11/10/04 21:03:29.91 vMyxan300
>>262
ごめんアンカミス
>>259は>>228＝>>253へ
264:海賊版
11/10/04 21:06:57.42 /3MIAXmP0
後>>257のロゴの件
このロゴが作中企業のロゴにも該当する可能性がある事に気付いてない分からない人も多いみたい
ソフバンとユーストとか実在のスポンサー企業ロゴは使っちゃダメというのは分かってるのに
作中の企業ロゴについては商標登録されてない＝キャラクターと同じで二次創作問題なにが悪いの？という感じを受けた
作中企業のロゴに対してcやTMはついて無かったと記憶してるんだけど
そのまま使ったらトレスだし一見それっぽいちょっとだけ変更とかも
デザインパクリだよーというのがもっとわかりやすく説明できる方法ないもんか
265:海賊版
11/10/04 21:19:04.82 vMyxan300
>>264
「ロゴ関係は作中の架空企業を含めて商標登録されている可能性もありますし、
公式からもロゴグッズが発売されているので公式と競合する可能性があります
作成を自重するのを推奨します」とか？
すでに公式から出てるピンズやタオルなんかは海賊版以外の何者でもないけれども
架空企業のロゴはたしかに難しいね
それと最終幻想で公式ロゴ作って大問題になった件でwikiがあったから持ってきた
URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
さすがにこれ見たらロゴ使ってもいいと思っている人も考え変えるんじゃね？
こう言っちゃなんだが他ジャンルはこれくらい風当たり強くなって当然なんだよ
「同人誌と何が違う？」なんて言うのはこのジャンルだけだよ
ツイッターで見かけてびっくりした
自浄してくれマジで
266:海賊版
11/10/04 21:26:56.05 Fd7z93ANO
>>252
うわーごめん見落としてたorz
どういう行為がＮＧなの？っていうページの下の方に一緒くたになってたのか
これを
どんな行為がＮＧなのか
具体的な対応策
の２ページに整理してそれぞれトップから直接飛べるようにすることは可能だろうか
267:海賊版
11/10/04 22:37:59.02 dO+IF4dW0
wikiを充実させるのは良い事だと思うんだけど
wiki管理人さんの方の負担も考慮にいれた方がいいんじゃないだろうか
こちらはここで話してるだけでいいかもしれないが
増えれば増える程質問とか凸が増えたりするかもしれないし
別のwikiはそれでちょっと管理人さんが落ち込んでしまっていた時もあったから
まずはその辺までフォローしていってもいいか確認した方がいいんじゃないかな、とも思う
268:海賊版
11/10/04 22:54:30.43 YM9kaO6E0
何度か話題に出てるけどうさんくさい印象受けるからテロップいらない。
269:海賊版
11/10/04 23:05:26.81 3FolnqDn0
別のwikiには反対
同様の内容で複数wikiは活動バラバラで胡散臭い印象を与えかねない
管理人さんの負担があるなら
今のwikiを何人かで管理すればいいんじゃないかな
一人で徹底して管理した方がいいってwiki立ての頃に意見出てたから
本当は今の管理人さんに全部おまかせできたら一番いいんだけど
270:海賊版
11/10/04 23:34:12.21 /Ko4HLNh0
>>269
いきなり何言ってんの？
271:海賊版
11/10/04 23:45:17.47 3FolnqDn0
>>270
ちょっと前に意見が割れるなら別wiki作ろうとか言ってた人いたので
272:海賊版
11/10/04 23:52:49.31 h2wPR60V0
もう海賊版作った奴は全員日登に訴えられて解決してくれ
このスレもgdgdすぎて
273:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/05 00:01:59.05 loi1aDGQ0
すみません一日コピーライトとか文案色々考えてました
あとは経緯をTOPにまとめてみたり
言い方とか「ここをこう換えたほうがいい」とかありましたら
メールでもいいのでよろしくお願いします
ＮＧとすべきことは多少内容被っても記事を増やしたほうが迷わないかしら
あと今置いている掲示板はIPとか特に見えません。
したらばのようにIDをつけられるものを別ページに置くか
いっそご意見はメールフォームだけにするか
どちらがいいのでしょうか
274:海賊版
11/10/05 00:08:17.79 x3R/U7T8O
枕カバーはどうなんだろう？
なんか拡散してアンケートとってるけど
275:海賊版
11/10/05 00:14:17.93 6LJWyxBx0
どんな枕カバーかも分からないのにそう言われましても
276:海賊版
11/10/05 00:18:32.40 2yQgVRmxO
RT回ってきたからwikiを見た別ジャンル者です
wiki見てそうなんだ気をつけようと思ったし、わかりやすく勉強になった
ただ、このスレを見て正直wikiとの温度差？違和感を感じた
やたらジャンルを纏めて馬鹿にしたり、見下した書き込みが多いということ
せっかくの注意喚起、素晴らしいwikiがあるのにスレの本意に沿わない、
一部の悪意に満ちた書き込みで、該当ジャンルに届かないのは非常に虚しい
スレ内の問題発言についても自浄というか、互いに是非を問うべきではと思います
ロゴ問題のあった最終幻想にいただけに、強くそう感じる
何よりもったいないよ
277:海賊版
11/10/05 00:22:19.43 VA3ShGJBi
それは自分も同意
ジャンル者をバカにしてたり、無知をあげつらったり、上から目線だったり
オチ紛いのことをしてたり…
こういうのは良くないと思うし、やろうとしていることの説得力もなくなるので
ここでは控えて欲しい
278:海賊版
11/10/05 00:23:02.59 jAo0izHu0
>>276
ツイッター晒しとかスレの雰囲気を悪くするような発言には注意がいってるよ
ここの目的は注意喚起であって晒しではない
でもそれを理解していない人が書き込んでるんだよ
279:海賊版
11/10/05 00:27:33.36 cL8o0FKQI
ジャンル、同人誌、同人グッズに限らずまずいのは
・公式を再現しただけのグッズはＮＧ(ピンズ、タオル、もちろんフィギュアも)
・公式をそのまま、もしくは加工しての使用はＮＧ(ロゴも含む)
これだけのことなら子供でも言えばわかるだろうか
280:海賊版
11/10/05 00:57:19.54 I/jCpbo20
>>276
あまり言いたくないけど、TB者って問題ばっかり起こしているからだよ。
281:海賊版
11/10/05 01:05:10.10 9XbMTbj80
ガワシルエットでグッズ作ってる知り合いは、ただのフォロワーで会ったこともなくて
wikiの存在を教えるような中でもないんだよね。
けどグッズがどうみても公式トレスでアウトだからwikiのっけてもらいたいなと思ったんだけど
晒しはだめなんだね。ごめん。なんかいい方法ないか考えてみます
このジャンル好きだから、公式トレスで儲かっちゃったとかいってるのみると腹立って
282:海賊版
11/10/05 01:06:04.48 uGFi5nji0
>>273
いつもお疲れさまです
NG項目は多少被っても別々の方がわかりやすいと思います
項目の海賊版グッズって何？の
>同人誌などの「ファンアート・二次創作」とは明らかに違い、これは犯罪です。
この部分なのですが
同人誌など、公式の温情で目を瞑ってもらい活動できる「ファンアート・二次創作」とは明らかに違い、これは犯罪です。
などの一文を入れたほうがいいかと思います
あと >明らかに違い も 一線を画す といった表現に変えてみるのはどうでしょうか
そこの文章はファンアート・二次創作なら許されると誤解を生むといった意見を聞いたので
どちらも厳密にはしてはいけないことだけれど、海賊版は特に問題があるとわかっていただけるかと
もちろん本当ならそんなことは前提であることを理解しているべきなのでしょうが
掲示板のことですが
個人的には今のままで問題はないかと思います
今後例えば荒らしのような行為が続いた場合はメールフォームなどに変更するか
IPの出る掲示板を設置するかでいいと思います
283:海賊版
11/10/05 01:10:03.15 9rIR2sO3O
>>281
あなたが直接注意したり、共通のフォロワーにこういうの作ってるけどどうかなと
話題を持ちかけて一緒に注意するのが一番いい方法だと思うよ
普通はそうするんだけど、誰も自分達で注意しないから
wikiなんか作らなきゃいけなくなったんだよ
284:海賊版
11/10/05 01:35:57.79 9rIR2sO3O
wiki管理人さんへお願いです
ガラケーではサイドメニューを見られません
ページ一覧→メニューで飛べるのですが、ページ一覧は更新された順に表示されるので
他のページが更新されるとすぐに一覧の後ろに埋もれてしまいます
お手数ですがトップページ内から直接メニューページへのリンクを貼ってもらえないでしょうか
285:海賊版
11/10/05 02:51:01.71 pO3FvTG20
正直な話、商標とデザイン流用を同一視してるのも
この海賊版wikiの胡散臭さに拍車をかけてる点は否めないと思うな
商標と著作権違反はそれこそ明確に分けるべきだと思う
286:海賊版
11/10/05 06:01:18.76 xF45xUeWO
なんでageないの
287:海賊版
11/10/05 06:33:17.38 HvSWUZK40
商標で語ると「どこまで商標とってんの？」と言い出す人が何度も出てきたからなあ
「商標とってるかもしれないし手を出したらいけないよね」とはならないんだよねこのジャンル
商標と著作権についてはwikiにページあったと思ったんだけど今見たらなかった
訴える側が商標と著作権をごっちゃにしてるわけじゃないとアピールするためにも
この二つの違いを解説するページは必要だと思う
288:海賊版
11/10/05 06:40:05.79 vmBLMQP/0
>>280
わざとか？
そういうこというからアンチだのなんだの言われるんだよ
「TB者」とひとくくりにするのも馬鹿のすることだからやめた方がいい
289:海賊版
11/10/05 06:50:29.36 pO3FvTG20
>>287
商標登録調べられねーやつはあつかうなｋｓ
で普通はおｋなんだけどねー
290:海賊版
11/10/05 08:05:43.94 h5mWj+wXO
〉276
このスレをちゃんと読むと他ジャンルの自分でも
問題発言とかはちゃんと注意されてるのわかるよ
ただ おじさん助けた問題スレでの経緯などから
このジャンルの人は問題が起きても人任せにする人が多い
なので焦れたりして発言がキツい人がいるのはしょうがないと思う
291:海賊版
11/10/05 08:17:09.78 G7j4TlZ5O
まあ確かにクロスのときは酷かったけど、
今はこんなに人がいてやってるんだからいいんじゃないか
あっちには興味無かった人もいるんだろうし
292:海賊版
11/10/05 09:01:24.00 RVnIxaER0
twitterで単語検索して見たたら
友達だか知り合いだかがここのタゲにされてるようなことを言ってる人がいる
（昨日は大公開だったけど今日見たら鍵がかかってた）
そのサークルさんは納得いかないけどここに反論しても無駄だから謝罪して返金対応するんだってさ
ここで凸最中のとこなんて２～３件しかないよね？
このタイミングで謝罪ぶち上げれば納得いってないksサークル乙って言われて
謝罪しなきゃしないで確信犯乙って言われるよ
友達なのに逃げ場を無くしてあげるとか凄いよねｗ
思い出ピンズみたいなあからさまにまずいだろって物件じゃないらしいけど
さて誰が謝罪あげるかな
293:海賊版
11/10/05 09:04:05.21 F5vsXpOK0
>>292
そういうヲチっぽいのはよそでやってもらえませんか
294:海賊版
11/10/05 09:05:16.65 nU6MX5+/0
>>292
イラ立つ気持ちはわからんでもないが
ヲチまがいの言動は控えろよ
295:海賊版
11/10/05 09:12:54.26 VA3ShGJBi
Twitterとここで交換日記はやめてくれ
言いたいことあったらTwitter上で本人に直接言えばいい
296:海賊版
11/10/05 09:30:21.24 gyTY8JSN0
他ジャンルだがサークル者だから活動に支障が出てつらい気持ちはわかるが
こんなこと常識すぎて誰もやらないってことをやっちゃってんだからおかわいそうにとしか思えん
TBジャンルに限らず権利侵害の可能性があるグッズ作るやつは全員同人やめてくれ
自分の不注意・不見識・不勉強を呪ってください
297:海賊版
11/10/05 10:24:52.44 VyN1T4u60
>>273
お疲れさまです
他ジャンル者が読んだ率直な感想ですが
海賊版＋公式トレパク・無断転載パクグッズは自重っていう呼びかけにしたほうが
わかりやすいかも
商標とっていなくても公式ロゴトレスはぱくりと一緒だと思うんだが
このジャンルそういう考え方ができない人もいるみたいだしさ
>>287
>>289
「コミケでも商標をとっているかもしれない公式ロゴをカットに使えば
スペース落選します。これが同人界で必要な自重です
カットでも自重が必要な分野ですからグッズだったらなおさらです」
みたいな感じで書いておけばいいんじゃないのかなあ
実際にスタッフからの苦言にもあるわけで
298:海賊版
11/10/05 10:29:16.42 p2ffiBjC0
商標登録等をしてない図案でも駄目なのは、ここに理由が出てるよ
経済産業省の 模造品・海賊版問題の解説ページ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
「不正競争防止法違反と言える場合とは」から一部抜粋
＞意匠登録や商標登録をしていない場合であっても、実際に商品を発売し、一定の条件を満たす場合には不正競争防止法違反を主張して保護を受けることができます。
＞商品形態が需要者の間に広く認識されている（周知と言います。）商品等表示にあたる場合は、同一または類似の商品形態の商品を譲渡するなどし、他人の商品と混同を生じさせる行為は不正競争行為とされています（周知表示混同惹起行為と言います。）。
＞他人の商品が最初に発売された日から3年の期間内において、他人の商品の形態を模倣した商品を譲渡などする行為は不正競争行為とされています（商品形態模倣頒布行為と言います。）。
このページは権利者向けのページなので逆の立場からの解説になっているけど、
グッズ等を制作頒布する側からすれば、
商標登録や意匠登録がなされていないデザインをもとにしたものでも、
権利者側から不正競争防止法違反として訴えられることがあり得ると言える
299:海賊版
11/10/05 10:42:52.87 wm8Xut3k0
>>298
同人用に簡単に言うと
「作品内に登場する、架空のデザインやロゴであっても、制作側や原作者が
訴えれば、それを使用して作っていた同人グッズは取り締まり対象になります。
販売した数や売り上げは関係ありません。ピコサークルでも適用されます」
という感じかな。
300:海賊版
11/10/05 11:36:48.63 I/jCpbo20
サザエさん事件をググレばいいんじゃないかな。
301:海賊版
11/10/05 11:37:04.71 E7yuJ2JT0
>>299
結局堂々巡りだけど
同人誌だって訴えられたら犯罪じゃない？ポケモン事件知らないの？
ここの人たちは法律よく知りもしないで自分が違反だとおもったら(ry＝納得いかない
になるみたい…
302:海賊版
11/10/05 11:41:40.64 E7yuJ2JT0
作中に出てくる企業ロゴ、ぬいぐるみやタオルなどの特徴的なデザインを
それと分かる上にオリジナリティのあるトレス(目トレス含め)していない
どこからどうみても同人グッズ、が作れるならもちろんおkだと思うけど
このスレで問題にしてるのは
・公式そのままのパクリ商品
・トレス
・オリジナリティが感じられなく公式グッズとの見分けがつかない
こういうグッズなんだけどなあ
303:海賊版
11/10/05 11:46:14.92 VyN1T4u60
>>302
つーか、それそのままwikiに載せられないのかな
・公式そのままのパクリ商品
・トレスを利用してグッズ作成
・オリジナリティがなく公式グッズとの見分けがつかないもの（公式ロゴを使用など）
は自重しましょう
でいいと思う
海賊版がどうのこうのじゃなくて
そんでFFの騒動のwikiやBASARAの家紋騒動のwiki貼って
過去こういうこともありましたって書いておけば？
ていうかさ「どれが商標登録してあるロゴですか？」じゃなくて
公式ロゴをグッズにして売るなと
ロゴしか入っていないボールペンとか
どこがファングッズだって思うわ
304:海賊版
11/10/05 11:47:08.61 WpJwBThKI
同人誌だって本編から台詞書き写しただけのシナリオ集や
本編画像編集しただけのフィルムコミック作ったらアウトだよ
ピンズやタオルやロゴ流用しだけのグッズはこれに当たるんじゃない？
まさしく海賊版としか言えないし
305:海賊版
11/10/05 11:55:26.21 S+L1dAQ60
>>303
もういっそ逆パターンの方が分かり易くない？
・一目で「これは公式が出したグッズじゃない」と分かる物以外は自重
306:海賊版
11/10/05 11:55:29.36 int125uX0
>>301
ポケモン事件は同人誌が取り締まられた事件じゃなくて
別のに勘違いされたのがきっかけだって知らないの？
307:海賊版
11/10/05 11:58:24.41 Mz9WS8nv0
もしかして>>301はコナン同人の件と勘違いしてる？
308:海賊版
11/10/05 12:00:01.54 VyN1T4u60
>>306
あれはそれこそ同人誌が海賊版と勘違いされた話だね
内容についても任は色よいことを言わなかったそうだが（当たり前）
起訴内容も複製権だったはず（つまり裁判も海賊版扱い）
ヤクザの資金源だって勘違いした警察が突っ走っちゃったんだよねー
309:海賊版
11/10/05 12:03:09.47 E7yuJ2JT0
あとかなり話ズレるけど
公式パクリ・トレスグッズが蔓延したらグッズ作成サークル自体どう棲み分けするつもりなんだろう？
先発でAのロゴを使ったメモ帳を出したサークルがいてそこがまだ在庫あるのに
後発のサークルが同じAのロゴで今度付箋紙をだし早々になくなった
後発サークルのグッズは先発のサークルと物が違うだけでロゴの配置はほぼ一緒
こんな事が起こったら先発のグッズサークルは後発をパクリ！と思うだろうし
後発の人が先発のグッズを知らなかったら知らなかったんだもん！となる
公式パクリのグッズをつくるというのはこんな風に同人者内でも確執でそうなのになあ
310:海賊版
11/10/05 12:04:09.39 VyN1T4u60
>>307
コナンもDLが問題視されたんだろ
同じｶﾞｯｶﾝの真木では作者が編集者と相談して「ファン活動嬉しいから
同人誌OK」って言っているし
他にも同人ガイドライン出しているジャンルもあるよね
下手とかもそうだが
ガイドラインが出ているジャンルならそれを守る
出ていないジャンル、公式が見て見ぬふりをしてくれているジャンルなら
お目こぼしだと心得て公式に「同人のガイドラインはないんですか？」なんて
馬鹿な質問を送ったりしないで自己責任で自重しつつ活動する
ジャンルに馬鹿がいたら〆る
そういうのが同人やる上でのマナーだと思ってたから
正直虎兎の一部グッズ作成者の反応にびっくりしている
湖南はブランドだからｶﾞｯｶﾝもナーバスになったのかもね
子供も見るしさ
311:海賊版
11/10/05 12:04:59.13 JWoWX7qy0
湖何同人は本人のまとめページ
ポケモン事件もまとめサイトがあるからぐぐって見て来い
312:海賊版
11/10/05 12:05:28.12 E7yuJ2JT0
>>306-307
いや知ってる知ってるｗ
私が勘違いしてるんじゃなく主にこのwikiみたツイッターの反応が>>301だったんだ
同人誌は見逃されてるってポケモン事件しらないの？と言ってるのが結構いた
小学館の方は話題にしてる人いなかったから事件？自体しらなさそうだなと思った
313:海賊版
11/10/05 12:07:21.86 7OiTpHDI0
任天堂も学館も同人誌について発言あったり規制もうけてるけど
逆に言えばファン活動にとどまっていれば見逃してくれるって事だね
今回のタイバニ海賊版グッズみたいなのが連発されたら、同人誌に対しても厳しくなるかもしれない
と同じ心配でこのスレは動いてるんだよね
314:海賊版
11/10/05 12:09:48.93 E7yuJ2JT0
すっごい要約すると
「ポケモン事件でもわかるように同人誌だって訴えられたら犯罪。
なのにどうしてグッズだけこんなふうに海賊版て言われないといけないの？
2ちゃんの人たちは法律よくしらないで自分が黒だと思うだけで注意してきて怖い」
こういう感じだったんだ
315:海賊版
11/10/05 12:15:31.92 S+L1dAQ60
>>314
とても分かり易いｗ
でも普通は「同人誌だって訴えられたら犯罪」の後は
「だから同人誌以上に丸パク横取り度が高いパチモングッズは
同人誌以上に自重しよう」になるのに
「だから同人誌以上に図々しい丸写しグッズを責めるな」になる思考回路では
こちらの常識が通じなさ過ぎてどう説得すればいいのか途方に暮れてしまうな
316:海賊版
11/10/05 12:15:40.11 VyN1T4u60
>>314
法律の問題じゃなくてパロ同人界のお約束だって言えばいいんじゃね？
それからポケモンは海賊版として訴えられたんだってこと言ってもわかんないのかな
湖南の件の後は女性向けパロはDL販売自重しているところ多いよね
そうやって空気を嫁って話なのにグッズ制作している連中どれだけおこちゃまなの
317:海賊版
11/10/05 12:18:04.36 F5vsXpOK0
>>314のような事を言ってる人はフォロワーだったら直接説明するようにしてるけど、実際多いね
全員が全員ツイッターでつながってる訳じゃないから、wikiをもう少し解りやすくするしかないんだろな
同人誌も公式トレスやロゴ仕様は駄目って事が書いてあるといいのかなと個人的に思った
318:海賊版
11/10/05 12:18:49.14 6LJWyxBx0
なんで今更こんな流れがと思ったら>>301の降臨に見える書き込みのせいか
319:海賊版
11/10/05 12:25:50.97 VyN1T4u60
>>317
それがあるとわかりやすそうだよね
ていうかロゴトレスや公式からの切り貼りが駄目なのは同人もなんだし
・公式の商品と同じようなグッズ（ピンズ・タオルなど）は海賊版
・同人誌もグッズも公式ロゴや公式画像の流用、トレスなどはNGです
コミケのカットに利用すると落選になります
同人界みんなで自重していることなのでタイバニも自重しましょう
みたいな感じで注意書き入れたらどうだろ
ていうかトレスでパクリとして叩かれるのは当たり前のことなのに
グッズだけOKと思う感覚が謎だわ
自分絵＋トレス背景だって盗作だっていうのに
自分絵＋ロゴ（トレスもしくは公式からコピー）が駄目なのは当たり前だっつーの
320:海賊版
11/10/05 12:26:52.23 evOWYEJE0
>>314
じゃあ自分は法律をよく知っていて白だと断言できるのかと問いたいな
同人活動において自分達の首を絞めることになるけど
海賊版グッズは片っ端から版元に教えて判断してもらうのがいいのかもね
あとヘタリアの国旗や東方で盛んにグッズが作られているから
そういったグッズを作ることがOKだと思っている層もいそう
この2つは特殊ってことを教えたほうがいいのかも
なんにしてもジャンルと今の時代に沿ったルールを知ってから活動して欲しいね…
321:海賊版
11/10/05 12:31:47.97 E7yuJ2JT0
>>318
紛らわしい書き方でごめん
>>299のようなわかりやすい文章で伝えても、訴えられたら取り締まられるのは同人誌だって(ryで通じなかった経験があったもんで
だから>>302みたいな方向だったら通じるかなと思って提案してたんだ
322:海賊版
11/10/05 13:03:26.79 FxJNNrAv0
「同人誌だってｒｙ」って言う人必ずでるけど
今回問題になってるグッズは
同人で言うならキャプ画や公式絵を切り張りして
本作っちゃうようなものじゃないのか
「同人誌だって（ｒｙ」という意見には
「その通り訴えられたらアウトなのは同人も同じ。
ただ版権元によってお目こぼしの範囲が異なるだけ
印刷所が印刷を断るジャンルもある。
TBだって悪質なのが続いて日登が線引き厳しくしたら
同人誌すら出せなくなる可能性もある」
「そうなった時には日登作品全部がNGになるから、
他の日登ジャンルにも恨まれる」
っていうのじゃダメなんだろうか
湖南なんか最たるものだったよね
悪質と見做された1件でジャンルごと潰れた上、
該当ジャンルだけでなく版元がガッカンというだけで
いまだに同人を躊躇する人も少なくない
323:海賊版
11/10/05 14:20:52.11 l1hV8EmV0
>>273
お疲れさまです。
意見募集の件ですが、自分はID出る物に変えて欲しいと思います。
やはり発言者が確認出来るのと出来ないのじゃ信用度も違うかと思うので。
今のページもツリーが長くなっているので、このページは残したまま別ページで
新しく初めても良いのではないでしょうか？（意見募集 過去ページみたいな感じで）
324:海賊版
11/10/05 19:04:09.38 5KWeOz9E0
上でポケモン事件はヤクザの資金源と思われたからであって同人として理解されてれば平気だった
みたいな論調の人多いけど、実際の任天堂の公式見解や
今までされた任天堂の社長の話からしても
明らかに同人誌は嫌われてるし、実際の本が許されざるものだったって部分も確かにあるよ
あと同人ではよくあるっぽいけど、「責任の所在が曖昧」ってのも実は問題
警告行くと逃げちゃって名前変えてまた販売とかしていたちごっこになりやすいから警察に任せた
って言ってたし、そういう「責任者が無責任」なのは同人界としては実はかなり問題なんだよ
個々で対応しづらいと公権力に丸投げは企業としては普通だから
個々で企業が対応しやすいようにしてた方が実はいい
325:絡み
11/10/05 19:51:57.57 E7yuJ2JT0
>>324
そんなことわざわざ説明されなくてもここでレスしてる人間は皆分かってるよ…
同人誌（ファンフィクション）についてなんて語りだしたら
どんどん焦点がズレていくだけだからここでは
公式模倣グッズについてのみ取り扱いますってテンプレにもあるんだけど
でもこういう「いやそんなの分かってるから」「それは前提になるよ」
というのが一部の人には伝わってないからこそ
「自分達だけが正義だと思って！！同人やってる人に言われたくない！！」と
なるんだろうなあと
326:海賊版
11/10/05 19:54:33.69 E7yuJ2JT0
名前欄ごめん
327:海賊版
11/10/05 20:44:04.93 HQ/k8enW0
>本編画像編集しただけのフィルムコミック作ったらアウトだよ
でもスタッフによる修正原画集とかはいいんだよなｗ
328:海賊版
11/10/05 20:49:41.72 ixnNKL/V0
ここ見てレスしている人はわかっているけどここ見て「2の人こわい～」って言ってる連中はそうじゃないからな
見てるならそれを逆に利用して何が良くて何が悪いのかを説明すればいいと思う
尤も残念なことにこの手のトラブルって2やその辺の人が何言っても聞いて欲しい人は聞いちゃくれないんだよね
公式や名のある著名人、大手が言って初めて聞く耳を持つ
特に女の同人はそういう風潮が男に比べて強い
もしここみて賛同できる一般的に大手といわれる人はwikiや問題を広めていって欲しい
それが出来ないと結局は公式にまるっと通報することになってしまう
329:海賊版
11/10/05 21:01:14.77 VyN1T4u60
>>324
だから見て見ぬふりで
やりすぎちゃ駄目なんだよ
微妙なラインで成り立っている趣味なんだから
責任の所在が曖昧どうのっていうのは
今は奥付明記必須で大分改善されたんじゃないの
一応コンタクトツールは載せなくちゃ駄目ってことになったし
330:海賊版
11/10/05 21:53:53.68 s/92VmQu0
湖南の土下座事件、他のスレでも何度もループしてるけど
あれ起こったの2005年なんで、湖南ジャンル最盛期と時期ずれてるよ
だからあの事件のせいで湖南同人が壊滅したわけじゃない
そもそも学監がそこまで厳しかったら、真儀の作者が同人を容認する発言するわけないよ。
歩毛門同人誌事件も「ヤクザの資金源と勘違いされて云々」というのは
警告も無しにいきなり逮捕されて京都まで連行された点ね
331:海賊版
11/10/05 21:58:16.16 5KWeOz9E0
>>329
メールアドレスなんてフリメつかって、警告着たらこっわーい☆
つって放棄しちゃえばばれなくね？
あと海賊版云々も基本はヤクザの資金源になりがちだからなんだよね
んで、同人も同じ（海外での似てないパチモン漫画も似たようなもん）
つまり同人誌も海賊版なんだよ
だから同人誌はいいけど、グッズはダメ。
みたいな論調は正直辟易する
ここはグッズについて詳しくやるから同人誌は横に置いとく
ってスタンスを出来れば保って欲しい
332:海賊版
11/10/05 22:05:05.57 E7yuJ2JT0
同人誌はいいけどグッズはだめ、なんて論調はないよ
このスレで真面目に参加してる人で同人誌はセーフだとか言ってる人はいない
グッズは海賊版と叩くのに同人誌は言わないの？という人がいるから
権利的な話のアプローチではなく>>302とかでどうだろうて話をしてる
333:海賊版
11/10/05 22:26:22.01 C/WT6sJqO
立体物が海賊版と認識されやすいって話題になるとよくガレキの当日版権のシステムが出てくるけど
この当日版権システムってそれまで同人と似た扱いだったものが
癌駄無とかのガレキとかガチで競合するのが問題になって
磐梯や日登が中心になって潰れかけた時にガレキイベントの主催者が中心になって出来たものなんだよね
ようは競合する立体物は許可なしじゃ許さないって磐梯の姿勢であって
そっちの危うさもあるのに
馬鹿ばっかり
334:海賊版
11/10/05 22:36:11.95 BG73pi8B0
>>315
要は
「他の人もやってるのに何で私だけ注意されるの？」
「私よりもっとひどいことしても捕まってない人もいるのに、何で私だけが捕まるの？」
という、逮捕された軽犯罪者の常套句かと
335:海賊版
11/10/06 00:57:15.88 5T/TLdlb0
すみません、wikiのトップに置いたらどうかなと思って画像作ってみました。
ご意見伺えると助かります。
パスワードはメ欄です。
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
336:海賊版
11/10/06 01:24:09.11 EfSQL+/O0
>>335
乙です
同人誌も実はグレーということがわかって良いです
337:海賊版
11/10/06 01:58:59.38 V4tKYch/O
ほしゅ
338:海賊版
11/10/06 02:06:35.84 sCLQIst40
>>175
同人グッズ＝海賊版!? 知ってて欲しい版権同人はグレーゾーン→wiki
とかは？
長いか……
339:海賊版
11/10/06 03:09:27.59 39erZ4Rb0
>>336
乙です
画像は大変良いです
でもURL飛んだら「証拠画像保存用アップローダー」はイメージ悪い
証拠保存！晒し上げ！で熱くなってる晒しスレみたいな印象を与え兼ねません
wiki拡散で新たにスレに辿りついた人が引くと思います
340:海賊版
11/10/06 04:20:12.34 jUsE+REkO
>>339
アップローダーにリンクするわけじゃない
wiki編集してもらって直接画像貼ればいいだけだからよく読んで
341:海賊版
11/10/06 04:33:56.76 39erZ4Rb0
>>340
wikiはモチロンそうだろうけど
このスレに証拠画像ろだのURLがあるだけで
ここが晒しスレに見えそうで心配という意味です
342:海賊版
11/10/06 05:45:02.96 CJ0d8Lr10
正直wikiからここに辿り着ける事の方が怖いわ
2で話し合われたなんて知ったら引く人いるに決まってる
343:海賊版
11/10/06 07:13:09.51 G028C/Rf0
今時、この手の問題のwikiで2ちゃん発じゃないものなんて殆ど無いだろ
失礼だけど>>342の認識が古い
海賊版出してる犯罪者の方がよほど怖いわ
344:海賊版
11/10/06 07:27:04.41 4h9nMKut0
海賊版問題で2ちゃん怖いって結論になる人は
この問題を軽視していい理由探ししてるだけだろうしね
345:海賊版
11/10/06 07:52:41.94 oWUUPcbP0
>>335
乙です。画像自体は大変良いと思う
ただ携帯で見た場合に文字が小さすぎるのでもう少し大きい方が良いかと
@wikiモバイルは幅240px以上の画像を自動的に縮小するんだけど
例えば社名入りボールペンの説明文字(小さい方)は潰れて読めなくなってる
別に携帯にあわせて作る必要は全く無いけど一つの参考にして欲しい
346:海賊版
11/10/06 08:25:01.36 n94YmaKAO
公式がとらのあなのタイバニグッズページを差し止めて
あれは海賊版だとはっきり示してるのにまだグッズ作りたい！なのか
この事はTwitterにながれてないの？
347:海賊版
11/10/06 09:18:55.88 kWTGnDja0
イメージ悪い、こんなデザインだと皆見ない、２ちゃん発だから
タイバニジャンル者は阿呆ばっかりなの？
日登ジャンル者だけど、しばらくネット離れてたらなんだこれ
348:海賊版
11/10/06 09:51:35.47 XYQ+oeni0
ご意見欄で反論する人みんな長文でなんだかなぁ
文句あるならここに来て書けばいいのに
よっぽど色んな意見聞けるし
なんかあそこで晒しやりすぎ！って言ってる人は
脱税が違法と知っててバレなければいいって考えの人が
バレた後に「追徴税払ったんだからいいでしょ！会社名や個人名出さないでよ！」って
言うのと変わらない気がする
そんなリスク少なくてお金だけ後で払えばいいんだったら
みんな同じことやるわ
社会的に悪いことした、というレッテルがついて回るその抑止力だって
バカにできないわけで
簡単なことだろ
違法なことしなけりゃ絶対名前出されることはないんだから
349:海賊版
11/10/06 10:33:53.44 /20FhsZv0
おいおいそれ言っちゃだめだよ
能天気な人がやってるからサークル名からホームページまで丁寧に書いてるんだぞ？
そのうちpixivにサンプル上げて虎に預けて終わりみたいな売り方をしだすぞ
350:海賊版
11/10/06 11:04:29.13 ImS5BtFx0
したことよりされた事の方にしか意識がいかず
酷い可哀想となるんだよなあ
351:海賊版
11/10/06 11:24:06.71 ImS5BtFx0
>>348
まあwikiからここにたどり着けない人もいるから
意見言う場所はどっちでもいいんじゃないか
でも懲罰的な雰囲気があると言ってどのあたりにですか？と聞かれても
わからないんですか？といわれたらどうしようもないよな
意見じゃなくてそれはただの文句だ
352:海賊版
11/10/06 11:25:16.29 kWTGnDja0
虎はいちいち版元から訓告がいかないと対処しないのかね
全てのグッズをチェックできません、とかいっても、ようつべの違法UPとかならともかく
自社で販売するものなのだから全部見てはいるだろうに
同人誌（しかも小説）を読んで中身を全部チェックしろとかいうのは無理な話かもしれんが
グッズなんて一目でわかるのにな
353:海賊版
11/10/06 12:00:30.59 PWQb8yzG0
2発だからイメージが悪いって考えて入る人はどこぞのオヅラレベルの考えだってことに気づいて
オタクブームが表に出るきっかけになったとも言える電車男や
その後同様に映画になったブラック会社なども2スレから出てきたもの
たしかに2は悪い面も目立って見られるが、それは使う人次第であって
2chはアングラでもなんでもない、ただの掲示板郡だよ
354:海賊版
11/10/06 12:04:28.16 mLAYSA/x0
twitterやpixivのIDは公開承諾して登録したものだから
晒すことには何の問題もないと思う
むしろ「晒す」って言い方してるほうが的はずれ
警察沙汰になったとき「上から目線こわ～いヒクヒク～」で済めばいいね
355:海賊版
11/10/06 13:00:31.49 ImS5BtFx0
結局>>299-322のやりとりループなんだな
同人誌も訴えられたら黒だからこそ公式パクリ同人グッズに警鐘鳴らしてるのに
356:海賊版
11/10/06 13:34:49.49 iekHRhQc0
2ch怖いと思われてるの分かってるなら
mixiにコミュでも立ててオープンにやれば？
それとも匿名でないと語れないの？
357:虎兎嫌
11/10/06 13:49:01.14 kWTGnDja0
>>356
なんでそこまでおバカさまのために譲歩して差し上げなければならないのか理解できない
ちなみに自分はmixiやってない
みんながみんなSNS大好きと思うなよw
358:海賊版
11/10/06 13:58:14.92 ytrB6xke0
wiki作ってツイッターで拡散され始めてるのに、そこである程度閉じたコミュの
SNSに作っても手間が増えるだけでしょ
359:海賊版
11/10/06 14:00:04.61 f8peDU240
パクしたり海賊版商品作る奴や擁護する奴に限ってオープンにとか正々堂々とか実名でとか言うw
360:海賊版
11/10/06 14:22:00.89 PWQb8yzG0
全員が全員mixiやツイッターをやっていると思わないで欲しいし
そのためにわざわざ登録するなら匿名となんら変わりはないよ
361:海賊版
11/10/06 14:31:05.47 39erZ4Rb0
>>354
前にもその話題してる人いたけど公開承諾は出してないよ
wiki製作の時点では海賊版作ってる人はすぐ掲載してた
wiki製作の時点で対応や経緯は問題にされてなかったよ
その頃はここで晒しだなんて言い出す人もいなくてそんな議論もなかったからね
362:海賊版
11/10/06 14:36:35.19 f/TAIOur0
公開承諾っていうのはWikiにじゃなくtwitterやpixivにということでは？
twitterやpixivには鍵がかかってなかったし
UPした時点で全世界に公開してるんだよ
ジャンルに限らず色々とおかしな考えの人が多いけど
そこまでして見られたくないのならインターネットにUPしちゃだめだよ
363:海賊版
11/10/06 14:51:51.60 3H3tfZ3i0
前スレの前半から(wiki完成する前から)いるけど
アドレス晒しはアンチスレと思われるからやめようとその頃から言われてたけど
364:海賊版
11/10/06 14:51:59.38 39erZ4Rb0
>>362
そういう意味か
スマソ
晒すことに問題ないとか過激な意見だったからつい…
>>UPした時点で全世界に公開してるんだよ
これはその通りだと思うけど
wikiやこのスレで晒すのが当然って言い方は
よくないなと思っただけなんだ
365:海賊版
11/10/06 14:55:17.73 39erZ4Rb0
>>363
自分も前スレ立ったときから見てるけど
アンチスレと思われるからやめようとは前から言われてたけど
議論になるほど言われてなくてスルーされてたし
「いろんな意見があったけど掲載することにしましょう」という流れもなかったよね
いつの間にか当たり前のように載ってた
その後湧いてる突然ツイッターID晒す人は単なる荒らしだと思うけど
366:海賊版
11/10/06 14:55:56.32 D4QGE0yu0
ここまで遡って説明しないとわからないジャンルだったとは…
367:海賊版
11/10/06 14:57:53.70 3H3tfZ3i0
>>365
どんな議論がしたいの？
議論にならないってだからいきなりアドレス晒す人はアンチとしてスルーしてたんだからそりゃそうでしょ
いまwiklに載せてるのはすでに公式パクリグッズを頒布した人だし何を問題にしてるのか分からん
名前だけ伏せろって事？
368:海賊版
11/10/06 15:02:52.17 jUsE+REkO
公式の権利より犯罪者の権利を考慮しないとアンチ扱いされるジャンルなんだね
認識を改めたよ
369:海賊版
11/10/06 15:03:23.03 3H3tfZ3i0
FFにしてもまどマギQBぬいぐるみにしても本当に2ちゃんらしくするなら
スレタイにサークル名作家名入れてヲチスレに専スレ立てるレベルの事だよねこれ
でもジャンルの初心者レベルに合わせて出来るだけ考慮して話し合ってたと思うけど
こちらからしたら公式ままのグッズを作成して頒布するって事実が信じられないので
どこから説明したらいいか分かってない面は確かにあるので
何が納得いかないのか説明して欲しい
そもそも、wikiに載せるなってwikiなんかよりアクセス多い虎やらに載せてたのは公式パクグッズ作成者の方だろ
370:海賊版
11/10/06 15:06:24.33 n94YmaKAO
実名実名いう人はまず自分から名乗りましょうね
実名で
371:海賊版
11/10/06 15:11:07.31 XYQ+oeni0
>>369
＞そもそも、wikiに載せるなってwikiなんかよりアクセス多い虎やらに載せてたのは
＞公式パクグッズ作成者の方だろ
確かにｗワロタｗ
つまり「海賊版とか違法とか悪い人として載せるのはヒドイ！」ってことだよな
虎とか支部とかサイトとかツイッターとか超不特定多数に宣伝して
見てもらう分には何も文句なかったのにね
372:海賊版
11/10/06 15:22:58.74 PWQb8yzG0
>>368
まるで少年法だな
373:海賊版
11/10/06 15:31:02.22 3H3tfZ3i0
>>371
まあこちらもあんまりないいようにちょっと熱くなったのを反省する
向こうさんも言ってるように同人誌売買してる同じヲタ仲間から違法だ海賊版だ
そしてこの人たちがその作成者だとみえるならそりゃ気分悪いだろうと思う
でも同人誌はそういう公式からのアクションがある時のために奥付にサークル名や連絡先を書いてる(目的はそれだけではないけど)
でも同人グッズの場合ほとんどそれ単体でみるとどこの誰が作ったのか連絡先さえわからない
仮に連絡先をいれたとしてそのデザインはそのグッズを作った同人者じゃなく公式のデザイナーさんだ
今ここで扱ってるのはそういうオリジナリティのないパクリグッズに対してだし
権利者に言われるなら分かるけど～同じ犯罪者の同人誌作ってる人にいわれたくない～なんて言われても
権利者に言われた途端にジャンル(この場合はタイバニだけじゃなく日登になるかもしれない)が＼(^o^)／ｵﾜﾀ
それはやっぱり困るから仲間内でルールの再確認しようよって事だよね結局は
374:海賊版
11/10/06 16:28:41.98 nvoq5MzK0
twitterで見かけたんけど「公式がグッズ出してくれないから」とか
「公式がどうグッズ展開するかわからないから手が出せない」とか
根本的に何が悪いのかわかっていない人間が多すぎ。
375:海賊版
11/10/06 16:33:25.08 n94YmaKAO
他板用語を例えに使う
放置子(海賊版作成者)が迷惑→周囲からネグレストするなの忠告→
親(ジャンル者)がきちんとしつける(注意)→その放置子は常識を知る(終了)
モンスター(一部のタイバニ者)が暴れる→周り(他ジャンル)がより強い注意→
放置子は増長→警察沙汰→家庭(日登り)壊滅
376:海賊版
11/10/06 16:34:26.22 vHGfHs1F0
その例えは分かりにくいと思う…
377:海賊版
11/10/06 16:37:30.67 HUoX6+x40
>>374
公式が出しそうなもんに手を出さない
が何故できないんだ
378:海賊版
11/10/06 16:50:43.93 PWQb8yzG0
>>375
それなら同人屋をNEXTに置き換えれば…(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾟｺｰﾝ
冗談はさて置いて
>>377
同人系でいうのっとり厨やなりきり厨の思考と同じで
「私がそうしたいんだから、周りは私を支持して助け、私の礎になるべき」
ただそれだけの思考レベル
379:海賊版
11/10/06 17:05:07.00 HUoX6+x40
同人誌を販売ではなく何故頒布というのかをもうしらない層が殆どなのかな
380:海賊版
11/10/06 17:09:00.55 n94YmaKAO
>>374
そこらへんは「海賊版じゃなく公式に金落とさなきゃ二期出ないよ」
で説明つかないかな
381:海賊版
11/10/06 17:20:46.69 HUoX6+x40
>>380
公式ででるならそっちで買うけど出ないなら作るしかないじゃない！
て事なんだと思う多分
382:海賊版
11/10/06 17:23:59.78 MAWr1Ncf0
公式でグッズ出たってすぐ予約完売しちゃうし、そうやって社会人に不利な煽り商法やってる公式が悪い！
こっちだって社会人の財力にモノ言わせて同じようなの作るからいいもん！
…ぐらい思っててももう驚かない
383:海賊版
11/10/06 17:26:09.42 n94YmaKAO
>>381
そこらへんは公式？かアニメイトか、グッズ発売もとに熱いファンレター？で
グッズ要望をだすといいよ
ではダメなのかな
もちろん健全なファンレター？で
384:海賊版
11/10/06 17:27:02.29 CBtnYVtR0
予約完売してるようなのは個人で作れるようなものじゃないような
385:海賊版
11/10/06 17:29:19.28 28WjC8s10
とりあえず、wiki作成や海賊版の定義やそこに外部参考サイトのリンク貼るかどうか一つで
こんなにガタガタモメるジャンル初めて見た
悪いことが何かすらわからない人が多いんだね
386:海賊版
11/10/06 17:30:12.41 1benQXjc0
>>380
そういう人は二期が決まった瞬間に決まったからもう大丈夫とか
元々二期が出ないような作品でやればいいのかなとか言うよ
お前のやってるのは公式の権利侵害で悪い事だってところから教えなきゃならんのだよ
単純にロゴや背景や小物使用ってトレパクなんだけどね
同人誌の人物トレスにはあんなにうるさいのに、ロゴや背景やシルエットだって
最初に公式の中の人が頭使って自分で考えて描いてるってわからないものかね
387:海賊版
11/10/06 17:30:16.63 z0+dnffm0
>>382
同人屋に作れそうなレベルのグッズが予約完売してるとは聞かないけどな
でもその思考になってても驚かないわ
どうせ同じようなグッズが出たとしても買えないんだから、諦めて最初から私好みのグッズ作っちゃおう！
っていうのならわんさかいそう
388:海賊版
11/10/06 17:31:11.80 GjcELUNg0
>>382
まあ気持ちはわかるけどそういう愚痴はジャンル者叩きに繋がるので
このスレでは止めとこうよ気持ちはわかるけど
でもファンだからこそ欲しいから作るんだが成り立っちゃうと
それを建前にした業者が出てきてしまうことも考えられるし
そうなると公式も動かざるを得なくなるだろうし、なんていうのは杞憂かな
同人誌もファンが妄想するあったらいいなを形にしてるものではあるけど
デザイン取り込んで配置して発注しちゃえば小学生でもできる
公式パクグッズとはかなりの違いがあるよねどうしても
逆に公式パクじゃなくてキャラのカラーとかをうまく使ってグッズ作ってる人もいるし
そういう同人グッズは否定してないんだけど伝わらないもんだね
389:海賊版
11/10/06 17:36:58.23 1benQXjc0
欲しいのに公式から出ないとか限定で手に入らないのが海賊版の理由になるわけがない
手に入らないから作りました、なんてお金が無いから偽札作りましたってレベルだぞ
欲しいのに無いよ、どうしたらいいの→子供じゃないんだから我慢しろ で普通は終了するはずなんだが
390:海賊版
11/10/06 17:37:19.13 GjcELUNg0
>>387
しかしその「私好みのグッズ」作って
同人グッズサークル同士で被ったらどうするんだろうなｗ
同人誌でも設定パクリだどうのこうのともめるのに
公式パクグッズなんて同人グッズサークル同士でも被りそうだ
391:海賊版
11/10/06 17:39:48.99 GjcELUNg0
>>389
A×B本がもっと読みたい！！！→プチやろうよ！！
公式ロゴをあしらったグッズが欲しい！！→つくろうよ！！
多分これに違いを感じられないんだと思う
392:海賊版
11/10/06 17:57:56.72 PWQb8yzG0
>>389
欲しいのに数を作らない公式が悪いんだから自分達で作るしかない！
こうやって自分達の行為を正当化しているんだよ
393:海賊版
11/10/06 18:04:50.64 6QAkIik90
ただ単に「こういうのが欲しいから作っちゃいました☆」なだけな気もする
それによって発生する問題とか全く考えてないんだろうね
あなたの漫画が好きだから漫画内の絵をそのまま使ってグッズ作りました！
次のイベントで売りますね！
って言われてるのと似たようなもんだと思うんだがなぜ分からないんだろう
394:海賊版
11/10/06 18:17:08.68 H8drpS6w0
他のジャンルの注意喚起wikiでも、特定サークルやPN掲載することに対して「晒しだ」と嫌悪感示す人もいるよ
そんな反発や批判も覚悟の上で特定サークルをwikiで取り上げてるのかと思ってたけど
海賊版擁護だとかちょっと短絡的過ぎじゃないか？
395:海賊版
11/10/06 18:20:36.21 GjcELUNg0
>>394
その他のジャンルのwikiを教えてくれないか？
嫌悪感を示す人はそりゃいるだろう
嫌悪感を示してるんじゃなくて叩きアンチだからいう事聞く必要ないって人が
wikiの掲示板にいるからなんだかなとなってるだけなんだが
396:海賊版
11/10/06 20:07:58.06 5T/TLdlb0
>>335です
wiki用画像の文字サイズを修正しました。
イメージグッズに関してですが、こちらはイラストすら入っていない物も多いので
除外するべきか、もっと白の部分を増やしてそちらに入れるか迷っています。
ご意見お願いします。
パスはメ欄です。
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
397:海賊版
11/10/06 22:59:35.44 nvoq5MzK0
向こうの掲示板にも書いたけどwiki管理人さんが個人情報を出す必要はないと思う
398:海賊版
11/10/06 23:05:24.24 /Rz6wWucO
ていうかパクグッズ作った理由ってちゃんと聞いてるのかな？
もしかして推測で話してるんだったら、それはどうかと思う。
どんな理由であれいけない事は変わらないけど、欲しいから作ったとか、公式からでないからとか
推測して叩いてるのは、面白がってるようにしか見えないと思う
このスレの意義をなくさないでくれ
399:海賊版
11/10/06 23:09:43.17 GjcELUNg0
なんか変な擁護はいるようになったな
理由については公式ロゴをあしらったグッズはやめようよ
と言っても同人誌だってダメじゃない？と納得してもらえずに
こういう言い方したら伝わらないかな？→それだとこう思うみたいという
「伝わる言い方」の話し合いなんだけど面白がってるとか言われても困るわ
普通は公式にでたまんまのグッズを作ろうと思わない、というのがこっちの常識だから
作ってしまう方の理由を推測してそれに対してそうじゃないよっていうのを
考えるのがだめなのか？
400:海賊版
11/10/06 23:11:14.86 1benQXjc0
うん、管理人さんの個人的な考えを書く場所じゃないんだから必要無いと思う
誰がやっているか解らないのが不安というなら2ｃｈ発なんだからそれをきっちり書いて
スレを誰でも見られるようにする、というのがこの場合の「wiki製作者の情報を公開する」という事だと思うよ
2ｃｈ発だと明記すると信頼されないという意見もあるけれど、そもそも事実なんだからそれは仕方ないよね
むしろどこで誰が話し合っているのかをはっきり書かない害の方が大きいと思う
401:海賊版
11/10/06 23:22:29.93 /Rz6wWucO
>>399
少なくとも自分は真剣に話したつもりなんだが
意にそぐわないのはわかる、色んな意見がある
だからって擁護はないだろう
402:海賊版
11/10/06 23:24:02.88 PWQb8yzG0
グッズを作った理由は別にあるってなら調べてきてくれ
今言われているのは過去例から想定される理由を述べているだけだから
私は違うってのがあるなら持って来て
そのほうが何故ダメなのかという説明をする際のいい説明方法も話し合えるだろうから
403:海賊版
11/10/06 23:25:22.72 nvoq5MzK0
>>398
374だけどツイッターで見かけたのはサークルも買い手も
「公式が作らないから」「公式がどう出るかわからないから作れない」という
意見があったので何が悪いのかをどう説明すべきかを書き込んだよ。
後の流れも399の言う通りで「いかに伝えるか」を話し合ってるので
推測して叩いて面白がっているつもりはなくて
逆にどこを読めばそうなる…と思った。
>>400
同意。
隠しても意味がないと思う。
ソースが2chだから信用できないというレベルの人まで拾いにいく必要がない
404:海賊版
11/10/06 23:29:30.30 GjcELUNg0
>>401
それをいうならこっちだって真剣に話し合ってるのに
「面白がってる」と評したのはそっちが先だよね？と不愉快に思ってもいいだろう
こっちだって下手したらジャンルの危機なのに
公式ロゴをつかったグッズを作る・買う事に忌避感のない人たちにびびってるんだ
面白がってるなんて茶化されたらどうしたらいいんだ
405:海賊版
11/10/06 23:31:35.53 OxJk6Vnu0
自分は398の言ってるこ事もわかるけどな…
はっきり言って外部からは面白がってるように見えても仕方ない
ちょっと馬鹿にして茶化したような例の挙げ方多すぎだよ
wikiのコメ欄見てても、色々な立場の意見があって当然なのに
ID晒し提言している人に対して馬鹿にしている人が多い
自分はID党の記載はあってもいいと思うけど、提言に対してそういう返し方どうなのって思ってる
406:海賊版
11/10/06 23:32:08.56 pYnm1cDy0
ジャンルアンチからしたらそりゃ飯ウマな面白いネタだろうけど
今ここでレスしてる人は面白がる余裕なんてないよね
本当に悪気なく作ってるみたいだから周知に時間かかりそう
407:海賊版
11/10/06 23:34:19.24 pYnm1cDy0
あれID変わってる
自分は>>377>>379>>381をレスした者です
この流れで単発IDは自演くさいよねごめん
408:海賊版
11/10/06 23:38:22.52 GjcELUNg0
じゃあどうすればいいんだ？
実際にツイッター等の反応みてても
公式が出さないから自分で作ろうと思った（それが何故悪いのか分らない）やら
本当に>>391みたいにカプアンソロ欲しい！というのと同じノリで
公式パクリグッズを作りたい、作ろうと言ってる人がいるんだもん
※現在wikiにID載せてる人の事じゃない
そういう人にも分かってもらえるように話し合うのに
思考経路を書くなって言われたらなんにもレスできないじゃん
409:海賊版
11/10/06 23:41:08.56 /Rz6wWucO
>>404
なんかイタチごっこだね、結局お互い不快感を与える発言しかできない
少しでも外部に取り合ってもらえるようそういう要素取り除けたらと思ったんだけど
>>407
別に疑ったりしないよ
410:海賊版
11/10/06 23:41:58.83 OxJk6Vnu0
不快な書き方するなするなってことじゃね？
411:海賊版
11/10/06 23:44:45.18 GjcELUNg0
だから具体的にどれが「面白がってる」ようでどれが「不快」なんだ
それを言ってくれないと分からないじゃないか
こっちは真剣に話してるのを「面白がってる」と評されたのが不愉快と
具体的に言ってるんだけど、さっきから面白がってるみたいだやら
バカにしてるやらどのレスのどの部分がそう見えるのか教えてよ
412:海賊版
11/10/06 23:54:15.51 OxJk6Vnu0
ちょ、まじ怖い
413:海賊版
11/10/06 23:57:29.14 5T/TLdlb0
>>405
398の言ってる「公式にないから」とか「欲しいから」っていう意見は
ツイッターで見かけた覚えがあるから、もしかしたら他の人も見た事あって引き合いに出したのかもしれない。
それを「推測だったら面白がってる」と言われてしまっては誰だって堪えると思うよ？
馬鹿にしてる、茶化してるって見えるのは確かに良くないね。
より分かりやすく伝えるにはどうしたらいいかの話し合いが行き過ぎたのかもしれない。
自覚のない事としても、こういった感覚がwikiへの反発を生むかもしれないし、気をつけた方が良いのは確かだよね。
wikiのコメ欄に関してはかなり同意。
あれは反発されても仕方ない意見がかなりあった。
まぁ、かなり頭に来てたジャンル・他ジャンルの人が多かったんだろうけど、物には言いようがあるよねってレベル。
>>411
すごく真剣に書き込んでるのはID見れば分かる。
気持ちは分かるけど、ちょっと落ち着こう。
ここで言い合いしてもwikiの充実が遅れるだけだよ。
414:海賊版
11/10/07 00:00:52.69 LwsogfQB0
なんかもう、茶化してるだとか面白がってるとか馬鹿にしてるだとか
そんなにまで繊細な精神してるやつらが
問題に対応しようと四苦八苦してるスレにきて
どうしてお客様精神で書き込みできるのか理解できない
スレの意義に沿ってないのは誰だよ
ここはけしてお客様センターじゃないんだよ
415:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/07 00:04:36.06 JMt06BM+0
>>396さん画像戴きましたありがとうございます
置き場所考えたんですけど真ん中の当wikiは～の上あたりに設置でよろしいでしょうか？
掲示板が長くなったのでしたらばに切り替えました
ID見て落ち着いてお話出来るといいのですが
416:海賊版
11/10/07 00:05:43.12 jSMpyKsY0
>>411
結局お前さんみたいなのがこのスレやwikiへの不信感を生んでると思った。
あくまで注意してくれた住人に対して上げ足とってばかりじゃないか。
一人で目の前見えなくなって騒いで、そう見えたならゴメンとか一言言えば済む問題だろ。
417:海賊版
11/10/07 00:05:56.98 C5OfvbuWO
他ジャンルからの人ははっきり言ってまだ優しいほうでしょ
こういうことをしたら怪我するからやめましょうね レベルに優しい
本来なら自ジャンルでなんとかしなきゃならない問題を他ジャンルの目に
さらしてしまうような失態をもう繰り返しちゃいけないから
自ジャンルから厳しく追及することも必要なんでしょ
そんなことすら、と言われても本当に仕方ない事態
418:海賊版
11/10/07 00:09:56.68 YOT9Daog0
注意じゃなくて因縁つけられただけにしか思えないし
悪くないのに謝れといわれても困るわ
謝らないといけないのは公式パクグッズ作る方だろう
419:海賊版
11/10/07 00:11:14.06 pg2tEk7p0
ちょっと落ち着こう。
>>411の気持ちも分かるし、>>416も言葉はキツいけど正しい。
でも私達が争っても何も生まないよ。
420:海賊版
11/10/07 00:11:59.93 3RZ2GOGS0
いや自分は411に同意してるよ
これまで具体的な事を言わない煽りが多いから余計にね
言い返しても荒れるだけだしほっとこうかと思ってたけど
やっぱり具体的な事を言わずに謝れとか416のが傲慢に見えたから一言言っとく
421:海賊版
11/10/07 00:13:12.72 XFmVXjJZO
確かに追求は必要だな
でも、やり方を間違ったら途端に意味がなくなるんだよ
このスレの人達はそれを危惧してるのは散々分かってると思うだけに、絶対間違っていない！よりはそんな考え方もあるのかと耳を傾けるのは悪くない
正直自分の書き込み読み返して前述の意見の面白がった書き方してたからちょっと青くなった
422:海賊版
11/10/07 00:14:36.91 jPZMOBPm0
あの頭の痛いツイッターのつぶやきを無かったことにして
「推測で叩いておもしろがってる」とはまた無茶な火消しがきたなとしか思えないわ
晒しになるからツイッターのスクショとか出さないだけなのに
それを良い事になかった事にできるとでも思ってんのか
423:海賊版
11/10/07 00:15:40.01 pg2tEk7p0
とにかくスレを荒らさないように、注意して書き込むってことで。
ここが荒れてたらいつまでたってもwikiからリンク貼るかの検討も出来ないし。
あと、提案なんだけど、もうちょっと管理人さんが編集しやすい様な書き込み方にしませんか？
意見の下に「」して叩き台だすとか。
編集も推敲も、じゃ管理人さんに負担が大きいと思います。
424:海賊版
11/10/07 00:18:16.03 jSMpyKsY0
>>420
ん？もしかして>>411？
自分は>>410とかではないんだけど…
とりあえず、自分も言うこと言ったから謝らせてくれ
傲慢な言い方してごめん、次からは自分も言い方に気を付けるよ
425:海賊版
11/10/07 00:19:00.25 pg2tEk7p0
>>415
お疲れさまです。
画像ですが、開いてすぐ目に入る方が分かりやすいかと思うので
『※あくまでも現在問題視されている 「海賊版」 は 「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」 です』
の下の方が良いと思います。
426:海賊版
11/10/07 00:21:26.94 LwsogfQB0
文章が上から目線だとか不快だと感じる人、
真剣にこの問題を考えてるなら文章校正で協力してくれないかな
あまりにも話が通じないことに疲れ始めた人も出てきてる
（というか自分がそれでしばらくスレ離れてた
そろそろ戻るかと思ったけどお客様に見えてやっぱだめだった）
>>423が言うように管理人さんの作業負担も大きいように見えるし
あとこのスレの>>1も
※あくまでも現在問題視されているのは「本物を意識して作られたグッズ」です
から
※あくまでも現在問題視されている 「海賊版」 は 「公式グッズと誤認されるおそれがあるグッズ」 です
に次スレではテンプレ変更したほうがいいかもね
誤認される、もまだ直しようがある気がするけど
427:海賊版
11/10/07 00:22:31.10 C5OfvbuWO
とりあえず自分のTwitter上だったりの周囲で怪しいグッズを作り掛けてる人に
対する誘導、注意、忠告を草の根的に行って事前に防げるなら
追及なんて話にいかなくて済む
追及はあくまでも
海賊版の作成、配布をしてしまいなおかつその状態からの改善がみられない場合
が基本、Wikiも現状はそうでしょ？
改善があれば 事例だけ残してリンク等は消されるだろうに
428:海賊版
11/10/07 00:24:35.07 3RZ2GOGS0
>>424
411なのに411に同意してたら自演じゃないかｗそれはないｗｗｗｗｗ
ま、お互い言葉には気をつけよう。あやまってくれてありがとうね
429:海賊版
11/10/07 00:26:21.11 XFmVXjJZO
なんかちゃんと謝罪できるやつがいて安心したわ
お互い尊重すればもっといい議論できそうな気がする
グッズ問題って本当に難しい
ジャンル全体が悪になることはないのに、そういった印象が付いてしまうぐらい難しい問題だよな
430:海賊版
11/10/07 00:33:24.26 C5OfvbuWO
>>429
周囲が「これはまずいでしょ」と言う時点で止めてあける
そうして未然に防いでいくことがこれから大事なんじゃないかな
コスでピンズの人も注意されて犯罪をおかさずにすんだわけだから
431:海賊版
11/10/07 00:37:40.47 pg2tEk7p0
>>427の解決済みの案件のリンク等をいつwikiから削除するかってのも問題ですね。
画像掲載ページに
「グッズの回収・返金が終わりましたらご連絡ください。画像のみ残しリンク・サークル名・PNは削除致します」
って書いておくとか？
432:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/07 00:50:20.18 JMt06BM+0
>>425
画像を置いてみましたが如何でしょうか？
現状、自分のTLに腐属性の人が少ないので
どこまで広まっているのか不安なんですけど
（タイバニは買専ですし）拡がってるといいなぁ
>>431
自分の姿勢としてはその方向なんですけど
スレの皆様もこの方向で宜しいでしょうか？
433:海賊版
11/10/07 00:51:27.45 XYeR8ZSF0
何をもって「グッズの回収・返金の終了」とすればいいのかな？
そりゃ理想は全部、ってことなんだろうけど、
500個1000個クラスで作ってたら、絶対に返品してこない人は出てくると思う
意地の悪い見方をすれば、わざと返品に協力しないで
製作者をいつまでも困らせてやろうってこともできてしまうよね
434:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/07 00:54:02.50 lTp6a6Ls0
428 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2011/10/06(木) 21:55:34.49
同人活動そのものが自分の絵で描いてようと版権料払ってない時点で海賊版行為
黒か白か決めるのは版権であって第三者じゃないよ
それをわざわざ版権が動かなきゃいけないように大きく広げて騒ぐのがタイバニ厨ならではとしか言いようがない
435:海賊版
11/10/07 00:55:07.71 C5OfvbuWO
>>431
謝罪と今後はしない宣誓、対応ページがあって対応した痕跡が確認され次第とか
残念ながら反省したサークルさんがどれだけ頑張って回収作業をしても
完全回収は難しいでしょうから
436:海賊版
11/10/07 00:59:33.23 pg2tEk7p0
>>433
それも話し合えればと思います。
自分は「製作者が終わったと判断した時点」で良いと思っています。
甘いのは承知ですが、こちらでは販売数も回収数も確認出来ないので、
ここは製作者の倫理観を信じるということで。
437:海賊版
11/10/07 01:12:02.25 pg2tEk7p0
>>432
画像確認しました。ありがとうございます。
あとは携帯から見た時にどう見えるかですね。
スマホでモバイル版を見る分には問題なかったですが、ガラケーでどう見えるか…
438:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/07 01:14:23.76 JMt06BM+0
回収判断の個人的理想としては
・販売した地方の大きなイベントで受け付ける必要がある
・全部がネットを見てくれるとは限らないので上のイベントで告知して次のイベントでも回収
のせめて二回を確認出来たら理想だなと思ってます
東京だったらスパークor僕ヒ２が一回目、
ゴネクor冬コミが二回目（虎兎の人なら俺ウサも入るかな）
で、ご本人のプロフかブログで回収した画像挙げてもらう
ちょっと条件厳しいですけど最低一回は実際に確認できたらいいなと思ってます
皆様のご意見お聞かせください
439:海賊版
11/10/07 01:17:29.06 C5OfvbuWO
>>437
昨年発売のガラケーで確認したら小さいながらきちんと文字も読めました
440:海賊版
11/10/07 01:31:27.81 pg2tEk7p0
>>438
それだと購入者の協力が得られない場合、ずっと掲載のままになってしまいますよね。
製作者本人に贖罪の意思があるのに叶えさせて貰えないというのも酷かと思うのですが。
>>439
読めるか不安だったので助かりました。ありがとうございます！
441:海賊版
11/10/07 01:33:41.72 IEfrwtOa0
>>438
妥当だと思います
442:海賊版
11/10/07 01:41:34.03 C5OfvbuWO
>>438
妥当だと思いますが、短縮もできるかと
イベントでの回収をWeb告知
当日Web告知分の回収と次回イベントでの回収告知ペーパー配布確認が有れば
一旦リンクを外してみてはどうでしょう
次回も回収が進んでいれば追及終了 どうしても出席出来なかったとか以外での
次回回収放棄があれば再掲載(反省なしと見なせる)
443:海賊版
11/10/07 01:45:03.68 pg2tEk7p0
>>438の件と平行してちょっと意見を求めたいんですが、
wikiの掲示板に「製作者に許可とって掲載してるのか？」って質問きてます。
どのように回答しましょうか
444:海賊版
11/10/07 01:48:40.55 1xVLaYXUI
グッズだろうが本だろうが公式をそのまま使ったら駄目
たったこれだけのことなのに…
厳しいサンライズに対してたまに同人公認の東方が引き合いに出されるけど、
東方だって公式ロゴを貼り付けただけのグッズや
公式絵をシルエット化して使用したグッズなんて認められんだろう？
445:海賊版
11/10/07 01:51:16.22 pg2tEk7p0
>>442
私は少しやり過ぎではないかと思います。
wikiに掲載されただけでも反発が多くて拡散の障害になったのを考えると
そこまでの追求はさすがに自治廚・正義廚の誹りを免れず、反発も大きいかと。
いまは拡散が一旦落ち着いたとみなして、より反発の少ないwikiに作り替える事が先決かと。
もしくは、せめてwikiの掲示板で442案の是非を問いたいと思いますが、いかがでしょうか？
446:海賊版
11/10/07 01:56:25.87 3RZ2GOGS0
>>442
妥当だと思います
>>445
wiki掲示板へ議論を誘導する意味は何でしょう？
ここじゃだめな理由は何ですか？
447:海賊版
11/10/07 02:00:56.49 C5OfvbuWO
>>445
どのみちイベントでの回収は避けられないのではと思うので
とりあえず一回で短縮してみる提案をしてみました
反発はあるでしょうね
しかしやってしまったサークルがより模範的行動をとらないと
いまいちわかっていない人達に示しがつかない点もあります
448:海賊版
11/10/07 02:05:38.10 xtGMrlJH0
>>445
他の海賊版やらかしたジャンルではやっていることが
（そしてできなければwiki・専スレあたりまえ）
TBでできない理由はなんですか？
.>>434みたいなタチの悪い開き直りをしているジャンルを見るのは初めて
心の底から呆れる
449:海賊版
11/10/07 02:06:05.15 C5OfvbuWO
>>446
こんな時間です。この案を今現在話してるのは表面上数人
もう少し人目に当ててより良い案になるよう意見をきくのは有りかと思われます
2には書きたくないと言う層もあるでしょうし
450:海賊版
11/10/07 02:07:32.84 pg2tEk7p0
>>446
2chへは行きたくないと考えている人がいるかもしれないので、
そういった人達の意見も掬い上げる為、wikiでも話し合いをして
より多くの意見が求めるべきと考えたからです。
また、ここでの話し合いだけで作った当初のwikiが
「上から目線」「書き方がキツい」と言われたことを考えると、
2chの外の人間(語弊があるかもしれませんが)の感覚も取り込むべきだと思います。
現に、ここでは出なかった「掲載許可」への質問がwikiには来てるわけですし、
自分たちの感覚のバランス、違った視点からの問題の見つめ直しも必要だと思います。
決して製作者を擁護する訳ではありません。
臆病だと思われるかもしれませんが、同じ轍を踏むのは避けたいと考えています。
451:海賊版
11/10/07 02:10:36.88 SFTfxO630
むしろ取り下げる条件を定めた方が晒し目的ではないことがはっきりしてて良いのでは？
反発を恐れて後手に回るのは避けたい
今の状況はいつ版権に訴えられてもおかしくないからね
あと443に関しては
検証の為に比較する画像を持ってくるのが認められていた法律があったような…
記憶が曖昧なので調べてみないとわからないのと、見掛けたのがパクスレなので海賊版に適応するかわからないのでまだ確かではないです
452:海賊版
11/10/07 02:10:44.52 xtGMrlJH0
>>450
少なくとも海賊版では？と言われてまともにリアクションをとれなかった相手に掲載許可？
そんな話初めて聞きました
もう海賊版って言わずに公式トレパクグッズって言えばいいじゃない
多分そっちのほうが適切だよ
トレパクっていえば悪いことはわかるでしょう
同人だってトレパクだったらジャンル内から指摘がくる
453:海賊版
11/10/07 02:13:15.88 xtGMrlJH0
>>443
・許可はとっていません
・許可をとる必要があるとは思いません
って答えるしかないのでは
454:海賊版
11/10/07 02:14:40.87 3RZ2GOGS0
>>449
時間の事だけなら明日以降も意見を待てばいいと思います
別にすぐに結果を望むわけではありません
ここに人がいない時間ならwikiにも同じくいないと思います
むしろあちらの掲示板でゴタゴタ話す必要があるんでしょうか
周知の為のwikiで意見がまとまっていないほうが呆れや反発を生みやすいと思います
あちらはまとめサイト内の質問や疑問に答える場であって、
まとまっていない物をどうこうするのは違うのでは？
私的に2ｃｈに書きたくなくてしたらばなら書けるって発想がよくわからない
だってしたらばだよ。個人的には2ｃｈより怖いよｗ掲示板はあれでいいと思うけどさ
455:海賊版
11/10/07 02:18:53.15 xtGMrlJH0
>>454
というかwikiはあのままで別に誰かがマナーサイト作ったほうがいいレベルのような気がします
古い例で言うと炎のミラージュとか最近だとヘタリアとか
あっちの書き込み見てきたけれども本当に脱力
それから耳に心地いい意見しか聞きたくない層は
こっちがどんなにすり寄っても聞かないと思うよ
とにかくロゴだけグッズとかシルエットグッズとかありえないレベル
456:海賊版
11/10/07 02:25:00.75 xtGMrlJH0
ちなみに大物の盗作疑惑出てきたけれども
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
少なくともこれに「掲載許可とっていますか？」なんて言う人はいないんじゃないのかなー
457:海賊版
11/10/07 02:25:09.53 C5OfvbuWO
>>454
他の問題が絡みますが、今のところWikiはここと直接リンクされてはいないこと
Wikiにも意見募集の場があるからという二点からの話です
正直 したらばは板管理者が「IPから何から何まで把握」出来るので
個人的には首を傾げます
2はとりあえず弁護士からの開示通達がなければ 「IPから何から何まで把握」は無きに等しい
しかしそれを知らない層もいますから……
458:海賊版
11/10/07 02:33:38.49 pg2tEk7p0
>>448
すみません、同様の対応をしたジャンルを知らないものですから
あくまでも現在TBジャンル内で感じている感覚を基準にして提案しました。
いくつかワードを変えてggってみたんですが、タイバニwikiばかりで該当wikiを見つけられませんでした。
お手数ですが、ヒントを頂けたら助かります。
>>452
こちらからの連絡を無視しているサークルはその理論でいいと思うんですが
すぐに返信をしてきちんと謝罪文を上げてるところも無許可掲載なので、
一緒にしてしまうのはさすがに非礼に感じてしまうんです。
>>453
許可をとってません、は確かに真実なんですが
許可をとる必要があるとは思いません、は回答として厳しいかと。
許可不要の根拠があれば良いのですが。
>>454
ここでの引き続きの議論はもちろん賛成です。
したらばについてはしたらばを知らなければただのwikiの掲示板ですし、
一般層がそこまで忌避するものとは思いませんが。
459:海賊版
11/10/07 02:34:23.95 V1mO0diW0
ん？
このwikiって、海賊版同人グッズ配布販売したサークルにグッズ回収させるまで
懲罰的にサークル名やIDを掲載し続けることが目的なの？
それとも2ch外のTBジャンル者に海賊版グッズについて問題提起と意識向上を呼びかけたいの？
なんかどっちつかずになって無駄にドン引きされてるような気がする
特定サークル名やIDを掲載したいなら、もっと具体的な時系列を感情を交えず客観的に
この騒動の予備知識も無い第三者にも分かるような証拠(スクショなど)があるならそれも掲載する
問題提起と意識向上呼びかけがメインなら、特定サークルID掲載はやめた方がいいよ
460:海賊版
11/10/07 02:36:21.15 C5OfvbuWO
検証画像については
パクスレや検証Wikiによくあるとおり
検証目的での画像等の引用は、各氏の著作権を侵害する目的ではなく、
報道・批評・研究目的の引用については著作権法第32条において保護されております。
ですね
461:海賊版
11/10/07 02:38:59.31 pg2tEk7p0
>>459
>2ch外のTBジャンル者に海賊版グッズについて問題提起と意識向上を呼びかけたい
こちらの流れになったはずなんですが、意見が分かれてしまっていて。
とりあえず、もう少し議論をする予定ではあります。
462:海賊版
11/10/07 02:39:32.80 3RZ2GOGS0
>>457-458
自演防止だからIP把握で構わないんですよ、私があまり書きたくないだけです
この辺りは一般サイトの掲示板と同じですね
議論の場としては周知の場であるwikiは不適切だと思うので反対している次第です
別れて議論は混乱するだけで、結局既に「あちらでも言いましたが」なんて言葉が頻発しています。
私はwikiにスレのアドレスをさっさと貼っちゃえばいいのに派です
463:海賊版
11/10/07 02:44:54.49 VT5dx3iU0
>>458
448じゃないけど
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
この板を「公式」で検索して引っかかる分
464:海賊版
11/10/07 02:47:20.97 sJqjgaKb0
オリオンで虎徹のアイパッチをチャームにストラップにして
販売するグッズサークルがあるようだが・・・既出？
465:海賊版
11/10/07 02:50:09.30 VT5dx3iU0
Wikiしたらばに物凄い物件が来てた･･･
466:海賊版
11/10/07 02:52:57.81 C5OfvbuWO
>>464
まずは該当サークルにメールやTwitterで忠告の段階ではないでしょうか
467:海賊版
11/10/07 02:53:22.16 pg2tEk7p0
>>463
ありがとうございます。勉強します。
>>464
私の記憶ではまだ出てないと思います。
事前に止められるようなら凸ですませたい…
オークションでも企業ロゴ入りの缶バッヂが見つかったみたいだし
ホントにもう…
468:海賊版
11/10/07 02:56:13.08 sJqjgaKb0
>>466
もう一度確認したらすでにみんおじで販売してたw
それでトレスっぽいステッカー販売してるところだったわ
469:海賊版
11/10/07 03:00:42.75 C5OfvbuWO
>>468
販売済みでしたかorz
470:海賊版
11/10/07 03:01:55.77 xtGMrlJH0
>>467
よかったらこちらのwikiもどうぞ
今回のパターンによく似ています
URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
471:海賊版
11/10/07 03:04:51.99 C5OfvbuWO
オークションの缶バッチは出品者情報から見て
同人者というより業者なのでは
自己紹介といい評価欄といい同人とつけておけば同人者が釣れるだろうという
業者の思惑が
472:海賊版
11/10/07 03:23:49.97 /FZFwMTe0
あれ？
あれって過去の事例なんじゃないの？
それじゃ下げちゃうのはダメなんじゃないの？
逆に「反省したのをが分かったら下げます」じゃ明らかに「晒し目的」って証明するようなものじゃないの？
473:海賊版
11/10/07 03:33:04.99 pg2tEk7p0
>>470
ありがとうございます。
取り急ぎ経過とメールのページに目を通しましたが、
この件ではお詫びペーパーの配布のみのようですね。
>>472
画像は事例として残す。
ID／リンクは、購入者の製作者への連絡手段としての意味合いが強いので、
一定の対応が確認出来たら削除、という流れじゃないでしょうか？
474:海賊版
11/10/07 03:35:35.45 /FZFwMTe0
>>473
なるほど
んじゃその「個人特定できる部分」を
「公式のものと思って購入した方の連絡先」
と表記して乗っければいいんじゃない？
現状「ブツはこれ。犯人はこいつ」みたいに思われてるし、
実際何のために乗ってるのかは見てもわかんないし
475:海賊版
11/10/07 04:42:16.67 kTR2xbkR0
wikiにID掲載されている人が知り合いなのでwikiに載ってるって話したら
wikiやスレの存在も知らなかくて今まで凸が来た事もないと言ってた
教えたら驚いてたけど対応は良かったからそのうち対処してくれると思う
海賊版作った時点で頭悪いけど
「凸メッセージを無視した悪質な人だけwiki入りしている」というのは嘘なんですね
海賊版作った本人を擁護しようとは思わないので相応の対処をするべきと思うけど
それとは別にwikiは晒しwikiでここは晒しスレという認識が強くなりました
476:海賊版
11/10/07 04:44:06.24 sJqjgaKb0
盗人猛々しいな
477:海賊版
11/10/07 05:27:01.12 Z9FQP1n3O
晒されて当然のことしておいて被害者づらってすごいね
どういう育て方されたら、こうなれるんだろう
478:海賊版
11/10/07 05:41:44.15 7OAIF5Nh0
>>474の意見に賛成です。
「IDやリンクは購入された方の連絡先として明記しています。」でいいんじゃないかと
>>459>>461の議論についてはあまり話されていないようですが、
私は海賊版グッズの問題提起と意識向上という目的であってもID/HPリンクを削る必要はないと考えます
理由は同名のサークルや個人に迷惑をかけないため
479:海賊版
11/10/07 05:44:45.46 btdJifmI0
晒すなってのは、海賊版を作った加害者の側に立ちすぎだよ
この手の問題のwikiの目的には
同ジャンルの人が該当サークルのトレパク同人物を
買ってしまわないようにというのもあるんだけど
このスレ発祥のwikiは違うの？
そもそも法律以前に、たいていの同人イベントの規定で
海賊版グッズ・本は頒布禁止と明言されてるので
イベント運営側に発見されたら頒布停止の上
該当イベント参加禁止措置ぐらいとられてもおかしくないぐらいなんだけどな
オンリー主催自身が海賊版作ってるのが複数人いるのがアホすぎるが
480:海賊版
11/10/07 06:12:00.91 kTR2xbkR0
晒すなとは別に言ってません
晒すなという話になるといつも「凸メッセージを無視した悪質な人だけwiki入りしている」と
言い出す人が何人かいたのでそれは嘘だったんだなと思っただけです
晒すなとは言ってませんが、晒すって事は晒しスレで合ってるじゃないですか
ここは晒しスレです
海賊版wikiは晒しwikiです
悪質な人しか晒してませんなんて嘘ついてまで偽善者ぶらずに
「晒しは悪いと思わないので晒します」と堂々とwikiとスレに書けばいいと思いますよ
481:海賊版
11/10/07 06:32:51.46 sJqjgaKb0
海賊商品さえ作らなければ晒されることもなかったのにな
482:海賊版
11/10/07 06:37:27.84 XFmVXjJZO
>>475の発言を軽く受け止めてはいけないと思う
問題なんじゃないの？
483:海賊版
11/10/07 06:40:23.07 dhOK3W9G0
凸メッセージに気づいてない、迷惑メールフォルダ行きになってた
本当に凸されてなかった、凸されてるけどシラを切っている
今までは凸報告を鵜呑みにしてきたけど
どっちにせよ第一報の人以外による確認凸が必要だったってことか
その点こちら側も迂闊だったね
でも確認凸のためには一度凸先の情報を開示する必要があるね
それも晒しと言われたら困るけど
晒しとならない方法での凸確認方法はあるだろうか
>ID:kTR2xbkR0
こちら側は誰のことか把握できないから
その人にwiki管理人に事の次第を連絡するよう言ってやってくれないか
対応してくれるはず
484:海賊版
11/10/07 06:43:49.57 sJqjgaKb0
そんなに凸されたいなら現物を版権元に送りつけて
版権元から製作者に凸がいけばいいんじゃないの？
485:海賊版
11/10/07 06:46:06.83 +0ApOiha0
個人的にはちょっとうさんくさい
>>460
それだ！ありがとうございます！
486:海賊版
11/10/07 06:54:44.91 ZUPhp6gCO
>>460がうさんくさい
487:海賊版
11/10/07 08:30:14.96 QdEMWh5p0
同人以上に著作権に反するもの作ってそれを指摘され画像出されたら著作権侵害だとは面白いですね（）
488:海賊版
11/10/07 08:36:09.57 fIm7kRRk0
>>486
撹乱目的でここにきてるのか？w
TB者ってなんでそんなにデモデモダッテちゃんばっかりなの？
一人二人見せしめ逮捕してやれとか思ってしまうが
日登者な自分にとってはそれだけはダメだと思うジレンマ…
489:海賊版
11/10/07 08:52:38.98 V1mO0diW0
特定サークル名ID掲載して告発するのが目的にしてはwikiの詰めが甘すぎる
事情を知らない第三者でも一見で分かるように、具体的客観的に時系列なり
wikiやこのスレ側サークル側の対応をまとめないと
海賊版がダメなのは当然だが、それはwikiの詰めが甘いまま公開を急ぎ
wikiへの苦言や批判を海賊版擁護と決めつける免罪符じゃないよ
だから晒し目的だと嫌悪感もたれちゃうんだよ
490:海賊版
11/10/07 09:32:52.06 qVmXpzFr0
同人誌と違法グッズの違いが解らない人たちは、ネットの拾い画かき集めたのとか
白黒の公式絵（このジャンルならヤンジャン掲載の木圭絵とか）をコピーして
自分で色塗ったのを写メっただけの画像を載せたブログが『同人サイトです』って
ジャンルサーチに登録されてても『同じ同人活動だもんね』って思うんだろうか
拾い画ブログを同人活動だと言い張ることと、グッズが駄目なら同人誌だって
海賊版じゃん！って言い張ることの根本は同じだと思うんだけど
491:海賊版
11/10/07 09:45:32.17 XLlJd6f90
>>490
そこまで考えが至らない人が多い印象だよ
そもそもそこに気づいたらグッズはまず作ってないからね
492:海賊版
11/10/07 09:47:35.26 XLlJd6f90
改めてwikiみてきたけど、晒しというより具体例で参照してる程度にしか見えなかった
ほぼwikiは完成してきてると思うんだがそれでもまだ駄目って何が駄目なんだろうなー…
493:海賊版
11/10/07 09:50:54.35 RGxU/r3M0
>>482
申し訳ないが掲載されている本人が
「忠告済みにも関わらず無視してる悪質なケース例として
挙げられてるが自分は忠告を受けてない」と申告してくれない限り
忠告したという申告が虚偽である可能性と同程度の確率で
>>475が「ただの晒し」と言いたくて話をでっち上げた可能性もある
494:海賊版
11/10/07 10:02:12.23 qVmXpzFr0
>>475の知り合いは＞そのうち対処してくれると思う
だからまだ対処はしていないんでしょ？少なくとも>>475がここを見ているんだから
その知り合いに『凸は来ていないが掲載されている。犯罪だとわかったので今後こういう
対処をする』ってwikiの方に一方入れてもらうように伝言してあげればいいんじゃないの
495:492
11/10/07 10:05:39.06 qVmXpzFr0
×一方
○一報
本人から一報入れてもらえばでっちあげじゃない証明にもなるしね
496:海賊版
11/10/07 11:23:59.67 qYCY4hub0
>>478が書いているように
>「IDやリンクは購入された方の連絡先として明記しています。」でいいんじゃないかと
の文言はいいと思うんだけど
これだと晒し感薄まらないかな？
wikiは同人グッツをこれから購入する層や既に海賊版グッツを購入してしまった人への
注意喚起でもあるんだからIDは掲載しておいた方がいいと思う
特に後者の場合は必要だよね
497:海賊版
11/10/07 13:19:08.31 xyDA9qJk0
ていうかさ
もう作って頒布してしまった人への対応は後回しでよくない？
火花やオンリーでまた作りそうな人いるんだから
そっちの対処した方がいいと思うんだけど
結局晒しだなんだといって火消ししてるようにしかみえないんだよね
498:海賊版
11/10/07 13:30:18.61 +O/DCnMI0
wikiやってる人がイベントに出向いて直接海賊版制作者に注意すりゃいいんじゃない？
この問題に対して熱意ある取組をするつもりならできると思うんだけどな。
で、その場で制作者に「今後のためにも今日ここで注意させてもらったことを
wikiに載せたいんだけどご協力ねがえますか？」と了解得た上でwikiに掲載すれば
誰も文句は言わないと思うけどね。
こそこそここで作戦会議的なものしたり
どうすればいいでしょう的なことをウダウダやりあうよりは
速攻性があるんじゃない？
499:海賊版
11/10/07 13:36:47.91 0lUVZPkNO
Wiki管理人一人に悪役やらせて
作った犯人は被害者？
>>498馬鹿？
500:海賊版
11/10/07 13:48:07.51 xyDA9qJk0
やれ高慢的だやれ文章が上から目線でムカつく
面白がってるバカにしていると具体的な事を言わず叩きをし
wikiに掲載許可をとってるのかという点に拘泥してねちねちとイヤミをいう
掲載許可というならグッズ作成者は公式にロゴや図案の使用許可を貰ったのか？
自分は無断で公式パクリグッズを売っておいて
今度は自分の事が無断で載せられると文句いうの？
結局反省なんてしてなくて当たり前のことで怒られたのにむかついてるだけじゃない
もうこんなジャンル本気で公式の手入れされて滅びればいいんだよ
これからも公式パクリたくさん出るみたいだしね
501:海賊版
11/10/07 13:53:41.71 qVmXpzFr0
普通は他人に熱意を持って取り組んでもらわなくても自分の頭で考えて
作った時点で犯罪になると判断して自重するもんなんだけどね…
>>497
一応周囲で「ノベルティどうしよー」とか言ってる人にはwikiのこと教えて
自分絵で作らないと海賊版になっちゃうよとかいう話はしてるんだけど
今から作ろうとしてる人のことをここで話し合うったって
知った人が直接注意した方早いし、具体的に相談するとまた晒し！とか言われるし
結局ジャンル内でのそういう草の根運動しかないんじゃないかな
502:海賊版
11/10/07 14:02:31.18 xyDA9qJk0
>>501
その「直接注意」するときにこんな風にいったけど納得してもらえなかった
→それはこういう風に考えてるからみたいだよ、だからこういってみれば？
という相談とそのまとめをするwikiだったと記憶してるんだけど？
もうどうでもいいよ
こっちは真剣にやってるのに言い方が上から目線でムカつくと言われ
まるでこちらが「作らないで下さい」とへりくだっていう事を聞いてもらう
そこまでしないと通じないどころか見もしないって言うんなら
見てもらわなくてもいいしパクリグッズ作り続ければいいんだよ
503:海賊版
11/10/07 14:07:20.78 +O/DCnMI0
>>499
>>500
とりあえず、おちつきなさいな。
wiki関係者を悪者あつかいしてないし
制作者の肩ももってないでしょ。
どんな人が見たってwiki側が正しい主張、行動をしてるって思わせたいんなら
踏むべき順序と方法があるんじゃない？って話ですよ。
もうすこし冷静に立ちまわらないと
せっかく有意義なことしようとしてるのに残念な結果になるかもですよ。
504:海賊版
11/10/07 14:20:19.17 uZCGaygI0
>>503
その二人はあなたにあきれてるんでしょ
まるで自分が落ち着いてるみたいに言ってるけど、言ってる事むちゃくちゃだよ
505:海賊版
11/10/07 14:20:36.65 Vqdb2gtb0
>>503の図々しさにびっくり
取るべき手段と方法が直凸かよｗ
しかも自分がするわけでもないのになｗ
>>499ｰ502みたいに投げたくなってくるの解るわ。
506:海賊版
11/10/07 14:25:18.68 C5OfvbuWO
過去頒布してしまったサークルさんの対応が鈍いのを放置するのもまずい
何故なら対応が遅れるほど話が拡がり、収拾がつかなくなり、より強い注意を
受けるから それは他ジャンルに迷惑を掛けることにもつながる
そしてこれから海賊版を作りそうな人に注意、忠告をすることだって大事な事
それは草の根運動でジャンル者が地道に自分の周囲をカバーしていくしかない
507:海賊版
11/10/07 14:30:57.40 YjUvA8Rt0
もう充分残念な結果状態だろこのジャンル
悪いけどこんなひどいのばかりいるジャンルまじで初めてみた
>>+O/DCnMI0がイベントに出向いて直接海賊版制作者に注意すりゃいいんじゃない？
この問題に対して熱意ある取組をするつもりならできると思うんだけどな。
508:海賊版
11/10/07 14:33:08.73 C5OfvbuWO
Wiki管理人さんはWikiをまとめるだけでも大変だよ
毎晩、色々な意見や対立を汲んで改良してとそれだけで充分頑張ってる
出来ることを出来るものがやって、成果を持ち込み話し合ってまとめるスレだよ
実働したいなら人任せにせず自分ですればいい
509:海賊版
11/10/07 14:36:28.88 C5OfvbuWO
>>506
自己レスだけど
より強い注意を より強い処分で
もう注意は出てたんだった
510:海賊版
11/10/07 14:43:17.11 qYCY4hub0
>>507
>>+O/DCnMI0がイベントに出向いて直接海賊版制作者に注意すりゃいいんじゃない？
>この問題に対して熱意ある取組をするつもりならできると思うんだけどな。
こういう無責任なことを言って万が一直接注意した人が
事件に巻き込まれたりしたらどうするの？
あんまり無責任なことは言わない方がいい
511:海賊版
11/10/07 14:51:10.52 TtnL2Kvk0
直接注意した人が事件に巻き込まれたりしたらって事件ってなんだよ
海賊版作ってる人居ても巻き込まれないようにほっときましょうって
自浄なんて期待できないんだな…呆れるわ
512:海賊版
11/10/07 14:54:51.57 xyDA9qJk0
直接凸しろ熱意あるならできるでしょと言い出したのは
ID:+O/DCnMI0なのになんで>>507が無責任と罵られてんだ
513:海賊版
11/10/07 14:58:50.66 xtGMrlJH0
>>503
いやどう見ても海賊版や公式パクグッズ作ったサークルを庇いすぎｗ
本当に身びいきひどいね
自分がどれだけ甘えたこと言っているのかわからない？
>>511
そもそも注意勧告wikについて上から目線だ晒しだと
文句つけてくるジャンル者のほうが異常
どうなってるのこのジャンル
514:海賊
11/10/07 15:05:21.81 saTiZfyT0
そのうち捕まるんじゃない？
色々嫌われてるしな
515:海賊版
11/10/07 15:10:00.68 qVmXpzFr0
＞どんな人が見たってwiki側が正しい主張、行動をしてるって思わせたいんなら
これは無理かもね『どんな人が見たって』って部分に海賊版グッズを作ってる
違法と知りながらこれから作って売ろうとしてて『余計なこと言うんじゃねーよ！』
と憤ってる人はどうしたって含まれない
ID:+O/DCnMI0はWiki側vs海賊グッズサークルの図式にしたいみたいだけど
Wikiが正しい！って思わせたいんじゃなくて、海賊版グッズ作ることが
犯罪なんだ、公式にもジャンルにも迷惑かけるんだって
気づいて自重して欲しいだけなんだがな
516:海賊版
11/10/07 15:24:08.39 SJV4A8amO
>>510
無責任なこと言ってるのは+O/DCnMI0だろ
自分は有意義な意見は何一つ出さず
真面目に議論してる人（ほとんど他ジャンル者）に上から目線で口出すわ
管理人に一人で矢面に立てとかありえないこと言うわ
>>507に口をはさむ前に+O/DCnMI0を注意しろ
お仲間擁護か？ホント無責任だな
他人に散々迷惑かけて何一つ自浄出来ない恥さらしジャンルは公式にきっついお灸すえてもらえ
さらしあげ
517:海賊版
11/10/07 15:25:25.80 QdEMWh5p0
もうめんどくさいからログとるだけとって全部公式突っ込めよ('A`)
って気分にもなってくるな
こうアホの逆ギレみたいな発言が出てくると
518:海賊版
11/10/07 15:38:39.26 qYCY4hub0
下の一文「この問題に対して熱意ある取組をするつもり～」に
>の記号がなかったから>>507の発言に読めた
申し訳ない
自分は+O/DCnMI0の擁護ではないよ
519:海賊版
11/10/07 15:40:21.16 xtGMrlJH0
>>517
やめてくれ
自ジャンルも日登なんだ
こっちまで影響及ぼされたくないよ
だからこのスレ覗いてるんだし
それとツイッター検索していたらこんなの見つけた
>タイバニのグッズの件も見かけたのですが、
>公式そっくりのロゴ入れてグッズ作るのは、本当にやめておいたほうがいいと思います。
>ピンクハウスっていうお洋服ブランドのロゴを表紙に入れて同人誌発行していた
>サークルさんが軒並み警告くらったということも昔ありましたので、
>ロゴだけでも駄目ですよ～
>すごーい昔の話（10年以上前）ですが、コミケのカタログ印刷している共信印刷さんが
>出していたAIDE新聞で、そのネタが取り上げられていたので、ご紹介させてください～
>URLﾘﾝｸ(www.kyoshin.net) ロゴの話
>URLﾘﾝｸ(www.kyoshin.net) 最初から
上のAIDE新聞てコミケ関係者が発言しているのかな
wikiで過去の事例として取り上げてもいいような気がする
520:海賊版
11/10/07 15:48:25.02 87MDKZuf0
URLﾘﾝｸ(www.kyoshin.net)
サークルが犯罪者扱い＞＜とか言うやつらはここらへん読んどけ
521:海賊版
11/10/07 15:54:52.62 SJV4A8amO
>>518
+O/DCnMI0の擁護じゃないなら
海賊版問題を少しでも深刻にとらえて自覚持って周りに喚起あるのみだ
自分は日登り者じゃないがタイバニ以外の日登り者が可哀想過ぎる
どんだけ他人に迷惑かければ気がすむんだ
522:海賊版
11/10/07 16:04:29.94 XFmVXjJZO
タイバニジャンルは擁護したいとか火消ししたいとか全員がそうではない、大半は真面目に聞いてくれてるだろう
このスレにも真剣に取り組んでるタイバニの人もいるんだし、ジャンル括りの叩きはやめないか？
自分は漫画ジャンルだけど、やっぱその辺でもこのwikiの拡散は広まってるみたい
勿論気をつけようって認識改める人が大半なんだけど、同時にwikiやスレに対しては懐疑的な意見が多い
別ジャンルから見てもおや？と思う部分がどうもある様子
今後のスレのためにさりげなく聞き出してみる
523:海賊版
11/10/07 16:06:51.89 qYCY4hub0
>>521
自分はここにも意見を書き込んでるし
wikiのtwitterでの拡散にも協力してるよ
wikiを管理してくれている管理者さんにももちろん感謝してる
524:海賊版
11/10/07 17:06:25.72 RGxU/r3M0
タイバニジャンル者って皆>>503みたいに
「Wikiにパクった奴の名前を載せたいならイベント会場に出向いて
どうぞ名前を載せさせて下さいとお願いしろ。本気ならできるﾃﾞｼｮ？
別にパクリ野郎の味方なんかしてないんですけどぉ？」って思ってるわけ？
ジャンル者以外も関わってる人多いだろうし
ここらで当事者の考えは>>503なのかそうでないのか聞いてみた方がいい
525:海賊版
11/10/07 17:36:46.60 Ry/zBVtB0
ジャンル者って～と言い出すやつはなんなの
自分も日登者でタイバニ者じゃないけど
自分はジャンル者じゃありませんジャンル者バカにしたいだけです～
って奴も非協力的なジャンル者と同じくらい迷惑で邪魔なんだけど
526:海賊版
11/10/07 17:38:49.79 ukNhUpDV0
これだけジャンルで括って糞扱いされたら
一番動くべきジャンル者が
ここからいなくなっちゃう気がする…
自分だったら耐えらんないよ
527:海賊
11/10/07 17:41:12.79 21jzpleC0
>>526
ここが立った経緯が経緯だからなあ･･･
きつい言い方が多いのも仕方ない部分もあるかと
528:海賊版
11/10/07 18:05:45.67 CZXlWb4C0
海賊版を作る行為は犯罪なんだし
同人やってる者だったら知らなかったではすまないことだし
wikiに例として載せられても当然なのではないかと思うけど
載せていいか？なんて聞いて回ったらみんな嫌って言うに決まってるでしょうよ
そこまでしなくても～なんて言って来るのは関係者としか思えないわ
wiki管理者に直接凸しろと言ってる人も同じように見える
引っ掻き回したいだけなのか？
そんな人の意見は無視でいいんじゃないの？
529:海賊版
11/10/07 18:15:41.73 AHjkfp4m0
>>526
パクが出たとき、ジャンル全体をdisるのって女同人特有の現象って感じだ。
男の場合はパクった本人は叩かれるがジャンル全体を責める人はまずいない。
逆にパクりを同人全体の問題とみなすのならわかる。
でもジャンルだけ責めるのは何か違う気がする。
これだからタイバニは～とか言われても
海鮮の自分からしたらタイバニも他ジャンルサークルも
パクしてたらも悪。してなきゃ善。どっちも一緒だよね。
530:海賊版
11/10/07 18:23:34.42 5g4swYvC0
>>526
著作権の問題はジャンル間で別け隔て無く意識して取り組まなけりゃいけない問題だけど
実際に問題が起きてる場合該当するジャンル者で括られるのは当たり前でしょ何言ってんの
531:海賊版
11/10/07 18:24:52.62 xEnH4RgZ0
そもそもこのスレは理解してもらうがために気を遣いすぎ
上から目線と言われようが胡散臭いと言われようが毅然とした態度とってればいい
分かりやすくする必要はあるけど、矢鱈に気を遣ってやる必要なんてない
どんなに優しくしようが気を遣おうが相手は調子こくだけだよ
「馬鹿に馬鹿っていっちゃらめえ」と、その馬鹿が当然の顔で要求すること自体が一番おかしいんだけど
532:海賊版
11/10/07 18:26:57.76 4kK/TbP+0
>>529
そもそも女性向けは興味の無いジャンルは一切見ない人が多い
だからパクを見つけるのも基本的には同じジャンルの人間
そして同人全体の問題に発展させない為に同じジャンルの人間が注意する
特定ジャンルAで起きた問題は、A以外の人間には見つけにくい
また、A以外の人間が注意したところで
既に出ているように「Aアンチの嫉妬、捏造」などと聞き入れない事が多い
だからAで起きた問題はA内で注意し、解決されることが望ましい
これを一言で自浄と呼ぶ
タイバニはその自浄を一切やってこなかったので
他ジャンルから白い目で見られてるだけだよ
533:海賊版
11/10/07 18:27:02.80 RGxU/r3M0
>>526
>>529
・他ジャンルに迷惑かけても自浄できない（クロスオーバーヘイト問題）
・ジャンルどころか同人全体に被害が及びそうな問題でも腰を上げない
・本スレで注意喚起が出ると「ウザイ」「学級会厨」と罵って追い出す
・挙句にスレを乱立して捨て台詞を吐いてこれまた追い出す
・やむを得ず被害者達が乗り出して対応が軌道に乗り出すと「追い出されてないよ～」
「誰か他ジャンル者にやってくれなんて頼んだ？」と図々しくしゃしゃり出てくる
・そしてせっかく軌道に乗ってた対応をｇｄｇｄにする
・挙句に「悪いのはアンチで別カプの××厨で他ジャンルの妬みで～」と責任転嫁
・その間本スレでやってるのは売り上げ・ランキング・古本屋買い取り価格等の銭勘定
これだけやっといて「叩かれてるからジャンル者ができなくなっちゃうう～」
「パクだけでジャンル全体をdisるなんて女特有だわぁ～」はねーよ
534:海賊版
11/10/07 18:28:11.34 RX8eOGUY0
今まで散々あちらこちらで
「覇権ジャンル！」「旬ジャンル！」「ジャンル愛最高！」とか叫んでおいて
叩かれたり批判されたりすると急に「ジャンルごと否定するな」とか言い出すんですね
あとこんだけ犯罪者まがいの奴がたくさんいるのに、
責められてるのは男女差どうこうの問題じゃないですよ
535:海賊版
11/10/07 18:40:12.59 YqCQeypi0
>>529
ジャンルひとまとめをdisりながら女ひとまとめにしてdisしてどうする
男性向けが単にジャンルくくりが薄いだけだろうに
536:海賊版
11/10/07 18:41:10.21 ukNhUpDV0
>>533みたいなことは、
2chの中の同人スレのタイバニスレを読んでなきゃ
分からないんじゃないかな…
このスレは「海賊版 タイバニ」でGoogle検索したら出てくるけど
ネラー以外が読んだらびっくりすると思う
今回はそういう人達の行動が問題になってるんじゃないの？
だから外部にwiki作って拡散したんじゃないの？