこともないわ
そもそも同人やる上での常識がないとしか思えない
267:海賊版
11/10/14 11:29:58.52 Kzbp7yt20
>>252
「自分が気に食わない」からではなく、完全に荒らしじゃん
でも確かに煽り発言だった
ごめん
268:海賊版
11/10/14 11:30:15.31 YTb0qfoz0
>>258
ジャンルを守る！と銘打ちながらチラシ撒きもできないとは悲しいな。
残念ながら自分はジャンル者ではないけど
問題が大きくなって軌道修正を図ろうとするなら
判断基準が曖昧なままの犯罪者探しをするよりも
ビラまきやなんだで意識を高める為の活動に協力するよ。
269:海賊版
11/10/14 11:32:52.69 szw04U5V0
注意喚起レベルだから、Wiki管理人も匿名でやっていても許される
なのにいつの間にか勘違いした一部の連中が、
自警団よろしく違反サークルを裁いてやると言わんばかり
メールの文例（一週間で返信しろ）や、勝手なID晒し、
回収返金したらID消してやると言わんばかりの態度
どれをとっても威圧的かつ勘違い臭がはなはだしい
こんなWikiやスレに関係していると思われたら
どこで別の粘着飼って晒し叩きに合うかわからない
だからTBジャンル者からは黙殺されているんだと思うよ
270:海賊版
11/10/14 11:35:20.06 sfCv6eiI0
>>265
誰でも参加できるけれども参加者になった以上
明文化されない暗黙のルールを守らなくちゃいけない
そういうのが同人界なんだよね
このスレで同人誌も海賊版でどうのこうの
晒しがどうのっていう連中はそれが理解できていないとしか思えない
しかも準備会の中の人の意見もなにもかも無視して
「法律的には同人誌も海賊版」って意見に固執して
スレの本来の目的から逸脱した持論をまきちらしている始末
それが荒らしじゃなかったらなんだって言うのやら
>>268
で、今までたびたびこういう問題が沸き上がって
有志がチラシまいた例があったとでも？
誰がとりまとめして申請出したりするわけ？
言いだした者の法則であなたがやるの？
だいたいチラシなんて手にとって読むか？
よほど大手が絵を描いてくれたりして目を惹きつけてくれるならともかく
一番手っ取り早いのは赤豚や準備会にチクって
パンフレットなどでパログッズ作成のマナー講座でもやってもらうことだろうね
271:海賊版
11/10/14 11:36:41.64 B9Nuzncz0
>>265
そう、本来はそうなんだよね
威圧的な空気がなくなればこういう事で荒れることはまず少なくなると思う
272:海賊版
11/10/14 11:37:25.98 sfCv6eiI0
>>269
2ch発祥のこの手のスレで管理人が名前さらしているところなんてないよ
何言ってんの
勘違いしているのはwikiを晒しだなんて言う必死なグッズサークルでしょう
一番いいのは誰かサークル者でマナー講座HP作ることだろうけどね
炎のミラージュの昔から
問題が起こるたびにそういうサイトは作られてきたから
273:Bootleg
11/10/14 11:37:42.46 PuUEneXt0
>>262
そも活動の起点になってる「海賊版まがい」の判断と判断基準がこのスレや
wikiを推し立てる人たちの独断だけに依っていることは問題ではないの？
自警団まがいの高圧的態度に関しては自ジャンルを守るためだから仕方ないと？
274:海賊版
11/10/14 11:39:14.66 hfTlEQhF0
>>273
まったく同意
275:海賊版
11/10/14 11:39:17.81 sfCv6eiI0
>>273
このスレ全部見てきたら
リンク先も同じ
それで「このスレ基準」なんて言うなら
あなたは同人界のお約束事が理解できていない
サークル者じゃないことを願う
276:海賊版
11/10/14 11:40:51.16 S9BlQWad0
>>269
黙殺ｗｗｗｗｗｗ
そんな話やめて部数の話しようよ～別スレ立ててよ～
って立ったのがこのスレじゃん
277:海賊版
11/10/14 11:40:52.53 B9Nuzncz0
>>266
同人誌も海賊版だから～という話ではなく
(少し前はその話題だった、そしてその話はスレ違いで同意)
まず周知させるスレなんだからそんなに殺気立った雰囲気にするなという話だと思ってたんだが
こちらがこう言っても同人誌がどうたら！とかえってきてループするのは実際問題スレの雰囲気のせいでもあると思うよ
278:海賊版
11/10/14 11:43:28.63 hfTlEQhF0
>>277
丁寧に言っても理解できないと思うよ
炎のミラージュなんて持ち出してるところみると
相当なお婆様みたいだから、
同人誌も海賊版って言ってる悪い奴がいるわ、ムキー！
っていうので脳ミソ凝り固まってるんでしょ
更年期障害のオバハンによるあるタイプｗｗｗ
279:海賊版
11/10/14 11:44:01.99 sfCv6eiI0
>>277
さっきから発言しているID:PuUEneXt0 の発言追ってみて
まさに同人誌だって著作権違反云々の人だから
そりゃ話ループさせたがるよ
昨日だって一人二人が必死に同じ話題で頑張っていたし
スレの雰囲気どうのって話じゃないと思われ
280:海賊版
11/10/14 11:44:13.55 B9Nuzncz0
>>278
頼むからそういうのはやめてくれないか
281:海賊版
11/10/14 11:47:03.47 B9Nuzncz0
>>279
ID:PuUEneXt0はたしかにズレすぎてるからスルーでいいと思うけど、というか完全にスルーしてたけど
雰囲気云々はその人以外の全体の発言に対しての感想だった
282:海賊版
11/10/14 11:48:02.05 sfCv6eiI0
>>278
海賊版というより公式に〆あげられるべき同人誌も存在するけど？
公式トレパクやったら最悪だしね
グッズだって同じでロゴをトレパクや目トレしたらNGってだけの話
それが理解できないから個人攻撃に走るんだね
荒らしだから個人攻撃に走るんでしょう？
ていうか本気ならチラシよりもイベンターにお願いして
グッズ作成のルールについて周知してもらうよう頼むしかないんじゃね
そんな前代未聞の恥ずかしいお願いするジャンル聞いたこともないけれど
283:海賊版
11/10/14 11:48:48.40 2jaQs31o0
名前出せビラまけって上から言ってる人達には
このスレが上から目線だからどうのなど言う資格はない
だったら自分が率先して名前出してビラ撒きなり啓発なりすればいいじゃない
なんで自分はやらないで人にやれってそれこそ上からなの？
身を明かしたらスレの初期にいた嵐みたいな
キチガイ呼び込みかねない側面もあると思うんだよね
海賊版じゃないの？ って凸受けたのになんの言葉もなく
即効画像下ろしてイベではのうのうと売りさばいた厚顔無恥もいるんだし
ヲチで見かけるような怖い粘着も世の中にはいるし
そういう輩に目を付けられて二次的な被害が出るのを避けるという意味でも
ヘタに名出しだのなんだのはしない方がいいと思うんだけど
284:海賊版
11/10/14 11:49:01.04 HzaLAFgP0
スルー検定実施中！
また脱線させられてるよ
性根入れ替えない限りは理解しないんだから
飽きるまでほっとけばいい
285:海賊版
11/10/14 11:49:04.46 PHo23ADf0
>>272
＞炎のミラージュの昔から
＞炎のミラージュの昔から
＞炎のミラージュの昔から
あまりにも痛々しすぎる・・・
286:海賊版
11/10/14 11:51:01.46 2jaQs31o0
更新し忘れてなんか空気読めてなかったごめんｗ
287:海賊版
11/10/14 11:51:03.61 sfCv6eiI0
>>284
申し訳ない
>>283
pixivやサイトでCMあげていればわかるけれども
イベントでゲリラ的に販売されると把握できないもんね
それ見た人が「OKなんだ」って同じようなグッズ作りはじめると
すごい悪循環だろうなあ
288:海賊版
11/10/14 11:51:45.02 PHo23ADf0
>>283
自分たちは匿名でwiki作って裁判ごっこして悦にいってる奴らはどうなんだｗ
自分のサイトなりツイッターなりでwiki拡散やる気もないんだろ
289:海賊版
11/10/14 11:52:57.81 B9Nuzncz0
揚げ足取り合戦とかそういうのはほんともうおなか一杯なんで勘弁願いたい
煽り耐性つけるか、それともスレの雰囲気をやわらかくするかどっちが難しいんだ
290:海賊版
11/10/14 11:52:58.12 PHo23ADf0
>>287
もういいよ、年寄りはそろそろ休んだ方がいいよ
291:海賊版
11/10/14 11:54:15.04 sfCv6eiI0
>>281
早とちり申しわけない
ただwiki作ってツイッターで拡散していく以上のことってなにかできるのかな
マナーサイトができるとしたら2ch発祥じゃないほうが（このスレで作ると言って作らないほうが）
リンクしやすいし利用しやすいとも思うよ
他ジャンルだと幸に勧告wikiを登録してくれる場合が多いけれども
まだそちらも返事待ちだもんね
292:海賊版
11/10/14 11:55:19.23 +LwdatHZ0
同人はどうなんだよ
って突っ込まれるのは、基準がガチで同人もアウトになってるからだよ
そんなアブない基準誰が支持するんだよ