11/10/03 21:47:29.45 uozcqYV9O
喧嘩ごしになるのはダメだよ
そもそも気づくのが遅れたりなんだりでこちらの対応が遅れたのが悪かった
その辺の非難は受けて仕方ない
穏やかにこれからを考えないとね
101:海賊版
11/10/03 21:48:55.71 eOOdnZnlO
>91
全ての屑を根本からどうにかするのはしょせん無理
屑が屑らしい言動をとれないような空気をジャンル内に作れればいい
wikiタイトルにしろそのサイトへのお願いにしろ
最底辺に合わせるんでなく最大多数が納得いく形がいいと思うよ。自分は海賊版外すのは反対
最大多数が最底辺ならそんな連中はもう訴えられるまで更正不可だ
102:海賊版
11/10/03 21:49:13.85 oowToGaV0
>>100
マジこんな感じ
自分で問題起こした連中が普通に上から目線でこういうこと言いまくってくるから
まぁ、頑張ってクレ
103:海賊版
11/10/03 21:50:39.11 uozcqYV9O
ずっとオールジャンルイベントを主催してきた人のサイトを貶すのはどうかと
104:海賊版
11/10/03 21:56:19.16 HYO7/FlL0
>>91の「最底辺に合わせるんでなく最大多数が納得いく形」に同意。
幸い今は新しい案件もなくwikiに時間とれるから、
今のうちに分かりやすくて受け入れられやすいようwikiを充実されるべき。
>>94
厳しい言葉だけどありがとう。
105:海賊版
11/10/03 22:00:16.47 60pd4god0
海賊版の文字は変えなくていいと思う
上に報告あった人とほぼ同じ内容だと思うけど、自分も風呂公式から返事きて「海賊版」て言葉と「違反」って言葉がはっきりあった
ここの人やツイッター民がどうじゃなくて日登法務部がそう認識してる
あれは「海賊版」だと
そもそもの出発点からそこはぶれたらダメな気がする
一意見です
106:海賊版
11/10/03 22:32:18.22 48maBVz90
自分らが作ってる同人グッズ＝海賊版だとは思いもしない人がいるって話じゃなかった？
海賊版＝DVDコピー品とかそういうレベルでしか認識してないあほのこ多いよ
同人グッズという広い範囲を指す言葉で釣って、
TOPページでこういう同人グッズは海賊版になりますと教え込むやり方もアリなんじゃないの
他人事だと思ってる馬鹿に興味を持たせるという意味で
107:海賊版
11/10/03 22:36:49.46 5RnejvKL0
>>106
釣りが解る程の脳みそもってないだろ
ド直球で「海賊版」でいい。それ以外はむしろ低能どもの理解を妨げるからな
108:海賊版
11/10/03 22:44:21.72 48maBVz90
>>107
えーっと、だから、その「海賊版」という言葉が指す所を分かる脳みそ持ってない、
自分は関係ないと思い込んで初めからwikiを開かない人がいるのでは？って…
109:ちらし
11/10/03 22:44:48.79 HYO7/FlL0
wikiは海賊版のままにして、ツイッターの方で同人グッズをアピールしましょう。
検索にも同人グッズのが引っかかりやすいと思うし。
考えたんですが、>>83のリンクは止めましょう。
ここに出しただけでも即>>84のような意見が出たので、かなり心配です。
これ以上回りに迷惑はかけたくないです。
110:海賊版
11/10/03 22:45:40.19 eOOdnZnlO
>>106
そういう相手に直接読ませて理解させるには一万年かかる
おかしいなと感じられる人達がwikiを読んで、直接注意する後押しになればいい
知らない人からの注意はスルーでも、友達に言われたりして気づく事はあるからね
友人同士ジャンル仲間同士指摘し合えるようになるのが自浄じゃないかな
111:海賊版
11/10/03 22:55:05.18 VyRWKrun0
>>108
海賊版という名称を見て自分は関係ないと思うような人間は
どんな名前に変えようが基本他人ごととしか思わないのがベースの人間だよ
そんな奴ら相手の対策を考えて小手先に名前をこねくりまわすより
内容をしっかりさせて、周囲の雰囲気から追い詰めるほうがいいんじゃないの
112:海賊版
11/10/03 22:56:35.46 5RnejvKL0
>>108
そんな低能にあわせて表記から「海賊版」を下ろす必要はないだろ…
泥棒にわかりやすいようにってなんだそりゃ？
先ずはタイバニジャンル者に徹底周知が必要だろ
そこまで馬鹿しかいないジャンルがタイバニ！と言いたいのかもしれんが
それとこれとは話が違う
先ずは最底辺のタイバカではなく、普通のタイバニファンが話し相手だ
113:ぐっず
11/10/03 23:02:39.78 nPVjNPai0
>>108
そもそも同人二次グッズ（立体物）はことごとくグレーゾーンという認識すら
共有してるかどうか怪しいものだけど
書籍と違って立体物は基準が厳しいとかそういうところから話ししないと駄目なんじゃないの
114:海賊版
11/10/03 23:04:25.68 dOFhyo+q0
いいだしっぺ>>109さんがひっこめたところ申し訳ないのですが、>>84にリンク賛成です。
サイトデザインについては、準備会やガタケのサイトが正直古臭いのと同じ理由だ思うし、
それは管理人さんも認識なさってると思う。
このサイト、確かかなり昔からデザイン変わってないし、'90年代のサイトにありがちなデザインだし
だからといって変えておしゃれにする必要もないので。
引用させていただく場合に、デザインで引き返したり>>84のような人が出る不安とは他に、
記事階層が多少深い点も解決した方がよいと思っています。
なので、ひとつ提案。
（長すぎたのでここで分割）
115:海賊版
11/10/03 23:05:30.27 48maBVz90
>>109でいいかもね
wikiタイトルは変えずともツイッターで「同人グッズ」を大きくアピールしてwikiに呼び込む
ある程度は始めから諦めてかかるとかはもったいない
せっかく周知活動してるんだから最底辺のバカにもきちんと理解して欲しい
116:海賊版
11/10/03 23:08:50.82 RCh2uMDu0
>>109
に賛成
wikiは海賊版のままでツイッターの拡散を
【タイバニ作中のロゴやマーク、作中に出てくるアイテムそっくりなものなど、
同人グッズ問題に関するwiki】
といった文章でやるのはどうだろう
117:海賊版
11/10/03 23:12:50.92 dOFhyo+q0
>>114の続き。提案
「花鳥風月 管理人さんに問い合わせて許可をいただいた上で、
関係ありそうな項目（４、１７）だけを抜粋し、記事に直リンクを貼らせていただく。
それと別に、抜粋へのリンクの下に引用元としてTOPページにもリンクを貼らせていただき、
そこに花鳥風月さんについて「山陰の老舗オールジャンル同人誌即売会主催」のように説明を入れる」
というのはいかがでしょうか？
>>109さんが上記内容で納得されて、リンクに賛成の方が多いようであれば、
またWIKI主催さんが問題なければ、
自分がWIKI主催さんの代行で花鳥風月の管理人さんに問い合わせたいと思います。
118:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/03 23:14:48.35 UOM411n80
皆様色々なご意見ありがとうございます
それでは
・wikiの名称は変更しない
・ツイッターで拡散する時は「海賊版」という言葉ではなく「同人グッズ問題」と称して
「海賊版」という単語をスルーする層にアピールしてWikiをクリックさせる
でよろしいでしょうか？
やっぱりそういった「読まない」層が携帯で開いた瞬間に読める場所に
一行で理解できるキャッチコピーが欲しいですかね
119:海賊版
11/10/03 23:17:17.71 HYO7/FlL0
>>116
検索に引っかかりやすそうなワードを入れてツイートしてみますね。
>>117
ありがとうございます。
他の賛同者の方々に異論がなければ、私もそれでかまいません。
120:海賊版
11/10/03 23:19:18.31 HYO7/FlL0
>>118
「wiki作成の経緯」のページをなくしてトップで経緯を説明するのはどうですかね。
>タイトル
>経緯説明
>海賊版は作らせない、そして買わない・貰わない事も大事です
「そんなの知らない、売れればいい」で済ませず、ファン全体のモラル向上に努めましょう。
これならどんな問題が起きたのか分かりやすいかなと思います。
121:海賊版
11/10/03 23:19:58.84 b7SnJ6DJ0
>>113
立体物以前にそもそも同人誌の時点で既に危ないことやってるっていう
基本の認識が無い若い子も最近色んなジャンルで見るしな
数年前にあった小学館の著作権関連の話がつい先日蒸し返されてた時に
「同人誌って危ないの？いけないの？」って話になってたのには目玉飛んだ
122:海賊版
11/10/03 23:23:07.81 uozcqYV9O
あなたが作ったグッズは公式の利益を損なっていませんか？
みたいな問いかけ風キャッチとか
123:海賊版
11/10/03 23:28:39.37 5KfOXrmh0
>>122
そういうキャッチなら
「ぞのグッズ、大丈夫？」
とかの方が分かりやすいかな、と。
とりあえず「え？」となると思うから。
124:海賊版
11/10/03 23:29:13.62 5KfOXrmh0
「ぞの」
じゃないや
「その」
でした。失礼しました
125:海賊版
11/10/03 23:29:46.55 yVDBK10B0
あなたが作った同人誌は公式のイメージを損なっていませんか？
126:海賊版
11/10/03 23:30:33.94 fNq5ykM70
ID:dOFhyo+q0 は上品ぶった言い方してるけどサイトデザインが古臭いとかdisりまくりだよね
サイトデザインに文句つけるのって最低じゃね？
＞それは管理人さんも認識なさってると思う。
ゲスパもいいところだし変えておしゃれにする必要もないってどういう意味？上から目線すぎない？
127:海賊版
11/10/03 23:33:04.38 48maBVz90
(グレーも含む)同人グッズという広い言葉で引き寄せてるから、
まず「犯罪」という言葉を突きつけるのも手
128:海賊版
11/10/03 23:39:51.42 H/7o1qhm0
実際犯罪なんだけど、強い言葉だから
キャッチコピーに採用すると反発も大きそうだなあ
使い方にもよるだろうけど
129:海賊版
11/10/03 23:48:25.63 grJyBoWX0
>>122
タイバニの同人グッズ作りたい！でも待って、こんな問題が起こっています→wikiリンク
長すぎるか…
130:海賊版
11/10/03 23:48:51.74 b7SnJ6DJ0
「公式の利益を損なう行為」ってどのジャンルでも嫌がられるだろうから
同人者に対する抑止力として考えるなら>>122案が良いと思う
いきなり「犯罪です」と言い切ってしまうと>>128の言うとおり反発を招きそうだしね
131:海賊版
11/10/04 00:00:45.36 5qJPLKPy0
>>119です
キャッチコピーの件で進んでるところ申し訳ないですが、
>>126の指摘はもっともな意見でスルーしてしまうのはちょっと。
さっきはリンクの件を賛同してしまいましたが、これだけの事を書いておいて
記事だけリンクさせてくれっていうのは厚顔にも程があると言われてもしかたないと思います。
管理人様がここを見たらどう思うか、今一度考えて意見をまとめるべきだと思います。
132:海賊版
11/10/04 00:08:13.91 FZD24QdU0
>>131
最初に件のサイトを出した責任感じてるのかもしれないけど、
後に続いたレスに振り回されて意見ひっくり返してばっかりだよね
少しスレ離れて落ち着くといいと思う
133:海賊版
11/10/04 00:16:49.83 BvBwe1ij0
>>131
>>126の言う通り何様だと思われても仕方がないと思う
リンクをするのなら>>114以外の人が管理人さんに
これまでの経緯とこのスレのアドレスを貼付して（失礼なことを書いている
者がいて申し訳ないと謝罪もする）許可を取るのがベストかと思う
ただなんらかの事情でお断りされたとき>>114みたいなのが暴れないか
wikiから飛んだ人たちが教えてクレクレとか同人誌もいけないのにどうして
グッズだけいけないのとふじこる
とかそういうご迷惑を管理人さんにかけないかが心配
134:海賊版
11/10/04 00:20:07.76 AMUEs+Z7O
>>126はもっともだよ
これから参考にさせてもらう者の態度じゃない
相手に迷惑かけるだけだからリンク申請なんかやめておけ
どうしても申請したいならwikiだけじゃなくここのアドレス貼って
自分達が言った失礼な発言も見てもらったうえでお願いしなよ。でなきゃ騙してるのと同じだ
135:海賊版
11/10/04 00:22:44.85 e/j1QT3O0
これまでの無礼云々の経緯には関係なくサイトへのリンクには反対
wikiから個人サイトに不用意にリンクをはると、
そのサイトさんをwikiの管理者や製作者だと勘違いしての凸が出る可能性がある
136:海賊版
11/10/04 00:27:31.39 2PYO8mwT0
たしかにすごく参考になる内容のサイトだけど
無関係のサイトさんにリンク貼るのは反対だなあ
必要な内容はwiki内で独自にまとめようぜ
137:海賊版
11/10/04 00:28:29.70 LPWY66ik0
リンクのお願いをとのお話中すみませんが、花鳥さんは
>(引用などで使用される場合はどのページを貼られても構いません。こちらも連絡不要です)
と記載されています。
「海賊版グッズって何？」のページに
・そのロゴを考えたのは誰？
・そのデザインを考えたのは誰？
・全ての要素をあなたが考えましたか？
などと、呼びかけた上で、参考リンクとして花鳥さんをリンクさせていただくと言うのはいかがでしょうか
================
参考ページ：◆同人グッズについて考えてみよう◆
URLﾘﾝｸ(www.kacho.ne.jp)
※山陰同人誌即売会 花鳥風月さまのサイトです。
================
138:海賊版
11/10/04 00:37:17.95 E2O8CRn10
wiki内で完結したほうがいい
ツイッターを見てると、迷惑をかけないとは思えない…
139:海賊版
11/10/04 00:38:33.99 tQYFNP/C0
>>137
真面目な人達が真面目に効果的な拡散を話し合ってる所に
割り込むのはまずいと思って黙っていたが酷すぎて言わずにいられない
>>84が非常識な文句をつけて注意されたのに性懲りもなく>>114のような
何が悪くて非難されたのか全く理解してない酷い内容で無関係なサイトを貶し
真面目に著作権について考えているサイトに敬意の欠片もないジャンル者が紛れてると証明し
最初に紹介した人が迂闊に紹介してしまって申し訳ないと謝罪してるのに
それでもまだ図々しく（相手が無断リンク可と言ってくれてる好意につけこんで）
わざわざもう一度URLまで晒してリンクしようと呼びかけるのは、愉快犯ではないかとすら思う
140:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/04 00:42:46.66 eESCBOIU0
花鳥風月さんのサイトデザイン変わった？と思ったら
>>83は主催さんの個人サイトのほうですね
ただリンクを探す、のも面倒くさいと思われたら困るので
>>137さんの案を使いたいと思います。
全体リンクとしては個人ではなくイベントサイトで
あとは
・コピーライトのページを作る
・FWの返信で「海賊版」認定された件を加える
>>120さんの内容を盛り込むとわかりやすい？
・>>90さんからご指摘のあった二次絵部分にモザイク
キャッチコピー案
あなたが作ったグッズは公式の利益を損なっていませんか？
そのグッズ、大丈夫？
こういったところでしょうか？
まとまるようでしたらまた明日の更新に反映させます
141:海賊版
11/10/04 00:44:13.87 2kiJRvwB0
>>136,138
同意
花鳥さんのスタンスの前提を踏まえても
リンクによってジャンル者が迷惑かけないとは思えない
他人に迷惑がかかる要素は極力排除して欲しい
リンクは住民が知識面で参考にするにとどめて
wiki内で、自力で項目作って説明したほうがいいと思う
142:海賊版
11/10/04 00:44:26.98 5qJPLKPy0
wikiが周知され始めて、このスレをのぞきに来る人も増えているようです。
前スレがまとめサイトに載ったように、このスレもどうなるかわかりません。
この流れを目にした人がリンクを見れば微妙な気持ちになるでしょう。
>>136の言う通り、必要な事は自分たちでまとめましょう。
143:海賊版
11/10/04 00:44:27.09 kxsDbOlU0
>>138
あーそれは思うわ。
参考先として名前あげずに、ぼかして謝辞を一文いれとくぐらいがいい
いらんトラブルおこしそう
144:海賊版
11/10/04 00:45:08.16 AMUEs+Z7O
そもそもどうしてそんなにリンクにこだわるの？
他のサイトの記述を借りなきゃまともな注意喚起が出来ないな時点で
それを自分は恥だと思ったよ
相手に迷惑かける可能性があるのに自分達で書かずに
そこにあるお手軽な物を使おうって、このスレで糾弾してるものと本質は同じじゃん
145:海賊版
11/10/04 00:50:20.66 3Gex1KDQO
参考にするのと丸パクリをごっちゃにしてないか？
改変されて意図が通じないほうが書いた人に迷惑だと思う
146:海賊版
11/10/04 00:55:47.45 h2wPR60V0
>>144
リンクにこだわってる一人に見えるが
数ページに及ぶ量のテキストを参考に書き写すより、リンクフリーとあるのだからリンクさせて貰ったらいいじゃないか…
このスレで扱ってるのはあくまでタイバニの海賊版グッズだけど
他ジャンルの自分でも参考にさせて貰ってるよ
リンクの充実は悪いことじゃないはず
147:海賊版
11/10/04 01:02:45.45 5qJPLKPy0
>>144
耳に痛いですが、もっともだと思いました。
どこかで甘えが出てたんだと思います。
>>145
意図が通じなくなるほど改変されたらさすがにここでチェックが入るはず。
>>146
書き写すんではなく、自分たちでもっと勉強して(ここが重要)、自分たちの言葉で伝えよう
花鳥様のサイトはその参考にさせて頂こう、って流れです。
148:海賊版
11/10/04 01:03:12.99 IfbAYx9pO
書き写すって…正気？
149:海賊版
11/10/04 01:03:53.50 2kiJRvwB0
参考にして新たに書き起こすのと
まるまる書き写すのはぜんぜん違うだろうが…
改変で意図が通じないようなものしか書けないって前提もどうなんだよ
なんかずれてるって思わないのかな
まともな文章書ける人がジャンルにはいないって公言してるようなもんだよ？
150:海賊版
11/10/04 01:14:58.66 pTmDBg1x0
＞数ページに及ぶ量のテキストを参考に書き写す
これこそこのスレで問題視してる海賊版コピーと全く同じ発想でしょう
諭してあげると言わんばかりの口調で言ってるが
こういう発想が普通に出てくるのは何も分かってないとしか思えない
「他ジャンルの自分だけど～」なんてわざとらしい偽装工作はいらないから
ただもう書き込まないでもらいたい…
151:海賊版
11/10/04 01:19:09.73 2PYO8mwT0
>>140
お疲れ様です
花鳥風月さんへのリンクと引用については
現時点では見送りにした方がいいと思います
あちらのサイトにあって現在のwikiに足りない情報は
このスレ内で話し合ってまとめた方がいいんじゃないでしょうか
152:海賊版
11/10/04 01:44:42.86 3Gex1KDQO
サイトの注意書き読めない人ばかりなんだね
また管理人さんたちの手間増やすのか
今思い付いたコピー
『そのデザインはフリー素材じゃありません』
153:海賊版
11/10/04 01:47:01.98 vIqVM45H0
>>114です。
失礼あったこと、確認不十分なまま書き込んでしまったこと等、すみません。
記憶違いでなければ、>>83のサイトは'90末～'00年代初頭から大きな改装はしていないはずなのです。
そう認識した上で
「2000年代初頭から大きな改装をしていないのだから
古臭いと思ってしまう人はいるだろうし、そう思って読み進まない人もいるだろう。
そういう人にも読んでほしい。そのためには、」→提案
という気持ちでした。
最後にひっくりかえして肯定、と思ったのですが、確かにゲスパーで、非常に失礼です。
ごめんなさい。
154:海賊版
11/10/04 01:52:31.11 e/j1QT3O0
>>152
何の問題か分かりにくい
素材屋関連の揉めごと？じゃあ私には関係ない話か。と思われてしまいそう
155:海賊版
11/10/04 02:32:10.42 +jnIW91x0
>>140
お疲れさまです
リンクの件は自分も見送った方が良いのではと言う意見に一票です
ツイッターの様子も考えが短絡的な方々ばかりですし
ここもかなりギスギスしてますし
相手様にどんな火の粉が振りかかるか分かりません
もしかしたら見えない所で既にご迷惑がかかっている可能性も考えられます
リンクフリーと言ってもここで問題に発展してしまっているわけですし、
相手様にとっても今回のような場合は特殊な例の部類に入るのでは？(勝手な予測ですが)
なので少し様子を伺われた方が良いのでは…？
156:海賊版
11/10/04 06:07:46.43 NmoNm+bb0
wikiのご意見募集ページみたんだけど、ここみたいにＩＤやトリップってつけられないのかな
週末になって書き込み増えたらもっと混乱しそう
あと、前スレにこのスレへのリンクについて書きこんでた人いるけど
見えない所で論議されたものへの拒否感ってあると思うんだ
どれだけヤバいのか肌感覚でわからない層が
わざわざ検索してまでここ見に来るとは思えないし、
いまじゃ2chくらいみんな知ってるし、
真剣に議論してる場なんだってのが見えたほうが危機感煽っていいんじゃないかと
157:海賊版
11/10/04 06:32:11.94 3FolnqDn0
wiki管理人さんの方ではwikiのご意見募集に来た意見のIPは見られるんですか？
極端な自演など起こるようであればIPのチェックできた方が良いと思うんですが
広く意見を募れるように個人を特定できない状態なんでしょうか？
>>156を読んでご意見募集ページを見に行ったら荒れているように見えたもので
IPチェックしていらっしゃった方が荒らし排除などもできていいと思いました
158:海賊版
11/10/04 06:40:14.16 +eeX0DlB0
今2ちゃんくらい誰でも知ってるには反論はないけど
2ちゃんだと言うだけでまともじゃないって思う層がいるのも事実だと思うよ
自分は2のスレ貼るの絶対反対
そんなもの明記してあったりリンク貼ってあったりしたら
自分ならその時点で自サイトやツイッターで紹介はできない
159:海賊版
11/10/04 08:12:34.33 AMUEs+Z7O
有志ってのが何なのか情報の全く無いwikiやアカウントなんか
胡散臭くて紹介出来ないって考えもあるけどね
それはどっちのリスクを取るかの問題だけど
どこで議論してるかを明かさないってのはこの先wikiや垢管理人を
ずっと矢面に立たせる事になるから自分は反対かな
後個人サイトじゃないんだからIP云々言うならどこでその話をしてるか明記すべき
でなければwiki管理人はそういった情報は見えていても伏せてください
160:海賊
11/10/04 09:05:23.34 3ksj1Z470
肉屋一気に呟き少なくなったよ
ブログ見たけど配布時には公式からも出るってこいつ知ってたのに「知らなかった」って書いててそらねーわってなった。
テンプレから外さなくて良いんじゃね？
ブログだって支部のプロフ見ないとわかんないようになってるし、いちいちやる事がせこいねこの人。
161:海賊版
11/10/04 09:15:05.68 8B3hGwar0
IPチェックとか正直、どうでもいいだろ…
ご意見募集が多少荒れたとしてそれがなんだっての
スルーして、まともな意見だけを拾い出せばいいだけの話
ここでの議論と一緒だろ
あと、2ch発祥だからというだけで注意喚起をまともに受け止めないのは
上にあった「海賊版」という響きだけで
自分には関係ない…と見るのを拒否するのと、本質的に同じ層だ
そういう奴らはどうこっちが工夫しようが理由つけて関係ないものとしたがる
だからあわせてどうにかしようと思うだけ無駄
周囲の聞く耳を持った人に拡散告知して、外堀の雰囲気を変えるほうが近道
まあ、リンクするかどうかは管理人さんに任せたい
いま優先して話しあうべきは、拡散のための文案や
花鳥さんを参考にしたグッズについての注意書きページの文案だと思う
162:海賊版
11/10/04 09:35:14.51 WN7oG5RYO
とにかく一言 「海賊版はいらないです」とか意思表示しながらWiki拡散
ただRTするだけよりよほど効果があるよ
WikiはID機能ないがIP丸出し機能がある
163:海賊版
11/10/04 09:40:52.35 RhbMh5Jn0
サイトに貼る主張系アイコンって
pixiv主流だと使ってもらうの難しいかな？
164:海賊版
11/10/04 10:40:40.50 5MEy/FV8O
知らない人や分からない人にも周知させるのが目的なのに
分からない奴は分からなくてもいいと言った意見が目立つね
自分の意見通りにスレやwiki動かして主導権握りたいだけで
問題そのものを本気で考えてないんじゃないの？
165:海賊版
11/10/04 10:51:09.94 52lhMCwX0
分からないお子様に手を焼くより
良識のある数多い大人の方に周知徹底をするって話では
166:海賊版
11/10/04 11:09:20.95 m2Ro1Txb0
だからどうして最初から一部は切り捨てよう諦めようという考え方をするのかね
難しいし大変だろうけどちゃんと隅々までこの問題について理解を深めてもらう努力はしようよ
167:海賊版
11/10/04 11:19:39.88 qQNhYAaB0
>>165
解らないお子様と
常識のない体だけ大人ばっかりだから
こんなに紛糾してるんでしょう
168:海賊版
11/10/04 11:23:28.44 AvpjmCT40
>>160
肉屋は自分もテンプレから下ろさないでいいと思う
wikiが拡散され始めた途端謝罪したり言い訳並べたり
いちいちせこいというか、悪質だよね
知ってたのに知らなかったと言ったり、公式で出る前に作りました～とか
謝罪もわかりにくいのであれだと誰が返金対応するのかと
実際本を買って海賊版グッズを渡された純粋なファンがいたとして
失礼だと思わないのだろうか
169:海賊版
11/10/04 11:28:43.93 QczRLFuv0
アホらしい論議で言い合いして時間潰すならいっそ両方作ったらどうよ
これだからタイバニの奴らは救いがないっていわれてるの解らないみたいだし
あらましというよりジャンル限定しない
買わないつくらない配らない海賊版同人グッズNO同盟的なのと
そこからwikiにでも誘導したら？
170:海賊版
11/10/04 11:29:49.33 AvpjmCT40
ごめん長すぎると怒られたので分割
あと、今はとにかく周知を徹底した方がいいと思う
確かにとんでもない馬鹿の発言の方が目立つけど
説明すれば理解出来るまともな感覚を持ってる人のが圧倒的に多いはず
厨レベルの馬鹿はこういうとこで言っても聞かないと思うし
周知が徹底されて大手サークルやフォロワーなどが海賊版ダメって雰囲気になってきたら
右に倣えすると思う
171:海賊版
11/10/04 11:32:02.43 e6pIacXH0
>>168
謝罪文だけ見に行ったら公式からピンズ出る前に作っちゃってたのか
ならしょうがないなぁ晒されちゃって可哀想に
って感想持ったんだけど（たぶん大多数の人そう思うんじゃ？）
もし知っててあの文章書いたなら嘘ついてることになるよ
公式でピンズ発表あったのっていつなのか分かる人いる？
グッズは作るのに時間かかるから
依頼かけた時と販売した時でタイムラグも出るよね
それで今後も言葉巧みに知らなかったことにしたい人もいそう
wiki拡散前に製作依頼かけた人で
今月の僕ヒ2で海賊版販売予定の人とかもいそうだな～と思った
さすがに晒されるの分かってて売る度胸ある人はいないと思うが
172:海賊版
11/10/04 12:11:30.02 LuN+mq8U0
>>171
いやいやいやいやいやいや
それ公式に出る前に出してたらセーフて言ってるの分かる？
公式でまだ出てなくても、これから出るという告知がなくとも、公式そのままの図案でグッズ化したらアウトだよ
公式出る前で知らなかったから可哀想が成り立ったら
作中企業のロゴのシャーペンは出てるからアウト
メモ帳はでてないのでアウトという話になるよ
173:海賊版
11/10/04 12:15:55.75 mqeOVwEm0
グッズの作成についての公式との先後ではなくて
海賊版を作ったという事実が問題にされているんだよね
だからしょうがないことなんてない
174:海賊版
11/10/04 12:19:20.14 LuN+mq8U0
>>172
最後の行訂正
○メモ帳は出てないのでセーフ
×メモ帳は出てるのでアウト
アフィブログで申し訳ないけど公式ピンズの特典が発表されたのは8/23みたいだね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
でもこれ以前に番組Pがツイッターで商品開発予定の情報よく呟いてたから
公式から出るという情報は前からあったかもしれない
175:海賊版
11/10/04 12:24:15.53 jxi9WItC0
知らなかったんだからグッズ作っちゃっても仕方ないよね！
みたいな意見は馬鹿だと思うけど
この問題を周知させるにはその馬鹿こそ相手しなくちゃなんないんだよな
海賊版対策～だと海賊版なんて自分には無関係だと思われる可能性はあるかも
「えっ…私のグッズが海賊版…？」みたいなちょっと気になるサイト名のが周知にはいいかも
176:海賊版
11/10/04 12:25:42.10 LuN+mq8U0
今はニコつべが蔓延しててこの例えもだから？になるかもしれないけど
作中のBGMを耳コピしてCDとして販売そのあとで公式にサントラが発売されました
公式からでるの知らなかったから仕方ないよね
こんなの成り立たないでしょ
ニコニコとかでも発売前に公式と聞き間違えるような耳コピする人を神だとかちやほやするけど
同人イベントという場で頒布するにはオリジナリティのない公式そのままはいけないものだという認識を思い出して欲しい
177:海賊版
11/10/04 12:31:10.92 LuN+mq8U0
>>175
あなたのグッズ海賊版になってませんか？みたいなキャッチコピーとか？
こういうのあると目は引くけど一気に胡散臭くなるのがらなあ
178:海賊版
11/10/04 12:38:48.04 PFWKs5kV0
>>175
うわっ私の年収、低すぎ…？
を思い出してしまった
個人的には>>129みたいなのがいいな
深く考えず制作しようとする人多いだろうし、
ちょっと待って！の一文は入れたい
179:海賊版
11/10/04 12:38:49.38 AvpjmCT40
やっぱり世間の認識って公式から出てるものの複製＝海賊版、なのかな
確かに間違いではないんだけどね…
>>171の勘違いというか認識については
肉屋のブログで「公式で出るのは知らなかった」みたいに書かれてるから
そっちから海賊版の件を知った人は誤解したかもしれない
でもきっとここの反応見たら出てようが出てまいがダメだってことは
きっと>>171も理解してくれると思う
180:海賊版
11/10/04 13:14:57.26 5qJPLKPy0
>>170の言う通り、今は少しでも多くの人に見てもらってジャンルの空気を変える方が先決だと思います。
肉屋の件ですが、こちらのテンプレに戻さなくてもwikiに残っているので良いのでは？
このスレは注意喚起と拡散方法を話し合うスレですので、終わった事より次を考えましょう。
あと、ツイッターで気になる意見を見つけたので持ってきました。
wikiを晒しと感じる方の意見ですが、私は納得しました。
＞多分「晒されてる！」って思うのはwikiを作った方（複数の方かと思いますが）の
＞ルールを押し付けられてる感が強い為かなって思います。
＞wikiを作った方がこういう犯罪があります注意してください→ちなみにこれが犯罪者です
＞→刑期が済むまで名前を公表します。言いかえるとこんな感じ。
>海賊版＝いけない事と皆さん分かってるからこそ多分私と同じように「海賊版」って聞いて
＞ちょっと腰が引けたり悪いものは見ない！って人も中にはいらっしゃると思います。
＞そういう人たちにこそ見てもらいたいものではないでしょうか
181:海賊版
11/10/04 13:23:31.65 KjsGjlgX0
同人誌のこととかも一から十まで書かなきゃならんのかこのジャンルは･･･
自治厨乙な意見のほうが多いって凄いな
182:海賊版
11/10/04 13:23:53.14 lZESxkMw0
もうめんどくせーな
海賊版は海賊版だし知らなかったから罪じゃないわけねーだろ
殺人が犯罪だなんて知りませんでしたって言っても通らねーよ
子供に言い聞かせレベルとかいうけど幼稚園児や小学生が海賊版グッズ発注できないだろ
今現在いちゃもんつけてるのって殆どが出戻りだの著作権意識薄い年寄りばっかり
ここまでやって聞く耳もたない年寄りは矯正不可
晒し（）とか書かれてる連中だって全部忠告済なのにスルーしてたじゃないか
騒ぎになってから慌てて謝罪とか
他ジャンルだしジャンルごと潰れてくれても別にかまわんのに
色々かまってるのは火の粉を被りたくないからだよ
183:海賊版
11/10/04 13:24:47.84 LgV6bNjg0
>>180
あのさあ…、そういうのその人のツイッター晒すことになってるって気がついてる？
184:海賊版
11/10/04 13:26:40.59 E1rtVG1a0
「ここの人間が勝手に作ったルール」を「押し付けてる」と見えるならなんか方法考えたいね
注意されたというだけで内容をみない人も多いけど正義厨に見えるところもあるんだろう
公式に迷惑かける事やめてください！なんていう学級委員長がしたいのではなく
公式の権利を直接侵害しまくってたら小学校の悪夢再びで同人者が訴えられたり
全滅したりしてヲタ活動できなくなるのを一番恐れてるんだけど
185:海賊版
11/10/04 13:29:18.70 E1rtVG1a0
ごめん誤字多いな
小学校の悪夢じゃなく小学館の悪夢です
あと話が噛み合わなくてイラつく気持ちは分かるけどこちらも向こうの煽りに乗って
乱暴な口調で相手を罵ったら、ほらみろこいつらはジャンルアンチなんだ
グッズが売れるのが悔しいだけなんだとwikiごと荒らし扱いされかねないので
出来れば愚痴は他でしてくれないかな
186:海賊版
11/10/04 13:31:13.40 sNdD8ZsRi
なんかこのスレもwiki広まったあたりから明らかに頭悪いジャンル者混じってきたね
2慣れしてない感じの敬語口調の人とか加齢臭すごいよ
ツイッターではここ見たジャンル者がこわ～い！とか言ってるし
どの口がそれ言うかってくらいあほばっか
Wiki作った経緯はこのスレ立ち上がる前から色んなタイバニ関連スレで
散々暴れてきて迷惑掛けまくってるジャンル者の言動と理解力とか
もろもろ鑑みてああなったんだからしょうがないだろ
とにかくこのジャンル一般的な感覚とかルールとか通じないんだから
言葉が既に日本語でも英語でもないのに公
このところの本スレも絡みスレもこれだけスレもクロスオーバースレも
時系列で全部目を通してから同じこと言ってみろよって感じだわ
187:海賊版
11/10/04 13:32:22.59 +UbV9kU4O
>>176
ニコやつべはJASRACと一括契約しているから
素人のカラオケ、耳コピ再現や演奏は法的にもシロ
CDに焼いて売るならまたいろいろ正式な手続きが要るだろうし
実際音ゲーの楽曲アレンジCDを頒布していた大手が
コミケ直前に版元の差し止めを食らった事例もある
188:海賊版
11/10/04 13:33:35.41 AMUEs+Z7O
Twitter晒しやるぐらいならwikiにスレのアドレス貼って広く意見を募ればいいのに
2ちゃんが信用されないも何も信用されない行為をしてるのはこのスレじゃないか
こういう行動が晒しwikiだっていうアホな意見を後押ししちゃうんだよ
189:海賊版
11/10/04 13:33:47.66 AvpjmCT40
>>180の上段のテンプレについては自分はwikiからも下げるのかと思ってた
ここのテンプレだけなら下げてもどっちでもいい
「晒されてる！」ってのはwiki見る限り、掲載されてる例が
再三メールなりでの連絡を無視したりした結果だとわかりにくいからじゃないかな
悪質なものに関しては詳細公開も仕方ないと思う
ただそれ以外の「こういうのがあった！」でも連絡は誰もしてません、みたいなものは
wikiにはまだ載せなくていいと思う
あとこのスレでいきなりURL晒したりするのもやめた方がいいよね
190:海賊版
11/10/04 13:41:06.32 gMsGJ0ke0
>>187
ニコがアウトなんていってなくないか？
ニコと同じノリでグッズ作ったらアウトはだて話だろ
逆に完全個人用でpixivに制作過程アップはこのスレでは問題にしてない
その例えでいくなら各同人イベントでワンフェスのように版権許可をとらないならアウトだろ
191:海賊版
11/10/04 13:41:28.36 0U3wclBrP
IDとか出すのは晒しになるからやめろ！って
犯罪者にも人権あるんだから実名報道やめろってのと同じじゃね？
192:海賊版
11/10/04 13:41:50.06 5qJPLKPy0
>>183
ご指摘ありがとうございます、主旨だけ要約して書くべきでしたね。
発言者様には本当に申し訳ない…
>>188
wiki作成者の身元が分からないのは不公平って意見もありましたね。
193:海賊版
11/10/04 13:44:21.36 qQNhYAaB0
>>191
「海賊版」って呼び方キツくな～い？と同じノリっすね
194:海賊版
11/10/04 13:47:13.15 99iberh+0
窃盗を万引きって言うのと似てる
195:海賊版
11/10/04 13:47:41.16 lZESxkMw0
Wiki信じるなってTwitterで拡散してる糞ジャンルだもんな
もうほんと無理だ
全員関係各所に金絞り取られていいよ
196:海賊版
11/10/04 13:49:23.95 K35ewTQx0
普通は支部個人IDまで晒されてたらやりすぎだろって反感買うものだよ
そんな当たり前の事が２chヲチャ気質には分からないらしい
個人晒しせずにこんなグッズが作られててそんな事はやめましょうのライトな感じで行けばよかったのに
「冷静」な「説明すれば理解出来るまともな感覚を持ってる人」は
このスレや海賊版wikiが過激だなって事にも気がつくの忘れてるんじゃないのｗ
197:海賊版
11/10/04 13:57:16.77 gMsGJ0ke0
なんかこのまま内ゲバになりそうだなあ
アドレス晒しは初期から晒すなという注意入ってたし
今wikiに載ってる人は注意してもききいれなかった人のだよ
ここが2ちゃんだからただのアンチだと思われないように意識してる人はずっといる
話を引っ掻き回したくて口調コロコロかえて煽ってくるのもずっといるけど
そういうのはスルーしていくしかないような
198:海賊版
11/10/04 14:02:42.65 shHa1cGt0
何故wikiが正義厨に見えて印象悪いのかというと、
それをしている人のメリットが見えないから
人は損得感情するものって前提があるから、何も得しないのに人を弾糾してるの？何故？となって
行動理念が見えない＝怪しいものとなる
だから、何故海賊版をやめさせたいのか、
それはまず犯罪だから、次に公式に迷惑をかけるから、
そして、公式がいざ訴えたときは恐らく二次同人一律禁止になる
先人たちがグレーゾーンで細細やってきたものが崩れてしまう
私達が同人を楽しめなくなってしまう
それが困るから、今のうちに内輪内で片付けたいんです
同人から逸脱した海賊版紛いを作るのは皆のためにやめましょう
ここら辺のこっちのことも書いた方が納得出来ていいと思う
199:海賊版
11/10/04 14:36:19.92 mTLa6zRI0
>>198
ああ、なるほど。かなり同意。
海賊グッズをTBジャンルで出すとなぜ同人全体が困るのかが
伝わってないかもなあ。
あとなんでTBばっかり、という反論に関しては日登が特にそういうの
うるさいからというのと、今勢いがあって目をつけられやすいから
というのと、初心者多そうなんで周囲に注意してくれる同人仲間が
少なそうなジャンルだから、の混合要因です、ってのを伝えるくらいか
200:海賊版
11/10/04 14:44:54.91 MATTmof+i
弾糾じゃなくて糾弾でした…誤字ごめん
201:海賊版
11/10/04 14:50:33.77 52lhMCwX0
意識の高いタイバニクラスタは海賊版を撲滅します！
くらいの勢いでツイートすりゃ数日間で周知できるだろうに
それでワースゴイ！流石タイバニクラスタ！とか言えば完璧じゃん
202:海賊版
11/10/04 15:23:39.93 3FolnqDn0
>>197
注意しても聞き入れなかった人というのは間違い。
テンプレやwikiに載った後にこのスレで
本人凸してきた無視された謝罪がわかりにくいという報告があった例もある
wiki掲載時は対応がどうだったかは問題にしていなかった
その後の経過はともあれ凸してないうちに掲載した例もあるよ
203:海賊版
11/10/04 16:01:23.55 srHYlIzQ0
ツイッター見てると、このスレ読んでるのに2ちゃん怖いで思考停止してる人もいるな
友人がグッズ作って回収になったとか言ってるから類友なのかもしれないが
204:海賊版
11/10/04 16:06:54.43 qQNhYAaB0
それは「無知は罪」ってやつじゃないの…
ふつうの道路で100キロ出しちゃダメなんて知らないですう＞＜
注意してくる人怖いですう＞＜
って言ったって、怪我が軽くなる訳じゃないじゃん
205:海賊版
11/10/04 16:10:17.81 3FolnqDn0
年配の世代は2ちゃん＝こわい
最近の人は一時代前ほど2ちゃん見てないからやはりこわい
そういう認識になるのは仕方ないから
wikiから2ちゃん風要素をなるべく消していく方がいいと思います
>>204
世間的に2ちゃんのイメージよくないのは仕方ない
交通ルールについて正しい話をしていても
話してるのがギャル風やヤンキー風だったら理解してもらうのに時間がかかって当然
それと同じこと
206:海賊版
11/10/04 16:24:22.64 1s/Sre/10
>>205
2ちゃん怖いのイメージになるかどうかは、ねらーかそうじゃないかで
別れるから年齢関係ないと思うよ
207:海賊版
11/10/04 16:28:46.46 fPvtPdxs0
>>204
さすがにそれは免許拾得に必要な知識なので知ってて当然とみなされるおｗ
208:海賊版
11/10/04 16:45:00.74 OikcdXX80
>>201
もう掴みはこれでいい気がする
209:糞
11/10/04 16:47:01.52 l9oTAnZa0
納得して謝罪回収じゃないんだな
こいつ他ジャンルで知ってたけどすげーーーーイタタなババァ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
@bublos 友達がターゲットにされてるんだよね…(´･ω･｀)納得行かないけど刃向
かっても無駄だから謝罪＆グッズ回収するって。なんかなぁ…。
210:海賊版
11/10/04 16:54:31.41 3FolnqDn0
>>206
年齢関係ないのはもちろんわかります
ただ自分の世代はオタクならひそかに2ちゃん見てる層が圧倒的に多かったんだけど
今の若いオタクと話してると2ちゃんじたい見た事もないって人がかなり多かったので
ねらーじゃない若いオタクは確実に増えてると思う
2ちゃんからmixiやツイッターに移行してるからなのか携帯でネットする層が増えたせいなのか
19くらいの人はねらー＝おばさんでしょと言ってる人も少なからずいたから
自分のまわりの若い子に多いだけかも知れないけどね
211:海賊版
11/10/04 17:15:36.11 PEX4Tsta0
>>209
別になんでもいいよ
謝って欲しいわけでも反省して欲しい訳でもなくて
海賊版グッズを頒布しないで欲しい、したなら回収返金の対応をとって欲しい
本当の理由は後で理解でも一生理解しなくても本人以外は困らない
それより納得いかないからと刃向かわれる方が困る
212:海賊版
11/10/04 17:22:39.24 PEX4Tsta0
言い忘れた
アカウント晒しはやめろ
それ繰り返すと2vsツイッターになりかねない
一番いいのは何故ダメなのか理解してやめて貰う事だけど
とりあえずは作成をとめるのが先決だし
それからなんでダメなのかというのを初心者でも分かるように説明が出来たらなと思う
刃向かっても無駄だから表向き止めたけど、実はこっそりとかが現れたらそれはその時対応すればいいんじゃない
213:海賊版
11/10/04 17:32:53.86 bAaLyWuj0
なんで理解できないのか考えながらwikiの文章を地道に直していくしかないだろうね
それこそ小学校の先生が子供に教えるように
214:海賊版
11/10/04 17:38:42.55 fPvtPdxs0
説明されて理解しないできないなら同人やってほしくないし
垢晒されても仕方ないと思う
215:海賊版
11/10/04 17:40:34.89 bAaLyWuj0
>>214
同人やってほしくないって気持ちはわからんでもないけど
それ言ってしまうとwiki作った意味がまるでない訳で
216:海賊版
11/10/04 17:41:11.23 /3MIAXmP0
理解されずに正義厨、自治厨扱いされたり、悪くないもんねーという反応に苛立つのは分かるけど
そういった反応をここで報告したり、その愚痴をいうのは止めない？
言いたくなる気持ちは分かるけどそれって結局はヲチ行為だよね
個人が特定出来ないような過剰書きで、こういう思い込み勘違いがあるから
文言をこうしたらどうだろう？という感じでも
wikiまとめ用の話し合いは出来ると思う
自分もおせっかいババアみたいな扱いされたんでほんと気持ちは分かるんだけど
それで怒ったら結局伝わらないままになってしまうし
217:海賊版
11/10/04 17:42:15.95 +kxdOsrJ0
他ジャンルの話になって申し訳ないが下手のえいにちスレは
>>209みたいなわざとらしい晒しが多数あって、スレ荒れたので気を付けてね
218:海賊版
11/10/04 17:42:44.99 fPvtPdxs0
改めて、ダメだこいつ
Lovebird_takaya @bublos なんかねー、たまに法律的にこれはおかしくない？とか
書き込みあっても『擁護乙』『本人か関係者の工作員だろ』とか言われてつぶされて…。
自分たちは正義って思ってる。ホント怖いわあそこは…。
約7時間前 bublosへの返信
Lovebird_takaya @bublos 友達がターゲットにされてるんだよね…(´･ω･｀)
納得行かないけど刃向かっても無駄だから謝罪＆グッズ回収するって。なんかなぁ…。
約7時間前 bublosへの返信
Lovebird_takaya 確かに思い出のピンズとか『それはまずいだろ』ってのもあるけど、
だんだんエスカレートして『個人で使うように一個作るんでも、手作りならセーフ、
業者に頼んだらアウト』とか言ってる。ちゃんと法律もしらないで主観で晒しとか…それで自分達はいいことしてるって思ってるし…。
約7時間前
Lovebird_takaya ２ちゃんねる怖いなぁ。今タイバニ海賊版グッズのスレがあるんだけど、
ここはアウトかセーフかの判断は出来ないって言いながら、
自分がアウトだと思ったら本人に作るの止めろメール
→一週間で返事なかったら晒し上げって…それでwikiまで作ってるし…
ここ見てるようだから言っておくけど自分で判断できない時点で同人やめろと言われて当然レベル
219:海賊版
11/10/04 17:43:34.45 /3MIAXmP0
>>214
2ちゃんで晒されるのは仕方ないとは思う
他ジャンルなら専スレ立つレベルでもおかしくない
でもそういうのはヲチ板で頼む
ここは晒しやヲチをするスレじゃないんだ
220:海賊版
11/10/04 17:50:03.49 e/j1QT3O0
ID:fPvtPdxs0をＮＧに入れておいたよ
221:海賊版
11/10/04 17:55:21.35 1j0aQ/TH0
ところでフロワからの見解とかはwikiに載せることになったの?
自分が見落としてたらすまなんだ
222:海賊版
11/10/04 18:01:20.75 /3MIAXmP0
個人的にツイッターの反応見てて気になったのは
海賊版＝犯罪で法律的に本当にダメなの？というのがすごく多かった事
商標登録されてれば非親告罪なので即アウトだけどピンズとかタオルとか調べる限りまだ登録されてない
作中内企業ロゴについてもそう
商標登録されてないなら結局は同人誌と同じで版元が訴えなければ犯罪にはならないけども
同人誌はファンアートファンフィクションであるのが一目見て分かるのに対して
グッズはそれをみただけで同人グッズなのか公式グッズなのか分からないものが多い
またロゴなどを使って同人グッズを出してしまうと公式で出た後も
もう同じようなの持ってるし買わなくていいやとなる→公式の売り上げに影響する可能性がある
これが問題だと思ってる
ファンなら同人グッズで持ってても公式で出たら買うよ！という意見もあるだろうけと
あまりにこのジャンルは同人グッズの作成ラインと公式のラインが被ってるのでヤバイんじゃないか？となってる
法律がどうこうより自分が作ろうとしているグッズは公式の商売を被ってないかをメインに見えるようにしたらどうかな
223:海賊版
11/10/04 18:14:16.23 d9nNY7os0
>>222
＞公式の商売とかぶってないか
あまりそれだけを強調しすぎる作りにするのはどうかと思う
公式そっくりなものに限定して扱うというのは
あくまでもこのスレとwikiの限定的な取り扱いルールだよ
権利関係で言えば、すべての同人グッズは黒よりのグレー
同人誌よりも直接的に版元の商売を妨害しているうえに
第三者の独創性の部分で争える余地も少ない
ロゴ使用の有無、公式とのデザインとの類似、自分の絵かどうか等は関係ない
このスレで扱うものは即決黒（非親告罪）であるというだけで
他のグッズも法的に相手に動かれたら、黒扱い（親告罪）される可能性はとても高い
ナマアイドルのグッズとか考えたらわかるけど
二次キャラクターや３D絵グッズが公式から発売されるケースは多々あるわけで
原作絵そっくりだけがNG、自分の絵ならOKってのは根本的に間違い
第三者が権利者に無許可でグッズを作成、複製して
個人利用以上の使用、頒布、配布を行った時点で法的にはアウトだ
スレ住民は最低限、このラインをしっかり理解した上で問題を考えるべきだと思う
224:海賊版
11/10/04 18:24:47.23 /3MIAXmP0
>>223
＞公式そっくりなものに限定して扱うというのは
＞あくまでもこのスレとwikiの限定的な取り扱いルールだよ
いや、分かってるからこそこれに限定して話そうといってるんだけど
著作権とか大きな話をするとブレる同人誌だって犯罪じゃない！と言われるし
犯罪云々じゃなく公式の商売と被ってないかをメインにするのが元々の道じゃない？
権利関係についてございとやるなら他できて欲しい
ここはタイバニというジャンルの中で起きてる公式と見紛う同人グッズに対して注意喚起するスレでいて欲しい
225:海賊版
11/10/04 18:29:35.08 JKmwoYih0
>>221
・有志が問い合わせた所フロンティアワークスから
「一般人の製作したWikiに正式に転載するのはご遠慮願いたい」と返事があった
・公式の見解を目立つように置くと公式が動いてるように錯覚させる恐れがある
以上の理由でWiki掲載は見送り
（フロワが「海賊版と明言」「法務部も事態を把握している」「回収作業を進めてる」等を否定した訳ではない）
226:海賊版
11/10/04 18:37:53.68 /3MIAXmP0
もう一度自分の意見をいうと
「権利侵害をしているから同人グッズをやめろ」という論調はやめた方がいいんじゃないかなって事
権利の侵害なんて同人誌作ったり買ったりしてる時点で人にとやかく言える立場じゃないから
同人者が同人者を権利や著作権法律云々で相手を納得させるのはほぼ無理だと思う
そうではなくて自分が作ってるそのグッズが直接公式になんらかのマイナスを与えるような物じゃないかを訴える方がいいと思う
ちなみに同人誌はそこから作品のファンになって公式の知名度もあがる！という思想は好きじゃない
とりあえず取り締まらなくても公式の商売のマイナスにはならないので見逃して貰てるという認識
グッズはマイナスになりえる可能性があるのでちょっと考えてみてとひろめたい
227:海賊版
11/10/04 18:44:24.96 MATTmof+i
なんていうか、対話しても駄目、目を付けられたら最後、
泣き寝入りしよう(狸寝入りの人もいるが)みたいにこっちが思われてるのは残念
意見交換なら大賛成だし、ここに書きにくければwikiのコメント欄とか使えると双方議論になるかな
Twittervs2chになるのは避けたい
228:海賊版
11/10/04 19:03:01.18 uXXQs0410
流れ切ってごめんなんだけど、最近フォローされた人が
ガワのシルエットでグッズ作って売ってて自分は詳しくないからなんともいえないんだけど
アウトだとおもうんだよね…。判断してほしい
229:海賊版
11/10/04 19:03:19.78 7YPRRrUw0
法律で諭す派と実害で諭す派で方向が分かれてる感じ？
wiki内のページに制限があるわけじゃないんだから
どちらか一方でなく両方とも進めていけばいいんじゃないかな
ちょっと考えよみう
同人活動が公式にマイナスの影響を与えるかもしれません
もう少し調べてみよう
そもそもその行為は、気づかない内に法律を犯しているかもしれません
ってかんじでテロップふってそれぞれの解説ページに飛ばせばいい
wikiへの誘導方法、誘導コメントも使い分ければいいわけだし
wikiの全てを一定のレベルに統一するんじゃなくて、
「これならわかるかも」をそれぞれ提示する方が
訴える方も訴えられる方も共に柔軟に動けるんじゃないだろうか
230:海賊版
11/10/04 19:10:19.07 rrZGI4H/O
>>228
白黒判断するスレじゃないんだけど。
231:海賊版
11/10/04 19:17:23.42 iW74KHvtO
今このスレでも意見分かれてるし、もう少し熟考して統一の見解を得てからwikiを作るべきだったかもね
ジャンル内では立体NG、公式の小物とかロゴでグッズはやばいって話は回ってた
グッズ問題に警鐘を鳴らすにしても、サークル同士での情報共有はできてたんだよなあ
表に出ない＝ジャンル全体が海賊版に対して無知って流れに偏りすぎたんだろうか
232:海賊版
11/10/04 19:22:46.56 52lhMCwX0
>>230
今から作る人がコレってオッケー？って聞くのはあれだけど
疑わしいグッズを見つけた場合はどうすればいいんだろう
233:海賊版
11/10/04 19:23:07.05 3Gex1KDQO
何もしないやつに限って文句だけつけるんだよね
早くWikiつくらなかったらグッズ発注締め切りに
間に合わないから急いだんじゃなかったっけ
234:海賊版
11/10/04 19:26:47.19 vzILkvNd0
早すぎたかどうかの議論は今しても意味がない
ここをこうした方がいいという議論ではなく、過去のことをああだこうだ言うやつは
今の海賊版に対する流れを止めようとしてるやつと一緒だからスルーで
235:海賊版
11/10/04 19:27:02.59 rrZGI4H/O
>>232
いまのこのグッズ状況を広めるのが目的だったりするわけだし
知り合いとかなら
とりあえずwikiをおしえてあげたら？
見てもらって理解してもらえるのが一番理想だよね。
236:海賊版
11/10/04 19:28:14.53 iW74KHvtO
>>233
うん、発注の締切に間に合わないって理由で仕方ないのもわかるんだけどね
方向性がブレすぎているから、やはり晒しだのと反感もあるんだと思うんだ
これから沢山の人に真摯に向き合ってもらえたらいいね
237:海賊版
11/10/04 19:32:11.89 sNdD8ZsRi
>>231
今頃何言ってんだよ
つかそのあなたのいらっしゃるジャンルがあまりにもあまりにも動かない上に
後から後から海賊版グッズが出てきたから
大イベント控えてるし一刻も速く対策を！
と言って他ジャンル者が中心になってできたスレなんだが
クロスオーバーも海賊版スレもな
そのまともに情報共有できてるらしいタイバニジャンル者がやってたことは
本スレで部数と金の話だけで
ヤバイんじゃないの？公式に目を付けられたら同人界みんなに迷惑かかるよと言っても
総スルーした挙句にアンチうるさいヨソでやれ！
って流れだったよな？
あ、最初からいないから知らないか
238:海賊版
11/10/04 19:33:21.10 /3MIAXmP0
方向性はブレてないと思うけどな…
権利侵害という点は確かにあるんだから
こちらはこれは説明しなくても分かるだろうと思ってても
相手からしたら説明しないと不服に感じたまま晒されたら嫌だからとなってるなら
こっちからアピールしたらどうだろうとかそいう提案なんだけどね
239:海賊版
11/10/04 19:35:53.04 7YPRRrUw0
最初から100％目指して一歩も動けない状態で、
その間も海賊版が増えジャンル外に迷惑をかけつづけ公式に迷惑をかけつづけて
スレの中で限定的なメンツであーだこーだ統一の見解だなんだと話し合って
何かやった気になってるのと
とりあえず60％～70％を目指して前進を続けて
ある程度抑止できたし理解も多少広がった
反発もそりゃあるけど、反発も受け止めて反省して
そこらの残りの40％はこれからどんどん拾い上げていくぞー
みんなーまだまだこれからだぜー
言い方は悪いけど自分は後者のがなんぼもマシだと思う
240:海賊版
11/10/04 19:41:46.32 YwsuOoAu0
注意喚起のwikiでここまで反感買うのも珍しいもんなあ
>>237
どういうつもりかは知らんが、タイバニ全体に罪をなすりつけるために
このスレはあるんじゃないよ
ジャンルひとくくりで叩くスレだと思われたら、注意喚起の意味がない
他ジャンル者がわざわざ動いたって、押しつけがましい気持ちでいる人は
このスレには向かないと思う
自分も他ジャンルだけど傲慢なのは御免だ
241:海賊版
11/10/04 19:41:48.04 hY8FtYhn0
>>239
同意します
少なくとも疑問を抱いた人がいるなら
先に動いたことはまちがってないと思う
242:海賊版
11/10/04 19:43:34.94 YFQ1qvEn0
ベスト目指すんじゃなくてベターいいんだよ
だって誰もが納得するwikiなんてもの作ろうとしても
そんなのは無理だと思うし
それを待ってたらどんどん海賊版グッツによる被害が拡大してただろうしね
243:海賊版
11/10/04 19:43:43.55 7YPRRrUw0
あと方向性はぶれてない
あえて言うなら、スレが立ったときから両方の方向性があった
折衷しながら調整しながらずっと続いてる議論を
さも今しがた発生したかのように扱うのはやめて欲しい
新規の住人が増えるのはいいんだけど
そろそろスレ内の纏めも必要なのかもなあ
244:海賊版
11/10/04 19:47:10.66 iW74KHvtO
なんか不快にさせたみたいで申し訳ない
ウェブ上の(主にツイッター)反感が多くて、本当に正しい行動だったのかと思ってしまったんだ
でも、みんなの意見聞いて少しずつでも前進することは必要だと認識できたよ
245:海賊版
11/10/04 19:55:16.14 /3MIAXmP0
>>243
新規の人がきてるならとりあえす
・晒し目的のスレではない
直ぐにIDやアドレスを晒しているのはスレ内でも荒らしである
みたいなのは周知したいな
2ちゃんでやってるから晒しもでるのは分かってるんだけど
個人攻撃自体はスレの本意でも総意でもないんだけどね
246:海賊版
11/10/04 20:00:30.98 YwsuOoAu0
>>244
目の前見えなくなってるよりは、別方向の意見を他方からぶつけて
認識を改めるのは必要なことじゃないのかね
意にそぐわない意見を理不尽に攻めるよりは、冷静に意見をぶつけている住人ばかりで
決して悪い方向には進んでないと思うよ
247:海賊版
11/10/04 20:09:50.05 vMyxan300
他ジャンル者だが
パロディについてはさとみんが面白いことツイッターで呟いているから
同人誌がどうのこうのって言って難癖つけてる奴にはそれ見せたら？
松竹の判例の件だ
それとミケスタッフの呟きも参考になるよ
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
【ロゴ】
>ゲームの表題や特定のキャラクターなど、登録されたロゴというものが世間にはたくさんあります。
>見分け方は簡単。Rの記号です。これはトレースしたり、そのままコピーして使ったりしてはイケナイ記号です。
>ロゴの違反が散見・・というか最近は目につくようです。コミケの違反だけではなく、
>一般社会の違反でもありますので、サークルさんはご自身の頒布物に御注意ください（続く）。
>Rの他にも、＜ＴＭ＞やcといった表示・表記もありますので、お気をつけください。
>カッコイイからといった理由で使っていいものではありません。
>表記の種類や意味などについて、この場で優しく丁寧に解説はあえていたしません。
>興味を持たれた方、危機感を覚えた方、もう一度詳しく知ろうと思った方から
>頭に残る勉強の機会を奪いたくはありませんから……。
それから立体についてはガレキの一日版権の例を挙げればいいんじゃないのかな
権利を買って作成している会社と競合になるから立体物はNG
たとえまだ未発売だとしても作中のものそのものが欲しければ
グッズ会社にリクエストを出しましょう、って
248:海賊版
11/10/04 20:13:54.58 vMyxan300
さとみんの呟き貼っておく
nmisaki 道義的な問題はさておき、二次著作物とは何か？
というのは非常に難しい問題を孕んでいるのも事実。
「既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、
かつ原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合」
二次著作物とは認められないという判例もある（続く）。
nmisaki
なので、今回の「美女はつらいの」・「カンナさん大成功です！」問題で、
裁判所がどういう理屈で判断を下したのかは、原文を読まないと何とも言えないが、
法律的には必ずしも「トンデモ」と切って捨てられない面がある。
ましてや韓国がどうこうなんて関係の無いこと（続く）。
nmisaki
例えば、「ポケモン同人誌」事件は、二次著作物を問題とせず、
複製権の侵害を理由に訴えたのは、
著作権者側が「二次著作物」が難しいことを知っていたからに他ならない。
まあ、さすがに今回の件は、二次著作物で戦うしかなかったわけだが。
249:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/04 20:18:36.24 vMyxan300
それと個人的な感想だけど
wiki見た感じだと「問題になる前に自重しましょう」っていうのがイマイチ伝わりにくいと思う
法律に引っかからなければやっていいと思っている人も多いみたいだし（ツイッターで見たかぎりだが）
問題になる前にファンが自重しましょうっていうスタンスをもっと全面に押し出したほうがわかりやすいんじゃないかな？
実際アウトかセーフは企業が決めるわけだし
ていうかそういうの暗黙の了解だと思ってたんだけど
このジャンルの一部の人は違うんだね
正直グッズ作ってほしくない
250:海賊版
11/10/04 20:20:59.93 Fd7z93ANO
携帯からwiki見た個人的な感想なんだけど「海賊版に具体的にどう対応していけば良いか」
みたいなページあったほうがいいんじゃないかと思った
海賊版を
・見つけた場合
・友達が作ろうとしている場合
・すでに作ってしまった場合
・すでに売ってしまった場合
・ノベルティ等で入手してしまった場合
みたいな各ケースについて、買わない・売らないの原則に基づいてどう具体的に対処すればよいか
ここらへんがないために晒しwikiって印象を与えている面もあるかもしれない
ただしwikiで提示できるのはあくまで対処案・一例であって完璧な正解ではない事を
念頭に置く・しっかり明記しておく必要があるけれども
251:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/04 20:21:22.84 vMyxan300
何度も連投ごめん
もうひとつ思ったんだが
たとえ商標クリアしていても公式から無断転載、トレスした場合はロゴはアウトっていうのは
わかりやすく明記したほうがいいと思う
これは海賊版っていうよりも盗作っていうほうがわかりやすいと思うけど
要するに同人グッズ作りたいなら自力で書くべき
デザインも自力で作るべきっていう当たり前のことなのになあ
252:海賊版
11/10/04 20:27:39.63 sNdD8ZsRi
>>250
全部具体例書いてあると思うんだが
携帯からだと見えない？
253:海賊版
11/10/04 20:27:44.10 uXXQs0410
ガワでもシルエットならありってこと？？
254:海賊版
11/10/04 20:29:32.46 bD6tJ8OR0
判断できない人のいい例だな>253
255:海賊版
11/10/04 20:33:03.19 RhbMh5Jn0
>>253
どうしてセーフだと思ったのか教えてくれないかな
wikiに足らない部分がわかるとおもう
256:海賊版
11/10/04 20:43:18.63 7YPRRrUw0
>253
このスレは判断するスレじゃないから誰も答えられないけど
あなたはいい試金石になる
ぜひwikiを見てから、あなたがどう思うかを教えて欲しい
wikiは今そういう意見を必要とする時期にきてる
257:海賊版
11/10/04 20:50:24.35 vMyxan300
ていうか今あらためてコミケスタッフから一言見たら
ロゴの件は何度も警告出てるからいくつか貼ってみる
>全然減らない困った申込。①カットがカラーのもの（白黒で作成してください）、
>②カットにメーカーロゴや商標、元作品をそのまま使用しているもの（勝手に使っちゃダメ）
>『ロゴマークなど知的所有権に抵触するものは、使用しないでください。』
>企業やブランドのロゴマーク、作品のタイトルロゴ、また(TM)などが表記されているものをそのまま使用しないように心掛けてください。
>難しい問題に発展する事もありますので、
>疑わしいカットの場合は抽選洩れの扱いになると思います。
それと赤豚の頒布禁止基準
>(15) 著作権・肖像権・商標登録等、他人の権利を侵害する物
既存の著作物の複製(セル画もこれに含まれます）頒布・展示の目的を明らかにした上での
>許可を得ない状態で撮影した写真・ビデオなどの映像、
>商標類(c ? Rなどのロゴ、マーク)を無許可で使用した物品、
>差別を助長するなど人権を侵害する恐れのある物品。
>版権元から同人誌等も含めて、
>作品もしくはキャラクターの無断使用の差し止めが告知・通達がなされた
>関連の同人誌・グッズ。
コスプレ衣装についてだけれどもこういうページもある（答えているのは弁護士）
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
それと個人のHPだけど同人用語護の基礎知識ページ
URLﾘﾝｸ(human-dust.kdn.gr.jp)
そういや最終幻想でも似たような問題あったが
あっちは公式パクグッズって言ってたな
ロゴだけ使ってるグッズについてはそういうのが妥当かもね
258:海賊版
11/10/04 20:50:26.05 IfbAYx9pO
>>253
>>228には書いてないけど
そのシルエットは公式絵を使った、または改変したものなの？
まあ自分で描いたにしても見分けがつき難いからアウトかな
259:海賊版
11/10/04 20:53:49.33 vMyxan300
>>258
公式トレスなら無条件アウトでしょう
そこからはじめなくちゃいけないのこのジャンル
260:海賊版
11/10/04 21:00:06.91 yz90DO25I
公式はフリー素材じゃありません
261:海賊版
11/10/04 21:00:52.04 /3MIAXmP0
ちなみに公式でガワシルエットグッズは既にある
ブックカバーだったかな？
262:海賊版
11/10/04 21:01:39.41 IfbAYx9pO
>>259
いや分かってるけど
なんで自分に？
263:海賊版
11/10/04 21:03:29.91 vMyxan300
>>262
ごめんアンカミス
>>259は>>228＝>>253へ
264:海賊版
11/10/04 21:06:57.42 /3MIAXmP0
後>>257のロゴの件
このロゴが作中企業のロゴにも該当する可能性がある事に気付いてない分からない人も多いみたい
ソフバンとユーストとか実在のスポンサー企業ロゴは使っちゃダメというのは分かってるのに
作中の企業ロゴについては商標登録されてない＝キャラクターと同じで二次創作問題なにが悪いの？という感じを受けた
作中企業のロゴに対してcやTMはついて無かったと記憶してるんだけど
そのまま使ったらトレスだし一見それっぽいちょっとだけ変更とかも
デザインパクリだよーというのがもっとわかりやすく説明できる方法ないもんか
265:海賊版
11/10/04 21:19:04.82 vMyxan300
>>264
「ロゴ関係は作中の架空企業を含めて商標登録されている可能性もありますし、
公式からもロゴグッズが発売されているので公式と競合する可能性があります
作成を自重するのを推奨します」とか？
すでに公式から出てるピンズやタオルなんかは海賊版以外の何者でもないけれども
架空企業のロゴはたしかに難しいね
それと最終幻想で公式ロゴ作って大問題になった件でwikiがあったから持ってきた
URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
さすがにこれ見たらロゴ使ってもいいと思っている人も考え変えるんじゃね？
こう言っちゃなんだが他ジャンルはこれくらい風当たり強くなって当然なんだよ
「同人誌と何が違う？」なんて言うのはこのジャンルだけだよ
ツイッターで見かけてびっくりした
自浄してくれマジで
266:海賊版
11/10/04 21:26:56.05 Fd7z93ANO
>>252
うわーごめん見落としてたorz
どういう行為がＮＧなの？っていうページの下の方に一緒くたになってたのか
これを
どんな行為がＮＧなのか
具体的な対応策
の２ページに整理してそれぞれトップから直接飛べるようにすることは可能だろうか
267:海賊版
11/10/04 22:37:59.02 dO+IF4dW0
wikiを充実させるのは良い事だと思うんだけど
wiki管理人さんの方の負担も考慮にいれた方がいいんじゃないだろうか
こちらはここで話してるだけでいいかもしれないが
増えれば増える程質問とか凸が増えたりするかもしれないし
別のwikiはそれでちょっと管理人さんが落ち込んでしまっていた時もあったから
まずはその辺までフォローしていってもいいか確認した方がいいんじゃないかな、とも思う
268:海賊版
11/10/04 22:54:30.43 YM9kaO6E0
何度か話題に出てるけどうさんくさい印象受けるからテロップいらない。
269:海賊版
11/10/04 23:05:26.81 3FolnqDn0
別のwikiには反対
同様の内容で複数wikiは活動バラバラで胡散臭い印象を与えかねない
管理人さんの負担があるなら
今のwikiを何人かで管理すればいいんじゃないかな
一人で徹底して管理した方がいいってwiki立ての頃に意見出てたから
本当は今の管理人さんに全部おまかせできたら一番いいんだけど
270:海賊版
11/10/04 23:34:12.21 /Ko4HLNh0
>>269
いきなり何言ってんの？
271:海賊版
11/10/04 23:45:17.47 3FolnqDn0
>>270
ちょっと前に意見が割れるなら別wiki作ろうとか言ってた人いたので
272:海賊版
11/10/04 23:52:49.31 h2wPR60V0
もう海賊版作った奴は全員日登に訴えられて解決してくれ
このスレもgdgdすぎて
273:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/05 00:01:59.05 loi1aDGQ0
すみません一日コピーライトとか文案色々考えてました
あとは経緯をTOPにまとめてみたり
言い方とか「ここをこう換えたほうがいい」とかありましたら
メールでもいいのでよろしくお願いします
ＮＧとすべきことは多少内容被っても記事を増やしたほうが迷わないかしら
あと今置いている掲示板はIPとか特に見えません。
したらばのようにIDをつけられるものを別ページに置くか
いっそご意見はメールフォームだけにするか
どちらがいいのでしょうか
274:海賊版
11/10/05 00:08:17.79 x3R/U7T8O
枕カバーはどうなんだろう？
なんか拡散してアンケートとってるけど
275:海賊版
11/10/05 00:14:17.93 6LJWyxBx0
どんな枕カバーかも分からないのにそう言われましても
276:海賊版
11/10/05 00:18:32.40 2yQgVRmxO
RT回ってきたからwikiを見た別ジャンル者です
wiki見てそうなんだ気をつけようと思ったし、わかりやすく勉強になった
ただ、このスレを見て正直wikiとの温度差？違和感を感じた
やたらジャンルを纏めて馬鹿にしたり、見下した書き込みが多いということ
せっかくの注意喚起、素晴らしいwikiがあるのにスレの本意に沿わない、
一部の悪意に満ちた書き込みで、該当ジャンルに届かないのは非常に虚しい
スレ内の問題発言についても自浄というか、互いに是非を問うべきではと思います
ロゴ問題のあった最終幻想にいただけに、強くそう感じる
何よりもったいないよ
277:海賊版
11/10/05 00:22:19.43 VA3ShGJBi
それは自分も同意
ジャンル者をバカにしてたり、無知をあげつらったり、上から目線だったり
オチ紛いのことをしてたり…
こういうのは良くないと思うし、やろうとしていることの説得力もなくなるので
ここでは控えて欲しい
278:海賊版
11/10/05 00:23:02.59 jAo0izHu0
>>276
ツイッター晒しとかスレの雰囲気を悪くするような発言には注意がいってるよ
ここの目的は注意喚起であって晒しではない
でもそれを理解していない人が書き込んでるんだよ
279:海賊版
11/10/05 00:27:33.36 cL8o0FKQI
ジャンル、同人誌、同人グッズに限らずまずいのは
・公式を再現しただけのグッズはＮＧ(ピンズ、タオル、もちろんフィギュアも)
・公式をそのまま、もしくは加工しての使用はＮＧ(ロゴも含む)
これだけのことなら子供でも言えばわかるだろうか
280:海賊版
11/10/05 00:57:19.54 I/jCpbo20
>>276
あまり言いたくないけど、TB者って問題ばっかり起こしているからだよ。
281:海賊版
11/10/05 01:05:10.10 9XbMTbj80
ガワシルエットでグッズ作ってる知り合いは、ただのフォロワーで会ったこともなくて
wikiの存在を教えるような中でもないんだよね。
けどグッズがどうみても公式トレスでアウトだからwikiのっけてもらいたいなと思ったんだけど
晒しはだめなんだね。ごめん。なんかいい方法ないか考えてみます
このジャンル好きだから、公式トレスで儲かっちゃったとかいってるのみると腹立って
282:海賊版
11/10/05 01:06:04.48 uGFi5nji0
>>273
いつもお疲れさまです
NG項目は多少被っても別々の方がわかりやすいと思います
項目の海賊版グッズって何？の
>同人誌などの「ファンアート・二次創作」とは明らかに違い、これは犯罪です。
この部分なのですが
同人誌など、公式の温情で目を瞑ってもらい活動できる「ファンアート・二次創作」とは明らかに違い、これは犯罪です。
などの一文を入れたほうがいいかと思います
あと >明らかに違い も 一線を画す といった表現に変えてみるのはどうでしょうか
そこの文章はファンアート・二次創作なら許されると誤解を生むといった意見を聞いたので
どちらも厳密にはしてはいけないことだけれど、海賊版は特に問題があるとわかっていただけるかと
もちろん本当ならそんなことは前提であることを理解しているべきなのでしょうが
掲示板のことですが
個人的には今のままで問題はないかと思います
今後例えば荒らしのような行為が続いた場合はメールフォームなどに変更するか
IPの出る掲示板を設置するかでいいと思います
283:海賊版
11/10/05 01:10:03.15 9rIR2sO3O
>>281
あなたが直接注意したり、共通のフォロワーにこういうの作ってるけどどうかなと
話題を持ちかけて一緒に注意するのが一番いい方法だと思うよ
普通はそうするんだけど、誰も自分達で注意しないから
wikiなんか作らなきゃいけなくなったんだよ
284:海賊版
11/10/05 01:35:57.79 9rIR2sO3O
wiki管理人さんへお願いです
ガラケーではサイドメニューを見られません
ページ一覧→メニューで飛べるのですが、ページ一覧は更新された順に表示されるので
他のページが更新されるとすぐに一覧の後ろに埋もれてしまいます
お手数ですがトップページ内から直接メニューページへのリンクを貼ってもらえないでしょうか
285:海賊版
11/10/05 02:51:01.71 pO3FvTG20
正直な話、商標とデザイン流用を同一視してるのも
この海賊版wikiの胡散臭さに拍車をかけてる点は否めないと思うな
商標と著作権違反はそれこそ明確に分けるべきだと思う
286:海賊版
11/10/05 06:01:18.76 xF45xUeWO
なんでageないの
287:海賊版
11/10/05 06:33:17.38 HvSWUZK40
商標で語ると「どこまで商標とってんの？」と言い出す人が何度も出てきたからなあ
「商標とってるかもしれないし手を出したらいけないよね」とはならないんだよねこのジャンル
商標と著作権についてはwikiにページあったと思ったんだけど今見たらなかった
訴える側が商標と著作権をごっちゃにしてるわけじゃないとアピールするためにも
この二つの違いを解説するページは必要だと思う
288:海賊版
11/10/05 06:40:05.79 vmBLMQP/0
>>280
わざとか？
そういうこというからアンチだのなんだの言われるんだよ
「TB者」とひとくくりにするのも馬鹿のすることだからやめた方がいい
289:海賊版
11/10/05 06:50:29.36 pO3FvTG20
>>287
商標登録調べられねーやつはあつかうなｋｓ
で普通はおｋなんだけどねー
290:海賊版
11/10/05 08:05:43.94 h5mWj+wXO
〉276
このスレをちゃんと読むと他ジャンルの自分でも
問題発言とかはちゃんと注意されてるのわかるよ
ただ おじさん助けた問題スレでの経緯などから
このジャンルの人は問題が起きても人任せにする人が多い
なので焦れたりして発言がキツい人がいるのはしょうがないと思う
291:海賊版
11/10/05 08:17:09.78 G7j4TlZ5O
まあ確かにクロスのときは酷かったけど、
今はこんなに人がいてやってるんだからいいんじゃないか
あっちには興味無かった人もいるんだろうし
292:海賊版
11/10/05 09:01:24.00 RVnIxaER0
twitterで単語検索して見たたら
友達だか知り合いだかがここのタゲにされてるようなことを言ってる人がいる
（昨日は大公開だったけど今日見たら鍵がかかってた）
そのサークルさんは納得いかないけどここに反論しても無駄だから謝罪して返金対応するんだってさ
ここで凸最中のとこなんて２～３件しかないよね？
このタイミングで謝罪ぶち上げれば納得いってないksサークル乙って言われて
謝罪しなきゃしないで確信犯乙って言われるよ
友達なのに逃げ場を無くしてあげるとか凄いよねｗ
思い出ピンズみたいなあからさまにまずいだろって物件じゃないらしいけど
さて誰が謝罪あげるかな
293:海賊版
11/10/05 09:04:05.21 F5vsXpOK0
>>292
そういうヲチっぽいのはよそでやってもらえませんか
294:海賊版
11/10/05 09:05:16.65 nU6MX5+/0
>>292
イラ立つ気持ちはわからんでもないが
ヲチまがいの言動は控えろよ
295:海賊版
11/10/05 09:12:54.26 VA3ShGJBi
Twitterとここで交換日記はやめてくれ
言いたいことあったらTwitter上で本人に直接言えばいい
296:海賊版
11/10/05 09:30:21.24 gyTY8JSN0
他ジャンルだがサークル者だから活動に支障が出てつらい気持ちはわかるが
こんなこと常識すぎて誰もやらないってことをやっちゃってんだからおかわいそうにとしか思えん
TBジャンルに限らず権利侵害の可能性があるグッズ作るやつは全員同人やめてくれ
自分の不注意・不見識・不勉強を呪ってください
297:海賊版
11/10/05 10:24:52.44 VyN1T4u60
>>273
お疲れさまです
他ジャンル者が読んだ率直な感想ですが
海賊版＋公式トレパク・無断転載パクグッズは自重っていう呼びかけにしたほうが
わかりやすいかも
商標とっていなくても公式ロゴトレスはぱくりと一緒だと思うんだが
このジャンルそういう考え方ができない人もいるみたいだしさ
>>287
>>289
「コミケでも商標をとっているかもしれない公式ロゴをカットに使えば
スペース落選します。これが同人界で必要な自重です
カットでも自重が必要な分野ですからグッズだったらなおさらです」
みたいな感じで書いておけばいいんじゃないのかなあ
実際にスタッフからの苦言にもあるわけで
298:海賊版
11/10/05 10:29:16.42 p2ffiBjC0
商標登録等をしてない図案でも駄目なのは、ここに理由が出てるよ
経済産業省の 模造品・海賊版問題の解説ページ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
「不正競争防止法違反と言える場合とは」から一部抜粋
＞意匠登録や商標登録をしていない場合であっても、実際に商品を発売し、一定の条件を満たす場合には不正競争防止法違反を主張して保護を受けることができます。
＞商品形態が需要者の間に広く認識されている（周知と言います。）商品等表示にあたる場合は、同一または類似の商品形態の商品を譲渡するなどし、他人の商品と混同を生じさせる行為は不正競争行為とされています（周知表示混同惹起行為と言います。）。
＞他人の商品が最初に発売された日から3年の期間内において、他人の商品の形態を模倣した商品を譲渡などする行為は不正競争行為とされています（商品形態模倣頒布行為と言います。）。
このページは権利者向けのページなので逆の立場からの解説になっているけど、
グッズ等を制作頒布する側からすれば、
商標登録や意匠登録がなされていないデザインをもとにしたものでも、
権利者側から不正競争防止法違反として訴えられることがあり得ると言える
299:海賊版
11/10/05 10:42:52.87 wm8Xut3k0
>>298
同人用に簡単に言うと
「作品内に登場する、架空のデザインやロゴであっても、制作側や原作者が
訴えれば、それを使用して作っていた同人グッズは取り締まり対象になります。
販売した数や売り上げは関係ありません。ピコサークルでも適用されます」
という感じかな。
300:海賊版
11/10/05 11:36:48.63 I/jCpbo20
サザエさん事件をググレばいいんじゃないかな。
301:海賊版
11/10/05 11:37:04.71 E7yuJ2JT0
>>299
結局堂々巡りだけど
同人誌だって訴えられたら犯罪じゃない？ポケモン事件知らないの？
ここの人たちは法律よく知りもしないで自分が違反だとおもったら(ry＝納得いかない
になるみたい…
302:海賊版
11/10/05 11:41:40.64 E7yuJ2JT0
作中に出てくる企業ロゴ、ぬいぐるみやタオルなどの特徴的なデザインを
それと分かる上にオリジナリティのあるトレス(目トレス含め)していない
どこからどうみても同人グッズ、が作れるならもちろんおkだと思うけど
このスレで問題にしてるのは
・公式そのままのパクリ商品
・トレス
・オリジナリティが感じられなく公式グッズとの見分けがつかない
こういうグッズなんだけどなあ
303:海賊版
11/10/05 11:46:14.92 VyN1T4u60
>>302
つーか、それそのままwikiに載せられないのかな
・公式そのままのパクリ商品
・トレスを利用してグッズ作成
・オリジナリティがなく公式グッズとの見分けがつかないもの（公式ロゴを使用など）
は自重しましょう
でいいと思う
海賊版がどうのこうのじゃなくて
そんでFFの騒動のwikiやBASARAの家紋騒動のwiki貼って
過去こういうこともありましたって書いておけば？
ていうかさ「どれが商標登録してあるロゴですか？」じゃなくて
公式ロゴをグッズにして売るなと
ロゴしか入っていないボールペンとか
どこがファングッズだって思うわ
304:海賊版
11/10/05 11:47:08.61 WpJwBThKI
同人誌だって本編から台詞書き写しただけのシナリオ集や
本編画像編集しただけのフィルムコミック作ったらアウトだよ
ピンズやタオルやロゴ流用しだけのグッズはこれに当たるんじゃない？
まさしく海賊版としか言えないし
305:海賊版
11/10/05 11:55:26.21 S+L1dAQ60
>>303
もういっそ逆パターンの方が分かり易くない？
・一目で「これは公式が出したグッズじゃない」と分かる物以外は自重
306:海賊版
11/10/05 11:55:29.36 int125uX0
>>301
ポケモン事件は同人誌が取り締まられた事件じゃなくて
別のに勘違いされたのがきっかけだって知らないの？
307:海賊版
11/10/05 11:58:24.41 Mz9WS8nv0
もしかして>>301はコナン同人の件と勘違いしてる？
308:海賊版
11/10/05 12:00:01.54 VyN1T4u60
>>306
あれはそれこそ同人誌が海賊版と勘違いされた話だね
内容についても任は色よいことを言わなかったそうだが（当たり前）
起訴内容も複製権だったはず（つまり裁判も海賊版扱い）
ヤクザの資金源だって勘違いした警察が突っ走っちゃったんだよねー
309:海賊版
11/10/05 12:03:09.47 E7yuJ2JT0
あとかなり話ズレるけど
公式パクリ・トレスグッズが蔓延したらグッズ作成サークル自体どう棲み分けするつもりなんだろう？
先発でAのロゴを使ったメモ帳を出したサークルがいてそこがまだ在庫あるのに
後発のサークルが同じAのロゴで今度付箋紙をだし早々になくなった
後発サークルのグッズは先発のサークルと物が違うだけでロゴの配置はほぼ一緒
こんな事が起こったら先発のグッズサークルは後発をパクリ！と思うだろうし
後発の人が先発のグッズを知らなかったら知らなかったんだもん！となる
公式パクリのグッズをつくるというのはこんな風に同人者内でも確執でそうなのになあ
310:海賊版
11/10/05 12:04:09.39 VyN1T4u60
>>307
コナンもDLが問題視されたんだろ
同じｶﾞｯｶﾝの真木では作者が編集者と相談して「ファン活動嬉しいから
同人誌OK」って言っているし
他にも同人ガイドライン出しているジャンルもあるよね
下手とかもそうだが
ガイドラインが出ているジャンルならそれを守る
出ていないジャンル、公式が見て見ぬふりをしてくれているジャンルなら
お目こぼしだと心得て公式に「同人のガイドラインはないんですか？」なんて
馬鹿な質問を送ったりしないで自己責任で自重しつつ活動する
ジャンルに馬鹿がいたら〆る
そういうのが同人やる上でのマナーだと思ってたから
正直虎兎の一部グッズ作成者の反応にびっくりしている
湖南はブランドだからｶﾞｯｶﾝもナーバスになったのかもね
子供も見るしさ
311:海賊版
11/10/05 12:04:59.13 JWoWX7qy0
湖何同人は本人のまとめページ
ポケモン事件もまとめサイトがあるからぐぐって見て来い
312:海賊版
11/10/05 12:05:28.12 E7yuJ2JT0
>>306-307
いや知ってる知ってるｗ
私が勘違いしてるんじゃなく主にこのwikiみたツイッターの反応が>>301だったんだ
同人誌は見逃されてるってポケモン事件しらないの？と言ってるのが結構いた
小学館の方は話題にしてる人いなかったから事件？自体しらなさそうだなと思った
313:海賊版
11/10/05 12:07:21.86 7OiTpHDI0
任天堂も学館も同人誌について発言あったり規制もうけてるけど
逆に言えばファン活動にとどまっていれば見逃してくれるって事だね
今回のタイバニ海賊版グッズみたいなのが連発されたら、同人誌に対しても厳しくなるかもしれない
と同じ心配でこのスレは動いてるんだよね
314:海賊版
11/10/05 12:09:48.93 E7yuJ2JT0
すっごい要約すると
「ポケモン事件でもわかるように同人誌だって訴えられたら犯罪。
なのにどうしてグッズだけこんなふうに海賊版て言われないといけないの？
2ちゃんの人たちは法律よくしらないで自分が黒だと思うだけで注意してきて怖い」
こういう感じだったんだ
315:海賊版
11/10/05 12:15:31.92 S+L1dAQ60
>>314
とても分かり易いｗ
でも普通は「同人誌だって訴えられたら犯罪」の後は
「だから同人誌以上に丸パク横取り度が高いパチモングッズは
同人誌以上に自重しよう」になるのに
「だから同人誌以上に図々しい丸写しグッズを責めるな」になる思考回路では
こちらの常識が通じなさ過ぎてどう説得すればいいのか途方に暮れてしまうな
316:海賊版
11/10/05 12:15:40.11 VyN1T4u60
>>314
法律の問題じゃなくてパロ同人界のお約束だって言えばいいんじゃね？
それからポケモンは海賊版として訴えられたんだってこと言ってもわかんないのかな
湖南の件の後は女性向けパロはDL販売自重しているところ多いよね
そうやって空気を嫁って話なのにグッズ制作している連中どれだけおこちゃまなの
317:海賊版
11/10/05 12:18:04.36 F5vsXpOK0
>>314のような事を言ってる人はフォロワーだったら直接説明するようにしてるけど、実際多いね
全員が全員ツイッターでつながってる訳じゃないから、wikiをもう少し解りやすくするしかないんだろな
同人誌も公式トレスやロゴ仕様は駄目って事が書いてあるといいのかなと個人的に思った
318:海賊版
11/10/05 12:18:49.14 6LJWyxBx0
なんで今更こんな流れがと思ったら>>301の降臨に見える書き込みのせいか
319:海賊版
11/10/05 12:25:50.97 VyN1T4u60
>>317
それがあるとわかりやすそうだよね
ていうかロゴトレスや公式からの切り貼りが駄目なのは同人もなんだし
・公式の商品と同じようなグッズ（ピンズ・タオルなど）は海賊版
・同人誌もグッズも公式ロゴや公式画像の流用、トレスなどはNGです
コミケのカットに利用すると落選になります
同人界みんなで自重していることなのでタイバニも自重しましょう
みたいな感じで注意書き入れたらどうだろ
ていうかトレスでパクリとして叩かれるのは当たり前のことなのに
グッズだけOKと思う感覚が謎だわ
自分絵＋トレス背景だって盗作だっていうのに
自分絵＋ロゴ（トレスもしくは公式からコピー）が駄目なのは当たり前だっつーの
320:海賊版
11/10/05 12:26:52.23 evOWYEJE0
>>314
じゃあ自分は法律をよく知っていて白だと断言できるのかと問いたいな
同人活動において自分達の首を絞めることになるけど
海賊版グッズは片っ端から版元に教えて判断してもらうのがいいのかもね
あとヘタリアの国旗や東方で盛んにグッズが作られているから
そういったグッズを作ることがOKだと思っている層もいそう
この2つは特殊ってことを教えたほうがいいのかも
なんにしてもジャンルと今の時代に沿ったルールを知ってから活動して欲しいね…
321:海賊版
11/10/05 12:31:47.97 E7yuJ2JT0
>>318
紛らわしい書き方でごめん
>>299のようなわかりやすい文章で伝えても、訴えられたら取り締まられるのは同人誌だって(ryで通じなかった経験があったもんで
だから>>302みたいな方向だったら通じるかなと思って提案してたんだ
322:海賊版
11/10/05 13:03:26.79 FxJNNrAv0
「同人誌だってｒｙ」って言う人必ずでるけど
今回問題になってるグッズは
同人で言うならキャプ画や公式絵を切り張りして
本作っちゃうようなものじゃないのか
「同人誌だって（ｒｙ」という意見には
「その通り訴えられたらアウトなのは同人も同じ。
ただ版権元によってお目こぼしの範囲が異なるだけ
印刷所が印刷を断るジャンルもある。
TBだって悪質なのが続いて日登が線引き厳しくしたら
同人誌すら出せなくなる可能性もある」
「そうなった時には日登作品全部がNGになるから、
他の日登ジャンルにも恨まれる」
っていうのじゃダメなんだろうか
湖南なんか最たるものだったよね
悪質と見做された1件でジャンルごと潰れた上、
該当ジャンルだけでなく版元がガッカンというだけで
いまだに同人を躊躇する人も少なくない
323:海賊版
11/10/05 14:20:52.11 l1hV8EmV0
>>273
お疲れさまです。
意見募集の件ですが、自分はID出る物に変えて欲しいと思います。
やはり発言者が確認出来るのと出来ないのじゃ信用度も違うかと思うので。
今のページもツリーが長くなっているので、このページは残したまま別ページで
新しく初めても良いのではないでしょうか？（意見募集 過去ページみたいな感じで）
324:海賊版
11/10/05 19:04:09.38 5KWeOz9E0
上でポケモン事件はヤクザの資金源と思われたからであって同人として理解されてれば平気だった
みたいな論調の人多いけど、実際の任天堂の公式見解や
今までされた任天堂の社長の話からしても
明らかに同人誌は嫌われてるし、実際の本が許されざるものだったって部分も確かにあるよ
あと同人ではよくあるっぽいけど、「責任の所在が曖昧」ってのも実は問題
警告行くと逃げちゃって名前変えてまた販売とかしていたちごっこになりやすいから警察に任せた
って言ってたし、そういう「責任者が無責任」なのは同人界としては実はかなり問題なんだよ
個々で対応しづらいと公権力に丸投げは企業としては普通だから
個々で企業が対応しやすいようにしてた方が実はいい
325:絡み
11/10/05 19:51:57.57 E7yuJ2JT0
>>324
そんなことわざわざ説明されなくてもここでレスしてる人間は皆分かってるよ…
同人誌（ファンフィクション）についてなんて語りだしたら
どんどん焦点がズレていくだけだからここでは
公式模倣グッズについてのみ取り扱いますってテンプレにもあるんだけど
でもこういう「いやそんなの分かってるから」「それは前提になるよ」
というのが一部の人には伝わってないからこそ
「自分達だけが正義だと思って！！同人やってる人に言われたくない！！」と
なるんだろうなあと
326:海賊版
11/10/05 19:54:33.69 E7yuJ2JT0
名前欄ごめん
327:海賊版
11/10/05 20:44:04.93 HQ/k8enW0
>本編画像編集しただけのフィルムコミック作ったらアウトだよ
でもスタッフによる修正原画集とかはいいんだよなｗ
328:海賊版
11/10/05 20:49:41.72 ixnNKL/V0
ここ見てレスしている人はわかっているけどここ見て「2の人こわい～」って言ってる連中はそうじゃないからな
見てるならそれを逆に利用して何が良くて何が悪いのかを説明すればいいと思う
尤も残念なことにこの手のトラブルって2やその辺の人が何言っても聞いて欲しい人は聞いちゃくれないんだよね
公式や名のある著名人、大手が言って初めて聞く耳を持つ
特に女の同人はそういう風潮が男に比べて強い
もしここみて賛同できる一般的に大手といわれる人はwikiや問題を広めていって欲しい
それが出来ないと結局は公式にまるっと通報することになってしまう
329:海賊版
11/10/05 21:01:14.77 VyN1T4u60
>>324
だから見て見ぬふりで
やりすぎちゃ駄目なんだよ
微妙なラインで成り立っている趣味なんだから
責任の所在が曖昧どうのっていうのは
今は奥付明記必須で大分改善されたんじゃないの
一応コンタクトツールは載せなくちゃ駄目ってことになったし
330:海賊版
11/10/05 21:53:53.68 s/92VmQu0
湖南の土下座事件、他のスレでも何度もループしてるけど
あれ起こったの2005年なんで、湖南ジャンル最盛期と時期ずれてるよ
だからあの事件のせいで湖南同人が壊滅したわけじゃない
そもそも学監がそこまで厳しかったら、真儀の作者が同人を容認する発言するわけないよ。
歩毛門同人誌事件も「ヤクザの資金源と勘違いされて云々」というのは
警告も無しにいきなり逮捕されて京都まで連行された点ね
331:海賊版
11/10/05 21:58:16.16 5KWeOz9E0
>>329
メールアドレスなんてフリメつかって、警告着たらこっわーい☆
つって放棄しちゃえばばれなくね？
あと海賊版云々も基本はヤクザの資金源になりがちだからなんだよね
んで、同人も同じ（海外での似てないパチモン漫画も似たようなもん）
つまり同人誌も海賊版なんだよ
だから同人誌はいいけど、グッズはダメ。
みたいな論調は正直辟易する
ここはグッズについて詳しくやるから同人誌は横に置いとく
ってスタンスを出来れば保って欲しい
332:海賊版
11/10/05 22:05:05.57 E7yuJ2JT0
同人誌はいいけどグッズはだめ、なんて論調はないよ
このスレで真面目に参加してる人で同人誌はセーフだとか言ってる人はいない
グッズは海賊版と叩くのに同人誌は言わないの？という人がいるから
権利的な話のアプローチではなく>>302とかでどうだろうて話をしてる
333:海賊版
11/10/05 22:26:22.01 C/WT6sJqO
立体物が海賊版と認識されやすいって話題になるとよくガレキの当日版権のシステムが出てくるけど
この当日版権システムってそれまで同人と似た扱いだったものが
癌駄無とかのガレキとかガチで競合するのが問題になって
磐梯や日登が中心になって潰れかけた時にガレキイベントの主催者が中心になって出来たものなんだよね
ようは競合する立体物は許可なしじゃ許さないって磐梯の姿勢であって
そっちの危うさもあるのに
馬鹿ばっかり
334:海賊版
11/10/05 22:36:11.95 BG73pi8B0
>>315
要は
「他の人もやってるのに何で私だけ注意されるの？」
「私よりもっとひどいことしても捕まってない人もいるのに、何で私だけが捕まるの？」
という、逮捕された軽犯罪者の常套句かと
335:海賊版
11/10/06 00:57:15.88 5T/TLdlb0
すみません、wikiのトップに置いたらどうかなと思って画像作ってみました。
ご意見伺えると助かります。
パスワードはメ欄です。
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
336:海賊版
11/10/06 01:24:09.11 EfSQL+/O0
>>335
乙です
同人誌も実はグレーということがわかって良いです
337:海賊版
11/10/06 01:58:59.38 V4tKYch/O
ほしゅ
338:海賊版
11/10/06 02:06:35.84 sCLQIst40
>>175
同人グッズ＝海賊版!? 知ってて欲しい版権同人はグレーゾーン→wiki
とかは？
長いか……
339:海賊版
11/10/06 03:09:27.59 39erZ4Rb0
>>336
乙です
画像は大変良いです
でもURL飛んだら「証拠画像保存用アップローダー」はイメージ悪い
証拠保存！晒し上げ！で熱くなってる晒しスレみたいな印象を与え兼ねません
wiki拡散で新たにスレに辿りついた人が引くと思います
340:海賊版
11/10/06 04:20:12.34 jUsE+REkO
>>339
アップローダーにリンクするわけじゃない
wiki編集してもらって直接画像貼ればいいだけだからよく読んで
341:海賊版
11/10/06 04:33:56.76 39erZ4Rb0
>>340
wikiはモチロンそうだろうけど
このスレに証拠画像ろだのURLがあるだけで
ここが晒しスレに見えそうで心配という意味です
342:海賊版
11/10/06 05:45:02.96 CJ0d8Lr10
正直wikiからここに辿り着ける事の方が怖いわ
2で話し合われたなんて知ったら引く人いるに決まってる
343:海賊版
11/10/06 07:13:09.51 G028C/Rf0
今時、この手の問題のwikiで2ちゃん発じゃないものなんて殆ど無いだろ
失礼だけど>>342の認識が古い
海賊版出してる犯罪者の方がよほど怖いわ
344:海賊版
11/10/06 07:27:04.41 4h9nMKut0
海賊版問題で2ちゃん怖いって結論になる人は
この問題を軽視していい理由探ししてるだけだろうしね
345:海賊版
11/10/06 07:52:41.94 oWUUPcbP0
>>335
乙です。画像自体は大変良いと思う
ただ携帯で見た場合に文字が小さすぎるのでもう少し大きい方が良いかと
@wikiモバイルは幅240px以上の画像を自動的に縮小するんだけど
例えば社名入りボールペンの説明文字(小さい方)は潰れて読めなくなってる
別に携帯にあわせて作る必要は全く無いけど一つの参考にして欲しい
346:海賊版
11/10/06 08:25:01.36 n94YmaKAO
公式がとらのあなのタイバニグッズページを差し止めて
あれは海賊版だとはっきり示してるのにまだグッズ作りたい！なのか
この事はTwitterにながれてないの？
347:海賊版
11/10/06 09:18:55.88 kWTGnDja0
イメージ悪い、こんなデザインだと皆見ない、２ちゃん発だから
タイバニジャンル者は阿呆ばっかりなの？
日登ジャンル者だけど、しばらくネット離れてたらなんだこれ
348:海賊版
11/10/06 09:51:35.47 XYQ+oeni0
ご意見欄で反論する人みんな長文でなんだかなぁ
文句あるならここに来て書けばいいのに
よっぽど色んな意見聞けるし
なんかあそこで晒しやりすぎ！って言ってる人は
脱税が違法と知っててバレなければいいって考えの人が
バレた後に「追徴税払ったんだからいいでしょ！会社名や個人名出さないでよ！」って
言うのと変わらない気がする
そんなリスク少なくてお金だけ後で払えばいいんだったら
みんな同じことやるわ
社会的に悪いことした、というレッテルがついて回るその抑止力だって
バカにできないわけで
簡単なことだろ
違法なことしなけりゃ絶対名前出されることはないんだから
349:海賊版
11/10/06 10:33:53.44 /20FhsZv0
おいおいそれ言っちゃだめだよ
能天気な人がやってるからサークル名からホームページまで丁寧に書いてるんだぞ？
そのうちpixivにサンプル上げて虎に預けて終わりみたいな売り方をしだすぞ
350:海賊版
11/10/06 11:04:29.13 ImS5BtFx0
したことよりされた事の方にしか意識がいかず
酷い可哀想となるんだよなあ
351:海賊版
11/10/06 11:24:06.71 ImS5BtFx0
>>348
まあwikiからここにたどり着けない人もいるから
意見言う場所はどっちでもいいんじゃないか
でも懲罰的な雰囲気があると言ってどのあたりにですか？と聞かれても
わからないんですか？といわれたらどうしようもないよな
意見じゃなくてそれはただの文句だ
352:海賊版
11/10/06 11:25:16.29 kWTGnDja0
虎はいちいち版元から訓告がいかないと対処しないのかね
全てのグッズをチェックできません、とかいっても、ようつべの違法UPとかならともかく
自社で販売するものなのだから全部見てはいるだろうに
同人誌（しかも小説）を読んで中身を全部チェックしろとかいうのは無理な話かもしれんが
グッズなんて一目でわかるのにな
353:海賊版
11/10/06 12:00:30.59 PWQb8yzG0
2発だからイメージが悪いって考えて入る人はどこぞのオヅラレベルの考えだってことに気づいて
オタクブームが表に出るきっかけになったとも言える電車男や
その後同様に映画になったブラック会社なども2スレから出てきたもの
たしかに2は悪い面も目立って見られるが、それは使う人次第であって
2chはアングラでもなんでもない、ただの掲示板郡だよ
354:海賊版
11/10/06 12:04:28.16 mLAYSA/x0
twitterやpixivのIDは公開承諾して登録したものだから
晒すことには何の問題もないと思う
むしろ「晒す」って言い方してるほうが的はずれ
警察沙汰になったとき「上から目線こわ～いヒクヒク～」で済めばいいね
355:海賊版
11/10/06 13:00:31.49 ImS5BtFx0
結局>>299-322のやりとりループなんだな
同人誌も訴えられたら黒だからこそ公式パクリ同人グッズに警鐘鳴らしてるのに
356:海賊版
11/10/06 13:34:49.49 iekHRhQc0
2ch怖いと思われてるの分かってるなら
mixiにコミュでも立ててオープンにやれば？
それとも匿名でないと語れないの？
357:虎兎嫌
11/10/06 13:49:01.14 kWTGnDja0
>>356
なんでそこまでおバカさまのために譲歩して差し上げなければならないのか理解できない
ちなみに自分はmixiやってない
みんながみんなSNS大好きと思うなよw
358:海賊版
11/10/06 13:58:14.92 ytrB6xke0
wiki作ってツイッターで拡散され始めてるのに、そこである程度閉じたコミュの
SNSに作っても手間が増えるだけでしょ
359:海賊版
11/10/06 14:00:04.61 f8peDU240
パクしたり海賊版商品作る奴や擁護する奴に限ってオープンにとか正々堂々とか実名でとか言うw
360:海賊版
11/10/06 14:22:00.89 PWQb8yzG0
全員が全員mixiやツイッターをやっていると思わないで欲しいし
そのためにわざわざ登録するなら匿名となんら変わりはないよ
361:海賊版
11/10/06 14:31:05.47 39erZ4Rb0
>>354
前にもその話題してる人いたけど公開承諾は出してないよ
wiki製作の時点では海賊版作ってる人はすぐ掲載してた
wiki製作の時点で対応や経緯は問題にされてなかったよ
その頃はここで晒しだなんて言い出す人もいなくてそんな議論もなかったからね