11/10/07 20:17:06.01 4kK/TbP+0
＞同人誌だって著作権的にはグレーなのに
＞どうして同じ立場の同人者から言われないといけないの？←ここで止まってる
公式から正式に言われるまでは納得できません＞＜
にしか聞えないなｗ
そして公式が本気で動いたら同人自体が終わるというのに
551:海賊版
11/10/07 20:22:21.40 xyDA9qJk0
>>550
いやでも本当にそうなんだよ
「権利を有してる人から言われるなら分かるけど貴方も第三者だよね
第三者の立場の癖に権利とか言われても…貴方だって同人誌やってるじゃん」
こんなんだった
552:海賊版
11/10/07 20:25:05.94 hD3Y+bHj0
同人誌にコピーしたイラスト使ってねーしwwwって言えばいいじゃん
553:海賊版
11/10/07 20:25:07.55 h1mURuw40
>>549
うん、だからそういう人に「同人誌だってまっ白とは言えないけどグッズはもっと危ない。
理由はこれ」といって520を読ませる。もしくは要点を説明する
それでも納得できないと言われたらどこが分からないのかを訊ねる
＞どうして同じ立場の（ｒｙ
＞貴方が同人売るのも買うのも支部もやってない（ｒｙ
とごねられたら「その見苦しい逃げ口上とグッズ販売がヤバい理由を理解する事の間には
一切の因果関係がない」と取り合わない、というのを誰かやってみてくれんかなって
知り合いにいれば自分でやるんだが、自分の周囲にはそういう人間がいない
554:海賊版
11/10/07 20:31:25.42 XLlJd6f90
>>552
まんま同じではないが似たような事言ったら納得してくれた人いたよ
555:海賊版
11/10/07 20:31:41.17 1vKcOLmeO
今まで出た意見できかないようで公式ロゴやロゴ改変グッズなら
「黙れトレパク」じゃいけないのか
それすらダメなら人として縁を切るレベル
556:海賊版
11/10/07 20:33:09.36 3HAW5IGHO
>>549や>>551にあるみたいな反応する人には、赤ブの参加者注意事項を読ませらどうだろう？
頒布・展示・搬入・持ち込み対象に｢他者の権利を侵害する恐れがある物｣として
｢・登録商標(商品名・ロゴマーク等)を無断で使用した物品｣って記載されてる
>>549
お疲れ様･･･
557:海賊版
11/10/07 20:37:26.17 xyDA9qJk0
>>556
それは見せたんだけどピンズとか鏑木酒店のタオルとか
作中架空企業のロゴって登録商標はされてないんだよね
だから同人誌との違いを説明しても受け入れてくれない
「全くそのまま使ってるわけじゃないのに」とか
「じゃあちょっと改変してるやつならいいじゃん」とか
558:海賊版
11/10/07 20:40:18.33 PgJJyePO0
説明しても聞こうとしない人や、じゃ同人誌だって、という人は
中身が中学生のままなんだって
だから公式が、とか、登録商標の取り扱い注意等を
持ちだしても聞く耳持ってないよ
でもそういう子は、大手とか大好きなサークルさんとか
周囲の大多数が海賊版ｲｸﾅｲになったらころっと態度変えるよ
この海賊版グッズへの警鐘wikiが幸に登録されたらまた
目にする人も増えると思うのだけど、幸管理人さんから連絡は来たんだっけ？
他ジャンルだけど、問題提起wikiへのリンクを幸の一番目立つところにおいてくれたところも
あったんだけど
559:海賊版
11/10/07 20:46:03.14 vR+Uz8ZR0
>>557
アジデスとか見てもなんとも思わない人なのかな
560:海賊版
11/10/07 20:46:45.91 XLlJd6f90
>>558
幸がそれやってくれたらもっと拡散しやすくなるんだよね…
どうにか協力してもらいたいところだ
561:海賊版
11/10/07 20:49:12.70 hD3Y+bHj0
商標登録して無いから使ってもいいってなら
アニメの背景を素材として使ってもいいって事になるぞwwwww
562:海賊版
11/10/07 21:09:03.90 TUobTB8T0
実のところ ものすごい同人で虎兎グッズ屋がいるので
報告すべきかどうか悩んでいたけど
一つの事例として
海賊版というようにデザイン的には、トレスやパクリではないんだけど、業者のように次々虎兎Tシャツやシールだして販売している奴がいる
某狩猟ゲーでも半分オリジナルのような扱いにしてPVからキャラクターグッズまで大量に作ってた
それらを売るためだけのグッズ通販専用サイトまである
こういうのってどう扱うべきなのかなと・・・
これがまた、元ゲーム会社（パクリしまくりの）のプロデューサーの成れの果てというのも情けないが
563:海賊版
11/10/07 21:16:28.81 0lUVZPkNO
それもう同人レベルじゃないなら
版元通報しかないなあ
人気アニメ、ゲームの海賊版商品を売った罪で逮捕コース
564:海賊版
11/10/07 21:16:31.76 4ZIDasUP0
>>561
なんだ専スレ持ちのパクラー無罪放免じゃね
565:海賊版
11/10/07 21:20:18.17 pc0HkkZS0
>>557
読んで「じゃぁ、目トレや、トレパクして服ちょっとかえた絵で本だすのも平気なんだ？」って返したくなった、けど
それ言ったらヒスられて終わりそうな気もした
本当に乙です
>>559
アジデスは一応「二次的著作物の著作者の独自の創作性のみが発揮されている要素（部分）」があると思うんだけど･･･
アジデス買う人は、大元になるアディ//ダスを買えないからアジデスを買うわけじゃなくて、
パロディ、ネタとして成り立ってるから、そのパロディが面白いから買うわけで
海賊版とはちょっとちがうんじゃないかと思う
二次創作同人誌・グッズ＝アジデス【グレー】 で、海賊版＝アディドス・三つ葉マークそのまま【黒】 なイメージ
「」内はWikiの著作物―二次的著作物 より引用しました
566:海賊版
11/10/07 21:29:45.52 bVlRWOLy0
519の件知ってるわ。
その後、しばらくピンクハウスの関係者がイベント来ては参加サークルに警告繰り返してたよ。
567:海賊版
11/10/07 21:43:00.95 QdEMWh5p0
>>562
そこまで業者に近い同人屋はここで聞かなくていいから版元にぶち込んじゃっていいと思う
ぶっちゃけ大手クラスは2ch発に限らず何言っても無駄、版元にしかどうにも出来ない
568:海賊版
11/10/07 22:19:37.25 xyDA9qJk0
>>559>>565
それいってた
ajidasuとかBOZUとかkumaとかのパロディ商品と何が違うのって
パロディだってみたら分かるからいいじゃないと
569:海賊版
11/10/07 22:33:55.35 xtGMrlJH0
>>557
公式絵そのままならトレパク
公式で出ているタオルやピンズは海賊版
公式の中に出てきたものを立体化（グッズに）して販売するのも
海賊版予備軍売りさばいているようなもの
そう言っても駄目なのかなあ
ピンクハウスロゴの件だが商標登録サイト検索してもロゴ自体は出てこない
（ただどれくらい検索精度があるのかわからないので本当に登録していないかは謎）
上で書いた警告の話があったなら
結局公式が看板にしているものを使ったら紛らわしいしアウトと
みなされる可能性が高くなるんじゃないのかな
>>568
ajidasu他パロディ商品はトレパクはしてねーyo！って言うのはどうかな
570:海賊版
11/10/07 22:34:37.54 QdEMWh5p0
何？今度はパロディとパクリ海賊品の違いの説明なの？勘弁してよ…
571:海賊版
11/10/07 22:44:09.72 xyDA9qJk0
>>570
本当勘弁して欲しいでも実際にそのレベルなんだ
同人誌＝パロディ・ファンアートと公式パクリの同人グッズの違いが分ってない
同人グッズ（自作絵）がダメだって言うの？みたいな話にも飛んだりした
572:海賊版
11/10/07 22:48:06.98 PgJJyePO0
>>571
悪いけど何言っても聞く耳もたないあなたの馬鹿なご友人の
戯言をこのスレでする必要あるの？
タイバニの本スレで愚痴って聞いてもらったら？
それともグッズつくろうとしているのに聞かないって話？
573:海賊版
11/10/07 23:02:41.47 MyRnG05u0
必要あるだろ
友達が納得できる説明ができれば
それだけwikiも完成に近づくんだし
574:海賊版
11/10/07 23:02:48.17 1vKcOLmeO
>>571
縁切ったら？
571が大切なら理解できなくてもきちんと考えだろうし
そうじゃなけりゃ友達続ける意味あるの？
他はいい人だからとか言うなら自分で何とかしてくださいね
「どうして人を殺しちゃいけないの？」とか屁理屈こねる厨二みたいだ
575:海賊版
11/10/07 23:04:29.12 bVlRWOLy0
>>571
だからさ、サザエさん事件をググって見せなよって。
あれ、商標登録してなかったけど原作者の勝ちになってバス会社負けたんだから。
576:海賊版
11/10/07 23:05:14.46 xyDA9qJk0
ああごめん愚痴になってたか
縁を切るとか言うほどの友人レベルではなくサークルの知り合いといった関係で
こんな感覚なんだったらどうやって注意喚起をすればいいんだと思ったのと
こういう思考なんだという例のつもりだった
577:海賊版
11/10/07 23:09:04.66 PgJJyePO0
>>573
悪いけどこんな底辺の馬鹿が納得出来る説明
出来るwikiの完成なんて待ってたら
何年かかると思ってたんだ
こっちはその厨のママンでもなんでもない
それよりもグッズつくろうとしている方への注意喚起が先じゃないの？
578:海賊版
11/10/07 23:10:09.34 53iS6I5x0
>>569
ピンクハウスのは柄（パターン）
服に使われている布柄をコピーしてた
コミケカタログのMRに
当時のピンハサークルさんが投稿した注意喚起が載ったことがある
バーバリーチェック・ダミエ・ポールスミスのストライプたぐいや
一部デザイナーズの千代紙とかは
柄を登録商標してるとことがある
千代紙も同人誌の表紙に使うなっていう注意があったことを
活動が長い人は聞いたことがあると思う
ピンハはどうだったかちょっとこっちは不明
579:海賊版
11/10/07 23:10:11.83 1vKcOLmeO
>>576
真性のアホにこだわるな
ほっといて他の人に先に注意喚起する
アホな事を言えば周りに白い目で見られるようになれば
アホもアホな事を言わなくなるか自爆して去っていく
周りにそういう人しかいないなら諦めて周囲と一緒に沈め
580:海賊版
11/10/07 23:12:18.47 QdEMWh5p0
だったら付き合いが親密になる前に切っちゃいな
何かあってからじゃお仲間扱いになるし、それ以前の面でも付き合う価値ないよ
手っ取り早いのは大手やその人にとっての神から諭される事
何故かその手の同人女は公式より大手神の発言が遵守すべきお言葉だから
581:海賊版
11/10/07 23:20:04.15 1vKcOLmeO
>>578
商標までは調べてませんが、高いブランドでなくても布は
個別に禁止表示出してる所は多いですよ。
子供のバッグに使われるようなｍ幾らの切り売りでもポケモンキティとかのキャラや
竹久夢路系のデザインが売りの布には「商用禁止」とはっきり書いてあります
自分や家族の為に作るのはOKだけど手作り品を販売したら即アウト
春になるとよくヤフオク違法出品カテを騒がせて通報祭りしてますねｗ
582:海賊版
11/10/07 23:20:10.96 UEVuD5mq0
どれだけ具体例を出しても「でもでもだって」な人間に対応するのは手間がかかりすぎる
しかしその手合いは、ジャンルの空気が変わり大勢が海賊版アウトを醸した後ならスムーズに行く
おおむねそんなもん
だからさ、効率よく動こうよ
どんなに真剣に考えていようとも、このスレの住人がこの問題に割けるリソースだって有限なんだから
583:海賊版
11/10/07 23:23:55.33 SVayoH7c0
いや>>475とか>>526とかID:xyDA9qJk0の知人とかは
「ここが納得できないので改善されたら海賊版阻止に賛同できる」じゃなくて
最初から「お前らの言う事なんか聞きたくない」ありきで
何でもいいから文句をつけられる所を探し出して文句を言ってる状態だと思うな
wikiも海賊版防止活動も改善の余地はもちろんまだ残ってるだろうけど
上記のようなのは難癖に近いから、こういうのには「貴方がタイバニグッズを作ってはいけない
理由は、それが理解できない貴方の足りない頭です」で終了していいｗ
584:海賊版
11/10/07 23:24:22.43 4ZIDasUP0
>>582
そうだね
とりあえず本当に無知なだけで悪意が無い人に知ってもらうこととか
分かっててやってる半業者みたいなのへの牽制とかそっちを優先すべきだと思う
585:海賊版
11/10/07 23:29:11.30 +oo5S3onI
オンリーとかの主催がしっかりしていれば
ここやツイッターでごちゃごちゃしなくて済むのにね…
586:海賊版
11/10/07 23:44:36.39 89eVKXdn0
このスレ見てるとこの間テレビでお笑いコンビに腐妄想ネタを使ったタレントが「ｱﾃｸｼ達の内輪で決めた
ひっそりやるというルールを破ってる！」と同人女の間でフルボッコされて、
その後その話が同人女以外にも広まったとたん
「そもそもツイッターやオープンの掲示板、SNSで腐妄想したり、堂々と同人誌作って売ったり
叩いてる同人女だって全然ひっそりやってないじゃん」
と逆に、叩いた同人女が一般人からフルボッコされてたのを思い出すよ
ここのｵｳﾞｧ共の勝手な基準に従おうが従うまいが、著作権者からみたら同人も海賊版も
何も変わらないし、現に同人でも告訴されてるし、告訴されないまでも警告された例は結構ある
「ここまでは同人で黙認されてるけど、ｱﾃｸｼ達の内輪ルールを破ったら著作権者が
怒って同人全体が危ない！」って内輪ルールは何の根拠もないし、ここ以外じゃ通用しないよね
587:海賊版
11/10/07 23:52:04.94 mRQD9AIaP
>>586
○木りさがDTの写真勝手に使ってグッズ作って自分の写真集につけて売ったなら
言ってることも理解できるが
違う話にすり替えようとするのはトレス厨と一緒だな
「トレスよりトレス発見厨がなぁ」って言ってたやつ思い出すわ
588:海賊版
11/10/07 23:56:07.64 UEVuD5mq0
>586
自分の了見の狭さを披露したいのならもうちょっとそれらしく書こうね
あと物事ごっちゃにして説得力があると思ってるなら、それはとても恥ずかしいことだからね
>584
半業者への牽制も後回しでいいと思うなあ
狙って微妙に外している業者系より
素でアウトぶっかましてる個人を止めるのが本来の目的だし
海賊版お断りの気風になったらパチモン臭い業者系も自然と駆逐されるんじゃ
589:海賊
11/10/07 23:57:53.19 TlsY9Bog0
喫煙者が「排気ガスはどうなるんだ」って言ってるみたい
590:海賊版
11/10/08 00:07:05.32 BcnwAEyD0
>>587-588
井の中の蛙は、ただ単に
「お前らの線引きは何の根拠もない内輪ルールだろ」
って言っても理解できないと思ったから、前半で同人女が普遍だと思ってた
内輪ルールが一般人の目に晒された時どうなったか書いたんだけど
>>587-588の頭がごっちゃになったようで
もう一回書くけど、同人だって告訴警告は来てるし、ここの
「ここまでならOK、ここから先は海賊版だからNGでやりすぎで
同人全体が睨まれるからだめ」
って、何の根拠もない内輪ルールでしょ
同人やってる以上、内輪以外からみたら自分らが海賊版呼ばわりしてる連中と
何ら変わりないのに、泥棒が一生懸命「こいつは泥棒だ！」って叫んでるみたいでおかしい
591:海賊版
11/10/08 00:09:45.43 uY8PYOFMO
590はカオスラウンジの回し者ですか？
言ってる事がそっくりだよ
592:海賊版
11/10/08 00:10:34.68 vPym+8Mq0
>>591
わざわざ回線切って単発IDにしないと書けないチキンに構うなｗ
593:海賊版
11/10/08 00:10:55.30 VbQ4qwvk0
>>591
相手するなって。
スレ引っ掻き回したい海賊版関係者なんだから
594:海賊版
11/10/08 00:12:16.88 9UFlWRK30
>>590
で、何が言いたいの？
とりあえず何らの進展も啓蒙もないレスなので
絡みかチラ裏にでも行ってもらえないだろうか
595:海賊版
11/10/08 00:12:43.82 9UFlWRK30
ごめん、リロってなかった
596:海賊版
11/10/08 00:16:02.09 uY8PYOFMO
>>902-903
ごめん、気をつけるね
597:海賊版
11/10/08 00:16:13.46 6AbZ+mjiP
誰も同人は無実だって言ってないよ
ここは海賊版を追求するスレだから海賊版を追求してるだけだよ
排気ガス出しまくりの人だって喫煙者に反対してもいいんだよ適した場なら
煙が全体的に嫌だっていう外野から見たら滑稽だろうけどね
↑
ってぐらい関係ない話してることに気づいてくれるといいな
598:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/08 00:16:20.15 s1MsxQ+Q0
不毛すぎてワロタ
いい加減あげるのやめてください
ジャンルごと潰されてもいいのか？
599:海賊版
11/10/08 00:21:21.40 jIb/YZBy0
やんわり攻防を見せてもらってるけど
>>590が主張してることは至極まっとうだと思うよ。
なーんも知らない人がふらっとこのスレを見たら
内輪ルールが理解できないやつはクズだと言い放ち
自分たちの意見と反りが合わない者を海賊版関係者だと断言したりしてる方が
よっぽどおかしいんじゃなかろうか。
議論をしたい人たちなのに
異論は受け付けないというのはいかがなものか。
600:海賊版
11/10/08 00:21:40.15 dTAvSItI0
>>598
このまま海賊版がドヤ顔ではびこったら
日登からｺﾞﾙｧされるなｗ
だいたい同人の海賊版グッズの話していて
公式からｺﾞﾙｧされない前にジャンル内で自浄してくれって話なんだから
空気読めないならジャンル内で過去の例や他ジャンル参考に内輪ルール作ろうぜって話だろ？
内輪ルールだから守らなくていいなんて言い出す奴はそもそも二次同人やるな
601:海賊版
11/10/08 00:23:47.06 dTAvSItI0
>>599
そもそも二次同人の暗黙の了解が守れないジャンル者が悪い
内輪ネタになって当然じゃん
一般ではなく同人界の空気嫁って話なんだし
何言ってるの
>>600にも書いたが
内輪ルールだから守らなくていい、理解できないなんて言うなら
内輪のルールで成り立っている同人界から出ていってくれ
602:海賊版
11/10/08 00:25:14.66 RSf8WWe40
>>599
極論を言ってしまえば
グッズにしろ同人にしろ
作中のロゴや意匠を二次創作に使用しないようにするってだけの話なんだが
他所が他所がとは言うべきではないにしても
他のジャンルでは出来てることが一部のTB者は何故出来ないんだろうね
603:海賊版
11/10/08 00:27:50.32 dTAvSItI0
>>602
つーかむしろシンプルに
・公式ロゴやキャラ絵、背景などをトレスしたり
コピペして貼り込んで同人誌やグッズを作るな（一部利用でも駄目）
・公式グッズと同じものを同人グッズとして作るな
・作中に出てくるもの（タオルやピンズなど）と同じものを作るな
もうこの三行でいいんじゃね
604:海賊版
11/10/08 00:31:06.44 6AbZ+mjiP
内輪ルールって言うけど
URLﾘﾝｸ(www.kyoshin.net)
を読んでもらえたらわかるように単独ジャンルの内輪ルールじゃなくて
東方などを除く同人全体の内輪ルールだよ
同人誌もこの内輪でやってるんだからルールを理解できない人は
同人界に入ってきちゃいけなんじゃないか？
コミケは一応誰でもってことになってるけど人気の漫画のコピーやグッズを
売りさばくバッタ業者が個人名で大量にサークル参加するようになったらどう思う？
ある程度自浄できないと「誰でも参加できる」の理念が崩れるかもしれないよ
605:海賊版
11/10/08 00:31:54.57 CEYN8DOL0
晒すのやめてだとか同人誌はグッズはだとか言ってる人をみると
なんかもう本当にどうでもいいからこいつらが消えるなら公式に通報しよう
って気持ちがどんどん強くなるんだが
あ、こいつらって言うのは海賊版グッズ擁護とも取れる発言する人らね
606:海賊版
11/10/08 00:35:16.69 jIb/YZBy0
海賊版グッズを擁護してる人っていた？
607:海賊版
11/10/08 00:37:52.00 WZFbJ3d50
>>599
なーんも知らない人はふらっとこんなとこ見ないだろ。
608:海賊版
11/10/08 00:38:19.44 nr823jVA0
同人誌と変わりないとかの発言じゃね
609:海賊版
11/10/08 00:39:15.39 jIb/YZBy0
板の上位に来てるんだからふらっと目に入ったよ。
自分はそのクチ。
610:海賊版
11/10/08 00:40:33.69 dTAvSItI0
>>606
>>606＝ID:jIb/YZBy0とかなｗ
つーか同人誌でもロゴトレスやコピペしたらｺﾞﾙｧだよ
もうあのwikiは
公式画像（ロゴ含む）パクリ％＆公式そっくりグッズ注意喚起wikiに
したほうがわかりやすいんじゃね
611:海賊版
11/10/08 00:43:18.55 dTAvSItI0
>>609
>>590が言っていることがまっとうと言うような人間には
同人やってほしくないね
同人板にきていて同人界の暗黙の了解もわからないのか
呆れた
タイバニだけじゃなくて他ジャンルだってロゴトレスしたら糾弾されるだろ
オンリー主催がやったら専スレ立つレベル
このスレにしてもwikiにしてもずいぶんソフトな対応してると思うけど？
612:海賊版
11/10/08 00:44:07.04 jIb/YZBy0
自分は海賊版グッズ、制作者を擁護したつもりはない。
それを取り締まり、注意を促そうとしてる人たちのやり方、論調が
やや極端で乱暴な部分があるのでは？と指摘させてもらっただけ。
その部分は理解してもらえるとありがたい。
613:海賊版
11/10/08 00:50:37.98 6AbZ+mjiP
>>612
丁寧に書くに越したことはないと思うけどwikiは随分丁寧だと思うよ
もしあなたが粗野に思う箇所があるなら具体的に示してくれるといいと思う
揚げ足取るんじゃなくて議論する場だと思うから
614:海賊版
11/10/08 00:52:44.11 uY8PYOFMO
同人ルール・暗黙の了解ってのは企業とのせめぎあいの歴史
Ｗの時にやり過ぎて企業アンソロは撲滅されたけど
ジャンルは細々生きてる。だけどもちろん公認じゃない
二次の多くはジャンルごとにやり過ぎないラインを手探りで探すチキンレース
そこにあらぬ方向へ全速力で走ってく奴がいたら即失格で当たり前
615:海賊版
11/10/08 00:53:05.88 RSf8WWe40
>>612
今回の件まで一度も他の海賊版騒動に遭遇したことがない人ですか
616:海賊版
11/10/08 00:55:26.48 Pwicb6Jw0
>>612
どのあたりが何と比べて乱暴なのか教えてもらいたいな
このスレの人たちはwikiの例に載せる載せないで議論するくらいは
色々意見取り入れつつ動いてると思うよ
まあそれがなかなかwiki完成に至らない部分だと自分は思ってるけど
617:カオス
11/10/08 00:59:46.32 MCQ9g4uo0
そもそも作ってる本人がイベントで頒布して盛大に晒してるんだから
本来wikiどころかイベント運営に報告されて頒布停止措置になったり
日登に通報されてもおかしくない罠
海賊版問題が蔓延してる以上、同人イベント運営は今後
虎兎スペースのグッズに目を光らせざるを得ないだろうな
618:海賊版
11/10/08 01:07:04.36 jIb/YZBy0
>>612
wikiではなく、このスレ内の発言のことです。
紛らわしかったのであれば申し訳ない。
619:海賊版
11/10/08 01:07:07.84 Ggu75PP80
外に出たら諸々のジャンル巻き込んでアウトだからジャンル内で片付けよう（自浄）って話だから
まあ内輪と言えないこともないけど
ルールの話をするなら、内も外も関係なく
海賊版は犯罪で、同人誌は訴えられない限り犯罪ではないっていう
この上なく明確な「法律」というルールがあるんだけど
なぜにそこをスルーできるのかちょっと真面目に理解不能
このスレ程度の動きを「乱暴」と評せる人もちょっと理解不能
2は初めてか？力抜けよ あるいは半年ROMれって言いたくなるわ
正直なところ、このスレでがんばってる人達はもどかしいくらい気ぃ遣いだよ
620:海賊版
11/10/08 01:09:31.92 jIb/YZBy0
異論を唱えるものをグッズ制作者だと言いきる人たちがもどかしいくらい気ぃ遣いとは思えなかったんです。
621:海賊版
11/10/08 01:13:24.85 dTAvSItI0
>>620
グッズ制作者を庇う発言続けていれば
本人乙されるのは2chのお約束じゃない
なに言ってるの？
それよりもなんのためにこのスレに居座ってるのか教えてほしい
会話さまたげるため？
622:海賊版
11/10/08 01:15:29.85 jIb/YZBy0
お話しに疲れたんで去ります。
お目汚し申し訳なかったでした。
wiki制作がんばってください。
623:海賊版
11/10/08 01:18:45.22 Ggu75PP80
そりゃ異論っていうより暴論吐かれたら「関係者？」と思われてもしょうがないんじゃないの
同人界の実情を鑑みずに内輪ルールとか井の中の蛙とか言い放つ、
明らかにこのスレの人達を馬鹿にした書き込みだったよね
いや>ID:jIb/YZBy0には暴論じゃなくてまっとうな意見に見えたんだろうけど
ただ>590を至極まっとうだと思う感性は同人板のどこでも理解はされないと思う
624:海賊版
11/10/08 01:23:39.69 Ha/9BYZN0
>>617
ふと思ったけど海賊版を告知してるサークルを見つけたら
イベント運営側に凸るのはありなのかな
625:海賊版
11/10/08 01:28:15.39 Lw5l1oypO
初めてこのスレ来た日登以外の人間だけど、私は>>599の意見に納得かな
海賊版はよくない、許されない、喚起はすべきだからそこに異論はないです。
ただ、そこへ持って行くやり方が(言葉を借りるけど)自分たちの意見と反りが合わない者を海賊版関係者だと断言したりする、異論は受け付けないという姿勢はよくないのでは？
異論というのは勿論wikiやめろとか、海賊版を肯定するものじゃない、先へ進むための建設的な意見。
注意喚起スレでここまで排他的なのはあまりないので驚いてます。
喚起する人が話を聞けない状態では、みなさんが作り上げてきたwikiが無駄になってしまう。
626:海賊版
11/10/08 01:36:48.51 saCZUghR0
うーん、自分も何度かそのやり方ちょっと待ってって言ったけど
海賊版関係者扱いされたわ（海賊版擁護発言は一切してない）
多分自分含め今まで提言した人ってのは、多方面の意見を潰しちゃうことへの待ってだと思うんだよね
627:海賊版
11/10/08 01:39:15.49 61SZBO1x0
>>625
ここのやり方を内輪ルールと非難する以外の「建設的な意見」とはどこの箇所に書いてあるんですか？
ちょっと本気でわからないので教えてほしいです
628:海賊版
11/10/08 01:43:48.74 6AbZ+mjiP
>>626
提言されたのはどの意見でしょう？
その時とは住人が入れ替わってることもありますし
もう一度箇条書きにして下さると有難いです
629:海賊版
11/10/08 01:47:30.32 zvRqEU5P0
完全に荒らしでしかない言葉使いがひどいなどの暴言以外は
皆それぞれの立場から真面目に発言してると思うよ
丁寧に意見してる人はどの人も考えて発言してると思う
意見の対立はあるけど大勢集まれば当たり前の事だから
自分と意見が違ったり少数派だったりする人をすぐに
「海賊版の関係者乙」扱いするのは良くないと思う
性急にまとめなくても時間をかけてできるだけ多くの意見を取り入れて進めた方が
実りある活動になると思うな
「誰が見ても理解できる」は無理でも「できる限り多くの人が理解できる」を目指して
どんな意見にも否定せずに耳を傾ける姿勢が欲しい
それがないからギスギスしてるんだよ
ここにいる全員が問題のために真剣に考えている人だと思ってまずはギスギス感なくしませんか
630:海賊版
11/10/08 01:49:59.67 Ggu75PP80
>626がどのレス書き込んだかわからないけど、
多分自分が「もどかしいぐらいに気ぃ遣い」だと感じたレスじゃないかと思った
省みたいのでどんな話題だったか掻い摘んで教えてもらえないだろうか
>625
アンカー辿っていって>586に辿り着いた後に
＞私は>>599の意見に納得かな
と言ってるなら多分なに言っても効果薄
この一連は発端が悪すぎる
631:海賊版
11/10/08 01:52:57.63 saCZUghR0
>>628
う～んだいぶ前だから拾うの難しいんだけど（関係者扱いされてから離れてたもんで）
名前の記載の仕方とかIDについてだね。
晒し云々と勘違いされてる頃だったから、すごく気を使ってたのもあるんだけど
とにかく犯罪者は晒せ！裁かれろ！って書き込みにどうなのって言ったら擁護って言われちゃってね。
632:海賊版
11/10/08 02:01:42.32 Lw5l1oypO
>>627
スレはちゃんと全部見たけど、申し訳ないけど今からココ！って指定するには難しいと了承してくれると有り難いです。
自分が言いたいのは、こうした方がいいんじゃ？って意見に対して海賊版擁護だとか火消しって類の書き込みに対してのみ。
すごく真っ当で、でも海賊版を肯定してない意見だったんだけどどうして聞かずに否定するのだろうと思った。
具体的じゃないな…沢山あったからどう表現したらいいのか。
でも>>627みたいにそうやって聞く事が大事なんだと思う。ありがとう。
自分の周囲でも書き込んだ人物がいて、まったく話聞かないと怒っていたんですよね。
私は暴言とか少数派を追い出す人に疑問はあるけど、多少反対意見でも聞く、提言する人を否定したくないなと。
633:海賊版
11/10/08 02:03:10.42 6AbZ+mjiP
>>631
有難うございます
ピクシブIDやサークル名を書くのは晒しっぽくて
反発を招くのではないかという意見でしょうか？
この件に関して私個人はご本人が鍵なしでピクシブや書店などに登録してるなら
WEB上で見られる場所が増えた所で大した差はないし
名前がないと誰がやったのかわからなくなるのであったほうがいい派ですが
もし書かないほうがいいという意見が多ければそちらでいいと思います
634:海賊版
11/10/08 02:09:33.85 dTAvSItI0
>>633
私はあったほうがいい派
理由は>>633と同じ理由
ソース出せって言う人いそうだし
それにやっぱり海賊版出しておいて知らん顔
回収もしないで野放しじゃ海賊版を横行させているも同然としか思えない
正直名前やIDを掲載することを晒しと呼ぶ意見は身びいきがすぎるとしか思えない
他ジャンルのことを引き合いに出して悪いが
名前出すなID晒すなというのは不確定段階では当然だと思うが
本人たちが既に公式トレスや海賊版を出した自体で名前出すなID出すなは
言うほうが非常識だとしか思えないわ
635:海賊版
11/10/08 02:11:29.52 saCZUghR0
>>633
合ってると思う
ただ自分は絶対やめろよではなくどうかな？ってだけなので
きちんと理由があって今記載されていることには疑問はないです
自分じゃなくても、この人真面目に言ってるのになーって意見は潰されてほしくないってだけで
636:海賊版
11/10/08 02:13:38.79 YpLpBxDv0
同人とはいえ物を販売した以上は責任の所在ははっきりすべき
晒しじゃなくて問い合わせ場所の一覧としてあって当然
それを晒しだと思うのは当事者だけ
637:海賊版
11/10/08 02:15:08.29 saCZUghR0
>>634
申し訳ないがそういうことじゃないんだ
ID記載→晒しと呼ぶ意見→身内びいきではなく、こういう考え方もあるんだけど
どうですかって話の段階での否定はいかがなものかと言いたい
638:海賊版
11/10/08 02:16:48.44 OfIw9o1t0
決め付けて思考停止してしまう人がいるのは
スレの話し合いにとってマイナスだと思うよ
639:海賊版
11/10/08 02:21:31.20 dTAvSItI0
>>637
ていうか真っ黒なのに「ID記載は晒しか否か」なんて議論したがるのって
このスレくらいだと思うけど
「これは黒か白か」っていう議論ならよく見るけどね
本題まったく進んでないし
640:海賊版
11/10/08 02:25:13.90 Ggu75PP80
纏めwikiでの実例開示（それに伴うサークル情報の記載）は慣例というか常識みたいなものだし
変な擁護が沸いたりもしてたからID記載が云々というのは初期の時点では受け入れられにくい提案だと思う
しかしその後「それじゃあなぜ情報を掲載するのか」に関しては議論になったし
それなりの理由もついてるから完全に潰されてたわけじゃないと思う
人の流動もあるし、その場では受け入れられなくても真面目な意見は結構ちゃんと後で拾われてる
自分も何度も意見出してるけど取り合ってもらえなかったりして何日かスレの流れを見て再投下してる
その場の否定を完全否定ととらずに「あ、今は無理なんだな」程度で俯瞰に入るのも必要かも
641:海賊版
11/10/08 02:25:57.33 VbQ4qwvk0
決め付け云々かは置いておいてスレを遡れば同じような意見があり
それに関しての議論もされている事だよね
毎日毎日これを繰り返すの？
海賊版グッズへの注意喚起及び効果的情報拡散方法について
話しあうスレじゃないわけ？
本題を疎かにしてまで話し合わなきゃいけない事なのか？
642:海賊版
11/10/08 02:27:02.78 saCZUghR0
>>639
なんていうかピクシブ発のものが多かったせいかな
同人のそういうルールに詳しくない人の行為だっただけに、
wikiやスレへの反発を減らしたいって人が多かったのも要因なのかなと思ってる
なんかわざわざすまないね、本題に戻ってくれ
643:海賊版
11/10/08 02:30:51.94 Lw5l1oypO
>>640
様子見は必要ですね。
かつお互いに耳を傾け、協力してくれる方を減らさないよう気をつけたい。
644:海賊版
11/10/08 02:46:55.14 p+j4BbzN0
>>641
継続して読めてないから、的外れだったら申し訳ないんだけども
毎日毎日繰り返すくらいに
「纏めWikiの慣例を知らず実例開示を晒し（粘着的な晒し）ととりちがえたり
同人の（暗黙の？）ルールを知らないような人が受け入れやすい表現」を
このスレの本題である「効果的情報拡散」のために必要だと感じる人が多いんじゃないかと思う
645:海賊版
11/10/08 03:10:00.95 p+j4BbzN0
あ、多いから対応すべきということではないです
「このスレのスタンスとして対応しない」のを前提にして話し合いが進めばそれで良いと思う
同人のルールを知らない人がっていう話が出たときに
「それは対応しない前提」って簡潔にレスして終わらせて他の話をするのかと思ったら
そうではなくて中身の話をしているので
よくわからなくなって傍観するにとどまってます
646:海賊版
11/10/08 03:19:33.54 HDRIOMhy0
>>631
つったってまだ2スレ目の半分だぞ？
全然遡れるだろ
647:海賊版
11/10/08 03:23:30.97 iCb8x/1uP
海賊版を配布した人のIDとか晒すなんて！って言ってる人間は
犯罪を犯した人の実名晒すなんて！って言ってるようなもんだと気づけ
648:海賊版
11/10/08 05:57:38.76 zvRqEU5P0
IDについてはスレ全体の流れでどっちでもいいけど
乱暴な喧嘩腰の口調で話してる人こそ攪乱目的の海賊版製作者本人に見えるよ
>>646や>>647も攪乱目的の荒らしと思われたくなかったら
意見は丁寧に冷静に言おうね
649:海賊版
11/10/08 06:21:52.38 L/L8WCeTO
あげておきますね
650:海賊版
11/10/08 07:52:08.97 g0LOC0x90
>>648
えっ>>646や>>647も口調悪くないと思う。
「過去ログぐらい嫁」とか「犯罪者乙」じゃないのが不思議なくらい。
自分の気に食わない口調は荒らし認定とかはっきり言って傲慢すぎる。
ちなみに上のほうで言われてた海賊版製作者乙って言われてたのは
「自分たちの気に食わない意見を言われた」からじゃなくて
「海賊版の製作をかばうような発言をしていた」から本人乙って言われたんだよ。
意趣返しのつもりだろうけどそれ全然違うから。
むしろ本筋以外で話し合いを停滞させている648のがよっぽど迷惑だよ。
651:海賊版
11/10/08 09:05:12.27 zvRqEU5P0
>>650
海賊版製作者をかばう本人以外の人もいるかも知れないから
言うなら「海賊版擁護乙」にすべき
「本人乙」は本人ではなかったときに良い言葉じゃないでしょう
「本人乙」「本人じゃない」で無駄レスが増えるだけだから
あなたは荒らしじゃなくまともに会話できていると思うけど。。。
652:海賊版
11/10/08 09:05:58.01 /Gj4/Jj20
>>648にドン引き>>503の人か？
くだらない因縁つけてるようにしか見えない、挙句にどっちでもいいとか言ってるし悪質
「晒す」ってことに過剰反応してる人いるけど明らかに勉強代だろこれ
海賊版やパクリのことも知らず調べずに旨味だけ味わおうと思ってるからこうなってるんだよ
653:海賊版
11/10/08 09:17:20.05 bbVtHZtg0
ID:zvRqEU5P0
2chの本人乙も通じないとかそれこそ半年ROMるべき
こういう発言の応酬こそこそ本来の話題から遠ざかる原因なんじゃないか
654:海賊版
11/10/08 09:30:16.18 wjR43+UJ0
とりあえずその辺の話は一回テンプレにまとめてみたらどうだろうか
こういう流れがあり、今はこうなってますみたいな感じで
そう言う人が来たらとりあえずはそれを読めでスルーしては
分かってもらえない人向けにって事も勿論考えるべきだとは思うけど
まずは読んで普通に理解してくれる人への周知・注意喚起を優先するべきじゃないかな
毎回毎回これじゃそれこそ時間を無駄に消費してしまうだけのような気がする
655:海賊版
11/10/08 09:46:20.49 zvRqEU5P0
>>653
wiki作って２ちゃんに興味ない人も見かねない状況を作っておいてROMれだの
かと思えば２ちゃんはイメージ悪いと言われて怒る人がいたり
身勝手ですね
656:海賊版
11/10/08 09:52:47.84 L/L8WCeTO
ID:zvRqEU5P0
タイバニ厨かつ海賊版製作者本人乙
火消しに必死ですね
自分も拡散に協力したいけどフォロワー二人しかいないからなあ
タイバニのタの字もかすらないジャンルだし
657:海賊版
11/10/08 09:52:51.64 tE6Dr4oL0
>>655
２ちゃんねるの「本人乙」や「半年ＲＯＭれ」は言葉そのものの意味ではなく
「まるで本人のように熱心ですね」
「半年ＲＯＭるくらいの熱心さで空気を読んでください」
というようなニュアンスで捉えてください。
２ちゃんとはいえ今回のような事情で立ったスレでスラングを使うのは
余計な混乱を招くので如何かと思いますが、貴方も少し喧嘩腰なのではないでしょうか。
658:海賊版
11/10/08 10:01:34.14 SDNSh7io0
>>655
別にwikiに2ちゃんねる用語を使ってるわけではないし
wiki読んだ人に2ちゃんねるのスラングとかを理解しろって言ってる訳じゃない
wikiの注意喚起文を読んで海賊版はダメっていうのを理解して欲しいだけなんだよ
話そらしばっかりしていては前に進まないよ
自分もレスしてごめん
659:海賊版
11/10/08 10:05:49.55 6FxWPzdu0
>>654 賛成
ツイッターやwikiから来た初見の人向けのアナウンスは必要になってきてるよね。
・海賊版グッズと同人誌は、著作権を脅かしているのは同じではないのか？
・海賊版の定義が曖昧すぎるのではないか？
・グッズ制作者のIDを晒す事に意味はあるのか？
自分がざっと眺めている限りでは、この三つがループしてる気がする。
絶対的な答えは無理かも知れないけど、このスレでの中心的な考えはテンプレで
纏めておいたら少しは流れが変わるように思う。
660: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/08 10:14:38.71 H3gb+mWp0
駄目だこりゃ。
661:海賊版
11/10/08 10:19:45.84 DP3+KK9V0
全然話進んでなくないかなコレ
要は、公式が出してる（もしくは出しそうな）グッズはアウト
一見して公式のものと見間違うようなロゴ・ロゴ改変・イラストのグッズはアウト
だって人が描いた絵やデザインをそのまま使うのは盗作ですよね
同人誌だって盗作は糾弾されるのでそういうのを見つけたら別wiki作ればいい 勿論ないほうがいいけど
渋idやサイトアドレスは連絡用＋他サークルとの混同を防ぐためです
まとめるとこういう簡単な事だと思うんだけどなぜこんなに荒れるの
662:海賊版
11/10/08 10:23:06.96 o1wDJoaS0
散々下品な発言をツイートしてたりスレたてまくったり
弗だらけオチだらけ金勘定だらけ海賊版続出のこのジャンルで
繊細な人ばかりで2を怖がってるから！ってなるのか謎だけどね
そもそも海賊版発覚も問題にできたのも2だからだろう
都合の悪いときにだけ2だからってアングラっぽいのを盾にするのもどうか
663:海賊版
11/10/08 10:31:20.03 VbQ4qwvk0
>>654 >>659
賛成です
>>661
毎回そんな風に結論出るのだけど、毎日のようにログを
遡らずに疑問を呈して、引っ掻き回す人が出てくるから
661のあげてくれた箇条書きですら、瑣末な言葉遣いにあれこれと
ケチつけて、このスレは排他的だと上から目線で居座るから。
664:海賊版
11/10/08 10:31:47.67 YSlIFtGq0
>>661の文少し引用して>>659を考えてみた
・海賊版グッズと同人誌は、著作権を脅かしているのは同じではないのか？
→同じです。ですがここは海賊版グッズを扱うスレなのでスレチです
・海賊版の定義が曖昧すぎるのではないか？
→定義についてはここで決めることではありません。
スレではあくまで企業ロゴ使用、商品化済みまたは可能性のある
作中ロゴ、デザインのトレス、コピーを海賊版としています
・グッズ制作者のIDを晒す事に意味はあるのか？
→連絡用＋他サークルとの混同を防ぐためです
できるだけ短くするとこんな感じ？
665:海賊版
11/10/08 10:37:09.84 /Gj4/Jj20
簡潔でありがたい、>>664乙です
つぎからテンプレ入れて過去ログすら読めないのが来たら>>664読めだね
666:海賊版
11/10/08 10:40:35.93 g0LOC0x90
テンプレに「まず過去ログを読んで同じ質問が出ていないか確認」を入れて欲しいかも
話題のループを防ぎたい
667:海賊版
11/10/08 10:51:36.46 mRbXU+ZH0
>>666
同意
あと可能なら>>664をwikiにも書いて欲しいな
wikiから凸ってきたから２チャンの恐いルールかわかんなぁい
とか言い訳する奴へのけん制になる
668:海賊版
11/10/08 10:54:25.72 DP3+KK9V0
>>664乙です
多くの人にはわかりやすいと思うんだけど
＞定義についてはここで決めることではありません。スレではあくまでも～
このあたりで、ちょっと前の「ここの人たちが勝手に決めたルールで正義面pgr」って感じの人たちが
また出てきそうな気がするなあ
そういう人にもわかりやすくて納得できる説明の仕方が必要かも
本来そこまでする必要はないはずだけどこの流れだと念押しがいりそう
669:海賊版
11/10/08 11:01:02.06 g0LOC0x90
そうだね、もう少し噛み砕いて説明する必要がありそう
取り扱っていないとはいえ海賊版と同人誌の違いは
ちょっと触れておいた方がいいかもしれない
670:海賊版
11/10/08 11:10:38.22 YSlIFtGq0
664です
>>668
そこは迷ったんだけど突っかかってくる時点でアレだから
「ここで議論することか？」って意味でまず言い切ってみた
それでも言ってくる人には過去ログ嫁で済ませたいところ
>>669
海賊版と同人誌の違いなんて調べればすぐ出てくる事なんだから
そこまでする必要はないと思うよ
671:海賊版
11/10/08 11:12:26.83 CEYN8DOL0
擁護派ではないけどスレの流れ否定派がいるのはわからんでもない
でも言ってる事は結局「きれいごと」や「なあなあにしよう」って風に見えちゃうんだよ
文字にするとちょっと違うかもしれないけどそんな感じ
でもIDや画像を晒さないでって要求はお門違いだと思って欲しい。
672:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/08 11:16:12.26 MZy6Qqll0
皆様ご意見ありがとうございます
>>664をｗｉｋｉ用にしたＱ＆Ａページを作ったほうがよさそうですね
しかしＩＤ公開はgdgd言ってるのにHPのリンクには誰も問題視してないんですよね
いちいち支部に飛んでからコピペしないと行けない親切仕様だと思っていたのですが
最初からプロフィールページ＝宣伝ＨＰと同列で直接リンクしたほうがよかったのかしら
673:海賊版
11/10/08 11:20:24.34 DP3+KK9V0
>>671
きれいごとと感じるかは個人差だけど
ここは問題をなあなあにしないようにするためのスレだったと思った
公式凸しかないってこと？
それももう誰かがやったし、それに対して「それは海賊版です」って回答があったよ
674:海賊版
11/10/08 11:28:44.63 ZaldQixF0
なんかうだうだやってて「なに」について話してるのかさっぱりわからない流れだけど
>>672
ピクシブやってる人にとってはどうも個人のページは
「人様の家の中」って感覚な人が多いみたい
前にもトラブル関係で色々な人とやり取りしたけど
作品ページ＝個人のHPの作品ページの中の作品
って感覚の人が多いように感じた
だから個別のページに飛ばす＝いきなり土足で居間に入り込まれる
感覚になるんじゃないかな
ピクシブってSNSとはいえかなり開かれた場所なんだけど、
そういう意識がないみたいよ
675:海賊版
11/10/08 11:44:07.58 ZaldQixF0
あと、海賊版wikiが胡散臭いといわれるゆえんの一つには
・商標登録されていないデザインまで商標とひとくくりにする
って所だと思う
作中企業ロゴやヒーローのマークとか、
アレって多分商標登録はされてないと思うんだよね
だからこっちは商標とは別個の問題で
ガワデザインやキャラクターデザインと同等にあつかわなきゃいけないんだけど
どうもごっちゃなのが胡散臭さに拍車をかけてると思う
商標登録されてるような実際の企業ロゴは商標だけど、
作中ロゴとかは「トレパク厨乙ｗ」の部類のはずだから
676:海賊版
11/10/08 12:03:06.47 /Gj4/Jj20
胡散臭いとか言ってるやついんの、自分の周りにはいないけど
過去ログ読んだらわかるはずだけどひとくくりにして問題だと言ってる訳じゃないんだよね
様々の権利侵害の形はあるが最終的にどちらもやめましょう、っていう話をしてるんですが
677:海賊版
11/10/08 12:14:51.46 aXXahWZ70
『商標登録』云々は、もともとは具体例というか、
説得の一手段として出て来た言葉なのだろうと思う。
模倣や偽造されたデザイン元が商標登録されていなくても、
○○のキャラクターだ、○○のものだとわかる状態で勝手に使用していれば本来はアウト。
訴えられる可能性は多分にある。
海賊版と見なされるような品を制作頒布する側は、有償無償にかかわらず、
ネタ元のキャラクターの人気やタイトルの知名度に乗っかって益を得ていることになる。
その行為が、本来権利者が得るはずだった利益などをかすめ取っていることにあたるので、
著作権侵害の範囲とは異なっていても、「権利者の権利を侵害している」と言う点では同じ。
作品のファンとして活動をするのなら、目先の人気や利益欲しさに、本来の権利者をないがしろにしてしまうのは問題がありませんか？
結局はこの一言に尽きるんだけどね
678:海賊版
11/10/08 12:21:26.22 /Gj4/Jj20
不正競争防止法の話だよね
ID:ZaldQixF0は>>519>>520とか読んでる？
こういう色々なパターン含めてやめとけって話をしててどれがどれと同じくくりで、とか言ってる訳じゃない
過去ログ読むのそんなにめんどくさいことなんかな
679:海賊版
11/10/08 12:33:53.51 ZaldQixF0
>>677-678
だから一般同人誌における問題と全く同じ問題でしょ？それ
680:海賊版
11/10/08 12:35:02.40 vPym+8Mq0
>>678
はっきり言ってしまえば過去ログを読むのはめんどくさい上に混乱する
なぜならID:zvRqEU5P0のように、本人だけは丁寧で冷静なつもりの言葉遣いで
ネチネチとスレ主旨ではなく言葉遣いや「批判の仕方が優しくない」といった
瑣末に難癖をつけてスレ主旨に問題があるようにすり替えようとする奴の長文があるから
定期的にまとめ（例えば>>519-520、>>664など）を提示して、後は
「内容に文句はないが態度が…言葉遣いが…以前にｱﾃｸｼを叩いたからこのスレは…」と
内容以外の部分に主題をずらして引っ張ろうとする意見は取り合わないのがいいと思う
681:海賊版
11/10/08 12:50:59.49 AwG5+Uff0
>>679
この流れで出すなら一般同人誌じゃなくてトレパク同人誌なんじゃね？
682:海賊版
11/10/08 12:53:05.19 DP3+KK9V0
どうしても同人誌を引き合いに出したい人がいるみたいだけど、本当に何回この話してるんだよ
並べてみたら同人誌もグッズも二次創作は基本的にグレー
黒じゃないのはファン活動として公式が見逃してくれてるから
だけどトレパクだったり公式に似すぎていたりファンアートから逸脱すれば黒として叩かれる
どうしてかは>>677の通り
全ての同人グッズが黒なんてこのスレでは言ってない
今回は公式が作ったグッズに酷似したグッズ、もしくは公式がグッズに使ったロゴに酷似したロゴを使用したグッズ
そういうのは公式の利益を侵害する海賊版と言えるから問題にしてるんだよ
アジダスの話が出てたけど、個人的にはsqnyとかのが近いと思う
そしてたとえ利益を出すために頒布したのではなくても、結果的に公式への利益が減るかもしれない
そっくりグッズ欲しいなら自分の分だけ自分の技術で作ればいい
それができなきゃ公式のグッズ販売を待てばいい
683:海賊版
11/10/08 12:53:41.18 ZaldQixF0
>>681
だからいってるじゃん
商標登録されてるものとされてないものは明確に分けるべきだと
その上で海賊版だ云々いわないで「トレパク厨乙ｗ」でいいじゃんと
トレパクグッズを権利侵害だの海賊版だの言うから混乱するんだと思うんだよね
トレパクだから海賊版なわけでも権利侵害なわけでもなく、
トレパクだから叩かれるってだけでしょ？
684:海賊版
11/10/08 12:59:09.53 ZaldQixF0
>>682
だから言ってるじゃん
君が挙げてる問題はまるっきり同人誌の問題と同じだからだよ
なのに同人誌はいい（グレーだ）けど、グッズはダメと言ってるから混乱するんだって
サザエさんだってグッズじゃないよ？
絵をかいたからアウトだったんだよ
つまり二次同人も同じレベルなんだよ
んで同人誌は基本「○○の××というキャラクターに乗っかった商売」なんだよ
だからそういう点に「触れない」で話して欲しいってわけ
混乱するから
つまり同人誌のことを横にのけたいなら同人誌にも当てはまる理由を排除しろと言ってるわけ
混乱するから
685:海賊版
11/10/08 12:59:51.88 iCb8x/1uP
>>683
商標登録されてるものじゃなければ
そのまんま使っても権利侵害にも海賊版にもならないの？
686:海賊版
11/10/08 13:02:04.29 CEYN8DOL0
またそこに戻ってくるのか…
687:海賊版
11/10/08 13:04:31.42 ZaldQixF0
>>685
だから同人誌と同じだと何度言ったら理解できるんだよ
よくピクシブで見る「野生の公式」な上手い絵でガワアクション描いたらアウトだ
となってしまうんだよ
その主張だと
実際ドラえもんの最終回？はそんな感じの理由で消えたんだよ
ここの人たちは安易に同人誌を考えてるように思うよ
同人誌は同人誌で色々複雑な問題を抱えてるし、そもそもそんなところに触れなくても
話は通るはずなんだから（権利侵害ではなくトレパク問題で）
そこには触れるなといっているの
色々地獄の釜の蓋が開くから
688:海賊版
11/10/08 13:06:57.64 CEYN8DOL0
>>687はどういう風にしたいの？
最初から最後まで自分の言葉で説明してもらえるかな
あれはだめこれはだめじゃなくてあれをこうしてこれをこうしてと具体的な事案を添えてくれ
689:海賊版
11/10/08 13:07:49.78 OYHtv7NG0
同人とは？でggr
それで分からなければ半年ロムれ
それでも分からなければ同人板には来ない方が良い
690:海賊版
11/10/08 13:08:31.22 g0LOC0x90
>>683
＞トレパクだから叩かれるってだけでしょ？
違います。
海賊版の根本的な意味がまるでわかってないんじゃないの
691:海賊版
11/10/08 13:08:44.72 vPym+8Mq0
>>683
・一般的な同人誌：オリジナルストーリーと公式デザインを基に独自アレンジした絵（1）
・同人板で専スレが立つレベルのトレス同人誌：背景や人物の相当部分にトレスを用い
その他にオリジナルストーリーと独自アレンジ絵（2）
・このスレで扱う海賊版グッズ：公式デザインをトレス乃至盗用したオリジナルストーリーも
独自アレンジも皆無または皆無といっていいレベルの希少アレンジ（3）
123すべて厳密には問題性を持っているが、このスレではより公式への権利侵害度が強い
3のみを扱う。理由は>>677
トレス盗用同人誌はそれを扱う場所で問題視する事がのぞましい。理由は上記の通り
同人誌とグッズの性質の違い
まだ質問もしくは異議があるならどうぞ
692:海賊版
11/10/08 13:13:28.57 iCb8x/1uP
>>687
いや、同人誌と同じって主張してるけど
公式のトレパク絵でグッズを作ったらどう考えても海賊版だろ
中国の業者が勝手に公式トレパク絵でグッズ作って売りさばいて儲けてても
あれば同人誌と同じで権利侵害はしてないって主張するわけ？
というか地獄の釜の蓋開けてんのはお前だろｗ
693:海賊版
11/10/08 13:17:55.42 tVO39cyW0
もう同人誌を持ち出してくる奴はスレ違いでスルーすれば
同人誌グレー黒とかすでにこの板全体の問題だろ
それ用のスレでも作って誘導すれば
途中で厨ちゃんへ簡潔に説明文作ってたのはどうなったんだ
694:海賊版
11/10/08 13:19:55.41 vPym+8Mq0
691にもうちょっと補足しておく
>>520のリンク先に説明されてる通り
・ロゴやグッズの場合著作権以前に商標権の問題がある（現在商標登録されてなくても将来
あるいは発表されてないだけで登録される可能性がある）
・商標権の侵害は著作権の侵害より犯罪性が強いとされており、犯罪として成立し易い
（もちろん「だから同人誌はよい」という意味ではない。「より悪い」物をわざわざやるなという話）
ついでにいうと形態が「同人誌」でも、公式の画像キャプチャを印刷しただけのイラスト集や
公式の画像を用いて公式のストーリーを再現しただけの同人誌は「海賊版」になる
さっき質問や異議があるならどうぞと書いたが、これだけ説明してリンク先の説明を提示して
なお「全部読んだけどだからそれって同人誌も同じじゃん？」と返されたらどうしようと正直困っているｗ
695:海賊版
11/10/08 13:20:09.07 HDRIOMhy0
野生のなんちゃらタグつくのはまるで公式が描いたようなくらいにおもえるファンアートじゃね
あくまでファンアート、同人絵、誰がみても非公式でこんなシーンがあったらなというやつ
そこには描き手のオリジナリティもみとめられる
んで、ここで問題にしてるのはデザイン等を全くそのままパクっただけのロゴ・デザイングッズ
いくら支部でもトレス切り貼りのイラストに野生のなんたらタグつけないでしょう
696:海賊版
11/10/08 13:25:11.27 0ywJbf3RO
>>685
>>664読め
697:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/08 13:29:09.76 AwG5+Uff0
>>683
> トレパクグッズを権利侵害だの海賊版だの言うから混乱するんだと思うんだよね
混乱してるのは海賊版（仮）を作った・作りたい人だけじゃね？
海賊版なのかーそうかーって分かってくれる人のが多いと思うけど…
ついでに、商標登録してない公式が悪いみたいに言うのはどうだろう
駄目って言われてなくても駄目かな？って思った時点でやめときゃいいんだから
698:海賊版
11/10/08 13:35:55.26 OAzZ7gvW0
>>696
いや685は「商標登録してないグッズを無断製作するのは同人誌と同じだから
権利侵害を問題にするのはおかしい」と訳の分からない主張をしてる>>683に対して
嫌味で言ってるだけだと思う
っていうか皆「商標登録されていればより危険、されてなくても素人製作者の
オリジナリティが見られないグッズは同人誌より（公式の堪忍袋の尾を切る確率が高いから）危険」
と言ってるんであって、「商標登録してるから不可、してなければ大丈夫」なんて言ってないよな？
699:海賊版
11/10/08 13:40:12.04 ZaldQixF0
だめだこりゃ
やっぱ話にならんわ
人の話は聞かないし、理解しようともしない
同人誌はオリジナリティ（）があるから平気
って時点でまず論外だって気づけ
700:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/08 13:40:53.48 xn9kOk6L0
>>694
商標登録済みのものは商標権にあたるけど、
現在商標登録されてなくても将来あるいは発表されてないだけで登録される可能性がある物に関しては
不正競争防止法の第二条第一項、第二項に当たるんじゃないかと思う
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
Wikipediaの「不正競争防止法」ページにある(代表的な例）の一覧が分かりやすいかも
701:海賊版
11/10/08 13:40:53.53 HDRIOMhy0
なんかだから名前だして申し訳ないけど
このスレで問題にしているグッズとまゆたんのタイバニカレンダーとの差が
分らないどっちも二次創作物の販売じゃないて事だよね多分
しかしこの前者はまずくて後者はまずいけどまあ…な違いを
説明しきらないといけないものなのだろうか
702:海賊版
11/10/08 13:43:54.10 OAzZ7gvW0
これだけ微に入り細に渡って「同人誌も問題を孕んでいるが（ｒｙ」と説明されているのに
平気で
＞同人誌はオリジナリティ（）があるから平気
＞って時点でまず論外だって気づけ
と得意気に誤読して喜んでいるという読解力のなさはいかがなものだろうｗ
703:海賊版
11/10/08 13:44:32.98 HDRIOMhy0
後同人誌はだってという意見は
・同人誌だって訴えられたら捕まるんだからダメ！
or
・同人誌だって訴えられたら犯罪！同じ犯罪者に言われたくない！
のどっちなんだ結局
前者だったら「スレチですここは同人グッズについてのスレです」でいいんじゃ
後者はぶっちゃけるところの「うちのシマで勝手なことすんな」なんだけど
何様と思われるだけだよなあ
704:海賊版
11/10/08 13:46:25.74 iCb8x/1uP
・商標登録されてる図案を使ったグッズ（及び同人誌）
→作った瞬間問答無用で犯罪（商標法違反・非親告罪）
・商標登録されてなくても公式の図案をそのまんま使ったグッズ（及び同人誌）
→いわゆるトレパク。著作権法違反（親告罪）。
特にグッズはオリジナリティの入り込む余地がなく、海賊版とみなされる
・上記以外の同人誌及びグッズ
→著作権法違反。しかし、特に同人誌は版元から見逃してもらえる確率が高い。
というかアウトって言う意味なら同人誌自体アウトだけど
商標使ったやつ＞トレパクグッズ＞二次絵グッズ＞＞＞＞＞＞＞自分絵同人誌（ここでもまだ黒よりグレー）
だよ
ただ、現状見逃してもらえてる自分絵同人誌を取り締まられないように
真っ黒くろぐろな左二つを糾弾しようってスレ
705:海賊版
11/10/08 13:48:45.96 CEYN8DOL0
後者だろうな
要約すると結局は「お前らだって同人誌作ってるのになんでグッズだけ海賊版でwikiで晒されるんだ！」が滲み出てる
立体版権なんて知りませんでしたっていう人と同じで同人誌とグッズの違い
パロディと海賊版の違いが何度説明されても理解しようとしない
706:海賊版
11/10/08 13:51:14.84 OAzZ7gvW0
>>703
IDは違うし他人だと自称してるから他人なんだろうけど主張は同一人物かと紛うばかりに
全く同じ事をリピートさせてるID:ZaldQixF0みたいな一群は多分後者なんだろうなあ
公式が同人活動をどう思ってるかは知りようがないが、現状として見ないふりをしてくれてるから
せめてこっちもふりができないほど悪辣にやらかすのはやめようぜ、って話なんだがなあ
707:海賊版
11/10/08 13:52:49.59 ZaldQixF0
>>702
>>691の1
権利侵害は全部同等です。
勝手にこっちはアレよりマシ
なんていうなと私は何度も言ってるじゃん
なんでこう同じことを何回も何回も言わせるんだよ
まず論点を整理しろ
相手の発言を追って何を主張しているのかを理解しろ
出来ないなら問いかけろ
一々確認をしろ
脊髄反射をするな
それすらできないからアホらしいって言われるんじゃん
>>704
＞特に同人誌は版元から見逃してもらえる確率が高い。
ダウト
そんな確証は存在しない
実際に同人誌は何度も問題になってるけど同人グッズで問題なんか聞いたことねーよ
ともかく「同人誌よりもグッズのほうがやばい」って主張をやめろ
同人誌も本来真っ黒なんだから
708:海賊版
11/10/08 13:55:23.39 CEYN8DOL0
>>707
うんだから結局どういう風にして欲しいの？
709:海賊版
11/10/08 13:56:22.34 HDRIOMhy0
>>706
ややこしくなるかなとおもって持ち込んでなかったけど
このジャンルに関してはオタコンで番組Pが
同人誌（ファンアート）について言及してるんだよね
でもそれを錦のご紋にして同人やってもいい！と思われたくないし
単に「見逃すよ」という発言があっただけなんだけど
だからこそ公式そのままの図案をパクったグッズ（同人誌）を頒布しないで欲しい
710:海賊版
11/10/08 13:57:07.57 tVO39cyW0
今まで「このスレは言葉遣い悪いし優しくないから怖い＞＜
っていちゃもんよく来たけど
ZaldQixF0は言葉遣い悪いし態度も悪いね
いちゃもん派にもこんなのいるんだな
711:海賊版
11/10/08 13:57:07.58 OAzZ7gvW0
>>707
「お前らだって犯罪者なんだからより悪いなんて言うな」と言い張る君は
じゃあどれだけ犯罪に手を染めてない人間なんだ
同人板に来てるのに「ｱﾃｸｼは同人誌も同人グッズも一切出してないから
貴方方に説教して止めさせる権利を持ってます」なんて言い出すんじゃなかろうな
なんて言ってもどうせ言葉尻だけ捕まえて「～なんていってないバカ話にならない！！」って
詭弁の典型みたいな言い逃れをするんだろうけど
っていうか本質じゃなくて瑣末の難癖をほじくりだして混乱させるのが目的だと思う
712:海賊版
11/10/08 13:57:09.78 19VHCRkU0
>>707
じゃあ>>707がwiki作るとしたら
「同人誌も海賊版グッズも権利侵害だから絶対やめよう」って呼びかけるってこと？
713:海賊版
11/10/08 13:58:03.81 /Gj4/Jj20
こいつ何しに来てんの？
そんなのわかっててグッズの問題を取り扱いたくてやってる場所ってさんざん言ってるのに、本当に日本語が読めない人？
スレの主旨に沿わない自分の主張を通したいんだったら別のwiki作れよ自分で…
714:海賊版
11/10/08 13:58:15.18 CEYN8DOL0
ミクの抱き枕、QBぬいぐるみ、ソウルジェム、
タイバニのタオルやピンズは公式から黒判定でたんだっけ
あと同人グッズで問題出たのはなんだっけ
いざ並べると出てこない程度の記憶力…
715:海賊版
11/10/08 13:59:51.22 tVO39cyW0
両方黒だってしつこいならZaldQixF0が版元に両方悪いんですよねって凸すれば
まさか両方黒だから海賊版グッズは見逃せって言うんじゃないよね
そもそもなにがしたいのかわからないし
716:海賊版
11/10/08 14:00:33.71 ZaldQixF0
結局どうしたいの？って言ってる人は
>>675
トレパクの問題と商標の問題をごっちゃにするなって初めからずっと言ってるじゃん
商標なら問題だけど、逆に商標に引っかかってないものを商標の問題だというのは
そっちの方が問題行為なんだよ
ただトレパクとして問題視すればいいと言ったら
>>690
と返事が来たので、トレパクも一切使わないで欲しいね
トレパク自体が問題でないのなら
717:海賊版
11/10/08 14:00:47.07 HDRIOMhy0
いやもうID:ZaldQixF0はスルーしようよ
もう正義が違うんだよ。多神教者と単神教者くらい違う。
延々平行線だしID:ZaldQixF0一人を説得したところでこの問題解決しない
と思うんだけど同人グッズで問題になったのいくらでもあるよといいてえ
つい最近ＱＢのぬいぐるみ発売でもあったよ
FFでもあったしwikiも紹介されてる下手でもあった
公式パクリグッズは当たり前に問題になる
718:海賊版
11/10/08 14:01:22.23 ZaldQixF0
>>717
んで逮捕者や裁判まで行ったのはいくつ？
719:海賊版
11/10/08 14:01:26.11 OAzZ7gvW0
>>710
ZaldQixF0の最初のレス>>674-674とか見てみると面白いよ
675 名前：海賊版[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 11:44:07.58 ID:ZaldQixF0 [2/8]
あと、海賊版wikiが胡散臭いといわれるゆえんの一つには
・商標登録されていないデザインまで商標とひとくくりにする
って所だと思う
と、いかにもWikiの書き方にアドバイスする親切な人間を装った言葉遣いだが
最後は「要点を整理しろ、いちいち確認をしろ、それすらできないからアホ」と本音丸出しｗ
720:海賊版
11/10/08 14:03:31.55 ZaldQixF0
>>719
初めは丁寧に説明して進言してたのに話し全然聞かないわ
馬鹿にした態度とるわなら当然そうなるわ
真摯にやりたいと思ったけど、参加してる人間が自分の正義によって
でも自分がやってることは二次創作含めて大丈夫とか言うスタンスじゃ
正直話にならないわ
ドロボウがドロボウに手口について文句つけてる状況にしか見えないよ
721:海賊版
11/10/08 14:03:36.15 OAzZ7gvW0
っていうか両方悪いんなら当然海賊版グッズだって悪いんだから
Wikiを作ったっていいよね、悪いんだから
722:海賊版
11/10/08 14:05:11.26 /Gj4/Jj20
ID:ZaldQixF0のこれまでの経緯を見てなさすぎて自分の話だけしてる様子がすごい
この人海賊版公式パクグッズをやめよう、っていう主旨と関係ないことしか考えてない
723:海賊版
11/10/08 14:05:17.69 xn9kOk6L0
もう皆構うのやめなよ平行線なんだから…
>>680辺りから全く話が進んでないけど
今話し合うのはテンプレ？それとも商標とそうでないものを分けるべきかって話？
724:海賊版
11/10/08 14:05:55.62 CEYN8DOL0
結局は海賊版作った本人かその周辺の人で私だけ怒られるのやだ！
だったら全部禁止にしろ！って言ってる様なもんなんだが。
718でそれが明確になってるわ…否定した所でそういう事なんだってことに気づけない
満員電車で持ってた弁当のおかずだけ食べられたって言う人くらい自分がおかしいことに気づいてない
725:海賊版
11/10/08 14:06:32.53 AwG5+Uff0
>>716
つまり海賊版という言葉を使ってほしくないので？
だけどトレパクも駄目ということ？
ということはなんて言えばいいのさ
726:海賊版
11/10/08 14:07:17.59 CEYN8DOL0
>>725
同人グッズでファンアートです＞＜
ってことさ
727:海賊版
11/10/08 14:07:19.77 6AbZ+mjiP
>>720
まどかの同人誌は取り締まられなくてQBぬいぐるみは取り締まられたんだよ
それがどういう違いかこの板の人間は殆どわかってると思う
その違いがわからないならこの板全部敵にまわすような
「同人誌は犯罪wiki」でも作ったらどうでしょうか？
728:海賊版
11/10/08 14:08:17.50 awPNwWas0
>>720
だから言葉尻に噛み付いたり揚げ足取ったりじゃなくて
「あたしはこのスレとWikiはこうすべきだと思うのよ」をはっきり書いてくれないかな
・同人誌もグッズと同一だから同一に扱え
→このスレでは「同人誌も問題だがとりあえずグッズのみを扱う」というスタンスなので
それがいけないのなら独自に両方を犯罪だという活動をしてください。
貴方が正しいならその活動が支持されるでしょう
・同人誌をやってるお前も犯罪者だからこんな活動はやめろ
→だったらグッズも同様に犯罪だから問題視して悪い事はありませんよね
729:海賊版
11/10/08 14:08:57.55 HDRIOMhy0
>>724
最後の行と例え分らんｗ
>>723
個人的には商標権とか著作権とかその辺りは専門家じゃないし
痛い腹さぐられるとい点ではたしかに同じだし>>303の
・公式そのままのパクリ商品
・トレスを利用してグッズ作成
・オリジナリティがなく公式グッズとの見分けがつかないもの（公式ロゴを使用など）
これでまとめなおす事できないかな？
730:海賊版
11/10/08 14:09:31.10 tVO39cyW0
結局言いたいのは
「同人誌という黒行為してるくせに
「自分のやってることは大丈夫」（そんなレス見たことないが）
「泥棒が泥棒に略」
（海賊行為は犯罪だけど同人誌は犯罪じゃないよね
だったらコミケ開けないしマスコミも取材来ないし警察動くよね）
ということらしいので無視するしかないと思う
731:海賊版
11/10/08 14:11:13.24 ij2MOS6jI
もうさID:ZaldQixF0はスルーでいいじゃん
的外れな凸の多さ見れば海賊版wikiが効果あるの明白なんだし
そもそも完全なwikiなんて無理だし作る必要もない
ID:ZaldQixF0もこのままほっといたらどっかいってくれるはず
732:海賊版
11/10/08 14:11:20.68 CEYN8DOL0
>>729
いや、ちょっと前に見た画像でコラかどうかわかんないけど
そういう話があったんだよｗ
要は日本語でおｋって言いたいんだと思ってくれ
733:海賊版
11/10/08 14:11:37.11 ZaldQixF0
>>725
まず商標に引っかかるから海賊版というわけではないという理解は出来てる？
同人誌もまた海賊版なんだよ
海賊版という言葉を使うなとは言わないよ
使いたいなら使えばいい
ただ海賊版として取り上げるとどうしても同人誌も含まれることは留意するべきだと思う
またトレパク云々は私が「そっちで取り上げた方がいい」と言ったら「トレパクが問題じゃない」
と>>690に言われたのでその件は>>690に聞いて
私は知らん。
私は素直にトレパクでグッズつくるな。でいいと思うけどね
あと私はかなり序盤から「グッズには必ず『これは公式物ではありません』って表記必須にすれば？」
って言ってたけど今まで一切無視だね
734:海賊版
11/10/08 14:13:59.22 ZaldQixF0
>>728
だから散々言ってるじゃん
商標の件とそうでないものは明確に分けるべきだと
逆に何故それで納得・理解できないのかがわからない
735:海賊版
11/10/08 14:14:14.12 zvRqEU5P0
>>731
自分に都合の悪い意見は放っておけばどっか行ってくれるはずなんて傲慢ですよ
そういう自己中心的な人ばかりでは折角の活動も誰にも伝わりませんよ
736:海賊版
11/10/08 14:15:01.39 6AbZ+mjiP
>>733
まどかの同人誌は取り締まられなくてQBぬいぐるみは取り締まられた
このことについてあなたは「これは公式物ではありません」ってタグをつければ
許されたと思いますか？
737:海賊版
11/10/08 14:15:12.21 VbQ4qwvk0
こういう混ぜっ返す人は、ある程度説明しても聞かないし
結局はこのスレやwikiは「自分たちと異なる意見を聞かない」
という結論欲しいため途中から本題から外れた所で絡みまくって
呆れた住人が無視や放置すると「ほら、私の意見は無視」と言う
当たり屋みたいなもんだし
最初にかまってダメだと思ったらさっくり無視した方がいいよ
>>723
そろそろ拡散についても話したい
wiki管理人さんにはwikiの幸登録をお願いしたい
そうすればwikiのリンクを貼りやすくなる人も多くなるんじゃないかな
738:海賊版
11/10/08 14:15:23.09 CEYN8DOL0
『これは公式物ではありません』って表記必須にして済む話ではありませんが
グッズ本体に偽物ですと被せて書くならどうぞやっててください
739:海賊版
11/10/08 14:15:48.15 awPNwWas0
>>730
正確にいえば同人活動をされてる公式が一斉に著作権法違反で訴えれば
同人誌は立派な犯罪になるし警察も動くしコミケは潰れるなｗ
まあ何度も言われてるがスレ主旨は「刑法に則った犯罪者摘発」じゃなくて
「好意の恩恵で犯罪化してないグレー者同士で好意を失うような開き直りを自重しよう」
というモラルを問題にしてるので
740:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/08 14:15:56.98 AwG5+Uff0
>>726
なるほどｗ
公式トレパクの同人グッズがファンアートか…胸が痛くなるな
741:海賊版
11/10/08 14:16:39.70 iCb8x/1uP
ID:ZaldQixF0はこんな場末の掲示板じゃなく
「同人誌よりグッズのほうが真っ黒なので自重してね」って表明してる
即売会の主催や印刷所とかに凸ってきたら？
742:海賊版
11/10/08 14:17:04.87 zvRqEU5P0
自分も
・商標でヤばいグッズ
・著作権でヤバイグッズ
・それ以外でヤバイグッズ
項目で分類して違いをハッキリさせたらいいと思う
今のID掲載してる人をはずしたりはしないで
スレだけで話題になった人も分類分けた項目に掲載の方向で
743:海賊版
11/10/08 14:17:58.94 US6N7jbK0
ID:ZaldQixF0は同人はすべてダメって言いたいのは分かったが
ここは、公式にそう言われないための予防のスレなんだよな
やっぱ構わないのが正解か
744:海賊版
11/10/08 14:18:36.45 HDRIOMhy0
>>737
wiki管さんは既に2つの幸へ登録申請メール送ってくれてるよ
今はその返事待ち中
逆にwiki貼ってくれそうな幸とか他にもありそうなら情報提供した方がいいのかも
残念ながら自分は幸を見つけられなかったけど
745:海賊版
11/10/08 14:19:01.39 zvRqEU5P0
>>737
幸登録はwiki管理人さんが幸に問い合わせしてると言ってたから
返事があれば掲載してくれるはずだから急かさず待っているべき
wiki管さんの過去ログくらい遡って読みましょうね
746:海賊版
11/10/08 14:20:04.61 uY8PYOFMO
荒らしに構う奴も荒らしです
747:海賊版
11/10/08 14:20:17.05 CEYN8DOL0
>>735
スレ住人がID:ZaldQixF0を相手してるのはそう言われて一方的な決めつけだ！となることを避けるためでもある
少なくとも私はね。
だからID:ZaldQixF0に対し自分の要望を文章にしてくれと言ってるんだ
言葉尻だけ拾ったああいえばこういうレベルの反応じゃなくてきちんとした意見を、とね
748:海賊版
11/10/08 14:20:34.10 zvRqEU5P0
>>741
場末なんて自ら言ってしまっては折角の活動が台無しですよ
749:海賊版
11/10/08 14:20:54.97 tVO39cyW0
スレがひとつになれればいいが現実はそうもいかないし
本人や身内や後ろ暗い奴も書き込んでそうだし
一々構ってたら進まないので主張が的外れな上いくら言ってもわからないのが出てきたら
論破とか考えず放っておくしかないんじゃない
750:海賊版
11/10/08 14:21:01.16 ZaldQixF0
んで出した要望はガン無視とｗ
751:海賊版
11/10/08 14:23:06.42 tVO39cyW0
>>739
うん、だから公式が動かなければ犯罪じゃないわけだよ
で、今現在は同人誌は犯罪じゃないよね？
でも海賊版は違うよねってことだからややこしくするなｗ
752:海賊版
11/10/08 14:23:19.67 awPNwWas0
>>743
というか「同人誌も海賊版も同じ犯罪」「犯罪者が犯罪を云々するな」だと
ID:ZaldQixF0は「同人板に来てるのに同人誌を出しても読んでもいない不思議な人」か
「同人誌を出してるか読んでる自分はなぜか蚊帳の外にいる不思議な人」のどちらかになってしまうｗ
>>737
物凄く基本的以前すぎで申し訳ない質問なんだけど、いわゆる二次同人関係のサーチに
こういうWikiを登録するのは違和感というか、反発食らう心配は大丈夫なんだろうか
サーチ管理人が賛同してくれてリンクを貼ってくれるのが一番いいんだろうけど
753:海賊版
11/10/08 14:23:31.18 CEYN8DOL0
どれが要望？
あなたのは要望には見えないのだけど
見落としがあるというのなら安価で教えてくれるかな
754:海賊版
11/10/08 14:23:36.95 /Gj4/Jj20
どの権利を侵害しているのか決めるのは外野じゃなくて版権元だろうに
全部犯罪だし、どう違うのかは自分で勉強するようなことで分類？して教えてして意味あんの？
それこそ罪の軽重を印象付けようとして工作してるようにしか見えない
ID:zvRqEU5P0もID:zvRqEU5P0も自分用のスレ立ててwiki作ったら？
755:海賊版
11/10/08 14:24:35.27 VbQ4qwvk0
>>744
うん、もう一週間近くになるけどまだ返事来ないのかなと
二つの幸があれなら、稼働はしているよね
連絡したのはどの幸なのかなと。一応幸は４つあるみたいだし
>>745
勿論知っているよ
ただ幸は稼動しているのにまだ返事ないのか、とか
他の幸への登録はしないのかという事なんだけど
言葉が足らなかったね
756:海賊版
11/10/08 14:24:39.37 AwG5+Uff0
>>750
別にガン無視されてなくね？
そうだねちゃんと分けようか的な書き込みもあるじゃん
とりあえず落ち着けよ
757:海賊版
11/10/08 14:25:04.68 jTrJOiKL0
これは公式物ではありませんで許されるなら海賊版販売で逮捕者なんかでないだろ
758:海賊版
11/10/08 14:26:24.82 ZaldQixF0
>>749
なんで主張が的外れなの？
商標とその他をごっちゃにすることは問題ないってのがこのスレの総意なの？
>>752
二次創作はしてるけどオン専で昔同人買ってたけど今は買ってない人
つか同人売り買いしてる人って自分が犯罪行為してる自覚ないの？
オン専二次の私ですら著作権違反自覚して日々いつ訴えられるか、
訴えられたらすぐさま本社に飛んでいって土下座でわびる覚悟でやってるのに
759:海賊版
11/10/08 14:28:11.19 awPNwWas0
>>756
どうもこの人の中では、スレ住人全体がこの人の意見に平伏して自分達の無知と不明を恥じて
直ちにWikiを閉鎖するかこの人の意見を全文掲載するかしなければ「ｱﾃｸｼの意見を無視した！」になるみたい
760:海賊版
11/10/08 14:28:34.45 iCb8x/1uP
>>758
商標使うのはNG
トレパクもNG
同人誌もNG
このスレでは上二つを両方NGだよとして周知するスレなんだけど？
商標が～とかわざわざ分けたところで
「そんな専門用語分かんない＞＜」ってwiki読まない奴が増えるだけ
761:海賊版
11/10/08 14:28:57.47 HDRIOMhy0
>>752
登録させてくれる幸もあれば、幸の目立つところにリンクを貼ってくれる幸もある
ジャンルや幸管によって変わってくるので大丈夫かなんて分らない
後wiki管さんは既に申請済みですって
【TIGER&BUNNY】海賊版同人グッズ横行問題スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:801番)
801 名前：wiki担当 ◆X9hPzgEyX. [sage] 投稿日：2011/10/01(土) 23:06:18.48 ID:AbMF+Ucj0
こんにちは、サーチ管理者様お二方に登録可否の問い合わせメールいたしました
登録は御返事待ちですが通るといいな
762:海賊版
11/10/08 14:31:45.87 VbQ4qwvk0
>>752
他ジャンルだけど、今年２月に主催に問題あるオンリーが開かれて
２で出来た問題提議wikiを幸TOPにでかでかリンクしてたよ
しかも一つじゃなくて複数の幸で
幸管理人の意識の差はあるかもしれないが、海賊版グッズ販売は
無視出来ない問題だとは思うんだけどね
763:海賊版
11/10/08 14:32:57.46 awPNwWas0
>>758
…自分は「二次創作はしてるけどオン専で昔同人買ってたけど今は買ってない」癖に
他の同人やってる奴らとは別！あたしだけはお前らを犯罪者呼ばわりする権利がある！
あたしだけは特別！そんなあたしですらこんなに卑下してるのに！って喚いてたわけ？？
「オン専だから」「買ってただけだから」って何だよ。それだって自分で勝手に決めた基準だろｗ
自分で勝手に決めた基準で「だからｱﾃｸｼだけは犯罪者じゃないけど
ｱﾃｸｼの決めた基準から外れるからお前ら皆同じー！」ってバカすぎる
764:海賊版
11/10/08 14:33:54.65 ZaldQixF0
>>756 >>759
>>760
＞そうだねちゃんと分けようか的な書き込みもあるじゃん
スタンダードではないようなんですがｗ
765:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/08 14:34:02.04 xn9kOk6L0
幸もそうだけど個人サイトにバナー貼ってもらうのもありだよね
今のバナーの他にアニメーションGIFバナーがあってもいいかな？
動きがあると見てもらいやすいし短いキャッチコピーならメッセージも含められると思う
766:海賊版
11/10/08 14:35:02.78 tVO39cyW0
>>758
すいませんがあなたと会話したくないってそのレスで書いてるんだけど見えない？
だからこれ以降はレスしませんので
一応言っておきますが751で
「同人誌は親告罪だから版元に訴えられなければ今現在は犯罪じゃない
しかし公式への感謝と敬意は常に忘れていない
でもだからこそぎりぎりのところでルールも守れない連中には
できるだけ同じ同人者で海賊版駄目、絶対ってやりたいだけですよ
767:海賊版
11/10/08 14:35:20.43 xn9kOk6L0
>>765
ごめんまた名前欄書き忘れたわ
768:海賊版
11/10/08 14:35:41.57 ZaldQixF0
>>763
＞って喚いてたわけ？？
被害妄想乙ｗ
だからこのスレの住人は人の話をマトモに聞けないっていわれるんじゃん
実証したね
769:海賊版
11/10/08 14:36:35.13 CEYN8DOL0
>>764
頼むから落ち着いて今一度自分の文章でどういう風にして欲しいのか書いてくれ
自分の考えた文章で
770:海賊版
11/10/08 14:37:23.13 VbQ4qwvk0
>>765
アニメGIFバナーはあってもいいと思う
目を引きやすいし
771:752
11/10/08 14:37:34.00 awPNwWas0
>>761-762
レス有難う。つかスレちゃんと確認してなくてすまん
登録済みの所は幸管の都合もあるだろうから向こうの返事を待つしかないな
管理状況によっては反映に数ヶ月掛かるなんて事もあるだろうし
772:海賊版
11/10/08 14:39:04.58 /Gj4/Jj20
アニメgifバナーいいと思う
幸管さんが動いてくれるといいね
773:海賊版
11/10/08 14:39:23.19 iCb8x/1uP
というか同人誌で版元の権利侵害してる意識はあるし
訴えられたら土下座する用意ももちろんある
その上で、お目こぼししていただいてる版元の利益をダイレクトに侵害しないように
公式が出しそうなグッズを同人で出すのはやめようってだけなんだけど
774:海賊版
11/10/08 14:39:23.46 ZaldQixF0
アニメgifバナーはやめたほうがいいと思うよ
すっごいウザイから
775:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/08 14:41:02.11 AwG5+Uff0
>>764
そりゃどんな意見も最初はスタンダードじゃないよ
スタンダードになるかどうかがあなたの腕の見せ所なんじゃないか？
もともとの意見に反対してるようなものなんだから
まずは対案として自分の意見を分かってもらうことから始めないと
ついでに言えば分けて！って言うだけじゃなくて
どんな風に分けるか今ある海賊版をそれぞれ分類しなおしたものを
試しにここに書き込んでみればいい、案外賛成意見も増えるかもしれないし
他のもっといい意見が出るかもしれない
776:海賊版
11/10/08 14:44:53.44 ZaldQixF0
>>776
ぶっちゃけネット二次創作だけ残ればいいから
ソコまでする気もない
いっそ同人誌全滅してくれてもいい派なんで
あとはもうしらん
常識で考えれば分かると思ったけどね
どうも見えない敵認定してぶったたくことに夢中な人だらけみたいだからもう知らん！
もうしらん！！！
777:海賊版
11/10/08 14:45:42.78 iCb8x/1uP
これはひどいｗｗｗｗ
分かってたけど相手して損したｗ
778:海賊版
11/10/08 14:47:21.92 CEYN8DOL0
温泉なんて言ってるけど当の本人でしたってことかな、これは…
779:海賊版
11/10/08 14:49:02.94 xn9kOk6L0
>>770
>>772
レスありがとう
簡単なのでよければ作ってみるよ
780:海賊版
11/10/08 14:50:45.21 qSdE/tc5O
>>776
オフでやらかしたらネット二次創作もアウトになるのがわからないんだ
まだオフでサークルや海鮮が対応していけばなんとかなるかも？の段階だか
(公式からはとらで売られていた同人グッズがはっきり「海賊版」と発言有
同時にそのグッズページはアクセス出来ないように指導されている)
これ以上公式や日登ジャンルへ迷惑をかけてはならないからこうしてる訳で
オフとかオンとか関係なく全てアウトになる前に何とかしようねということが
理解できない人もいるんだね
781:海賊版
11/10/08 14:51:07.34 /Gj4/Jj20
時間の無駄すぎたｗｗｗｗｗ呆れ通り越して笑えてきたわｗｗｗｗｗ本人乙以外に言う言葉が見つからない
構成員が何人いるのか知らんが同人誌全滅してくれてもいい派とやらでスレ立ててwiki作りなよ！
782:海賊版
11/10/08 14:52:26.27 US6N7jbK0
ああ、完全に触っちゃいけない人だったかｗｗｗ
783:海賊版
11/10/08 14:56:05.80 n3dbbP740
>>776
常識がおかしい人こそ常識で考えたらわかるとか言っちゃうんだよね
ちゃんと具体的に説明しろって言われるといえないし
あやふやな自分の正義を理解してほしいってだけじゃ賛同者も出ないよ
それを見えない敵認定されたって
ただの駄々っ子ですね
相手する価値なし
784:海賊版
11/10/08 14:58:31.01 VbQ4qwvk0
いやもうさ、わかってたじゃん
相手する価値ないって
なのにわかってて相手してさ、毎日同じ事何度繰り返してんの？
本人や関係者がそりゃおもしろがって毎日特攻かけてくるよ
どっちもどっちになってどうするんだよ
785:海賊版
11/10/08 14:59:57.61 OYHtv7NG0
テンプレにこれも追加しといた方が良いな
スレ、wiki内容に疑問、反対意見があるならきちんと代替案をだすこと
出せないなら荒らしと認定します
これくらい書かないと無理だorz
786:海賊版
11/10/08 15:03:06.85 awPNwWas0
>>776
というかサンラ○ズに関して言えばオンライン二次創作は同人誌以上に厳しい見解を
出していたのではないだろうか
しかも「アニメgifバナーはすっごいウザイから」という意見がこれまた主観でしかない
せめて「アニメgifはちらちら動いて煩わしいという人が少なからずいるからどうだろう」
とでも言えばまだ「ガン無視」されずに済むと思うのだが
という訳でバナーについて、目立つけど逆に動くのが煩わしくて良い印象がないという
話を聞いた事がある。自分も好みでいうと似たような考えなので
できるならアニメバナーと今のシンプルなバナーと両方置いて、リンクしてくれる人に
好きな方を選んでもらうといいかもしれない
787:海賊版
11/10/08 15:03:21.05 OYHtv7NG0
>>784
相手しないと他のジャンル者がＴＢ潰そうとしてる!!
あいつら人の言うこと聞かない!!って火病起こす奴等が多いからだろ
そうじゃなかったらスルーしてるよ…
788:海賊版
11/10/08 15:03:33.29 DP3+KK9V0
ID:ZaldQixF0は二次禁止されたら大好きなネット二次創作も共倒れという可能性は考えないのか
ともあれ、
トレパクなグッズはダメ
商標登録を侵害してるのもダメ
上記を一緒にするなって人も一人か二人いたけど結局のこのスレからみたらどっちも黒
いちいちこれは商標侵害・あれはトレパクって分けたいならそう思った人がやる
そしてここは注意喚起が目的であって犯罪者を晒し上げて通報するのが目的ではない
このスレで問題にしているのは限りなく黒なグッズを作る人がこのジャンルで後を絶たないから
やめさせたいのは公式に迷惑をかけてジャンルを衰退させないため
同人誌で同一の問題提起がしたいならスレチだからよそでやれ、これは２での礼儀というかルール
789:海賊版
11/10/08 15:03:41.92 CEYN8DOL0
>>784
かといって相手しないと「都合の悪い意見は無視するのか」ってなる
ま、一度ああいう風に自爆してくれれば相手したって記録も残るからね
790:海賊版
11/10/08 15:05:23.49 n3dbbP740
何度かはこうやって尻尾出すまでやればいいと思うよ
791:海賊版
11/10/08 15:07:54.34 CEYN8DOL0
バナーは動かないほうがいい、に一票
動くバナーだと逆に不快感を与えそうな気がしないでもない
動かず目立つバナーならやっぱり赤かな
792:海賊版
11/10/08 15:08:28.73 WhsVRTmT0
荒らしに構う奴も荒らし
話し合いが停滞するのでスルー
とかも入れたほうがいいかな…
793:海賊版
11/10/08 15:12:17.09 WhsVRTmT0
リロってなかったごめん
白地に黒と赤とかのほうがシンプルでいいなあ
794:海賊版
11/10/08 15:14:43.30 AwG5+Uff0
>>791
でも赤ってなんか滲んじゃわない？
ちかちかしなくて目立つって結構むずいな
道路標識みたく黄色に黒ってのは？
795:海賊版
11/10/08 15:29:15.50 19VHCRkU0
黄地に黒文字が一番視認性が高い
次点は緑地に白文字
要するに>>794の言うとおり道路標識みたいな組み合わせがいいと思う
796:海賊版
11/10/08 16:02:59.03 iPrIIdDc0
渋の同人新刊表紙サンプルアップで虎と兎のマーク使ってる人がいるな
学習帳っていうのも公式で出たタイバニ学習帳のパロだろうな
作品名とSC53で表示されるやつ
797:海賊版
11/10/08 16:11:54.68 xn9kOk6L0
>>779です
80×40サイズで簡単なの作ってみました。パスはメ欄です
文字パターン1
ｈURLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
文字パターン2
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
背景は黄色にしようと思ったけど目がチカチカするので白にしました
文章は要望があれば別のもので作ります
あくまでサンプルとして作ったので別に使わなくてもいいです
掲載判断はwiki担当者さんにお任せします
798:海賊版
11/10/08 16:19:44.00 awPNwWas0
>>797
お疲れ様です。パターン2声出してﾜﾛﾀ
でもパターン1の方が分かり易いのかな
799:海賊版
11/10/08 16:20:59.99 362HbowJO
ＳＣて何かと思えばサンクリか
あ～ロゴなきゃデザインはパロディと言えるかもなのになあ
800:海賊版
11/10/08 16:49:04.51 CEYN8DOL0
>>797
乙様
気持ち文字がもう少し大きく太くてもいいような気がするけど入らないかな
>>学習帳
自分で描いたにしてはｶﾞﾀｶﾞﾀに見えるんだけどトレスじゃないだろうな…＞ロゴ
801:海賊版
11/10/08 17:39:11.66 PHhaEhLg0
一つのサーチでは管理人さんがwikiについて言及してたよ
そこの管理人さんは別ジャンルでも即動いてた人だから時間が取れ次第動いてくれると思う
一カ所が動いたら追従しやすいからちょっと安心した
802:海賊版
11/10/08 17:41:11.39 dTAvSItI0
>>797
お疲れさまでした
拡散の件だけれども他ジャンルだと幸が全面協力してくれて
話が広がりやすかったってことはあったよ
登録してもらえるといいね
ところで上の海賊版云々の件だけれども
実は某脚本家が「商標権とロゴとごちゃごちゃにしている」って呟いているんだ
だからID:ZaldQixF0な奴が後から後から出てくるのかもね
上では反対意見出ていたが自分はそれ見て
・公式グッズそっくりのものを作ること（海賊版）
・公式で出てきたものをそのまま立体化したグッズ（将来的に海賊版になる可能性があるもの）
・公式のロゴや画像を流用したもの（トレパク）
は自重しろっていうふうに説明したほうが混乱はないかもしれないと思った
それから>>519と>>520もwikiに転載してはどうだろう
もしよかったら検討してみてください
803:海賊版
11/10/08 17:47:24.33 awPNwWas0
>>802
その某脚本家がどれだけ影響力があるのか知らんけど
別に商標じゃなければ海賊版と呼んではいけないという決まりも慣習もないと思うｗ
というかどうしてこのスレで海賊版という呼び方がポピュラーかというと
公式の返答に「海賊版」という単語が出てきたからであって
今後海賊版という言い方がどうこうと暴れる輩が出てきたら
「公式が返答の中で海賊版と呼んでいたのでそれに倣っています」でいいと思う
あれだけ醜態晒したんだからこの手で再登場する可能性は低いけど
804:海賊版
11/10/08 17:59:13.41 HDRIOMhy0
海賊版とパクリグッズなんて窃盗と万引きくらいの違いなくね？
商標権のないロゴだってつかっちゃいけねえというのは
法律の問題じゃなくて同人の問題だし
あと出来ればパクグッズ（本）みつけでもここでほのめかさず
やばくないですか？と凸ても無視されてから持ち込んで欲しいななんて
805:海賊版
11/10/08 18:12:10.39 dTAvSItI0
>>803
公式が「海賊版」って呼んでたタオルみたいな奴は海賊版呼ばわりでいいと思う
ただロゴトレパク系はそのままトレパクグッズでて呼んだほうが
詳しくない人にもわかりやすいかと思ってさ
それだと商標権で難癖つけてくる奴にも説明しやすいし
同人誌はいいのかっていう相手にも「同人だってトレパクはNG」って説明
しやすいかと思って
806:海賊版
11/10/08 18:23:02.88 HDRIOMhy0
えーまた海賊版て単語消すか消さないかのやりとりやんの？
807:海賊版
11/10/08 18:26:54.07 qSdE/tc5O
不正競争防止法においていうなら
アニメに出てくる意匠、アイテム描写に関わるものはどのようなものでも
公式や公式がアイテム制作権を譲渡した会社以外が出す権利をもっていて
だから商標まで行かないロゴ使用やアイテム実体化はNG
同人者がやったら権利や｢将来的に公式が得るはずだった利益｣を侵害したとして訴えられても仕方ない
これだけはっきりした法律があるのにトレパク？と言うのも変かと
808:海賊版
11/10/08 18:27:10.00 dTAvSItI0
>>806
消す必要はないんでない？
ただwiki見て理解できないっつーなら
ロゴ流用グッズに関してはトレパクって言っても
いいんじゃないかと思っただけで
タオルとピンズはどう見たってただの海賊版だから
あれは海賊版グッズと以外呼びようがないと思う
809:海賊版
11/10/08 18:30:03.40 HDRIOMhy0
>>808
じゃあ例えばまとめにあるアポロンのボールペンは海賊版じゃないってこと？
そこまで区分けする必要ある？
ていうやりとりを既に散々やってるんだよ
また繰り返すのか面倒くさい
810:海賊版
11/10/08 18:31:16.75 awPNwWas0
>>805
断言した物以外は海賊版じゃないからトレパクなんてこっちが区分けするのはおかしい
「これは海賊版じゃなくてトレパクです」と断言する権利があるのは公式だけで
こっちは「一部についてでも公式側は犯罪に繋がる物品であると認識した」という意味で
最も強い「海賊版」という呼称に倣うべきだと思う
>>807
＞会社以外が出す権利をもっていて
意味が真反対になってないか？ｗ
811:海賊版
11/10/08 18:34:43.59 /DblDeAS0
>>805
分ける必要性は感じないなぁ
トレパクはダメって説明したところで
トレスしないで自分で描けばオケとかまた違う
方向から突っ込まれる
ジャンルでトレパク指摘された書き手の言い訳が
トレスしたんじゃない一から図面起こして
本編と寸分違わぬものが描けてるだけ、なんだし
812:海賊版
11/10/08 18:36:16.18 qSdE/tc5O
>>807
訂正
公式や公式がアイテム制作権を譲渡した会社｢以外｣が出す権利をもっていて
から「以外」が余計でした。
813:海賊版
11/10/08 18:41:08.68 jIb/YZBy0
wiki掲示板の「ひっかきまわしたいだけの荒らしや愉快犯も出没します」にはワロタｗ
顔まっかかだね。wikiの中の人たちｗｗ
814:海賊版
11/10/08 18:55:31.46 DP3+KK9V0
>>813
つ鏡
815:海賊版
11/10/08 19:08:20.71 xn9kOk6L0
>>800
「思い出のピンズ」「鏑木商店タオル」はコマを別々にすれば拡大できます
その他の文字は1行に収めようとするとはみ出して無理でした
修正版作りますか？
816:海賊版
11/10/08 19:54:46.66 zvRqEU5P0
>>803
>
>というかどうしてこのスレで海賊版という呼び方がポピュラーかというと
>公式の返答に「海賊版」という単語が出てきたからであって
公式の回答より前から海賊版って言ってたのに事実を曲げてるよ
817:海賊版
11/10/08 20:14:52.44 awPNwWas0
>>816
「ポピュラーになった」と「最初に使い始めた」を同じ意味だと考えて恥じない無知か
意味が違うものを意図的に同一と捏造して「事実を曲げてる」とでっち上げるキチガイかどっちなんだ？
818:海賊版
11/10/08 20:47:13.78 CEYN8DOL0
>>816
ポピュラー【popular】［名・形動］
１ 一般によく知られていること。人気のあること。また、そのさま。
819:海賊版
11/10/08 21:19:02.34 zvRqEU5P0
>>816
ポピュラーになった理由は公式の回答からではなく
公式の回答より前から海賊版と言う呼び方がこのスレではポピュラーですよ？
そちらこそきちんと理解してね
820:海賊版
11/10/08 21:20:50.79 zvRqEU5P0
>>818
それはわかってるよ
ポピュラーになった理由＝公式の回答で海賊版という言葉が出たからはないって言ってるだけ
もっと前からポピュラーだったよ
海賊版ていう言い方に疑問はないけどポピュラーになった理由とか後付けしたら真実味薄れるよ
821:海賊版
11/10/08 21:37:37.88 19VHCRkU0
公式の回答がある前から「海賊版」と呼んでたけど
公式の回答も「海賊版」だったので
>>803の
「公式が返答の中で海賊版と呼んでいたのでそれに倣っています」
（＝前から呼んでいたけど、公式の後押しがあったので継続して呼ぶことにした）
というのが現状だよね
だから「海賊版」に異議唱える人には
「公式が呼んでいた」で対応していいと思う
それは間違いじゃない
822:海賊版
11/10/08 21:38:06.06 /Gj4/Jj20
ID:zvRqEU5P0はもういい加減にしなよ
まぜっかえしか言葉尻とらえて言い負かしレスしたいだけにしか見えない
>>648からずーっとそうだし>>651なんか失笑もんだわ
前スレからいるけどいろんな言い方してた中で海賊版て単語が定着したのは公式の回答があったから
日本語のニュアンスがあまりにも読み取れずROMれだの何度も言われ続けてるのはあなたでしょうが
823:海賊版
11/10/08 21:44:29.86 HDoIhp/T0
NG推奨だな、今はとりあえず幸待ちで様子見でいいと思う
ああ言えばこういう人の対応もだんたん纏まってきたし
いくら支部ジャンルとはいえ幸から拡散されるのは早いから流れも少しは変わると思う
824:海賊版
11/10/08 21:46:03.34 zvRqEU5P0
>>822
公式の回答がある前からそもそもスレタイが海賊版なんですけど？
最初から海賊版と言う言い方で定着してましたよ？
あなたは公式の回答前は海賊版って言い方に不服だったんですか？
公式には弱いけどそれまで海賊版製作者擁護だったんですか？
825:海賊版
11/10/08 21:49:22.47 HDoIhp/T0
所でそろそろ次スレのテンプレまとめた方がよさそうじゃね
826:海賊版
11/10/08 21:53:46.51 /Gj4/Jj20
そだね、テンプレのまとめ賛成
>>664
>>666
>>785
あたりかな、抜けあったらよろしこ