11/10/02 20:28:36.33 d8bZsTWr0
TIGER&BUNNYジャンル内における海賊版同人グッズに対する注意喚起および
効果的情報拡散方法について話し合うスレです。
●タイバニ海賊版同人グッズ対策wiki
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
●前スレ
【TIGER&BUNNY】海賊版同人グッズ横行問題スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
・白黒認定をするスレではないので、作成者を見つけても直ぐに晒すのではなく、まず作成者に注意をしましょう。
・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではありません。それを答えられるのは版権元だけです。
・注意やその後の報告が個人攻撃になりすぎないように気をつけてください。
※あくまでも現在問題視されているのは「本物を意識して作られたグッズ」です
タイトルロゴおよび作中に登場する企業ロゴ（スポンサーロゴではない）や
公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ
公式で商品化されている物の模倣品や公式から発売されたと誤認されかねないグッズを
製作、頒布するのは公式の版権と利益を侵害する行為です
2:海賊版
11/10/02 20:33:35.05 d8bZsTWr0
以下、確認された海賊版製作者と、対応済み・未遂者のテンプレです
★赤神（オンリーイベントSecretHero主催）
自身が主催するオンリーイベントで公式グッズに酷似した海賊版グッズを配布・販売
事前告知は「サークル参加記念品」としてタオル画像のみ公開
販売グッズは「イベント記念グッズ」とだけ告知、詳細は当日会場に行くまで解らないようにしていた
（該当ページ魚拓URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
商品のラインナップは以下の通り
セット一式（タオル＋ポスカ＋チャーム）1500円
単品 ポストカード 100円、ピンズ風チャーム 500円
※タオルは鏑木商店の蛇柄タオル
※ピンズ風チャームはクリスマスピンズ「NC 1978」の部分にオンリー名
★志田桂子（pixiv id=345429）
コミケで鏑○商店の海賊版タオル配布
虎穴で販売URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp) （現在表示不可）
海賊版との指摘に対しブログで謝罪するが回収・返金等の対応はしない様子
★肉屋（pixiv id=3117565）
コミケでガチホモピンズと言う名の公式まんまクリスマスピンズ配布
★サケ（pixiv id=2021236）
僕ﾋでアポロン○ディア社名入りボールペンを配布
★10/2オンリー主催
UST公式キャラのうさとらをそのまま菓子にして販売
※回収・返金対応の告知をしたサークルについてはテンプレから除外しています。wikiにてご確認ください。
販売未遂者一覧（凸の重複を防ぐため）
思い出のピンズ作りますゆうま/ピンズ作成公務員
3:海賊版
11/10/02 20:36:52.99 d8bZsTWr0
以上です。
テンプレに抜けがあったら追加をお願いします。
次のスレ立て・テンプレ改訂は>950を目安に、進行速度を見て判断してください。
4:海賊版
11/10/02 20:38:55.32 ziMeLoOX0
>>1
乙ですー！
5:海賊版
11/10/02 20:50:35.02 o4+F2zI/0
>>1
乙です！ありがとうございます！
6:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/02 20:55:13.28 MMZ3fMPq0
>>1
乙です
スレ立てありがとうございます
7:海賊版
11/10/02 21:12:27.26 d8bZsTWr0
あ、テンプレには入っていませんが、注意喚起スレのため基本的にage進行でお願いします。
8:海賊版
11/10/02 21:18:52.51 PxIlmmpz0
乙です
★10/2オンリー主催
UST公式キャラのうさとらをそのまま菓子にして販売
URLﾘﾝｸ(wild-moe.info) （オンリー告知サイト）
主催そのもののサイトか支部ID判れば情報欲しいな
>URLﾘﾝｸ(taibaniinfo.blog81.fc2.com) タイバニうさとらパスケース（公式）
>URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com) Twitterからのスイーツ画像
>例のスイーツは12:30販売
>うさとらセット 1000円
>斎藤さんクッキー 400円
>マベクッキー 400円
>ここで参加者が一気に群がった
>準備数はわからんが今日の最大手だった
>
>あとケーキの「早めにお召し上がり下さい」メモを貰ったがその最後に
>「販売価格は必要経費のみです」とあった
>ちなみに画像はゴネクの主催ツイッターが「事務所の近所で買ってきた」とあげられてた画像
9:海賊版
11/10/02 21:26:10.28 Sea5rFJ50
>>1乙
>>6wiki担当者さんもいつも乙
具体例のタオルですが
URLﾘﾝｸ(www.movic.jp) ムービック公式
のこれも一緒に載せたらより分かりやすいんじゃないでしょうか？
他ジャンル者だと本家のものを知らないので
こういう比較あると一発で「これは完璧にNGだ」って分かりやすいかなと
しかし海賊版で検索かけてひっかかるツイートが
wiki読んだとは思えないほど頭悪くてどうしたもんかと
やっぱり同人（本）とグッズでどう違うのよー！とかが多いな
これ鍵かかってるところではどんな感想になってるやら
さらに意見の場では晒し行為ｲｸﾅｲ！的な文句も多いし
証拠ないとなんでも捏造アンチ扱いするこのジャンルで
既に違法なことして商品と金銭回収もしてない人を伏せろとか
そこまでしてやる義理はないわな
一連の流れ見てたらなんでこうなったのか分かる思うんだけどねぇ
まあ見てないから突っかかってくるんだろうな
10:海賊版
11/10/02 21:30:06.99 PxIlmmpz0
>>9
そういう輩はwikiが広まって、大手がいくつかwikiに賛同ツィートしたら
手の平返して「海賊版最低！」と言い出すよ。放っておけ
今はWikiの内容を充実させて地道に周知広めていくしかない
11:海賊版
11/10/02 21:51:20.51 cJyHmDzh0
>>9
同様に正規商品の例として、角川のヒーローキャンペーンも
比較用として載せたらいいかも
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
12:海賊版
11/10/02 22:25:23.05 /dDTZafB0
スレチになるけど肉屋の謝罪文、ファンの皆様にご迷惑云々って描いてるけど
だったらDL販売もやめろよ
説得力ねーーーー！
公式にやられるぞ
13:海賊版
11/10/02 22:30:26.14 Pwx5YBYU0
>>12
スレチというか板違いじゃないかな
ヲチスレにでもどうぞ
14:海賊版
11/10/03 00:15:37.79 PsI2cuN00
>>8
うさとらケーキも斎藤さんクッキーもマベクッキーも
Twitter検索したら写真あげてる人いっぱいいるな
生温く笑ってしまった
15:海賊版
11/10/03 00:21:24.89 +V1Ekbuh0
>>14
ケトコムの中の人が「事務所の近くで売ってた」ってしれっとアップしてたのには笑った
確かに事務所の近くだよね川崎は
16:海賊版
11/10/03 01:44:05.76 HYO7/FlL0
>>16
自分の仕事考えたら何が開催されてるか知らない方が恥ずかしいですもんねw
17:海賊版
11/10/03 09:18:59.34 Xt46JJfT0
前スレに書き込んだんだけど埋まる直前だったのでこっちにも
前スレ>>895
金曜夜にたすきストラップを含め、3件凸しました（>>709）
今のところどこからも返答は来てません
ここでちょっと質問なんですが、何日くらい待ったら黙殺認定だろう…
スクショ取ってるので最悪うｐしますが
ちらっと出てたけど、赤緑のストラップと紫は同じ人です
（カラーラインナップが増えました）
あとストラップの人は支部のサンプルは凸する前から消えてました
18:海賊版
11/10/03 09:39:35.87 x7KyO1mc0
>>14
写真見たけど、マベも斎藤さんも顔を模したクッキーなんだね
びっくり
19:海賊版
11/10/03 09:52:44.38 lKVPWDvw0
>>12
>>14-16
>>18
ここはタイバニ者のヲチ用スレでもタイバニ者の雑談スレでもありません
クロスオーバーの時もそうだったけど、どうして所構わず私物化して雑談始めるんですか
20:海賊版
11/10/03 10:06:17.09 R2DXL5Ii0
>>8
神戸主催と同様にイベントサイトリンクでいいと思います
皆一様に扱わないとアンチスレ扱いされてしまう
本人垢は晒しになってしまうので問い合わせの対応しだいにした方がいいかと
結局凸した人はいないんでしょうか？
夜になって誰もいなかったら自分が送りますね
21:海賊版
11/10/03 10:12:03.47 eOOdnZnlO
>>17
毎日メール確認する人ばかりとは限らないので最長一週間程度かと
2ちゃんやTwitterは携帯からできるけど
普段閑古なメールは更新のついでにしか見ないという人は結構いる
22:海賊版
11/10/03 10:12:55.41 R2DXL5Ii0
アンチスレ扱いではなくてヲチスレ扱いの間違いです
すいません
メール考えてますが攻撃的にならないように事実のみ伝えるのは難しいですね
感情的にならないように問い合わせしようと思います
23:海賊版
11/10/03 12:45:49.08 Xt46JJfT0
>>21
ありがとうございます
やはり１週間程度が目安ですよね
その辺を区切りにまた報告に来ます
ところでwikiが拡散されはじめた途端肉屋の謝罪来ましたね
結局逃げられなくなったから…って感じなのかなと…
＞※回収・返金対応の告知をしたサークルについてはテンプレから除外しています
って書いてあるからだろうなと勘ぐってしまいます
謝罪と返金対応が来たものに関してはどのタイミングで除外するのでしょうか
24:海賊
11/10/03 12:54:15.32 Q4tNInn60
海賊版でリアタイ検索するとまだぐだぐだ文句垂れてる人が多いな
何故か東方同人者が多い
あと「同じものをそのままで出すのが海賊版というんだろ」って大量RTされてるけど
アイドルの盗撮生写真やそれ使ったグッズだって海賊版だよね
25:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/03 13:16:55.20 EcZh++Ud0
>>24
ゲーセンの違法プライズを先に取り締まれよとか言ってるやつもいるな･･･
26:海賊版
11/10/03 13:34:25.96 5KfOXrmh0
＞昨日、タイバニ同人グッズが海賊グッズ扱いされていたのを、思い出して妙な理不尽さを感じてて、
何が引っ掛かっているんだろうと思ったら、訴えているのが版権側ではなく、ファンである第三者だったのに気がついた
なんというか、こう……
感情的だからとか、目立ってしまったから、という会話が続くわけだが。
＞版権元が騒いでいるなら、まだ分かるんですけど…自分の感情に同調して欲しいのは、女性の悪い所でもあったりします
うううむ。
版権元が騒ぎ始めたら大変だからその前に、ということだったんじゃないのかな
27:海賊版
11/10/03 13:37:45.58 mJEo7rMHO
公式トレスっぽいの禁止！グッズは自分の絵で作れ！
個人的利用は他人を含まない
どうしてこれだけ簡単なことが伝わらないの
28:海賊版
11/10/03 13:42:57.09 UgHVS7hFP
トレスだったらとレスされた本人が訴えなきゃ意味ない、はわかるけど
版権二次は版権元が訴えなきゃ、はねーよ
版権元に訴えられたらグッズも二次も終了なんで
仲間内でやりすぎを自重しようって話がなぜわからん
この際の仲間は同人者って意味で同ジャンル者って意味じゃない
29:海賊版
11/10/03 13:44:56.64 EmXdlwN20
>>26
( ﾟдﾟ)
( ﾟ Д ﾟ )
30:海賊版
11/10/03 13:45:24.85 ZslnmtXu0
同人誌と絡めてふじこってたり
タイバニがダメならあのジャンルだって！とか
「同人と公式は持ちつ持たれつでやってて
同人潰れたら公式も困るんだから平気！(ｷﾘｯ)」とかドヤ顔で言ってる奴は
他の同人活動だって怒られるときは怒られるってこと知らんのかね…
今の時代、コミケやオタクがテレビとかでネタにされるのが当たり前になってるからか、
同人活動は本来隠れてコソコソやるべきでその理由もあることを知らんのかな…
31:海賊版
11/10/03 13:54:14.72 hBWU/P6L0
>>27
＞公式トレスっぽいの禁止！グッズは自分の絵で作れ！
これ、このスレとwikiで扱うもののローカル基準だってことはわすれるなよ
本来同人は版元が許可してるところ以外の二次はすべてグレー
許可しているところもグッズに関して基準を決めてOK明言してるところは少ない
自分の絵だろうが公式に似てなかろうが、本質的には関係ない
騒がれてないのは単に見逃されてるだけ、告発されたら終了のチキンレースだ
このスレとwiki基準のものはグレーの余地なく黒ってだけで
グッズを作っている時点で本来、大差なんてないぞ
32:チラシ
11/10/03 14:04:18.32 HYO7/FlL0
>>23
謝罪と返金対応が来たものに関しては次スレのテンプレから削除、
wikiには都度、状況を記載で良いんじゃないでしょうか。
>>26のツイート、自分も確認しました。
東方は原作自体が同人ゲーだし、成り立ちが違う分感覚も違うのかなって感じですね…
33:海賊版
11/10/03 14:09:03.30 Zy+tZkfp0
版権に注意されたらその時点で＼(^o^)／ｵﾜﾀだろうが
そうならないように注意してんのになんじゃその理論
34:海賊版
11/10/03 14:14:10.46 Zy+tZkfp0
でもそんな話になるという事は
犯罪！犯罪！やめろ！やめろ！て話に見えてんのかなやっぱり
犯罪とか侵害とかじゃなくそれはファンフィクションを逸脱してるよーというだけなんだけど
35:海賊版
11/10/03 14:33:48.98 L1FrI+ek0
謝罪と返金がきたものでも
証拠写真が残ってれば画像小さめにして
それだけ残してサンプル例としてまとめて置いておいてはどうか
文章読まないor読んでも理解できないバカが多いから
視覚的に「こういうやつだよ」って見せる用に
空港とかに置いてある違法海賊版ブランド物の実例写真一覧みたいな感じで
作った人とか名前や情報分からないようにすればさ
個人の絵が入ってるようなやつはぼかし入れるなりで
ロゴとかが入ってるだけでもダメだよって
というか、「海賊版」の定義が「コピー品を指すんじゃないの！？」って
言ってるやつら多すぎなんだが
wikiトップの最初の数行も読めないのか
ここらへんもっと分かりやすく載せる必要あるのかもなあ
36:海賊版
11/10/03 14:57:53.37 LmbNT0j90
海賊版を作ってる人はコミケにはこないで下さい
二次創作の同人活動が好きなんじゃなくて
タイバニではしゃぐのが好きというだけだったら自宅でやってください
二次創作をする人たちの活動の場やお目こぼしをして頂いている環境を破壊しに来ていて腹がたつ
もしコミケが開催出来なくなったり海賊版が多いという理由でグッズ全面禁止になってもいいの？
将来そんな事になったとしてもタイバニどころか同人にも関わってないだろうからら
先の事なんて何も考えてないんだろうし、どうでもいいんだろうな
37:チラシ
11/10/03 14:59:13.95 HYO7/FlL0
このスレとwikiの成り立ちが海賊版タオルからで、
そこから注意対象が作中の企業ロゴやマークまで広がったから、
全部まとめて『海賊版』って呼んでるけど（意味的にも間違ってないと思うし）
一般的には海賊版＝コピー品なのかね。
あと、スレとwikiで取り扱うグッズの範囲が分かってない人が多いみたいだから
そこも工夫した方がいいのかな。
このスレで『同人誌』と『自分絵のキャラグッズ』を扱わない理由をもうちょっと具体的にまとめて
wikiに別ページ扱いで載せますか？
「読んでないけど～」的なコメでもやっぱり批判はしんどいですね
38:海賊版
11/10/03 15:47:06.61 HYO7/FlL0
二次創作物についての本家？wikiが分かりやすかったんで、参考にするのはどうでしょう？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
著作権法上の位置づけ
1著作物そのままを用いた作品（複製権の侵害）
2著作物を改変しているが創作性が認められない作品（複製権＋同一性保持権の侵害）
3著作物を改変しており創作性が認められる作品（翻案権＋同一性保持権の侵害）
4著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）
上記の1と2に該当する件のみを扱います。みたいな感じで。
39:海賊版
11/10/03 16:24:18.88 rgAaTVO10
10月の貴方イベントの兎ケーキペパクラは大丈夫？
40:海賊版
11/10/03 16:40:38.16 C71V1Ipv0
色々情報を足すよりも、もっと基本的根本的な事を見やすくわかりやすく
した方がいいんじゃないかという気がしてきた
それこそ小学生の教材レベルの説明で
細かい上に今更な意見であれなんだが
タイバニ海賊版同人グッズ対策wiki、タイトル部分だけでも
タイバニ同人グッズ海賊版対策wikiにしてはどうだろう
ちょっとやわめな印象になる気がするんだが
何か海賊コス絵のグッズなイメージがチラついて消えんのですよ
41:海賊版
11/10/03 16:57:10.83 dUOsKlD/0
>>40
>タイバニ同人グッズ海賊版対策wikiにしてはどうだろう
それだと「タイバニ同人グッズ」の「海賊版」とも読めるから
今のでいいと思う
42:海賊版
11/10/03 16:57:45.24 FiqKdo7Q0
確かに。
ここで聞いて来たり、気軽に支部にあげたりと
自分たちはグッズ作ってるだけで海賊版を作ってるって意識がない人が多い
43:海賊版
11/10/03 16:59:42.31 4hbkrq7WO
>>39
アウトか限りなくアウトに近いグレーとは思うけど、
貴方は曲がりなりにも企業だからスレ違いになるんじゃないかなぁ
一応、問い合わせはするつもり(まだ出来ていない)
問い合わせて回答がきたら書き込みに来るけど、
早くても水曜になるから、もし余裕あれば問い合わせお願いします
確かネットでデータ配布してるよね？
現地で実物配布より危ないと思ってる
44:海賊版
11/10/03 17:00:18.90 FiqKdo7Q0
タイガー＆バニーの海賊版（同人グッズ）対策wiki
とかにしたら？
45:海賊版
11/10/03 17:04:47.62 Ncmm+vMu0
タイバニ同人グッズ問題対策wikiというのは？
そうすることで、同人グッズ作ってる奴は何が問題？と
思って中を読むかもしれん
海賊版とか下手についてると「あ、私は関係ないわ」と
知らん奴は素通りするよ
46:海賊版
11/10/03 17:21:21.67 hWX0YAjV0
>>45
ツイッター見てると同人グッズと海賊版が結びつかない層がいるみたいだし
「タイバニ同人グッズ問題対策wiki」の方が目を通してもらいやすいかも
そういう層に一番目を通して欲しいしね
47:海賊版
11/10/03 18:25:11.92 KpRO+J2i0
前スレ、ケツまで埋まりますた
48:海賊版
11/10/03 19:08:18.71 KSkxbTBeO
海賊版は海賊版だろ…
自分のやってることを｢版権侵害の海賊版作成｣だと分かってない奴らが多過ぎるから問題なんだろ
むしろ｢海賊版｣と現実突き付けるべきだろ？言葉を甘くする必要はない
どこまで厨を甘やかすんだよ
49:海賊版
11/10/03 19:09:55.74 Hbg3mJui0
タイトルで先入観もたれて中見ないで批判されるくらいなら
中を見てああ海賊版てそういうのを言うのかと思ってもらえた方がいい
50:海賊版
11/10/03 19:26:09.19 gTqO/8Sw0
だんだん海賊版として認定される基準が分からなくなってきた
尼とかで手に入る「コスプレ小物」ってどうなんだ？
キャラが身に着けているアクセとかエンブレムグッズとかが版権外で販売されてるんだよね
尼に限らずサークル製のコスプレ衣装やグッズって普通に売買されてるだろ
51:海賊版
11/10/03 19:27:50.77 L1FrI+ek0
タイトルだけとか中身ほとんどよく読まずに
あーだこーだ語る人は
自らの無知を全世界に発信して陰でpgrされて
気付かぬうちにまっとうな人たちからFOされるのがオチなんだからいいんじゃない
「海賊版」って言うと急に犯罪の臭いがするから
ビビった奴らが「自分たちがやってる行為はそんなのじゃない！」って
キャンキャン噛み付いて必死に正当化しようとしてるだけに見える
ちょっと冷静に考えれば
そこらへんのブランド模造品作ったり露天商から海賊版アイドルグッズ
買ってるのと同じなのにね
52:海賊版
11/10/03 19:30:13.23 KSkxbTBeO
どうせツイッターで文句言ってるような層は、言葉を甘くしても聞きやしないよ
中間でフラフラしてる層に｢海賊版｣って冷や水浴びせる方がいい
言われてみればまずいなと考える奴らが増える→厨ちゃん手の平返して賛同するよ
海賊版作ったサークルと言われたくない連中が頑張ってるの？
53:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/03 19:32:37.03 UOM411n80
海賊版商品ページを種類ごとに分割してみました
これで軽量化されたかしら
名称変更も検討してみます
「Tiger&Bunny同人グッズ問題対策Wiki」がいいのかしら
ツイッターの字数を考えるとタイバニのままでいい？
これで「自分の事」に気がついてくれるといいんですが
あとＴＯＰに置く文章も短くてピリッと理解できる文章案がありましたら
お知恵をお貸しください…ものすごい斜め読みだらけなのは
私の文章もわかりづらいんだろうなあ
54:海賊版
11/10/03 19:33:54.81 dUOsKlD/0
>>49
中も見ないで批判する人は中を見ても理解しないから同じだよ
ちゃんと考える頭がある人ならタイトルだけで勘違いしたりしない
むしろ今更タイトルから「海賊版」って文字が消えたら
やっぱり同人グッズは海賊版じゃないじゃん！文句言ってた私たち大勝利って
中も読まずに言う可能性の方が高い
55:海賊版
11/10/03 19:36:16.01 yhJqFsOaP
タイバニ同人グッズ著作権問題wikiじゃだめだろうか
著作権って出しちゃうと同人誌は？ってややこしくなる？
56:海賊版
11/10/03 19:38:12.88 8GO3wXZj0
>>50
ちゃんとした業者なら許諾を得てる
無断で作ってるなら当然海賊版
同人系海賊版も同様で
ワンフェス等のように当日版権を得て販売するなら無問題
そうでないなら海賊版
まさか「コスプレグッズだって普通に売ってるんだから問題ないじゃん！
同人海賊版だけ問題視するのはダブスタだ！やめろ！」なんて言い出すつもりで
こんな事を質問したんじゃないよね。当たり前だけど
57:海賊版
11/10/03 19:38:50.81 hWX0YAjV0
>>53
名称変更はもっとスレで検討してからでいいのでは
>>52の言ってることも納得できる
海賊版多発してるジャンルであるのは事実だし
58:海賊版
11/10/03 19:41:50.22 OHhiEZGw0
海賊版という表記に文句のある人は障害者を障がい者と書けと言ってるようなレベルで呆れた
事実をつきつけてるだけなのに「海賊版という言い方が悪い」と言葉尻の上っ面だけで
理解もしようとしないのはただの馬鹿ですと言ってるようなものじゃないの
タイバニ者はどこまでお客様根性なんだよ
59:海賊版
11/10/03 19:46:54.36 8GO3wXZj0
>>58
ここで表記変更を提案してる人が海賊版という単語に文句があるんじゃなくて
「えーあたしたちが作ってるのは同人グッズだから海賊版じゃないよねー
あたしたち関係ﾅｰｲ」って思ってる頭の弱い子も見てくれるようにするには
どうすればいいかって提案じゃないかと思う
60:海賊版
11/10/03 19:47:11.93 cX8/XLW50
厨を甘やかすとかそういう考えはちょっとずれている気がする
自分は海賊版を作っているんだということに気づかない人が少なからずいるわけで
海賊版はいけないものなんだ、それが横行しているんだということを広めたいんだから
気づかないでスルーされても駄目だろ
むしろタイトルは同人グッズ問題とかでそういう奴等を誘い込んで
TOPで海賊版をそれこそ赤字太字大文字強調したらいいんじゃないかと思うが
61:海賊版
11/10/03 19:49:14.31 gTqO/8Sw0
>>56
㌧クス
尼でコスプレ衣装の製作会社から買ったエンブレムグッズを持ってるんで
これも海賊版！？って思ったんだ
62:海賊版
11/10/03 19:49:58.20 OHhiEZGw0
「タイバニ海賊版同人グッズ対策」で解らないレベルの馬鹿ばっかりのジャンルなのか
全部ひらがなにすればいいんじゃないの
63:海賊版
11/10/03 19:50:44.57 L1FrI+ek0
>>53いつも乙です
>>54の言ってる通り
＞むしろ今更タイトルから「海賊版」って文字が消えたら
＞「やっぱり同人グッズは海賊版じゃないじゃん！文句言ってた私たち大勝利って
＞中も読まずに言う可能性の方が高い
文句言ってるのは理解力のない揚げ足取りちゃんばかりだから
今ここで「海賊版」を取ってしまうのはどうかと思う
タイバニ同人グッズ問題～とかにすると
他ジャンル者は他人ごとと思ってクリックしない可能性もあるし
やっぱり「海賊版」という単語で何事かとぎょっとなって中に目を通す人いるんじゃない
64:海賊版
11/10/03 19:51:53.86 5RnejvKL0
海賊版は海賊版だろ
売春やってる奴が「援助交際」とかすり替えてるのと一緒
おまえらのやってることは「海賊版」という犯罪なんだよ
すり替えたい連中ってのは犯罪の当事者か？
言い繕っても、犯罪は犯罪、おまえらは犯罪者で終わりだよ
65:海賊版
11/10/03 19:54:12.38 dUOsKlD/0
とりあえず、せっかくwikiが広まって来てる途中でコロコロタイトルを
変えるのは無駄な混乱を招くからやめた方がいい
66:海賊版
11/10/03 20:02:07.64 hWX0YAjV0
他ジャンル者としても同人グッズ問題はタイバニジャンルだけの問題じゃないし
海賊版についての認識が周知される事は望ましい
タイバニが厨ジャンルだから自ジャンル関係ないなんて思われたくない
広く目にしてもらえる名称ならなんだっていいよ
67:海賊版
11/10/03 20:08:23.76 LmbNT0j90
っていうか自ジャンルの海賊版のうわさ話が回って来たら普通興味本位で見ないか？？
68:海賊版
11/10/03 20:09:46.95 oowToGaV0
海賊版とは厳密には関係ないんだけど、商標権の枠ってことで
コピーライトの券もあつかって欲しいなぁ
細かいことなしで「コピーライトはこの作品の権利全て私のものです」って言う宣言で
TBの権利全て自分のものと主張してる事になるからつかうなよってだけでいいんで
TBジャンルはマジで10年前の感覚でコピーライト使ってる人多すぎ
69:海賊版
11/10/03 20:10:54.03 ZslnmtXu0
まあ落ち着こうよ
まずは見て貰わないと始まらないと思う
残念ながらこのジャンルは頭が足りない人が多いし
その頭が足りない人がグッズ作ってる訳だし、
そのためにタイトル変更の必要があるとしたら話し合った方が良いと思う
>>59の言うように海賊版とは無関係だと勘違いしてる奴は実際多いわけだし
自分は>>60の、見てもらえるようなタイトルにして
トップで海賊版ですとガツンと言ってやるのは良いんじゃないかと思った
タイトルから海賊版が抜けたからってwiki全体からも抜かなきゃいけない訳じゃないんだから
70:海賊版
11/10/03 20:12:08.28 Xj0B5lB70
作ったのが同人者で売られたのが同人イベントってだけの話で
グッズが海賊版であることに何の変わりもないもんなあ
多くのイベントでは、海賊版同人誌、グッズの頒布は禁止って明言されてるけど
件のオンリーイベントの規定では禁止じゃなかったの？
スレタイの件は、こういう事例の場合は著作権じゃなくて
商標権が関わることもあるから
著作権だけを強調するのも良くないと思うので海賊版表記が適切じゃないかと思う
71:前スレ580
11/10/03 20:12:39.87 vaNnwrJr0
先日フロワにメール内容転載していいか
再度メールした者だけど今日返事きてたのでご報告
結論から言うと「ご遠慮ください」でした
理由は割愛
まあ個人宛なのと不特定多数が見るサイトは～とか
関係各社と権利的なつながりがないサイトとは～とかそんな感じ
確かにこれだけ紛糾してると何かあった時あっちも責任取れないしね
でも「このタオルは海賊版ではないか？」の問いに
「海賊版です」
「法務部より書面による販売差し止めの通じ等何らかの手段が講じられるものと思います」
っていう返事が来た＆とらあなに販売差し止めがいったのは事実なので
個人的にはwikiでは
「製作会社に問い合わせたところ、（上記）のような返事をもらった者が複数いる」
「既に今回の件で同人誌取り扱い委託業者で販売差し止めが起きている」
くらいの感じでサラッと書いておくのは構わないんじゃないかと思います
重要なのは「公式に『海賊版』ですって言い切られた」ところと「販売差し止め事実」
72:海賊版
11/10/03 20:16:15.06 y4WbLnS20
海賊版って文字はけしたらいかんだろ
だた、同人グッズ＝海賊版って思い至らない人がTBジャンルには多過ぎる
そいつらをwikiに呼び込むにはどうしたらいいか？というのと、
海賊版は中国あたりの土産屋や夜店で売ってるパチモンが海賊版
自分たちの作る物は海賊版じゃないとおもってる節がある
あるから、このザマなわけで、そいつらに自覚を促すにはどうしたら良いか
というのがお題だろ？
73:海賊
11/10/03 20:20:15.28 l/Etc97zO
>>71
乙です
メール公開はご遠慮下さいってことは今はまだ販売差し止めくらいしか動く気はないということで
つまりまだ同人者だけでジャンル自浄できる可能性もあるってことだよね
頑張りましょう
74:海賊版
11/10/03 20:24:07.51 EmXdlwN20
>>71
再度問い合わせしてくださったんですか…
ありがとうございます
本当に乙です
75:海賊版
11/10/03 20:38:01.96 Hbg3mJui0
海賊版って言葉を消せといってる訳ではないんだが
ワンクッションおいてこういうのは海賊版だぞって
順を追って書いたほうが良くない？って言っただけで。
別に海賊版ってタイトルのままでも良いとおもうよ
それで中も見ずに批判されるだけで終わったら意味ないだろとは思うけど
76:海賊版
11/10/03 20:38:06.80 Zy+tZkfp0
自覚を促すとか厨をあまやかすとかどうでもいいから公式の権利を侵害するグッズ作成をやめさせたい
作っちゃだめだという空気を作りたい
海賊版という単語で忌避されるなら外すのに賛成
別に海賊版だろうが同人グッズだろうが呼び方なんてどっちでもいいよ
悪いものは悪いというのを喚起したいだけだから
77:海賊版
11/10/03 20:42:44.90 O5tN2Xqw0
>>71
乙でした
海賊版という単語だけど、ファンが「海賊版なんてあるんだ」と興味もってWiki開いて
「こういうのも駄目なのか、初めて知った」というパターンがリアタイとか見ると多そうなんだけど
読んだ上で文句垂れてるのは倫理観欠けてる層や東方の一部厨ばかりだよ
78:海賊版
11/10/03 20:43:09.09 HYO7/FlL0
>>53
お疲れさまです。
wikiの名称は「タイバニ」のままで良いと思います。字数も稼げるし、正式名称にして一般視聴者の目に触れるのもなんですから。
>>68
コピーライトの件はツイッターには書いてるんですが、wikiにも入れた方が良いですね。
>>71
ありがとうございます。
この件、wikiに載せたらツイッターの方でも拡散始めて良いですかね？
公式に凸るなんて!!って意見がまた出そうですがw
【海賊版グッズ】タイバニ同人グッズ問題wikiみたくカッコでくくるとかダメですかね？
解決になってないかな？
79:海賊版
11/10/03 20:44:29.20 oowToGaV0
>>75
経験上やつらはタイトルから消しても中にはいって海賊版ってあった時点で
「攻撃的」「初めから批判的な連中」「アンチのたわごと」「印象わっるーい☆」
で済ますよ
海賊版なんていうひどい言い方ありえない
語尾すらもきつめはだめ。柔らかく優しく。
否定は見る人が思考拒否を起こすのでダメ
だから
コレは悪口ではなく、以前ピクシブ発祥のとある問題でそういう困った連中相手にして得た経験談
全部実際に言われた
80:海賊版
11/10/03 20:44:51.57 ZslnmtXu0
wikiが公開されてツイッターとかに反応が返って来て全体の意識レベルが掴める状態なんだから、
次から次へ情報突きつけていきなり全部理解してもらおうとするんじゃなくて
そこを参考に段階を考えて動いて行くのはどうだろう？
タイトルや中身が変わりまくりのブレまくりは確かに良くないことだけど、
「なんであの馬鹿共に合わせてやらなきゃいけないんだ」じゃなくて、
こっちがレベル合わせて上手い言い回し考えないと向こうには理解してもらえないんじゃないか…？
81:海賊版
11/10/03 20:48:37.43 oowToGaV0
>>78
ｗｉｋｉは項目分けやすいし
著作権関連とか、同人やる上で知っておくべき知識とかで
あつかってもらえた方がwikiに来た人が知る機会が増えると思う
コピーライトは基本的に昔の慣例をそのまま引き摺ってるだけで
やりたい！という明確な意思で表示してる人少ないだろうし
82:海賊版
11/10/03 20:50:31.33 Hbg3mJui0
>>79
なるほどそれは物凄く想像しやすい状況だね
比較的まともな人に広めて絡め手で行くしかないのかもね
wikiより知人に諭される方が有効なのかも
諭してくれるまともな人にまず読んでもらえれば良い
って考え方もある…のかな…分んないや
83:海賊版
11/10/03 21:01:13.65 HYO7/FlL0
このサイトがすごく分かりやすいので、リンク張らせてもらったらどうでしょう？
グッズ作製の話でタイバニが例にあがってます。
URLﾘﾝｸ(www.kacho.ne.jp)
トップページ→同人誌と著作権→17．同人グッズについて考えてみよう
84:海賊版
11/10/03 21:16:26.43 SUKK2sep0
>>83
そちらのサイトは
対象になる層に受け入れられるビジュアルではないと思いますよ
85:海賊版
11/10/03 21:27:27.57 HYO7/FlL0
>>84
内容に誤りが多いとかならわかりますが、ビジュアルで判断するのはちょっと…
なにより管理人さんに失礼ではないでしょうか？
おしゃれなwikiを目指してるわけでもないですし。
86:海賊版
11/10/03 21:27:30.43 8GO3wXZj0
>>84
対象ジャンルの人間として「このサイトの絵柄って私達にはちょっと受け入れられないわ」と
本気で言ってるのなら、このジャンルの人間は相当頭がいかれてると思うのですが
87:海賊版
11/10/03 21:29:11.60 18LTIVp/0
２にアドレスを貼られただけじゃなくて
絵柄貶めまでされるだなんて管理人さんが気の毒
88:海賊版
11/10/03 21:31:59.58 HYO7/FlL0
>>87
ホントに申し訳ない気持ちで一杯です。
軽率でした。持ってこなければ良かった。
89:海賊版
11/10/03 21:33:08.96 qxl8jMHo0
>>84
著作権法・同人問題について「内容」が分かり易いと取り上げられたサイトなのに
内容ではなく絵柄に文句をつけて何様顔で「アタシ達に受け入れられるレベルじゃなくて」とは
タイバニ者の頭の中には産廃しか詰まってない事が良く分かった
90:海賊版
11/10/03 21:34:28.84 4hbkrq7WO
海賊版表記は無くさない方が良いと思う
自分のTLでは｢同人グッズと海賊版が結び付いてなかった。なるほど勉強になった｣っていう反応だったよ
ところで、Wiki画像の同人絵(キャライラスト)部分はぼやかすか目に黒い太線でも入れた方が良いんじゃないかな？と思った
あそこにぼかし入れてもバックのロゴは見えるから、検証画像としては十分だし、
イラスト部分は海賊版でなく二次創作部分なんで
91:海賊版
11/10/03 21:35:16.12 oowToGaV0
そういう意味じゃなくて
「うれないやつのひがみでしょーﾌﾟﾌｰ」
とか言っちゃうような流行追いかけまくってキャッキャはしゃぐこと優先な連中は
みもしねーんじゃねーの？
って話なんじゃないの？
92:海賊版
11/10/03 21:40:27.17 oowToGaV0
とりあえず経験談として言うなら
・一々細かい要望取り入れるな
取り入れてると色々細かく追加したり変更したりで
内容がどんどん増えていったりカオスになっていったりして余計分かりづらくなる
・事実情報だけを淡々と羅列
憶測や感情を混ぜないように注意する。
実際に起こったことや現実にある問題・情報などを提示する。
それでも脳が拒否反応起こす連中は理解しないけど
（「△△の影響で○○という問題が起こったので××してもらえると嬉しいです」
↓
「△△否定するなんてひどい」「△△の人気に嫉妬してるだけｗｗｗ」「××をおしつけられた」
という反応しかしない。○○という問題は理解の外なんてことは日常茶飯事）
まぁ、うだうだいう連中はいくら意を汲んでも相手は要求をエスカレートする一方で絶対応えてきません
初めからそういう相手は無視するのが懸命だと思いました。
93:海賊版
11/10/03 21:41:44.29 yAEFOmd80
自分も海賊版表記は残した方がいいと思うに一票
外したところで自分が作ってる物を海賊版だと思ってない層に訴えかけられるとは思えない
むしろ「あなたのやってることってこれにあたるんじゃないの？」とwikiを読むよう言われた時に
タイトルだけでハッキリ海賊版と解りやすい方がいいだろう
94:虎兎嫌
11/10/03 21:43:00.50 69grewfFO
海賊版だと見ないって主張して変更させようとする所が、今までのつい愚痴スレの絡みと一緒でタイババらしい
臭いものにふたして無かったことにしたいの見え見え
95:海賊版
11/10/03 21:43:27.48 qxl8jMHo0
>>84等の言い草を鑑みるに
受け入れられない表現方法があるから見ないのではなく
最初から難癖をつける事を考えて見当違いの方向だろうが何だろうが
手当たり次第に難癖をつけて貶めるのが目的なのだろうから
海賊版表記を外す必要はないと思う
外した所で>>84のように別の所にケチをつけてだから見ないと言い出すのがオチ
96:海賊版
11/10/03 21:43:36.58 7C9GOZWc0
いやこれは>>84が非常識なだけで
>>88は参考になると思うよ
初めて見たサイトだけど熟読してくる
なのでジャンル全体で絵柄叩きするとか思わないで貰いたい…orz
97:海賊版
11/10/03 21:44:11.79 Hbg3mJui0
荒らしたいだけの奴に言われたくないわ
なんだよその名前欄
98:海賊版
11/10/03 21:44:22.65 HYO7/FlL0
>>91
84の真意がそうであっても、サイトデザインや絵柄けなしていい理由にはならないでしょう。
ヲチですら絵柄たたきは最低行為とされてるのに。
ブランドみたいなオシャレサイトだからって、キャッキャした人達が見てくれる保証があるわけじゃなし。
99:海賊版
11/10/03 21:45:50.85 MqE6gaBF0
>>92に賛成
色々変更したらブレまくり焦点がぼやけるだけだし
聞く気ない人たちは、タイトル表記を一部変えても
今度は中身であれこれ言い出すだけ。
付き合うだけ無駄だと思う
100:海賊版
11/10/03 21:47:29.45 uozcqYV9O
喧嘩ごしになるのはダメだよ
そもそも気づくのが遅れたりなんだりでこちらの対応が遅れたのが悪かった
その辺の非難は受けて仕方ない
穏やかにこれからを考えないとね
101:海賊版
11/10/03 21:48:55.71 eOOdnZnlO
>91
全ての屑を根本からどうにかするのはしょせん無理
屑が屑らしい言動をとれないような空気をジャンル内に作れればいい
wikiタイトルにしろそのサイトへのお願いにしろ
最底辺に合わせるんでなく最大多数が納得いく形がいいと思うよ。自分は海賊版外すのは反対
最大多数が最底辺ならそんな連中はもう訴えられるまで更正不可だ
102:海賊版
11/10/03 21:49:13.85 oowToGaV0
>>100
マジこんな感じ
自分で問題起こした連中が普通に上から目線でこういうこと言いまくってくるから
まぁ、頑張ってクレ
103:海賊版
11/10/03 21:50:39.11 uozcqYV9O
ずっとオールジャンルイベントを主催してきた人のサイトを貶すのはどうかと
104:海賊版
11/10/03 21:56:19.16 HYO7/FlL0
>>91の「最底辺に合わせるんでなく最大多数が納得いく形」に同意。
幸い今は新しい案件もなくwikiに時間とれるから、
今のうちに分かりやすくて受け入れられやすいようwikiを充実されるべき。
>>94
厳しい言葉だけどありがとう。
105:海賊版
11/10/03 22:00:16.47 60pd4god0
海賊版の文字は変えなくていいと思う
上に報告あった人とほぼ同じ内容だと思うけど、自分も風呂公式から返事きて「海賊版」て言葉と「違反」って言葉がはっきりあった
ここの人やツイッター民がどうじゃなくて日登法務部がそう認識してる
あれは「海賊版」だと
そもそもの出発点からそこはぶれたらダメな気がする
一意見です
106:海賊版
11/10/03 22:32:18.22 48maBVz90
自分らが作ってる同人グッズ＝海賊版だとは思いもしない人がいるって話じゃなかった？
海賊版＝DVDコピー品とかそういうレベルでしか認識してないあほのこ多いよ
同人グッズという広い範囲を指す言葉で釣って、
TOPページでこういう同人グッズは海賊版になりますと教え込むやり方もアリなんじゃないの
他人事だと思ってる馬鹿に興味を持たせるという意味で
107:海賊版
11/10/03 22:36:49.46 5RnejvKL0
>>106
釣りが解る程の脳みそもってないだろ
ド直球で「海賊版」でいい。それ以外はむしろ低能どもの理解を妨げるからな
108:海賊版
11/10/03 22:44:21.72 48maBVz90
>>107
えーっと、だから、その「海賊版」という言葉が指す所を分かる脳みそ持ってない、
自分は関係ないと思い込んで初めからwikiを開かない人がいるのでは？って…
109:ちらし
11/10/03 22:44:48.79 HYO7/FlL0
wikiは海賊版のままにして、ツイッターの方で同人グッズをアピールしましょう。
検索にも同人グッズのが引っかかりやすいと思うし。
考えたんですが、>>83のリンクは止めましょう。
ここに出しただけでも即>>84のような意見が出たので、かなり心配です。
これ以上回りに迷惑はかけたくないです。
110:海賊版
11/10/03 22:45:40.19 eOOdnZnlO
>>106
そういう相手に直接読ませて理解させるには一万年かかる
おかしいなと感じられる人達がwikiを読んで、直接注意する後押しになればいい
知らない人からの注意はスルーでも、友達に言われたりして気づく事はあるからね
友人同士ジャンル仲間同士指摘し合えるようになるのが自浄じゃないかな
111:海賊版
11/10/03 22:55:05.18 VyRWKrun0
>>108
海賊版という名称を見て自分は関係ないと思うような人間は
どんな名前に変えようが基本他人ごととしか思わないのがベースの人間だよ
そんな奴ら相手の対策を考えて小手先に名前をこねくりまわすより
内容をしっかりさせて、周囲の雰囲気から追い詰めるほうがいいんじゃないの
112:海賊版
11/10/03 22:56:35.46 5RnejvKL0
>>108
そんな低能にあわせて表記から「海賊版」を下ろす必要はないだろ…
泥棒にわかりやすいようにってなんだそりゃ？
先ずはタイバニジャンル者に徹底周知が必要だろ
そこまで馬鹿しかいないジャンルがタイバニ！と言いたいのかもしれんが
それとこれとは話が違う
先ずは最底辺のタイバカではなく、普通のタイバニファンが話し相手だ
113:ぐっず
11/10/03 23:02:39.78 nPVjNPai0
>>108
そもそも同人二次グッズ（立体物）はことごとくグレーゾーンという認識すら
共有してるかどうか怪しいものだけど
書籍と違って立体物は基準が厳しいとかそういうところから話ししないと駄目なんじゃないの
114:海賊版
11/10/03 23:04:25.68 dOFhyo+q0
いいだしっぺ>>109さんがひっこめたところ申し訳ないのですが、>>84にリンク賛成です。
サイトデザインについては、準備会やガタケのサイトが正直古臭いのと同じ理由だ思うし、
それは管理人さんも認識なさってると思う。
このサイト、確かかなり昔からデザイン変わってないし、'90年代のサイトにありがちなデザインだし
だからといって変えておしゃれにする必要もないので。
引用させていただく場合に、デザインで引き返したり>>84のような人が出る不安とは他に、
記事階層が多少深い点も解決した方がよいと思っています。
なので、ひとつ提案。
（長すぎたのでここで分割）
115:海賊版
11/10/03 23:05:30.27 48maBVz90
>>109でいいかもね
wikiタイトルは変えずともツイッターで「同人グッズ」を大きくアピールしてwikiに呼び込む
ある程度は始めから諦めてかかるとかはもったいない
せっかく周知活動してるんだから最底辺のバカにもきちんと理解して欲しい
116:海賊版
11/10/03 23:08:50.82 RCh2uMDu0
>>109
に賛成
wikiは海賊版のままでツイッターの拡散を
【タイバニ作中のロゴやマーク、作中に出てくるアイテムそっくりなものなど、
同人グッズ問題に関するwiki】
といった文章でやるのはどうだろう
117:海賊版
11/10/03 23:12:50.92 dOFhyo+q0
>>114の続き。提案
「花鳥風月 管理人さんに問い合わせて許可をいただいた上で、
関係ありそうな項目（４、１７）だけを抜粋し、記事に直リンクを貼らせていただく。
それと別に、抜粋へのリンクの下に引用元としてTOPページにもリンクを貼らせていただき、
そこに花鳥風月さんについて「山陰の老舗オールジャンル同人誌即売会主催」のように説明を入れる」
というのはいかがでしょうか？
>>109さんが上記内容で納得されて、リンクに賛成の方が多いようであれば、
またWIKI主催さんが問題なければ、
自分がWIKI主催さんの代行で花鳥風月の管理人さんに問い合わせたいと思います。
118:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/03 23:14:48.35 UOM411n80
皆様色々なご意見ありがとうございます
それでは
・wikiの名称は変更しない
・ツイッターで拡散する時は「海賊版」という言葉ではなく「同人グッズ問題」と称して
「海賊版」という単語をスルーする層にアピールしてWikiをクリックさせる
でよろしいでしょうか？
やっぱりそういった「読まない」層が携帯で開いた瞬間に読める場所に
一行で理解できるキャッチコピーが欲しいですかね
119:海賊版
11/10/03 23:17:17.71 HYO7/FlL0
>>116
検索に引っかかりやすそうなワードを入れてツイートしてみますね。
>>117
ありがとうございます。
他の賛同者の方々に異論がなければ、私もそれでかまいません。
120:海賊版
11/10/03 23:19:18.31 HYO7/FlL0
>>118
「wiki作成の経緯」のページをなくしてトップで経緯を説明するのはどうですかね。
>タイトル
>経緯説明
>海賊版は作らせない、そして買わない・貰わない事も大事です
「そんなの知らない、売れればいい」で済ませず、ファン全体のモラル向上に努めましょう。
これならどんな問題が起きたのか分かりやすいかなと思います。
121:海賊版
11/10/03 23:19:58.84 b7SnJ6DJ0
>>113
立体物以前にそもそも同人誌の時点で既に危ないことやってるっていう
基本の認識が無い若い子も最近色んなジャンルで見るしな
数年前にあった小学館の著作権関連の話がつい先日蒸し返されてた時に
「同人誌って危ないの？いけないの？」って話になってたのには目玉飛んだ
122:海賊版
11/10/03 23:23:07.81 uozcqYV9O
あなたが作ったグッズは公式の利益を損なっていませんか？
みたいな問いかけ風キャッチとか
123:海賊版
11/10/03 23:28:39.37 5KfOXrmh0
>>122
そういうキャッチなら
「ぞのグッズ、大丈夫？」
とかの方が分かりやすいかな、と。
とりあえず「え？」となると思うから。
124:海賊版
11/10/03 23:29:13.62 5KfOXrmh0
「ぞの」
じゃないや
「その」
でした。失礼しました
125:海賊版
11/10/03 23:29:46.55 yVDBK10B0
あなたが作った同人誌は公式のイメージを損なっていませんか？
126:海賊版
11/10/03 23:30:33.94 fNq5ykM70
ID:dOFhyo+q0 は上品ぶった言い方してるけどサイトデザインが古臭いとかdisりまくりだよね
サイトデザインに文句つけるのって最低じゃね？
＞それは管理人さんも認識なさってると思う。
ゲスパもいいところだし変えておしゃれにする必要もないってどういう意味？上から目線すぎない？
127:海賊版
11/10/03 23:33:04.38 48maBVz90
(グレーも含む)同人グッズという広い言葉で引き寄せてるから、
まず「犯罪」という言葉を突きつけるのも手
128:海賊版
11/10/03 23:39:51.42 H/7o1qhm0
実際犯罪なんだけど、強い言葉だから
キャッチコピーに採用すると反発も大きそうだなあ
使い方にもよるだろうけど
129:海賊版
11/10/03 23:48:25.63 grJyBoWX0
>>122
タイバニの同人グッズ作りたい！でも待って、こんな問題が起こっています→wikiリンク
長すぎるか…
130:海賊版
11/10/03 23:48:51.74 b7SnJ6DJ0
「公式の利益を損なう行為」ってどのジャンルでも嫌がられるだろうから
同人者に対する抑止力として考えるなら>>122案が良いと思う
いきなり「犯罪です」と言い切ってしまうと>>128の言うとおり反発を招きそうだしね
131:海賊版
11/10/04 00:00:45.36 5qJPLKPy0
>>119です
キャッチコピーの件で進んでるところ申し訳ないですが、
>>126の指摘はもっともな意見でスルーしてしまうのはちょっと。
さっきはリンクの件を賛同してしまいましたが、これだけの事を書いておいて
記事だけリンクさせてくれっていうのは厚顔にも程があると言われてもしかたないと思います。
管理人様がここを見たらどう思うか、今一度考えて意見をまとめるべきだと思います。
132:海賊版
11/10/04 00:08:13.91 FZD24QdU0
>>131
最初に件のサイトを出した責任感じてるのかもしれないけど、
後に続いたレスに振り回されて意見ひっくり返してばっかりだよね
少しスレ離れて落ち着くといいと思う
133:海賊版
11/10/04 00:16:49.83 BvBwe1ij0
>>131
>>126の言う通り何様だと思われても仕方がないと思う
リンクをするのなら>>114以外の人が管理人さんに
これまでの経緯とこのスレのアドレスを貼付して（失礼なことを書いている
者がいて申し訳ないと謝罪もする）許可を取るのがベストかと思う
ただなんらかの事情でお断りされたとき>>114みたいなのが暴れないか
wikiから飛んだ人たちが教えてクレクレとか同人誌もいけないのにどうして
グッズだけいけないのとふじこる
とかそういうご迷惑を管理人さんにかけないかが心配
134:海賊版
11/10/04 00:20:07.76 AMUEs+Z7O
>>126はもっともだよ
これから参考にさせてもらう者の態度じゃない
相手に迷惑かけるだけだからリンク申請なんかやめておけ
どうしても申請したいならwikiだけじゃなくここのアドレス貼って
自分達が言った失礼な発言も見てもらったうえでお願いしなよ。でなきゃ騙してるのと同じだ
135:海賊版
11/10/04 00:22:44.85 e/j1QT3O0
これまでの無礼云々の経緯には関係なくサイトへのリンクには反対
wikiから個人サイトに不用意にリンクをはると、
そのサイトさんをwikiの管理者や製作者だと勘違いしての凸が出る可能性がある
136:海賊版
11/10/04 00:27:31.39 2PYO8mwT0
たしかにすごく参考になる内容のサイトだけど
無関係のサイトさんにリンク貼るのは反対だなあ
必要な内容はwiki内で独自にまとめようぜ
137:海賊版
11/10/04 00:28:29.70 LPWY66ik0
リンクのお願いをとのお話中すみませんが、花鳥さんは
>(引用などで使用される場合はどのページを貼られても構いません。こちらも連絡不要です)
と記載されています。
「海賊版グッズって何？」のページに
・そのロゴを考えたのは誰？
・そのデザインを考えたのは誰？
・全ての要素をあなたが考えましたか？
などと、呼びかけた上で、参考リンクとして花鳥さんをリンクさせていただくと言うのはいかがでしょうか
================
参考ページ：◆同人グッズについて考えてみよう◆
URLﾘﾝｸ(www.kacho.ne.jp)
※山陰同人誌即売会 花鳥風月さまのサイトです。
================
138:海賊版
11/10/04 00:37:17.95 E2O8CRn10
wiki内で完結したほうがいい
ツイッターを見てると、迷惑をかけないとは思えない…
139:海賊版
11/10/04 00:38:33.99 tQYFNP/C0
>>137
真面目な人達が真面目に効果的な拡散を話し合ってる所に
割り込むのはまずいと思って黙っていたが酷すぎて言わずにいられない
>>84が非常識な文句をつけて注意されたのに性懲りもなく>>114のような
何が悪くて非難されたのか全く理解してない酷い内容で無関係なサイトを貶し
真面目に著作権について考えているサイトに敬意の欠片もないジャンル者が紛れてると証明し
最初に紹介した人が迂闊に紹介してしまって申し訳ないと謝罪してるのに
それでもまだ図々しく（相手が無断リンク可と言ってくれてる好意につけこんで）
わざわざもう一度URLまで晒してリンクしようと呼びかけるのは、愉快犯ではないかとすら思う
140:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/04 00:42:46.66 eESCBOIU0
花鳥風月さんのサイトデザイン変わった？と思ったら
>>83は主催さんの個人サイトのほうですね
ただリンクを探す、のも面倒くさいと思われたら困るので
>>137さんの案を使いたいと思います。
全体リンクとしては個人ではなくイベントサイトで
あとは
・コピーライトのページを作る
・FWの返信で「海賊版」認定された件を加える
>>120さんの内容を盛り込むとわかりやすい？
・>>90さんからご指摘のあった二次絵部分にモザイク
キャッチコピー案
あなたが作ったグッズは公式の利益を損なっていませんか？
そのグッズ、大丈夫？
こういったところでしょうか？
まとまるようでしたらまた明日の更新に反映させます
141:海賊版
11/10/04 00:44:13.87 2kiJRvwB0
>>136,138
同意
花鳥さんのスタンスの前提を踏まえても
リンクによってジャンル者が迷惑かけないとは思えない
他人に迷惑がかかる要素は極力排除して欲しい
リンクは住民が知識面で参考にするにとどめて
wiki内で、自力で項目作って説明したほうがいいと思う
142:海賊版
11/10/04 00:44:26.98 5qJPLKPy0
wikiが周知され始めて、このスレをのぞきに来る人も増えているようです。
前スレがまとめサイトに載ったように、このスレもどうなるかわかりません。
この流れを目にした人がリンクを見れば微妙な気持ちになるでしょう。
>>136の言う通り、必要な事は自分たちでまとめましょう。
143:海賊版
11/10/04 00:44:27.09 kxsDbOlU0
>>138
あーそれは思うわ。
参考先として名前あげずに、ぼかして謝辞を一文いれとくぐらいがいい
いらんトラブルおこしそう
144:海賊版
11/10/04 00:45:08.16 AMUEs+Z7O
そもそもどうしてそんなにリンクにこだわるの？
他のサイトの記述を借りなきゃまともな注意喚起が出来ないな時点で
それを自分は恥だと思ったよ
相手に迷惑かける可能性があるのに自分達で書かずに
そこにあるお手軽な物を使おうって、このスレで糾弾してるものと本質は同じじゃん
145:海賊版
11/10/04 00:50:20.66 3Gex1KDQO
参考にするのと丸パクリをごっちゃにしてないか？
改変されて意図が通じないほうが書いた人に迷惑だと思う
146:海賊版
11/10/04 00:55:47.45 h2wPR60V0
>>144
リンクにこだわってる一人に見えるが
数ページに及ぶ量のテキストを参考に書き写すより、リンクフリーとあるのだからリンクさせて貰ったらいいじゃないか…
このスレで扱ってるのはあくまでタイバニの海賊版グッズだけど
他ジャンルの自分でも参考にさせて貰ってるよ
リンクの充実は悪いことじゃないはず
147:海賊版
11/10/04 01:02:45.45 5qJPLKPy0
>>144
耳に痛いですが、もっともだと思いました。
どこかで甘えが出てたんだと思います。
>>145
意図が通じなくなるほど改変されたらさすがにここでチェックが入るはず。
>>146
書き写すんではなく、自分たちでもっと勉強して(ここが重要)、自分たちの言葉で伝えよう
花鳥様のサイトはその参考にさせて頂こう、って流れです。
148:海賊版
11/10/04 01:03:12.99 IfbAYx9pO
書き写すって…正気？
149:海賊版
11/10/04 01:03:53.50 2kiJRvwB0
参考にして新たに書き起こすのと
まるまる書き写すのはぜんぜん違うだろうが…
改変で意図が通じないようなものしか書けないって前提もどうなんだよ
なんかずれてるって思わないのかな
まともな文章書ける人がジャンルにはいないって公言してるようなもんだよ？
150:海賊版
11/10/04 01:14:58.66 pTmDBg1x0
＞数ページに及ぶ量のテキストを参考に書き写す
これこそこのスレで問題視してる海賊版コピーと全く同じ発想でしょう
諭してあげると言わんばかりの口調で言ってるが
こういう発想が普通に出てくるのは何も分かってないとしか思えない
「他ジャンルの自分だけど～」なんてわざとらしい偽装工作はいらないから
ただもう書き込まないでもらいたい…
151:海賊版
11/10/04 01:19:09.73 2PYO8mwT0
>>140
お疲れ様です
花鳥風月さんへのリンクと引用については
現時点では見送りにした方がいいと思います
あちらのサイトにあって現在のwikiに足りない情報は
このスレ内で話し合ってまとめた方がいいんじゃないでしょうか
152:海賊版
11/10/04 01:44:42.86 3Gex1KDQO
サイトの注意書き読めない人ばかりなんだね
また管理人さんたちの手間増やすのか
今思い付いたコピー
『そのデザインはフリー素材じゃありません』
153:海賊版
11/10/04 01:47:01.98 vIqVM45H0
>>114です。
失礼あったこと、確認不十分なまま書き込んでしまったこと等、すみません。
記憶違いでなければ、>>83のサイトは'90末～'00年代初頭から大きな改装はしていないはずなのです。
そう認識した上で
「2000年代初頭から大きな改装をしていないのだから
古臭いと思ってしまう人はいるだろうし、そう思って読み進まない人もいるだろう。
そういう人にも読んでほしい。そのためには、」→提案
という気持ちでした。
最後にひっくりかえして肯定、と思ったのですが、確かにゲスパーで、非常に失礼です。
ごめんなさい。
154:海賊版
11/10/04 01:52:31.11 e/j1QT3O0
>>152
何の問題か分かりにくい
素材屋関連の揉めごと？じゃあ私には関係ない話か。と思われてしまいそう
155:海賊版
11/10/04 02:32:10.42 +jnIW91x0
>>140
お疲れさまです
リンクの件は自分も見送った方が良いのではと言う意見に一票です
ツイッターの様子も考えが短絡的な方々ばかりですし
ここもかなりギスギスしてますし
相手様にどんな火の粉が振りかかるか分かりません
もしかしたら見えない所で既にご迷惑がかかっている可能性も考えられます
リンクフリーと言ってもここで問題に発展してしまっているわけですし、
相手様にとっても今回のような場合は特殊な例の部類に入るのでは？(勝手な予測ですが)
なので少し様子を伺われた方が良いのでは…？
156:海賊版
11/10/04 06:07:46.43 NmoNm+bb0
wikiのご意見募集ページみたんだけど、ここみたいにＩＤやトリップってつけられないのかな
週末になって書き込み増えたらもっと混乱しそう
あと、前スレにこのスレへのリンクについて書きこんでた人いるけど
見えない所で論議されたものへの拒否感ってあると思うんだ
どれだけヤバいのか肌感覚でわからない層が
わざわざ検索してまでここ見に来るとは思えないし、
いまじゃ2chくらいみんな知ってるし、
真剣に議論してる場なんだってのが見えたほうが危機感煽っていいんじゃないかと
157:海賊版
11/10/04 06:32:11.94 3FolnqDn0
wiki管理人さんの方ではwikiのご意見募集に来た意見のIPは見られるんですか？
極端な自演など起こるようであればIPのチェックできた方が良いと思うんですが
広く意見を募れるように個人を特定できない状態なんでしょうか？
>>156を読んでご意見募集ページを見に行ったら荒れているように見えたもので
IPチェックしていらっしゃった方が荒らし排除などもできていいと思いました
158:海賊版
11/10/04 06:40:14.16 +eeX0DlB0
今2ちゃんくらい誰でも知ってるには反論はないけど
2ちゃんだと言うだけでまともじゃないって思う層がいるのも事実だと思うよ
自分は2のスレ貼るの絶対反対
そんなもの明記してあったりリンク貼ってあったりしたら
自分ならその時点で自サイトやツイッターで紹介はできない
159:海賊版
11/10/04 08:12:34.33 AMUEs+Z7O
有志ってのが何なのか情報の全く無いwikiやアカウントなんか
胡散臭くて紹介出来ないって考えもあるけどね
それはどっちのリスクを取るかの問題だけど
どこで議論してるかを明かさないってのはこの先wikiや垢管理人を
ずっと矢面に立たせる事になるから自分は反対かな
後個人サイトじゃないんだからIP云々言うならどこでその話をしてるか明記すべき
でなければwiki管理人はそういった情報は見えていても伏せてください
160:海賊
11/10/04 09:05:23.34 3ksj1Z470
肉屋一気に呟き少なくなったよ
ブログ見たけど配布時には公式からも出るってこいつ知ってたのに「知らなかった」って書いててそらねーわってなった。
テンプレから外さなくて良いんじゃね？
ブログだって支部のプロフ見ないとわかんないようになってるし、いちいちやる事がせこいねこの人。
161:海賊版
11/10/04 09:15:05.68 8B3hGwar0
IPチェックとか正直、どうでもいいだろ…
ご意見募集が多少荒れたとしてそれがなんだっての
スルーして、まともな意見だけを拾い出せばいいだけの話
ここでの議論と一緒だろ
あと、2ch発祥だからというだけで注意喚起をまともに受け止めないのは
上にあった「海賊版」という響きだけで
自分には関係ない…と見るのを拒否するのと、本質的に同じ層だ
そういう奴らはどうこっちが工夫しようが理由つけて関係ないものとしたがる
だからあわせてどうにかしようと思うだけ無駄
周囲の聞く耳を持った人に拡散告知して、外堀の雰囲気を変えるほうが近道
まあ、リンクするかどうかは管理人さんに任せたい
いま優先して話しあうべきは、拡散のための文案や
花鳥さんを参考にしたグッズについての注意書きページの文案だと思う
162:海賊版
11/10/04 09:35:14.51 WN7oG5RYO
とにかく一言 「海賊版はいらないです」とか意思表示しながらWiki拡散
ただRTするだけよりよほど効果があるよ
WikiはID機能ないがIP丸出し機能がある
163:海賊版
11/10/04 09:40:52.35 RhbMh5Jn0
サイトに貼る主張系アイコンって
pixiv主流だと使ってもらうの難しいかな？
164:海賊版
11/10/04 10:40:40.50 5MEy/FV8O
知らない人や分からない人にも周知させるのが目的なのに
分からない奴は分からなくてもいいと言った意見が目立つね
自分の意見通りにスレやwiki動かして主導権握りたいだけで
問題そのものを本気で考えてないんじゃないの？
165:海賊版
11/10/04 10:51:09.94 52lhMCwX0
分からないお子様に手を焼くより
良識のある数多い大人の方に周知徹底をするって話では
166:海賊版
11/10/04 11:09:20.95 m2Ro1Txb0
だからどうして最初から一部は切り捨てよう諦めようという考え方をするのかね
難しいし大変だろうけどちゃんと隅々までこの問題について理解を深めてもらう努力はしようよ
167:海賊版
11/10/04 11:19:39.88 qQNhYAaB0
>>165
解らないお子様と
常識のない体だけ大人ばっかりだから
こんなに紛糾してるんでしょう
168:海賊版
11/10/04 11:23:28.44 AvpjmCT40
>>160
肉屋は自分もテンプレから下ろさないでいいと思う
wikiが拡散され始めた途端謝罪したり言い訳並べたり
いちいちせこいというか、悪質だよね
知ってたのに知らなかったと言ったり、公式で出る前に作りました～とか
謝罪もわかりにくいのであれだと誰が返金対応するのかと
実際本を買って海賊版グッズを渡された純粋なファンがいたとして
失礼だと思わないのだろうか
169:海賊版
11/10/04 11:28:43.93 QczRLFuv0
アホらしい論議で言い合いして時間潰すならいっそ両方作ったらどうよ
これだからタイバニの奴らは救いがないっていわれてるの解らないみたいだし
あらましというよりジャンル限定しない
買わないつくらない配らない海賊版同人グッズNO同盟的なのと
そこからwikiにでも誘導したら？
170:海賊版
11/10/04 11:29:49.33 AvpjmCT40
ごめん長すぎると怒られたので分割
あと、今はとにかく周知を徹底した方がいいと思う
確かにとんでもない馬鹿の発言の方が目立つけど
説明すれば理解出来るまともな感覚を持ってる人のが圧倒的に多いはず
厨レベルの馬鹿はこういうとこで言っても聞かないと思うし
周知が徹底されて大手サークルやフォロワーなどが海賊版ダメって雰囲気になってきたら
右に倣えすると思う
171:海賊版
11/10/04 11:32:02.43 e6pIacXH0
>>168
謝罪文だけ見に行ったら公式からピンズ出る前に作っちゃってたのか
ならしょうがないなぁ晒されちゃって可哀想に
って感想持ったんだけど（たぶん大多数の人そう思うんじゃ？）
もし知っててあの文章書いたなら嘘ついてることになるよ
公式でピンズ発表あったのっていつなのか分かる人いる？
グッズは作るのに時間かかるから
依頼かけた時と販売した時でタイムラグも出るよね
それで今後も言葉巧みに知らなかったことにしたい人もいそう
wiki拡散前に製作依頼かけた人で
今月の僕ヒ2で海賊版販売予定の人とかもいそうだな～と思った
さすがに晒されるの分かってて売る度胸ある人はいないと思うが
172:海賊版
11/10/04 12:11:30.02 LuN+mq8U0
>>171
いやいやいやいやいやいや
それ公式に出る前に出してたらセーフて言ってるの分かる？
公式でまだ出てなくても、これから出るという告知がなくとも、公式そのままの図案でグッズ化したらアウトだよ
公式出る前で知らなかったから可哀想が成り立ったら
作中企業のロゴのシャーペンは出てるからアウト
メモ帳はでてないのでアウトという話になるよ
173:海賊版
11/10/04 12:15:55.75 mqeOVwEm0
グッズの作成についての公式との先後ではなくて
海賊版を作ったという事実が問題にされているんだよね
だからしょうがないことなんてない
174:海賊版
11/10/04 12:19:20.14 LuN+mq8U0
>>172
最後の行訂正
○メモ帳は出てないのでセーフ
×メモ帳は出てるのでアウト
アフィブログで申し訳ないけど公式ピンズの特典が発表されたのは8/23みたいだね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
でもこれ以前に番組Pがツイッターで商品開発予定の情報よく呟いてたから
公式から出るという情報は前からあったかもしれない
175:海賊版
11/10/04 12:24:15.53 jxi9WItC0
知らなかったんだからグッズ作っちゃっても仕方ないよね！
みたいな意見は馬鹿だと思うけど
この問題を周知させるにはその馬鹿こそ相手しなくちゃなんないんだよな
海賊版対策～だと海賊版なんて自分には無関係だと思われる可能性はあるかも
「えっ…私のグッズが海賊版…？」みたいなちょっと気になるサイト名のが周知にはいいかも
176:海賊版
11/10/04 12:25:42.10 LuN+mq8U0
今はニコつべが蔓延しててこの例えもだから？になるかもしれないけど
作中のBGMを耳コピしてCDとして販売そのあとで公式にサントラが発売されました
公式からでるの知らなかったから仕方ないよね
こんなの成り立たないでしょ
ニコニコとかでも発売前に公式と聞き間違えるような耳コピする人を神だとかちやほやするけど
同人イベントという場で頒布するにはオリジナリティのない公式そのままはいけないものだという認識を思い出して欲しい
177:海賊版
11/10/04 12:31:10.92 LuN+mq8U0
>>175
あなたのグッズ海賊版になってませんか？みたいなキャッチコピーとか？
こういうのあると目は引くけど一気に胡散臭くなるのがらなあ
178:海賊版
11/10/04 12:38:48.04 PFWKs5kV0
>>175
うわっ私の年収、低すぎ…？
を思い出してしまった
個人的には>>129みたいなのがいいな
深く考えず制作しようとする人多いだろうし、
ちょっと待って！の一文は入れたい
179:海賊版
11/10/04 12:38:49.38 AvpjmCT40
やっぱり世間の認識って公式から出てるものの複製＝海賊版、なのかな
確かに間違いではないんだけどね…
>>171の勘違いというか認識については
肉屋のブログで「公式で出るのは知らなかった」みたいに書かれてるから
そっちから海賊版の件を知った人は誤解したかもしれない
でもきっとここの反応見たら出てようが出てまいがダメだってことは
きっと>>171も理解してくれると思う
180:海賊版
11/10/04 13:14:57.26 5qJPLKPy0
>>170の言う通り、今は少しでも多くの人に見てもらってジャンルの空気を変える方が先決だと思います。
肉屋の件ですが、こちらのテンプレに戻さなくてもwikiに残っているので良いのでは？
このスレは注意喚起と拡散方法を話し合うスレですので、終わった事より次を考えましょう。
あと、ツイッターで気になる意見を見つけたので持ってきました。
wikiを晒しと感じる方の意見ですが、私は納得しました。
＞多分「晒されてる！」って思うのはwikiを作った方（複数の方かと思いますが）の
＞ルールを押し付けられてる感が強い為かなって思います。
＞wikiを作った方がこういう犯罪があります注意してください→ちなみにこれが犯罪者です
＞→刑期が済むまで名前を公表します。言いかえるとこんな感じ。
>海賊版＝いけない事と皆さん分かってるからこそ多分私と同じように「海賊版」って聞いて
＞ちょっと腰が引けたり悪いものは見ない！って人も中にはいらっしゃると思います。
＞そういう人たちにこそ見てもらいたいものではないでしょうか
181:海賊版
11/10/04 13:23:31.65 KjsGjlgX0
同人誌のこととかも一から十まで書かなきゃならんのかこのジャンルは･･･
自治厨乙な意見のほうが多いって凄いな
182:海賊版
11/10/04 13:23:53.14 lZESxkMw0
もうめんどくせーな
海賊版は海賊版だし知らなかったから罪じゃないわけねーだろ
殺人が犯罪だなんて知りませんでしたって言っても通らねーよ
子供に言い聞かせレベルとかいうけど幼稚園児や小学生が海賊版グッズ発注できないだろ
今現在いちゃもんつけてるのって殆どが出戻りだの著作権意識薄い年寄りばっかり
ここまでやって聞く耳もたない年寄りは矯正不可
晒し（）とか書かれてる連中だって全部忠告済なのにスルーしてたじゃないか
騒ぎになってから慌てて謝罪とか
他ジャンルだしジャンルごと潰れてくれても別にかまわんのに
色々かまってるのは火の粉を被りたくないからだよ
183:海賊版
11/10/04 13:24:47.84 LgV6bNjg0
>>180
あのさあ…、そういうのその人のツイッター晒すことになってるって気がついてる？
184:海賊版
11/10/04 13:26:40.59 E1rtVG1a0
「ここの人間が勝手に作ったルール」を「押し付けてる」と見えるならなんか方法考えたいね
注意されたというだけで内容をみない人も多いけど正義厨に見えるところもあるんだろう
公式に迷惑かける事やめてください！なんていう学級委員長がしたいのではなく
公式の権利を直接侵害しまくってたら小学校の悪夢再びで同人者が訴えられたり
全滅したりしてヲタ活動できなくなるのを一番恐れてるんだけど
185:海賊版
11/10/04 13:29:18.70 E1rtVG1a0
ごめん誤字多いな
小学校の悪夢じゃなく小学館の悪夢です
あと話が噛み合わなくてイラつく気持ちは分かるけどこちらも向こうの煽りに乗って
乱暴な口調で相手を罵ったら、ほらみろこいつらはジャンルアンチなんだ
グッズが売れるのが悔しいだけなんだとwikiごと荒らし扱いされかねないので
出来れば愚痴は他でしてくれないかな
186:海賊版
11/10/04 13:31:13.40 sNdD8ZsRi
なんかこのスレもwiki広まったあたりから明らかに頭悪いジャンル者混じってきたね
2慣れしてない感じの敬語口調の人とか加齢臭すごいよ
ツイッターではここ見たジャンル者がこわ～い！とか言ってるし
どの口がそれ言うかってくらいあほばっか
Wiki作った経緯はこのスレ立ち上がる前から色んなタイバニ関連スレで
散々暴れてきて迷惑掛けまくってるジャンル者の言動と理解力とか
もろもろ鑑みてああなったんだからしょうがないだろ
とにかくこのジャンル一般的な感覚とかルールとか通じないんだから
言葉が既に日本語でも英語でもないのに公
このところの本スレも絡みスレもこれだけスレもクロスオーバースレも
時系列で全部目を通してから同じこと言ってみろよって感じだわ
187:海賊版
11/10/04 13:32:22.59 +UbV9kU4O
>>176
ニコやつべはJASRACと一括契約しているから
素人のカラオケ、耳コピ再現や演奏は法的にもシロ
CDに焼いて売るならまたいろいろ正式な手続きが要るだろうし
実際音ゲーの楽曲アレンジCDを頒布していた大手が
コミケ直前に版元の差し止めを食らった事例もある
188:海賊版
11/10/04 13:33:35.41 AMUEs+Z7O
Twitter晒しやるぐらいならwikiにスレのアドレス貼って広く意見を募ればいいのに
2ちゃんが信用されないも何も信用されない行為をしてるのはこのスレじゃないか
こういう行動が晒しwikiだっていうアホな意見を後押ししちゃうんだよ
189:海賊版
11/10/04 13:33:47.66 AvpjmCT40
>>180の上段のテンプレについては自分はwikiからも下げるのかと思ってた
ここのテンプレだけなら下げてもどっちでもいい
「晒されてる！」ってのはwiki見る限り、掲載されてる例が
再三メールなりでの連絡を無視したりした結果だとわかりにくいからじゃないかな
悪質なものに関しては詳細公開も仕方ないと思う
ただそれ以外の「こういうのがあった！」でも連絡は誰もしてません、みたいなものは
wikiにはまだ載せなくていいと思う
あとこのスレでいきなりURL晒したりするのもやめた方がいいよね
190:海賊版
11/10/04 13:41:06.32 gMsGJ0ke0
>>187
ニコがアウトなんていってなくないか？
ニコと同じノリでグッズ作ったらアウトはだて話だろ
逆に完全個人用でpixivに制作過程アップはこのスレでは問題にしてない
その例えでいくなら各同人イベントでワンフェスのように版権許可をとらないならアウトだろ
191:海賊版
11/10/04 13:41:28.36 0U3wclBrP
IDとか出すのは晒しになるからやめろ！って
犯罪者にも人権あるんだから実名報道やめろってのと同じじゃね？
192:海賊版
11/10/04 13:41:50.06 5qJPLKPy0
>>183
ご指摘ありがとうございます、主旨だけ要約して書くべきでしたね。
発言者様には本当に申し訳ない…
>>188
wiki作成者の身元が分からないのは不公平って意見もありましたね。
193:海賊版
11/10/04 13:44:21.36 qQNhYAaB0
>>191
「海賊版」って呼び方キツくな～い？と同じノリっすね
194:海賊版
11/10/04 13:47:13.15 99iberh+0
窃盗を万引きって言うのと似てる
195:海賊版
11/10/04 13:47:41.16 lZESxkMw0
Wiki信じるなってTwitterで拡散してる糞ジャンルだもんな
もうほんと無理だ
全員関係各所に金絞り取られていいよ
196:海賊版
11/10/04 13:49:23.95 K35ewTQx0
普通は支部個人IDまで晒されてたらやりすぎだろって反感買うものだよ
そんな当たり前の事が２chヲチャ気質には分からないらしい
個人晒しせずにこんなグッズが作られててそんな事はやめましょうのライトな感じで行けばよかったのに
「冷静」な「説明すれば理解出来るまともな感覚を持ってる人」は
このスレや海賊版wikiが過激だなって事にも気がつくの忘れてるんじゃないのｗ
197:海賊版
11/10/04 13:57:16.77 gMsGJ0ke0
なんかこのまま内ゲバになりそうだなあ
アドレス晒しは初期から晒すなという注意入ってたし
今wikiに載ってる人は注意してもききいれなかった人のだよ
ここが2ちゃんだからただのアンチだと思われないように意識してる人はずっといる
話を引っ掻き回したくて口調コロコロかえて煽ってくるのもずっといるけど
そういうのはスルーしていくしかないような
198:海賊版
11/10/04 14:02:42.65 shHa1cGt0
何故wikiが正義厨に見えて印象悪いのかというと、
それをしている人のメリットが見えないから
人は損得感情するものって前提があるから、何も得しないのに人を弾糾してるの？何故？となって
行動理念が見えない＝怪しいものとなる
だから、何故海賊版をやめさせたいのか、
それはまず犯罪だから、次に公式に迷惑をかけるから、
そして、公式がいざ訴えたときは恐らく二次同人一律禁止になる
先人たちがグレーゾーンで細細やってきたものが崩れてしまう
私達が同人を楽しめなくなってしまう
それが困るから、今のうちに内輪内で片付けたいんです
同人から逸脱した海賊版紛いを作るのは皆のためにやめましょう
ここら辺のこっちのことも書いた方が納得出来ていいと思う
199:海賊版
11/10/04 14:36:19.92 mTLa6zRI0
>>198
ああ、なるほど。かなり同意。
海賊グッズをTBジャンルで出すとなぜ同人全体が困るのかが
伝わってないかもなあ。
あとなんでTBばっかり、という反論に関しては日登が特にそういうの
うるさいからというのと、今勢いがあって目をつけられやすいから
というのと、初心者多そうなんで周囲に注意してくれる同人仲間が
少なそうなジャンルだから、の混合要因です、ってのを伝えるくらいか
200:海賊版
11/10/04 14:44:54.91 MATTmof+i
弾糾じゃなくて糾弾でした…誤字ごめん
201:海賊版
11/10/04 14:50:33.77 52lhMCwX0
意識の高いタイバニクラスタは海賊版を撲滅します！
くらいの勢いでツイートすりゃ数日間で周知できるだろうに
それでワースゴイ！流石タイバニクラスタ！とか言えば完璧じゃん
202:海賊版
11/10/04 15:23:39.93 3FolnqDn0
>>197
注意しても聞き入れなかった人というのは間違い。
テンプレやwikiに載った後にこのスレで
本人凸してきた無視された謝罪がわかりにくいという報告があった例もある
wiki掲載時は対応がどうだったかは問題にしていなかった
その後の経過はともあれ凸してないうちに掲載した例もあるよ
203:海賊版
11/10/04 16:01:23.55 srHYlIzQ0
ツイッター見てると、このスレ読んでるのに2ちゃん怖いで思考停止してる人もいるな
友人がグッズ作って回収になったとか言ってるから類友なのかもしれないが
204:海賊版
11/10/04 16:06:54.43 qQNhYAaB0
それは「無知は罪」ってやつじゃないの…
ふつうの道路で100キロ出しちゃダメなんて知らないですう＞＜
注意してくる人怖いですう＞＜
って言ったって、怪我が軽くなる訳じゃないじゃん
205:海賊版
11/10/04 16:10:17.81 3FolnqDn0
年配の世代は2ちゃん＝こわい
最近の人は一時代前ほど2ちゃん見てないからやはりこわい
そういう認識になるのは仕方ないから
wikiから2ちゃん風要素をなるべく消していく方がいいと思います
>>204
世間的に2ちゃんのイメージよくないのは仕方ない
交通ルールについて正しい話をしていても
話してるのがギャル風やヤンキー風だったら理解してもらうのに時間がかかって当然
それと同じこと
206:海賊版
11/10/04 16:24:22.64 1s/Sre/10
>>205
2ちゃん怖いのイメージになるかどうかは、ねらーかそうじゃないかで
別れるから年齢関係ないと思うよ
207:海賊版
11/10/04 16:28:46.46 fPvtPdxs0
>>204
さすがにそれは免許拾得に必要な知識なので知ってて当然とみなされるおｗ
208:海賊版
11/10/04 16:45:00.74 OikcdXX80
>>201
もう掴みはこれでいい気がする
209:糞
11/10/04 16:47:01.52 l9oTAnZa0
納得して謝罪回収じゃないんだな
こいつ他ジャンルで知ってたけどすげーーーーイタタなババァ
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
@bublos 友達がターゲットにされてるんだよね…(´･ω･｀)納得行かないけど刃向
かっても無駄だから謝罪＆グッズ回収するって。なんかなぁ…。
210:海賊版
11/10/04 16:54:31.41 3FolnqDn0
>>206
年齢関係ないのはもちろんわかります
ただ自分の世代はオタクならひそかに2ちゃん見てる層が圧倒的に多かったんだけど
今の若いオタクと話してると2ちゃんじたい見た事もないって人がかなり多かったので
ねらーじゃない若いオタクは確実に増えてると思う
2ちゃんからmixiやツイッターに移行してるからなのか携帯でネットする層が増えたせいなのか
19くらいの人はねらー＝おばさんでしょと言ってる人も少なからずいたから
自分のまわりの若い子に多いだけかも知れないけどね
211:海賊版
11/10/04 17:15:36.11 PEX4Tsta0
>>209
別になんでもいいよ
謝って欲しいわけでも反省して欲しい訳でもなくて
海賊版グッズを頒布しないで欲しい、したなら回収返金の対応をとって欲しい
本当の理由は後で理解でも一生理解しなくても本人以外は困らない
それより納得いかないからと刃向かわれる方が困る
212:海賊版
11/10/04 17:22:39.24 PEX4Tsta0
言い忘れた
アカウント晒しはやめろ
それ繰り返すと2vsツイッターになりかねない
一番いいのは何故ダメなのか理解してやめて貰う事だけど
とりあえずは作成をとめるのが先決だし
それからなんでダメなのかというのを初心者でも分かるように説明が出来たらなと思う
刃向かっても無駄だから表向き止めたけど、実はこっそりとかが現れたらそれはその時対応すればいいんじゃない
213:海賊版
11/10/04 17:32:53.86 bAaLyWuj0
なんで理解できないのか考えながらwikiの文章を地道に直していくしかないだろうね
それこそ小学校の先生が子供に教えるように
214:海賊版
11/10/04 17:38:42.55 fPvtPdxs0
説明されて理解しないできないなら同人やってほしくないし
垢晒されても仕方ないと思う
215:海賊版
11/10/04 17:40:34.89 bAaLyWuj0
>>214
同人やってほしくないって気持ちはわからんでもないけど
それ言ってしまうとwiki作った意味がまるでない訳で
216:海賊版
11/10/04 17:41:11.23 /3MIAXmP0
理解されずに正義厨、自治厨扱いされたり、悪くないもんねーという反応に苛立つのは分かるけど
そういった反応をここで報告したり、その愚痴をいうのは止めない？
言いたくなる気持ちは分かるけどそれって結局はヲチ行為だよね
個人が特定出来ないような過剰書きで、こういう思い込み勘違いがあるから
文言をこうしたらどうだろう？という感じでも
wikiまとめ用の話し合いは出来ると思う
自分もおせっかいババアみたいな扱いされたんでほんと気持ちは分かるんだけど
それで怒ったら結局伝わらないままになってしまうし
217:海賊版
11/10/04 17:42:15.95 +kxdOsrJ0
他ジャンルの話になって申し訳ないが下手のえいにちスレは
>>209みたいなわざとらしい晒しが多数あって、スレ荒れたので気を付けてね
218:海賊版
11/10/04 17:42:44.99 fPvtPdxs0
改めて、ダメだこいつ
Lovebird_takaya @bublos なんかねー、たまに法律的にこれはおかしくない？とか
書き込みあっても『擁護乙』『本人か関係者の工作員だろ』とか言われてつぶされて…。
自分たちは正義って思ってる。ホント怖いわあそこは…。
約7時間前 bublosへの返信
Lovebird_takaya @bublos 友達がターゲットにされてるんだよね…(´･ω･｀)
納得行かないけど刃向かっても無駄だから謝罪＆グッズ回収するって。なんかなぁ…。
約7時間前 bublosへの返信
Lovebird_takaya 確かに思い出のピンズとか『それはまずいだろ』ってのもあるけど、
だんだんエスカレートして『個人で使うように一個作るんでも、手作りならセーフ、
業者に頼んだらアウト』とか言ってる。ちゃんと法律もしらないで主観で晒しとか…それで自分達はいいことしてるって思ってるし…。
約7時間前
Lovebird_takaya ２ちゃんねる怖いなぁ。今タイバニ海賊版グッズのスレがあるんだけど、
ここはアウトかセーフかの判断は出来ないって言いながら、
自分がアウトだと思ったら本人に作るの止めろメール
→一週間で返事なかったら晒し上げって…それでwikiまで作ってるし…
ここ見てるようだから言っておくけど自分で判断できない時点で同人やめろと言われて当然レベル
219:海賊版
11/10/04 17:43:34.45 /3MIAXmP0
>>214
2ちゃんで晒されるのは仕方ないとは思う
他ジャンルなら専スレ立つレベルでもおかしくない
でもそういうのはヲチ板で頼む
ここは晒しやヲチをするスレじゃないんだ
220:海賊版
11/10/04 17:50:03.49 e/j1QT3O0
ID:fPvtPdxs0をＮＧに入れておいたよ
221:海賊版
11/10/04 17:55:21.35 1j0aQ/TH0
ところでフロワからの見解とかはwikiに載せることになったの?
自分が見落としてたらすまなんだ
222:海賊版
11/10/04 18:01:20.75 /3MIAXmP0
個人的にツイッターの反応見てて気になったのは
海賊版＝犯罪で法律的に本当にダメなの？というのがすごく多かった事
商標登録されてれば非親告罪なので即アウトだけどピンズとかタオルとか調べる限りまだ登録されてない
作中内企業ロゴについてもそう
商標登録されてないなら結局は同人誌と同じで版元が訴えなければ犯罪にはならないけども
同人誌はファンアートファンフィクションであるのが一目見て分かるのに対して
グッズはそれをみただけで同人グッズなのか公式グッズなのか分からないものが多い
またロゴなどを使って同人グッズを出してしまうと公式で出た後も
もう同じようなの持ってるし買わなくていいやとなる→公式の売り上げに影響する可能性がある
これが問題だと思ってる
ファンなら同人グッズで持ってても公式で出たら買うよ！という意見もあるだろうけと
あまりにこのジャンルは同人グッズの作成ラインと公式のラインが被ってるのでヤバイんじゃないか？となってる
法律がどうこうより自分が作ろうとしているグッズは公式の商売を被ってないかをメインに見えるようにしたらどうかな
223:海賊版
11/10/04 18:14:16.23 d9nNY7os0
>>222
＞公式の商売とかぶってないか
あまりそれだけを強調しすぎる作りにするのはどうかと思う
公式そっくりなものに限定して扱うというのは
あくまでもこのスレとwikiの限定的な取り扱いルールだよ
権利関係で言えば、すべての同人グッズは黒よりのグレー
同人誌よりも直接的に版元の商売を妨害しているうえに
第三者の独創性の部分で争える余地も少ない
ロゴ使用の有無、公式とのデザインとの類似、自分の絵かどうか等は関係ない
このスレで扱うものは即決黒（非親告罪）であるというだけで
他のグッズも法的に相手に動かれたら、黒扱い（親告罪）される可能性はとても高い
ナマアイドルのグッズとか考えたらわかるけど
二次キャラクターや３D絵グッズが公式から発売されるケースは多々あるわけで
原作絵そっくりだけがNG、自分の絵ならOKってのは根本的に間違い
第三者が権利者に無許可でグッズを作成、複製して
個人利用以上の使用、頒布、配布を行った時点で法的にはアウトだ
スレ住民は最低限、このラインをしっかり理解した上で問題を考えるべきだと思う
224:海賊版
11/10/04 18:24:47.23 /3MIAXmP0
>>223
＞公式そっくりなものに限定して扱うというのは
＞あくまでもこのスレとwikiの限定的な取り扱いルールだよ
いや、分かってるからこそこれに限定して話そうといってるんだけど
著作権とか大きな話をするとブレる同人誌だって犯罪じゃない！と言われるし
犯罪云々じゃなく公式の商売と被ってないかをメインにするのが元々の道じゃない？
権利関係についてございとやるなら他できて欲しい
ここはタイバニというジャンルの中で起きてる公式と見紛う同人グッズに対して注意喚起するスレでいて欲しい
225:海賊版
11/10/04 18:29:35.08 JKmwoYih0
>>221
・有志が問い合わせた所フロンティアワークスから
「一般人の製作したWikiに正式に転載するのはご遠慮願いたい」と返事があった
・公式の見解を目立つように置くと公式が動いてるように錯覚させる恐れがある
以上の理由でWiki掲載は見送り
（フロワが「海賊版と明言」「法務部も事態を把握している」「回収作業を進めてる」等を否定した訳ではない）
226:海賊版
11/10/04 18:37:53.68 /3MIAXmP0
もう一度自分の意見をいうと
「権利侵害をしているから同人グッズをやめろ」という論調はやめた方がいいんじゃないかなって事
権利の侵害なんて同人誌作ったり買ったりしてる時点で人にとやかく言える立場じゃないから
同人者が同人者を権利や著作権法律云々で相手を納得させるのはほぼ無理だと思う
そうではなくて自分が作ってるそのグッズが直接公式になんらかのマイナスを与えるような物じゃないかを訴える方がいいと思う
ちなみに同人誌はそこから作品のファンになって公式の知名度もあがる！という思想は好きじゃない
とりあえず取り締まらなくても公式の商売のマイナスにはならないので見逃して貰てるという認識
グッズはマイナスになりえる可能性があるのでちょっと考えてみてとひろめたい
227:海賊版
11/10/04 18:44:24.96 MATTmof+i
なんていうか、対話しても駄目、目を付けられたら最後、
泣き寝入りしよう(狸寝入りの人もいるが)みたいにこっちが思われてるのは残念
意見交換なら大賛成だし、ここに書きにくければwikiのコメント欄とか使えると双方議論になるかな
Twittervs2chになるのは避けたい
228:海賊版
11/10/04 19:03:01.18 uXXQs0410
流れ切ってごめんなんだけど、最近フォローされた人が
ガワのシルエットでグッズ作って売ってて自分は詳しくないからなんともいえないんだけど
アウトだとおもうんだよね…。判断してほしい
229:海賊版
11/10/04 19:03:19.78 7YPRRrUw0
法律で諭す派と実害で諭す派で方向が分かれてる感じ？
wiki内のページに制限があるわけじゃないんだから
どちらか一方でなく両方とも進めていけばいいんじゃないかな
ちょっと考えよみう
同人活動が公式にマイナスの影響を与えるかもしれません
もう少し調べてみよう
そもそもその行為は、気づかない内に法律を犯しているかもしれません
ってかんじでテロップふってそれぞれの解説ページに飛ばせばいい
wikiへの誘導方法、誘導コメントも使い分ければいいわけだし
wikiの全てを一定のレベルに統一するんじゃなくて、
「これならわかるかも」をそれぞれ提示する方が
訴える方も訴えられる方も共に柔軟に動けるんじゃないだろうか
230:海賊版
11/10/04 19:10:19.07 rrZGI4H/O
>>228
白黒判断するスレじゃないんだけど。
231:海賊版
11/10/04 19:17:23.42 iW74KHvtO
今このスレでも意見分かれてるし、もう少し熟考して統一の見解を得てからwikiを作るべきだったかもね
ジャンル内では立体NG、公式の小物とかロゴでグッズはやばいって話は回ってた
グッズ問題に警鐘を鳴らすにしても、サークル同士での情報共有はできてたんだよなあ
表に出ない＝ジャンル全体が海賊版に対して無知って流れに偏りすぎたんだろうか
232:海賊版
11/10/04 19:22:46.56 52lhMCwX0
>>230
今から作る人がコレってオッケー？って聞くのはあれだけど
疑わしいグッズを見つけた場合はどうすればいいんだろう
233:海賊版
11/10/04 19:23:07.05 3Gex1KDQO
何もしないやつに限って文句だけつけるんだよね
早くWikiつくらなかったらグッズ発注締め切りに
間に合わないから急いだんじゃなかったっけ
234:海賊版
11/10/04 19:26:47.19 vzILkvNd0
早すぎたかどうかの議論は今しても意味がない
ここをこうした方がいいという議論ではなく、過去のことをああだこうだ言うやつは
今の海賊版に対する流れを止めようとしてるやつと一緒だからスルーで
235:海賊版
11/10/04 19:27:02.59 rrZGI4H/O
>>232
いまのこのグッズ状況を広めるのが目的だったりするわけだし
知り合いとかなら
とりあえずwikiをおしえてあげたら？
見てもらって理解してもらえるのが一番理想だよね。
236:海賊版
11/10/04 19:28:14.53 iW74KHvtO
>>233
うん、発注の締切に間に合わないって理由で仕方ないのもわかるんだけどね
方向性がブレすぎているから、やはり晒しだのと反感もあるんだと思うんだ
これから沢山の人に真摯に向き合ってもらえたらいいね
237:海賊版
11/10/04 19:32:11.89 sNdD8ZsRi
>>231
今頃何言ってんだよ
つかそのあなたのいらっしゃるジャンルがあまりにもあまりにも動かない上に
後から後から海賊版グッズが出てきたから
大イベント控えてるし一刻も速く対策を！
と言って他ジャンル者が中心になってできたスレなんだが
クロスオーバーも海賊版スレもな
そのまともに情報共有できてるらしいタイバニジャンル者がやってたことは
本スレで部数と金の話だけで
ヤバイんじゃないの？公式に目を付けられたら同人界みんなに迷惑かかるよと言っても
総スルーした挙句にアンチうるさいヨソでやれ！
って流れだったよな？
あ、最初からいないから知らないか
238:海賊版
11/10/04 19:33:21.10 /3MIAXmP0
方向性はブレてないと思うけどな…
権利侵害という点は確かにあるんだから
こちらはこれは説明しなくても分かるだろうと思ってても
相手からしたら説明しないと不服に感じたまま晒されたら嫌だからとなってるなら
こっちからアピールしたらどうだろうとかそいう提案なんだけどね
239:海賊版
11/10/04 19:35:53.04 7YPRRrUw0
最初から100％目指して一歩も動けない状態で、
その間も海賊版が増えジャンル外に迷惑をかけつづけ公式に迷惑をかけつづけて
スレの中で限定的なメンツであーだこーだ統一の見解だなんだと話し合って
何かやった気になってるのと
とりあえず60％～70％を目指して前進を続けて
ある程度抑止できたし理解も多少広がった
反発もそりゃあるけど、反発も受け止めて反省して
そこらの残りの40％はこれからどんどん拾い上げていくぞー
みんなーまだまだこれからだぜー
言い方は悪いけど自分は後者のがなんぼもマシだと思う
240:海賊版
11/10/04 19:41:46.32 YwsuOoAu0
注意喚起のwikiでここまで反感買うのも珍しいもんなあ
>>237
どういうつもりかは知らんが、タイバニ全体に罪をなすりつけるために
このスレはあるんじゃないよ
ジャンルひとくくりで叩くスレだと思われたら、注意喚起の意味がない
他ジャンル者がわざわざ動いたって、押しつけがましい気持ちでいる人は
このスレには向かないと思う
自分も他ジャンルだけど傲慢なのは御免だ
241:海賊版
11/10/04 19:41:48.04 hY8FtYhn0
>>239
同意します
少なくとも疑問を抱いた人がいるなら
先に動いたことはまちがってないと思う
242:海賊版
11/10/04 19:43:34.94 YFQ1qvEn0
ベスト目指すんじゃなくてベターいいんだよ
だって誰もが納得するwikiなんてもの作ろうとしても
そんなのは無理だと思うし
それを待ってたらどんどん海賊版グッツによる被害が拡大してただろうしね
243:海賊版
11/10/04 19:43:43.55 7YPRRrUw0
あと方向性はぶれてない
あえて言うなら、スレが立ったときから両方の方向性があった
折衷しながら調整しながらずっと続いてる議論を
さも今しがた発生したかのように扱うのはやめて欲しい
新規の住人が増えるのはいいんだけど
そろそろスレ内の纏めも必要なのかもなあ
244:海賊版
11/10/04 19:47:10.66 iW74KHvtO
なんか不快にさせたみたいで申し訳ない
ウェブ上の(主にツイッター)反感が多くて、本当に正しい行動だったのかと思ってしまったんだ
でも、みんなの意見聞いて少しずつでも前進することは必要だと認識できたよ
245:海賊版
11/10/04 19:55:16.14 /3MIAXmP0
>>243
新規の人がきてるならとりあえす
・晒し目的のスレではない
直ぐにIDやアドレスを晒しているのはスレ内でも荒らしである
みたいなのは周知したいな
2ちゃんでやってるから晒しもでるのは分かってるんだけど
個人攻撃自体はスレの本意でも総意でもないんだけどね
246:海賊版
11/10/04 20:00:30.98 YwsuOoAu0
>>244
目の前見えなくなってるよりは、別方向の意見を他方からぶつけて
認識を改めるのは必要なことじゃないのかね
意にそぐわない意見を理不尽に攻めるよりは、冷静に意見をぶつけている住人ばかりで
決して悪い方向には進んでないと思うよ
247:海賊版
11/10/04 20:09:50.05 vMyxan300
他ジャンル者だが
パロディについてはさとみんが面白いことツイッターで呟いているから
同人誌がどうのこうのって言って難癖つけてる奴にはそれ見せたら？
松竹の判例の件だ
それとミケスタッフの呟きも参考になるよ
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
【ロゴ】
>ゲームの表題や特定のキャラクターなど、登録されたロゴというものが世間にはたくさんあります。
>見分け方は簡単。Rの記号です。これはトレースしたり、そのままコピーして使ったりしてはイケナイ記号です。
>ロゴの違反が散見・・というか最近は目につくようです。コミケの違反だけではなく、
>一般社会の違反でもありますので、サークルさんはご自身の頒布物に御注意ください（続く）。
>Rの他にも、＜ＴＭ＞やcといった表示・表記もありますので、お気をつけください。
>カッコイイからといった理由で使っていいものではありません。
>表記の種類や意味などについて、この場で優しく丁寧に解説はあえていたしません。
>興味を持たれた方、危機感を覚えた方、もう一度詳しく知ろうと思った方から
>頭に残る勉強の機会を奪いたくはありませんから……。
それから立体についてはガレキの一日版権の例を挙げればいいんじゃないのかな
権利を買って作成している会社と競合になるから立体物はNG
たとえまだ未発売だとしても作中のものそのものが欲しければ
グッズ会社にリクエストを出しましょう、って
248:海賊版
11/10/04 20:13:54.58 vMyxan300
さとみんの呟き貼っておく
nmisaki 道義的な問題はさておき、二次著作物とは何か？
というのは非常に難しい問題を孕んでいるのも事実。
「既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、
かつ原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合」
二次著作物とは認められないという判例もある（続く）。
nmisaki
なので、今回の「美女はつらいの」・「カンナさん大成功です！」問題で、
裁判所がどういう理屈で判断を下したのかは、原文を読まないと何とも言えないが、
法律的には必ずしも「トンデモ」と切って捨てられない面がある。
ましてや韓国がどうこうなんて関係の無いこと（続く）。
nmisaki
例えば、「ポケモン同人誌」事件は、二次著作物を問題とせず、
複製権の侵害を理由に訴えたのは、
著作権者側が「二次著作物」が難しいことを知っていたからに他ならない。
まあ、さすがに今回の件は、二次著作物で戦うしかなかったわけだが。
249:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/04 20:18:36.24 vMyxan300
それと個人的な感想だけど
wiki見た感じだと「問題になる前に自重しましょう」っていうのがイマイチ伝わりにくいと思う
法律に引っかからなければやっていいと思っている人も多いみたいだし（ツイッターで見たかぎりだが）
問題になる前にファンが自重しましょうっていうスタンスをもっと全面に押し出したほうがわかりやすいんじゃないかな？
実際アウトかセーフは企業が決めるわけだし
ていうかそういうの暗黙の了解だと思ってたんだけど
このジャンルの一部の人は違うんだね
正直グッズ作ってほしくない
250:海賊版
11/10/04 20:20:59.93 Fd7z93ANO
携帯からwiki見た個人的な感想なんだけど「海賊版に具体的にどう対応していけば良いか」
みたいなページあったほうがいいんじゃないかと思った
海賊版を
・見つけた場合
・友達が作ろうとしている場合
・すでに作ってしまった場合
・すでに売ってしまった場合
・ノベルティ等で入手してしまった場合
みたいな各ケースについて、買わない・売らないの原則に基づいてどう具体的に対処すればよいか
ここらへんがないために晒しwikiって印象を与えている面もあるかもしれない
ただしwikiで提示できるのはあくまで対処案・一例であって完璧な正解ではない事を
念頭に置く・しっかり明記しておく必要があるけれども
251:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/04 20:21:22.84 vMyxan300
何度も連投ごめん
もうひとつ思ったんだが
たとえ商標クリアしていても公式から無断転載、トレスした場合はロゴはアウトっていうのは
わかりやすく明記したほうがいいと思う
これは海賊版っていうよりも盗作っていうほうがわかりやすいと思うけど
要するに同人グッズ作りたいなら自力で書くべき
デザインも自力で作るべきっていう当たり前のことなのになあ
252:海賊版
11/10/04 20:27:39.63 sNdD8ZsRi
>>250
全部具体例書いてあると思うんだが
携帯からだと見えない？
253:海賊版
11/10/04 20:27:44.10 uXXQs0410
ガワでもシルエットならありってこと？？
254:海賊版
11/10/04 20:29:32.46 bD6tJ8OR0
判断できない人のいい例だな>253
255:海賊版
11/10/04 20:33:03.19 RhbMh5Jn0
>>253
どうしてセーフだと思ったのか教えてくれないかな
wikiに足らない部分がわかるとおもう
256:海賊版
11/10/04 20:43:18.63 7YPRRrUw0
>253
このスレは判断するスレじゃないから誰も答えられないけど
あなたはいい試金石になる
ぜひwikiを見てから、あなたがどう思うかを教えて欲しい
wikiは今そういう意見を必要とする時期にきてる
257:海賊版
11/10/04 20:50:24.35 vMyxan300
ていうか今あらためてコミケスタッフから一言見たら
ロゴの件は何度も警告出てるからいくつか貼ってみる
>全然減らない困った申込。①カットがカラーのもの（白黒で作成してください）、
>②カットにメーカーロゴや商標、元作品をそのまま使用しているもの（勝手に使っちゃダメ）
>『ロゴマークなど知的所有権に抵触するものは、使用しないでください。』
>企業やブランドのロゴマーク、作品のタイトルロゴ、また(TM)などが表記されているものをそのまま使用しないように心掛けてください。
>難しい問題に発展する事もありますので、
>疑わしいカットの場合は抽選洩れの扱いになると思います。
それと赤豚の頒布禁止基準
>(15) 著作権・肖像権・商標登録等、他人の権利を侵害する物
既存の著作物の複製(セル画もこれに含まれます）頒布・展示の目的を明らかにした上での
>許可を得ない状態で撮影した写真・ビデオなどの映像、
>商標類(c ? Rなどのロゴ、マーク)を無許可で使用した物品、
>差別を助長するなど人権を侵害する恐れのある物品。
>版権元から同人誌等も含めて、
>作品もしくはキャラクターの無断使用の差し止めが告知・通達がなされた
>関連の同人誌・グッズ。
コスプレ衣装についてだけれどもこういうページもある（答えているのは弁護士）
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
URLﾘﾝｸ(animeanime.jp)
それと個人のHPだけど同人用語護の基礎知識ページ
URLﾘﾝｸ(human-dust.kdn.gr.jp)
そういや最終幻想でも似たような問題あったが
あっちは公式パクグッズって言ってたな
ロゴだけ使ってるグッズについてはそういうのが妥当かもね