11/10/01 23:06:18.48 AbMF+Ucj0
こんにちは、サーチ管理者様お二方に登録可否の問い合わせメールいたしました
登録は御返事待ちですが通るといいな
>>797
乙です。ほんとにそのまんまなんだ
>>790
個人的利用を都合よく解釈とか目から鱗が落ちまくりですがその説はありそうですね
何処まで噛み砕いて説明すればいいのでしょう
買ったＤＶＤの私的利用にオフ会での上映は入らないというのも知らないのでしょうか
802:海賊版
11/10/01 23:28:11.60 nz3WHrJX0
wiki担当者様お疲れさまです。
460の件、変更ありがとうございました。
wiki拡散と凸用にツイッターアカウントを取ったのですが、
wikiってもう公開して良いんでしょうか？
803:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/02 00:02:24.06 AbMF+Ucj0
>>802
はい、拡散よろしくお願いいたします。
それと明日の川崎、自分でうさとらケーキの有無を確かめに
行くつもりでしたが所要で家から出られそうにありませんので
参加される方どうかよろしくお願いします。
一つもパチモンがありませんように！
804:海賊版
11/10/02 00:30:26.22 +lTt+Fn6O
>>780の件誰も注意してないんじゃない？
変な捨て垢とかより>>802のツイッターで凸した方が止めてくれるかな？
805:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/02 00:35:11.84 Nx8ngFnB0
今注意リプしてる海賊版注意アカウントっていうのが>>802じゃないのかな？
806:海賊版
11/10/02 00:39:15.20 /uokGOu10
リプされてるね
分かってくれてそうでよかった
できれば念のため「作りません、販売もしません」と言い切って欲しいけど
807:海賊版
11/10/02 00:49:22.96 o4+F2zI/0
>>802です。
780の件は自分です。支部と違ってツイッターは緊張しますね…
自然に広まるのを待つ方が良いのか、
それとも検索にもっと引っかかるよう、何かした方が良いんでしょうか？
808:海賊版
11/10/02 00:53:16.58 +lTt+Fn6O
>>802乙です。
分かってくれたみたいでよかったけど、
確かにリプじゃなくて普通のツイートで言い切って欲しいのはあるかも。
でもそれを強要は出来ないし難しいね。
これから一人一人に呼び掛けるのも大変だし、早く拡散しないといけないな。
809:海賊版
11/10/02 00:54:48.88 n0OQvkVp0
>>807
乙です
ツイッターから辿り着いた者です
支部よりツイッターの方が緊張する分
広がり方は少しずつでも真面目な問題として伝わる効果は高いと思います
支部は萌えを求めて行くサイトだから注意喚起は違反扱いで活動じたいが胡散臭く見えるけど
ツイッターは政治問題や環境問題などを拡散するアカウントもあるから
見る側としてはツイッターの方が真剣な話題に見えていいと思います
定期的にツイートして徐々に広めて下さい
810:海賊版
11/10/02 01:04:48.10 o4+F2zI/0
すみません、質問です。
凸の為にフォローした人ってフォロー解除するべきでしょうか？
また＠のついた凸ツイートは削除した方が良いでしょうか？
検索で凸ツイートが拾われると晒しのように見えないか気になっています。
811:海賊版
11/10/02 01:24:39.01 Nx8ngFnB0
>>810
凸の為にはフォローではなくリスト機能を使ってはどうでしょう？
リストなら他人にも見えない形で凸相手の一覧を作れます
凸相手をフォローしてしまうとこの先注意喚起のアカウントをフォローしたいと考えた一般の方が、
フォロー返しされたら自分も海賊版関係者に見えないだろうか考えて遠慮してしまう可能性がある
ツイッターはフォロワーが多い方が情報源として信頼される傾向があるし、
DMはフォローされた側しか送れないので、一般がフォローしやすい環境は大切かと
＠はこの先相手に削除を求められる可能性もあるので、
後からあの人の分は消した消していないという話になるよりは
最初からやめた人の分は消していき、やめてくれてありがとうのリプで消す事も明記がいいと思う
消すにしろ消さないにしろ、誰に対しても同じ対応を取るほうがいい
後、Wiki製作者さんとアカウント保持者が別の方ですよね？
プロフに管理は別と書いておいたほうがいいと思う
一般の方がwikiへの要望等をリプやDMで送られたり、その逆もありえるから
812:海賊版
11/10/02 01:46:57.36 o4+F2zI/0
>>811
ありがとうございます。
凸ツイートならびに相手のリプに対する返信も全て削除の形を取ろうとおもいます。
リストの作成は盲点でした。今回は相手からフォロー外し＆ブロックをされた様なので
リストへの追加はできませんでしたが、次回から活用したいと思います。
大変助かりました。
813:海賊版
11/10/02 01:51:37.62 nm4NrGrr0
>やっぱグッズ作りたいなー キャラとか無しでパッと見てオタ臭くないやつ
>>780の最新ツイートのこれ見ると、何も理解してなくないか？
814:海賊版
11/10/02 02:05:43.39 o4+F2zI/0
フォロー外しという裏技を使ってるあたり若干あやしいとは思ってましたが…orz
恐らく「公式と間違われる事のない、モチーフ的なグッズ」(市販のチャームを使ったストラップみたいな)
の事だと思いますが、これからもアカウントを注視してやらかしそうになったら
こちらでまた相談の上、対応という事で良いでしょうか？
815:海賊版
11/10/02 02:19:31.22 +lTt+Fn6O
でもツイート無しで当日イキナリ頒布なんてこともなきにしもあらずじゃない？
謝罪しといてブロックなんてする人だったみたいだから。
816:海賊版
11/10/02 02:29:13.11 Nx8ngFnB0
単体を追いすぎると絡んでると思われかねないから謝罪した以上監視以外は今は出来ないと思うよ
ツイート無しで何かやらかすところまで事前に察知するのは難しいし目的としては個々を叩くより
ジャンル内に海賊版を売るのは犯罪で恥ずかしいんだと周知させる事を優先じゃないかな
817:海賊版
11/10/02 02:36:26.58 o4+F2zI/0
ブロックしたからって公開アカウントでうっかりツイートしちゃうような人なんで、
イベント前になったら「作ったよー」とかまたツイートしそうな気はしますがw
当日いきなり頒布はもうどうしようもないですね。
これからは向こうの出方を待って対処するしかないかと思います。
歯がゆい…
818:海賊版
11/10/02 02:36:56.78 +lTt+Fn6O
確かにこれ以上はもう個人攻撃だね、ごめん。頭冷やしてくる。
それから拡散なりなんなりしてくるわ。
819:海賊版
11/10/02 03:11:26.06 /0Xq1j420
即消ししたけど「こういうグッズが海賊版なら薄い本も海賊版になるんじゃないんですか？」ってね
思っていたよりこのジャンル凄かった
820:海賊版
11/10/02 03:24:37.24 txD6iie70
今ツイッター検索かけて出る分だけでも「そもそも同人誌が違法だろ」とか
「悪気があったわけじゃないし」とか論点ずらしや庇う意見が目に付いて
本当に言葉の通じない宇宙人見てるみたいだ
821:海賊版
11/10/02 03:31:54.67 o4+F2zI/0
ツイッターに「Wikiじゃなくてメールじゃダメだったのか？」って意見があったので
メールや支部に凸した上で掲載してる旨を記載した方がいいかもしれません。
822:海賊版
11/10/02 03:54:02.97 FJqHI9C60
TwitterのまとめサイトRTから来ました
今度キャラが持ってそうな名刺を作っておまけとして無料配布しようと考えてたんですが、
作中企業のロゴを使うのはやはりアウトでしょうか
デザインそのものはオリジナルなので裏面に公式ではないと言う
注意書をつければ大丈夫なかとも思ったのですが…
823:海賊版
11/10/02 03:57:39.32 QouEyoh+0
Wiki拝見しました。お疲れ様です。
同人誌のことを言う人は今後も出てきそうだと思うので、同人誌の問題についてここでは扱わないこと及びその理由をもっと目立つところに書いてはどうでしょうか。
グッズより同人誌の方が圧倒的に数が多いし、上にも出ているように話の通じない人が多いようだし。
824:TB海賊版
11/10/02 04:05:03.17 byrMonQuP
>>822
作中ロゴはNG
かつてアニメタイアップの名刺作成機とか存在したし
825:海賊版
11/10/02 04:21:09.89 txD6iie70
wikiやこのスレに、
・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではない
・それを答えられるのは版権元だけ
っていう旨の文章が必要かもね
二行め入れたら「作っていいですか？」って公式に質問しちゃう人が出るかな
ツイッターアカウントにもし質問が来たらテンプレ返信でいいと思うけど、
うまい言い方が思いつかない
826:海賊版
11/10/02 04:59:50.92 1u0h0iIjO
一連の流れを見てて思ったけど、企業ロゴ、作中内グッズ（コラボ商品除く）は
日昇がどっかのデザイン会社、もしくは社内で発注して誰かが描いたもの、所謂
著作物なんだっていう事を知らない人本当に多いんだね
キャラはトレスしちゃいけないって分かるのに、ロゴとかがトレスオケってなる
のは、やっぱり誰でもイラレとかで同じもの作れるからなんだろうなぁ…
827:虎兎嫌
11/10/02 05:05:22.68 Z/Eba1fG0
Twitterで海賊版wikiのRTが増えてきたら個人で楽しむならいいじゃんとか遊び心で営利目的じゃないのに騒ぎ過ぎ、晒されて可哀想とか言ってる人がちょくちょくいてワロタ
ロゴもだめなの？とかむしろ一番だめな部類だろう
個人で楽しむならTwitterで欲しい人募集する必要ないし
業者に大量に発注してる時点でそんな言い訳通用する訳ないってわからないのかな
個人で楽しむなら勝手に自作してろ
ネットに上げんな
あいつらホント言葉が通じなすぎて怖い
828:海賊版
11/10/02 05:27:55.02 /dDTZafB0
ごめん全部追えないんだけどこれってガチホモピンズはスルーされてるの？
無配だったからか？
829:海賊版
11/10/02 05:44:35.03 QouEyoh+0
>>828
肉屋からは返答がないという書き込みがあったと思う。
あれから何もないんだろうか
830:海賊版
11/10/02 06:00:07.09 QouEyoh+0
連投すみません。
「まずいのはわかるけど同人グッズなのに海賊版って、言いすぎ(要約)」というような人もいますね。
同人グッズであってもれっきとした海賊版であることを強調するとともに、
ツイッターで拡散するときも、問題になっているのが「業者による金儲け目当ての海賊版ではなく普通のサークルによるもの」と書き添えた方がいいのではないかと感じました。
そこからもう分かってない人が多すぎる印象が…ツイッターから…
831:海賊版
11/10/02 06:05:31.07 1u0h0iIjO
ツイッター拡散の残念な部分は、160字以上のものを読まない人が多いことだね
wikiもどれだけの人が読んでいるのやら…
832:海賊版
11/10/02 08:22:42.81 JfG6y440O
>>823に同意します
特に日登は難しいから、そこはばっさり切っておいた方が良いと思う
833:海賊版
11/10/02 08:35:12.19 oITCSWHH0
営利目的じゃないって言い出す時点で分かってないなぁ…
自分に利益があるなしに関わらず
金(制作費)取って大量に撒いてたらやってること同じ
これは？これは？と言い出す奴は第三者に大丈夫だって言ってもらって自分の行動について安心したいんだろう
＊個人利用の“個人”は完全に自分一人と言う意味
＊営利目的の意思の有無は関係なく、モチーフ使ってグッズ作って個人利用の範囲越えてることが問題
＊白黒つけるのは公式であってこのスレじゃない
この辺り分かってない奴大杉
自分のやってることが悪いことだと受け入れられないんだろう
834:海賊版
11/10/02 08:45:56.12 C3Z0bLh4O
Wiki読んだらコメントで名前消せ言う奴らがｗ
載せられた本人かな
誰が配布したのかわからないと
逆にでっちあげ呼ばわりするんだろうな
835:海賊版
11/10/02 08:59:08.85 UyxlmpEiO
マジで著作権その他諸々一から学んでほしいレベル
作中ロゴ使っちゃ駄目とか普通に考えてわかるだろ
836:海賊版
11/10/02 10:09:26.26 5P99glvy0
中国でディズニーランドのパクリやってるのと
自分達が同じことしてるんだがな＞モチーフグッズ作ってる連中
837:海賊版
11/10/02 10:14:06.49 Sea5rFJ50
wiki管理者いつも乙です
思ったんだけどTOPの「犯罪行為」をもっと大きくして赤字にしてはどうだろう
あと他の文章で重要そうなところも赤字
たぶんジャンル者はTOP飛んでも字多すぎて読んでくれなさそう
「確認された海賊版グッズ」ページみたら一発で分かりそうだけど
そこクリックしてくれるまで目を通してくれるかどうか
wiki読んだ上でここで「今度配る予定のこれはNGでしょうか？」とか
聞いてくる人がいることにむしろビックリだよ
どんだけ2と同人ド素人なんだか
あれ全部読んで自分で判断できない程度の知識と経験しかないなら
同人自体やめろって言いたくなるレベル
838:海賊版
11/10/02 10:38:29.94 c+bBH5cT0
wiki読んだ上でこんなの作りたいんだけどNG でしょうかって聞いてくるのは
それ作った自分が訴えられるかどうかの心配しかしてない
例え犯罪行為でも他の人もやってるし訴えられてもいなければ平気だという認識だから
犯罪かどうかは問題じゃないのかも
こういう認識を改めてもらうためにはどうすりゃいいんだ…頭イタイ
839:海賊版
11/10/02 10:48:53.26 s7rnP0LX0
日登の知的財産なのに日登の許諾無してグッズを作るのはダメ
グッズ作りたいなら日登と契約してロイヤリティを払わないといけない
だけど日登が単なるファンである個人と契約する可能性はゼロ
なんだけどな…
840:海賊版
11/10/02 10:51:06.63 Sea5rFJ50
ご意見募集のところ見たらちょこちょこ来てるな
＞内容は非常に有意義ですが、立ち上げ元の記載が無いのでいまいち不信感が拭えません。
＞他の検証系wikiと同様に、2ch同人スレ派生と明記・スレへのリンクをすべきではないでしょうか。
ここ見てる人の書き込みだと思うけど
ただでさえ常識通じない上に頭の悪いジャンル者が多いんだから
2へのリンク貼っても「なんだアンチの仕業か、なら真面目に取り合う必要ないな」
くらい思われかねないし
主張してる内容は全ジャンルに通じることなんだから
リンク貼る必要性を感じないけどね
つか貼られて困るのはジャンル者だと思うけどいいのか？
さらに人目ついてチクリ報告と監視の目キツくなると思うんだが
そういう諸々が本意じゃないからわざわざ貼ってないんだと思ってたけど
RTしにくくなるように2発祥って書かせたいようにしか思えん
841:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/02 10:52:48.48 JCsMVUHu0
携帯で見るとwikiのページってメニューが探しにくかったりするし、
トップの所に各ページへのリンクも書き加えた方が見てもらいやすいかもね
「今度配る予定のこれはNGでしょうか？」については「どういう行為がＮＧなの？」のページ見れば
一目瞭然な気がするんだが皆読んでない気がする
842:海賊版
11/10/02 10:54:16.27 JCsMVUHu0
あごめん名前書き忘れた
843:海賊版
11/10/02 11:00:39.51 ydw44HZL0
だいたい、ここでそのグッズはOKですよ！と言われたからって
逮捕された時に、だって２ちゃんでいいって言われたもん！とか
言うのだろうかという戦慄
友人がTBにハマった
別ジャンルからきた◆◆さんてTBの○○さんの絵柄をパクってるムキー！
みたいなツイートを飛ばしてくるんだが
そんなことより海賊版問題を気にしたら？と言ったらキョトンだった
普通にロゴグッズ（チャームや缶バッジ？）をイベントで買ってるらしい
TB者の意識改革は想像以上に大変で矯正するのは大仕事だと思った
844:海賊版
11/10/02 11:04:25.00 aJhJObVE0
何ヶ月も前の話だけど、TBと関係ないジャンルの自分にすらツイッターで
「同人誌にTBの企業のロゴ使ったりグッズ作ったらダメ、絶対！」ってRTが周ってきたから
ジャンルの人には当然周知されてるもんだと思ってたんだけど
まさかこんなことになってるなんてなあ…
845:海賊版
11/10/02 11:12:32.66 /0Xq1j420
>>844
多分その時のは番組内に存在する架空の企業のロゴの話じゃなくて
スポンサーになってる祖父版とか尼とか実在の企業のロゴの話だったと思う
846:海賊版
11/10/02 11:18:33.45 EV+7Vtzh0
タイバニ白痴がこのグッズは大丈夫ですよね？(･･;)みたいな書き込みしてるけどさー
大体アウトっていうか、聞いてくる奴ってほとんどロゴとか再現小物ばかりだよね
どうして自分でキャラクターの絵柄を描かないんだ？
あれだけグッズが溢れている東方でも
ゲーム内の小物とかスクショから起こしたグッズなんて殆どないぞ
あってもコスプレ小物程度だ
847:虎兎嫌
11/10/02 11:41:50.79 GZDtZOXY0
>どうして自分でキャラクターの絵柄を描かないんだ？
そりゃvvsmだから、キャラ絵の入った小物は同人でも公式絵でも
バッグとかに付けられないんだよ
同人は10～15年ぶりという人が多くて、その世代は著作権虫のカオス状態だったから
同人マナーが徹底している若い人もvvsmには注意しにくいだろう
848:海賊版
11/10/02 11:43:16.91 o4+F2zI/0
ツイートがだいぶ拡散されているようで安心しました。
が、周知徹底は先が長そうですねw
今後、注意喚起アカウントでwikiの内容を切り貼りしたツイートをするほか、
試験的に質問も受け付けてみようと思います。
(返答は基本的にwikiに書いてある事のみ、答えられない内容はここで相談します)
849:海賊版
11/10/02 11:54:30.75 ydw44HZL0
>>847
そっちの理由
>キャラ絵の入った小物は同人でも公式絵でも バッグとかに付けられない
ならまだ納得なんだけど、どうも該当画像や本人の元々の実力の絵を見てると
センスのいいものを作りたいけど作れない、公式からサクっともらっちゃお☆
な、気がしてならないんだよね
東方は公式（神主）よりセンスがいいなと思うものがあるけどTBはまずない
ただ単に絵の描けない人が手軽に商品（）を作って売り抜けようとしてるだけに見える
850:海賊版
11/10/02 12:04:08.40 z3rPWfZ7O
同人誌(小説なりストーリー漫画)以外やらなきゃいい
話を作れないけどサークル参加したい→グッズでいいや
的な流れでサークル参加してるやつ多いんじゃないの
851:海賊版
11/10/02 12:30:56.47 4j+fxVHB0
ごめん他ジャンル者なんだけど
海賊版も勿論悪いが
上に出ていた有料上映会って結局中止になった？
これも海賊版と同じようにヤバいよ
ていうか、今時こんなイベントがどうしてまかり通るか謎
なんで誰も止めないの？
同じ版権物同人屋としてすごい怖いんだけど
それと公式ロゴ使用NGなんて常識だろうに
どうしてそれがわからない人がこんなに多いんだ…
wikiで拡散されることを祈ります
852:海賊版
11/10/02 12:35:02.68 4j+fxVHB0
それとツイッターで見かけたんだが
>知り合いの彫金師にポセイドンラインのトライデント型のピアス頼もうと思ってたんだけど、これも違法行為なのかー。
>個人用なので許してくれい（泣）
この発想が結局根底にあると思うんだよ
頼むからジャンル内で自浄お願いします
ていうかこんなこと言う人がいるなら個人用でも駄目に決まってるって
wikiに一筆入れたほうがいいんじゃない？
自作でシャネルロゴ入れたバッグ使って
個人使用だからいいでしょう？なんて通るはずがない
853:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/02 12:37:42.34 MMZ3fMPq0
携帯ではわかりにくいというのは見落としていました。トップにリンクはいい案ですね
あとトップページの下にメルアド記載しましたので
相手に見えると言いにくい、とか個人的に話したいという方はメールでもどうぞ。
返事はちょっとゆっくりかもしれませんが。
>>797の画像をwikiに現物写真として掲載したいのですが宜しいでしょうか？
さて表現は何処まで噛み砕けばいいのか悩みます
854:海賊版
11/10/02 12:56:33.80 o4+F2zI/0
>>853
編集お疲れさまです！
『確認された海賊版グッズ』のタイトル下に
「メール等で一度ご連絡さし上げた上で掲載しております」みたいな一文を入れるのはどうでしょう？
今日のオンリー、キャラスイーツの販売あるみたいですね
855:海賊版
11/10/02 12:57:18.94 hwlZtgT30
友人がタイバニにはまって海賊版グッズを買ったと自慢してきた
海賊版だから買うなと注意したら真顔で
「これ、そういう怪しい中国製のじゃなくてちゃんとした同人グッズだよ？」と返されて頭が痛い
なんだよ、ちゃんとした同人グッズって
856:海賊版
11/10/02 13:01:50.18 EV+7Vtzh0
ちゃんとした同人グッズかぁ
じゃあ中国の業者がサークルスペースを取って販売したりすれば海賊版じゃないから安心だね！
沢山安く買えるようになるね！！！
おかしいだろ
857:海賊版
11/10/02 13:03:55.34 1u0h0iIjO
>>852
ちょっと待て
それを言い出したら、海賊版の定義が崩れるぞ？
個人が個人的に「一つだけ」作って使うならオケだろ
ただ、そこから他の人にも格安で作成します！って言い出したらアウト
要は作中内ロゴを頒布目的の複数個作成が駄目
858:海賊版
11/10/02 13:06:10.49 1u0h0iIjO
スマン、言葉足りなかった
要は作中内ロゴを使用して、頒布目的の複数個作成がダメ
859:海賊版
11/10/02 13:11:41.96 o4+F2zI/0
自分も「自分用に一つだけ」はOKだと思うんですが(レイヤーさんへの配慮も含め)
wikiには
・またそれらの商品の作成を業者に制作を依頼すること
とあるので、ちょっと迷ってます。
「作成・頒布」の為に業者に発注→アウト
「個人用の一つだけ作成」の為に業者に発注→セーフ？
また荒れそうな議題ですが、意見をお伺いしたいです。
860:海賊版
11/10/02 13:14:22.33 4j+fxVHB0
>>857
自分はどうかと思うけどね
「自分のためだから」って奴が一人二人と増えていけば
それだけ公式の権利を侵害するし
自分のためだけならパチモン作ってOKなんて決まりもないと思うが
861:中
11/10/02 13:15:10.72 p3+zrM0q0
>>858
自分しか使わんからって業者にブランドロゴあしらった
グッズの作成依頼したらアウトだと思うけど
作中内ロゴも同じ扱いじゃないの？
862:海賊版
11/10/02 13:16:09.28 p3+zrM0q0
名前すまん
863:海賊版
11/10/02 13:18:55.90 4j+fxVHB0
>>861
自分もそう思う
さっきも書いたが自分が使いたいからってシャネルロゴのバッグ自作したら
やっぱりシャネルからｺﾞﾙｧされるじゃん
どうして自作で身につけるならOKっていう流れになるのかわからない
有料上映会もそうだがコスプレイヤーの人たちは自重してほしい
ていうか上の有料上映会どうなったんだろう
そういえばこの調子だと冬コミのカットにも公式ロゴ貼り込んだ
迂闊なのがたくさんいそうだなあ
ピンクハウスの騒動知らない世代も多いだろうし
864:海賊版
11/10/02 13:22:11.28 5xDQZfXH0
「一個人で楽しむ範囲の自作」ってせこせこ手作りが基本じゃないの
前にアニメ板の本スレでピンズ欲しいから七宝焼きで自作するか、とか言ってたの見たが
その辺が「個人で楽しむ範囲での制作」のぎりぎりのラインじゃないの
例えたった一つだとしても外注は論外だと思う
タイバニはバブル世代の出戻りが多いんだろうか
なんか自由奔放っていうか
かなりアバウトな活動してた世代が大量に出戻ってきてる感が拭えない
865:海賊版
11/10/02 13:23:11.30 4j+fxVHB0
>>884
外注だとそこに金銭のやりとりが発生するしね
866:海賊版
11/10/02 13:25:35.93 Joped+z50
>>864
自分も同じこと書こうと思った
自分で似せて作るなら、
「これは本物と区別つかない！海賊版だ！」
「これは売るのが目的で制作されたものだ！海賊版だ！」
ということにはならないと思う
たった一つだろうと、ロゴの画像渡してそれそっくりに作ってもらうんなら
本物と見分けつかないんだから海賊版なんじゃねえの？
ただ、その本物そっくりなのを自分だけの宝物にして
人目につくところに出さないなら構わないと思うが
867:海賊版
11/10/02 13:27:47.72 Tms9YFdo0
普通はこういうグッズが欲しいから出して欲しいってメーカーに要望出すもんだと思うけど
自分が欲しいから業者に作ってもらう！って発想が斜め上すぎて
868:海賊版
11/10/02 13:32:09.01 o4+F2zI/0
>>859です
ご意見ありがとうございます。とても助かります。
総括として
「たとえ個人使用に一つだけ作成でも、業者または他者との金銭のやり取りが発生したらアウト」
って事で良いでしょうか？
869:海賊版
11/10/02 13:32:58.30 C3Z0bLh4O
ちょ、ゴネク主催のツイートにうさとらケーキが！
870:海賊版
11/10/02 13:34:02.27 aJhJObVE0
てーか、次スレができるなら
このスレで「こういうグッズ作りたいんだけど良い？」ってスレ住人に
判定求めるのは禁止ってテンプレで明言したらダメなのかな
虎兎の人は、というかどのジャンルだろうが
自分で判断できないなら作らないでくれ本当
871:海賊版
11/10/02 13:34:07.64 1u0h0iIjO
ちょっと整理して良いだろうか
シャネルとかピンクハウスの実在企業ロゴと作中内架空企業、キャラクターのロゴ
では違反の意味合いが違う
実在企業ロゴを使ってグッズを作るのは登録商標違反
登録商標だから、個人だろうが業者だろうが実在企業元に許可をとってなければ
アウト
作中内架空企業、キャラクターのロゴを使ってグッズを作るのは著作権法違反
イラストとかと意味合いが違うのは、そっくりそのままコピーして作れてしまう
のが問題
だから、今回は海賊版というよりコピーグッズって言った方がいいかもしれない
架空企業ロゴまで登録商標にしてたらスマン
872:海賊版
11/10/02 13:35:23.12 TDL2BuUvO
個人で楽しむ範囲は自分用に作った一つまで
二つ以上作れば有償無償に関係なくコピー商品
じゃないの？
873:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/02 13:37:04.77 5xDQZfXH0
>>869
ツイッターやってないから分からないんだけどそれは販売目的なの？
一般人でもスクショの画像渡して子供の誕生日ケーキ制作依頼してたりするし
ケーキに関しては微妙な話題な気がする
874:海賊版
11/10/02 13:40:22.40 8+nC4xwK0
数を限定するとまた色々と質問がきそう
グッツの作成者本人が自分で使う分にはってことなんじゃないのかな
875:海賊版
11/10/02 13:40:25.89 C3Z0bLh4O
違うって！すみは川崎住まいなんだよ
で、近所で買ってきた発言つき
１のリストにあるオンリーで買ったと思う
876:海賊版
11/10/02 13:40:46.63 Tms9YFdo0
>>870
自分は賛成する
上のピアスの人もそうだけど、許してくれよーってのはきっと版元に向けて言ってないよね
ここの住人は権利者でもなんでもないからここの住人がいいって言ったところで
何の後ろ盾にもならないことを理解してない
877:海賊版
11/10/02 13:41:25.77 8+nC4xwK0
>>873
事務所の近くで買ってきたとツイートにはあるね
878:海賊版
11/10/02 13:46:58.46 zcCSU5OK0
なんでそんなに公式から拝借したデザイン等使って業者に依頼してまがいもの作ってまで個人で楽しみたいんだろう
公式から買えよ…
879:海賊版
11/10/02 13:48:31.09 4j+fxVHB0
もうwikiに「欲しいグッズがあったら業者に依頼」じゃなくて
「欲しいグッズがあったら公式にリクエスト」しましょうって書けば？ｗ
そこまで書かないと、このジャンルの人わからないんでしょ…
川崎はキャラスイーツ売ってる同人イベントがあるとか言ってたね
なんだかなあ
880:海賊版
11/10/02 13:49:54.94 3cCPfMkj0
>>871
コピー商品も海賊版も世間一般では
だいたい同じ意味で使われてる言葉だし
話がややこしくなるからそういう言葉の使い分けは
いらんと思うな
881:海賊版
11/10/02 13:51:11.19 5xDQZfXH0
事務所の近くがイベント会場で
そこでケーキ買ってきたってことなら紛うことなくアウトだね
882:海賊版
11/10/02 13:51:39.63 PxIlmmpz0
>>871
>作中内架空企業、キャラクターのロゴを使ってグッズを作るのは著作権法違反
日登は作中架空企業ロゴ等も商標登録してることがままある
具体的にどれが登録済み、とは明言しないだろうからロゴ系全部アウトと思ってるのが一番
あと↓
>308 ：海賊版：2011/09/28(水) 20:33:24.23 ID:aNcQpxla0
>>304
>実際どこまで商標確保してるかわかんないけど
>そこらへんは「公式グッズとの誤解を招くおそれがある」とかで扱えばいいんじゃない
>現在はないとしても、今後公式が出すかもしれないグッズに対しての悪影響は絶対あるし
883:海賊版
11/10/02 13:55:08.79 1u0h0iIjO
ぶっちゃけて言えば、個人使用で作りたいなら画像をネットに上げないとか、鍵
なしツイッターで呟かない事だよね
レイヤー云々だけじゃなく、個人使用まで糾弾し始めると、少しやりすぎな気が
するんだが…
そこまでガッチガチに決めなきゃいけないんだろうか？
駄目だ！個人使用も絶対禁止！っていうならＴＢのジャンルルールなんだろうし、
止めないよ
884:海賊版
11/10/02 13:59:37.62 oITCSWHH0
ズレたこと言うが、
金払おうが払うまいが、専門家に頼んで完成度の高いものを自分のためにひとつ作ってもらうのと、
職業彫師とか専門家の奴が自分で自分のために完成度の高いものひとつ作るのと、
シャネルとか実在企業のものならどっちもアウトだが、
アニメの架空企業はこのスレ的に後者の件については同人誌と同じく扱わない
(個人利用の範囲・白黒判断は公式にしか出来ないから)
てことなのか？
キャラスレとかでしょっちゅう凄い奴見かけるけど
好意的なレスばかりつくから
恥ずかしながら、本当は作っちゃダメだがそこはみんな分かってて
暗黙の了解として受け入れられていると言う印象を持ってた
885:これだけ
11/10/02 13:59:40.75 MmdvoHFt0
wikiの「利益がでない場合」辺りの文章読んで
個人的に作って友人に配るだけならおk
金銭関わらないならおkと判断してる人いてびっくりした
無料でも配る時点で普通にアウトだろ
こっそり作って自分だけで楽しむことも既にセーフとアウトの間なんじゃないの…
コスプレも基本的にはこっそり作って自分だけが着て楽しむからギリお目こぼしなわけで
それでもやるならせめて隠れるべきなのに何でネットで大公開ツイートするんだ
886:海賊版
11/10/02 14:00:22.55 AUsSYyD3O
やりすぎとかさ決める決めないとかさ
そんな問題じゃねえのなんでわかんないのか不思議
887:海賊版
11/10/02 14:03:53.82 ydw44HZL0
こういうのを持ち上げるから勘違いが横行＆大量発生するんじゃないのかね
【タイバニ】切り絵うちわを作る職人が！なにこのクオリィティ…
URLﾘﾝｸ(magenia.blog.fc2.com)
公式
URLﾘﾝｸ(p-bandai.jp)
切り絵だの消しゴムはんこだのの職人（）は公式絵のトレス上等らしいけど
そのノリのまま同人にきたら完全OUTだよ
888:海賊版
11/10/02 14:04:19.61 3YruCppY0
>>883
個人使用についてはおおっぴらに言うなよ…というモラルの問題なんじゃないか
音楽CDのダビングとかと一緒で
889:海賊版
11/10/02 14:04:52.53 o4+F2zI/0
追い込み過ぎによる反発はかえって良くない結果になりそうだという気はしてます。
883の言う通り、見えない所でやられたらどうしようもないですしね…
890:海賊版
11/10/02 14:25:01.89 o4+F2zI/0
個人使用の議論と並行して、川崎スイーツの件をどうするか相談したいんですが
販売するってイベントサイトには載ってないし、
保健所の許可取ってるかも不明だし、wiki掲載で良いですかね？
891:TB海賊版
11/10/02 14:26:26.84 byrMonQuP
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)より
●非営利目的の演奏など （著作権法第38条）
営利を目的とせず、観客から料金をとらない場合は、
著作物の上演・演奏などができる。ただし、出演者などは無報酬である必要がある。
って事らしいんだけど、これって著作物そのものではなく
著作物を自力で再現したものを無報酬で公開するのはOKって事じゃないかな
やっぱり自力で作る（及びそれを公開する）のはセーフで
金銭授受が発生したり、他人に物を分け与えるのはアウトだと思う
892:海賊版
11/10/02 14:27:40.55 /Ki/gJd70
とにかくウィキもこのスレもアウトかセーフを判断する場ではない
グッズを作る際には、こうこう、こういう基準で考えてほしい
もっと危機意識をもってほしい
それをジャンルの人たちに注意喚起するためのものだからさ
その辺はウィキの頭の方にしっかり明記しておいた方がいいよね
あとおバカちゃんたちにわかりやすいように
「もし公式以外の誰かに『これなら大丈夫だよ』とお墨付きをもらったとして、公式から訴えられた場合、
その誰かに責任をとってもらえるのか、よく考えてみましょう。責任を負わされるのは作ったあなた本人です」
みたいな文章いれといたほうがいいかもね
893:海賊版
11/10/02 14:39:01.55 NsDhN1uD0
たすきストラップってたしか二種類あったよね
原作通りの赤と、もう一つ緑の
894:海賊版
11/10/02 14:42:58.04 +relX8j10
wiki の情報提供って実物だけ？
夏コミのノベルティで作中の架空の会社のロゴ+イラストをつかった
グッズを作ってて、サイトにサンプルあげてた人がいたんだけど、
さっきサイト見たらサンプルの記事ごと消えてた。
画像はサーバー上にあるし、魚拓もあるんだけど、
実物は貰ってないから手元にないんだよね。
895:海賊版
11/10/02 14:47:28.83 o4+F2zI/0
赤と緑です。
そういえば、支部にメッセージ送った方は返事来たんでしょうか？
支部の該当ページは削除されているようですがブログは残ってますし、
ツイッターでも嬉々としてTシャツ（wikiには該当しませんが）販売してますね。
896:海賊版
11/10/02 14:47:30.47 C3Z0bLh4O
今のところWikiに上がっている画像は
作った本人がネットにうｐしたものだけだね
魚拓でもいいのでは？
897:海賊版
11/10/02 14:47:57.49 EV+7Vtzh0
>>893
たすき紫を作ってる人がいるけど話題に上がってる人とは別？
898:海賊版
11/10/02 14:53:14.10 o4+F2zI/0
赤と緑は>>575なので、紫はまた別の人みたいですね
899:海賊版
11/10/02 15:06:07.55 o4+F2zI/0
wiki編集者様
トップページの
「そんなの知らない、売れればいい」で済ませず、ファン全体のモラル向上に努めましょう
の文末が「！！」ではなく「１１」になってます
個人的には和みましたが、ご連絡致します
900:海賊版
11/10/02 15:12:34.84 EV+7Vtzh0
>>898
その方のTwitterに紫のたすきストラップの写真がありました
901:海賊版
11/10/02 15:14:35.98 ydw44HZL0
本日のイベントのケーキって業者に頼んで作ってもらってるの？
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
902:海賊版
11/10/02 15:16:45.40 Sea5rFJ50
とりあえず貼っとくわ
URLﾘﾝｸ(taibaniinfo.blog81.fc2.com) タイバニうさとらパスケース（公式）
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com) Twitterからのスイーツ画像
下のやつがオンリーで売られたものだとはまだ確定してないけど
虎兎本スレに来てるイベレポ見るかぎり
ケーキ販売されたのはほぼ確定
>例のスイーツは12:30販売
>うさとらセット 1000円
>斎藤さんクッキー 400円
>マベクッキー 400円
>ここで参加者が一気に群がった
>準備数はわからんが今日の最大手だった
>
>あとケーキの「早めにお召し上がり下さい」メモを貰ったがその最後に
>「販売価格は必要経費のみです」とあった
ちなみに画像はゴネクの主催ツイッターが「事務所の近所で買ってきた」とあげられてた画像
このジャンルのオンリー主催者達マジでどういう神経してんの？
903:海賊版
11/10/02 15:21:27.58 3YruCppY0
>>902
これはもうスレチじゃないか…？
飲食物の販売て学祭・文化祭でも許可いるのに何やってんだ
スレチというのは海賊版という問題ではなく
衛生管理という問題でという事でです
904:海賊版
11/10/02 15:22:25.19 s7rnP0LX0
>>891
これ「演奏」ってあるから演奏権のことかな？
著作権はこの他に上演権や著作隣接権、複製権、公衆送信権なんかもあるから
wikiできちんとした説明をしようとするのは範囲が広くなりすぎると思うよ
905:海賊版
11/10/02 15:24:35.46 ydw44HZL0
>>903
普通のケーキの販売ならそうだろうけど
モチーフがまんまなんだが
906:海賊版
11/10/02 15:24:54.45 8+nC4xwK0
>>903
横からすまんがだとしたらwikiに載せておくのも違うって話じゃない？
このケーキは違法グッツとしてwikiの事例に一文書いてあるよね
907:海賊版
11/10/02 15:26:18.37 NsDhN1uD0
>>897
自分が虎店舗で見たのは赤と緑だけだったが
同一人物までかは不明、すまん
908:海賊版
11/10/02 15:27:04.13 3YruCppY0
>>905
ごめん
自分の中で意匠無断パクの海賊版行為より
飲食物を許可なしで販売の衛生管理の方がより問題だと思ったんで
別でちゃんと扱って欲しいなというかここで食品販売ネタまでやると
ブレそうだなというのもあって
909:海賊版
11/10/02 15:28:04.85 /0Xq1j420
>>903
飲食物の販売許可取ってないって確定してるの？
スレチということは単独スレが必要だという意味かな
910:海賊版
11/10/02 15:28:18.99 oITCSWHH0
>>902
メモの内容見ると営利目的じゃないから悪くないと勘違いしてるっぽいな
逆に言うとメモ付けたってことは問題視される可能性をチラッとでも考えた上で決行したとも考えられる
911:海賊版
11/10/02 15:36:01.26 3YruCppY0
>>909
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
これ見る限りちゃんと許可申請有りの記載が必要ぽく思えるんだけど
912:海賊版
11/10/02 15:37:40.12 cJyHmDzh0
>>911
イベントが開催されたのは神奈川県
913:海賊版
11/10/02 15:42:15.40 3YruCppY0
こういう流れになるからスレチだとおもったら案の定だよ
914:海賊版
11/10/02 15:42:45.89 hoiIF7PZ0
>>853
ID変わってますが上げた本人です
wiki掲載okです
お疲れ様です、よろしくお願いします
915:海賊版
11/10/02 15:50:54.11 8+nC4xwK0
食品の衛生管理は一先ずおいといて
こういうキャラをモチーフした食品の扱いってどうなってるの？
グッズの扱いになるの？
同じ日登の個人主催の癌厭離ではろ饅頭とかメロンパンが売られていた
イベントを知っているんだけど
そのイベントは何回か開催されて何度も饅頭とメロンパンが売られていたけど
ジャンルでも大きな話題になったことはなかったように思う
はろの絵柄がプリントされたコップを無配しようとしていたサークルには
指摘が入って配布を止めさせたこともあるのでジャンル者の意識が低いという
訳ではないと思うのだけど
916:海賊版
11/10/02 15:58:37.81 KldHjzgx0
同じ犯人が起こした殺人事件と詐欺事件を別個で扱って裁判するように、
食品衛生法上の問題と
著作権法上の問題を別個で扱って
後者をこちらで話して、前者の話になったら>1orスレチでいいんじゃないの？
なんで前者の問題があるってだけで、後者の問題も丸ごとスレチ扱いになるの？
そんなごちゃまぜにされて話題投下されるスレ（があったとして）に迷惑じゃん
いや食品の扱いが著作権上どうなってるのか私も知らんけど
917:海賊版
11/10/02 16:11:02.62 p3+zrM0q0
豚切りすみません
今の勢いだと今日明日中に1000行きそうなので
もし次スレ立てるならテンプレについて話し合いませんか
918:海賊版
11/10/02 16:11:15.39 Q4Owsyi00
「海賊版」でリアルタイム検索するとTogetterでまとめがいがありそうな発言ばかりだなあ
利益出ないならいいんだよねとか頭痛い（Wikiに書いてないからという理由で）
利益無くてもシャネル云々の理由で駄目ですよって文言はWikiに不要？いらないってことになったんだっけ？
919:海賊版
11/10/02 16:12:05.30 /0Xq1j420
>>915
キャラをモチーフにした食品がグッズに含まれるかどうかというなら
間違いなくグッズに含まれる
癌は公式が饅頭含めた食品系グッズを色々出してるから
混同とか海賊版という視点から見るならかなり危ないんじゃないかと思うんだけど
当時は大丈夫だと思われてたのか
当時騒がれなかった理由として考えられるのは
その波呂饅頭とメロンパンが本当にモチーフ程度の出来だったとか？
>>902レベルの造形だったら問題にならないのが不思議だけど、
薄緑の皮の酒蒸し饅頭を波呂饅頭だとして販売したとかいう程度だったなら
これくらいならと見過ごされても不思議じゃない
920:海賊版
11/10/02 16:13:05.90 3YruCppY0
>>918
シャネルのマークは商標登録されてるからガチアウトだけど
今問題になってるロゴや図案は登録されてないのもあるから
ブランドマークでの例えは微妙に違う気がずっとしてる
921:海賊版
11/10/02 16:15:14.39 3YruCppY0
でも先にテンプレだね
・注意喚起スレである
・白黒認定をするスレではない
・作成者を見つけても直ぐに晒すのではなくまず注意
この辺りは入れたいな
922:TB海賊版
11/10/02 16:18:30.00 byrMonQuP
しかし晒すのではなくまず注意って事にしたら
ここで取り上げる事例にあたらないのにまで凸る奴が出そうな気もする…
923:海賊版
11/10/02 16:18:48.22 o4+F2zI/0
ケーキの権利侵害についてはここの『キャラクターの著作権を持っている場合』かな。
公式からグッズ出てるから商標権も取ってそうですね。
経済産業省サイト URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
あとソースなしですが、似た様な質問があったので
URLﾘﾝｸ(knowledge.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
テンプレ相談の邪魔になったらすみません
924:海賊版
11/10/02 16:20:27.02 8+nC4xwK0
>>919
ジャンルでも少しは話題になったのだけど
食べ物の場合食べたら消えるからという理由で
ぎりぎりセーフなんじゃないかという見解が暗黙の了解であったような気がする
波呂饅頭は波呂の顔が焼印されていて
メロンパンは手書きで波呂の顔が書かれていた
見る人が見れば波呂だと分かるレベルのものだった
925:海賊版
11/10/02 16:22:53.59 Rhl/nKPCO
川崎行ってきた者です
食べ物としての安全性を素朴な疑問として質問してきました
保健所の許可や販売許可はあるので問題ないと言っていて業者の人らしき人も売り場にいました
食品の問題を混ぜると話がブレるし許可は問題ないそうなので海賊版スレで今まで通りの扱いでいいと思います
友達が買ってたけど自分は買えなかったので画像上げられなくてすいません
926:海賊版
11/10/02 16:27:29.80 3YruCppY0
>>922
逆にここで取り上げる事例でもない（海賊版グッズではない）のに
2ちゃんに晒す奴がでてくるわけでというか既にでているんだよ
927:海賊版
11/10/02 16:30:51.86 Sea5rFJ50
>>925
疑うわけではないけど
念のため川崎に行ってきた証拠としてパンフか何かうｐできる？
他ジャンルだとたまに本人やお仲間が話題逸らしや火消しに擁護レス入ることもあるので
話題はブレるかも知れないけど
作品中に出てくるモチーフの立体物を販売した（しかも業者委託で大量）って点では
食品だから関係ないって言われると「？」と思わざるをえないな
ケーキとして作品に出て来てないからセーフ？
線引き難しいねえ
928:海賊版
11/10/02 16:35:08.14 8+nC4xwK0
924
あ自分は食品だから問題ないと言ってる訳じゃないよ
そう言えば癌厭離でそんなこともあったなと思っただけで
>>923見るとやっぱ駄目なだんろうなと思った
929:海賊版
11/10/02 16:37:07.84 o4+F2zI/0
テンプレ追加案です。追加、修正ありましたらお願いします。
・白黒認定をするスレではないので、作成者を見つけても直ぐに晒すのではなく
まず作成者に注意をしてください。
・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではありません。
それを答えられるのは版権元だけです。
wiki掲載済みの作成者はテンプレから外すんでしたっけ？
930:海賊版
11/10/02 16:37:17.83 DfVmLQp00
川崎主催についてはゲリラ販売なところに不安を感じるから
告知サイトで衛生許可関係の証拠を提示して欲しいって問い合わせするつもりでいるけど
このスレでは告知なしで公式キャラデザインのケーキを販売した点のみ話し合わないか
テンプレだけどまず注意喚起wikiへのリンクを>>1に入れてはどうだろう
読んでれば解るだろってレスする人もいたし話し合いに混ざる前に最低でも一度は見て欲しい
ざっとスレ内検索して意見として出てるのはこんなところか？
見落としあったらすまん
・注意喚起および効果的情報拡散方法について話し合うスレである
・どこまでが個人利用でどこからが海賊版かの線引きを決めるスレではない
・「こんなグッズを作ろうとしてる人がいる」「こんなグッズを作りたい」に白黒判定をするスレではない
（それを答えられるのは版権元だけ）
・作成者を見つけても直ぐに晒すのではなくまず注意
931:海賊版
11/10/02 16:48:12.37 nm4NrGrr0
テンプレ追加案
・名前や支部ＩＤが上げられているのは、注意メッセージをスルーして敢行された例
・注意やその後の報告が個人攻撃になりすぎないように
辺りもかな？
余計かもしれないが、
・知り合いやお友達が公式に似せたグッズを作ろうとしていたら、
著作権侵害ではないか？と勇気をもって聞いてみましょう
幼稚園小学校みたいな学級会口調じゃないと、ツイッター層は読まない読めない気がする
海賊版作りたいって言い出したら周囲がまず止めてやれよと
欲しい作って、って類友も多いが、ダメじゃないのかと思いつつ面倒だから見て見ぬフリ、も多いんじゃないかと思う
周りで止めてる気配があれば、いきなりの晒しやいきすぎた攻撃も起きないような
932:海賊版
11/10/02 16:52:42.89 o4+F2zI/0
>>931
wikiには謝罪文を掲載して回収・返金対応をとってる方のIDも載ってます。
個人的には回収・返金の誘導の為と思っていますが。
＞・知り合いやお友達が公式に似せたグッズを作ろうとしていたら、
著作権侵害ではないか？と勇気をもって聞いてみましょう
これはwikiに載っているのでテンプレにwikiのリンクを貼れば
スレのテンプレには入れなくても良いかと思います。
933:海賊版
11/10/02 17:10:29.57 o4+F2zI/0
ここのスレがまとめサイトに取り上げられてるんですが、経過観察中の>>554の画像も上げられてしまいました。
メールしてから2日経ってますが返事はありませんのでwiki掲載をお願いします。
URLﾘﾝｸ(platinastar.web.fc2.com)
934:海賊版
11/10/02 17:16:53.65 Rhl/nKPCO
>>926
パンフと年齢確認リストバンドの使用後のもので良ければ家に帰ってからになりますが画像あげられます
クッキーの袋に業者の住所も入ってた
935:海賊版
11/10/02 17:44:39.48 oITCSWHH0
ツイッターの様子見てると
・海賊版＝海外の業者など企業規模の問題と認識していて
イベントグッズなどに結び付いてない、自分が当てはまると思ってないし疑いもしない
・営利目的でないから注文も販売も配布もおk、個人利用の範囲だと思っている
・既存の公式グッズと被ってないからおkだと思っている
大体こんな感じだった
まず考え方が根底の知識から間違ってるみたいなので
注意喚起してもなかなかピンと来てもらえないし浸透しないんじゃないだろうか…？
１から１０まで言わないと分からない
言っても分からない奴が多すぎて気が遠くなる…
936:海賊版
11/10/02 17:51:23.30 DfVmLQp00
絵心があれば猿でも解る海賊版同人グッズ問題の漫画サイト作って
ジャンルサーチに登録申請したいくらいだよ…
937:海賊版
11/10/02 17:53:49.62 3YruCppY0
>>935
・既存の公式グッズと被ってないからおkだと思っている
これに関してはピンズとかタオルとかだだ被りだと思うんだけどどうなってんだ
938:海賊版
11/10/02 17:56:29.58 DfVmLQp00
>>937
自分の見てる範囲だと概ねこんな感じの意識
問題になった人達は公式と被ったグッズを作ったから怒られている
公式モチーフを流用しただけのグッズはファンアイテムだと思っている
頭が痛すぎて割れそうだ
939:海賊版
11/10/02 18:02:15.94 oITCSWHH0
中でもひどいと思ったのは
「公式が今後どんなグッズを作るか分かる訳がない
だから公式と被らないように祈っておく」
見かけたとき目玉が吹っ飛んだ
そろそろスレチだな、すまない
940:海賊版
11/10/02 18:03:37.05 Tt4f4FoA0
＞海賊版て…製品版とかぶるの仕方なくね？既に出てるものと同じは
＞アカンけど今後何出るかなんてこっちは分からないんだからさ…
＞ロゴカッコいいから使いたいだろ…だめなのか
ツイッターではこんな意見もあって意識が遠のくね
そのロゴがなんでだめなのか理解できないならまずwiki見ればいいのに
941:海賊版
11/10/02 18:05:59.96 o4+F2zI/0
まだwiki公開も始めたですし、皆さん腐らずにいきましょう。
>>921、930、931の意見をまとめてテンプレ作ってみました。
チェックをお願いします。
分けます
942:海賊版
11/10/02 18:08:29.92 o4+F2zI/0
テンプレ案
TIGER&BUNNYジャンル内における海賊版同人グッズに対する注意喚起および
効果的情報拡散方法について話し合うスレです。
●タイバニ海賊版同人グッズ対策wiki
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
・白黒認定をするスレではないので、作成者を見つけても直ぐに晒すのではなく、まず作成者に注意をしましょう。
・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではありません。それを答えられるのは版権元だけです。
・注意やその後の報告が個人攻撃になりすぎないように気をつけてください。
※あくまでも現在問題視されているのは「本物を意識して作られたグッズ」です
タイトルロゴおよび作中に登場する企業ロゴ（スポンサーロゴではない）や
公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ
公式で商品化されている物の模倣品や公式から発売されたと誤認されかねないグッズを
製作、頒布するのは公式の版権と利益を侵害する行為です
以下、製作者一覧を貼るか貼らないか
943:海賊版
11/10/02 18:20:44.32 1u0h0iIjO
まとめ乙です
悪質（バックレ謝罪などなし）は製作者載せてもいいんじゃないかな
未遂で終わった人は「こんなグッズを作ろうとしてました」で紹介するくらいで
良い気がする
944:海賊版
11/10/02 18:41:14.52 /dDTZafB0
ええええ未遂で終わったのにさらすの？
さすがにそれは……
945:海賊版
11/10/02 18:46:15.10 hY3JGyT/0
>>944
「悪質な対応をした件は製作者を掲載」に対する「こんなグッズを～」なんだから
やろうとしていた具体例の記述って意味だろ…('A`)
946:海賊版
11/10/02 18:46:35.78 QJ9DQb3B0
>>944
未遂をなかったことにするとアンチがねつ造してるって騒ぐジャンルだから仕方がないと思う
ジャンル者だけどクロスヘイトのときもそんな感じだったから周知してやめさせていくには
仕方がないと感じるよ
947:海賊版
11/10/02 18:50:53.90 PxIlmmpz0
未遂で終わった人は、垢など個人特定できる部分は晒さず
・ピンバッチ作成、Twitterで賛同者募集→取りやめ
といった具体例として残すのでどうか
948:海賊版
11/10/02 18:51:33.56 3YruCppY0
>>944
アカウントとかを載せるんではなくってことじゃないの？
ピンズを作ろうとしていた人に注意したら改めてくれましたよという経緯はあっていいと思うけど
949:海賊版
11/10/02 18:57:38.62 JfG6y440O
>>944
>>943は未遂の人を晒すとはいってないよー
やろうとした人を特定できる情報はのせず、何をやろうとしたかだけのせるって意味だと思う
950:海賊版
11/10/02 18:59:50.76 o4+F2zI/0
修正した製作者一覧と、対応済み・未遂のテンプレです。お願いします。
★赤神（オンリーイベントSecretHero主催）
自身が主催するオンリーイベントで公式グッズに酷似した海賊版グッズを配布・販売
事前告知は「サークル参加記念品」としてタオル画像のみ公開
販売グッズは「イベント記念グッズ」とだけ告知、詳細は当日会場に行くまで解らないようにしていた
（該当ページ魚拓URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
商品のラインナップは以下の通り
セット一式（タオル＋ポスカ＋チャーム）1500円
単品 ポストカード 100円、ピンズ風チャーム 500円
※タオルは鏑木商店の蛇柄タオル
※ピンズ風チャームはクリスマスピンズ「NC 1978」の部分にオンリー名
★志田桂子（pixiv id=345429）
コミケで鏑○商店の海賊版タオル配布
虎穴で販売URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp) （現在表示不可）
海賊版との指摘に対しブログで謝罪するが回収・返金等の対応はしない様子
続きます
951:海賊版
11/10/02 19:03:03.49 o4+F2zI/0
★肉屋（pixiv id=3117565）
コミケでガチホモピンズと言う名の公式まんまクリスマスピンズ配布
★サケ（pixiv id=2021236）
僕ﾋでアポロン○ディア社名入りボールペンを配布
★10/2オンリー主催
UST公式キャラのうさとらをそのまま菓子にして販売
※回収・返金対応の告知をしたサークルについてはテンプレから除外しています。wikiにてご確認ください。
販売未遂者一覧（凸の重複を防ぐため）
思い出のピンズ作りますゆうま/ピンズ作成公務員
次スレは950？
あと>>4の凸先わかる方いますか？
952:海賊版
11/10/02 19:14:59.86 bYSbFwdK0
wikiの広告に楽天の虎兎抱き枕が出てて噴いてしまった
規約上消すわけにはいかないから仕方ないんだけど……
953:海賊版
11/10/02 19:19:22.48 /dDTZafB0
個人的にはまゆたんのカレンダーもどうなんだと思ってるけどね
公式作家様の作品タイトルも入ったカレンダーを数千単位で販売だし
954:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/02 19:19:48.31 MMZ3fMPq0
>>933
記載しましたが流石にこの実在企業ロゴは伏せますかね？キャッシュで見られるけど
うさとらスイーツの画像をすみ氏に画像提供の協力依頼すべきか
スレ民のどなたかがアップしてくださるのを待つか迷ってます
ガチホモピンズ、個人サイトのブログで本日付にて謝罪回収発言 確認出来ました
ところでピクシブ組はリンクではなくＩＤ開示だけなのですが
リンクを貼ったほうがよろしいでしょうか？
皆様のご意見よろしくお願いします
955:海賊版
11/10/02 19:22:20.65 o4+F2zI/0
自分が>>950でした
>>1のテンプレは>>942、以下の一覧は>>2でいいですか？
※パチモンはHPに謝罪が出ていたので削除しました。
956:海賊版
11/10/02 19:25:15.98 o4+F2zI/0
>>954
お疲れさまです。
ID開示だけでもやり過ぎとの批判が出てるので、リンクはいらないと思います。
957:海賊版
11/10/02 19:27:48.34 xNtrQqkc0
>>955
パチモンまだ削除しないほうがいい
委託引き上げますって言って引き上げないやつ多いよ
謝罪もなんか的外れ
958:海賊版
11/10/02 19:42:21.49 xNtrQqkc0
Wiki管理さん
連投すまんけど頒布確認したグッズ一覧のストラップだけど
スカイハイのロゴそのままじゃなくMがNになってる
（だからいいという問題ではないけど）
修正おねがいします
959:海賊版
11/10/02 19:43:10.27 3YruCppY0
>>957
ここはそういうスレじゃなくない？
とりあえずは謝罪してるならはずしていいと思うけど
引き上げといっても引き上げないのが確定したらまたもってこればいいじゃない
海賊版を作った人を追い詰めるのが目的じゃなく
作らない買わないように喚起するのが目的というのはブレさせたくない
960:海賊版
11/10/02 19:48:28.18 z3rPWfZ7O
>>958
それってより悪質じゃないの？
わかっててやってることでしょう
961:TB
11/10/02 19:52:46.73 cPA8v7pS0
>>953
カレンダーは同人誌と同じ扱いでは
962:海賊版
11/10/02 19:53:48.17 xNtrQqkc0
>>960
Wiki管理さんの付けた説明が間違ってるから修正してって話なんだけど・・・
963:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/02 19:55:10.25 MMZ3fMPq0
>>958
ありがとうございます、修正しました
964:海賊版
11/10/02 19:55:36.86 o4+F2zI/0
すみません、950です。
レベルが足りなくてスレ立て出来なかったので、どなたかお願いします。
テンプレ
TIGER&BUNNYジャンル内における海賊版同人グッズに対する注意喚起および
効果的情報拡散方法について話し合うスレです。
●タイバニ海賊版同人グッズ対策wiki
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
・白黒認定をするスレではないので、作成者を見つけても直ぐに晒すのではなく、まず作成者に注意をしましょう。
・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではありません。それを答えられるのは版権元だけです。
・注意やその後の報告が個人攻撃になりすぎないように気をつけてください。
※あくまでも現在問題視されているのは「本物を意識して作られたグッズ」です
タイトルロゴおよび作中に登場する企業ロゴ（スポンサーロゴではない）や
公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズ
公式で商品化されている物の模倣品や公式から発売されたと誤認されかねないグッズを
製作、頒布するのは公式の版権と利益を侵害する行為です
965:海賊版
11/10/02 19:59:00.61 /dDTZafB0
>>961
カレンダーはグッズじゃないか
なにいってんだ…
966:TB
11/10/02 20:03:14.12 cPA8v7pS0
>>965
今問題になってるのはロゴやシンボルマークをパクったグッズだけなんで、自分でイラストを起こしたグッズは対象外では
イラスト入りのクリアファイルやキーホルダーなんかは対象外
967:海賊版
11/10/02 20:05:19.75 C3Z0bLh4O
965がまゆたん嫌いでまともにスレ読んでないのはわかった
968:海賊版
11/10/02 20:13:03.15 TRuE0oVZ0
>>965
「このスレとwiki的には」対象外なんだ。抑えてくれ。
969:海賊版
11/10/02 20:14:54.66 o4+F2zI/0
>>954
ウサトラケーキの件、すみ氏への協力依頼行って来ましょうか？
スレの>>901と>>902にもアップされてますが。
970:海賊版
11/10/02 20:22:58.97 d8bZsTWr0
>964以降に宣言がいないからスレ立て試してくる
971:海賊版
11/10/02 20:38:59.27 d8bZsTWr0
立てました
【TIGER&BUNNY】海賊版同人グッズ横行問題スレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
テンプレは>964と>950->951
前スレが入っていなかったので追加してあります
972:海賊版
11/10/02 20:47:05.98 qbJA5AFD0
>>971
乙です!
ここって即死回避必要だったっけ？
973:海賊版
11/10/02 21:21:40.03 TRuE0oVZ0
必要ない
流れ早いから
974:4
11/10/02 21:51:30.34 zsIorWXB0
>>951
>>4のサークルの代表者です。
私どものサークルにはHPやブログもなく
ご連絡がとりにくいと思い、
大変失礼ではありますが書き込みにて連絡をとらせて頂きました。
このスレッドの意見などを拝見し謝罪するためにブログを作成しました。
謝罪と今後の動向は以下URLに記載しております。
URLﾘﾝｸ(imosiko.jugem.jp)
975:海賊版
11/10/02 22:13:11.69 ziMeLoOX0
>>974
対応乙です。ありがとうございます。
大丈夫ですか、ここに書いてしまって。
976:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/02 22:13:37.76 MMZ3fMPq0
>>969様
すみ氏以外うさとらケーキの画像を挙げていらっしゃらないようなので
お願いできますでしょうか？
ちょっと海賊版グッズページが重すぎるきがしますので
明日の日中にグッズの種類で分割してみます
次スレであったジャンル外の人に理解していただくための
元画像リンクも出来れば貼っておきたいです
977:海賊版
11/10/02 22:20:22.46 TRuE0oVZ0
このスレの意図からすれば、ちゃんと対応した人にこれ以上触らないのは当たり前。
まだ触るような奴はただの私怨。
978:海賊版
11/10/02 22:21:24.74 Hv91wHqA0
1円・・・
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
979:海賊版
11/10/02 22:26:32.84 ydw44HZL0
>>979
三ツ目のトラに見えてしまい何の画像かと思ったら
額の目に見える物はベレー帽なのか
市販の虎巾着にオカンアートを足したものだと思うけど
第三者に売ろうと思うところがすごいよな…
980:海賊版
11/10/02 22:26:54.56 ydw44HZL0
しまった自己レスw
981:海賊版
11/10/02 22:39:28.78 n0OQvkVp0
そういえば川崎主催に凸した報告は見ないけど
問い合わせした人って誰かいますか？
凸報告もなく返信がないという報告もないのでもしかしたら送っていないのでは？
まだいないのであれば自分が送ってみようと思います
重複しないようにしたいのでもし送ってる方がいたら挙手お願いします
982:海賊版
11/10/02 23:01:08.56 o4+F2zI/0
>>976
画像使用許可のお願いしてきました。
許可が来たら報告します。
>>978
笑い事じゃないんだけどこれはwww
検索ワードに「睫毛」ってw
>>981
そこは重複凸でも構わないと思います。
983:海賊版
11/10/02 23:06:46.54 WSTF6EeT0
wiki担当さん色々お疲れ様です
wikiのリンク用バナー、もっと小さいのがあったらなと思ったので
88×31サイズを勝手ですが作りました
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
パスはsageです
余計なことでしたらすみません
984:海賊版
11/10/02 23:08:59.76 n0OQvkVp0
>>981
何通も来るより誠意のある一通の方がいいと思うので
重複は避けておこうと思っています
明日まで待って誰もいなかったら凸してみますね
別件ですがタオルの絵で眼鏡拭きを作る人を見つけました
眼鏡クリーナーの布に酒店タオルと同じ絵をプリントするようです
実物ではないイラストでのサンプル上がってました
今月のイベントで販売予定とあるので火花か僕ヒだと思います
メッセージ送ってみます
何か返信あれば報告しますね
985:海賊版
11/10/02 23:25:51.70 8+nC4xwK0
>>983
有難うございます
小さいバナーがあると嬉しいです
986:海賊版
11/10/02 23:27:56.35 hwlZtgT30
>974
対応は乙だけど、問題は不特定多数の人が不快に感じたって点ではないと思うんだけれど
その辺りの認識は大丈夫なんだろうか
987:海賊版
11/10/02 23:48:12.91 TRuE0oVZ0
>>986
しょせん心の底まではわからんよ。
表面上でも問題なくなれば、このスレ的には良しとするしかなかろ。
988:海賊版
11/10/03 00:09:06.44 o1KC2GoB0
>>868
数年前、ブランドのショップバッグ(紙袋)にビニールのコーティングをするサービスが流行ったことがあった。
貧乏臭い話だが、ショップ側は儲けるつもりというより、要望に応えるかたちで個々に話を聞きつけた客に対してオーダーを受けていたみたいだった。
ブランドのショップバッグは客の持ち込みのみで店側が用意することはなかった。
店はそれをコーティング処理したにすぎなかったが、シャネルやエルメスから訴えられた。
このことから、知り合いに個人的に一個だけ頼んだ場合、依頼者は不問でも、承諾して受けた側は訴えられる可能性が十分あると思う。
※コーティング処理の業者は元々鞄を製作していた真面目な老舗で、昨今の安い中国製品におされ、経営が苦しくなっていたところ、たまたま依頼を引き受けたら意外なヒットになってしまった模様。
ニュースで商品見たけど、さすがに職人技で丁寧で綺麗な仕上がりで、ヤバイ出来だった。
989:海賊版
11/10/03 00:21:12.04 o1KC2GoB0
無駄に長くなってゴメン。
要するに、
「こういう事例もあることだし、ネット上でそういう発言は控えた方がいいよ」
っていう一文があった方がいいかもしれないと思った。
990:海賊版
11/10/03 01:41:30.87 HYO7/FlL0
>>988
海賊版グッズの作製と全く同じ事例とは言えませんが、
紙袋の件の場合、権利者から『業者』が訴えられた、って事ですよね？
で、今回のwikiにも紙袋の事例を上げて
「業者に頼むという発言は危険ですよ」と注意喚起した方が良いって事ですか？
これだと「頼んだ人は大丈夫かもしれないけど業者が訴えられちゃうからやめようね」って意味に取られませんかね？
991:海賊版
11/10/03 02:37:34.51 uozcqYV9O
発言が危険じゃなく、その発想自体が危険
個人が当人によるハンドメイドの一点物で、個人的楽しみ方ならOK
なんじゃないの？
同人者が踏み越えてはならない範疇を把握できないなら同人やめてほしいわ
992:海賊版
11/10/03 04:04:20.57 C71V1Ipv0
これを売らなきゃ経営してけないっていう業者と違って、同人はあくまで個人・同志間の趣味の範疇
グッズ作りたいなと思ってる人は自分の書いたオリジナル作品で他の人が二次創作グッズを作った場合
の事を想像すれば答えが出やすいと思うんだ
993:海賊版
11/10/03 04:08:43.79 eCc5gFJq0
ウサトラケーキの製造業者
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
箱に掲示
994:海賊版
11/10/03 06:45:46.96 o1KC2GoB0
>>990
発端が友達(知り合い？)に一点物を依頼するってツィートだったから、あんたは大丈夫かもしれんが、その友達がやばいかもよ。
商標登録されたロゴを勝手に作るってのはそういうことだよ。と、教えたげたほうがいいと思ったので。
995:海賊版
11/10/03 07:56:49.62 Xxp94eM80
業者に頼んでシャ○ルのパチモン作ってもらうんだ！
個人利用だから問題ないよね……
って、問題ないわけはないw
996:海賊版
11/10/03 08:20:15.25 jFl3t9PE0
架空企業ロゴって商標登録されてるの？
997:海賊版
11/10/03 08:34:21.02 uozcqYV9O
>>996
再三、スレに出てるから一から読み直そうね
998:海賊版
11/10/03 09:13:35.52 Xt46JJfT0
>>895
金曜夜にたすきストラップを含め、3件凸しました（>>709）
今のところどこからも返答は来てません
ここでちょっと質問なんですが、何日くらい待ったら黙殺認定だろう…
スクショ取ってるので最悪うｐしますが
あとちらっと出てたけど、赤緑のストラップと紫は同じ人です
（カラーラインナップが増えました）
999:海賊版
11/10/03 09:16:39.33 Xt46JJfT0
ごめん追記
あとストラップの人は支部のサンプルは凸する前から消えてました
1000:海賊版
11/10/03 09:17:17.45 Xt46JJfT0
新スレ動いてるようなので埋めます
1001:１００１
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