11/09/30 15:46:16.68 gS+n+qMS0
>>583の言うようにグッズ全体やばくなってここのスレで扱う海賊版以外にも波及しそうだから
今回の>>580さんの功績で一歩前進としてしばらく公式凸は控えめにした
方がよくないかな？
一気に問い合わせが行くと取り締まり強化に本格的に着手して
そのとき海賊版とその他と同人誌を区別してもらえるかどうかは
公式が決める事だから全部規制されてしまいかねない
>>580のメールを転載していいならwikiに載せて周知
個人への凸をこまめにする
あとしつこくて悪いけどとらのあなにも自分のメールしてるんで
とらみたいな同人に依存してるのに同人つぶしかねない業者には
徹底的に対応していいんじゃないかな
株式会社フロンティアワークスさんの回答は
残念ながらとらには注意してくれない
つまり今の段階では企業同士もめたくないって事だろうから
あと個人でタオルやピンズ売ってた人についても「買わないで下さい」だけだから
周知と個人凸はここの人たちがやるしかないんじゃないかな
あと自分は持ち込んだサークルで連絡先わかるところには全部メール済みです
589:海賊版
11/09/30 15:53:18.37 KalvZ5EH0
>>577-278
㌧です
では今夜支部に連絡入れてみます
>>585
安全なグッズは～のくだりは、兄以外でも各種公式通販もありますし
兄だけと取れるよりは羅列でも公式と思えるところを書いた方がいいのかと思います
590:海賊版
11/09/30 15:56:32.94 Cpry110X0
>>585
ろだありがとうございます！いつも本当にお疲れさまです。
「安全なグッズってどうやって買えばいいの？→アニメイトの店頭や通販でどうぞ」
分かりやすくてとても良いと思います。
「メイト、コスパ、プレミアムバンダイ以外で購入する際は
『(C)SUNRISE/T＆B PARTNERS, MBS』の表記があるか確認しましょう」も入れた方が良いかと思います。
591:海賊版
11/09/30 15:57:14.16 WHP4dxIJ0
今回のことは企業側としては、特に悪質な例として行動するのであって、
その他のグッズに関してはおそらく様子見に戻るのではないかな。
今回動いた理由としては、ショップに降ろしていたこと、本来サークルに
注意を呼びかけるべき立場のイベント主催がやっていた、ということが
大きいように思う。
だから楽観視はできないけれど、ここから一気に他のグッズにも波及
という流れはないと思います。
同人ともちつもたれつな部分があるというのは企業もよくわかってるでしょうし。
また同じように、あくまでも悪質な例が出てくれば取り締まり、という形で
行くんじゃないかな。
けれども、これを機会に一度きちんとした見直しは必要だと思うね。
このジャンルだけでなく、サークルとして活動する人はみんな。
592:海賊版
11/09/30 15:57:23.33 gS+n+qMS0
>>584の
>>あとはイベントで企業開催のところに何かお達しがいくかどうかだね
これお達し行ったらジャンル萎縮してただのジャンル潰しになっちゃいそうで恐いよ
企業なんて赤豚と貴様しかないんだから
たとえばもし大手イベントが海賊版についてだけ注意を行ったとしても
よくわかんないけど厳しいジャンルだから撤退しようみたいな情弱が増えそう
ネットやってない時代の30代40代50代までいるジャンルなんだし
あと違法っぽいグッズが多いのは企業開催じゃなく個人開催のゴネクとかだよね
どうせ注意が行くならそっちにも行かないと意味がない
公式からの回答は一歩前進かも知れないけど喜んでるムードの人は冷静に考えよう
他ジャンルで日登も関係ない人は別だけど
回答もらった事でジャンル全体にも多少なりとも同人誌にも不安ムードは漂うだろうから
海賊版の件としては前進だけど
それ以外（普通の同人サークルなど）から歓迎されない可能性もあるし
本当にアンチのジャンルつぶし扱いされかねない
593:海賊版
11/09/30 15:59:40.41 gS+n+qMS0
>>591
ショップにおろしたサークルには「買わないで下さい」だけで
書面の注意いかないみたいだから動いたと言えなくない？
594:海賊版
11/09/30 16:02:07.38 4r9g/11E0
>>592
オンリー主催に通知行ったところでジャンルが萎縮するとは思えないけど？
595:580
11/09/30 16:03:04.13 LM0Geq/V0
文章転載については好きにどうぞ
自分が送った文については勢いで書きあげたのと
やや主観が入ってるかも知れないので
聞く耳もたないTB儲と言われる人たちに
「これだからアンチは！」って食いつかれかねないので
ちょっと様子見したいと思います
べつに変なことは書いてないと思うけど
やはり公式凸は最後の手段で本来避けるべきことだと思うので
夜までみんなの反応待ち
>>585
wikiまとめいつも乙です
596:海賊版
11/09/30 16:05:13.99 gS+n+qMS0
>>594
それは同意だよ
企業主催に注意が行くかなって言ってる人がいたから
企業主催に注意行ったらやばいって返してるんだよ
そしてグッズ多いのは企業主催イベントじゃなくて個人イベントの方だから
個人主催に通知が行くならジャンルは萎縮しない&グッズは減って万歳だって話
企業主催に注意行くのはまずいでしょ
597:海賊版
11/09/30 16:05:17.72 WHP4dxIJ0
>>593
ごめんなさい、読解力がなくて、質問の意味が
わからないのですが。
本当に申し訳ない。
598:海賊版
11/09/30 16:06:10.58 XSJRn9G70
公式見解きたこれ
公式的に、現段階で過不足無い、妥当な回答ですね。
「海賊版は買わないで！」が基本。
回答に、「取締りを強化します」と表記されていなくても、公式が海賊版の存在を承知しているということの重さを、海賊版を販売済や予定しているサークルに、正しく理解して戴きたいものです。
何が白だ黒だ灰色だの議論は、無意味です。
>>550の指摘に全面賛成です。
wikiご担当者さん、乙です。
初歩的質問ですが、誘導すべき wiki は、どこにあるんでしたっけ？(これから？)
599:海賊版
11/09/30 16:08:58.09 Cpry110X0
>>588
>また、とらのあな通販サイトに関しては、小社より先方へ販売
>停止の通達を行い既に該当海賊版商品のページにはアクセス
>できないようになっております。
って書いてあるから、連絡は行ってると思いますよ。
虎も風呂輪からの連絡を受けて該当ページをアクセス不可にしたようだし、
このまま虎が海賊版への警戒を強めて海賊版制作サークルとの取引から撤退してくれればいいけど。
600:海賊版
11/09/30 16:09:15.88 gS+n+qMS0
>>597
公式はメールしてきた人に「海賊版は買わないように」って返信するだけで
ショップに下ろしてたサークルには書面送るって言ってない
同人イベントに書面送るって言ってるだけ
個人で売り抜きして完売した奴が勝ちみたいになってて
公式はそういう個人には直接何もしないね
601:海賊版
11/09/30 16:09:20.72 RA64UiEX0
>>592
>よくわかんないけど厳しいジャンルだから撤退しようみたいな情弱が増えそう
正直その程度の認識しか持てない情弱なら撤退してくれた方がいいと思うんだ
602:海賊版
11/09/30 16:10:39.36 gS+n+qMS0
>>601
海賊版とか何もしてなくて小部数の同人誌作ってるだけの
善良な情弱だっているんだから
603:海賊版
11/09/30 16:10:55.22 WHP4dxIJ0
>>600
なるほどどうもありがとう。
確かにそういう不公平さはあるね。
でもそれらを無尽に訴えていたり注意していたりしたら
それこそ同人つぶしになってしまう、というようなことを
恐れたんじゃない？
確かにやってることは黒いけど。
そういう意味で今回はみせしめ的な面で、動いたのでは
ないかなと思ってる。
604:海賊版
11/09/30 16:16:35.97 f0vSbz3n0
>>593
ちょっと意味がわからない
書店販売店 書面で売るなの通達
同人イベント 書面で売るなの通達
サークル お咎めなし
って言いたいのか？
直接サークルに手を下さなかったのは公式の温情だと思うよ
イベントで売る機会がなくなる、または販売店から理由と共に返送される
これで個人販売または該当イベント以外で販売を言い始めたら
賠償等全て個人で戦わなくてはならなくなる
今後海賊版企画する奴は気合入れて来いや！という意思だと思った
まあ今までの見逃すのかって言ったらそれまでだけどね
605:海賊版
11/09/30 16:18:07.89 Cpry110X0
>>592
厳しい意見かもしれないけど「同人活動がなんなのか」「自分のしている事はどういう事なのか」が
自分で調べられない、理解出来ない人がいる方が危険じゃないかな？
そういう情弱(言い方は悪いけど)の人たちの為にもここで議論して
wikiを充実させていく必要があるんじゃない？
たしかに好きなジャンルが衰退するのは寂しい事だけど
ジャンルが荒廃する事の方が悲しくて恥ずかしい事だと思う。
個人の主催には開催の都度連絡して、海賊版への注意をサイトにあげて
リンクにwikiを入れてもらうって形で良いんじゃない？
606:海賊版
11/09/30 16:18:33.93 gS+n+qMS0
>>603
たしかに、謝罪とか回収とかそういう方向は考えなければ
公式からとらに連絡してくれた事でとらは今後の取り扱いやめるだろうし
海賊版っぽいグッズの委託申し込みが今後来ても断るから
大量に作って委託販売で売ろうとするサークルは減るかもね
それは大きいと思う
みせしめって言うほどつるし上げてないけど公式側としては
販売さえやめてもらえればいいのかもね
このスレも海賊版糾弾スレじゃなくて買わないように注意するスレだもんね
>>1がヲチスレ風だから見失いそうになるけど次スレまで行くなら>>1にはwiki誘導と問題点のほうを
先に書いておくべくかもね
「海賊版は買わないで」を周知させるのが目的のスレやwikiだし公式からその通りの回答もらったから
今後は周知に徹底して謝罪や回収の要求に今までほど躍起にならなくてもいいって事？
それよりは周知させる方に手間や時間使うべきかな
607:海賊版
11/09/30 16:20:33.75 Cb57nDEH0
>>602
二次で同人をやる以上は「善良な」情弱なんてないんだよ
二次創作は犯罪行為ギリギリなんだから、私情弱だから～では済まされない
自分らは公式のお目こぼしで活動させてもらってる立場であり
公式次第でその立場がいつどうなるかわからないことを認識しておくべきだと思う
608:海賊版
11/09/30 16:21:21.94 gS+n+qMS0
>>604
まさにその、今までの見逃されてるのが気になるんだ
タオル委託のサークルなんかかなり売り上げ出してるはずだしね
609:海賊版
11/09/30 16:21:51.29 LkopO18S0
ID:gS+n+qMS0の言ってる事が何か終始一貫してない
あれだけ手当たり次第にここはどう？ここは？と晒しておいて「凸はやめない？」とか
610:海賊版
11/09/30 16:24:33.72 gS+n+qMS0
>>609
サークルととらのあなとかコスグッズ屋には凸すべきって意見なんだけど
公式凸は最終手段ってみんな言ってるから今回の大前進で一度ストップしてみない？って思ってる
611:海賊版
11/09/30 16:24:55.56 nFGI7dAC0
公式が個人の動向を個別に把握するのは無理があるから
ショップやイベント主催に注意喚起して販売する機会をなくす動きなんじゃね？
企業としても一個人を訴えるのは力関係的にもよほどの事がない限り避けたいだろうし
だからと言って個人サークルの売り抜け野放しってわけじゃないと思う
公式が強行手段を取らざるを得ない段階になる前に自重自浄できるのが望ましい
612:海賊版
11/09/30 16:25:28.25 WHP4dxIJ0
>>606
>公式側としては
販売さえやめてもらえればいいのかもね
このスレの人達は同人者という視点で動いてる。
企業は、企業としての利益という観点から動いてるけど同時に、
ファン活動を見守る(多少の語弊はあるけど)観点も持ってる。
だからこそ、悪質すぎるのは動くけど、何から何まで取り締まり
ますよということは避けたいのではないかと。
故意にやってる人もいるだろうけど、やはり「お客様」でもあるからなぁ。
それに甘えず、「海賊版は作らせない、買わない、「知らない、売れればいい」で
済ませず、ファンとしてのマナーを考えよう」という意識を持って行くことがこのスレの
最終目標じゃないかな。
613:海賊版
11/09/30 16:28:04.50 gS+n+qMS0
>>610
そりゃ公式から通知あれば一発だろうけど最終兵器だからさ
地道にメールしてサークルもとらのあなも自主的にやめてくれたら
それが一番だったんじゃない？
>>611の
>だからと言って個人サークルの売り抜け野放しってわけじゃないと思う
>公式が強行手段を取らざるを得ない段階になる前に自重自浄できるのが望ましい
これに同意なので
細かく見つけて個人で凸がいいと思ってるんだよ
自分で貼った連絡先わかるところには全部メール済みです
614:海賊版
11/09/30 16:29:38.50 f0vSbz3n0
全くお咎めなしかと言われるとキャプと共に送りつけられた以上
何らかの措置を取らざるを得ないかもしれない
委託やってるから顧問弁通じて書店に依頼すれば連絡はすぐ取れるからね
でもやはり状況を第三者にお知らせするようなことではないのでメールではわかりようがない
615:海賊版
11/09/30 16:31:42.82 Cpry110X0
>>611 >>612がすごく分かりやすい。
＞「海賊版は作らせない、買わない、「知らない、売れればいい」で
済ませず、ファンとしてのマナーを考えよう」という意識を持って行くことがこのスレの
最終目標じゃないかな。
個人的にはこれwikiに載せたいくらいだ。
616:海賊版
11/09/30 16:31:47.95 XSJRn9G70
>>612
このスレの最終目標、全く同意です。
それを普及しましょう。
それで、 wiki は、どこにあるの？
617:海賊
11/09/30 16:32:37.85 bnwLET5gO
先方からのメール転載の承諾は有りですかね？
618:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/09/30 16:33:24.42 PpeHoJk60
>>598
wikiはこちらです
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
そろそろまとめたので公開扱いでいいのかな？
ここだけは直せ！というのがありましたらお早めに
619:海賊版
11/09/30 16:37:11.98 gS+n+qMS0
スレの主旨よく理解したよ
何点か黒と言われるのも持ち込んだけどそういう目的じゃないんだね
そしたらジャンルの意識向上が目的なら
wikiは個人晒しっぽい支部IDとかやめて経緯と商品画像だけでよくないか？
スレ内では個人にメールしたい人もいるだろうからIDありでもいいけど
620:海賊版
11/09/30 16:37:55.68 gS+n+qMS0
経緯と商品画像とイベントリンクね
大事なこと抜けてすいません
621:海賊版
11/09/30 16:38:03.28 Cpry110X0
>>618
通販リンク乙です！
wiki公開したら、同人サーチに登録とかってマズいですかね？
同人誌しか扱わないサークルも、ノベルティとか作る時に参考にしてもらえればと思うんですが。
622:海賊版
11/09/30 16:41:52.92 5XZmZm1ji
>>621
サーチは管理人によって運営スタンスが違うから
登録申請する前にサーチ管理人に直接尋ねた方がいいと思う
623:海賊版
11/09/30 16:43:02.08 gS+n+qMS0
経緯と商品画像とイベントリンク
まだ販売中のものは買わないように通販可能なページのリンク
も必要かな
クリーンなイメージの意識向上wikiで同人サーチにも登録するなら
支部ID晒しでいかにも2ちゃん派生風のじゃない方がいい気がするよ
いかにも2ちゃん的にサークルに謝罪と回収返金を求めるwikiとスレだと
ついさっきまで勘違いしてたのは自分なんだけど
みんなの意識が高くて反省したよ
自分みたいに勘違いしちゃう人がいないように
wikiは2っぽい雰囲気なくした方がよくないかな
624:海賊版
11/09/30 16:56:01.25 4LQtwGNT0
>>612の下三行はwikiに載せてもいいと思うんだけど
うまくまとめられなかったけど
公式があっての同人であることその利益を侵害しないこと
「海賊版は作らせない、買わない、「知らない、売れればいい」で済ませず、
ファンとしてのマナーを考えよう」という意識を持って行くことがwikiの目標であること
これがTOPに明文化されてたら晒しや批判目的ではないと理解してもらいやすいと思う
625:海賊版
11/09/30 16:58:56.09 XSJRn9G70
wikiご担当者様、乙です。
意見。
公式の回答は、wikiには載せるべきではないと思います。(載せることにまとまって居ませんが、念のため、発言します)。
全体として、このwikiを「誰」が言っているのかを、暗にでも述べたほうがヨイかと思います。「海賊版を買わないようにしましょう」とwikiにまとめたのは、公式なのかな、と勘違いするバカ者が蔓延るやもしれないので。
このwikiは、作品を真に愛するファンが呼び掛けている訳ですから。
そこで、提案。
最後の一文を、
海賊版は作らせない、買わない、「知らない、売れればいい」で済ませず、私達ファンとしてのマナーを考えましょう。
としたらいかがでしょうか？
626:海賊版
11/09/30 17:00:30.45 WHP4dxIJ0
おお、なんか恐縮です>>612
他のジャンルでは、この騒動を知らなかったり、知っていても
「対岸の火事」と思ってる人達もいると思うので、そういう人たちも
「自分たちの問題でもあるんだ」と考えてもらえたらそれが一番いいなぁ。
627:海賊版
11/09/30 17:05:10.22 Cpry110X0
>>622
幸は管理人によってスタンス違うんですね。
ありがとうございます。
628:海賊版
11/09/30 17:18:05.62 jgYzAM09O
他ジャンル者だけど、確かに自分のジャンルの海賊版については考えたこと無かったなあ
そもそも公式以外から買おうと考えたことも無いからあるかも知らない
騒ぎも聞かないから多分無いんだろうと思うが……
普通は販売前に注意されて販売に至らないことが多いと聞くね
629:海賊版
11/09/30 17:21:24.63 JPQ33FyZ0
これだからタイバニ厨はって言って叩いてジャンル潰すのは簡単だけど
そこに集まった厨は消えて無くなる訳じゃないからね
630:海賊版
11/09/30 17:27:00.64 WHP4dxIJ0
>>628
販売前に注意されて販売に至らないケースというのは
大々的に売り出そうとして止められたのがほとんどかと。
例えば39の(伏字わからないのでこれで正しいか知らないけど)
エロ抱き枕とか、1万個単位のロットで売り出そうとしたとか。
騒ぎも聞かないじゃなくて、そこは、個人のサークルだからと、
お目こぼししてもらっている可能性も考えられた方が良いの
ではないかな。
631:海賊版
11/09/30 17:36:31.92 BQkKotIr0
ミクにしろQBにしろあのへんは業者がガッツリ儲けに行ってたからちょっと空気が違うと思う
タイバニはアニメのキャプチャからデスクトップの壁紙を作るかのような気軽さで
パチモングッズを作る不思議な界隈だ
632:海賊版
11/09/30 17:42:09.03 jgYzAM09O
>>630
ごめん、書き方が分かりにくかった
騒ぎっていうのは本スレで問題になったり、こういう専スレが立ったりすることです
注意も企業っていうか周りの声とかジャンルの雰囲気みたいな
誤解させるような言葉ですまなかった
633:海賊版
11/09/30 17:47:42.99 WHP4dxIJ0
>>632
あ、なるほど。
やっぱりそこはぶっちゃけ、人気ジャンルだから売れるだろう的な
考えで、マナーもルールも知らずに「売れそうなグッズ」を安易に
作って売ろうとする人が寄ってくるかどうかの違いではないでしょうか。
虎兎は一気に急上昇だからその分、売り抜けちゃえ、みたいなけしからん
ことを考える人も多いのでは。
青祓も今公式サイトのデザインそのままパクったグッズを
作ったサークルが問題になってるし。
ある程度継続していて、落ち着いてきているジャンルだとあまり
こういう騒ぎも起きない気がする。
>>631
了解しました。
634:海賊版
11/09/30 17:56:52.14 +oTbEghT0
今ツイッターで話題になってる
擬人カレシって言うGREEのゲームもあれほぼアウトじゃねｗ
葉月ってキャラらしいけどｗ
635:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/09/30 18:01:06.02 PpeHoJk60
まずはツイート拡散出来るように皆様にいただいた文案を掲載したいと思います
サーチはどこのカテゴリーにどうやって入れてもらうのか…
あとバナーも作らないといけないだろうし…文字だけでいいかな
今のところこの手の注意喚起でサーチ登録を見たことがないので
完成状態になったら載せていただけるのか問い合わせてみます
スパークのサークルチケットも到着しましたし週末オンリーに向けて
グッズ記事も大量にUPされそうですね…鬱
636:海賊版
11/09/30 18:07:04.72 UL5lm0vi0
>>635
幸管に直接連絡するのが一番いいよ
こういう問題が続いて起きてる事を伝えて
可能であれば幸にリンクのご協力お願いします的な
別ジャンルだが幸が協力してくれて
TOPに目立つようにリンク貼ってあっていい周知になってたからさ
637:海賊版
11/09/30 18:46:54.65 J1XDLT8S0
昔は同人活動と言えば本だけだったのが同人グッズ製作所の登場で
漫画も小説もかけないけどグッズなら作れるという状況になり
安易にトレスしてグッズ作ってしまう人がおおいんだろうかと思ったり
金さえだせばお気軽お手軽に同人活動気分味わえるから
638:海賊版
11/09/30 18:59:00.29 GDosXMFvO
>>634
酷いけど、あれは板違い
639:海賊
11/09/30 19:07:13.14 f0vSbz3n0
>>634
見に行ったら絵が酷い色々パクってる位しかわからなかったw
まあこのスレと関係ないね
640:海賊版
11/09/30 19:16:16.54 zhsg3y0q0
読み落としてたら申し訳ないのだけど
フロンティアワークスからのメールの開示、許可取った？
とってないなら少なくともWikiには全文転載しないほうがいいと思うんだが
641:海賊版
11/09/30 19:16:19.09 gS+n+qMS0
>>634
URLﾘﾝｸ(yfrog.com)
これか
ひどいけどスレチだからこのスレとは関係なくグリーに凸か
こういうものこそ公式凸じゃないかな
企業だし
こことは関係ない話題っぽいね
642:海賊版
11/09/30 19:47:29.65 XSJRn9G70
wiki担当様、乙です。
先程は、携帯からTopしか見てませんでした。
PC用画面から見ると、メニューが豊富で、主旨がよく理解できますね。
wiki担当は、一人で集中的に作成する意味が大でしたが、普及活動は、可能な人で手分けするのも良いかと思います。
分担を振っていただけると幸いです。(とはいっても、PCを触れるのは、土日だけな私。平日は、携帯というか、スマホから。)
643:海賊版
11/09/30 20:01:00.80 fab0Z99p0
>>640
ちょっと気になってる
ひょっとしたらでっち上げなんじゃないの？って言われかねないから
全文公開するなら開示許可も一緒に出せるといいよね
644:TB
11/09/30 20:11:34.61 STV0wCy10
今、支部みたらまたトレースステッカー作ってるやつがいた。
もう、本当にジャンル者として恥ずかしい……
魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
スクショも別途撮ったので、必要ならアップする。
645:TB海賊版
11/09/30 20:15:21.35 jyYU30dhP
>>644
これ見たところ、イベントとかでの頒布じゃなくて
インクジェットで自分用だけ作ってみたって感じにも見える
どっちにしろトレスデータ配布はNGだが
646:580
11/09/30 20:16:04.08 LM0Geq/V0
ごめん
さすがにフロワに転載許可はとってないわ
匿名で凸してる時点でそんな発想なかったし
でっち上げなんじゃないのと言われたら
受信メールキャプして本当だって証明することはできるけど
それだって偽装し放題だから
結局は信じてって言うしかないしね
647:海賊版
11/09/30 20:16:30.87 J1XDLT8S0
さっきからいわれてる事だけどいきなり晒すんじゃなくまず注意してくれないか
自分で注意するのが嫌とか支部アカがないとかなら検索用の単語教えてくらたら代理はする
ここを海賊版作成者報告スレにはして欲しくない
そうなるとアンチスレとされて意見が聞き入れられなくなるのが一番怖い
648:海賊版
11/09/30 20:18:48.48 gS+n+qMS0
>>646
転載許可がないものは信じる信じない以前に掲載してはまずいよ
649:海賊版
11/09/30 20:20:58.95 gS+n+qMS0
風呂輪に転載許可もらってるなら
でっちあげ疑われても掲載できると思うけど
転載許可がないものはでっちあげじゃなくても
そういう問題とは別に公開禁止だと思います
ここに全文コピペも軽率
650:TB海賊版
11/09/30 20:23:10.29 jyYU30dhP
メールは全部が全部公開禁止というわけではなかったはずだけど
厨メスレあたりで何度か議論されてる
ただ、今回のケースがセーフかアウトかは分からない
651:海賊版
11/09/30 20:25:00.04 RA64UiEX0
プライベートなやりとりじゃなくて公的な立場での返答でも公開しちゃ駄目なの？
652:海賊版
11/09/30 20:25:14.55 J1XDLT8S0
ID変わってないですよ
メール公開がNGなのは私信を晒す行為だからだったと思うけど
企業が公式見解としてだした回答もそれに当たるかは不勉強で分からないな
653:海賊版
11/09/30 20:25:22.38 LM0Geq/V0
>>648
さすがに2で一体何を言ってるんだって感じですよ…
法務部うんぬんの内容が本当かどうか
企業側のスタンス
これをみんなが分かる形で投下したんだけど
許可とってないからあーだこーだ言われるんだったら
ほんとアホらしって感じ
654:海賊版
11/09/30 20:29:05.44 J1XDLT8S0
>>653
ID:gS+n+qMS0は今日ずっと正義厨？みたいなレス繰り返してる奴だから気にすんな
自分の正義でレスしすぎだ
自分が黒だと思うから晒し報告するというスタンスみたいだし
655:TB海賊版
11/09/30 20:30:03.84 jyYU30dhP
>>654
ああすまん、ID見てなかったわ
656:海賊版
11/09/30 20:33:18.66 7/qbbw4k0
ID:gS+n+qMS0はNGすると捗る
企業が出した返信は私信にはならないので掲載しても問題ないよ
もし署名欄にお客さまサービス係の個人名とかがあったらそこは伏せてやって欲しいけど
657:海賊版
11/09/30 20:37:08.44 fab0Z99p0
企業を公人とするか私人とするかで違ってくるみたいだからね＞メール公開
公開前提でなければ基本は個人宛になるし、特に著作権に関わる問題は
個別対応にならざるを得ない事例が多いから…
それでも匿名にわりと具体的な返信をくれたってことだけで凄いと思うよ
問い合わせ乙でした
658:海賊版
11/09/30 21:13:56.71 gmPnstXg0
>>580
お手数だけれど、今からでもこういったwikiをしているので、転載しても良いか聞いてみてはどうだろうか？
659:海賊版
11/09/30 21:25:14.15 q7s6FfIq0
メールの無断公開が法に抵触するか否かというのは
主にプライバシーの侵害方面（「非公開のメールだから貴方を信じて自分の個人情報を書いたのに
それをワールドワイドに公開された」というやつ）だから、今回のは多分抵触しない
企業が公開されると困る秘密を見ず知らずの匿名個人に漏洩するというのはまずありえないと思うのでｗ
ただ一応公開許可をとって転載した方が心象が格段に良くなるのは確かだが
メールした人に一方的に手間をかけさせてしまうというのが部外者が「やれ」と安直にいえないところだ
660:海賊版
11/09/30 21:30:10.14 ypY6uoGl0
どっちにしろ公式が海賊版商品だと認めたから槍玉にあげるとかってスレでもないんだし
この回答を錦の御紋として使うのではなく
公式が海賊版と言ってなくも公式に直で迷惑をかける、権利を侵害するグッズの
作成をしない、買わないを呼びかける、でいいんじゃない？
wikiに載せるとしても参考事例としてみたいなんがいいな
661:海賊版
11/09/30 21:33:59.98 V39zR4kLO
進んだんだ……！
>>595
本当に乙です
まとめサイトの方も、皆様も乙です
662:海賊版
11/09/30 21:43:21.27 Qwqbf1q8O
事実か捏造かで言うならとらのページが凍結された時点で事実では
663:海賊版
11/09/30 21:43:23.10 gS+n+qMS0
信憑性アップのためにも掲載するなら公開許可取るのは普通だと思うけどな
取らなくても犯罪とかじゃないけど
公開許可もらった方が活動全体のためになるんだから
664:海賊版
11/09/30 21:44:45.16 ypY6uoGl0
だからID変わってないですよ
665:海賊版
11/09/30 21:45:36.62 gS+n+qMS0
>>662
このスレ見てる人はもちろん事実ってわかるけど
wikiだけ見てる人だと
とらのページ飛べない＝事件全部捏造と受け取ることもできる
事実なのは確実だけど、事の経緯を知らない人にもわかりやすく信憑性をつけないと
注意喚起の説得力がなくなるよ
666:海賊版
11/09/30 21:46:06.59 gS+n+qMS0
>>664
自分のことなら変えてるつもりもないけど？
667:海賊版
11/09/30 22:09:32.70 ypY6uoGl0
>>666
じゃあ同じ事を3回も言わなくてもいいよ
意見としては1度で充分
どうしても開示許可が気になるなら自分でフロンティアにメールすればいい
メールしたくない転載も許せないじゃ只の荒らし
668:海賊版
11/09/30 22:13:38.66 gS+n+qMS0
>>667
自分は公式凸は控えたい派だから個人の支部とかにメッセージは10件くらいしてるけど
公式のメール公開はどうかと思うから何度でも言うよ
669:海賊版
11/09/30 22:14:41.70 gS+n+qMS0
公開して当然みたいな流れになったら
何度でもちょっと待ってって言うよ
反対ってわけじゃないけど落ち着いて考えようって何度でも言います
670:580
11/09/30 22:16:20.91 LM0Geq/V0
とりあえず取り急ぎで回答メール転載して良いかどうか
問い合わせメール送っておいたよ
ここに載せる予定ですっていうwikiつきで
企業としては答えにくいと思うし
さすがにこっちが匿名でゴソゴソ何かしてるってのは
気付いただろうから
返事ない可能性もあるけどね
つか下手するとこっちも立場的に微妙な感じになるんで
これ以上はあまり公式に関わりたくないんだけど
良い返事がくるといいね
671:海賊版
11/09/30 22:19:20.55 ypY6uoGl0
>>670
乙です
手間とらせてすみません、ありがとう
自分もどちらかといえば公式凸はあまり賛成ではないけども
あまりに頑ななのもどうかと思うよ
これでアンチだと思われたら全ての努力が水の泡なんだけどね
672:海賊版
11/09/30 22:20:12.21 NJJ98EiMO
落ち着ついてとかまじブーメランすぎて
673:海賊版
11/09/30 22:20:59.41 gS+n+qMS0
>>670
乙
674:海賊版
11/09/30 22:21:38.04 gS+n+qMS0
>>672
落ち着いてメールしなおしてくれた>>670さんみたいな良い人いるじゃん
675:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/09/30 22:23:34.10 PpeHoJk60
文章にいくつか手を入れてみました
皆様のご意見としてはいかがでしょうか？
拡散開始は>>670様のお返事を待ったほうがよいですかね
676:海賊版
11/09/30 22:25:39.62 gS+n+qMS0
許可ありなら載せるの良いと思うから
>>670マジ神
>>675
乙です
わかりやすくて良くなってた
677:海賊版
11/09/30 22:25:47.52 J1XDLT8S0
このジャンルほんとに変なの飼ってるんだな
ちょっとまって落ち着いてというならホイホイ自分の正義で晒し行為して欲しくなかったよ
ただでさえ2ちゃんの意見は聞く必要ないと言う奴がいるのに
あの行為の所為で聞く価値なしとますます思われてるというのに
678:海賊版
11/09/30 22:30:02.37 ypY6uoGl0
>>675
メール転載だけ後で追記でもう開始できないかな？
火花まで日もないしここが晒しスレになる前に注意喚起始めたい
これは一意見だけど
海賊版グッズ作ってる人を見つけてもまずは自分で注意する
暫く待っても反応がない・ブロックやアク金された時点で
こういうサークルがあるんだけどと初めてスレで報告する
自分一人じゃ注意必要か判断つきかねるなら
検索ワード提示でここで意見を聞くとかにしたい
679:海賊版
11/09/30 22:30:52.68 CX8/deys0
>>2ちゃんの意見は聞く必要ない
蘊蓄たれられてソース２ちゃんとか言われたらそういう反応もありだろうけど
あきらかに問題のあるケースは２ちゃんもなにもないと思うんだが
日本に住んでて日本の法律を破ってるんだから
意見を聞くとか聞かないのはなしじゃないだろ
680:海賊版
11/09/30 22:34:10.13 q7s6FfIq0
>>670
お疲れ様！
681:海賊版
11/09/30 22:34:38.84 gS+n+qMS0
>>678
>>暫く待っても反応がない・ブロックやアク金された時点で
まだ本人凸してなかったり返事待ちしてない時点でテンプレ>>1で晒しみたいにしてるサークルあるんだから
全部の海賊版サークルに同じ対応でいいんじゃないの？
682:海賊版
11/09/30 22:37:13.81 ypY6uoGl0
法律を言い出すと同人活動自体があれだからね…
同人誌のほうは親告罪でグッズに関しては
商標登録あれば非親告罪と違いあるけど
後本気でこのジャンルバカが多いので
自分の行為がどうであれさらされた悪く言われてる奴が悪いというのもいる
そういう人に対して叩くのは簡単だけど止めさせるのが目的にしたいので
出来れば相手を刺激しがちな晒し行為は慎重にして欲しい
今日報告された中にはそれは違わないか？というグッズもあったし
683:海賊版
11/09/30 22:37:55.82 gS+n+qMS0
それか最初は海賊版報告スレみたいだったのが方針変わったなら
wikiとスレテンプレ変えるとか
自分はどのサークルも見つけたらメール後ここに持ち込んでるけど
wikiとスレのテンプレが同じならテンプレ掲載サークルと同様に
これからも今まで通り全部の海賊版サークルを同じ扱いで摘発に努めるよ
684:海賊版
11/09/30 22:38:59.86 A1h1H7zf0
>>675
お疲れ様です
解りやすくまとまってると思います
678さんと同じく公式の見解については返事がきた時点で追加でいいと思います
（確実に来るという保証も無いですから）
問題提起をしようという流れになってから現在まででも
次々新しいグッズの話が出ていますし納期を考えたら火花合わせで
グッズの製作を考えているサークルも多いだろうから
wikiの公開は早いに越したことはないと思います
あと次スレ以降も続くようならここは違法グッズ持込スレじゃないって
テンプレに入れたほうが良くないかな？
注意しても開き直るとか引いたフリしてこっそり頒布しようとしてるとか
よほど悪質な場合はジャンルとしての話し合いも必要だろうけど
ここはあくまで話し合いスレであって白黒判定スレじゃないって線引きは必要だと思う
685:海賊版
11/09/30 22:40:05.88 gS+n+qMS0
>>682
じゃあ>>1とかwikiのテンプレの晒しも変えようよ
自分は支部メッセージしても返事くれてないテンプレの人たちに良い印象はないから
今のままでいいし今後出てくる海賊版グッズサークルも同じように扱いたいけど
それがダメだって言うなら全晒しやめようよ
686:海賊版
11/09/30 22:42:14.93 NJJ98EiMO
言ってることがコロコロ変わってるやつ大丈夫なのか
落ち着けよまじで
687:海賊版
11/09/30 22:42:47.53 gS+n+qMS0
目立ったサークル晒して
小規模に売り抜きしたら勝ちみたいになるのはおかしいから
これからもwiki公開と関係なく
海賊版は見つけたら持って来るつもりだけど
688:海賊版
11/09/30 22:43:56.33 gS+n+qMS0
>>686
変わってないよ
自分は本当は全海賊版グッズ晒し上げがいいけど
ダメなら一貫して全部やめなよって言ってるだけ
689:海賊版
11/09/30 22:45:10.45 4r9g/11E0
>>686
NG推奨
690:海賊版
11/09/30 22:46:03.08 gS+n+qMS0
>>689
そうやって自分に都合のいい意見だけ取り入れて
都合の悪いことは無視するのこそ正義厨だよ
691:海賊版
11/09/30 22:46:56.31 ypY6uoGl0
>>684
テンプレ入り自分もお願いしたい
多分次スレ立ちそうな残りレス数だし
>>1の文面も考え出した方がいいかもしれないね
692:海賊版
11/09/30 22:47:48.79 gS+n+qMS0
じゃあ自分も>>689を見習って人の意見聞かずに
海賊版見つけたらどんどん貼るってことでいいんだね
693:海賊版
11/09/30 22:49:39.09 gS+n+qMS0
ほらちゃんと>>1の文面考えた方がいいって言う人もいるじゃん
今の>>1見たら晒しスレでアンチスレみたいで相手にされなくても当然なんだから
いきなりサークル晒しよりwiki冒頭みたいな文章を>>1に置いた方がいいよ
694:海賊版
11/09/30 22:54:30.76 RA64UiEX0
>>1で晒された奴がなんで私だけ！ずるい！って暴れてるようにしか見えん
695:海賊版
11/09/30 22:57:08.56 gS+n+qMS0
>>694
晒すか晒さないのかどっちかに方針を固めて欲しいだけだよ
自分は徹底的に晒したい派だけど
どちらかにハッキリまとまるなら従いたいから聞いてるんだよ
696:海賊版
11/09/30 22:59:47.09 J1XDLT8S0
やってることは晒されても仕方ない事なんだけどね
でもここヲチ板でもないし踊り子探してニヤニヤするスレでもないし
むしろ他のジャンルなら専スレたってもおかしくない行為を
少なくない数の人がやってる事にやっぱり哀しくなる
言えば引いてくれる人もいるし、理解してくれる人もいるから
注意喚起はしようと思えるけど
697:海賊版
11/09/30 23:00:39.23 nFGI7dAC0
>>ID:gS+n+qMS0
真っ向から非難されたら非難された相手はこちらの存在ごと拒否されるだけ
ちょうど今gS+n+qMS0が自分の行動を否定されて相手の意見全拒否したようになる
問題の解決には至らない
gS+n+qMS0のやり方は手順が攻撃的すぎて不安感や拒否感を煽るんだよ
このスレの今の目的は>>612の下３行ってことを忘れず冷静に対応して行こう
698:海賊版
11/09/30 23:00:56.48 q7s6FfIq0
>>695
慎重に詰める必要があって今後も臨機応変に変わっていくであろうと
大多数が認識して意見を磨り合せている問題を
一日に50回も投稿してしかも言い草が支離滅裂な自分勝手な人間のために
無理矢理方針を急いで固める必要などこれっぽっちもない
699:海賊版
11/09/30 23:03:36.91 ypY6uoGl0
>>694
自分の事かな、ごめん
海賊版作成者報告全面禁止テンプレから>>1のサークル削除とか
そういう事を求めてるわけじゃないんだ
自作キャラ絵すらとらの店頭がちゃにあったら公式物と勘違いされる黒だ
という流れがちらっとあったのでそういうのも恐いし
言われたら分かってくれる人かもしれないのにまず晒すというに抵抗あって
絶対にそうしないといけないという訳ではないので他の人の意見と
スレの流れにまかせます
700:海賊版
11/09/30 23:04:38.98 gS+n+qMS0
>>697
相手の意見全否定はしてないからわからないな
穏やかに行こうって方針なら
晒し系一度全部やめて>>678みたいなやりかたでいいと思う
ただ、晒しやめる流れなら今までのテンプレをどうするかと、
今までの売り逃げや配布終了で問題終わった感じになってるサークルをどうするか
納得いくようにして欲しいだけなんだよ
701:海賊版
11/09/30 23:05:24.28 q7s6FfIq0
>>699
694じゃないけど自信を持って断言するｗ
絶対に貴方の事ではないｗｗ
702:海賊版
11/09/30 23:06:18.12 XSJRn9G70
私は
>>660
の意見に賛成。
公式が海賊版と認定したことを錦のみはたにして「作らない」「買わない」を言うのではなく、
公式が言おうが言うまいが、ファンとして海賊版を横行させないマナーを呼び掛けることが大切と考えます。
一方で、普及活動は一刻も早く始めるべきと思います。
公式の掲載許可云々ではなく、全文掲載をせずとも、普及活動は開始すべき。
(個人的には、公式に許可を貰いに行く必要もないし、「全文」の掲載も必要ないと考えますけどね。
←公式が海賊版と言った という事実に触れるだけで十分。そんな「証明」をいちいちすることが大切とは思えない。
ファン相互のマナー呼び掛けは、ファンとして取り組むことにこそ意味がある、のでは？
703:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/09/30 23:07:50.43 PpeHoJk60
それでは回答はOK出た場合新しい記事を立てますので
ご協力いただける方は上のボタンを使うと簡単にツイート出来るみたいなので
はてぶやミクシィFBも拡散よろしくお願いいたします
無論日記やブログでも結構です。
グッズの入稿〆切は同人誌よりかなり早めになっていますので
出来れば海賊版作ろうとする人の入稿前にWikiを見ていただいて
思い直していただけるといいのですが
704:海賊版
11/09/30 23:07:55.02 gS+n+qMS0
意見ブレてるように見えたら謝るけど
いろんな意見でリプされるから
「もしそっちを取り入れるとしたらこうすればいいよ」（自分は本当は別のやり方がいいけど）って意味のリプで
（）が文章力なくて表現できてないとかだと思う
705:TB海賊版
11/09/30 23:12:45.20 jyYU30dhP
>>704
あなたは自分で考えずに他人の意見を引っ掻き回してるだけだから
ちょっと３日ほどこのスレはROMだけにしてくれないか
706:海賊版
11/09/30 23:15:53.35 ypY6uoGl0
>>703
ありがとう！おつかれさま
ツイートはしました
いろんな人に目に付くといいなあ
707:海賊版
11/09/30 23:22:06.95 nFGI7dAC0
ここは多くの意見をすり合わせていくスレであって
>>704が納得できる方法を考えてあげるスレじゃないよ
708:海賊版
11/09/30 23:24:36.51 J1XDLT8S0
日付変わったらNG出来ないのが面倒
709:海賊版
11/09/30 23:29:44.11 reBQDdGW0
>>571です
たすきストラップとたすきマフラータオルの作成者支部IDへ
>>577-578の作ってくれた叩き台をもとに（ほぼ転載です有難うございます）
メッセージ送りました
あと流れ追ってたら追加で出てた
>>644のステッカーも凸しました
返答待ちなので返信があったらまたこちらで報告しますね
スクショなども取ってあるので万一黙殺されるようならうｐします
後から後からこんなにわいてくるなんてどうかしてますね…
まとめてくれてるwiki管さんには本当に感謝してます
710:海賊版
11/09/30 23:33:09.75 gS+n+qMS0
>>707
そういう方針なら個人的にグッズさらしは続けるね
711:海賊版
11/09/30 23:34:18.75 reBQDdGW0
連投ごめん
自分も晒しあげではなく、まずは作成者本人にメールなりで連絡して
逃げたり酷い対応を取られた場合のみ晒せばいいと思います
いきなりURL投げて晒すと万一ここ見てるような悪質なケースがあった場合
逃げられてしまう事になりかねないので…
自分では黒か判断出来ない時は、「こういうのはどうかな」ってここで聞いてみればいいと思いますし
まずはこういうグッズは海賊版です買ったらダメですっていうのを
海鮮に周知していくところから始めたらいいのかなって思います
712:海賊版
11/09/30 23:36:51.46 gS+n+qMS0
>>705のスレじゃないから個人の意見には従えないけど
713:海賊版
11/09/30 23:39:49.22 WiukhAjN0
もうNGIDはスルーしろ
ただ言質をとってスレを荒らしたいだけだ
みんながスルーすることで、晒しはスレの総意じゃない、ただの荒らしだと認識してもらえる
714:海賊版
11/09/30 23:44:34.31 7iTBmW5gP
ID:gS+n+qMS0
9/30の同人板書き込み数ぶっちぎり一位おめ
あれでしょ？お前らのレベルに合わせて議論してやってるんだの人でしょ？
715:海賊版
11/09/30 23:57:47.74 7/qbbw4k0
>>708
どうせすぐわかるから大丈夫だと思うｗ
716:海賊版
11/09/30 23:58:49.44 foWpf9l80
慎重にもいいんだが、タイバニのオンリーの数がはんパネェからさ
やるならさっさとやらないと、また同じ事繰り返すよ
とくにグッズ系の多い地方＆客も少ないとなると見つかり難くなるし
公式も一つ二つなら見逃してくれるかもしれないが
こうも後から後からとなると動かざるおえなくなる
そうなった時、紙媒体、オンのファンアートならOKなんて恩情はない
175で売り抜けたいでも本気萌えでもどうでもいいけど
同人全部NGとなったら、それこそ全部終わりだろ
在庫と心中したくないならもっとジャンル者はしっかり動け
717:海賊版
11/09/30 23:58:56.60 gS+n+qMS0
お互いスルーでいいよ
個人的に見つけた海賊版は今後もどんどんここに貼りますね
718:海賊版
11/09/30 23:59:02.74 reBQDdGW0
また支部でグッズ見つけてしまった…
どうなってんだこのジャンル…orz
ヘリペリデスロゴ入りタオルの（無配済み）と企業ロゴが連なってるシールの２サークルです
後日凸してみます
コスプレの衣装作りの感覚で作って販売までしちゃってる人が多すぎる…
719:海賊版
11/09/30 23:59:37.55 gS+n+qMS0
>>716
公式凸するからじゃん
言わなきゃよかったのに
720:TB海賊版
11/10/01 00:00:18.52 jyYU30dhP
やっぱり支部に注意喚起上げたほうがいいような気がするなあ
注意喚起はNGって意見もあったけど、
実際に注意喚起系って見かけると思うんだが
721:海賊版
11/10/01 00:16:46.68 FUkVc4W+0
>>720
規約違反行為には反対だな
他にも見かけるからセーフと言ってしまったら
他にもロゴグッズ作ってる人がいるから～というサークルと同じに落ちてしまう
正当な方法での周知が望ましいよ
ツイッターは正当な方法だからまずはツイッターで公式RTを
722:海賊版
11/10/01 00:16:59.51 VtOrx9+W0
>>720
漫画とかにできるならいいと思うけど
ただ文字載せるだけじゃ、また規約違反とか言われて削除されるのがオチかと
723:海賊版
11/10/01 00:23:59.02 yXgZnOQ20
漫画がベストだけど
他ジャンルものがわざわざそんな労力かける義理はないので
ジャンルものやれって話ですわ
海賊版ダメゼッタイみたいなデザイン画アップしてwikiにリンクしても
タイバニジャンルの人が見なけりゃ意味ないのと
それやるとたんにTBジャンルの奴はアホですっていうのを宣伝してるようなもんだしな
724:海賊版
11/10/01 00:29:03.47 prb2POV90
誰か他ジャンル者に頼んだのか？
725:海賊版
11/10/01 00:32:52.78 xWFOu28p0
>>720
見かけるけど見たときの印象最悪って出てなかった？
個人的に「印象最悪」って分る気がするし効果的とは思えないけどな
>>724
ないと思う
726:海賊版
11/10/01 00:58:32.81 NBPZCjgC0
支部はやめておいた方がいいかも
パク関係で支部に注意喚起が上がった時も「誹謗なんじゃ…」みたいな反応が多く
運営に連絡が行ったりして即日削除になってたし
同じような道を辿って注意喚起が裏目に出るようなことは避けたい
wikiのURLとひとこと添えてtwitterで拡散するのがわかりやすいんじゃないかな
>>724
このスレにはジャンル者が海賊版を野放しにするから
仕方なく他ジャンル者がやってあげてるんだって思い込んでる人がいます
727:海賊版
11/10/01 01:15:07.93 1HdNWvuN0
思い込むも何も最初の段階でジャンルものうごいて無かったじゃない
ここだってTBスレから追い出しで出来たスレなのに厚顔無恥すぎるだろ
728:海賊版
11/10/01 01:18:10.19 DgwXLJi20
始まりは色々あったけど今はTBジャンル者と他ジャンル者が
手に手を取り合い協力しあって海賊版撤廃を目指してるって事でいいやん
729:海賊版
11/10/01 01:18:36.06 xWFOu28p0
追い出されて移動してきたのはジャンル者じゃないのか？
意味が分からん
ってかこれ昨日のNGの人？
730:海賊版
11/10/01 01:21:12.37 aULetprq0
本スレみてないジャンル者だけど絡みやこれだけでうわさは聞いて
なにかしないとと思ってたのでこのスレがどういう経緯で立ったかは置いといて
機会を得られてありがたく思ってる
他人事じゃないと協力してくれる他ジャンル者さんには感謝しかない
731:海賊版
11/10/01 01:57:06.75 OBm1D6c8O
>>729
違うと思うよ
恐らくここにいる他ジャンル者の殆どは
この問題に動かない虎兎本スレにしびれを切らした人達だからその事だろう
ぶっちゃけ経緯はどうでもいいと思うが
732:海賊版
11/10/01 02:05:28.89 4B3dIaeM0
サンライズの公式に「絶対禁止、見つけ次第警察に通報します」って書いてもらえばいいじゃん
733:海賊版
11/10/01 02:09:58.14 KI/pwXHR0
他ジャンル者だけど、と以前書き込んでたひとりだけど自分も経緯はどうでもいいや
同人グッズというものが特に同人活動全体の中でどれだけ危険なものか、
どんどん周知されて考えられててよかったよ、感謝されたくてやった訳でなし
一番イヤなのは同人がたのしくできなくなるってことだしさ
金儲け丸出しでも本気萌えでも何でもいいから、大事になった時自分以外も困るようなことだけはやめてってだけ
734:海賊版
11/10/01 02:11:02.99 4K31sYO00
>>732
ジャンル内に自浄能力がないから公式を煩わせるって
一番最悪のパターンじゃないか
そんな事態にならないように今まで意見を出し合ってる
ここは糾弾スレでも告発スレでもないと何度言えばry
735:海賊版
11/10/01 02:13:12.62 KI/pwXHR0
>>732
そういうガイドラインを出させること自体が危ないっていう話だと思うよ
じゃあ同人誌はいいのですか？見解を示してください、ってなったら困らない？
そもそも、当たり前のことすぎて（同人活動自体が法的にアウトなんだから）書く必要なんて本来公式にはないものじゃないかな
736:海賊版
11/10/01 02:30:55.66 4B3dIaeM0
コナンだの電気ネズミみたいに
いつでもやろうと思えばやれる状態なんだよ
737:海賊版
11/10/01 02:46:31.10 DiEjdWUS0
寝落ちするから返信レスが明日の午前中になるけど、ちょっと質問
全体のデザインそのものはオリジナルだけど、そこに兎や虎のエンブレム
入れてたらアウトと考えていい？
マイミクがTBなキーホルダー販売目的で作ってんだけど、エンブレム
入れてんだわ……
ちょっと公式が作りそうなのもあるし
アウトだったら説得する
738:海賊版
11/10/01 02:58:09.99 DksnKYEz0
アウトだろうね
日登がどこまで商標登録してるのかは判らんが
エンブレム系は今後公式商品で活用される恐れが高い＆公式グッズと間違われる可能性がある
wiki見せてＴｏｐの
>タイトルロゴ・および作中に登場する企業ロゴやキャラクター衣装などで作中に使われたマークやアイテム
>公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズはいわゆる「海賊版」にあたります
を読んでもらえばいいんでね？
739:海賊版
11/10/01 03:06:26.76 o70WCqc8O
虎と兎のスーツのマークや企業ロゴを使ったグッズは既に番台から発売されてるから
これはライセンスに属する物と考えた方がいいんじゃない？
740:海賊版
11/10/01 05:03:06.37 tEk8Q2pQ0
ピクシブねー
もういっそそれこそ公式に「ピクシブが海賊版グッズの試作品展示と販売誘導の温床になってますよー」
ってチクってピクシブ自体に公式から苦情行くようにした方がマシな気がするけど、
それでピクシブ運営が動くかどうかは別かなぁ
741:海賊版
11/10/01 05:14:16.00 d+PrB09s0
ピクシブの運営なんぞこの世でもっともアテにならん連中に何を夢見てんだ
742:海賊版
11/10/01 05:59:59.68 tEk8Q2pQ0
でも温床になってんのは事実だし
企業間の問題だし、個別でどうこうはあんまり意味ないきがする
見つけ次第順次祭ってくとかにでもしない限りさ
743:海賊版
11/10/01 06:08:59.20 n5osBJUlO
シブの運営云々より、日登に動いて貰うって言う前に自浄する努力しようよ
晒す前に地道に注意しましょう、って話からまだ数日も経ってないじゃない
Wiki管理人さんが拡散できるように準備完了させてくれてからは、一日も経ってない
なにせ酷いから、焦る気持ちやうんざりする気持ちは解るけど、せっかちすぎるよ
744:海賊版
11/10/01 06:48:12.53 nXX1yEW40
各幸が協力してくれたら拡散しやすいんだけどな…
wiki管の人は幸に協力あおいだのかな？
第三者よりwiki管が直接コンタクト取ったほうがうさんくさくないと思うんだがどうかな
745:海賊版
11/10/01 07:44:13.45 aqTD1GGc0
Twitterでまた想い出ピンズ作るから欲しい人募集ってのがいるんだけど
（タイバニ ピンズで検索すると出る）イベント配布なし、貰うのは制作費のみの場合は個人的に楽しむの範囲でセーフ？
100個くらい作るみたいなんだけど
746:海賊版
11/10/01 07:47:01.11 VI/tjZ550
>>745
アニメ本編をDVDに焼いて、ディスク代もらうのと同じです
747:海賊版
11/10/01 07:48:25.18 iMluw6KJO
そいつがピンズを作って配る事で公式ピンズイラネな人が出てくる→アウトじゃないの
748:海賊版
11/10/01 08:17:42.83 WLapgNADO
100個の何処が個人でなのか
他人に渡したらアウトだよ
角川の売上妨害にしかならないし
抽選終わってから少しグレード落ちたのが
アニメイトに並ぶ可能性もゼロではない
749:海賊版
11/10/01 08:20:40.34 k/HNYYnQ0
本当に凄いね、次から次へと…
個人の趣味の範囲すら軽く飛び越えてるし
相手から制作費貰って業者を通して作るって書いてるし
自分も完全にアウトだと思う
750:海賊版
11/10/01 08:26:20.41 ykEkUYDPO
たすき風がダメなら
ハンチングやメガネを
モチーフにしたものも
アウトって事？
751:海賊版
11/10/01 08:38:06.53 aqTD1GGc0
レスありがとう
後出しになって申し訳ないんだけど>>745
の人は思い出のピンズって言ってるだけでデザイン画とか上げてないんだけど、前に問題になった@yumakomeさんはデザイン画とか上げてた？
Twitter見てみたんだけど画像見つけられなくて
デザイン画とか具体的な画像がないから思い出のピンズって名前だけで海賊版だからやめてって言えるのか心配でまだメール送ってないんだ
752:海賊版
11/10/01 08:44:02.23 FMVT8JYG0
>>751
思い出のピンズって聞いて貴方が想像したのは例のピンズなんだよね？
だったら止めてくださいの前に一言添えればいいと思うよ
失礼ですがもしかしてアレですか？だとしたら止めてください って
知らない人に知って貰うのが目的なんだから
何がなんでも黒じゃないと注意もできないって事ではないかと
753:海賊版
11/10/01 08:45:05.63 4PYMsC5J0
RTしないでって言ってる時点で自分でアウトだってわかってるんじゃないの？
かえって悪質だと思った
754:海賊版
11/10/01 08:47:06.07 jf8/ssgh0
>>751
先日の騒ぎになった人は画像上げてなかったと思う
でもタイバニの思い出ピンズと謳ってるし似たものを作るのは容易に想像できる
指摘するなら「アニメの作中のデザインに似せたものを使うなら」
という前置きをすればいいんじゃないかな
755:海賊版
11/10/01 08:49:45.56 jf8/ssgh0
×指摘するなら「アニメの作中のデザインに似せたものを使うなら」
○指摘するなら「アニメの作中のデザインに似せたものを作るなら」
756:海賊版
11/10/01 08:50:16.81 WLapgNADO
それで募集して違うのが届いたら
金払った奴らは詐欺だと騒ぐだろうね
757:海賊版
11/10/01 08:56:15.42 k/HNYYnQ0
自分が見た限りでは前の件では画像は出てなかったと思う
・思い出のピンズと銘打ってる点で誤解を産む
・オフィシャルとはデザインが異なるという説明も特にない
・RTしないで！と言ってる時点で確信犯的ともとれる
・ピンズ商品化すべきですよね！と発言している事もあり
本編中に出ているデザインを使う可能性が高い
（本編のあれが欲しいから作ると解釈）
最後のは凄く私見かなと思うので省くとして
普通にピンズのデザインはオフィシャルとは異なりますか？とか
似せたものはアウトになるので云々と伝えれば良いんじゃないかな
758:海賊版
11/10/01 09:19:03.14 TOfF3zhw0
擁護じゃないけどRTしないでというのは広がると収集つかなくなるからってのもあるだろうけどね
ピンズ商品化すべき(会話見ると公式で売り出すべきの意)と言ってるしなんの考えもないだけかと思う
海賊版ということに少しでも考えがいかないものかね…
759:海賊版737
11/10/01 09:19:18.52 DiEjdWUS0
>>738>>739
とりあえずみくしボイス(ついった連携)とチェック両方でwikiの存在
示したから、反応なければメッセ→返信の中身が酷ければ相手にゃ悪いけど
ここに持ってくるわ
ゴネクに参加するって言ってたから当選の場合ゴネクに連絡も考えてる
ありがとう、そ(ry)！
760:海賊版
11/10/01 10:49:41.75 NBPZCjgC0
>>750
ハンチングや眼鏡（衣装）もまんま複製になるとまずいと思うけど
モチーフに関しては私はロゴがまんま入ってる場合とか以外は迷ってる
たすき風が駄目ってなったのは、たすきのデザイン上そっくりになりがちなのと
公式でタオルやネックストラップになってるからだと思う
761:海賊版
11/10/01 10:51:39.60 Y+0LYtDe0
このピンズの人参加費取ってのオフ会で上映会もやるつもりのようで頭が痛い…
762:海賊版
11/10/01 10:58:22.89 fCkbg+vZ0
逆に作っていいグッズってなんだろう。
フィギュアのワイルドタイガーサイズのチャーハンにヒゲ付けたの作りたいんだけどダメかな。
763:海賊版
11/10/01 11:07:48.59 4K31sYO00
>>762
それが海賊版になるって思うんならそうなんだろうな
そのくらいの線引きできないで立体物に手を出そうとしない方がいい
マジレスするとヒゲ付きチャーハンってなんだよw
764:海賊版
11/10/01 11:09:08.23 HLmNI02I0
線引きは難しいから立体は避けるのが無難ってのが常識だと思ってた
TBも初期の初期は大手が自分絵で作った根付すら渋い顔されてたのにな
765:海賊版
11/10/01 11:09:56.79 5HiWYJV60
ピンズの人600円の材料費？とるとも言ってるから注意した方がいいと思う
ツイッターは鍵アカしかないから誰か頼めないかな
766:海賊版762
11/10/01 11:12:00.96 fCkbg+vZ0
>>763
まあそうだね。やめとくわ。
（ヒゲは海苔）
767:海賊版
11/10/01 11:31:02.60 WLapgNADO
フィギュアに持たせるサイズの
炒飯やらパウンドケーキやエプロンなら版権もないので
逆に作って欲しいな
768:虎兔嫌
11/10/01 11:47:34.92 j5ulGhxX0
>>767
フィグマとかスケールサイズフィギュア用の小物って
普通に需要あるよね
769:海賊版
11/10/01 11:50:58.70 j5ulGhxX0
ナチュラルに間違った
770:海賊版
11/10/01 11:59:27.50 8quRQYc7O
そういう立体物系作りたい人は当日版権申請してワンフェスとかに出ればいいんじゃない？
申請出せばそれがOKなラインがダメなのかもはっきりするんだし
771:海賊版
11/10/01 12:02:45.10 5HiWYJV60
海賊版行為だっていう意識がホントないみたいなんで
登録できるサーチ探してみたけどこのジャンル本当に支部メインなんだな
772:海賊版
11/10/01 12:21:05.89 jf8/ssgh0
長期的にはサーチで短期的にはツイッターで拡散していくしかないんじゃないかなー
ツイッターは結構効果あると思うし
作ろうとする本人は見てなくてもフォロワーが見てたら
注意してくれる可能性もあるしね
773:海賊版
11/10/01 12:26:36.49 5HiWYJV60
いっそ拡散用のツイッターアカとるのもいいのかな
スパム報告されてしまうかな
774:海賊版
11/10/01 12:43:14.21 RFg9cSyo0
海賊版撲滅の国際協定に8カ国が署名
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
775:海賊版
11/10/01 14:46:01.50 HOXpFCM90
>じゃあ同人誌はいいのですか？見解を示してください、ってなったら困らない？
>
すでに日登HPに公式見解で同人誌もダメって書いてるよ。
776:海賊版
11/10/01 16:22:54.51 ykEkUYDPO
>>760
たすきのタオルって公式からでてるの知らなかった…。
個人的にはモチーフものや
たすきはOKかと思ってたんだが
難しいんだね。
777:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/01 16:30:39.13 OkmSD1MY0
>>776
公式が商品化してなくたってロゴやデザイン
そっくりに出すのはダメですよ。
基準がわかりづらい人は、もし、タイバニという
アニメを見てなかったらそのグッズを買ったか？
と考えてみるといい。
778:海賊版
11/10/01 17:24:50.85 mFTPg3ug0
前のピンズの人にはすぐに注意が行ったけど今度の人には誰も何もいってないね
業者に頼むって言ってるけど大丈夫なんだろうか
779:海賊版
11/10/01 18:02:18.68 5AUN7ePf0
例えば虎と兎が着てた水着の模様でタオル作ったらどうなんだろう？
特に虎の青×白のストライプなんてどこにでもあるけど…
虎の水着モチーフです！なんて言ったらアウトなのかな？
見つけても注意喚起のメールを出していいものか迷う…
780:海賊版
11/10/01 18:24:49.39 juDg3d8LO
バーナビーの指輪を量産して売る計画立ててるんだけど…。
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
781:海賊版
11/10/01 18:33:16.79 jufn6YXV0
>>779
ありふれたモチーフのグッズはセーフじゃね？
つか実例がない状態の仮定の話なんてあげてたらキリがないよ
セーフっていうのも公式と裁判で争った場合に弁護の余地があるってだけ
こういう事はアウトかセーフか以前の問題じゃないの
公式の心象を悪くさせたり強硬手段を取らざるを得ない状況にならないよう務めるのが
その作品のファンとして大切な事なんじゃないか？
782:海賊版
11/10/01 18:46:14.61 sbbeTqbq0
>>779
オリジナリティがあるかどうかだから、ありふれた図柄はいいんじゃないのかw
というかそんな例が適用されたら、TB自体がその図柄使ったことでアウトになるわけだしw
783:海賊版
11/10/01 18:48:34.64 dNAKc9Ou0
>>780
さっき検索かけてみたら、発売されていない怪人のフィギュアを制作販売して逮捕された人が
いるってのがヒットしたから、作中登場の指輪をってのはアウトなんじゃない。
784:海賊版
11/10/01 18:51:29.72 sbbeTqbq0
>>783
もちろん発売されてなくったって、作中キャラだのグッズだのを
立体化して売ったらアウトだな
まどかの指輪とかも売ろうとした人は通報されてたような
というか作る人は二次創作でもなんでもなく、
作中のデザイン使っただけってのを法的にひっかかるのでは？
と思わないんだろうか
785:海賊版
11/10/01 18:52:44.46 KSei9iHm0
>>780
青薔薇のイヤリングや兔のネックレスは商品化してる
特徴のあるデザインの指輪も商品化する可能性があるのでアウト
DMとかしてる？
786:海賊版
11/10/01 18:55:23.82 jufn6YXV0
>>782
ありふれたモチーフだけどそれを虎の水着柄！って売りで
販売する事がセーフかどうかを聞いてるんだと思う
もちろん図柄自体はセーフだろうけど
787:海賊版
11/10/01 18:55:48.86 WfLJGnuU0
DMはフォロワー同士じゃないと送れないのでリプするしかない
788:海賊
11/10/01 19:14:23.27 Ge6lZC8tO
スレはage進行じゃないの？
789:海賊版
11/10/01 19:27:29.86 hAV5uqM+0
じゃあageていこう
虎と兎の水着はたしかにありふれた柄だから判断しにくいよな
作中のデザインかって言われたら微妙だし
でもその柄で水着作ったらさすがにアウトだよな？
フォロワーにいるんだよー虎の水着作って売ろうとしてる奴
790:海賊版
11/10/01 19:38:50.86 yzewYsnw0
スレチだが
商品作ろうとしてる奴らの傾向見てると
「注文も販売も個人で動いてるんだから“個人で楽しむ”の範囲内」
とか勘違いしてるんじゃないか？と思う
791:海賊版
11/10/01 19:43:55.76 v/EWVrqt0
その場合、水着を作って売る事そのものの権利関係よりも
水着に虎の名前を冠して販促に作品を利用するという点が危ないと思う
「キャラと同じ水着」でなければ誰も買わないわけだしね
それにしても兎と虎の水着って売るほど需要あるのか？
コスだって半裸で歩いていい会場は少ないし非公式のアクセですらないグッズなんて使い道無いだろうに
>>790
それはあるんじゃないかな
本当に「個人で楽しむ」なら間にお金を介したり、おおっぴらに宣伝したり他人に売ったりしないで
自分の部屋の中でこっそり愛でてろと思うけどね
792:海賊版
11/10/01 19:44:05.13 PHaf9zZW0
これ大丈夫かな？って一瞬でも迷ったら作らないって方向でいいと思う
問題なのはその考えにさえ及ばない人が少なからずいるって事だな
793:海賊版
11/10/01 21:20:24.32 FheRAFKn0
久しぶりにこのスレに来るんだけど、神戸主催の件はFWからのメール返信がきただけで進捗なし？
サイト見ても主催からのコメントも何も更新されてないから気になって
スレ途中に出てたタオルうｐはサークル参加してたから必要ならできるけどもういいかな
794:海賊版
11/10/01 21:45:27.09 VD9xEBGS0
海賊版って作った業者も犯罪加担でヤベーんじゃねえの？
知らないとはいえ、裁判になったら業者呼び出されるだろうし
場合に寄っては手入れかそれなりの制裁を受ける事になるんじゃね？
795:海賊版
11/10/01 21:49:00.04 Ge6lZC8tO
>>793
アップよろです。
796:海賊版
11/10/01 22:04:30.87 c2EFOmm30
794
業者は弁護士立てて終わりだよ偽札を作ったわけじゃあるまいて
797:海賊版
11/10/01 22:23:33.97 FheRAFKn0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
念のためpassつけました（メ欄）
上が開封する前、下がした後
正直気味悪くてイベント終わってからもずっと開封出来なかったよ
798:海賊版
11/10/01 22:28:03.79 VtOrx9+W0
>>797
乙です
自分もどうしていいかわからず未開封でいる
799:海賊版
11/10/01 22:58:27.68 Ge6lZC8tO
>>797
アップ乙です。
処理困るよね……
800:海賊版
11/10/01 23:06:11.50 nz3WHrJX0
>>554です
>>460の件、プロフ欄に謝罪文確認しました。
wikiの変更をお願いします。
801:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/01 23:06:18.48 AbMF+Ucj0
こんにちは、サーチ管理者様お二方に登録可否の問い合わせメールいたしました
登録は御返事待ちですが通るといいな
>>797
乙です。ほんとにそのまんまなんだ
>>790
個人的利用を都合よく解釈とか目から鱗が落ちまくりですがその説はありそうですね
何処まで噛み砕いて説明すればいいのでしょう
買ったＤＶＤの私的利用にオフ会での上映は入らないというのも知らないのでしょうか
802:海賊版
11/10/01 23:28:11.60 nz3WHrJX0
wiki担当者様お疲れさまです。
460の件、変更ありがとうございました。
wiki拡散と凸用にツイッターアカウントを取ったのですが、
wikiってもう公開して良いんでしょうか？
803:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/02 00:02:24.06 AbMF+Ucj0
>>802
はい、拡散よろしくお願いいたします。
それと明日の川崎、自分でうさとらケーキの有無を確かめに
行くつもりでしたが所要で家から出られそうにありませんので
参加される方どうかよろしくお願いします。
一つもパチモンがありませんように！
804:海賊版
11/10/02 00:30:26.22 +lTt+Fn6O
>>780の件誰も注意してないんじゃない？
変な捨て垢とかより>>802のツイッターで凸した方が止めてくれるかな？
805:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/02 00:35:11.84 Nx8ngFnB0
今注意リプしてる海賊版注意アカウントっていうのが>>802じゃないのかな？
806:海賊版
11/10/02 00:39:15.20 /uokGOu10
リプされてるね
分かってくれてそうでよかった
できれば念のため「作りません、販売もしません」と言い切って欲しいけど
807:海賊版
11/10/02 00:49:22.96 o4+F2zI/0
>>802です。
780の件は自分です。支部と違ってツイッターは緊張しますね…
自然に広まるのを待つ方が良いのか、
それとも検索にもっと引っかかるよう、何かした方が良いんでしょうか？
808:海賊版
11/10/02 00:53:16.58 +lTt+Fn6O
>>802乙です。
分かってくれたみたいでよかったけど、
確かにリプじゃなくて普通のツイートで言い切って欲しいのはあるかも。
でもそれを強要は出来ないし難しいね。
これから一人一人に呼び掛けるのも大変だし、早く拡散しないといけないな。
809:海賊版
11/10/02 00:54:48.88 n0OQvkVp0
>>807
乙です
ツイッターから辿り着いた者です
支部よりツイッターの方が緊張する分
広がり方は少しずつでも真面目な問題として伝わる効果は高いと思います
支部は萌えを求めて行くサイトだから注意喚起は違反扱いで活動じたいが胡散臭く見えるけど
ツイッターは政治問題や環境問題などを拡散するアカウントもあるから
見る側としてはツイッターの方が真剣な話題に見えていいと思います
定期的にツイートして徐々に広めて下さい
810:海賊版
11/10/02 01:04:48.10 o4+F2zI/0
すみません、質問です。
凸の為にフォローした人ってフォロー解除するべきでしょうか？
また＠のついた凸ツイートは削除した方が良いでしょうか？
検索で凸ツイートが拾われると晒しのように見えないか気になっています。
811:海賊版
11/10/02 01:24:39.01 Nx8ngFnB0
>>810
凸の為にはフォローではなくリスト機能を使ってはどうでしょう？
リストなら他人にも見えない形で凸相手の一覧を作れます
凸相手をフォローしてしまうとこの先注意喚起のアカウントをフォローしたいと考えた一般の方が、
フォロー返しされたら自分も海賊版関係者に見えないだろうか考えて遠慮してしまう可能性がある
ツイッターはフォロワーが多い方が情報源として信頼される傾向があるし、
DMはフォローされた側しか送れないので、一般がフォローしやすい環境は大切かと
＠はこの先相手に削除を求められる可能性もあるので、
後からあの人の分は消した消していないという話になるよりは
最初からやめた人の分は消していき、やめてくれてありがとうのリプで消す事も明記がいいと思う
消すにしろ消さないにしろ、誰に対しても同じ対応を取るほうがいい
後、Wiki製作者さんとアカウント保持者が別の方ですよね？
プロフに管理は別と書いておいたほうがいいと思う
一般の方がwikiへの要望等をリプやDMで送られたり、その逆もありえるから
812:海賊版
11/10/02 01:46:57.36 o4+F2zI/0
>>811
ありがとうございます。
凸ツイートならびに相手のリプに対する返信も全て削除の形を取ろうとおもいます。
リストの作成は盲点でした。今回は相手からフォロー外し＆ブロックをされた様なので
リストへの追加はできませんでしたが、次回から活用したいと思います。
大変助かりました。
813:海賊版
11/10/02 01:51:37.62 nm4NrGrr0
>やっぱグッズ作りたいなー キャラとか無しでパッと見てオタ臭くないやつ
>>780の最新ツイートのこれ見ると、何も理解してなくないか？
814:海賊版
11/10/02 02:05:43.39 o4+F2zI/0
フォロー外しという裏技を使ってるあたり若干あやしいとは思ってましたが…orz
恐らく「公式と間違われる事のない、モチーフ的なグッズ」(市販のチャームを使ったストラップみたいな)
の事だと思いますが、これからもアカウントを注視してやらかしそうになったら
こちらでまた相談の上、対応という事で良いでしょうか？
815:海賊版
11/10/02 02:19:31.22 +lTt+Fn6O
でもツイート無しで当日イキナリ頒布なんてこともなきにしもあらずじゃない？
謝罪しといてブロックなんてする人だったみたいだから。
816:海賊版
11/10/02 02:29:13.11 Nx8ngFnB0
単体を追いすぎると絡んでると思われかねないから謝罪した以上監視以外は今は出来ないと思うよ
ツイート無しで何かやらかすところまで事前に察知するのは難しいし目的としては個々を叩くより
ジャンル内に海賊版を売るのは犯罪で恥ずかしいんだと周知させる事を優先じゃないかな
817:海賊版
11/10/02 02:36:26.58 o4+F2zI/0
ブロックしたからって公開アカウントでうっかりツイートしちゃうような人なんで、
イベント前になったら「作ったよー」とかまたツイートしそうな気はしますがw
当日いきなり頒布はもうどうしようもないですね。
これからは向こうの出方を待って対処するしかないかと思います。
歯がゆい…
818:海賊版
11/10/02 02:36:56.78 +lTt+Fn6O
確かにこれ以上はもう個人攻撃だね、ごめん。頭冷やしてくる。
それから拡散なりなんなりしてくるわ。
819:海賊版
11/10/02 03:11:26.06 /0Xq1j420
即消ししたけど「こういうグッズが海賊版なら薄い本も海賊版になるんじゃないんですか？」ってね
思っていたよりこのジャンル凄かった
820:海賊版
11/10/02 03:24:37.24 txD6iie70
今ツイッター検索かけて出る分だけでも「そもそも同人誌が違法だろ」とか
「悪気があったわけじゃないし」とか論点ずらしや庇う意見が目に付いて
本当に言葉の通じない宇宙人見てるみたいだ
821:海賊版
11/10/02 03:31:54.67 o4+F2zI/0
ツイッターに「Wikiじゃなくてメールじゃダメだったのか？」って意見があったので
メールや支部に凸した上で掲載してる旨を記載した方がいいかもしれません。
822:海賊版
11/10/02 03:54:02.97 FJqHI9C60
TwitterのまとめサイトRTから来ました
今度キャラが持ってそうな名刺を作っておまけとして無料配布しようと考えてたんですが、
作中企業のロゴを使うのはやはりアウトでしょうか
デザインそのものはオリジナルなので裏面に公式ではないと言う
注意書をつければ大丈夫なかとも思ったのですが…
823:海賊版
11/10/02 03:57:39.32 QouEyoh+0
Wiki拝見しました。お疲れ様です。
同人誌のことを言う人は今後も出てきそうだと思うので、同人誌の問題についてここでは扱わないこと及びその理由をもっと目立つところに書いてはどうでしょうか。
グッズより同人誌の方が圧倒的に数が多いし、上にも出ているように話の通じない人が多いようだし。
824:TB海賊版
11/10/02 04:05:03.17 byrMonQuP
>>822
作中ロゴはNG
かつてアニメタイアップの名刺作成機とか存在したし
825:海賊版
11/10/02 04:21:09.89 txD6iie70
wikiやこのスレに、
・「こういうグッズはOKかNGか」を判定する場所ではない
・それを答えられるのは版権元だけ
っていう旨の文章が必要かもね
二行め入れたら「作っていいですか？」って公式に質問しちゃう人が出るかな
ツイッターアカウントにもし質問が来たらテンプレ返信でいいと思うけど、
うまい言い方が思いつかない
826:海賊版
11/10/02 04:59:50.92 1u0h0iIjO
一連の流れを見てて思ったけど、企業ロゴ、作中内グッズ（コラボ商品除く）は
日昇がどっかのデザイン会社、もしくは社内で発注して誰かが描いたもの、所謂
著作物なんだっていう事を知らない人本当に多いんだね
キャラはトレスしちゃいけないって分かるのに、ロゴとかがトレスオケってなる
のは、やっぱり誰でもイラレとかで同じもの作れるからなんだろうなぁ…
827:虎兎嫌
11/10/02 05:05:22.68 Z/Eba1fG0
Twitterで海賊版wikiのRTが増えてきたら個人で楽しむならいいじゃんとか遊び心で営利目的じゃないのに騒ぎ過ぎ、晒されて可哀想とか言ってる人がちょくちょくいてワロタ
ロゴもだめなの？とかむしろ一番だめな部類だろう
個人で楽しむならTwitterで欲しい人募集する必要ないし
業者に大量に発注してる時点でそんな言い訳通用する訳ないってわからないのかな
個人で楽しむなら勝手に自作してろ
ネットに上げんな
あいつらホント言葉が通じなすぎて怖い
828:海賊版
11/10/02 05:27:55.02 /dDTZafB0
ごめん全部追えないんだけどこれってガチホモピンズはスルーされてるの？
無配だったからか？
829:海賊版
11/10/02 05:44:35.03 QouEyoh+0
>>828
肉屋からは返答がないという書き込みがあったと思う。
あれから何もないんだろうか
830:海賊版
11/10/02 06:00:07.09 QouEyoh+0
連投すみません。
「まずいのはわかるけど同人グッズなのに海賊版って、言いすぎ(要約)」というような人もいますね。
同人グッズであってもれっきとした海賊版であることを強調するとともに、
ツイッターで拡散するときも、問題になっているのが「業者による金儲け目当ての海賊版ではなく普通のサークルによるもの」と書き添えた方がいいのではないかと感じました。
そこからもう分かってない人が多すぎる印象が…ツイッターから…
831:海賊版
11/10/02 06:05:31.07 1u0h0iIjO
ツイッター拡散の残念な部分は、160字以上のものを読まない人が多いことだね
wikiもどれだけの人が読んでいるのやら…
832:海賊版
11/10/02 08:22:42.81 JfG6y440O
>>823に同意します
特に日登は難しいから、そこはばっさり切っておいた方が良いと思う
833:海賊版
11/10/02 08:35:12.19 oITCSWHH0
営利目的じゃないって言い出す時点で分かってないなぁ…
自分に利益があるなしに関わらず
金(制作費)取って大量に撒いてたらやってること同じ
これは？これは？と言い出す奴は第三者に大丈夫だって言ってもらって自分の行動について安心したいんだろう
＊個人利用の“個人”は完全に自分一人と言う意味
＊営利目的の意思の有無は関係なく、モチーフ使ってグッズ作って個人利用の範囲越えてることが問題
＊白黒つけるのは公式であってこのスレじゃない
この辺り分かってない奴大杉
自分のやってることが悪いことだと受け入れられないんだろう
834:海賊版
11/10/02 08:45:56.12 C3Z0bLh4O
Wiki読んだらコメントで名前消せ言う奴らがｗ
載せられた本人かな
誰が配布したのかわからないと
逆にでっちあげ呼ばわりするんだろうな
835:海賊版
11/10/02 08:59:08.85 UyxlmpEiO
マジで著作権その他諸々一から学んでほしいレベル
作中ロゴ使っちゃ駄目とか普通に考えてわかるだろ
836:海賊版
11/10/02 10:09:26.26 5P99glvy0
中国でディズニーランドのパクリやってるのと
自分達が同じことしてるんだがな＞モチーフグッズ作ってる連中
837:海賊版
11/10/02 10:14:06.49 Sea5rFJ50
wiki管理者いつも乙です
思ったんだけどTOPの「犯罪行為」をもっと大きくして赤字にしてはどうだろう
あと他の文章で重要そうなところも赤字
たぶんジャンル者はTOP飛んでも字多すぎて読んでくれなさそう
「確認された海賊版グッズ」ページみたら一発で分かりそうだけど
そこクリックしてくれるまで目を通してくれるかどうか
wiki読んだ上でここで「今度配る予定のこれはNGでしょうか？」とか
聞いてくる人がいることにむしろビックリだよ
どんだけ2と同人ド素人なんだか
あれ全部読んで自分で判断できない程度の知識と経験しかないなら
同人自体やめろって言いたくなるレベル
838:海賊版
11/10/02 10:38:29.94 c+bBH5cT0
wiki読んだ上でこんなの作りたいんだけどNG でしょうかって聞いてくるのは
それ作った自分が訴えられるかどうかの心配しかしてない
例え犯罪行為でも他の人もやってるし訴えられてもいなければ平気だという認識だから
犯罪かどうかは問題じゃないのかも
こういう認識を改めてもらうためにはどうすりゃいいんだ…頭イタイ
839:海賊版
11/10/02 10:48:53.26 s7rnP0LX0
日登の知的財産なのに日登の許諾無してグッズを作るのはダメ
グッズ作りたいなら日登と契約してロイヤリティを払わないといけない
だけど日登が単なるファンである個人と契約する可能性はゼロ
なんだけどな…
840:海賊版
11/10/02 10:51:06.63 Sea5rFJ50
ご意見募集のところ見たらちょこちょこ来てるな
＞内容は非常に有意義ですが、立ち上げ元の記載が無いのでいまいち不信感が拭えません。
＞他の検証系wikiと同様に、2ch同人スレ派生と明記・スレへのリンクをすべきではないでしょうか。
ここ見てる人の書き込みだと思うけど
ただでさえ常識通じない上に頭の悪いジャンル者が多いんだから
2へのリンク貼っても「なんだアンチの仕業か、なら真面目に取り合う必要ないな」
くらい思われかねないし
主張してる内容は全ジャンルに通じることなんだから
リンク貼る必要性を感じないけどね
つか貼られて困るのはジャンル者だと思うけどいいのか？
さらに人目ついてチクリ報告と監視の目キツくなると思うんだが
そういう諸々が本意じゃないからわざわざ貼ってないんだと思ってたけど
RTしにくくなるように2発祥って書かせたいようにしか思えん
841:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/02 10:52:48.48 JCsMVUHu0
携帯で見るとwikiのページってメニューが探しにくかったりするし、
トップの所に各ページへのリンクも書き加えた方が見てもらいやすいかもね
「今度配る予定のこれはNGでしょうか？」については「どういう行為がＮＧなの？」のページ見れば
一目瞭然な気がするんだが皆読んでない気がする
842:海賊版
11/10/02 10:54:16.27 JCsMVUHu0
あごめん名前書き忘れた
843:海賊版
11/10/02 11:00:39.51 ydw44HZL0
だいたい、ここでそのグッズはOKですよ！と言われたからって
逮捕された時に、だって２ちゃんでいいって言われたもん！とか
言うのだろうかという戦慄
友人がTBにハマった
別ジャンルからきた◆◆さんてTBの○○さんの絵柄をパクってるムキー！
みたいなツイートを飛ばしてくるんだが
そんなことより海賊版問題を気にしたら？と言ったらキョトンだった
普通にロゴグッズ（チャームや缶バッジ？）をイベントで買ってるらしい
TB者の意識改革は想像以上に大変で矯正するのは大仕事だと思った
844:海賊版
11/10/02 11:04:25.00 aJhJObVE0
何ヶ月も前の話だけど、TBと関係ないジャンルの自分にすらツイッターで
「同人誌にTBの企業のロゴ使ったりグッズ作ったらダメ、絶対！」ってRTが周ってきたから
ジャンルの人には当然周知されてるもんだと思ってたんだけど
まさかこんなことになってるなんてなあ…
845:海賊版
11/10/02 11:12:32.66 /0Xq1j420
>>844
多分その時のは番組内に存在する架空の企業のロゴの話じゃなくて
スポンサーになってる祖父版とか尼とか実在の企業のロゴの話だったと思う
846:海賊版
11/10/02 11:18:33.45 EV+7Vtzh0
タイバニ白痴がこのグッズは大丈夫ですよね？(･･;)みたいな書き込みしてるけどさー
大体アウトっていうか、聞いてくる奴ってほとんどロゴとか再現小物ばかりだよね
どうして自分でキャラクターの絵柄を描かないんだ？
あれだけグッズが溢れている東方でも
ゲーム内の小物とかスクショから起こしたグッズなんて殆どないぞ
あってもコスプレ小物程度だ
847:虎兎嫌
11/10/02 11:41:50.79 GZDtZOXY0
>どうして自分でキャラクターの絵柄を描かないんだ？
そりゃvvsmだから、キャラ絵の入った小物は同人でも公式絵でも
バッグとかに付けられないんだよ
同人は10～15年ぶりという人が多くて、その世代は著作権虫のカオス状態だったから
同人マナーが徹底している若い人もvvsmには注意しにくいだろう
848:海賊版
11/10/02 11:43:16.91 o4+F2zI/0
ツイートがだいぶ拡散されているようで安心しました。
が、周知徹底は先が長そうですねw
今後、注意喚起アカウントでwikiの内容を切り貼りしたツイートをするほか、
試験的に質問も受け付けてみようと思います。
(返答は基本的にwikiに書いてある事のみ、答えられない内容はここで相談します)
849:海賊版
11/10/02 11:54:30.75 ydw44HZL0
>>847
そっちの理由
>キャラ絵の入った小物は同人でも公式絵でも バッグとかに付けられない
ならまだ納得なんだけど、どうも該当画像や本人の元々の実力の絵を見てると
センスのいいものを作りたいけど作れない、公式からサクっともらっちゃお☆
な、気がしてならないんだよね
東方は公式（神主）よりセンスがいいなと思うものがあるけどTBはまずない
ただ単に絵の描けない人が手軽に商品（）を作って売り抜けようとしてるだけに見える
850:海賊版
11/10/02 12:04:08.40 z3rPWfZ7O
同人誌(小説なりストーリー漫画)以外やらなきゃいい
話を作れないけどサークル参加したい→グッズでいいや
的な流れでサークル参加してるやつ多いんじゃないの
851:海賊版
11/10/02 12:30:56.47 4j+fxVHB0
ごめん他ジャンル者なんだけど
海賊版も勿論悪いが
上に出ていた有料上映会って結局中止になった？
これも海賊版と同じようにヤバいよ
ていうか、今時こんなイベントがどうしてまかり通るか謎
なんで誰も止めないの？
同じ版権物同人屋としてすごい怖いんだけど
それと公式ロゴ使用NGなんて常識だろうに
どうしてそれがわからない人がこんなに多いんだ…
wikiで拡散されることを祈ります
852:海賊版
11/10/02 12:35:02.68 4j+fxVHB0
それとツイッターで見かけたんだが
>知り合いの彫金師にポセイドンラインのトライデント型のピアス頼もうと思ってたんだけど、これも違法行為なのかー。
>個人用なので許してくれい（泣）
この発想が結局根底にあると思うんだよ
頼むからジャンル内で自浄お願いします
ていうかこんなこと言う人がいるなら個人用でも駄目に決まってるって
wikiに一筆入れたほうがいいんじゃない？
自作でシャネルロゴ入れたバッグ使って
個人使用だからいいでしょう？なんて通るはずがない
853:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/10/02 12:37:42.34 MMZ3fMPq0
携帯ではわかりにくいというのは見落としていました。トップにリンクはいい案ですね
あとトップページの下にメルアド記載しましたので
相手に見えると言いにくい、とか個人的に話したいという方はメールでもどうぞ。
返事はちょっとゆっくりかもしれませんが。
>>797の画像をwikiに現物写真として掲載したいのですが宜しいでしょうか？
さて表現は何処まで噛み砕けばいいのか悩みます
854:海賊版
11/10/02 12:56:33.80 o4+F2zI/0
>>853
編集お疲れさまです！
『確認された海賊版グッズ』のタイトル下に
「メール等で一度ご連絡さし上げた上で掲載しております」みたいな一文を入れるのはどうでしょう？
今日のオンリー、キャラスイーツの販売あるみたいですね
855:海賊版
11/10/02 12:57:18.94 hwlZtgT30
友人がタイバニにはまって海賊版グッズを買ったと自慢してきた
海賊版だから買うなと注意したら真顔で
「これ、そういう怪しい中国製のじゃなくてちゃんとした同人グッズだよ？」と返されて頭が痛い
なんだよ、ちゃんとした同人グッズって
856:海賊版
11/10/02 13:01:50.18 EV+7Vtzh0
ちゃんとした同人グッズかぁ
じゃあ中国の業者がサークルスペースを取って販売したりすれば海賊版じゃないから安心だね！
沢山安く買えるようになるね！！！
おかしいだろ
857:海賊版
11/10/02 13:03:55.34 1u0h0iIjO
>>852
ちょっと待て
それを言い出したら、海賊版の定義が崩れるぞ？
個人が個人的に「一つだけ」作って使うならオケだろ
ただ、そこから他の人にも格安で作成します！って言い出したらアウト
要は作中内ロゴを頒布目的の複数個作成が駄目
858:海賊版
11/10/02 13:06:10.49 1u0h0iIjO
スマン、言葉足りなかった
要は作中内ロゴを使用して、頒布目的の複数個作成がダメ
859:海賊版
11/10/02 13:11:41.96 o4+F2zI/0
自分も「自分用に一つだけ」はOKだと思うんですが(レイヤーさんへの配慮も含め)
wikiには
・またそれらの商品の作成を業者に制作を依頼すること
とあるので、ちょっと迷ってます。
「作成・頒布」の為に業者に発注→アウト
「個人用の一つだけ作成」の為に業者に発注→セーフ？
また荒れそうな議題ですが、意見をお伺いしたいです。
860:海賊版
11/10/02 13:14:22.33 4j+fxVHB0
>>857
自分はどうかと思うけどね
「自分のためだから」って奴が一人二人と増えていけば
それだけ公式の権利を侵害するし
自分のためだけならパチモン作ってOKなんて決まりもないと思うが
861:中
11/10/02 13:15:10.72 p3+zrM0q0
>>858
自分しか使わんからって業者にブランドロゴあしらった
グッズの作成依頼したらアウトだと思うけど
作中内ロゴも同じ扱いじゃないの？
862:海賊版
11/10/02 13:16:09.28 p3+zrM0q0
名前すまん
863:海賊版
11/10/02 13:18:55.90 4j+fxVHB0
>>861
自分もそう思う
さっきも書いたが自分が使いたいからってシャネルロゴのバッグ自作したら
やっぱりシャネルからｺﾞﾙｧされるじゃん
どうして自作で身につけるならOKっていう流れになるのかわからない
有料上映会もそうだがコスプレイヤーの人たちは自重してほしい
ていうか上の有料上映会どうなったんだろう
そういえばこの調子だと冬コミのカットにも公式ロゴ貼り込んだ
迂闊なのがたくさんいそうだなあ
ピンクハウスの騒動知らない世代も多いだろうし
864:海賊版
11/10/02 13:22:11.28 5xDQZfXH0
「一個人で楽しむ範囲の自作」ってせこせこ手作りが基本じゃないの
前にアニメ板の本スレでピンズ欲しいから七宝焼きで自作するか、とか言ってたの見たが
その辺が「個人で楽しむ範囲での制作」のぎりぎりのラインじゃないの
例えたった一つだとしても外注は論外だと思う
タイバニはバブル世代の出戻りが多いんだろうか
なんか自由奔放っていうか
かなりアバウトな活動してた世代が大量に出戻ってきてる感が拭えない
865:海賊版
11/10/02 13:23:11.30 4j+fxVHB0
>>884
外注だとそこに金銭のやりとりが発生するしね
866:海賊版
11/10/02 13:25:35.93 Joped+z50
>>864
自分も同じこと書こうと思った
自分で似せて作るなら、
「これは本物と区別つかない！海賊版だ！」
「これは売るのが目的で制作されたものだ！海賊版だ！」
ということにはならないと思う
たった一つだろうと、ロゴの画像渡してそれそっくりに作ってもらうんなら
本物と見分けつかないんだから海賊版なんじゃねえの？
ただ、その本物そっくりなのを自分だけの宝物にして
人目につくところに出さないなら構わないと思うが
867:海賊版
11/10/02 13:27:47.72 Tms9YFdo0
普通はこういうグッズが欲しいから出して欲しいってメーカーに要望出すもんだと思うけど
自分が欲しいから業者に作ってもらう！って発想が斜め上すぎて
868:海賊版
11/10/02 13:32:09.01 o4+F2zI/0
>>859です
ご意見ありがとうございます。とても助かります。
総括として
「たとえ個人使用に一つだけ作成でも、業者または他者との金銭のやり取りが発生したらアウト」
って事で良いでしょうか？
869:海賊版
11/10/02 13:32:58.30 C3Z0bLh4O
ちょ、ゴネク主催のツイートにうさとらケーキが！
870:海賊版
11/10/02 13:34:02.27 aJhJObVE0
てーか、次スレができるなら
このスレで「こういうグッズ作りたいんだけど良い？」ってスレ住人に
判定求めるのは禁止ってテンプレで明言したらダメなのかな
虎兎の人は、というかどのジャンルだろうが
自分で判断できないなら作らないでくれ本当
871:海賊版
11/10/02 13:34:07.64 1u0h0iIjO
ちょっと整理して良いだろうか
シャネルとかピンクハウスの実在企業ロゴと作中内架空企業、キャラクターのロゴ
では違反の意味合いが違う
実在企業ロゴを使ってグッズを作るのは登録商標違反
登録商標だから、個人だろうが業者だろうが実在企業元に許可をとってなければ
アウト
作中内架空企業、キャラクターのロゴを使ってグッズを作るのは著作権法違反
イラストとかと意味合いが違うのは、そっくりそのままコピーして作れてしまう
のが問題
だから、今回は海賊版というよりコピーグッズって言った方がいいかもしれない
架空企業ロゴまで登録商標にしてたらスマン
872:海賊版
11/10/02 13:35:23.12 TDL2BuUvO
個人で楽しむ範囲は自分用に作った一つまで
二つ以上作れば有償無償に関係なくコピー商品
じゃないの？
873:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/02 13:37:04.77 5xDQZfXH0
>>869
ツイッターやってないから分からないんだけどそれは販売目的なの？
一般人でもスクショの画像渡して子供の誕生日ケーキ制作依頼してたりするし
ケーキに関しては微妙な話題な気がする
874:海賊版
11/10/02 13:40:22.40 8+nC4xwK0
数を限定するとまた色々と質問がきそう
グッツの作成者本人が自分で使う分にはってことなんじゃないのかな
875:海賊版
11/10/02 13:40:25.89 C3Z0bLh4O
違うって！すみは川崎住まいなんだよ
で、近所で買ってきた発言つき
１のリストにあるオンリーで買ったと思う
876:海賊版
11/10/02 13:40:46.63 Tms9YFdo0
>>870
自分は賛成する
上のピアスの人もそうだけど、許してくれよーってのはきっと版元に向けて言ってないよね
ここの住人は権利者でもなんでもないからここの住人がいいって言ったところで
何の後ろ盾にもならないことを理解してない
877:海賊版
11/10/02 13:41:25.77 8+nC4xwK0
>>873
事務所の近くで買ってきたとツイートにはあるね
878:海賊版
11/10/02 13:46:58.46 zcCSU5OK0
なんでそんなに公式から拝借したデザイン等使って業者に依頼してまがいもの作ってまで個人で楽しみたいんだろう
公式から買えよ…
879:海賊版
11/10/02 13:48:31.09 4j+fxVHB0
もうwikiに「欲しいグッズがあったら業者に依頼」じゃなくて
「欲しいグッズがあったら公式にリクエスト」しましょうって書けば？ｗ
そこまで書かないと、このジャンルの人わからないんでしょ…
川崎はキャラスイーツ売ってる同人イベントがあるとか言ってたね
なんだかなあ
880:海賊版
11/10/02 13:49:54.94 3cCPfMkj0
>>871
コピー商品も海賊版も世間一般では
だいたい同じ意味で使われてる言葉だし
話がややこしくなるからそういう言葉の使い分けは
いらんと思うな
881:海賊版
11/10/02 13:51:11.19 5xDQZfXH0
事務所の近くがイベント会場で
そこでケーキ買ってきたってことなら紛うことなくアウトだね
882:海賊版
11/10/02 13:51:39.63 PxIlmmpz0
>>871
>作中内架空企業、キャラクターのロゴを使ってグッズを作るのは著作権法違反
日登は作中架空企業ロゴ等も商標登録してることがままある
具体的にどれが登録済み、とは明言しないだろうからロゴ系全部アウトと思ってるのが一番
あと↓
>308 ：海賊版：2011/09/28(水) 20:33:24.23 ID:aNcQpxla0
>>304
>実際どこまで商標確保してるかわかんないけど
>そこらへんは「公式グッズとの誤解を招くおそれがある」とかで扱えばいいんじゃない
>現在はないとしても、今後公式が出すかもしれないグッズに対しての悪影響は絶対あるし
883:海賊版
11/10/02 13:55:08.79 1u0h0iIjO
ぶっちゃけて言えば、個人使用で作りたいなら画像をネットに上げないとか、鍵
なしツイッターで呟かない事だよね
レイヤー云々だけじゃなく、個人使用まで糾弾し始めると、少しやりすぎな気が
するんだが…
そこまでガッチガチに決めなきゃいけないんだろうか？
駄目だ！個人使用も絶対禁止！っていうならＴＢのジャンルルールなんだろうし、
止めないよ
884:海賊版
11/10/02 13:59:37.62 oITCSWHH0
ズレたこと言うが、
金払おうが払うまいが、専門家に頼んで完成度の高いものを自分のためにひとつ作ってもらうのと、
職業彫師とか専門家の奴が自分で自分のために完成度の高いものひとつ作るのと、
シャネルとか実在企業のものならどっちもアウトだが、
アニメの架空企業はこのスレ的に後者の件については同人誌と同じく扱わない
(個人利用の範囲・白黒判断は公式にしか出来ないから)
てことなのか？
キャラスレとかでしょっちゅう凄い奴見かけるけど
好意的なレスばかりつくから
恥ずかしながら、本当は作っちゃダメだがそこはみんな分かってて
暗黙の了解として受け入れられていると言う印象を持ってた
885:これだけ
11/10/02 13:59:40.75 MmdvoHFt0
wikiの「利益がでない場合」辺りの文章読んで
個人的に作って友人に配るだけならおk
金銭関わらないならおkと判断してる人いてびっくりした
無料でも配る時点で普通にアウトだろ
こっそり作って自分だけで楽しむことも既にセーフとアウトの間なんじゃないの…
コスプレも基本的にはこっそり作って自分だけが着て楽しむからギリお目こぼしなわけで
それでもやるならせめて隠れるべきなのに何でネットで大公開ツイートするんだ
886:海賊版
11/10/02 14:00:22.55 AUsSYyD3O
やりすぎとかさ決める決めないとかさ
そんな問題じゃねえのなんでわかんないのか不思議
887:海賊版
11/10/02 14:03:53.82 ydw44HZL0
こういうのを持ち上げるから勘違いが横行＆大量発生するんじゃないのかね
【タイバニ】切り絵うちわを作る職人が！なにこのクオリィティ…
URLﾘﾝｸ(magenia.blog.fc2.com)
公式
URLﾘﾝｸ(p-bandai.jp)
切り絵だの消しゴムはんこだのの職人（）は公式絵のトレス上等らしいけど
そのノリのまま同人にきたら完全OUTだよ
888:海賊版
11/10/02 14:04:19.61 3YruCppY0
>>883
個人使用についてはおおっぴらに言うなよ…というモラルの問題なんじゃないか
音楽CDのダビングとかと一緒で
889:海賊版
11/10/02 14:04:52.53 o4+F2zI/0
追い込み過ぎによる反発はかえって良くない結果になりそうだという気はしてます。
883の言う通り、見えない所でやられたらどうしようもないですしね…
890:海賊版
11/10/02 14:25:01.89 o4+F2zI/0
個人使用の議論と並行して、川崎スイーツの件をどうするか相談したいんですが
販売するってイベントサイトには載ってないし、
保健所の許可取ってるかも不明だし、wiki掲載で良いですかね？
891:TB海賊版
11/10/02 14:26:26.84 byrMonQuP
URLﾘﾝｸ(www.cric.or.jp)より
●非営利目的の演奏など （著作権法第38条）
営利を目的とせず、観客から料金をとらない場合は、
著作物の上演・演奏などができる。ただし、出演者などは無報酬である必要がある。
って事らしいんだけど、これって著作物そのものではなく
著作物を自力で再現したものを無報酬で公開するのはOKって事じゃないかな
やっぱり自力で作る（及びそれを公開する）のはセーフで
金銭授受が発生したり、他人に物を分け与えるのはアウトだと思う
892:海賊版
11/10/02 14:27:40.55 /Ki/gJd70
とにかくウィキもこのスレもアウトかセーフを判断する場ではない
グッズを作る際には、こうこう、こういう基準で考えてほしい
もっと危機意識をもってほしい
それをジャンルの人たちに注意喚起するためのものだからさ
その辺はウィキの頭の方にしっかり明記しておいた方がいいよね
あとおバカちゃんたちにわかりやすいように
「もし公式以外の誰かに『これなら大丈夫だよ』とお墨付きをもらったとして、公式から訴えられた場合、
その誰かに責任をとってもらえるのか、よく考えてみましょう。責任を負わされるのは作ったあなた本人です」
みたいな文章いれといたほうがいいかもね
893:海賊版
11/10/02 14:39:01.55 NsDhN1uD0
たすきストラップってたしか二種類あったよね
原作通りの赤と、もう一つ緑の
894:海賊版
11/10/02 14:42:58.04 +relX8j10
wiki の情報提供って実物だけ？
夏コミのノベルティで作中の架空の会社のロゴ+イラストをつかった
グッズを作ってて、サイトにサンプルあげてた人がいたんだけど、
さっきサイト見たらサンプルの記事ごと消えてた。
画像はサーバー上にあるし、魚拓もあるんだけど、
実物は貰ってないから手元にないんだよね。
895:海賊版
11/10/02 14:47:28.83 o4+F2zI/0
赤と緑です。
そういえば、支部にメッセージ送った方は返事来たんでしょうか？
支部の該当ページは削除されているようですがブログは残ってますし、
ツイッターでも嬉々としてTシャツ（wikiには該当しませんが）販売してますね。
896:海賊版
11/10/02 14:47:30.47 C3Z0bLh4O
今のところWikiに上がっている画像は
作った本人がネットにうｐしたものだけだね
魚拓でもいいのでは？
897:海賊版
11/10/02 14:47:57.49 EV+7Vtzh0
>>893
たすき紫を作ってる人がいるけど話題に上がってる人とは別？
898:海賊版
11/10/02 14:53:14.10 o4+F2zI/0
赤と緑は>>575なので、紫はまた別の人みたいですね
899:海賊版
11/10/02 15:06:07.55 o4+F2zI/0
wiki編集者様
トップページの
「そんなの知らない、売れればいい」で済ませず、ファン全体のモラル向上に努めましょう
の文末が「！！」ではなく「１１」になってます
個人的には和みましたが、ご連絡致します