11/10/06 23:11:14.86 1benQXjc0
うん、管理人さんの個人的な考えを書く場所じゃないんだから必要無いと思う
誰がやっているか解らないのが不安というなら2ｃｈ発なんだからそれをきっちり書いて
スレを誰でも見られるようにする、というのがこの場合の「wiki製作者の情報を公開する」という事だと思うよ
2ｃｈ発だと明記すると信頼されないという意見もあるけれど、そもそも事実なんだからそれは仕方ないよね
むしろどこで誰が話し合っているのかをはっきり書かない害の方が大きいと思う
401:海賊版
11/10/06 23:22:29.93 /Rz6wWucO
>>399
少なくとも自分は真剣に話したつもりなんだが
意にそぐわないのはわかる、色んな意見がある
だからって擁護はないだろう
402:海賊版
11/10/06 23:24:02.88 PWQb8yzG0
グッズを作った理由は別にあるってなら調べてきてくれ
今言われているのは過去例から想定される理由を述べているだけだから
私は違うってのがあるなら持って来て
そのほうが何故ダメなのかという説明をする際のいい説明方法も話し合えるだろうから
403:海賊版
11/10/06 23:25:22.72 nvoq5MzK0
>>398
374だけどツイッターで見かけたのはサークルも買い手も
「公式が作らないから」「公式がどう出るかわからないから作れない」という
意見があったので何が悪いのかをどう説明すべきかを書き込んだよ。
後の流れも399の言う通りで「いかに伝えるか」を話し合ってるので
推測して叩いて面白がっているつもりはなくて
逆にどこを読めばそうなる…と思った。
>>400
同意。
隠しても意味がないと思う。
ソースが2chだから信用できないというレベルの人まで拾いにいく必要がない
404:海賊版
11/10/06 23:29:30.30 GjcELUNg0
>>401
それをいうならこっちだって真剣に話し合ってるのに
「面白がってる」と評したのはそっちが先だよね？と不愉快に思ってもいいだろう
こっちだって下手したらジャンルの危機なのに
公式ロゴをつかったグッズを作る・買う事に忌避感のない人たちにびびってるんだ
面白がってるなんて茶化されたらどうしたらいいんだ
405:海賊版
11/10/06 23:31:35.53 OxJk6Vnu0
自分は398の言ってるこ事もわかるけどな…
はっきり言って外部からは面白がってるように見えても仕方ない
ちょっと馬鹿にして茶化したような例の挙げ方多すぎだよ
wikiのコメ欄見てても、色々な立場の意見があって当然なのに
ID晒し提言している人に対して馬鹿にしている人が多い
自分はID党の記載はあってもいいと思うけど、提言に対してそういう返し方どうなのって思ってる
406:海賊版
11/10/06 23:32:08.56 pYnm1cDy0
ジャンルアンチからしたらそりゃ飯ウマな面白いネタだろうけど
今ここでレスしてる人は面白がる余裕なんてないよね
本当に悪気なく作ってるみたいだから周知に時間かかりそう
407:海賊版
11/10/06 23:34:19.24 pYnm1cDy0
あれID変わってる
自分は>>377>>379>>381をレスした者です
この流れで単発IDは自演くさいよねごめん
408:海賊版
11/10/06 23:38:22.52 GjcELUNg0
じゃあどうすればいいんだ？
実際にツイッター等の反応みてても
公式が出さないから自分で作ろうと思った（それが何故悪いのか分らない）やら
本当に>>391みたいにカプアンソロ欲しい！というのと同じノリで
公式パクリグッズを作りたい、作ろうと言ってる人がいるんだもん
※現在wikiにID載せてる人の事じゃない
そういう人にも分かってもらえるように話し合うのに
思考経路を書くなって言われたらなんにもレスできないじゃん
409:海賊版
11/10/06 23:41:08.56 /Rz6wWucO
>>404
なんかイタチごっこだね、結局お互い不快感を与える発言しかできない
少しでも外部に取り合ってもらえるようそういう要素取り除けたらと思ったんだけど
>>407
別に疑ったりしないよ
410:海賊版
11/10/06 23:41:58.83 OxJk6Vnu0
不快な書き方するなするなってことじゃね？
411:海賊版
11/10/06 23:44:45.18 GjcELUNg0
だから具体的にどれが「面白がってる」ようでどれが「不快」なんだ
それを言ってくれないと分からないじゃないか
こっちは真剣に話してるのを「面白がってる」と評されたのが不愉快と
具体的に言ってるんだけど、さっきから面白がってるみたいだやら
バカにしてるやらどのレスのどの部分がそう見えるのか教えてよ
412:海賊版
11/10/06 23:54:15.51 OxJk6Vnu0
ちょ、まじ怖い
413:海賊版
11/10/06 23:57:29.14 5T/TLdlb0
>>405
398の言ってる「公式にないから」とか「欲しいから」っていう意見は
ツイッターで見かけた覚えがあるから、もしかしたら他の人も見た事あって引き合いに出したのかもしれない。
それを「推測だったら面白がってる」と言われてしまっては誰だって堪えると思うよ？
馬鹿にしてる、茶化してるって見えるのは確かに良くないね。
より分かりやすく伝えるにはどうしたらいいかの話し合いが行き過ぎたのかもしれない。
自覚のない事としても、こういった感覚がwikiへの反発を生むかもしれないし、気をつけた方が良いのは確かだよね。
wikiのコメ欄に関してはかなり同意。
あれは反発されても仕方ない意見がかなりあった。
まぁ、かなり頭に来てたジャンル・他ジャンルの人が多かったんだろうけど、物には言いようがあるよねってレベル。
>>411
すごく真剣に書き込んでるのはID見れば分かる。
気持ちは分かるけど、ちょっと落ち着こう。
ここで言い合いしてもwikiの充実が遅れるだけだよ。
414:海賊版
11/10/07 00:00:52.69 LwsogfQB0
なんかもう、茶化してるだとか面白がってるとか馬鹿にしてるだとか
そんなにまで繊細な精神してるやつらが
問題に対応しようと四苦八苦してるスレにきて
どうしてお客様精神で書き込みできるのか理解できない
スレの意義に沿ってないのは誰だよ
ここはけしてお客様センターじゃないんだよ
415:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/07 00:04:36.06 JMt06BM+0
>>396さん画像戴きましたありがとうございます
置き場所考えたんですけど真ん中の当wikiは～の上あたりに設置でよろしいでしょうか？
掲示板が長くなったのでしたらばに切り替えました
ID見て落ち着いてお話出来るといいのですが
416:海賊版
11/10/07 00:05:43.12 jSMpyKsY0
>>411
結局お前さんみたいなのがこのスレやwikiへの不信感を生んでると思った。
あくまで注意してくれた住人に対して上げ足とってばかりじゃないか。
一人で目の前見えなくなって騒いで、そう見えたならゴメンとか一言言えば済む問題だろ。
417:海賊版
11/10/07 00:05:56.98 C5OfvbuWO
他ジャンルからの人ははっきり言ってまだ優しいほうでしょ
こういうことをしたら怪我するからやめましょうね レベルに優しい
本来なら自ジャンルでなんとかしなきゃならない問題を他ジャンルの目に
さらしてしまうような失態をもう繰り返しちゃいけないから
自ジャンルから厳しく追及することも必要なんでしょ
そんなことすら、と言われても本当に仕方ない事態
418:海賊版
11/10/07 00:09:56.68 YOT9Daog0
注意じゃなくて因縁つけられただけにしか思えないし
悪くないのに謝れといわれても困るわ
謝らないといけないのは公式パクグッズ作る方だろう
419:海賊版
11/10/07 00:11:14.06 pg2tEk7p0
ちょっと落ち着こう。
>>411の気持ちも分かるし、>>416も言葉はキツいけど正しい。
でも私達が争っても何も生まないよ。
420:海賊版
11/10/07 00:11:59.93 3RZ2GOGS0
いや自分は411に同意してるよ
これまで具体的な事を言わない煽りが多いから余計にね
言い返しても荒れるだけだしほっとこうかと思ってたけど
やっぱり具体的な事を言わずに謝れとか416のが傲慢に見えたから一言言っとく
421:海賊版
11/10/07 00:13:12.72 XFmVXjJZO
確かに追求は必要だな
でも、やり方を間違ったら途端に意味がなくなるんだよ
このスレの人達はそれを危惧してるのは散々分かってると思うだけに、絶対間違っていない！よりはそんな考え方もあるのかと耳を傾けるのは悪くない
正直自分の書き込み読み返して前述の意見の面白がった書き方してたからちょっと青くなった
422:海賊版
11/10/07 00:14:36.91 jPZMOBPm0
あの頭の痛いツイッターのつぶやきを無かったことにして
「推測で叩いておもしろがってる」とはまた無茶な火消しがきたなとしか思えないわ
晒しになるからツイッターのスクショとか出さないだけなのに
それを良い事になかった事にできるとでも思ってんのか
423:海賊版
11/10/07 00:15:40.01 pg2tEk7p0
とにかくスレを荒らさないように、注意して書き込むってことで。
ここが荒れてたらいつまでたってもwikiからリンク貼るかの検討も出来ないし。
あと、提案なんだけど、もうちょっと管理人さんが編集しやすい様な書き込み方にしませんか？
意見の下に「」して叩き台だすとか。
編集も推敲も、じゃ管理人さんに負担が大きいと思います。
424:海賊版
11/10/07 00:18:16.03 jSMpyKsY0
>>420
ん？もしかして>>411？
自分は>>410とかではないんだけど…
とりあえず、自分も言うこと言ったから謝らせてくれ
傲慢な言い方してごめん、次からは自分も言い方に気を付けるよ
425:海賊版
11/10/07 00:19:00.25 pg2tEk7p0
>>415
お疲れさまです。
画像ですが、開いてすぐ目に入る方が分かりやすいかと思うので
『※あくまでも現在問題視されている 「海賊版」 は 「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」 です』
の下の方が良いと思います。
426:海賊版
11/10/07 00:21:26.94 LwsogfQB0
文章が上から目線だとか不快だと感じる人、
真剣にこの問題を考えてるなら文章校正で協力してくれないかな
あまりにも話が通じないことに疲れ始めた人も出てきてる
（というか自分がそれでしばらくスレ離れてた
そろそろ戻るかと思ったけどお客様に見えてやっぱだめだった）
>>423が言うように管理人さんの作業負担も大きいように見えるし
あとこのスレの>>1も
※あくまでも現在問題視されているのは「本物を意識して作られたグッズ」です
から
※あくまでも現在問題視されている 「海賊版」 は 「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」 です
に次スレではテンプレ変更したほうがいいかもね
誤認される、もまだ直しようがある気がするけど
427:海賊版
11/10/07 00:22:31.10 C5OfvbuWO
とりあえず自分のTwitter上だったりの周囲で怪しいグッズを作り掛けてる人に
対する誘導、注意、忠告を草の根的に行って事前に防げるなら
追及なんて話にいかなくて済む
追及はあくまでも
海賊版の作成、配布をしてしまいなおかつその状態からの改善がみられない場合
が基本、Wikiも現状はそうでしょ？
改善があれば 事例だけ残してリンク等は消されるだろうに
428:海賊版
11/10/07 00:24:35.07 3RZ2GOGS0
>>424
411なのに411に同意してたら自演じゃないかｗそれはないｗｗｗｗｗ
ま、お互い言葉には気をつけよう。あやまってくれてありがとうね
429:海賊版
11/10/07 00:26:21.11 XFmVXjJZO
なんかちゃんと謝罪できるやつがいて安心したわ
お互い尊重すればもっといい議論できそうな気がする
グッズ問題って本当に難しい
ジャンル全体が悪になることはないのに、そういった印象が付いてしまうぐらい難しい問題だよな
430:海賊版
11/10/07 00:33:24.26 C5OfvbuWO
>>429
周囲が「これはまずいでしょ」と言う時点で止めてあける
そうして未然に防いでいくことがこれから大事なんじゃないかな
コスでピンズの人も注意されて犯罪をおかさずにすんだわけだから
431:海賊版
11/10/07 00:37:40.47 pg2tEk7p0
>>427の解決済みの案件のリンク等をいつwikiから削除するかってのも問題ですね。
画像掲載ページに
「グッズの回収・返金が終わりましたらご連絡ください。画像のみ残しリンク・サークル名・PNは削除致します」
って書いておくとか？
432:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/07 00:50:20.18 JMt06BM+0
>>425
画像を置いてみましたが如何でしょうか？
現状、自分のTLに腐属性の人が少ないので
どこまで広まっているのか不安なんですけど
（タイバニは買専ですし）拡がってるといいなぁ
>>431
自分の姿勢としてはその方向なんですけど
スレの皆様もこの方向で宜しいでしょうか？
433:海賊版
11/10/07 00:51:27.45 XYeR8ZSF0
何をもって「グッズの回収・返金の終了」とすればいいのかな？
そりゃ理想は全部、ってことなんだろうけど、
500個1000個クラスで作ってたら、絶対に返品してこない人は出てくると思う
意地の悪い見方をすれば、わざと返品に協力しないで
製作者をいつまでも困らせてやろうってこともできてしまうよね
434:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/07 00:54:02.50 lTp6a6Ls0
428 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2011/10/06(木) 21:55:34.49
同人活動そのものが自分の絵で描いてようと版権料払ってない時点で海賊版行為
黒か白か決めるのは版権であって第三者じゃないよ
それをわざわざ版権が動かなきゃいけないように大きく広げて騒ぐのがタイバニ厨ならではとしか言いようがない
435:海賊版
11/10/07 00:55:07.71 C5OfvbuWO
>>431
謝罪と今後はしない宣誓、対応ページがあって対応した痕跡が確認され次第とか
残念ながら反省したサークルさんがどれだけ頑張って回収作業をしても
完全回収は難しいでしょうから
436:海賊版
11/10/07 00:59:33.23 pg2tEk7p0
>>433
それも話し合えればと思います。
自分は「製作者が終わったと判断した時点」で良いと思っています。
甘いのは承知ですが、こちらでは販売数も回収数も確認出来ないので、
ここは製作者の倫理観を信じるということで。
437:海賊版
11/10/07 01:12:02.25 pg2tEk7p0
>>432
画像確認しました。ありがとうございます。
あとは携帯から見た時にどう見えるかですね。
スマホでモバイル版を見る分には問題なかったですが、ガラケーでどう見えるか…
438:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/07 01:14:23.76 JMt06BM+0
回収判断の個人的理想としては
・販売した地方の大きなイベントで受け付ける必要がある
・全部がネットを見てくれるとは限らないので上のイベントで告知して次のイベントでも回収
のせめて二回を確認出来たら理想だなと思ってます
東京だったらスパークor僕ヒ２が一回目、
ゴネクor冬コミが二回目（虎兎の人なら俺ウサも入るかな）
で、ご本人のプロフかブログで回収した画像挙げてもらう
ちょっと条件厳しいですけど最低一回は実際に確認できたらいいなと思ってます
皆様のご意見お聞かせください
439:海賊版
11/10/07 01:17:29.06 C5OfvbuWO
>>437
昨年発売のガラケーで確認したら小さいながらきちんと文字も読めました
440:海賊版
11/10/07 01:31:27.81 pg2tEk7p0
>>438
それだと購入者の協力が得られない場合、ずっと掲載のままになってしまいますよね。
製作者本人に贖罪の意思があるのに叶えさせて貰えないというのも酷かと思うのですが。
>>439
読めるか不安だったので助かりました。ありがとうございます！
441:海賊版
11/10/07 01:33:41.72 IEfrwtOa0
>>438
妥当だと思います
442:海賊版
11/10/07 01:41:34.03 C5OfvbuWO
>>438
妥当だと思いますが、短縮もできるかと
イベントでの回収をWeb告知
当日Web告知分の回収と次回イベントでの回収告知ペーパー配布確認が有れば
一旦リンクを外してみてはどうでしょう
次回も回収が進んでいれば追及終了 どうしても出席出来なかったとか以外での
次回回収放棄があれば再掲載(反省なしと見なせる)
443:海賊版
11/10/07 01:45:03.68 pg2tEk7p0
>>438の件と平行してちょっと意見を求めたいんですが、
wikiの掲示板に「製作者に許可とって掲載してるのか？」って質問きてます。
どのように回答しましょうか
444:海賊版
11/10/07 01:48:40.55 1xVLaYXUI
グッズだろうが本だろうが公式をそのまま使ったら駄目
たったこれだけのことなのに…
厳しいサンライズに対してたまに同人公認の東方が引き合いに出されるけど、
東方だって公式ロゴを貼り付けただけのグッズや
公式絵をシルエット化して使用したグッズなんて認められんだろう？
445:海賊版
11/10/07 01:51:16.22 pg2tEk7p0
>>442
私は少しやり過ぎではないかと思います。
wikiに掲載されただけでも反発が多くて拡散の障害になったのを考えると
そこまでの追求はさすがに自治廚・正義廚の誹りを免れず、反発も大きいかと。
いまは拡散が一旦落ち着いたとみなして、より反発の少ないwikiに作り替える事が先決かと。
もしくは、せめてwikiの掲示板で442案の是非を問いたいと思いますが、いかがでしょうか？
446:海賊版
11/10/07 01:56:25.87 3RZ2GOGS0
>>442
妥当だと思います
>>445
wiki掲示板へ議論を誘導する意味は何でしょう？
ここじゃだめな理由は何ですか？
447:海賊版
11/10/07 02:00:56.49 C5OfvbuWO
>>445
どのみちイベントでの回収は避けられないのではと思うので
とりあえず一回で短縮してみる提案をしてみました
反発はあるでしょうね
しかしやってしまったサークルがより模範的行動をとらないと
いまいちわかっていない人達に示しがつかない点もあります
448:海賊版
11/10/07 02:05:38.10 xtGMrlJH0
>>445
他の海賊版やらかしたジャンルではやっていることが
（そしてできなければwiki・専スレあたりまえ）
TBでできない理由はなんですか？
.>>434みたいなタチの悪い開き直りをしているジャンルを見るのは初めて
心の底から呆れる
449:海賊版
11/10/07 02:06:05.15 C5OfvbuWO
>>446
こんな時間です。この案を今現在話してるのは表面上数人
もう少し人目に当ててより良い案になるよう意見をきくのは有りかと思われます
2には書きたくないと言う層もあるでしょうし
450:海賊版
11/10/07 02:07:32.84 pg2tEk7p0
>>446
2chへは行きたくないと考えている人がいるかもしれないので、
そういった人達の意見も掬い上げる為、wikiでも話し合いをして
より多くの意見が求めるべきと考えたからです。
また、ここでの話し合いだけで作った当初のwikiが
「上から目線」「書き方がキツい」と言われたことを考えると、
2chの外の人間(語弊があるかもしれませんが)の感覚も取り込むべきだと思います。
現に、ここでは出なかった「掲載許可」への質問がwikiには来てるわけですし、
自分たちの感覚のバランス、違った視点からの問題の見つめ直しも必要だと思います。
決して製作者を擁護する訳ではありません。
臆病だと思われるかもしれませんが、同じ轍を踏むのは避けたいと考えています。
451:海賊版
11/10/07 02:10:36.88 SFTfxO630
むしろ取り下げる条件を定めた方が晒し目的ではないことがはっきりしてて良いのでは？
反発を恐れて後手に回るのは避けたい
今の状況はいつ版権に訴えられてもおかしくないからね
あと443に関しては
検証の為に比較する画像を持ってくるのが認められていた法律があったような…
記憶が曖昧なので調べてみないとわからないのと、見掛けたのがパクスレなので海賊版に適応するかわからないのでまだ確かではないです
452:海賊版
11/10/07 02:10:44.52 xtGMrlJH0
>>450
少なくとも海賊版では？と言われてまともにリアクションをとれなかった相手に掲載許可？
そんな話初めて聞きました
もう海賊版って言わずに公式トレパクグッズって言えばいいじゃない
多分そっちのほうが適切だよ
トレパクっていえば悪いことはわかるでしょう
同人だってトレパクだったらジャンル内から指摘がくる
453:海賊版
11/10/07 02:13:15.88 xtGMrlJH0
>>443
・許可はとっていません
・許可をとる必要があるとは思いません
って答えるしかないのでは
454:海賊版
11/10/07 02:14:40.87 3RZ2GOGS0
>>449
時間の事だけなら明日以降も意見を待てばいいと思います
別にすぐに結果を望むわけではありません
ここに人がいない時間ならwikiにも同じくいないと思います
むしろあちらの掲示板でゴタゴタ話す必要があるんでしょうか
周知の為のwikiで意見がまとまっていないほうが呆れや反発を生みやすいと思います
あちらはまとめサイト内の質問や疑問に答える場であって、
まとまっていない物をどうこうするのは違うのでは？
私的に2ｃｈに書きたくなくてしたらばなら書けるって発想がよくわからない
だってしたらばだよ。個人的には2ｃｈより怖いよｗ掲示板はあれでいいと思うけどさ
455:海賊版
11/10/07 02:18:53.15 xtGMrlJH0
>>454
というかwikiはあのままで別に誰かがマナーサイト作ったほうがいいレベルのような気がします
古い例で言うと炎のミラージュとか最近だとヘタリアとか
あっちの書き込み見てきたけれども本当に脱力
それから耳に心地いい意見しか聞きたくない層は
こっちがどんなにすり寄っても聞かないと思うよ
とにかくロゴだけグッズとかシルエットグッズとかありえないレベル
456:海賊版
11/10/07 02:25:00.75 xtGMrlJH0
ちなみに大物の盗作疑惑出てきたけれども
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
少なくともこれに「掲載許可とっていますか？」なんて言う人はいないんじゃないのかなー
457:海賊版
11/10/07 02:25:09.53 C5OfvbuWO
>>454
他の問題が絡みますが、今のところWikiはここと直接リンクされてはいないこと
Wikiにも意見募集の場があるからという二点からの話です
正直 したらばは板管理者が「IPから何から何まで把握」出来るので
個人的には首を傾げます
2はとりあえず弁護士からの開示通達がなければ 「IPから何から何まで把握」は無きに等しい
しかしそれを知らない層もいますから……
458:海賊版
11/10/07 02:33:38.49 pg2tEk7p0
>>448
すみません、同様の対応をしたジャンルを知らないものですから
あくまでも現在TBジャンル内で感じている感覚を基準にして提案しました。
いくつかワードを変えてggってみたんですが、タイバニwikiばかりで該当wikiを見つけられませんでした。
お手数ですが、ヒントを頂けたら助かります。
>>452
こちらからの連絡を無視しているサークルはその理論でいいと思うんですが
すぐに返信をしてきちんと謝罪文を上げてるところも無許可掲載なので、
一緒にしてしまうのはさすがに非礼に感じてしまうんです。
>>453
許可をとってません、は確かに真実なんですが
許可をとる必要があるとは思いません、は回答として厳しいかと。
許可不要の根拠があれば良いのですが。
>>454
ここでの引き続きの議論はもちろん賛成です。
したらばについてはしたらばを知らなければただのwikiの掲示板ですし、
一般層がそこまで忌避するものとは思いませんが。
459:海賊版
11/10/07 02:34:23.95 V1mO0diW0
ん？
このwikiって、海賊版同人グッズ配布販売したサークルにグッズ回収させるまで
懲罰的にサークル名やIDを掲載し続けることが目的なの？
それとも2ch外のTBジャンル者に海賊版グッズについて問題提起と意識向上を呼びかけたいの？
なんかどっちつかずになって無駄にドン引きされてるような気がする
特定サークル名やIDを掲載したいなら、もっと具体的な時系列を感情を交えず客観的に
この騒動の予備知識も無い第三者にも分かるような証拠(スクショなど)があるならそれも掲載する
問題提起と意識向上呼びかけがメインなら、特定サークルID掲載はやめた方がいいよ
460:海賊版
11/10/07 02:36:21.15 C5OfvbuWO
検証画像については
パクスレや検証Wikiによくあるとおり
検証目的での画像等の引用は、各氏の著作権を侵害する目的ではなく、
報道・批評・研究目的の引用については著作権法第32条において保護されております。
ですね
461:海賊版
11/10/07 02:38:59.31 pg2tEk7p0
>>459
>2ch外のTBジャンル者に海賊版グッズについて問題提起と意識向上を呼びかけたい
こちらの流れになったはずなんですが、意見が分かれてしまっていて。
とりあえず、もう少し議論をする予定ではあります。
462:海賊版
11/10/07 02:39:32.80 3RZ2GOGS0
>>457-458
自演防止だからIP把握で構わないんですよ、私があまり書きたくないだけです
この辺りは一般サイトの掲示板と同じですね
議論の場としては周知の場であるwikiは不適切だと思うので反対している次第です
別れて議論は混乱するだけで、結局既に「あちらでも言いましたが」なんて言葉が頻発しています。
私はwikiにスレのアドレスをさっさと貼っちゃえばいいのに派です
463:海賊版
11/10/07 02:44:54.49 VT5dx3iU0
>>458
448じゃないけど
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
この板を「公式」で検索して引っかかる分
464:海賊版
11/10/07 02:47:20.97 sJqjgaKb0
オリオンで虎徹のアイパッチをチャームにストラップにして
販売するグッズサークルがあるようだが・・・既出？
465:海賊版
11/10/07 02:50:09.30 VT5dx3iU0
Wikiしたらばに物凄い物件が来てた･･･
466:海賊版
11/10/07 02:52:57.81 C5OfvbuWO
>>464
まずは該当サークルにメールやTwitterで忠告の段階ではないでしょうか
467:海賊版
11/10/07 02:53:22.16 pg2tEk7p0
>>463
ありがとうございます。勉強します。
>>464
私の記憶ではまだ出てないと思います。
事前に止められるようなら凸ですませたい…
オークションでも企業ロゴ入りの缶バッヂが見つかったみたいだし
ホントにもう…
468:海賊版
11/10/07 02:56:13.08 sJqjgaKb0
>>466
もう一度確認したらすでにみんおじで販売してたw
それでトレスっぽいステッカー販売してるところだったわ
469:海賊版
11/10/07 03:00:42.75 C5OfvbuWO
>>468
販売済みでしたかorz
470:海賊版
11/10/07 03:01:55.77 xtGMrlJH0
>>467
よかったらこちらのwikiもどうぞ
今回のパターンによく似ています
URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
471:海賊版
11/10/07 03:04:51.99 C5OfvbuWO
オークションの缶バッチは出品者情報から見て
同人者というより業者なのでは
自己紹介といい評価欄といい同人とつけておけば同人者が釣れるだろうという
業者の思惑が
472:海賊版
11/10/07 03:23:49.97 /FZFwMTe0
あれ？
あれって過去の事例なんじゃないの？
それじゃ下げちゃうのはダメなんじゃないの？
逆に「反省したのをが分かったら下げます」じゃ明らかに「晒し目的」って証明するようなものじゃないの？
473:海賊版
11/10/07 03:33:04.99 pg2tEk7p0
>>470
ありがとうございます。
取り急ぎ経過とメールのページに目を通しましたが、
この件ではお詫びペーパーの配布のみのようですね。
>>472
画像は事例として残す。
ID／リンクは、購入者の製作者への連絡手段としての意味合いが強いので、
一定の対応が確認出来たら削除、という流れじゃないでしょうか？
474:海賊版
11/10/07 03:35:35.45 /FZFwMTe0
>>473
なるほど
んじゃその「個人特定できる部分」を
「公式のものと思って購入した方の連絡先」
と表記して乗っければいいんじゃない？
現状「ブツはこれ。犯人はこいつ」みたいに思われてるし、
実際何のために乗ってるのかは見てもわかんないし
475:海賊版
11/10/07 04:42:16.67 kTR2xbkR0
wikiにID掲載されている人が知り合いなのでwikiに載ってるって話したら
wikiやスレの存在も知らなかくて今まで凸が来た事もないと言ってた
教えたら驚いてたけど対応は良かったからそのうち対処してくれると思う
海賊版作った時点で頭悪いけど
「凸メッセージを無視した悪質な人だけwiki入りしている」というのは嘘なんですね
海賊版作った本人を擁護しようとは思わないので相応の対処をするべきと思うけど
それとは別にwikiは晒しwikiでここは晒しスレという認識が強くなりました
476:海賊版
11/10/07 04:44:06.24 sJqjgaKb0
盗人猛々しいな
477:海賊版
11/10/07 05:27:01.12 Z9FQP1n3O
晒されて当然のことしておいて被害者づらってすごいね
どういう育て方されたら、こうなれるんだろう
478:海賊版
11/10/07 05:41:44.15 7OAIF5Nh0
>>474の意見に賛成です。
「IDやリンクは購入された方の連絡先として明記しています。」でいいんじゃないかと
>>459>>461の議論についてはあまり話されていないようですが、
私は海賊版グッズの問題提起と意識向上という目的であってもID/HPリンクを削る必要はないと考えます
理由は同名のサークルや個人に迷惑をかけないため
479:海賊版
11/10/07 05:44:45.46 btdJifmI0
晒すなってのは、海賊版を作った加害者の側に立ちすぎだよ
この手の問題のwikiの目的には
同ジャンルの人が該当サークルのトレパク同人物を
買ってしまわないようにというのもあるんだけど
このスレ発祥のwikiは違うの？
そもそも法律以前に、たいていの同人イベントの規定で
海賊版グッズ・本は頒布禁止と明言されてるので
イベント運営側に発見されたら頒布停止の上
該当イベント参加禁止措置ぐらいとられてもおかしくないぐらいなんだけどな
オンリー主催自身が海賊版作ってるのが複数人いるのがアホすぎるが
480:海賊版
11/10/07 06:12:00.91 kTR2xbkR0
晒すなとは別に言ってません
晒すなという話になるといつも「凸メッセージを無視した悪質な人だけwiki入りしている」と
言い出す人が何人かいたのでそれは嘘だったんだなと思っただけです
晒すなとは言ってませんが、晒すって事は晒しスレで合ってるじゃないですか
ここは晒しスレです
海賊版wikiは晒しwikiです
悪質な人しか晒してませんなんて嘘ついてまで偽善者ぶらずに
「晒しは悪いと思わないので晒します」と堂々とwikiとスレに書けばいいと思いますよ
481:海賊版
11/10/07 06:32:51.46 sJqjgaKb0
海賊商品さえ作らなければ晒されることもなかったのにな
482:海賊版
11/10/07 06:37:27.84 XFmVXjJZO
>>475の発言を軽く受け止めてはいけないと思う
問題なんじゃないの？
483:海賊版
11/10/07 06:40:23.07 dhOK3W9G0
凸メッセージに気づいてない、迷惑メールフォルダ行きになってた
本当に凸されてなかった、凸されてるけどシラを切っている
今までは凸報告を鵜呑みにしてきたけど
どっちにせよ第一報の人以外による確認凸が必要だったってことか
その点こちら側も迂闊だったね
でも確認凸のためには一度凸先の情報を開示する必要があるね
それも晒しと言われたら困るけど
晒しとならない方法での凸確認方法はあるだろうか
>ID:kTR2xbkR0
こちら側は誰のことか把握できないから
その人にwiki管理人に事の次第を連絡するよう言ってやってくれないか
対応してくれるはず
484:海賊版
11/10/07 06:43:49.57 sJqjgaKb0
そんなに凸されたいなら現物を版権元に送りつけて
版権元から製作者に凸がいけばいいんじゃないの？
485:海賊版
11/10/07 06:46:06.83 +0ApOiha0
個人的にはちょっとうさんくさい
>>460
それだ！ありがとうございます！
486:海賊版
11/10/07 06:54:44.91 ZUPhp6gCO
>>460がうさんくさい
487:海賊版
11/10/07 08:30:14.96 QdEMWh5p0
同人以上に著作権に反するもの作ってそれを指摘され画像出されたら著作権侵害だとは面白いですね（）
488:海賊版
11/10/07 08:36:09.57 fIm7kRRk0
>>486
撹乱目的でここにきてるのか？w
TB者ってなんでそんなにデモデモダッテちゃんばっかりなの？
一人二人見せしめ逮捕してやれとか思ってしまうが
日登者な自分にとってはそれだけはダメだと思うジレンマ…
489:海賊版
11/10/07 08:52:38.98 V1mO0diW0
特定サークル名ID掲載して告発するのが目的にしてはwikiの詰めが甘すぎる
事情を知らない第三者でも一見で分かるように、具体的客観的に時系列なり
wikiやこのスレ側サークル側の対応をまとめないと
海賊版がダメなのは当然だが、それはwikiの詰めが甘いまま公開を急ぎ
wikiへの苦言や批判を海賊版擁護と決めつける免罪符じゃないよ
だから晒し目的だと嫌悪感もたれちゃうんだよ
490:海賊版
11/10/07 09:32:52.06 qVmXpzFr0
同人誌と違法グッズの違いが解らない人たちは、ネットの拾い画かき集めたのとか
白黒の公式絵（このジャンルならヤンジャン掲載の木圭絵とか）をコピーして
自分で色塗ったのを写メっただけの画像を載せたブログが『同人サイトです』って
ジャンルサーチに登録されてても『同じ同人活動だもんね』って思うんだろうか
拾い画ブログを同人活動だと言い張ることと、グッズが駄目なら同人誌だって
海賊版じゃん！って言い張ることの根本は同じだと思うんだけど
491:海賊版
11/10/07 09:45:32.17 XLlJd6f90
>>490
そこまで考えが至らない人が多い印象だよ
そもそもそこに気づいたらグッズはまず作ってないからね
492:海賊版
11/10/07 09:47:35.26 XLlJd6f90
改めてwikiみてきたけど、晒しというより具体例で参照してる程度にしか見えなかった
ほぼwikiは完成してきてると思うんだがそれでもまだ駄目って何が駄目なんだろうなー…
493:海賊版
11/10/07 09:50:54.35 RGxU/r3M0
>>482
申し訳ないが掲載されている本人が
「忠告済みにも関わらず無視してる悪質なケース例として
挙げられてるが自分は忠告を受けてない」と申告してくれない限り
忠告したという申告が虚偽である可能性と同程度の確率で
>>475が「ただの晒し」と言いたくて話をでっち上げた可能性もある
494:海賊版
11/10/07 10:02:12.23 qVmXpzFr0
>>475の知り合いは＞そのうち対処してくれると思う
だからまだ対処はしていないんでしょ？少なくとも>>475がここを見ているんだから
その知り合いに『凸は来ていないが掲載されている。犯罪だとわかったので今後こういう
対処をする』ってwikiの方に一方入れてもらうように伝言してあげればいいんじゃないの
495:492
11/10/07 10:05:39.06 qVmXpzFr0
×一方
○一報
本人から一報入れてもらえばでっちあげじゃない証明にもなるしね
496:海賊版
11/10/07 11:23:59.67 qYCY4hub0
>>478が書いているように
>「IDやリンクは購入された方の連絡先として明記しています。」でいいんじゃないかと
の文言はいいと思うんだけど
これだと晒し感薄まらないかな？
wikiは同人グッツをこれから購入する層や既に海賊版グッツを購入してしまった人への
注意喚起でもあるんだからIDは掲載しておいた方がいいと思う
特に後者の場合は必要だよね
497:海賊版
11/10/07 13:19:08.31 xyDA9qJk0
ていうかさ
もう作って頒布してしまった人への対応は後回しでよくない？
火花やオンリーでまた作りそうな人いるんだから
そっちの対処した方がいいと思うんだけど
結局晒しだなんだといって火消ししてるようにしかみえないんだよね
498:海賊版
11/10/07 13:30:18.61 +O/DCnMI0
wikiやってる人がイベントに出向いて直接海賊版制作者に注意すりゃいいんじゃない？
この問題に対して熱意ある取組をするつもりならできると思うんだけどな。
で、その場で制作者に「今後のためにも今日ここで注意させてもらったことを
wikiに載せたいんだけどご協力ねがえますか？」と了解得た上でwikiに掲載すれば
誰も文句は言わないと思うけどね。
こそこそここで作戦会議的なものしたり
どうすればいいでしょう的なことをウダウダやりあうよりは
速攻性があるんじゃない？
499:海賊版
11/10/07 13:36:47.91 0lUVZPkNO
Wiki管理人一人に悪役やらせて
作った犯人は被害者？
>>498馬鹿？
500:海賊版
11/10/07 13:48:07.51 xyDA9qJk0
やれ高慢的だやれ文章が上から目線でムカつく
面白がってるバカにしていると具体的な事を言わず叩きをし
wikiに掲載許可をとってるのかという点に拘泥してねちねちとイヤミをいう
掲載許可というならグッズ作成者は公式にロゴや図案の使用許可を貰ったのか？
自分は無断で公式パクリグッズを売っておいて
今度は自分の事が無断で載せられると文句いうの？
結局反省なんてしてなくて当たり前のことで怒られたのにむかついてるだけじゃない
もうこんなジャンル本気で公式の手入れされて滅びればいいんだよ
これからも公式パクリたくさん出るみたいだしね
501:海賊版
11/10/07 13:53:41.71 qVmXpzFr0
普通は他人に熱意を持って取り組んでもらわなくても自分の頭で考えて
作った時点で犯罪になると判断して自重するもんなんだけどね…
>>497
一応周囲で「ノベルティどうしよー」とか言ってる人にはwikiのこと教えて
自分絵で作らないと海賊版になっちゃうよとかいう話はしてるんだけど
今から作ろうとしてる人のことをここで話し合うったって
知った人が直接注意した方早いし、具体的に相談するとまた晒し！とか言われるし
結局ジャンル内でのそういう草の根運動しかないんじゃないかな
502:海賊版
11/10/07 14:02:31.18 xyDA9qJk0
>>501
その「直接注意」するときにこんな風にいったけど納得してもらえなかった
→それはこういう風に考えてるからみたいだよ、だからこういってみれば？
という相談とそのまとめをするwikiだったと記憶してるんだけど？
もうどうでもいいよ
こっちは真剣にやってるのに言い方が上から目線でムカつくと言われ
まるでこちらが「作らないで下さい」とへりくだっていう事を聞いてもらう
そこまでしないと通じないどころか見もしないって言うんなら
見てもらわなくてもいいしパクリグッズ作り続ければいいんだよ
503:海賊版
11/10/07 14:07:20.78 +O/DCnMI0
>>499
>>500
とりあえず、おちつきなさいな。
wiki関係者を悪者あつかいしてないし
制作者の肩ももってないでしょ。
どんな人が見たってwiki側が正しい主張、行動をしてるって思わせたいんなら
踏むべき順序と方法があるんじゃない？って話ですよ。
もうすこし冷静に立ちまわらないと
せっかく有意義なことしようとしてるのに残念な結果になるかもですよ。
504:海賊版
11/10/07 14:20:19.17 uZCGaygI0
>>503
その二人はあなたにあきれてるんでしょ
まるで自分が落ち着いてるみたいに言ってるけど、言ってる事むちゃくちゃだよ
505:海賊版
11/10/07 14:20:36.65 Vqdb2gtb0
>>503の図々しさにびっくり
取るべき手段と方法が直凸かよｗ
しかも自分がするわけでもないのになｗ
>>499ｰ502みたいに投げたくなってくるの解るわ。
506:海賊版
11/10/07 14:25:18.68 C5OfvbuWO
過去頒布してしまったサークルさんの対応が鈍いのを放置するのもまずい
何故なら対応が遅れるほど話が拡がり、収拾がつかなくなり、より強い注意を
受けるから それは他ジャンルに迷惑を掛けることにもつながる
そしてこれから海賊版を作りそうな人に注意、忠告をすることだって大事な事
それは草の根運動でジャンル者が地道に自分の周囲をカバーしていくしかない
507:海賊版
11/10/07 14:30:57.40 YjUvA8Rt0
もう充分残念な結果状態だろこのジャンル
悪いけどこんなひどいのばかりいるジャンルまじで初めてみた
>>+O/DCnMI0がイベントに出向いて直接海賊版制作者に注意すりゃいいんじゃない？
この問題に対して熱意ある取組をするつもりならできると思うんだけどな。
508:海賊版
11/10/07 14:33:08.73 C5OfvbuWO
Wiki管理人さんはWikiをまとめるだけでも大変だよ
毎晩、色々な意見や対立を汲んで改良してとそれだけで充分頑張ってる
出来ることを出来るものがやって、成果を持ち込み話し合ってまとめるスレだよ
実働したいなら人任せにせず自分ですればいい
509:海賊版
11/10/07 14:36:28.88 C5OfvbuWO
>>506
自己レスだけど
より強い注意を より強い処分で
もう注意は出てたんだった
510:海賊版
11/10/07 14:43:17.11 qYCY4hub0
>>507
>>+O/DCnMI0がイベントに出向いて直接海賊版制作者に注意すりゃいいんじゃない？
>この問題に対して熱意ある取組をするつもりならできると思うんだけどな。
こういう無責任なことを言って万が一直接注意した人が
事件に巻き込まれたりしたらどうするの？
あんまり無責任なことは言わない方がいい
511:海賊版
11/10/07 14:51:10.52 TtnL2Kvk0
直接注意した人が事件に巻き込まれたりしたらって事件ってなんだよ
海賊版作ってる人居ても巻き込まれないようにほっときましょうって
自浄なんて期待できないんだな…呆れるわ
512:海賊版
11/10/07 14:54:51.57 xyDA9qJk0
直接凸しろ熱意あるならできるでしょと言い出したのは
ID:+O/DCnMI0なのになんで>>507が無責任と罵られてんだ
513:海賊版
11/10/07 14:58:50.66 xtGMrlJH0
>>503
いやどう見ても海賊版や公式パクグッズ作ったサークルを庇いすぎｗ
本当に身びいきひどいね
自分がどれだけ甘えたこと言っているのかわからない？
>>511
そもそも注意勧告wikについて上から目線だ晒しだと
文句つけてくるジャンル者のほうが異常
どうなってるのこのジャンル
514:海賊
11/10/07 15:05:21.81 saTiZfyT0
そのうち捕まるんじゃない？
色々嫌われてるしな
515:海賊版
11/10/07 15:10:00.68 qVmXpzFr0
＞どんな人が見たってwiki側が正しい主張、行動をしてるって思わせたいんなら
これは無理かもね『どんな人が見たって』って部分に海賊版グッズを作ってる
違法と知りながらこれから作って売ろうとしてて『余計なこと言うんじゃねーよ！』
と憤ってる人はどうしたって含まれない
ID:+O/DCnMI0はWiki側vs海賊グッズサークルの図式にしたいみたいだけど
Wikiが正しい！って思わせたいんじゃなくて、海賊版グッズ作ることが
犯罪なんだ、公式にもジャンルにも迷惑かけるんだって
気づいて自重して欲しいだけなんだがな
516:海賊版
11/10/07 15:24:08.39 SJV4A8amO
>>510
無責任なこと言ってるのは+O/DCnMI0だろ
自分は有意義な意見は何一つ出さず
真面目に議論してる人（ほとんど他ジャンル者）に上から目線で口出すわ
管理人に一人で矢面に立てとかありえないこと言うわ
>>507に口をはさむ前に+O/DCnMI0を注意しろ
お仲間擁護か？ホント無責任だな
他人に散々迷惑かけて何一つ自浄出来ない恥さらしジャンルは公式にきっついお灸すえてもらえ
さらしあげ
517:海賊版
11/10/07 15:25:25.80 QdEMWh5p0
もうめんどくさいからログとるだけとって全部公式突っ込めよ('A`)
って気分にもなってくるな
こうアホの逆ギレみたいな発言が出てくると
518:海賊版
11/10/07 15:38:39.26 qYCY4hub0
下の一文「この問題に対して熱意ある取組をするつもり～」に
>の記号がなかったから>>507の発言に読めた
申し訳ない
自分は+O/DCnMI0の擁護ではないよ
519:海賊版
11/10/07 15:40:21.16 xtGMrlJH0
>>517
やめてくれ
自ジャンルも日登なんだ
こっちまで影響及ぼされたくないよ
だからこのスレ覗いてるんだし
それとツイッター検索していたらこんなの見つけた
>タイバニのグッズの件も見かけたのですが、
>公式そっくりのロゴ入れてグッズ作るのは、本当にやめておいたほうがいいと思います。
>ピンクハウスっていうお洋服ブランドのロゴを表紙に入れて同人誌発行していた
>サークルさんが軒並み警告くらったということも昔ありましたので、
>ロゴだけでも駄目ですよ～
>すごーい昔の話（10年以上前）ですが、コミケのカタログ印刷している共信印刷さんが
>出していたAIDE新聞で、そのネタが取り上げられていたので、ご紹介させてください～
>URLﾘﾝｸ(www.kyoshin.net) ロゴの話
>URLﾘﾝｸ(www.kyoshin.net) 最初から
上のAIDE新聞てコミケ関係者が発言しているのかな
wikiで過去の事例として取り上げてもいいような気がする
520:海賊版
11/10/07 15:48:25.02 87MDKZuf0
URLﾘﾝｸ(www.kyoshin.net)
サークルが犯罪者扱い＞＜とか言うやつらはここらへん読んどけ
521:海賊版
11/10/07 15:54:52.62 SJV4A8amO
>>518
+O/DCnMI0の擁護じゃないなら
海賊版問題を少しでも深刻にとらえて自覚持って周りに喚起あるのみだ
自分は日登り者じゃないがタイバニ以外の日登り者が可哀想過ぎる
どんだけ他人に迷惑かければ気がすむんだ
522:海賊版
11/10/07 16:04:29.94 XFmVXjJZO
タイバニジャンルは擁護したいとか火消ししたいとか全員がそうではない、大半は真面目に聞いてくれてるだろう
このスレにも真剣に取り組んでるタイバニの人もいるんだし、ジャンル括りの叩きはやめないか？
自分は漫画ジャンルだけど、やっぱその辺でもこのwikiの拡散は広まってるみたい
勿論気をつけようって認識改める人が大半なんだけど、同時にwikiやスレに対しては懐疑的な意見が多い
別ジャンルから見てもおや？と思う部分がどうもある様子
今後のスレのためにさりげなく聞き出してみる
523:海賊版
11/10/07 16:06:51.89 qYCY4hub0
>>521
自分はここにも意見を書き込んでるし
wikiのtwitterでの拡散にも協力してるよ
wikiを管理してくれている管理者さんにももちろん感謝してる
524:海賊版
11/10/07 17:06:25.72 RGxU/r3M0
タイバニジャンル者って皆>>503みたいに
「Wikiにパクった奴の名前を載せたいならイベント会場に出向いて
どうぞ名前を載せさせて下さいとお願いしろ。本気ならできるﾃﾞｼｮ？
別にパクリ野郎の味方なんかしてないんですけどぉ？」って思ってるわけ？
ジャンル者以外も関わってる人多いだろうし
ここらで当事者の考えは>>503なのかそうでないのか聞いてみた方がいい
525:海賊版
11/10/07 17:36:46.60 Ry/zBVtB0
ジャンル者って～と言い出すやつはなんなの
自分も日登者でタイバニ者じゃないけど
自分はジャンル者じゃありませんジャンル者バカにしたいだけです～
って奴も非協力的なジャンル者と同じくらい迷惑で邪魔なんだけど
526:海賊版
11/10/07 17:38:49.79 ukNhUpDV0
これだけジャンルで括って糞扱いされたら
一番動くべきジャンル者が
ここからいなくなっちゃう気がする…
自分だったら耐えらんないよ
527:海賊
11/10/07 17:41:12.79 21jzpleC0
>>526
ここが立った経緯が経緯だからなあ･･･
きつい言い方が多いのも仕方ない部分もあるかと
528:海賊版
11/10/07 18:05:45.67 CZXlWb4C0
海賊版を作る行為は犯罪なんだし
同人やってる者だったら知らなかったではすまないことだし
wikiに例として載せられても当然なのではないかと思うけど
載せていいか？なんて聞いて回ったらみんな嫌って言うに決まってるでしょうよ
そこまでしなくても～なんて言って来るのは関係者としか思えないわ
wiki管理者に直接凸しろと言ってる人も同じように見える
引っ掻き回したいだけなのか？
そんな人の意見は無視でいいんじゃないの？
529:海賊版
11/10/07 18:15:41.73 AHjkfp4m0
>>526
パクが出たとき、ジャンル全体をdisるのって女同人特有の現象って感じだ。
男の場合はパクった本人は叩かれるがジャンル全体を責める人はまずいない。
逆にパクりを同人全体の問題とみなすのならわかる。
でもジャンルだけ責めるのは何か違う気がする。
これだからタイバニは～とか言われても
海鮮の自分からしたらタイバニも他ジャンルサークルも
パクしてたらも悪。してなきゃ善。どっちも一緒だよね。
530:海賊版
11/10/07 18:23:34.42 5g4swYvC0
>>526
著作権の問題はジャンル間で別け隔て無く意識して取り組まなけりゃいけない問題だけど
実際に問題が起きてる場合該当するジャンル者で括られるのは当たり前でしょ何言ってんの
531:海賊版
11/10/07 18:24:52.62 xEnH4RgZ0
そもそもこのスレは理解してもらうがために気を遣いすぎ
上から目線と言われようが胡散臭いと言われようが毅然とした態度とってればいい
分かりやすくする必要はあるけど、矢鱈に気を遣ってやる必要なんてない
どんなに優しくしようが気を遣おうが相手は調子こくだけだよ
「馬鹿に馬鹿っていっちゃらめえ」と、その馬鹿が当然の顔で要求すること自体が一番おかしいんだけど
532:海賊版
11/10/07 18:26:57.76 4kK/TbP+0
>>529
そもそも女性向けは興味の無いジャンルは一切見ない人が多い
だからパクを見つけるのも基本的には同じジャンルの人間
そして同人全体の問題に発展させない為に同じジャンルの人間が注意する
特定ジャンルAで起きた問題は、A以外の人間には見つけにくい
また、A以外の人間が注意したところで
既に出ているように「Aアンチの嫉妬、捏造」などと聞き入れない事が多い
だからAで起きた問題はA内で注意し、解決されることが望ましい
これを一言で自浄と呼ぶ
タイバニはその自浄を一切やってこなかったので
他ジャンルから白い目で見られてるだけだよ
533:海賊版
11/10/07 18:27:02.80 RGxU/r3M0
>>526
>>529
・他ジャンルに迷惑かけても自浄できない（クロスオーバーヘイト問題）
・ジャンルどころか同人全体に被害が及びそうな問題でも腰を上げない
・本スレで注意喚起が出ると「ウザイ」「学級会厨」と罵って追い出す
・挙句にスレを乱立して捨て台詞を吐いてこれまた追い出す
・やむを得ず被害者達が乗り出して対応が軌道に乗り出すと「追い出されてないよ～」
「誰か他ジャンル者にやってくれなんて頼んだ？」と図々しくしゃしゃり出てくる
・そしてせっかく軌道に乗ってた対応をｇｄｇｄにする
・挙句に「悪いのはアンチで別カプの××厨で他ジャンルの妬みで～」と責任転嫁
・その間本スレでやってるのは売り上げ・ランキング・古本屋買い取り価格等の銭勘定
これだけやっといて「叩かれてるからジャンル者ができなくなっちゃうう～」
「パクだけでジャンル全体をdisるなんて女特有だわぁ～」はねーよ
534:海賊版
11/10/07 18:28:11.34 RX8eOGUY0
今まで散々あちらこちらで
「覇権ジャンル！」「旬ジャンル！」「ジャンル愛最高！」とか叫んでおいて
叩かれたり批判されたりすると急に「ジャンルごと否定するな」とか言い出すんですね
あとこんだけ犯罪者まがいの奴がたくさんいるのに、
責められてるのは男女差どうこうの問題じゃないですよ
535:海賊版
11/10/07 18:40:12.59 YqCQeypi0
>>529
ジャンルひとまとめをdisりながら女ひとまとめにしてdisしてどうする
男性向けが単にジャンルくくりが薄いだけだろうに
536:海賊版
11/10/07 18:41:10.21 ukNhUpDV0
>>533みたいなことは、
2chの中の同人スレのタイバニスレを読んでなきゃ
分からないんじゃないかな…
このスレは「海賊版 タイバニ」でGoogle検索したら出てくるけど
ネラー以外が読んだらびっくりすると思う
今回はそういう人達の行動が問題になってるんじゃないの？
だから外部にwiki作って拡散したんじゃないの？
537:海賊版
11/10/07 18:41:35.07 h1mURuw40
というかこの期に及んで
パクっただけでジャンル全体が叩かれてると思ってる
>>529の図々しさに呆れる
このジャンルがそれ以前からやってる迷惑行為と
対処のあまりの酷さが積み重なって
ジャンル全体の悪評に繋がってるんだろうに
538:海賊版
11/10/07 18:46:42.57 xEnH4RgZ0
「ジャンルで括るな」にジャンル者の自分ですら「はあ？」って思ってたら
ばしばしツッコミ入ってきて笑えるやら泣けるやら
ジャンル単位で考えないから自分は関係ないもんですませる
だから問題が起きたときの動きが遅いし同じジャンル者にさえ変に気を遣う
他ジャンルの人があれこれ時間を割いて手を貸してくれてるからこそ
ジャンル者は自分達に対して厳しく判断・行動すべきなんじゃないの
ジャンル擁護してるのが他ジャンルの人なら、気遣いを無駄にしてごめん
でも内部から見て、このジャンルに関してはホント厳しく考えないといけないと思う
ネラー以外がびっくりとか、そういうのもいいから
ツイッタであんだけ下劣ツイートだだ漏らししといて
２の率直なスレにはびびるとかもう失笑の域
539:海賊版
11/10/07 18:48:08.25 XLlJd6f90
もういいから本筋のことだけ話し合おうよ
脱線して荒れて人がいなくなってはこのスレの意味もwikiの意味もまるでなくなる
540:海賊版
11/10/07 18:49:43.75 h1mURuw40
>>536
「こんなに責められたらやる気なくなっちゃう＞＜」の次は
「そんなの知ってる方がねらーだから
知ってる方がおかしいんだモン！普通は知らないモン＞＜」って…
どこまで図々しいんだよあんたら('A`)
541:海賊版
11/10/07 18:52:50.06 9fsiZw/eO
とりあえず海賊版と普通の同人グッズの違いをわかってくれない
周囲のジャンル者には>>490あたりの説明をかみ砕いて話してみようと思う
未だに『タイバニはグッズ作っちゃダメなんだよね
流行りジャンルってこわい』とか言ってるからな…
542:海賊版
11/10/07 18:57:10.45 xtGMrlJH0
>>541
ていうか
「同人誌もグッズも公式ロゴは使っては駄目
お目こぼしをしてくれている公式に対して
恩をアダで返す行為だから自粛しよう」って
>>519や>>520の内容を紹介しちゃ駄目なの？
それでも判断できないなら同人やる資格ないと思うが
543:タイバニ
11/10/07 19:08:13.57 9fsiZw/eO
>>542
なんか『グッズを作ること』自体がダメみないに思ってるようだから
海賊版グッズと同人グッズは違うよって説明をしようかと思ったんだ
ロゴやマークがダメなことはわかってるみたいなんだけど
544:タイバニ
11/10/07 19:26:25.84 9fsiZw/eO
言葉足らずだった申し訳ない
本人だけが『このジャンルこわいからグッズ作らない』と
思い込んでるだけならむしろそのまま作らないでいれくれればいいけど
100％自分の絵でうちわとか作ってるサークルにまで
『タイバニはグッズ作ったら怒られるんですよ！』って
凸りそうな感じだったから説明しなきゃなと思ったんだ
545:海賊版
11/10/07 19:28:18.74 xtGMrlJH0
>>543
同人ロゴやマークは駄目だから
そういうのを使ったグッズがNGであって
すべてのグッズが駄目というわけじゃないのにね
どうしてそう思っちゃったんだろう
ロゴ＋自分の絵のグッズが例にあがっているからかなあ
あれはロゴが駄目なんだって言っても駄目かな
546:海賊版
11/10/07 19:38:45.78 4kK/TbP+0
>>544
このスレは「こういうことは絶対にしちゃダメ」って事を周知するスレであって
「これなら大丈夫だよ」って事を周知するスレじゃない
そもそも二次創作に大丈夫なものなんてない
勝手に個人でやってくれ
547:海賊版
11/10/07 19:47:35.18 h1mURuw40
というか、>>520を読んでも「納得できない！」って人に
どこが分からないのか質問してみたらどうだろう
正直これが理解できない人種が理解できる説明文を作れる自信はない
「文章は理解できるけどこのスレやWikiが
厨ちゃんに優しくないから聞きたくない！」っていうなら知るかバカ
548:海賊版
11/10/07 20:04:18.84 4WcTnCX80
いっそQ&A掲示板でも作ったらどうよ
暇な住人が出張して答える
そこまでやらないと理解しないアホばかりだし
549:海賊版
11/10/07 20:13:53.19 xyDA9qJk0
>>547
納得できないと言ってる人に質問した事あるけど結局答えてくれなかった
同人誌だって著作権的にはグレーなのに
どうして同じ立場の同人者から言われないといけないの？←ここで止まってる
貴方が同人売るのも買うのも支部もやってないないファンなら分かるけどだって
正直疲れた
550:海賊版
11/10/07 20:17:06.01 4kK/TbP+0
＞同人誌だって著作権的にはグレーなのに
＞どうして同じ立場の同人者から言われないといけないの？←ここで止まってる
公式から正式に言われるまでは納得できません＞＜
にしか聞えないなｗ
そして公式が本気で動いたら同人自体が終わるというのに
551:海賊版
11/10/07 20:22:21.40 xyDA9qJk0
>>550
いやでも本当にそうなんだよ
「権利を有してる人から言われるなら分かるけど貴方も第三者だよね
第三者の立場の癖に権利とか言われても…貴方だって同人誌やってるじゃん」
こんなんだった
552:海賊版
11/10/07 20:25:05.94 hD3Y+bHj0
同人誌にコピーしたイラスト使ってねーしwwwって言えばいいじゃん
553:海賊版
11/10/07 20:25:07.55 h1mURuw40
>>549
うん、だからそういう人に「同人誌だってまっ白とは言えないけどグッズはもっと危ない。
理由はこれ」といって520を読ませる。もしくは要点を説明する
それでも納得できないと言われたらどこが分からないのかを訊ねる
＞どうして同じ立場の（ｒｙ
＞貴方が同人売るのも買うのも支部もやってない（ｒｙ
とごねられたら「その見苦しい逃げ口上とグッズ販売がヤバい理由を理解する事の間には
一切の因果関係がない」と取り合わない、というのを誰かやってみてくれんかなって
知り合いにいれば自分でやるんだが、自分の周囲にはそういう人間がいない
554:海賊版
11/10/07 20:31:25.42 XLlJd6f90
>>552
まんま同じではないが似たような事言ったら納得してくれた人いたよ
555:海賊版
11/10/07 20:31:41.17 1vKcOLmeO
今まで出た意見できかないようで公式ロゴやロゴ改変グッズなら
「黙れトレパク」じゃいけないのか
それすらダメなら人として縁を切るレベル
556:海賊版
11/10/07 20:33:09.36 3HAW5IGHO
>>549や>>551にあるみたいな反応する人には、赤ブの参加者注意事項を読ませらどうだろう？
頒布・展示・搬入・持ち込み対象に｢他者の権利を侵害する恐れがある物｣として
｢・登録商標(商品名・ロゴマーク等)を無断で使用した物品｣って記載されてる
>>549
お疲れ様･･･
557:海賊版
11/10/07 20:37:26.17 xyDA9qJk0
>>556
それは見せたんだけどピンズとか鏑木酒店のタオルとか
作中架空企業のロゴって登録商標はされてないんだよね
だから同人誌との違いを説明しても受け入れてくれない
「全くそのまま使ってるわけじゃないのに」とか
「じゃあちょっと改変してるやつならいいじゃん」とか
558:海賊版
11/10/07 20:40:18.33 PgJJyePO0
説明しても聞こうとしない人や、じゃ同人誌だって、という人は
中身が中学生のままなんだって
だから公式が、とか、登録商標の取り扱い注意等を
持ちだしても聞く耳持ってないよ
でもそういう子は、大手とか大好きなサークルさんとか
周囲の大多数が海賊版ｲｸﾅｲになったらころっと態度変えるよ
この海賊版グッズへの警鐘wikiが幸に登録されたらまた
目にする人も増えると思うのだけど、幸管理人さんから連絡は来たんだっけ？
他ジャンルだけど、問題提起wikiへのリンクを幸の一番目立つところにおいてくれたところも
あったんだけど
559:海賊版
11/10/07 20:46:03.14 vR+Uz8ZR0
>>557
アジデスとか見てもなんとも思わない人なのかな
560:海賊版
11/10/07 20:46:45.91 XLlJd6f90
>>558
幸がそれやってくれたらもっと拡散しやすくなるんだよね…
どうにか協力してもらいたいところだ
561:海賊版
11/10/07 20:49:12.70 hD3Y+bHj0
商標登録して無いから使ってもいいってなら
アニメの背景を素材として使ってもいいって事になるぞwwwww
562:海賊版
11/10/07 21:09:03.90 TUobTB8T0
実のところ ものすごい同人で虎兎グッズ屋がいるので
報告すべきかどうか悩んでいたけど
一つの事例として
海賊版というようにデザイン的には、トレスやパクリではないんだけど、業者のように次々虎兎Tシャツやシールだして販売している奴がいる
某狩猟ゲーでも半分オリジナルのような扱いにしてPVからキャラクターグッズまで大量に作ってた
それらを売るためだけのグッズ通販専用サイトまである
こういうのってどう扱うべきなのかなと・・・
これがまた、元ゲーム会社（パクリしまくりの）のプロデューサーの成れの果てというのも情けないが
563:海賊版
11/10/07 21:16:28.81 0lUVZPkNO
それもう同人レベルじゃないなら
版元通報しかないなあ
人気アニメ、ゲームの海賊版商品を売った罪で逮捕コース
564:海賊版
11/10/07 21:16:31.76 4ZIDasUP0
>>561
なんだ専スレ持ちのパクラー無罪放免じゃね
565:海賊版
11/10/07 21:20:18.17 pc0HkkZS0
>>557
読んで「じゃぁ、目トレや、トレパクして服ちょっとかえた絵で本だすのも平気なんだ？」って返したくなった、けど
それ言ったらヒスられて終わりそうな気もした
本当に乙です
>>559
アジデスは一応「二次的著作物の著作者の独自の創作性のみが発揮されている要素（部分）」があると思うんだけど･･･
アジデス買う人は、大元になるアディ//ダスを買えないからアジデスを買うわけじゃなくて、
パロディ、ネタとして成り立ってるから、そのパロディが面白いから買うわけで
海賊版とはちょっとちがうんじゃないかと思う
二次創作同人誌・グッズ＝アジデス【グレー】 で、海賊版＝アディドス・三つ葉マークそのまま【黒】 なイメージ
「」内はWikiの著作物―二次的著作物 より引用しました
566:海賊版
11/10/07 21:29:45.52 bVlRWOLy0
519の件知ってるわ。
その後、しばらくピンクハウスの関係者がイベント来ては参加サークルに警告繰り返してたよ。
567:海賊版
11/10/07 21:43:00.95 QdEMWh5p0
>>562
そこまで業者に近い同人屋はここで聞かなくていいから版元にぶち込んじゃっていいと思う
ぶっちゃけ大手クラスは2ch発に限らず何言っても無駄、版元にしかどうにも出来ない
568:海賊版
11/10/07 22:19:37.25 xyDA9qJk0
>>559>>565
それいってた
ajidasuとかBOZUとかkumaとかのパロディ商品と何が違うのって
パロディだってみたら分かるからいいじゃないと
569:海賊版
11/10/07 22:33:55.35 xtGMrlJH0
>>557
公式絵そのままならトレパク
公式で出ているタオルやピンズは海賊版
公式の中に出てきたものを立体化（グッズに）して販売するのも
海賊版予備軍売りさばいているようなもの
そう言っても駄目なのかなあ
ピンクハウスロゴの件だが商標登録サイト検索してもロゴ自体は出てこない
（ただどれくらい検索精度があるのかわからないので本当に登録していないかは謎）
上で書いた警告の話があったなら
結局公式が看板にしているものを使ったら紛らわしいしアウトと
みなされる可能性が高くなるんじゃないのかな
>>568
ajidasu他パロディ商品はトレパクはしてねーyo！って言うのはどうかな
570:海賊版
11/10/07 22:34:37.54 QdEMWh5p0
何？今度はパロディとパクリ海賊品の違いの説明なの？勘弁してよ…
571:海賊版
11/10/07 22:44:09.72 xyDA9qJk0
>>570
本当勘弁して欲しいでも実際にそのレベルなんだ
同人誌＝パロディ・ファンアートと公式パクリの同人グッズの違いが分ってない
同人グッズ（自作絵）がダメだって言うの？みたいな話にも飛んだりした
572:海賊版
11/10/07 22:48:06.98 PgJJyePO0
>>571
悪いけど何言っても聞く耳もたないあなたの馬鹿なご友人の
戯言をこのスレでする必要あるの？
タイバニの本スレで愚痴って聞いてもらったら？
それともグッズつくろうとしているのに聞かないって話？
573:海賊版
11/10/07 23:02:41.47 MyRnG05u0
必要あるだろ
友達が納得できる説明ができれば
それだけwikiも完成に近づくんだし
574:海賊版
11/10/07 23:02:48.17 1vKcOLmeO
>>571
縁切ったら？
571が大切なら理解できなくてもきちんと考えだろうし
そうじゃなけりゃ友達続ける意味あるの？
他はいい人だからとか言うなら自分で何とかしてくださいね
「どうして人を殺しちゃいけないの？」とか屁理屈こねる厨二みたいだ
575:海賊版
11/10/07 23:04:29.12 bVlRWOLy0
>>571
だからさ、サザエさん事件をググって見せなよって。
あれ、商標登録してなかったけど原作者の勝ちになってバス会社負けたんだから。
576:海賊版
11/10/07 23:05:14.46 xyDA9qJk0
ああごめん愚痴になってたか
縁を切るとか言うほどの友人レベルではなくサークルの知り合いといった関係で
こんな感覚なんだったらどうやって注意喚起をすればいいんだと思ったのと
こういう思考なんだという例のつもりだった
577:海賊版
11/10/07 23:09:04.66 PgJJyePO0
>>573
悪いけどこんな底辺の馬鹿が納得出来る説明
出来るwikiの完成なんて待ってたら
何年かかると思ってたんだ
こっちはその厨のママンでもなんでもない
それよりもグッズつくろうとしている方への注意喚起が先じゃないの？
578:海賊版
11/10/07 23:10:09.34 53iS6I5x0
>>569
ピンクハウスのは柄（パターン）
服に使われている布柄をコピーしてた
コミケカタログのMRに
当時のピンハサークルさんが投稿した注意喚起が載ったことがある
バーバリーチェック・ダミエ・ポールスミスのストライプたぐいや
一部デザイナーズの千代紙とかは
柄を登録商標してるとことがある
千代紙も同人誌の表紙に使うなっていう注意があったことを
活動が長い人は聞いたことがあると思う
ピンハはどうだったかちょっとこっちは不明
579:海賊版
11/10/07 23:10:11.83 1vKcOLmeO
>>576
真性のアホにこだわるな
ほっといて他の人に先に注意喚起する
アホな事を言えば周りに白い目で見られるようになれば
アホもアホな事を言わなくなるか自爆して去っていく
周りにそういう人しかいないなら諦めて周囲と一緒に沈め
580:海賊版
11/10/07 23:12:18.47 QdEMWh5p0
だったら付き合いが親密になる前に切っちゃいな
何かあってからじゃお仲間扱いになるし、それ以前の面でも付き合う価値ないよ
手っ取り早いのは大手やその人にとっての神から諭される事
何故かその手の同人女は公式より大手神の発言が遵守すべきお言葉だから
581:海賊版
11/10/07 23:20:04.15 1vKcOLmeO
>>578
商標までは調べてませんが、高いブランドでなくても布は
個別に禁止表示出してる所は多いですよ。
子供のバッグに使われるようなｍ幾らの切り売りでもポケモンキティとかのキャラや
竹久夢路系のデザインが売りの布には「商用禁止」とはっきり書いてあります
自分や家族の為に作るのはOKだけど手作り品を販売したら即アウト
春になるとよくヤフオク違法出品カテを騒がせて通報祭りしてますねｗ
582:海賊版
11/10/07 23:20:10.96 UEVuD5mq0
どれだけ具体例を出しても「でもでもだって」な人間に対応するのは手間がかかりすぎる
しかしその手合いは、ジャンルの空気が変わり大勢が海賊版アウトを醸した後ならスムーズに行く
おおむねそんなもん
だからさ、効率よく動こうよ
どんなに真剣に考えていようとも、このスレの住人がこの問題に割けるリソースだって有限なんだから
583:海賊版
11/10/07 23:23:55.33 SVayoH7c0
いや>>475とか>>526とかID:xyDA9qJk0の知人とかは
「ここが納得できないので改善されたら海賊版阻止に賛同できる」じゃなくて
最初から「お前らの言う事なんか聞きたくない」ありきで
何でもいいから文句をつけられる所を探し出して文句を言ってる状態だと思うな
wikiも海賊版防止活動も改善の余地はもちろんまだ残ってるだろうけど
上記のようなのは難癖に近いから、こういうのには「貴方がタイバニグッズを作ってはいけない
理由は、それが理解できない貴方の足りない頭です」で終了していいｗ
584:海賊版
11/10/07 23:24:22.43 4ZIDasUP0
>>582
そうだね
とりあえず本当に無知なだけで悪意が無い人に知ってもらうこととか
分かっててやってる半業者みたいなのへの牽制とかそっちを優先すべきだと思う
585:海賊版
11/10/07 23:29:11.30 +oo5S3onI
オンリーとかの主催がしっかりしていれば
ここやツイッターでごちゃごちゃしなくて済むのにね…
586:海賊版
11/10/07 23:44:36.39 89eVKXdn0
このスレ見てるとこの間テレビでお笑いコンビに腐妄想ネタを使ったタレントが「ｱﾃｸｼ達の内輪で決めた
ひっそりやるというルールを破ってる！」と同人女の間でフルボッコされて、
その後その話が同人女以外にも広まったとたん
「そもそもツイッターやオープンの掲示板、SNSで腐妄想したり、堂々と同人誌作って売ったり
叩いてる同人女だって全然ひっそりやってないじゃん」
と逆に、叩いた同人女が一般人からフルボッコされてたのを思い出すよ
ここのｵｳﾞｧ共の勝手な基準に従おうが従うまいが、著作権者からみたら同人も海賊版も
何も変わらないし、現に同人でも告訴されてるし、告訴されないまでも警告された例は結構ある
「ここまでは同人で黙認されてるけど、ｱﾃｸｼ達の内輪ルールを破ったら著作権者が
怒って同人全体が危ない！」って内輪ルールは何の根拠もないし、ここ以外じゃ通用しないよね
587:海賊版
11/10/07 23:52:04.94 mRQD9AIaP
>>586
○木りさがDTの写真勝手に使ってグッズ作って自分の写真集につけて売ったなら
言ってることも理解できるが
違う話にすり替えようとするのはトレス厨と一緒だな
「トレスよりトレス発見厨がなぁ」って言ってたやつ思い出すわ
588:海賊版
11/10/07 23:56:07.64 UEVuD5mq0
>586
自分の了見の狭さを披露したいのならもうちょっとそれらしく書こうね
あと物事ごっちゃにして説得力があると思ってるなら、それはとても恥ずかしいことだからね
>584
半業者への牽制も後回しでいいと思うなあ
狙って微妙に外している業者系より
素でアウトぶっかましてる個人を止めるのが本来の目的だし
海賊版お断りの気風になったらパチモン臭い業者系も自然と駆逐されるんじゃ
589:海賊
11/10/07 23:57:53.19 TlsY9Bog0
喫煙者が「排気ガスはどうなるんだ」って言ってるみたい
590:海賊版
11/10/08 00:07:05.32 BcnwAEyD0
>>587-588
井の中の蛙は、ただ単に
「お前らの線引きは何の根拠もない内輪ルールだろ」
って言っても理解できないと思ったから、前半で同人女が普遍だと思ってた
内輪ルールが一般人の目に晒された時どうなったか書いたんだけど
>>587-588の頭がごっちゃになったようで
もう一回書くけど、同人だって告訴警告は来てるし、ここの
「ここまでならOK、ここから先は海賊版だからNGでやりすぎで
同人全体が睨まれるからだめ」
って、何の根拠もない内輪ルールでしょ
同人やってる以上、内輪以外からみたら自分らが海賊版呼ばわりしてる連中と
何ら変わりないのに、泥棒が一生懸命「こいつは泥棒だ！」って叫んでるみたいでおかしい
591:海賊版
11/10/08 00:09:45.43 uY8PYOFMO
590はカオスラウンジの回し者ですか？
言ってる事がそっくりだよ
592:海賊版
11/10/08 00:10:34.68 vPym+8Mq0
>>591
わざわざ回線切って単発IDにしないと書けないチキンに構うなｗ
593:海賊版
11/10/08 00:10:55.30 VbQ4qwvk0
>>591
相手するなって。
スレ引っ掻き回したい海賊版関係者なんだから
594:海賊版
11/10/08 00:12:16.88 9UFlWRK30
>>590
で、何が言いたいの？
とりあえず何らの進展も啓蒙もないレスなので
絡みかチラ裏にでも行ってもらえないだろうか
595:海賊版
11/10/08 00:12:43.82 9UFlWRK30
ごめん、リロってなかった
596:海賊版
11/10/08 00:16:02.09 uY8PYOFMO
>>902-903
ごめん、気をつけるね
597:海賊版
11/10/08 00:16:13.46 6AbZ+mjiP
誰も同人は無実だって言ってないよ
ここは海賊版を追求するスレだから海賊版を追求してるだけだよ
排気ガス出しまくりの人だって喫煙者に反対してもいいんだよ適した場なら
煙が全体的に嫌だっていう外野から見たら滑稽だろうけどね
↑
ってぐらい関係ない話してることに気づいてくれるといいな
598:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/08 00:16:20.15 s1MsxQ+Q0
不毛すぎてワロタ
いい加減あげるのやめてください
ジャンルごと潰されてもいいのか？
599:海賊版
11/10/08 00:21:21.40 jIb/YZBy0
やんわり攻防を見せてもらってるけど
>>590が主張してることは至極まっとうだと思うよ。
なーんも知らない人がふらっとこのスレを見たら
内輪ルールが理解できないやつはクズだと言い放ち
自分たちの意見と反りが合わない者を海賊版関係者だと断言したりしてる方が
よっぽどおかしいんじゃなかろうか。
議論をしたい人たちなのに
異論は受け付けないというのはいかがなものか。
600:海賊版
11/10/08 00:21:40.15 dTAvSItI0
>>598
このまま海賊版がドヤ顔ではびこったら
日登からｺﾞﾙｧされるなｗ
だいたい同人の海賊版グッズの話していて
公式からｺﾞﾙｧされない前にジャンル内で自浄してくれって話なんだから
空気読めないならジャンル内で過去の例や他ジャンル参考に内輪ルール作ろうぜって話だろ？
内輪ルールだから守らなくていいなんて言い出す奴はそもそも二次同人やるな
601:海賊版
11/10/08 00:23:47.06 dTAvSItI0
>>599
そもそも二次同人の暗黙の了解が守れないジャンル者が悪い
内輪ネタになって当然じゃん
一般ではなく同人界の空気嫁って話なんだし
何言ってるの
>>600にも書いたが
内輪ルールだから守らなくていい、理解できないなんて言うなら
内輪のルールで成り立っている同人界から出ていってくれ
602:海賊版
11/10/08 00:25:14.66 RSf8WWe40
>>599
極論を言ってしまえば
グッズにしろ同人にしろ
作中のロゴや意匠を二次創作に使用しないようにするってだけの話なんだが
他所が他所がとは言うべきではないにしても
他のジャンルでは出来てることが一部のTB者は何故出来ないんだろうね
603:海賊版
11/10/08 00:27:50.32 dTAvSItI0
>>602
つーかむしろシンプルに
・公式ロゴやキャラ絵、背景などをトレスしたり
コピペして貼り込んで同人誌やグッズを作るな（一部利用でも駄目）
・公式グッズと同じものを同人グッズとして作るな
・作中に出てくるもの（タオルやピンズなど）と同じものを作るな
もうこの三行でいいんじゃね
604:海賊版
11/10/08 00:31:06.44 6AbZ+mjiP
内輪ルールって言うけど
URLﾘﾝｸ(www.kyoshin.net)
を読んでもらえたらわかるように単独ジャンルの内輪ルールじゃなくて
東方などを除く同人全体の内輪ルールだよ
同人誌もこの内輪でやってるんだからルールを理解できない人は
同人界に入ってきちゃいけなんじゃないか？
コミケは一応誰でもってことになってるけど人気の漫画のコピーやグッズを
売りさばくバッタ業者が個人名で大量にサークル参加するようになったらどう思う？
ある程度自浄できないと「誰でも参加できる」の理念が崩れるかもしれないよ
605:海賊版
11/10/08 00:31:54.57 CEYN8DOL0
晒すのやめてだとか同人誌はグッズはだとか言ってる人をみると
なんかもう本当にどうでもいいからこいつらが消えるなら公式に通報しよう
って気持ちがどんどん強くなるんだが
あ、こいつらって言うのは海賊版グッズ擁護とも取れる発言する人らね
606:海賊版
11/10/08 00:35:16.69 jIb/YZBy0
海賊版グッズを擁護してる人っていた？
607:海賊版
11/10/08 00:37:52.00 WZFbJ3d50
>>599
なーんも知らない人はふらっとこんなとこ見ないだろ。
608:海賊版
11/10/08 00:38:19.44 nr823jVA0
同人誌と変わりないとかの発言じゃね
609:海賊版
11/10/08 00:39:15.39 jIb/YZBy0
板の上位に来てるんだからふらっと目に入ったよ。
自分はそのクチ。
610:海賊版
11/10/08 00:40:33.69 dTAvSItI0
>>606
>>606＝ID:jIb/YZBy0とかなｗ
つーか同人誌でもロゴトレスやコピペしたらｺﾞﾙｧだよ
もうあのwikiは
公式画像（ロゴ含む）パクリ％＆公式そっくりグッズ注意喚起wikiに
したほうがわかりやすいんじゃね
611:海賊版
11/10/08 00:43:18.55 dTAvSItI0
>>609
>>590が言っていることがまっとうと言うような人間には
同人やってほしくないね
同人板にきていて同人界の暗黙の了解もわからないのか
呆れた
タイバニだけじゃなくて他ジャンルだってロゴトレスしたら糾弾されるだろ
オンリー主催がやったら専スレ立つレベル
このスレにしてもwikiにしてもずいぶんソフトな対応してると思うけど？
612:海賊版
11/10/08 00:44:07.04 jIb/YZBy0
自分は海賊版グッズ、制作者を擁護したつもりはない。
それを取り締まり、注意を促そうとしてる人たちのやり方、論調が
やや極端で乱暴な部分があるのでは？と指摘させてもらっただけ。
その部分は理解してもらえるとありがたい。
613:海賊版
11/10/08 00:50:37.98 6AbZ+mjiP
>>612
丁寧に書くに越したことはないと思うけどwikiは随分丁寧だと思うよ
もしあなたが粗野に思う箇所があるなら具体的に示してくれるといいと思う
揚げ足取るんじゃなくて議論する場だと思うから
614:海賊版
11/10/08 00:52:44.11 uY8PYOFMO
同人ルール・暗黙の了解ってのは企業とのせめぎあいの歴史
Ｗの時にやり過ぎて企業アンソロは撲滅されたけど
ジャンルは細々生きてる。だけどもちろん公認じゃない
二次の多くはジャンルごとにやり過ぎないラインを手探りで探すチキンレース
そこにあらぬ方向へ全速力で走ってく奴がいたら即失格で当たり前
615:海賊版
11/10/08 00:53:05.88 RSf8WWe40
>>612
今回の件まで一度も他の海賊版騒動に遭遇したことがない人ですか
616:海賊版
11/10/08 00:55:26.48 Pwicb6Jw0
>>612
どのあたりが何と比べて乱暴なのか教えてもらいたいな
このスレの人たちはwikiの例に載せる載せないで議論するくらいは
色々意見取り入れつつ動いてると思うよ
まあそれがなかなかwiki完成に至らない部分だと自分は思ってるけど
617:カオス
11/10/08 00:59:46.32 MCQ9g4uo0
そもそも作ってる本人がイベントで頒布して盛大に晒してるんだから
本来wikiどころかイベント運営に報告されて頒布停止措置になったり
日登に通報されてもおかしくない罠
海賊版問題が蔓延してる以上、同人イベント運営は今後
虎兎スペースのグッズに目を光らせざるを得ないだろうな
618:海賊版
11/10/08 01:07:04.36 jIb/YZBy0
>>612
wikiではなく、このスレ内の発言のことです。
紛らわしかったのであれば申し訳ない。
619:海賊版
11/10/08 01:07:07.84 Ggu75PP80
外に出たら諸々のジャンル巻き込んでアウトだからジャンル内で片付けよう（自浄）って話だから
まあ内輪と言えないこともないけど
ルールの話をするなら、内も外も関係なく
海賊版は犯罪で、同人誌は訴えられない限り犯罪ではないっていう
この上なく明確な「法律」というルールがあるんだけど
なぜにそこをスルーできるのかちょっと真面目に理解不能
このスレ程度の動きを「乱暴」と評せる人もちょっと理解不能
2は初めてか？力抜けよ あるいは半年ROMれって言いたくなるわ
正直なところ、このスレでがんばってる人達はもどかしいくらい気ぃ遣いだよ
620:海賊版
11/10/08 01:09:31.92 jIb/YZBy0
異論を唱えるものをグッズ制作者だと言いきる人たちがもどかしいくらい気ぃ遣いとは思えなかったんです。
621:海賊版
11/10/08 01:13:24.85 dTAvSItI0
>>620
グッズ制作者を庇う発言続けていれば
本人乙されるのは2chのお約束じゃない
なに言ってるの？
それよりもなんのためにこのスレに居座ってるのか教えてほしい
会話さまたげるため？
622:海賊版
11/10/08 01:15:29.85 jIb/YZBy0
お話しに疲れたんで去ります。
お目汚し申し訳なかったでした。
wiki制作がんばってください。
623:海賊版
11/10/08 01:18:45.22 Ggu75PP80
そりゃ異論っていうより暴論吐かれたら「関係者？」と思われてもしょうがないんじゃないの
同人界の実情を鑑みずに内輪ルールとか井の中の蛙とか言い放つ、
明らかにこのスレの人達を馬鹿にした書き込みだったよね
いや>ID:jIb/YZBy0には暴論じゃなくてまっとうな意見に見えたんだろうけど
ただ>590を至極まっとうだと思う感性は同人板のどこでも理解はされないと思う
624:海賊版
11/10/08 01:23:39.69 Ha/9BYZN0
>>617
ふと思ったけど海賊版を告知してるサークルを見つけたら
イベント運営側に凸るのはありなのかな
625:海賊版
11/10/08 01:28:15.39 Lw5l1oypO
初めてこのスレ来た日登以外の人間だけど、私は>>599の意見に納得かな
海賊版はよくない、許されない、喚起はすべきだからそこに異論はないです。
ただ、そこへ持って行くやり方が(言葉を借りるけど)自分たちの意見と反りが合わない者を海賊版関係者だと断言したりする、異論は受け付けないという姿勢はよくないのでは？
異論というのは勿論wikiやめろとか、海賊版を肯定するものじゃない、先へ進むための建設的な意見。
注意喚起スレでここまで排他的なのはあまりないので驚いてます。
喚起する人が話を聞けない状態では、みなさんが作り上げてきたwikiが無駄になってしまう。
626:海賊版
11/10/08 01:36:48.51 saCZUghR0
うーん、自分も何度かそのやり方ちょっと待ってって言ったけど
海賊版関係者扱いされたわ（海賊版擁護発言は一切してない）
多分自分含め今まで提言した人ってのは、多方面の意見を潰しちゃうことへの待ってだと思うんだよね
627:海賊版
11/10/08 01:39:15.49 61SZBO1x0
>>625
ここのやり方を内輪ルールと非難する以外の「建設的な意見」とはどこの箇所に書いてあるんですか？
ちょっと本気でわからないので教えてほしいです
628:海賊版
11/10/08 01:43:48.74 6AbZ+mjiP
>>626
提言されたのはどの意見でしょう？
その時とは住人が入れ替わってることもありますし
もう一度箇条書きにして下さると有難いです
629:海賊版
11/10/08 01:47:30.32 zvRqEU5P0
完全に荒らしでしかない言葉使いがひどいなどの暴言以外は
皆それぞれの立場から真面目に発言してると思うよ
丁寧に意見してる人はどの人も考えて発言してると思う
意見の対立はあるけど大勢集まれば当たり前の事だから
自分と意見が違ったり少数派だったりする人をすぐに
「海賊版の関係者乙」扱いするのは良くないと思う
性急にまとめなくても時間をかけてできるだけ多くの意見を取り入れて進めた方が
実りある活動になると思うな
「誰が見ても理解できる」は無理でも「できる限り多くの人が理解できる」を目指して
どんな意見にも否定せずに耳を傾ける姿勢が欲しい
それがないからギスギスしてるんだよ
ここにいる全員が問題のために真剣に考えている人だと思ってまずはギスギス感なくしませんか
630:海賊版
11/10/08 01:49:59.67 Ggu75PP80
>626がどのレス書き込んだかわからないけど、
多分自分が「もどかしいぐらいに気ぃ遣い」だと感じたレスじゃないかと思った
省みたいのでどんな話題だったか掻い摘んで教えてもらえないだろうか
>625
アンカー辿っていって>586に辿り着いた後に
＞私は>>599の意見に納得かな
と言ってるなら多分なに言っても効果薄
この一連は発端が悪すぎる
631:海賊版
11/10/08 01:52:57.63 saCZUghR0
>>628
う～んだいぶ前だから拾うの難しいんだけど（関係者扱いされてから離れてたもんで）
名前の記載の仕方とかIDについてだね。
晒し云々と勘違いされてる頃だったから、すごく気を使ってたのもあるんだけど
とにかく犯罪者は晒せ！裁かれろ！って書き込みにどうなのって言ったら擁護って言われちゃってね。
632:海賊版
11/10/08 02:01:42.32 Lw5l1oypO
>>627
スレはちゃんと全部見たけど、申し訳ないけど今からココ！って指定するには難しいと了承してくれると有り難いです。
自分が言いたいのは、こうした方がいいんじゃ？って意見に対して海賊版擁護だとか火消しって類の書き込みに対してのみ。
すごく真っ当で、でも海賊版を肯定してない意見だったんだけどどうして聞かずに否定するのだろうと思った。
具体的じゃないな…沢山あったからどう表現したらいいのか。
でも>>627みたいにそうやって聞く事が大事なんだと思う。ありがとう。
自分の周囲でも書き込んだ人物がいて、まったく話聞かないと怒っていたんですよね。
私は暴言とか少数派を追い出す人に疑問はあるけど、多少反対意見でも聞く、提言する人を否定したくないなと。
633:海賊版
11/10/08 02:03:10.42 6AbZ+mjiP
>>631
有難うございます
ピクシブIDやサークル名を書くのは晒しっぽくて
反発を招くのではないかという意見でしょうか？
この件に関して私個人はご本人が鍵なしでピクシブや書店などに登録してるなら
WEB上で見られる場所が増えた所で大した差はないし
名前がないと誰がやったのかわからなくなるのであったほうがいい派ですが
もし書かないほうがいいという意見が多ければそちらでいいと思います
634:海賊版
11/10/08 02:09:33.85 dTAvSItI0
>>633
私はあったほうがいい派
理由は>>633と同じ理由
ソース出せって言う人いそうだし
それにやっぱり海賊版出しておいて知らん顔
回収もしないで野放しじゃ海賊版を横行させているも同然としか思えない
正直名前やIDを掲載することを晒しと呼ぶ意見は身びいきがすぎるとしか思えない
他ジャンルのことを引き合いに出して悪いが
名前出すなID晒すなというのは不確定段階では当然だと思うが
本人たちが既に公式トレスや海賊版を出した自体で名前出すなID出すなは
言うほうが非常識だとしか思えないわ
635:海賊版
11/10/08 02:11:29.52 saCZUghR0
>>633
合ってると思う
ただ自分は絶対やめろよではなくどうかな？ってだけなので
きちんと理由があって今記載されていることには疑問はないです
自分じゃなくても、この人真面目に言ってるのになーって意見は潰されてほしくないってだけで
636:海賊版
11/10/08 02:13:38.79 YpLpBxDv0
同人とはいえ物を販売した以上は責任の所在ははっきりすべき
晒しじゃなくて問い合わせ場所の一覧としてあって当然
それを晒しだと思うのは当事者だけ
637:海賊版
11/10/08 02:15:08.29 saCZUghR0
>>634
申し訳ないがそういうことじゃないんだ
ID記載→晒しと呼ぶ意見→身内びいきではなく、こういう考え方もあるんだけど
どうですかって話の段階での否定はいかがなものかと言いたい
638:海賊版
11/10/08 02:16:48.44 OfIw9o1t0
決め付けて思考停止してしまう人がいるのは
スレの話し合いにとってマイナスだと思うよ
639:海賊版
11/10/08 02:21:31.20 dTAvSItI0
>>637
ていうか真っ黒なのに「ID記載は晒しか否か」なんて議論したがるのって
このスレくらいだと思うけど
「これは黒か白か」っていう議論ならよく見るけどね
本題まったく進んでないし
640:海賊版
11/10/08 02:25:13.90 Ggu75PP80
纏めwikiでの実例開示（それに伴うサークル情報の記載）は慣例というか常識みたいなものだし
変な擁護が沸いたりもしてたからID記載が云々というのは初期の時点では受け入れられにくい提案だと思う
しかしその後「それじゃあなぜ情報を掲載するのか」に関しては議論になったし
それなりの理由もついてるから完全に潰されてたわけじゃないと思う
人の流動もあるし、その場では受け入れられなくても真面目な意見は結構ちゃんと後で拾われてる
自分も何度も意見出してるけど取り合ってもらえなかったりして何日かスレの流れを見て再投下してる
その場の否定を完全否定ととらずに「あ、今は無理なんだな」程度で俯瞰に入るのも必要かも
641:海賊版
11/10/08 02:25:57.33 VbQ4qwvk0
決め付け云々かは置いておいてスレを遡れば同じような意見があり
それに関しての議論もされている事だよね
毎日毎日これを繰り返すの？
海賊版グッズへの注意喚起及び効果的情報拡散方法について
話しあうスレじゃないわけ？
本題を疎かにしてまで話し合わなきゃいけない事なのか？
642:海賊版
11/10/08 02:27:02.78 saCZUghR0
>>639
なんていうかピクシブ発のものが多かったせいかな
同人のそういうルールに詳しくない人の行為だっただけに、
wikiやスレへの反発を減らしたいって人が多かったのも要因なのかなと思ってる
なんかわざわざすまないね、本題に戻ってくれ
643:海賊版
11/10/08 02:30:51.94 Lw5l1oypO
>>640
様子見は必要ですね。
かつお互いに耳を傾け、協力してくれる方を減らさないよう気をつけたい。
644:海賊版
11/10/08 02:46:55.14 p+j4BbzN0
>>641
継続して読めてないから、的外れだったら申し訳ないんだけども
毎日毎日繰り返すくらいに
「纏めWikiの慣例を知らず実例開示を晒し（粘着的な晒し）ととりちがえたり
同人の（暗黙の？）ルールを知らないような人が受け入れやすい表現」を
このスレの本題である「効果的情報拡散」のために必要だと感じる人が多いんじゃないかと思う
645:海賊版
11/10/08 03:10:00.95 p+j4BbzN0
あ、多いから対応すべきということではないです
「このスレのスタンスとして対応しない」のを前提にして話し合いが進めばそれで良いと思う
同人のルールを知らない人がっていう話が出たときに
「それは対応しない前提」って簡潔にレスして終わらせて他の話をするのかと思ったら
そうではなくて中身の話をしているので
よくわからなくなって傍観するにとどまってます
646:海賊版
11/10/08 03:19:33.54 HDRIOMhy0
>>631
つったってまだ2スレ目の半分だぞ？
全然遡れるだろ
647:海賊版
11/10/08 03:23:30.97 iCb8x/1uP
海賊版を配布した人のIDとか晒すなんて！って言ってる人間は
犯罪を犯した人の実名晒すなんて！って言ってるようなもんだと気づけ
648:海賊版
11/10/08 05:57:38.76 zvRqEU5P0
IDについてはスレ全体の流れでどっちでもいいけど
乱暴な喧嘩腰の口調で話してる人こそ攪乱目的の海賊版製作者本人に見えるよ
>>646や>>647も攪乱目的の荒らしと思われたくなかったら
意見は丁寧に冷静に言おうね
649:海賊版
11/10/08 06:21:52.38 L/L8WCeTO
あげておきますね
650:海賊版
11/10/08 07:52:08.97 g0LOC0x90
>>648
えっ>>646や>>647も口調悪くないと思う。
「過去ログぐらい嫁」とか「犯罪者乙」じゃないのが不思議なくらい。
自分の気に食わない口調は荒らし認定とかはっきり言って傲慢すぎる。
ちなみに上のほうで言われてた海賊版製作者乙って言われてたのは
「自分たちの気に食わない意見を言われた」からじゃなくて
「海賊版の製作をかばうような発言をしていた」から本人乙って言われたんだよ。
意趣返しのつもりだろうけどそれ全然違うから。
むしろ本筋以外で話し合いを停滞させている648のがよっぽど迷惑だよ。
651:海賊版
11/10/08 09:05:12.27 zvRqEU5P0
>>650
海賊版製作者をかばう本人以外の人もいるかも知れないから
言うなら「海賊版擁護乙」にすべき
「本人乙」は本人ではなかったときに良い言葉じゃないでしょう
「本人乙」「本人じゃない」で無駄レスが増えるだけだから
あなたは荒らしじゃなくまともに会話できていると思うけど。。。
652:海賊版
11/10/08 09:05:58.01 /Gj4/Jj20
>>648にドン引き>>503の人か？
くだらない因縁つけてるようにしか見えない、挙句にどっちでもいいとか言ってるし悪質
「晒す」ってことに過剰反応してる人いるけど明らかに勉強代だろこれ
海賊版やパクリのことも知らず調べずに旨味だけ味わおうと思ってるからこうなってるんだよ
653:海賊版
11/10/08 09:17:20.05 bbVtHZtg0
ID:zvRqEU5P0
2chの本人乙も通じないとかそれこそ半年ROMるべき
こういう発言の応酬こそこそ本来の話題から遠ざかる原因なんじゃないか
654:海賊版
11/10/08 09:30:16.18 wjR43+UJ0
とりあえずその辺の話は一回テンプレにまとめてみたらどうだろうか
こういう流れがあり、今はこうなってますみたいな感じで
そう言う人が来たらとりあえずはそれを読めでスルーしては
分かってもらえない人向けにって事も勿論考えるべきだとは思うけど
まずは読んで普通に理解してくれる人への周知・注意喚起を優先するべきじゃないかな
毎回毎回これじゃそれこそ時間を無駄に消費してしまうだけのような気がする
655:海賊版
11/10/08 09:46:20.49 zvRqEU5P0
>>653
wiki作って２ちゃんに興味ない人も見かねない状況を作っておいてROMれだの
かと思えば２ちゃんはイメージ悪いと言われて怒る人がいたり
身勝手ですね
656:海賊版
11/10/08 09:52:47.84 L/L8WCeTO
ID:zvRqEU5P0
タイバニ厨かつ海賊版製作者本人乙
火消しに必死ですね
自分も拡散に協力したいけどフォロワー二人しかいないからなあ
タイバニのタの字もかすらないジャンルだし
657:海賊版
11/10/08 09:52:51.64 tE6Dr4oL0
>>655
２ちゃんねるの「本人乙」や「半年ＲＯＭれ」は言葉そのものの意味ではなく
「まるで本人のように熱心ですね」
「半年ＲＯＭるくらいの熱心さで空気を読んでください」
というようなニュアンスで捉えてください。
２ちゃんとはいえ今回のような事情で立ったスレでスラングを使うのは
余計な混乱を招くので如何かと思いますが、貴方も少し喧嘩腰なのではないでしょうか。
658:海賊版
11/10/08 10:01:34.14 SDNSh7io0
>>655
別にwikiに2ちゃんねる用語を使ってるわけではないし
wiki読んだ人に2ちゃんねるのスラングとかを理解しろって言ってる訳じゃない
wikiの注意喚起文を読んで海賊版はダメっていうのを理解して欲しいだけなんだよ
話そらしばっかりしていては前に進まないよ
自分もレスしてごめん
659:海賊版
11/10/08 10:05:49.55 6FxWPzdu0
>>654 賛成
ツイッターやwikiから来た初見の人向けのアナウンスは必要になってきてるよね。
・海賊版グッズと同人誌は、著作権を脅かしているのは同じではないのか？
・海賊版の定義が曖昧すぎるのではないか？
・グッズ制作者のIDを晒す事に意味はあるのか？
自分がざっと眺めている限りでは、この三つがループしてる気がする。
絶対的な答えは無理かも知れないけど、このスレでの中心的な考えはテンプレで
纏めておいたら少しは流れが変わるように思う。
660: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/08 10:14:38.71 H3gb+mWp0
駄目だこりゃ。
661:海賊版
11/10/08 10:19:45.84 DP3+KK9V0
全然話進んでなくないかなコレ
要は、公式が出してる（もしくは出しそうな）グッズはアウト
一見して公式のものと見間違うようなロゴ・ロゴ改変・イラストのグッズはアウト
だって人が描いた絵やデザインをそのまま使うのは盗作ですよね
同人誌だって盗作は糾弾されるのでそういうのを見つけたら別wiki作ればいい 勿論ないほうがいいけど
渋idやサイトアドレスは連絡用＋他サークルとの混同を防ぐためです
まとめるとこういう簡単な事だと思うんだけどなぜこんなに荒れるの
662:海賊版
11/10/08 10:23:06.96 o1wDJoaS0
散々下品な発言をツイートしてたりスレたてまくったり
弗だらけオチだらけ金勘定だらけ海賊版続出のこのジャンルで
繊細な人ばかりで2を怖がってるから！ってなるのか謎だけどね
そもそも海賊版発覚も問題にできたのも2だからだろう
都合の悪いときにだけ2だからってアングラっぽいのを盾にするのもどうか
663:海賊版
11/10/08 10:31:20.03 VbQ4qwvk0
>>654 >>659
賛成です
>>661
毎回そんな風に結論出るのだけど、毎日のようにログを
遡らずに疑問を呈して、引っ掻き回す人が出てくるから
661のあげてくれた箇条書きですら、瑣末な言葉遣いにあれこれと
ケチつけて、このスレは排他的だと上から目線で居座るから。
664:海賊版
11/10/08 10:31:47.67 YSlIFtGq0
>>661の文少し引用して>>659を考えてみた
・海賊版グッズと同人誌は、著作権を脅かしているのは同じではないのか？
→同じです。ですがここは海賊版グッズを扱うスレなのでスレチです
・海賊版の定義が曖昧すぎるのではないか？
→定義についてはここで決めることではありません。
スレではあくまで企業ロゴ使用、商品化済みまたは可能性のある
作中ロゴ、デザインのトレス、コピーを海賊版としています
・グッズ制作者のIDを晒す事に意味はあるのか？
→連絡用＋他サークルとの混同を防ぐためです
できるだけ短くするとこんな感じ？
665:海賊版
11/10/08 10:37:09.84 /Gj4/Jj20
簡潔でありがたい、>>664乙です
つぎからテンプレ入れて過去ログすら読めないのが来たら>>664読めだね
666:海賊版
11/10/08 10:40:35.93 g0LOC0x90
テンプレに「まず過去ログを読んで同じ質問が出ていないか確認」を入れて欲しいかも
話題のループを防ぎたい
667:海賊版
11/10/08 10:51:36.46 mRbXU+ZH0
>>666
同意
あと可能なら>>664をwikiにも書いて欲しいな
wikiから凸ってきたから２チャンの恐いルールかわかんなぁい
とか言い訳する奴へのけん制になる
668:海賊版
11/10/08 10:54:25.72 DP3+KK9V0
>>664乙です
多くの人にはわかりやすいと思うんだけど
＞定義についてはここで決めることではありません。スレではあくまでも～
このあたりで、ちょっと前の「ここの人たちが勝手に決めたルールで正義面pgr」って感じの人たちが
また出てきそうな気がするなあ
そういう人にもわかりやすくて納得できる説明の仕方が必要かも
本来そこまでする必要はないはずだけどこの流れだと念押しがいりそう
669:海賊版
11/10/08 11:01:02.06 g0LOC0x90
そうだね、もう少し噛み砕いて説明する必要がありそう
取り扱っていないとはいえ海賊版と同人誌の違いは
ちょっと触れておいた方がいいかもしれない