11/09/29 22:31:47.64 ivdWwnQi0
>>488
サークル名がパチモンってひどいな
確信犯すぎる
これは販売開始済みだから魚拓取って即wikiだよね
490:海賊版
11/09/29 22:52:33.49 eLxKqv4f0
>>489
魚拓取りました。
絵師の名前やURLはぼかした方が良いですよね？
491:海賊版
11/09/29 22:59:47.83 eLxKqv4f0
>>460から返信ありました。
支部プロフやブログなどでのコメントはありませんが、
支部の画像を下げ、現在作製している分は全て廃棄するとのことです。
492:海賊版
11/09/29 23:20:19.76 /G4bhgTO0
>>491
頒布した分の回収・返金はどうなった？
493:海賊版
11/09/29 23:20:27.91 bwDw3KrF0
>>491 乙
>>488
ワンフェス行ってるみたいだしタチ悪い ＜ パチモン
494:海賊版
11/09/29 23:25:11.03 F+WMzRIL0
>>491
乙です！
頒布分に関しては逃げるつもりなのか…
495:海賊版
11/09/29 23:27:43.64 eLxKqv4f0
>>492
回収・返金についてはこちらから提言していないので、返事もありません。
これから返信するので、提案してみます。
>>488のスクショはここへ？
それともwikiからのがいいのかな？
496:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/09/29 23:29:13.38 6C/YRXso0
「これはやばい」とわかりやすいように確認ページにパチモン画像をつけてみました。
あとは何を足せばいいかな
これをつけ忘れてる、というのありましたらお知らせください
>>370はバスターさんが飛ばせてくれないんで本アドお願いします
497:海賊版
11/09/29 23:41:57.86 RWgVtRp70
>>493
ワンフェスいっててこれなんだ！
498:海賊版
11/09/29 23:43:37.28 IRt6r/9+0
イメージストラップ、とかイメージ系は灰色？
結構アクセで見かけるけど
499:海賊版
11/09/29 23:53:13.74 /G4bhgTO0
>>495
乙です
回収しきれなかった分の利益に関しても言及しておいた方がいいかも
寄付するなら領収書も提示させるとか
500:海賊版
11/09/29 23:54:25.73 ivdWwnQi0
イメージでも公式と勘違いするようなのは黒じゃないかな
ビーズで作った手作りストラップなんかはセーフかと思うが
501:海賊版
11/09/30 00:10:49.60 Cpry110X0
>>499
回収・返金しきれなかった分で生じた利益については製作者個人の判断で良いのではないでしょうか？
もちろん製作者に責任があるのはわかりますが、謝罪や返金対応でそれなりの罰は受けたわけですし、
何よりこちらには製造数と販売数を確認する手だてがない訳ですから。
こちらからの接触に対して対応が悪質なサークルにはそれなりの対応が必要だとは思いますが、
素直に反省しているサークルを追いつめて反発を招く方が危険な気もします。
502:海賊版490
11/09/30 00:29:01.38 Cpry110X0
>>488のスクショと魚拓です。
サークルのHPは絵師(依頼されて描いた?／未確認)の名前や支部IDがあったので
スクショにして加工してあります。
魚拓 URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
スクショ URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)（海賊版490）
うpろだの使い方ってこれで合ってるんでしょうか…
503:海賊版
11/09/30 00:37:53.48 kYiGNT+c0
本当は晒しageみたいなことじゃなく作成回避の喚起をメインにしたいのに
こうも該当者が多いとそうもいかないね…
ジャンル内で公式図案グッズに対する忌避感がないなら
喚起活動も広まらなさそうだな
広まらなくてもやるしかないんだけど
504:海賊版
11/09/30 00:39:16.62 AGCHWYd50
>>501
分かりました
505:海賊版
11/09/30 00:44:31.43 AGCHWYd50
>>501
あ、でも相手に対して回収・返金しきれなかった分で生じた利益について
どうするかを聞くのはいいんじゃない？
多分指摘しなければ相手もそこまで考えないだろうから
506:海賊版
11/09/30 01:12:36.72 fNxcd/UrO
そろそろ拡散していいのかな？
管理人さんとしてはまだ？
507:海賊版
11/09/30 01:25:07.37 gS+n+qMS0
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
要望が多ければ別の色も作るって言ってるサークル販売用
ロゴは使ってないけど名セリフ使用は公式が作る可能性高いけど
こういうのはどうなの？
508:海賊版
11/09/30 01:30:40.22 RA64UiEX0
>>507
それはグレーじゃないかなあ
キャラ名そのまま使ってたり作品タイトル使ってたりしたら駄目だと思うけど
509:TB海賊版
11/09/30 01:56:51.68 jyYU30dhP
>>507
これはアウト！って感じでもないと思うなあ
名セリフといっても
別ジャンルで既に使われたフレーズだって聞いた事あるし
510:海賊版
11/09/30 02:01:50.61 gS+n+qMS0
>>508
>>509
グレーか。ありがとう。
URLﾘﾝｸ(auok.auone.jp)
ぬいぐるみを自分で描いて作品タイトル入れてるストラップは？
モバオクです
511:海賊版
11/09/30 02:03:15.38 7/qbbw4k0
ID:gS+n+qMS0
アンタちっと落ち着けよｗ
512:海賊版
11/09/30 02:11:01.79 gS+n+qMS0
公式っぽいのがアウトなら
誤解されかねないグッズは全部アウトじゃないの？
513:海賊版
11/09/30 02:11:37.30 gS+n+qMS0
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
ガワの缶バッジ
自分で画像起こしてるけど公式っぽい
URLﾘﾝｸ(www.mbok.jp)
とらで販売されていたキーホルダー
作品名とキャラ名
514:海賊版
11/09/30 02:13:25.55 gS+n+qMS0
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
これもとらのあな
ヒーローキャンペーンのたすきストラップは公式っぽく見えるが同人グッズ
515:海賊版
11/09/30 02:15:44.41 gS+n+qMS0
URLﾘﾝｸ(www.mbok.jp)
モバオク
タイガーのマーク使用
516:海賊版
11/09/30 02:24:06.22 Qwqbf1q8O
>>515
これは明らかにアウト
517:TB海賊版
11/09/30 02:27:17.51 jyYU30dhP
>>513
オークションじゃ一点物の可能性があるから
サークルのページ貼ってくれ
あと連投じゃなく纏めて投下してくれ
518:海賊版
11/09/30 02:32:52.13 Cpry110X0
510-515だとブラックは515かな。
虎マークとヒーロTVロゴがアウト。
>>505
海賊版のグッズで利益を出すのが良くない、納得いかないのはわかるけど
こちらがその事を言い出したら、儲けが許せなくて注意してるのかと誤解されかねないと思います。
製作者が悪事で稼いだお金をどうするかは製作者の心次第って事で良いじゃないですか？
私たちは海賊版がどういうものなのかの周知徹底と作製・販売を止めさせる事だけに集中しましょう。
519:海賊版
11/09/30 02:37:42.79 gS+n+qMS0
>>518
ありがとう
ヒーローキャンペーンのたすきストラップはセーフ？
520:海賊版
11/09/30 02:43:40.37 AGCHWYd50
>>513
上の缶バッチは虎で見かけた気がする
521:海賊版
11/09/30 03:17:03.09 wiVGs+N80
>>519
なんか基準が分かってなさそうだな
公式で売っててもおかしくなさそうなものがダメなんじゃなくて
公式以外は作って売っちゃいけないもの、
公式が版権を持っている、作品内で出てくるロゴやイラストが
まるっきりそのままだと思えるような形で使われてるものがダメなんだよ
キャラクターや作品をイメージさせるイラストや色、モチーフはあっても、
原作のロゴやイラストが使われてないものだったらだいじょうぶ
だから、たすきストラップはセーフ
522:海賊版
11/09/30 03:52:50.22 jhRWaiD00
なんかいきなり晒しすぎじゃないかと思うんだけど…
これってどうなの？っていう相談だとしたら
違った時には消せるところに晒すべきじゃないのかな
もしくはスクショだけ持ってくるとかさ
523:海賊版
11/09/30 05:42:26.08 gS+n+qMS0
>>521
でもたとえばとらのあなで店頭にガシャポン設置して同人缶バッヂ
売ってるのは公式の権利侵害になると思うけど
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
ここではロゴ商品だけなんて誰も言ってないし
524:海賊版
11/09/30 05:44:54.95 gS+n+qMS0
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
これもとらのガシャポン画像
公式だと思って買ってる人よく見かけた
海賊版サークル叩くなら海賊版に近い商品取り扱ってるとらのあなに凸はしないの？
525:海賊版
11/09/30 05:46:28.00 gS+n+qMS0
公式が動いたら全部黒って点では全部一緒だと思う
526:タイバニ海賊グッズ
11/09/30 05:59:01.50 eZI0TqJB0
とらのこれはアウトだろ
企業同士だし場合によってはこじれるぞ
あの会社アホなの？
527:海賊版
11/09/30 06:35:59.39 +xLdE08A0
アンチスレで話題になったパウンドケーキオフの人がツイッターで友人と、
「ピンズトレスしてデータくれよ」「お前がくれよ」
という会話してるな
冗談っぽく言ってるけど、ちょっともやっとする
528:海賊版
11/09/30 07:11:24.43 gS+n+qMS0
あとここの肉屋って人には凸したけど返事無い
無配とはいえ悪質だと思った
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
529:海賊版
11/09/30 07:21:31.06 Vbq2ABFA0
gS+n+qMS0、熱心なのはわかるが少し落ち着いてまとめて書き込んでくれ。
ガチホモピンズは>>1にもしっかり書いてあるし、凸したと言うがここへの書き込みのテンション見る限り、変なこと口走ってないか心配だ。
530:海賊版
11/09/30 07:22:24.66 gS+n+qMS0
URLﾘﾝｸ(www.cos-cute.com)
バニーぬいぐるみ
これも番組内のキャラまんまだからアウトだよね
531:海賊版
11/09/30 07:24:06.15 gS+n+qMS0
>>529
ごめんなんか長文だと投稿できなかったんだ
532:海賊版
11/09/30 07:28:41.37 gS+n+qMS0
バニーぬいぐるみはコスプレ衣装専門のところだけど
版権なんか取ってないで当たり前と思ってるところが大半だったりする
でもレイヤーが自分用にひとつ作るのとは違って大量に作って儲けてて
業者というより素人に近いから同人海賊版も同然だと思うよ
533:海賊版
11/09/30 07:43:17.07 4r9g/11E0
>>528
その人、完売になった同人誌をDL販売してるよね
DL販売もヤバいんじゃなかったっけ
どっちにしろ意識薄そう
ピンズ配布の時もちょっと話題になってた記憶あるけど
結局何の返答もなく配布決行したんだっけ？
バックれとけばいいって思ってるのかも
悪質だと思う
534:海賊版
11/09/30 07:46:23.58 qgV+h4Wy0
そいつコピーライトつけてんじゃねーか
ガチで自分のものって思ってんじゃねーの？
535:海賊版
11/09/30 07:54:22.06 RwooX2+t0
515と530は確実にアウトだと思う
とらのやつはイラストは自前っぽいけどこの売り方だと公式だと思う人はいるだろうね
>>533
DLはやばいよね
確か湖南の同人誌サークルが直々に注意されて土下座撤退してたような
536:海賊版
11/09/30 08:09:00.38 Emq0XKZ10
DLと立体物は本当にやばいと思うよ
あととらのは黒どころではない気が…元々既存の出版社やらからよく思われてない筈なのにほんとに正気なの？
537:海賊版
11/09/30 08:47:12.33 T8uTHcEX0
とらはとら自体がアレだからなぁ。
538:海賊版
11/09/30 08:54:48.77 CX8/deys0
予想外にアレでびっくりした
前にシナチョンレベルとか言われてたけど、悪いけど言葉通りだと思った
公式が中国製のバッタモンガンプラの対応で大変な時に
ファン（自称）がバッタモンで金儲けって、ほんとにファン？て思ってしまうよね
539:海賊版
11/09/30 09:15:50.77 RwooX2+t0
これもとらだけどこのサークルの携帯クリーナーとかもやばい気がする
公式トレスかどうかわかんないけど自分の絵にデフォルメされてる部分がほぼないよねこれ
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
540:海賊版
11/09/30 09:17:07.51 fNxcd/UrO
とらのバッジはイベントなら無罪なんだろうね
置き場所が店の入り口か同人誌フロアかでも誤解度違うし
でもピンズなんかの海賊版とは違う気がする
541:海賊版
11/09/30 09:21:49.33 1e61XLrF0
>>539
台詞の缶バッジだけなら歌詞と違って台詞には著作権ないから大丈夫なんだけど
絵の方は紛らわしいけどトレスじゃないならまあ…
トレスならアウト
542:海賊版
11/09/30 09:23:48.56 BQkKotIr0
虎のガチャはなー
店頭や通販で並べてるのを詰めてるだけだし
543:tb
11/09/30 09:24:51.80 +oqt0nJi0
キャプ画像には何も言わないの？なんか…
544:海賊版
11/09/30 09:32:24.33 Emq0XKZ10
>>543
どれのこと？>>488>>502のことだったらロゴ部分アウトだと思うよ
リスト化しないとちょっとわからなくなってきたね
545:海賊版
11/09/30 09:45:17.04 CX8/deys0
>>539
台詞缶バッジもグレーだと思う
癌だと普通に公式グッズ出てるし
「軟弱もの！」とか「坊やだからさ」なんて定番すぐる
546:海賊版
11/09/30 09:47:11.32 RwooX2+t0
>>543
私かな？
携帯クリーナーだけのページにリンク貼るつもりだったんだけど間違えた
しかも確かにトレスかどうかもわかんないし早まって貼ってごめんなさい
547:海賊版
11/09/30 09:55:30.76 KalvZ5EH0
上の方で海賊版の定義として
作品内に出てくるマークやロゴをそのまま使うのがNGだからたすきはセーフって書いてあるけど
たすきは作品内でも重要な意味を持ってたしマーク扱いになったりはしないのかな
現に兄でもネックストラップにして売ってるわけだし
英文と色のみで～とかだったらセーフもわかるんだけど
フォントとかデザインとかがまんまって場合はアウトかなと
548:海賊版
11/09/30 10:39:04.62 GgyCwRa9O
サンシャインでのオンリーのときにたすきストラップの画像付きRT回ってきたの見た事あるよ
白地に両端に細い赤ライン、赤文字で書かれてて劇中登場したたすきほぼそのままに見えたな
その画像は保存してないし現物も手元にもないんだけどジャンル者でRTしまくってたみたいだから誰か画像保存してたりしない？見た事ある人くらいはいるハズなんだけど…
549:タイバニ海賊グッズ
11/09/30 10:50:35.97 eZI0TqJB0
>>539
これも完全に「海賊版商品」じゃない？
見るからに危険な感じがする
550:海賊版
11/09/30 11:04:20.49 8zbxklCq0
海賊版商品を作ってる人を探してさらすスレになってるよ
既に作ってる人がいたら勿論注意はしたいから報告するなというわけじゃないけど
とらとかはもう同人者どうしではどうしようもないよね
それより作るな、買うなの喚起の方を呼びかけたい
ここが晒しメインになってしまうと結局またアンチの言ってる事としてスルーされかない
後ここの住人で黒かグレーか決めたり、これは大丈夫？とか聞いたりするのは違うと思う
黒白で言えば同人誌も含めて全部黒なんだし
551:海賊版
11/09/30 11:15:42.45 gS+n+qMS0
>>539
トレスじゃなくてもこれは公式っぽいからアウトじゃないかな
wikiの
>公式と間違われるデザインのグッズを作成・頒布すること
これに当てはまってる
あとwikiの最初の注意は前の方がわかりやすかった
>>なお、当Wikiでは「同人作家によって描かれたキャラクターイラストのグッズ」は対象外としています
これだと前の分があっても「同人誌はセーフ」「同人作家によって描かれたキャラクターイラストのグッズはセーフ」に見える
グレーでお目こぼししてもらってるだけなんだけど当wikiでは扱ってませんという主旨が判りにくい
552:海賊版
11/09/30 11:16:47.51 D87PKiFo0
>>550
パクラー糾弾晒しあげスレと同じノリの人がいるなと思う
「これって黒じゃない？」「真っ黒！」「じゃあ次これ！」「乙ｗｗ黒すぎるｗｗｗ」
的というか、探索ごっこみたいな痛々しいはしゃぎ方をしてる
このスレでの定義は
・同人誌・同人グッズ（親告罪・黒白でいえば黒だが製作者のオリジナル要素が強い故に
ファンアートとして公式が好意をもって見ないふりをしてくれてるもの）
・海賊版（非親告罪・公式に出てきた物をそのまま製品化してる・公式の好意を踏みにじる行為）
の違いを明確にして喚起をはかるのが大事ではないかと思う
特に同じ黒でもファンアートは親告罪の範疇だが海賊版はそうではない、というのは
知らない人がけっこう多いのではないか
553:海賊版
11/09/30 11:19:45.73 gS+n+qMS0
>>550
とら扱い商品も同人グッズには違いないから
ガシャポンにサークル名も書いてあるんだし
本人凸もとら凸もwiki掲載もあっていいと思う
特にwikiには公式と間違えて購入しないように書くべきだと思います
たくさん持ち込んだけど自分は全部黒だと思って持ってきてるので
晒し目的ではないよ
注意喚起に加えるべきだと思ったからの話題です
554:海賊版
11/09/30 11:39:33.17 Cpry110X0
>>460の回収・返金について(>>492 >>495)連絡ありました。
今夜か明日には回収の旨の一文を掲載し返金の対応をする、とのことです。
あと、またひどいサークルを見つけてしまったのでメール送って来ます。
魚拓 URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
※文字化けしますが必要な部分は撮れているのでこれで失礼します
555:海賊版
11/09/30 11:39:35.27 8zbxklCq0
>>553
それは分かるけどやってる事がこいつ黒だからみんな凸して！みたいな行為に見えるんだよ
とらに下ろすとかがまかりとおるのはジャンル内でそれが悪い事だという意識がとても低いからなら
まずは海賊版の話をわかりやすくまとめてだから作らないように買わないように呼びかけたい
それでも自ら販売をやめたりしない人に直接注意という流れが理想的だと思う
何生温いこと言ってんだと思うひといるだろうけど
黒報告ばかりでスレ埋まると一見ただのアンチスレにしか見えないのが怖い
556:海賊版
11/09/30 11:45:11.68 BQkKotIr0
553
ガシャポンのグッズは何が黒か分からない他ジャンル者なんだけど…
公式のイラストにそっくりな物があるの？
ただの同人イラストグッズにしかみえなかった
557:海賊版
11/09/30 11:45:37.61 J1XDLT8S0
黒で実際に海賊版作っててもそれを広めたら誹謗中傷にはなるからな
>>554さんは見つけたら自分で注意してくれてるみたいだけど
>>553は黒だと確信してこのスレに報告入れただけ？直接注意はしてないの？
ことなかれ意見かもしれないけどここは2ちゃんだし魚拓だけはとっておいて
注意しても改善なない人だけスレでも報告でいいんじゃない？
海賊版作成者報告ヲチが目的じゃなく注意喚起が目的のスレなんだったら
558:海賊
11/09/30 11:47:34.25 jaE0+vky0
このジャンル、海賊版が多過ぎっていうのもあるね
注意喚起に加えるのはいいけど、まとめてるとえらく時間かかりそう
呼び掛けを先にまとめた方がいいんじゃないか
このスレが出来るきっかけになった
違法グッズ(タオルとか)はもうウィキに載ってるし
559:海賊版
11/09/30 11:50:58.93 Cpry110X0
>>553
危機意識を持って活動してくれる人がいるのはとても心強い。
ただ、怪しいと思ったらすぐスレに持ち込むんじゃなくて自分なりに著作権などについて調べて
「このグッズのここがこうだからダメだと思います」ってソース付きで持って来てもらえると助かります。
そうすれば議論もしやすくなるし、私たちも勉強になるし。
アニメショップで売ってる＝買っても大丈夫！な人は多そうだから、wikiへの注意文掲載はいいアイデアだと思う。
とりあえず今はアンチスレの様な流れになって人が減る事、
単なるグッズサークル叩きになる事、
この辺りに気をつけて、少しづつでも成果をあげて行きましょう。
560:海賊版
11/09/30 11:51:48.50 LkopO18S0
>>553のやってる事はアンチどころか、この板でも疎まれている
「ヲチスレと糾弾スレの悪い所を混ぜ合わせて祭りをふりかけた」みたいに見えるから
注意が出るんだよ
せめて「こういう事をしてる人がいたけど、どういう対策をすればいいだろう」みたいに
相談を持ちかけるならまだしも、次から次へと「ここ違反！ここも黒！また見つけた凄いでしょ！」では
何を勘違いしてるんだこいつと思われても仕方ない
561:海賊版
11/09/30 12:19:21.14 WiukhAjN0
まああまり語気荒くなるとスレが荒れるからほどほどにな
これだけ晒されたら該当サークルがこのスレを見にくる可能性もあるわけで、
このスレやノーモア海賊版の流れを潰そうとして、わざと煽るやつが出てくるかもしれない
このスレでいろいろ話し合いをするべきだとは思うが
冷静にならないとせっかく興味もってこのスレに来た人が逃げてしまうよ
562:海賊版
11/09/30 12:35:53.95 KalvZ5EH0
>>554
乙でした！
確信犯だった分ちょっと心象悪い人ですが
対応は誠意があって良かったです
新しい魚拓のところはゴネクで見かけました
>>548
たすきストラップ、探せば画像出るかもですね
自分はあと他にタオルにしてるとこも見つけました
たすきがセーフじゃないなら凸しようと思いますがこれは微妙なのかな
563:海賊版
11/09/30 12:39:48.92 Cpry110X0
>>548
たすきストラップってこれ？
サンシャインのオンリーってゴネクだよね？
虎にも卸してるらしい。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
564:海賊版
11/09/30 12:44:04.93 dlW5C4o80
>>562
たすきって確か公式グッズで出るんじゃなかったっけ
だから本編まんまのたすきデザインはやばいんじゃないかと思うんだけど
どうだろう
565:海賊版
11/09/30 12:44:26.05 AGCHWYd50
>>554
乙です
回収・返金の対応をするとのことで良かったです
566:海賊版
11/09/30 12:53:53.64 KalvZ5EH0
>>563-564
これです！
公式ではたすきの文字を連ねたネックストラップになってます
前にたすきはセーフって出てたので迷ってたんですが個人的にはアウトかなと思ってます
詳しくは>>521にあるんですが結構強めに書かれてるので迷ってしまって
このストラップと、もう1件タオルにしてるところがあるのでタオルも一応キャプっておきます
567:海賊版
11/09/30 13:13:15.17 Cpry110X0
たすきは私も迷ってます。
個人的には下記の解釈でセーフかな、と思ってるんですが
たすきをOKにしたせいで衣装モチーフがOKと思われても困るし…
たすき：アニメに出て来るデザイン自体のオリジナリティが低い
(パーティーアイテムに良くあるデザインである)
衣装：桂先生のデザインであり、オリジナリティが高い
この説明で製作者を納得させる事が出来るのか、
そもそもこの解釈は正しいのか、
皆さんの意見をお伺いしたいです。
568:海賊版
11/09/30 13:22:57.34 8zbxklCq0
セーフかアウトかは同人者が決める事じゃないよ
公式グッズだと勘違いされそうなものを作るのはやめましょうというのが大前提
同人誌とかは奥付やらにファンフィクですとか書いてるけど
グッズはそれだけ単品でみたら公式か非公式か分らないもの
＝同人絵のものじゃないグッズは紛らわしいので控えるよう喚起する
それプラス商標登録していたり既に公式から同図案のグッズがでていたら
公式の権利を侵害している可能性がでるからより危ないってだけ
セーフかアウトかをここの人間で決めるのが一番危ない
トレパクの判定してるんじゃないんだから
569:海賊版
11/09/30 13:31:39.63 LOWPVZeb0
>>567
オリジナリティ低いデザインと言っても
アニメに出てきて視聴者ならすぐにそれだと分かるものをグッズ化するのは
企業ロゴのグッズ化と同等に考えた方が良いんじゃないか…？
グッズの有無が基準ではないけど、
公式からたすきのグッズも出てる訳だし
570:海賊版
11/09/30 13:41:40.25 Cpry110X0
>>568、>>569
ごめんなさい『公式にとってセーフかアウトか』は私たちが決めちゃいけない、という前提で
『このスレでセーフかアウトか』をお伺いしたかったんですが、
wiki見たら『公式と間違われるデザインのグッズを作成・頒布すること』って書いてありましたね。
勉強も足りませんでした、お恥ずかしい。
ストラップとタオルにメールしたいんですが、
あいにく今夜から日曜までPCに触れないので、どなたかお願い出来ますか？
必要ならメールの叩き台出します。
571:海賊版
11/09/30 14:56:21.29 KalvZ5EH0
自分も凸したいんですが
たすきの方しか連絡先（しかも支部）がわかりません
ストラップの方、わかる方いますか？
>>570
もしよければ叩き台というか
「これだけは記載しておくべき」みたいのがあれば教えて欲しいです
よろしくお願いします
572:海賊版
11/09/30 15:06:11.92 LM0Geq/V0
風呂ワに神戸オンリーととら穴にあった海賊版タオルの件
メールしたら正式回答きたよ
ここで以前「法務部の～」とあったのでほんとか疑ってたんだけどマジ
全文うｐしようか？
かなり明確に色々書いてきてる
573:海賊
11/09/30 15:09:29.53 cDFx+xx0P
>>572
お願いします
574:海賊版
11/09/30 15:11:11.05 RA64UiEX0
>>572
是非うp！
出来ればキャプチャ画像もあると後で拡散する時に説得力が増すと思う
575:海賊版
11/09/30 15:19:14.09 Cpry110X0
>>572
お願いします
>>571
ストラップも支部垢持ちです
支部ID id=544115
ブログ URLﾘﾝｸ(pixiv.cc)
576:海賊版
11/09/30 15:19:30.13 LM0Geq/V0
>>574
キャプチャと言ってもネットのフリーアドレスに来てるものだからなぁ
企業には「あいつに送った返事だな」ってバレるだろうし
とりあえず文章だけ先に載せとく
577:海賊版
11/09/30 15:22:58.15 Cpry110X0
長すぎで怒られたので分けます
叩き台です。おかしなとこがあればご指摘、改変してください。
○○様、はじめまして。
表題の件について、メールさせていただきます。
ピクシブ/サイトを拝見したところ、貴サークルの●●というグッズが、サンライズ社ならびに関係各社の××権の侵害にあたるおそれがあるのですが、ご存知でしたでしょうか？
(※他のグッズは大丈夫、という意味ではありません)
現在、ジャンル内でサンライズ社ならびに関係各社の権利を侵害するグッズの作製が相次ぎ大きな問題になっています。
最悪、同人誌・コスプレを含めた一切の同人活動を禁止される恐れがあり、
ジャンルの有志で注意喚起を行っております。
578:海賊版
11/09/30 15:24:34.13 Cpry110X0
続き
すでに販売済みのグッズに関しては、
ピクシブ/サイト内での状況説明ならびにグッズの回収・返金の対応、在庫の処分をお願いしております。
上記の対応が○○様にとって負担になることは承知しております。
ですが、ジャンルのため、何より購入してしまったファンの方に
『海賊版グッズの購入はしてはいけないこと』だという事を伝える為にも告知を何卒お願い致します。
長くなりましたが、ご対応宜しくお願い致します。
それでは失礼致します。
579:2/1 海賊版指摘のフロワ返答
11/09/30 15:28:56.30 LM0Geq/V0
<9/23神戸オンリーととらのあなで販売された「鏑木酒店タオル」が海賊版ではないか？
という内容のメールに対してのフロンティアワークスからの返答>
件名 Re: タイガー＆バニーグッズの偽物について
送信者 フロンティアワークス サポート窓口 <fw-support@fwinc.co.jp>
宛先 （こちらのアドレス）
>平素より小社タイトル並びに商品におきまして、格別のご愛顧
>を賜り誠に有り難うございます。
>
>メールにてご連絡頂きましたＴＶアニメ「TIGER&BUNNY」商品
>に関して、ご回答を差し上げます。
>
>正規該当商品の版権元である㈱サンライズ法務部に確認して
>頂いたところ、とらのあなＷｅｂサイトで販売されているサークル
>の商品及び同人イベントのサークル参加記念品として配布及
>び販売されている商品は全て海賊版の違法商品です。
>
>よって、正規商品ではございませんので、ご購入なさらないよう
>お気を付け頂ければ幸いです。アニメイトオンラインショップで
>販売されている商品は正規品となります（アニメイトでは本件
>に関する同人制作の海賊版は取り扱っておりません）。
>
580:2/2 海賊版指摘のフロワ返答
11/09/30 15:30:07.52 LM0Geq/V0
>尚、同人イベントに対しては、版権元の法務部より書面による
>販売差し止めの通知等何らかの手段が講じられるものと思い
>ます。
>
>ただし、その進捗状況や結果については、小社及び版権元から
>第三者に対して報告義務はございませんので、あらかじめご了承
>ください。
>
>また、とらのあな通販サイトに関しては、小社より先方へ販売
>停止の通達を行い既に該当海賊版商品のページにはアクセス
>できないようになっております。
>
>今後とも小社商品をお楽しみくださいますよう宜しくお願い申し
>上げます。
>
>株式会社フロンティアワークス
>サポートセンター
581:海賊版
11/09/30 15:33:40.26 4r9g/11E0
>>580 乙です
以前と同じテンプレ回答かと思い来や、より具体的に対策された感じだね
582:海賊版
11/09/30 15:36:11.97 Cpry110X0
>>580
乙です！
583:海賊版
11/09/30 15:36:22.82 f0vSbz3n0
>>579-580
乙
この文言からすると今後線引きの難しいグッズはヤバいな
勿論同人が安全という意味ではないがグッズはより危険
584:海賊版
11/09/30 15:40:02.79 LM0Geq/V0
ちなみにオンリーのアドレスと
行った人が写メであげてたタオル写真
とらのあな該当ページを添付
まったく区別がつかない
御社としてはどう対応していくのか
今後も週一レベルでイベント開催予定でグッズ企画あるようです
っていうのも付け加えておいたので
具体的な返事がきたんだと思う
少なくともとらのあなでは今後取り扱い商品気をつけるんじゃないかね
ほんとに注意がいってればの話だけど
あとはイベントで企業開催のところに何かお達しがいくかどうかだね
日登とムービックにも同様のメールを24日に送ったけどまだ返事は来てない
585:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/09/30 15:41:01.59 PpeHoJk60
>>579
乙です！これは動く可能性…
ていうかイベント主催だけに住所氏名はチラシ入手したら即バレますよね
安全なグッズってどうやって買えばいいの？→アニメイトの店頭や通販でどうぞ の一言も入れておいたほうがいいのかな
アップローダーを借りてきましたので何処にアップすればいいの？と言う方はご利用ください
URLﾘﾝｸ(ux.getuploader.com)
ちなみにパスなしは基本荒らしとして削除しますので最低限「sage」でパス設定お願いします
個別パスがあればメール欄などで告知してください
586:海賊版
11/09/30 15:45:30.69 298iIyuU0
>>580
乙です！
こういう風に公式見解くれば危機感うっすい人達も
多少は考えるんじゃないかな
587:海賊版
11/09/30 15:45:42.47 gS+n+qMS0
>>580
乙です
できたら元の質問メールも載せて欲しいです
同人イベントには通知が行くのにとらのあなタオルには行かないのは疑問
ピンズの人にも行かないのか
しかし書面で注意が行くなるとと公式側はこういう態度一貫になって
>ただし、その進捗状況や結果については、小社及び版権元から
>第三者に対して報告義務はございませんので、あらかじめご了承
>ください。
注意した相手に「当社とのやりとりの内容については口外不可」と言う場合が多いと思う
別のジャンルで別の公式だけどそういう対応だった事がある
会社としては同人者との権利関係のやりとりの詳細はなるべく前例を外部に教えない（裁判で公になってたら別だけど）
前例作っちゃうといつか取り締まり厳しくしたくなったときに前は違ったって言われるから
そうなるとサイトに謝罪載せるのも控えてしまうサークルが増えそうだから
こまめな本人凸が一番大切ってことだな
588:海賊版
11/09/30 15:46:16.68 gS+n+qMS0
>>583の言うようにグッズ全体やばくなってここのスレで扱う海賊版以外にも波及しそうだから
今回の>>580さんの功績で一歩前進としてしばらく公式凸は控えめにした
方がよくないかな？
一気に問い合わせが行くと取り締まり強化に本格的に着手して
そのとき海賊版とその他と同人誌を区別してもらえるかどうかは
公式が決める事だから全部規制されてしまいかねない
>>580のメールを転載していいならwikiに載せて周知
個人への凸をこまめにする
あとしつこくて悪いけどとらのあなにも自分のメールしてるんで
とらみたいな同人に依存してるのに同人つぶしかねない業者には
徹底的に対応していいんじゃないかな
株式会社フロンティアワークスさんの回答は
残念ながらとらには注意してくれない
つまり今の段階では企業同士もめたくないって事だろうから
あと個人でタオルやピンズ売ってた人についても「買わないで下さい」だけだから
周知と個人凸はここの人たちがやるしかないんじゃないかな
あと自分は持ち込んだサークルで連絡先わかるところには全部メール済みです
589:海賊版
11/09/30 15:53:18.37 KalvZ5EH0
>>577-278
㌧です
では今夜支部に連絡入れてみます
>>585
安全なグッズは～のくだりは、兄以外でも各種公式通販もありますし
兄だけと取れるよりは羅列でも公式と思えるところを書いた方がいいのかと思います
590:海賊版
11/09/30 15:56:32.94 Cpry110X0
>>585
ろだありがとうございます！いつも本当にお疲れさまです。
「安全なグッズってどうやって買えばいいの？→アニメイトの店頭や通販でどうぞ」
分かりやすくてとても良いと思います。
「メイト、コスパ、プレミアムバンダイ以外で購入する際は
『(C)SUNRISE/T＆B PARTNERS, MBS』の表記があるか確認しましょう」も入れた方が良いかと思います。
591:海賊版
11/09/30 15:57:14.16 WHP4dxIJ0
今回のことは企業側としては、特に悪質な例として行動するのであって、
その他のグッズに関してはおそらく様子見に戻るのではないかな。
今回動いた理由としては、ショップに降ろしていたこと、本来サークルに
注意を呼びかけるべき立場のイベント主催がやっていた、ということが
大きいように思う。
だから楽観視はできないけれど、ここから一気に他のグッズにも波及
という流れはないと思います。
同人ともちつもたれつな部分があるというのは企業もよくわかってるでしょうし。
また同じように、あくまでも悪質な例が出てくれば取り締まり、という形で
行くんじゃないかな。
けれども、これを機会に一度きちんとした見直しは必要だと思うね。
このジャンルだけでなく、サークルとして活動する人はみんな。
592:海賊版
11/09/30 15:57:23.33 gS+n+qMS0
>>584の
>>あとはイベントで企業開催のところに何かお達しがいくかどうかだね
これお達し行ったらジャンル萎縮してただのジャンル潰しになっちゃいそうで恐いよ
企業なんて赤豚と貴様しかないんだから
たとえばもし大手イベントが海賊版についてだけ注意を行ったとしても
よくわかんないけど厳しいジャンルだから撤退しようみたいな情弱が増えそう
ネットやってない時代の30代40代50代までいるジャンルなんだし
あと違法っぽいグッズが多いのは企業開催じゃなく個人開催のゴネクとかだよね
どうせ注意が行くならそっちにも行かないと意味がない
公式からの回答は一歩前進かも知れないけど喜んでるムードの人は冷静に考えよう
他ジャンルで日登も関係ない人は別だけど
回答もらった事でジャンル全体にも多少なりとも同人誌にも不安ムードは漂うだろうから
海賊版の件としては前進だけど
それ以外（普通の同人サークルなど）から歓迎されない可能性もあるし
本当にアンチのジャンルつぶし扱いされかねない
593:海賊版
11/09/30 15:59:40.41 gS+n+qMS0
>>591
ショップにおろしたサークルには「買わないで下さい」だけで
書面の注意いかないみたいだから動いたと言えなくない？
594:海賊版
11/09/30 16:02:07.38 4r9g/11E0
>>592
オンリー主催に通知行ったところでジャンルが萎縮するとは思えないけど？
595:580
11/09/30 16:03:04.13 LM0Geq/V0
文章転載については好きにどうぞ
自分が送った文については勢いで書きあげたのと
やや主観が入ってるかも知れないので
聞く耳もたないTB儲と言われる人たちに
「これだからアンチは！」って食いつかれかねないので
ちょっと様子見したいと思います
べつに変なことは書いてないと思うけど
やはり公式凸は最後の手段で本来避けるべきことだと思うので
夜までみんなの反応待ち
>>585
wikiまとめいつも乙です
596:海賊版
11/09/30 16:05:13.99 gS+n+qMS0
>>594
それは同意だよ
企業主催に注意が行くかなって言ってる人がいたから
企業主催に注意行ったらやばいって返してるんだよ
そしてグッズ多いのは企業主催イベントじゃなくて個人イベントの方だから
個人主催に通知が行くならジャンルは萎縮しない&グッズは減って万歳だって話
企業主催に注意行くのはまずいでしょ
597:海賊版
11/09/30 16:05:17.72 WHP4dxIJ0
>>593
ごめんなさい、読解力がなくて、質問の意味が
わからないのですが。
本当に申し訳ない。
598:海賊版
11/09/30 16:06:10.58 XSJRn9G70
公式見解きたこれ
公式的に、現段階で過不足無い、妥当な回答ですね。
「海賊版は買わないで！」が基本。
回答に、「取締りを強化します」と表記されていなくても、公式が海賊版の存在を承知しているということの重さを、海賊版を販売済や予定しているサークルに、正しく理解して戴きたいものです。
何が白だ黒だ灰色だの議論は、無意味です。
>>550の指摘に全面賛成です。
wikiご担当者さん、乙です。
初歩的質問ですが、誘導すべき wiki は、どこにあるんでしたっけ？(これから？)
599:海賊版
11/09/30 16:08:58.09 Cpry110X0
>>588
>また、とらのあな通販サイトに関しては、小社より先方へ販売
>停止の通達を行い既に該当海賊版商品のページにはアクセス
>できないようになっております。
って書いてあるから、連絡は行ってると思いますよ。
虎も風呂輪からの連絡を受けて該当ページをアクセス不可にしたようだし、
このまま虎が海賊版への警戒を強めて海賊版制作サークルとの取引から撤退してくれればいいけど。
600:海賊版
11/09/30 16:09:15.88 gS+n+qMS0
>>597
公式はメールしてきた人に「海賊版は買わないように」って返信するだけで
ショップに下ろしてたサークルには書面送るって言ってない
同人イベントに書面送るって言ってるだけ
個人で売り抜きして完売した奴が勝ちみたいになってて
公式はそういう個人には直接何もしないね
601:海賊版
11/09/30 16:09:20.72 RA64UiEX0
>>592
>よくわかんないけど厳しいジャンルだから撤退しようみたいな情弱が増えそう
正直その程度の認識しか持てない情弱なら撤退してくれた方がいいと思うんだ
602:海賊版
11/09/30 16:10:39.36 gS+n+qMS0
>>601
海賊版とか何もしてなくて小部数の同人誌作ってるだけの
善良な情弱だっているんだから
603:海賊版
11/09/30 16:10:55.22 WHP4dxIJ0
>>600
なるほどどうもありがとう。
確かにそういう不公平さはあるね。
でもそれらを無尽に訴えていたり注意していたりしたら
それこそ同人つぶしになってしまう、というようなことを
恐れたんじゃない？
確かにやってることは黒いけど。
そういう意味で今回はみせしめ的な面で、動いたのでは
ないかなと思ってる。
604:海賊版
11/09/30 16:16:35.97 f0vSbz3n0
>>593
ちょっと意味がわからない
書店販売店 書面で売るなの通達
同人イベント 書面で売るなの通達
サークル お咎めなし
って言いたいのか？
直接サークルに手を下さなかったのは公式の温情だと思うよ
イベントで売る機会がなくなる、または販売店から理由と共に返送される
これで個人販売または該当イベント以外で販売を言い始めたら
賠償等全て個人で戦わなくてはならなくなる
今後海賊版企画する奴は気合入れて来いや！という意思だと思った
まあ今までの見逃すのかって言ったらそれまでだけどね
605:海賊版
11/09/30 16:18:07.89 Cpry110X0
>>592
厳しい意見かもしれないけど「同人活動がなんなのか」「自分のしている事はどういう事なのか」が
自分で調べられない、理解出来ない人がいる方が危険じゃないかな？
そういう情弱(言い方は悪いけど)の人たちの為にもここで議論して
wikiを充実させていく必要があるんじゃない？
たしかに好きなジャンルが衰退するのは寂しい事だけど
ジャンルが荒廃する事の方が悲しくて恥ずかしい事だと思う。
個人の主催には開催の都度連絡して、海賊版への注意をサイトにあげて
リンクにwikiを入れてもらうって形で良いんじゃない？
606:海賊版
11/09/30 16:18:33.93 gS+n+qMS0
>>603
たしかに、謝罪とか回収とかそういう方向は考えなければ
公式からとらに連絡してくれた事でとらは今後の取り扱いやめるだろうし
海賊版っぽいグッズの委託申し込みが今後来ても断るから
大量に作って委託販売で売ろうとするサークルは減るかもね
それは大きいと思う
みせしめって言うほどつるし上げてないけど公式側としては
販売さえやめてもらえればいいのかもね
このスレも海賊版糾弾スレじゃなくて買わないように注意するスレだもんね
>>1がヲチスレ風だから見失いそうになるけど次スレまで行くなら>>1にはwiki誘導と問題点のほうを
先に書いておくべくかもね
「海賊版は買わないで」を周知させるのが目的のスレやwikiだし公式からその通りの回答もらったから
今後は周知に徹底して謝罪や回収の要求に今までほど躍起にならなくてもいいって事？
それよりは周知させる方に手間や時間使うべきかな
607:海賊版
11/09/30 16:20:33.75 Cb57nDEH0
>>602
二次で同人をやる以上は「善良な」情弱なんてないんだよ
二次創作は犯罪行為ギリギリなんだから、私情弱だから～では済まされない
自分らは公式のお目こぼしで活動させてもらってる立場であり
公式次第でその立場がいつどうなるかわからないことを認識しておくべきだと思う
608:海賊版
11/09/30 16:21:21.94 gS+n+qMS0
>>604
まさにその、今までの見逃されてるのが気になるんだ
タオル委託のサークルなんかかなり売り上げ出してるはずだしね
609:海賊版
11/09/30 16:21:51.29 LkopO18S0
ID:gS+n+qMS0の言ってる事が何か終始一貫してない
あれだけ手当たり次第にここはどう？ここは？と晒しておいて「凸はやめない？」とか
610:海賊版
11/09/30 16:24:33.72 gS+n+qMS0
>>609
サークルととらのあなとかコスグッズ屋には凸すべきって意見なんだけど
公式凸は最終手段ってみんな言ってるから今回の大前進で一度ストップしてみない？って思ってる
611:海賊版
11/09/30 16:24:55.56 nFGI7dAC0
公式が個人の動向を個別に把握するのは無理があるから
ショップやイベント主催に注意喚起して販売する機会をなくす動きなんじゃね？
企業としても一個人を訴えるのは力関係的にもよほどの事がない限り避けたいだろうし
だからと言って個人サークルの売り抜け野放しってわけじゃないと思う
公式が強行手段を取らざるを得ない段階になる前に自重自浄できるのが望ましい
612:海賊版
11/09/30 16:25:28.25 WHP4dxIJ0
>>606
>公式側としては
販売さえやめてもらえればいいのかもね
このスレの人達は同人者という視点で動いてる。
企業は、企業としての利益という観点から動いてるけど同時に、
ファン活動を見守る(多少の語弊はあるけど)観点も持ってる。
だからこそ、悪質すぎるのは動くけど、何から何まで取り締まり
ますよということは避けたいのではないかと。
故意にやってる人もいるだろうけど、やはり「お客様」でもあるからなぁ。
それに甘えず、「海賊版は作らせない、買わない、「知らない、売れればいい」で
済ませず、ファンとしてのマナーを考えよう」という意識を持って行くことがこのスレの
最終目標じゃないかな。
613:海賊版
11/09/30 16:28:04.50 gS+n+qMS0
>>610
そりゃ公式から通知あれば一発だろうけど最終兵器だからさ
地道にメールしてサークルもとらのあなも自主的にやめてくれたら
それが一番だったんじゃない？
>>611の
>だからと言って個人サークルの売り抜け野放しってわけじゃないと思う
>公式が強行手段を取らざるを得ない段階になる前に自重自浄できるのが望ましい
これに同意なので
細かく見つけて個人で凸がいいと思ってるんだよ
自分で貼った連絡先わかるところには全部メール済みです
614:海賊版
11/09/30 16:29:38.50 f0vSbz3n0
全くお咎めなしかと言われるとキャプと共に送りつけられた以上
何らかの措置を取らざるを得ないかもしれない
委託やってるから顧問弁通じて書店に依頼すれば連絡はすぐ取れるからね
でもやはり状況を第三者にお知らせするようなことではないのでメールではわかりようがない
615:海賊版
11/09/30 16:31:42.82 Cpry110X0
>>611 >>612がすごく分かりやすい。
＞「海賊版は作らせない、買わない、「知らない、売れればいい」で
済ませず、ファンとしてのマナーを考えよう」という意識を持って行くことがこのスレの
最終目標じゃないかな。
個人的にはこれwikiに載せたいくらいだ。
616:海賊版
11/09/30 16:31:47.95 XSJRn9G70
>>612
このスレの最終目標、全く同意です。
それを普及しましょう。
それで、 wiki は、どこにあるの？
617:海賊
11/09/30 16:32:37.85 bnwLET5gO
先方からのメール転載の承諾は有りですかね？
618:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/09/30 16:33:24.42 PpeHoJk60
>>598
wikiはこちらです
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
そろそろまとめたので公開扱いでいいのかな？
ここだけは直せ！というのがありましたらお早めに
619:海賊版
11/09/30 16:37:11.98 gS+n+qMS0
スレの主旨よく理解したよ
何点か黒と言われるのも持ち込んだけどそういう目的じゃないんだね
そしたらジャンルの意識向上が目的なら
wikiは個人晒しっぽい支部IDとかやめて経緯と商品画像だけでよくないか？
スレ内では個人にメールしたい人もいるだろうからIDありでもいいけど
620:海賊版
11/09/30 16:37:55.68 gS+n+qMS0
経緯と商品画像とイベントリンクね
大事なこと抜けてすいません
621:海賊版
11/09/30 16:38:03.28 Cpry110X0
>>618
通販リンク乙です！
wiki公開したら、同人サーチに登録とかってマズいですかね？
同人誌しか扱わないサークルも、ノベルティとか作る時に参考にしてもらえればと思うんですが。
622:海賊版
11/09/30 16:41:52.92 5XZmZm1ji
>>621
サーチは管理人によって運営スタンスが違うから
登録申請する前にサーチ管理人に直接尋ねた方がいいと思う
623:海賊版
11/09/30 16:43:02.08 gS+n+qMS0
経緯と商品画像とイベントリンク
まだ販売中のものは買わないように通販可能なページのリンク
も必要かな
クリーンなイメージの意識向上wikiで同人サーチにも登録するなら
支部ID晒しでいかにも2ちゃん派生風のじゃない方がいい気がするよ
いかにも2ちゃん的にサークルに謝罪と回収返金を求めるwikiとスレだと
ついさっきまで勘違いしてたのは自分なんだけど
みんなの意識が高くて反省したよ
自分みたいに勘違いしちゃう人がいないように
wikiは2っぽい雰囲気なくした方がよくないかな
624:海賊版
11/09/30 16:56:01.25 4LQtwGNT0
>>612の下三行はwikiに載せてもいいと思うんだけど
うまくまとめられなかったけど
公式があっての同人であることその利益を侵害しないこと
「海賊版は作らせない、買わない、「知らない、売れればいい」で済ませず、
ファンとしてのマナーを考えよう」という意識を持って行くことがwikiの目標であること
これがTOPに明文化されてたら晒しや批判目的ではないと理解してもらいやすいと思う
625:海賊版
11/09/30 16:58:56.09 XSJRn9G70
wikiご担当者様、乙です。
意見。
公式の回答は、wikiには載せるべきではないと思います。(載せることにまとまって居ませんが、念のため、発言します)。
全体として、このwikiを「誰」が言っているのかを、暗にでも述べたほうがヨイかと思います。「海賊版を買わないようにしましょう」とwikiにまとめたのは、公式なのかな、と勘違いするバカ者が蔓延るやもしれないので。
このwikiは、作品を真に愛するファンが呼び掛けている訳ですから。
そこで、提案。
最後の一文を、
海賊版は作らせない、買わない、「知らない、売れればいい」で済ませず、私達ファンとしてのマナーを考えましょう。
としたらいかがでしょうか？
626:海賊版
11/09/30 17:00:30.45 WHP4dxIJ0
おお、なんか恐縮です>>612
他のジャンルでは、この騒動を知らなかったり、知っていても
「対岸の火事」と思ってる人達もいると思うので、そういう人たちも
「自分たちの問題でもあるんだ」と考えてもらえたらそれが一番いいなぁ。
627:海賊版
11/09/30 17:05:10.22 Cpry110X0
>>622
幸は管理人によってスタンス違うんですね。
ありがとうございます。
628:海賊版
11/09/30 17:18:05.62 jgYzAM09O
他ジャンル者だけど、確かに自分のジャンルの海賊版については考えたこと無かったなあ
そもそも公式以外から買おうと考えたことも無いからあるかも知らない
騒ぎも聞かないから多分無いんだろうと思うが……
普通は販売前に注意されて販売に至らないことが多いと聞くね
629:海賊版
11/09/30 17:21:24.63 JPQ33FyZ0
これだからタイバニ厨はって言って叩いてジャンル潰すのは簡単だけど
そこに集まった厨は消えて無くなる訳じゃないからね
630:海賊版
11/09/30 17:27:00.64 WHP4dxIJ0
>>628
販売前に注意されて販売に至らないケースというのは
大々的に売り出そうとして止められたのがほとんどかと。
例えば39の(伏字わからないのでこれで正しいか知らないけど)
エロ抱き枕とか、1万個単位のロットで売り出そうとしたとか。
騒ぎも聞かないじゃなくて、そこは、個人のサークルだからと、
お目こぼししてもらっている可能性も考えられた方が良いの
ではないかな。
631:海賊版
11/09/30 17:36:31.92 BQkKotIr0
ミクにしろQBにしろあのへんは業者がガッツリ儲けに行ってたからちょっと空気が違うと思う
タイバニはアニメのキャプチャからデスクトップの壁紙を作るかのような気軽さで
パチモングッズを作る不思議な界隈だ
632:海賊版
11/09/30 17:42:09.03 jgYzAM09O
>>630
ごめん、書き方が分かりにくかった
騒ぎっていうのは本スレで問題になったり、こういう専スレが立ったりすることです
注意も企業っていうか周りの声とかジャンルの雰囲気みたいな
誤解させるような言葉ですまなかった
633:海賊版
11/09/30 17:47:42.99 WHP4dxIJ0
>>632
あ、なるほど。
やっぱりそこはぶっちゃけ、人気ジャンルだから売れるだろう的な
考えで、マナーもルールも知らずに「売れそうなグッズ」を安易に
作って売ろうとする人が寄ってくるかどうかの違いではないでしょうか。
虎兎は一気に急上昇だからその分、売り抜けちゃえ、みたいなけしからん
ことを考える人も多いのでは。
青祓も今公式サイトのデザインそのままパクったグッズを
作ったサークルが問題になってるし。
ある程度継続していて、落ち着いてきているジャンルだとあまり
こういう騒ぎも起きない気がする。
>>631
了解しました。
634:海賊版
11/09/30 17:56:52.14 +oTbEghT0
今ツイッターで話題になってる
擬人カレシって言うGREEのゲームもあれほぼアウトじゃねｗ
葉月ってキャラらしいけどｗ
635:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/09/30 18:01:06.02 PpeHoJk60
まずはツイート拡散出来るように皆様にいただいた文案を掲載したいと思います
サーチはどこのカテゴリーにどうやって入れてもらうのか…
あとバナーも作らないといけないだろうし…文字だけでいいかな
今のところこの手の注意喚起でサーチ登録を見たことがないので
完成状態になったら載せていただけるのか問い合わせてみます
スパークのサークルチケットも到着しましたし週末オンリーに向けて
グッズ記事も大量にUPされそうですね…鬱
636:海賊版
11/09/30 18:07:04.72 UL5lm0vi0
>>635
幸管に直接連絡するのが一番いいよ
こういう問題が続いて起きてる事を伝えて
可能であれば幸にリンクのご協力お願いします的な
別ジャンルだが幸が協力してくれて
TOPに目立つようにリンク貼ってあっていい周知になってたからさ
637:海賊版
11/09/30 18:46:54.65 J1XDLT8S0
昔は同人活動と言えば本だけだったのが同人グッズ製作所の登場で
漫画も小説もかけないけどグッズなら作れるという状況になり
安易にトレスしてグッズ作ってしまう人がおおいんだろうかと思ったり
金さえだせばお気軽お手軽に同人活動気分味わえるから
638:海賊版
11/09/30 18:59:00.29 GDosXMFvO
>>634
酷いけど、あれは板違い
639:海賊
11/09/30 19:07:13.14 f0vSbz3n0
>>634
見に行ったら絵が酷い色々パクってる位しかわからなかったw
まあこのスレと関係ないね
640:海賊版
11/09/30 19:16:16.54 zhsg3y0q0
読み落としてたら申し訳ないのだけど
フロンティアワークスからのメールの開示、許可取った？
とってないなら少なくともWikiには全文転載しないほうがいいと思うんだが
641:海賊版
11/09/30 19:16:19.09 gS+n+qMS0
>>634
URLﾘﾝｸ(yfrog.com)
これか
ひどいけどスレチだからこのスレとは関係なくグリーに凸か
こういうものこそ公式凸じゃないかな
企業だし
こことは関係ない話題っぽいね
642:海賊版
11/09/30 19:47:29.65 XSJRn9G70
wiki担当様、乙です。
先程は、携帯からTopしか見てませんでした。
PC用画面から見ると、メニューが豊富で、主旨がよく理解できますね。
wiki担当は、一人で集中的に作成する意味が大でしたが、普及活動は、可能な人で手分けするのも良いかと思います。
分担を振っていただけると幸いです。(とはいっても、PCを触れるのは、土日だけな私。平日は、携帯というか、スマホから。)
643:海賊版
11/09/30 20:01:00.80 fab0Z99p0
>>640
ちょっと気になってる
ひょっとしたらでっち上げなんじゃないの？って言われかねないから
全文公開するなら開示許可も一緒に出せるといいよね
644:TB
11/09/30 20:11:34.61 STV0wCy10
今、支部みたらまたトレースステッカー作ってるやつがいた。
もう、本当にジャンル者として恥ずかしい……
魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
スクショも別途撮ったので、必要ならアップする。
645:TB海賊版
11/09/30 20:15:21.35 jyYU30dhP
>>644
これ見たところ、イベントとかでの頒布じゃなくて
インクジェットで自分用だけ作ってみたって感じにも見える
どっちにしろトレスデータ配布はNGだが
646:580
11/09/30 20:16:04.08 LM0Geq/V0
ごめん
さすがにフロワに転載許可はとってないわ
匿名で凸してる時点でそんな発想なかったし
でっち上げなんじゃないのと言われたら
受信メールキャプして本当だって証明することはできるけど
それだって偽装し放題だから
結局は信じてって言うしかないしね
647:海賊版
11/09/30 20:16:30.87 J1XDLT8S0
さっきからいわれてる事だけどいきなり晒すんじゃなくまず注意してくれないか
自分で注意するのが嫌とか支部アカがないとかなら検索用の単語教えてくらたら代理はする
ここを海賊版作成者報告スレにはして欲しくない
そうなるとアンチスレとされて意見が聞き入れられなくなるのが一番怖い
648:海賊版
11/09/30 20:18:48.48 gS+n+qMS0
>>646
転載許可がないものは信じる信じない以前に掲載してはまずいよ
649:海賊版
11/09/30 20:20:58.95 gS+n+qMS0
風呂輪に転載許可もらってるなら
でっちあげ疑われても掲載できると思うけど
転載許可がないものはでっちあげじゃなくても
そういう問題とは別に公開禁止だと思います
ここに全文コピペも軽率
650:TB海賊版
11/09/30 20:23:10.29 jyYU30dhP
メールは全部が全部公開禁止というわけではなかったはずだけど
厨メスレあたりで何度か議論されてる
ただ、今回のケースがセーフかアウトかは分からない
651:海賊版
11/09/30 20:25:00.04 RA64UiEX0
プライベートなやりとりじゃなくて公的な立場での返答でも公開しちゃ駄目なの？
652:海賊版
11/09/30 20:25:14.55 J1XDLT8S0
ID変わってないですよ
メール公開がNGなのは私信を晒す行為だからだったと思うけど
企業が公式見解としてだした回答もそれに当たるかは不勉強で分からないな
653:海賊版
11/09/30 20:25:22.38 LM0Geq/V0
>>648
さすがに2で一体何を言ってるんだって感じですよ…
法務部うんぬんの内容が本当かどうか
企業側のスタンス
これをみんなが分かる形で投下したんだけど
許可とってないからあーだこーだ言われるんだったら
ほんとアホらしって感じ
654:海賊版
11/09/30 20:29:05.44 J1XDLT8S0
>>653
ID:gS+n+qMS0は今日ずっと正義厨？みたいなレス繰り返してる奴だから気にすんな
自分の正義でレスしすぎだ
自分が黒だと思うから晒し報告するというスタンスみたいだし
655:TB海賊版
11/09/30 20:30:03.84 jyYU30dhP
>>654
ああすまん、ID見てなかったわ
656:海賊版
11/09/30 20:33:18.66 7/qbbw4k0
ID:gS+n+qMS0はNGすると捗る
企業が出した返信は私信にはならないので掲載しても問題ないよ
もし署名欄にお客さまサービス係の個人名とかがあったらそこは伏せてやって欲しいけど
657:海賊版
11/09/30 20:37:08.44 fab0Z99p0
企業を公人とするか私人とするかで違ってくるみたいだからね＞メール公開
公開前提でなければ基本は個人宛になるし、特に著作権に関わる問題は
個別対応にならざるを得ない事例が多いから…
それでも匿名にわりと具体的な返信をくれたってことだけで凄いと思うよ
問い合わせ乙でした
658:海賊版
11/09/30 21:13:56.71 gmPnstXg0
>>580
お手数だけれど、今からでもこういったwikiをしているので、転載しても良いか聞いてみてはどうだろうか？
659:海賊版
11/09/30 21:25:14.15 q7s6FfIq0
メールの無断公開が法に抵触するか否かというのは
主にプライバシーの侵害方面（「非公開のメールだから貴方を信じて自分の個人情報を書いたのに
それをワールドワイドに公開された」というやつ）だから、今回のは多分抵触しない
企業が公開されると困る秘密を見ず知らずの匿名個人に漏洩するというのはまずありえないと思うのでｗ
ただ一応公開許可をとって転載した方が心象が格段に良くなるのは確かだが
メールした人に一方的に手間をかけさせてしまうというのが部外者が「やれ」と安直にいえないところだ
660:海賊版
11/09/30 21:30:10.14 ypY6uoGl0
どっちにしろ公式が海賊版商品だと認めたから槍玉にあげるとかってスレでもないんだし
この回答を錦の御紋として使うのではなく
公式が海賊版と言ってなくも公式に直で迷惑をかける、権利を侵害するグッズの
作成をしない、買わないを呼びかける、でいいんじゃない？
wikiに載せるとしても参考事例としてみたいなんがいいな
661:海賊版
11/09/30 21:33:59.98 V39zR4kLO
進んだんだ……！
>>595
本当に乙です
まとめサイトの方も、皆様も乙です
662:海賊版
11/09/30 21:43:21.27 Qwqbf1q8O
事実か捏造かで言うならとらのページが凍結された時点で事実では
663:海賊版
11/09/30 21:43:23.10 gS+n+qMS0
信憑性アップのためにも掲載するなら公開許可取るのは普通だと思うけどな
取らなくても犯罪とかじゃないけど
公開許可もらった方が活動全体のためになるんだから
664:海賊版
11/09/30 21:44:45.16 ypY6uoGl0
だからID変わってないですよ
665:海賊版
11/09/30 21:45:36.62 gS+n+qMS0
>>662
このスレ見てる人はもちろん事実ってわかるけど
wikiだけ見てる人だと
とらのページ飛べない＝事件全部捏造と受け取ることもできる
事実なのは確実だけど、事の経緯を知らない人にもわかりやすく信憑性をつけないと
注意喚起の説得力がなくなるよ
666:海賊版
11/09/30 21:46:06.59 gS+n+qMS0
>>664
自分のことなら変えてるつもりもないけど？
667:海賊版
11/09/30 22:09:32.70 ypY6uoGl0
>>666
じゃあ同じ事を3回も言わなくてもいいよ
意見としては1度で充分
どうしても開示許可が気になるなら自分でフロンティアにメールすればいい
メールしたくない転載も許せないじゃ只の荒らし
668:海賊版
11/09/30 22:13:38.66 gS+n+qMS0
>>667
自分は公式凸は控えたい派だから個人の支部とかにメッセージは10件くらいしてるけど
公式のメール公開はどうかと思うから何度でも言うよ
669:海賊版
11/09/30 22:14:41.70 gS+n+qMS0
公開して当然みたいな流れになったら
何度でもちょっと待ってって言うよ
反対ってわけじゃないけど落ち着いて考えようって何度でも言います
670:580
11/09/30 22:16:20.91 LM0Geq/V0
とりあえず取り急ぎで回答メール転載して良いかどうか
問い合わせメール送っておいたよ
ここに載せる予定ですっていうwikiつきで
企業としては答えにくいと思うし
さすがにこっちが匿名でゴソゴソ何かしてるってのは
気付いただろうから
返事ない可能性もあるけどね
つか下手するとこっちも立場的に微妙な感じになるんで
これ以上はあまり公式に関わりたくないんだけど
良い返事がくるといいね
671:海賊版
11/09/30 22:19:20.55 ypY6uoGl0
>>670
乙です
手間とらせてすみません、ありがとう
自分もどちらかといえば公式凸はあまり賛成ではないけども
あまりに頑ななのもどうかと思うよ
これでアンチだと思われたら全ての努力が水の泡なんだけどね
672:海賊版
11/09/30 22:20:12.21 NJJ98EiMO
落ち着ついてとかまじブーメランすぎて
673:海賊版
11/09/30 22:20:59.41 gS+n+qMS0
>>670
乙
674:海賊版
11/09/30 22:21:38.04 gS+n+qMS0
>>672
落ち着いてメールしなおしてくれた>>670さんみたいな良い人いるじゃん
675:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/09/30 22:23:34.10 PpeHoJk60
文章にいくつか手を入れてみました
皆様のご意見としてはいかがでしょうか？
拡散開始は>>670様のお返事を待ったほうがよいですかね
676:海賊版
11/09/30 22:25:39.62 gS+n+qMS0
許可ありなら載せるの良いと思うから
>>670マジ神
>>675
乙です
わかりやすくて良くなってた
677:海賊版
11/09/30 22:25:47.52 J1XDLT8S0
このジャンルほんとに変なの飼ってるんだな
ちょっとまって落ち着いてというならホイホイ自分の正義で晒し行為して欲しくなかったよ
ただでさえ2ちゃんの意見は聞く必要ないと言う奴がいるのに
あの行為の所為で聞く価値なしとますます思われてるというのに
678:海賊版
11/09/30 22:30:02.37 ypY6uoGl0
>>675
メール転載だけ後で追記でもう開始できないかな？
火花まで日もないしここが晒しスレになる前に注意喚起始めたい
これは一意見だけど
海賊版グッズ作ってる人を見つけてもまずは自分で注意する
暫く待っても反応がない・ブロックやアク金された時点で
こういうサークルがあるんだけどと初めてスレで報告する
自分一人じゃ注意必要か判断つきかねるなら
検索ワード提示でここで意見を聞くとかにしたい
679:海賊版
11/09/30 22:30:52.68 CX8/deys0
>>2ちゃんの意見は聞く必要ない
蘊蓄たれられてソース２ちゃんとか言われたらそういう反応もありだろうけど
あきらかに問題のあるケースは２ちゃんもなにもないと思うんだが
日本に住んでて日本の法律を破ってるんだから
意見を聞くとか聞かないのはなしじゃないだろ
680:海賊版
11/09/30 22:34:10.13 q7s6FfIq0
>>670
お疲れ様！
681:海賊版
11/09/30 22:34:38.84 gS+n+qMS0
>>678
>>暫く待っても反応がない・ブロックやアク金された時点で
まだ本人凸してなかったり返事待ちしてない時点でテンプレ>>1で晒しみたいにしてるサークルあるんだから
全部の海賊版サークルに同じ対応でいいんじゃないの？
682:海賊版
11/09/30 22:37:13.81 ypY6uoGl0
法律を言い出すと同人活動自体があれだからね…
同人誌のほうは親告罪でグッズに関しては
商標登録あれば非親告罪と違いあるけど
後本気でこのジャンルバカが多いので
自分の行為がどうであれさらされた悪く言われてる奴が悪いというのもいる
そういう人に対して叩くのは簡単だけど止めさせるのが目的にしたいので
出来れば相手を刺激しがちな晒し行為は慎重にして欲しい
今日報告された中にはそれは違わないか？というグッズもあったし
683:海賊版
11/09/30 22:37:55.82 gS+n+qMS0
それか最初は海賊版報告スレみたいだったのが方針変わったなら
wikiとスレテンプレ変えるとか
自分はどのサークルも見つけたらメール後ここに持ち込んでるけど
wikiとスレのテンプレが同じならテンプレ掲載サークルと同様に
これからも今まで通り全部の海賊版サークルを同じ扱いで摘発に努めるよ
684:海賊版
11/09/30 22:38:59.86 A1h1H7zf0
>>675
お疲れ様です
解りやすくまとまってると思います
678さんと同じく公式の見解については返事がきた時点で追加でいいと思います
（確実に来るという保証も無いですから）
問題提起をしようという流れになってから現在まででも
次々新しいグッズの話が出ていますし納期を考えたら火花合わせで
グッズの製作を考えているサークルも多いだろうから
wikiの公開は早いに越したことはないと思います
あと次スレ以降も続くようならここは違法グッズ持込スレじゃないって
テンプレに入れたほうが良くないかな？
注意しても開き直るとか引いたフリしてこっそり頒布しようとしてるとか
よほど悪質な場合はジャンルとしての話し合いも必要だろうけど
ここはあくまで話し合いスレであって白黒判定スレじゃないって線引きは必要だと思う
685:海賊版
11/09/30 22:40:05.88 gS+n+qMS0
>>682
じゃあ>>1とかwikiのテンプレの晒しも変えようよ
自分は支部メッセージしても返事くれてないテンプレの人たちに良い印象はないから
今のままでいいし今後出てくる海賊版グッズサークルも同じように扱いたいけど
それがダメだって言うなら全晒しやめようよ
686:海賊版
11/09/30 22:42:14.93 NJJ98EiMO
言ってることがコロコロ変わってるやつ大丈夫なのか
落ち着けよまじで
687:海賊版
11/09/30 22:42:47.53 gS+n+qMS0
目立ったサークル晒して
小規模に売り抜きしたら勝ちみたいになるのはおかしいから
これからもwiki公開と関係なく
海賊版は見つけたら持って来るつもりだけど
688:海賊版
11/09/30 22:43:56.33 gS+n+qMS0
>>686
変わってないよ
自分は本当は全海賊版グッズ晒し上げがいいけど
ダメなら一貫して全部やめなよって言ってるだけ
689:海賊版
11/09/30 22:45:10.45 4r9g/11E0
>>686
NG推奨
690:海賊版
11/09/30 22:46:03.08 gS+n+qMS0
>>689
そうやって自分に都合のいい意見だけ取り入れて
都合の悪いことは無視するのこそ正義厨だよ
691:海賊版
11/09/30 22:46:56.31 ypY6uoGl0
>>684
テンプレ入り自分もお願いしたい
多分次スレ立ちそうな残りレス数だし
>>1の文面も考え出した方がいいかもしれないね
692:海賊版
11/09/30 22:47:48.79 gS+n+qMS0
じゃあ自分も>>689を見習って人の意見聞かずに
海賊版見つけたらどんどん貼るってことでいいんだね
693:海賊版
11/09/30 22:49:39.09 gS+n+qMS0
ほらちゃんと>>1の文面考えた方がいいって言う人もいるじゃん
今の>>1見たら晒しスレでアンチスレみたいで相手にされなくても当然なんだから
いきなりサークル晒しよりwiki冒頭みたいな文章を>>1に置いた方がいいよ
694:海賊版
11/09/30 22:54:30.76 RA64UiEX0
>>1で晒された奴がなんで私だけ！ずるい！って暴れてるようにしか見えん
695:海賊版
11/09/30 22:57:08.56 gS+n+qMS0
>>694
晒すか晒さないのかどっちかに方針を固めて欲しいだけだよ
自分は徹底的に晒したい派だけど
どちらかにハッキリまとまるなら従いたいから聞いてるんだよ
696:海賊版
11/09/30 22:59:47.09 J1XDLT8S0
やってることは晒されても仕方ない事なんだけどね
でもここヲチ板でもないし踊り子探してニヤニヤするスレでもないし
むしろ他のジャンルなら専スレたってもおかしくない行為を
少なくない数の人がやってる事にやっぱり哀しくなる
言えば引いてくれる人もいるし、理解してくれる人もいるから
注意喚起はしようと思えるけど
697:海賊版
11/09/30 23:00:39.23 nFGI7dAC0
>>ID:gS+n+qMS0
真っ向から非難されたら非難された相手はこちらの存在ごと拒否されるだけ
ちょうど今gS+n+qMS0が自分の行動を否定されて相手の意見全拒否したようになる
問題の解決には至らない
gS+n+qMS0のやり方は手順が攻撃的すぎて不安感や拒否感を煽るんだよ
このスレの今の目的は>>612の下３行ってことを忘れず冷静に対応して行こう
698:海賊版
11/09/30 23:00:56.48 q7s6FfIq0
>>695
慎重に詰める必要があって今後も臨機応変に変わっていくであろうと
大多数が認識して意見を磨り合せている問題を
一日に50回も投稿してしかも言い草が支離滅裂な自分勝手な人間のために
無理矢理方針を急いで固める必要などこれっぽっちもない
699:海賊版
11/09/30 23:03:36.91 ypY6uoGl0
>>694
自分の事かな、ごめん
海賊版作成者報告全面禁止テンプレから>>1のサークル削除とか
そういう事を求めてるわけじゃないんだ
自作キャラ絵すらとらの店頭がちゃにあったら公式物と勘違いされる黒だ
という流れがちらっとあったのでそういうのも恐いし
言われたら分かってくれる人かもしれないのにまず晒すというに抵抗あって
絶対にそうしないといけないという訳ではないので他の人の意見と
スレの流れにまかせます
700:海賊版
11/09/30 23:04:38.98 gS+n+qMS0
>>697
相手の意見全否定はしてないからわからないな
穏やかに行こうって方針なら
晒し系一度全部やめて>>678みたいなやりかたでいいと思う
ただ、晒しやめる流れなら今までのテンプレをどうするかと、
今までの売り逃げや配布終了で問題終わった感じになってるサークルをどうするか
納得いくようにして欲しいだけなんだよ
701:海賊版
11/09/30 23:05:24.28 q7s6FfIq0
>>699
694じゃないけど自信を持って断言するｗ
絶対に貴方の事ではないｗｗ
702:海賊版
11/09/30 23:06:18.12 XSJRn9G70
私は
>>660
の意見に賛成。
公式が海賊版と認定したことを錦のみはたにして「作らない」「買わない」を言うのではなく、
公式が言おうが言うまいが、ファンとして海賊版を横行させないマナーを呼び掛けることが大切と考えます。
一方で、普及活動は一刻も早く始めるべきと思います。
公式の掲載許可云々ではなく、全文掲載をせずとも、普及活動は開始すべき。
(個人的には、公式に許可を貰いに行く必要もないし、「全文」の掲載も必要ないと考えますけどね。
←公式が海賊版と言った という事実に触れるだけで十分。そんな「証明」をいちいちすることが大切とは思えない。
ファン相互のマナー呼び掛けは、ファンとして取り組むことにこそ意味がある、のでは？
703:wiki担当 ◆X9hPzgEyX.
11/09/30 23:07:50.43 PpeHoJk60
それでは回答はOK出た場合新しい記事を立てますので
ご協力いただける方は上のボタンを使うと簡単にツイート出来るみたいなので
はてぶやミクシィFBも拡散よろしくお願いいたします
無論日記やブログでも結構です。
グッズの入稿〆切は同人誌よりかなり早めになっていますので
出来れば海賊版作ろうとする人の入稿前にWikiを見ていただいて
思い直していただけるといいのですが
704:海賊版
11/09/30 23:07:55.02 gS+n+qMS0
意見ブレてるように見えたら謝るけど
いろんな意見でリプされるから
「もしそっちを取り入れるとしたらこうすればいいよ」（自分は本当は別のやり方がいいけど）って意味のリプで
（）が文章力なくて表現できてないとかだと思う
705:TB海賊版
11/09/30 23:12:45.20 jyYU30dhP
>>704
あなたは自分で考えずに他人の意見を引っ掻き回してるだけだから
ちょっと３日ほどこのスレはROMだけにしてくれないか
706:海賊版
11/09/30 23:15:53.35 ypY6uoGl0
>>703
ありがとう！おつかれさま
ツイートはしました
いろんな人に目に付くといいなあ
707:海賊版
11/09/30 23:22:06.95 nFGI7dAC0
ここは多くの意見をすり合わせていくスレであって
>>704が納得できる方法を考えてあげるスレじゃないよ
708:海賊版
11/09/30 23:24:36.51 J1XDLT8S0
日付変わったらNG出来ないのが面倒
709:海賊版
11/09/30 23:29:44.11 reBQDdGW0
>>571です
たすきストラップとたすきマフラータオルの作成者支部IDへ
>>577-578の作ってくれた叩き台をもとに（ほぼ転載です有難うございます）
メッセージ送りました
あと流れ追ってたら追加で出てた
>>644のステッカーも凸しました
返答待ちなので返信があったらまたこちらで報告しますね
スクショなども取ってあるので万一黙殺されるようならうｐします
後から後からこんなにわいてくるなんてどうかしてますね…
まとめてくれてるwiki管さんには本当に感謝してます
710:海賊版
11/09/30 23:33:09.75 gS+n+qMS0
>>707
そういう方針なら個人的にグッズさらしは続けるね
711:海賊版
11/09/30 23:34:18.75 reBQDdGW0
連投ごめん
自分も晒しあげではなく、まずは作成者本人にメールなりで連絡して
逃げたり酷い対応を取られた場合のみ晒せばいいと思います
いきなりURL投げて晒すと万一ここ見てるような悪質なケースがあった場合
逃げられてしまう事になりかねないので…
自分では黒か判断出来ない時は、「こういうのはどうかな」ってここで聞いてみればいいと思いますし
まずはこういうグッズは海賊版です買ったらダメですっていうのを
海鮮に周知していくところから始めたらいいのかなって思います
712:海賊版
11/09/30 23:36:51.46 gS+n+qMS0
>>705のスレじゃないから個人の意見には従えないけど
713:海賊版
11/09/30 23:39:49.22 WiukhAjN0
もうNGIDはスルーしろ
ただ言質をとってスレを荒らしたいだけだ
みんながスルーすることで、晒しはスレの総意じゃない、ただの荒らしだと認識してもらえる
714:海賊版
11/09/30 23:44:34.31 7iTBmW5gP
ID:gS+n+qMS0
9/30の同人板書き込み数ぶっちぎり一位おめ
あれでしょ？お前らのレベルに合わせて議論してやってるんだの人でしょ？
715:海賊版
11/09/30 23:57:47.74 7/qbbw4k0
>>708
どうせすぐわかるから大丈夫だと思うｗ
716:海賊版
11/09/30 23:58:49.44 foWpf9l80
慎重にもいいんだが、タイバニのオンリーの数がはんパネェからさ
やるならさっさとやらないと、また同じ事繰り返すよ
とくにグッズ系の多い地方＆客も少ないとなると見つかり難くなるし
公式も一つ二つなら見逃してくれるかもしれないが
こうも後から後からとなると動かざるおえなくなる
そうなった時、紙媒体、オンのファンアートならOKなんて恩情はない
175で売り抜けたいでも本気萌えでもどうでもいいけど
同人全部NGとなったら、それこそ全部終わりだろ
在庫と心中したくないならもっとジャンル者はしっかり動け
717:海賊版
11/09/30 23:58:56.60 gS+n+qMS0
お互いスルーでいいよ
個人的に見つけた海賊版は今後もどんどんここに貼りますね
718:海賊版
11/09/30 23:59:02.74 reBQDdGW0
また支部でグッズ見つけてしまった…
どうなってんだこのジャンル…orz
ヘリペリデスロゴ入りタオルの（無配済み）と企業ロゴが連なってるシールの２サークルです
後日凸してみます
コスプレの衣装作りの感覚で作って販売までしちゃってる人が多すぎる…
719:海賊版
11/09/30 23:59:37.55 gS+n+qMS0
>>716
公式凸するからじゃん
言わなきゃよかったのに
720:TB海賊版
11/10/01 00:00:18.52 jyYU30dhP
やっぱり支部に注意喚起上げたほうがいいような気がするなあ
注意喚起はNGって意見もあったけど、
実際に注意喚起系って見かけると思うんだが
721:海賊版
11/10/01 00:16:46.68 FUkVc4W+0
>>720
規約違反行為には反対だな
他にも見かけるからセーフと言ってしまったら
他にもロゴグッズ作ってる人がいるから～というサークルと同じに落ちてしまう
正当な方法での周知が望ましいよ
ツイッターは正当な方法だからまずはツイッターで公式RTを
722:海賊版
11/10/01 00:16:59.51 VtOrx9+W0
>>720
漫画とかにできるならいいと思うけど
ただ文字載せるだけじゃ、また規約違反とか言われて削除されるのがオチかと
723:海賊版
11/10/01 00:23:59.02 yXgZnOQ20
漫画がベストだけど
他ジャンルものがわざわざそんな労力かける義理はないので
ジャンルものやれって話ですわ
海賊版ダメゼッタイみたいなデザイン画アップしてwikiにリンクしても
タイバニジャンルの人が見なけりゃ意味ないのと
それやるとたんにTBジャンルの奴はアホですっていうのを宣伝してるようなもんだしな
724:海賊版
11/10/01 00:29:03.47 prb2POV90
誰か他ジャンル者に頼んだのか？
725:海賊版
11/10/01 00:32:52.78 xWFOu28p0
>>720
見かけるけど見たときの印象最悪って出てなかった？
個人的に「印象最悪」って分る気がするし効果的とは思えないけどな
>>724
ないと思う
726:海賊版
11/10/01 00:58:32.81 NBPZCjgC0
支部はやめておいた方がいいかも
パク関係で支部に注意喚起が上がった時も「誹謗なんじゃ…」みたいな反応が多く
運営に連絡が行ったりして即日削除になってたし
同じような道を辿って注意喚起が裏目に出るようなことは避けたい
wikiのURLとひとこと添えてtwitterで拡散するのがわかりやすいんじゃないかな
>>724
このスレにはジャンル者が海賊版を野放しにするから
仕方なく他ジャンル者がやってあげてるんだって思い込んでる人がいます
727:海賊版
11/10/01 01:15:07.93 1HdNWvuN0
思い込むも何も最初の段階でジャンルものうごいて無かったじゃない
ここだってTBスレから追い出しで出来たスレなのに厚顔無恥すぎるだろ
728:海賊版
11/10/01 01:18:10.19 DgwXLJi20
始まりは色々あったけど今はTBジャンル者と他ジャンル者が
手に手を取り合い協力しあって海賊版撤廃を目指してるって事でいいやん
729:海賊版
11/10/01 01:18:36.06 xWFOu28p0
追い出されて移動してきたのはジャンル者じゃないのか？
意味が分からん
ってかこれ昨日のNGの人？
730:海賊版
11/10/01 01:21:12.37 aULetprq0
本スレみてないジャンル者だけど絡みやこれだけでうわさは聞いて
なにかしないとと思ってたのでこのスレがどういう経緯で立ったかは置いといて
機会を得られてありがたく思ってる
他人事じゃないと協力してくれる他ジャンル者さんには感謝しかない
731:海賊版
11/10/01 01:57:06.75 OBm1D6c8O
>>729
違うと思うよ
恐らくここにいる他ジャンル者の殆どは
この問題に動かない虎兎本スレにしびれを切らした人達だからその事だろう
ぶっちゃけ経緯はどうでもいいと思うが
732:海賊版
11/10/01 02:05:28.89 4B3dIaeM0
サンライズの公式に「絶対禁止、見つけ次第警察に通報します」って書いてもらえばいいじゃん
733:海賊版
11/10/01 02:09:58.14 KI/pwXHR0
他ジャンル者だけど、と以前書き込んでたひとりだけど自分も経緯はどうでもいいや
同人グッズというものが特に同人活動全体の中でどれだけ危険なものか、
どんどん周知されて考えられててよかったよ、感謝されたくてやった訳でなし
一番イヤなのは同人がたのしくできなくなるってことだしさ
金儲け丸出しでも本気萌えでも何でもいいから、大事になった時自分以外も困るようなことだけはやめてってだけ
734:海賊版
11/10/01 02:11:02.99 4K31sYO00
>>732
ジャンル内に自浄能力がないから公式を煩わせるって
一番最悪のパターンじゃないか
そんな事態にならないように今まで意見を出し合ってる
ここは糾弾スレでも告発スレでもないと何度言えばry
735:海賊版
11/10/01 02:13:12.62 KI/pwXHR0
>>732
そういうガイドラインを出させること自体が危ないっていう話だと思うよ
じゃあ同人誌はいいのですか？見解を示してください、ってなったら困らない？
そもそも、当たり前のことすぎて（同人活動自体が法的にアウトなんだから）書く必要なんて本来公式にはないものじゃないかな
736:海賊版
11/10/01 02:30:55.66 4B3dIaeM0
コナンだの電気ネズミみたいに
いつでもやろうと思えばやれる状態なんだよ
737:海賊版
11/10/01 02:46:31.10 DiEjdWUS0
寝落ちするから返信レスが明日の午前中になるけど、ちょっと質問
全体のデザインそのものはオリジナルだけど、そこに兎や虎のエンブレム
入れてたらアウトと考えていい？
マイミクがTBなキーホルダー販売目的で作ってんだけど、エンブレム
入れてんだわ……
ちょっと公式が作りそうなのもあるし
アウトだったら説得する
738:海賊版
11/10/01 02:58:09.99 DksnKYEz0
アウトだろうね
日登がどこまで商標登録してるのかは判らんが
エンブレム系は今後公式商品で活用される恐れが高い＆公式グッズと間違われる可能性がある
wiki見せてＴｏｐの
>タイトルロゴ・および作中に登場する企業ロゴやキャラクター衣装などで作中に使われたマークやアイテム
>公式画像（キャプチャ含む）から作ったキャラクター画像を使ったグッズはいわゆる「海賊版」にあたります
を読んでもらえばいいんでね？
739:海賊版
11/10/01 03:06:26.76 o70WCqc8O
虎と兎のスーツのマークや企業ロゴを使ったグッズは既に番台から発売されてるから
これはライセンスに属する物と考えた方がいいんじゃない？
740:海賊版
11/10/01 05:03:06.37 tEk8Q2pQ0
ピクシブねー
もういっそそれこそ公式に「ピクシブが海賊版グッズの試作品展示と販売誘導の温床になってますよー」
ってチクってピクシブ自体に公式から苦情行くようにした方がマシな気がするけど、
それでピクシブ運営が動くかどうかは別かなぁ
741:海賊版
11/10/01 05:14:16.00 d+PrB09s0
ピクシブの運営なんぞこの世でもっともアテにならん連中に何を夢見てんだ
742:海賊版
11/10/01 05:59:59.68 tEk8Q2pQ0
でも温床になってんのは事実だし
企業間の問題だし、個別でどうこうはあんまり意味ないきがする
見つけ次第順次祭ってくとかにでもしない限りさ
743:海賊版
11/10/01 06:08:59.20 n5osBJUlO
シブの運営云々より、日登に動いて貰うって言う前に自浄する努力しようよ
晒す前に地道に注意しましょう、って話からまだ数日も経ってないじゃない
Wiki管理人さんが拡散できるように準備完了させてくれてからは、一日も経ってない
なにせ酷いから、焦る気持ちやうんざりする気持ちは解るけど、せっかちすぎるよ
744:海賊版
11/10/01 06:48:12.53 nXX1yEW40
各幸が協力してくれたら拡散しやすいんだけどな…
wiki管の人は幸に協力あおいだのかな？
第三者よりwiki管が直接コンタクト取ったほうがうさんくさくないと思うんだがどうかな
745:海賊版
11/10/01 07:44:13.45 aqTD1GGc0
Twitterでまた想い出ピンズ作るから欲しい人募集ってのがいるんだけど
（タイバニ ピンズで検索すると出る）イベント配布なし、貰うのは制作費のみの場合は個人的に楽しむの範囲でセーフ？
100個くらい作るみたいなんだけど
746:海賊版
11/10/01 07:47:01.11 VI/tjZ550
>>745
アニメ本編をDVDに焼いて、ディスク代もらうのと同じです
747:海賊版
11/10/01 07:48:25.18 iMluw6KJO
そいつがピンズを作って配る事で公式ピンズイラネな人が出てくる→アウトじゃないの
748:海賊版
11/10/01 08:17:42.83 WLapgNADO
100個の何処が個人でなのか
他人に渡したらアウトだよ
角川の売上妨害にしかならないし
抽選終わってから少しグレード落ちたのが
アニメイトに並ぶ可能性もゼロではない
749:海賊版
11/10/01 08:20:40.34 k/HNYYnQ0
本当に凄いね、次から次へと…
個人の趣味の範囲すら軽く飛び越えてるし
相手から制作費貰って業者を通して作るって書いてるし
自分も完全にアウトだと思う
750:海賊版
11/10/01 08:26:20.41 ykEkUYDPO
たすき風がダメなら
ハンチングやメガネを
モチーフにしたものも
アウトって事？
751:海賊版
11/10/01 08:38:06.53 aqTD1GGc0
レスありがとう
後出しになって申し訳ないんだけど>>745
の人は思い出のピンズって言ってるだけでデザイン画とか上げてないんだけど、前に問題になった@yumakomeさんはデザイン画とか上げてた？
Twitter見てみたんだけど画像見つけられなくて
デザイン画とか具体的な画像がないから思い出のピンズって名前だけで海賊版だからやめてって言えるのか心配でまだメール送ってないんだ
752:海賊版
11/10/01 08:44:02.23 FMVT8JYG0
>>751
思い出のピンズって聞いて貴方が想像したのは例のピンズなんだよね？
だったら止めてくださいの前に一言添えればいいと思うよ
失礼ですがもしかしてアレですか？だとしたら止めてください って
知らない人に知って貰うのが目的なんだから
何がなんでも黒じゃないと注意もできないって事ではないかと
753:海賊版
11/10/01 08:45:05.63 4PYMsC5J0
RTしないでって言ってる時点で自分でアウトだってわかってるんじゃないの？
かえって悪質だと思った
754:海賊版
11/10/01 08:47:06.07 jf8/ssgh0
>>751
先日の騒ぎになった人は画像上げてなかったと思う
でもタイバニの思い出ピンズと謳ってるし似たものを作るのは容易に想像できる
指摘するなら「アニメの作中のデザインに似せたものを使うなら」
という前置きをすればいいんじゃないかな
755:海賊版
11/10/01 08:49:45.56 jf8/ssgh0
×指摘するなら「アニメの作中のデザインに似せたものを使うなら」
○指摘するなら「アニメの作中のデザインに似せたものを作るなら」
756:海賊版
11/10/01 08:50:16.81 WLapgNADO
それで募集して違うのが届いたら
金払った奴らは詐欺だと騒ぐだろうね
757:海賊版
11/10/01 08:56:15.42 k/HNYYnQ0
自分が見た限りでは前の件では画像は出てなかったと思う
・思い出のピンズと銘打ってる点で誤解を産む
・オフィシャルとはデザインが異なるという説明も特にない
・RTしないで！と言ってる時点で確信犯的ともとれる
・ピンズ商品化すべきですよね！と発言している事もあり
本編中に出ているデザインを使う可能性が高い
（本編のあれが欲しいから作ると解釈）
最後のは凄く私見かなと思うので省くとして
普通にピンズのデザインはオフィシャルとは異なりますか？とか
似せたものはアウトになるので云々と伝えれば良いんじゃないかな
758:海賊版
11/10/01 09:19:03.14 TOfF3zhw0
擁護じゃないけどRTしないでというのは広がると収集つかなくなるからってのもあるだろうけどね
ピンズ商品化すべき(会話見ると公式で売り出すべきの意)と言ってるしなんの考えもないだけかと思う
海賊版ということに少しでも考えがいかないものかね…
759:海賊版737
11/10/01 09:19:18.52 DiEjdWUS0
>>738>>739
とりあえずみくしボイス(ついった連携)とチェック両方でwikiの存在
示したから、反応なければメッセ→返信の中身が酷ければ相手にゃ悪いけど
ここに持ってくるわ
ゴネクに参加するって言ってたから当選の場合ゴネクに連絡も考えてる
ありがとう、そ(ry)！
760:海賊版
11/10/01 10:49:41.75 NBPZCjgC0
>>750
ハンチングや眼鏡（衣装）もまんま複製になるとまずいと思うけど
モチーフに関しては私はロゴがまんま入ってる場合とか以外は迷ってる
たすき風が駄目ってなったのは、たすきのデザイン上そっくりになりがちなのと
公式でタオルやネックストラップになってるからだと思う
761:海賊版
11/10/01 10:51:39.60 Y+0LYtDe0
このピンズの人参加費取ってのオフ会で上映会もやるつもりのようで頭が痛い…
762:海賊版
11/10/01 10:58:22.89 fCkbg+vZ0
逆に作っていいグッズってなんだろう。
フィギュアのワイルドタイガーサイズのチャーハンにヒゲ付けたの作りたいんだけどダメかな。
763:海賊版
11/10/01 11:07:48.59 4K31sYO00
>>762
それが海賊版になるって思うんならそうなんだろうな
そのくらいの線引きできないで立体物に手を出そうとしない方がいい
マジレスするとヒゲ付きチャーハンってなんだよw
764:海賊版
11/10/01 11:09:08.23 HLmNI02I0
線引きは難しいから立体は避けるのが無難ってのが常識だと思ってた
TBも初期の初期は大手が自分絵で作った根付すら渋い顔されてたのにな
765:海賊版
11/10/01 11:09:56.79 5HiWYJV60
ピンズの人600円の材料費？とるとも言ってるから注意した方がいいと思う
ツイッターは鍵アカしかないから誰か頼めないかな
766:海賊版762
11/10/01 11:12:00.96 fCkbg+vZ0
>>763
まあそうだね。やめとくわ。
（ヒゲは海苔）
767:海賊版
11/10/01 11:31:02.60 WLapgNADO
フィギュアに持たせるサイズの
炒飯やらパウンドケーキやエプロンなら版権もないので
逆に作って欲しいな
768:虎兔嫌
11/10/01 11:47:34.92 j5ulGhxX0
>>767
フィグマとかスケールサイズフィギュア用の小物って
普通に需要あるよね
769:海賊版
11/10/01 11:50:58.70 j5ulGhxX0
ナチュラルに間違った
770:海賊版
11/10/01 11:59:27.50 8quRQYc7O
そういう立体物系作りたい人は当日版権申請してワンフェスとかに出ればいいんじゃない？
申請出せばそれがOKなラインがダメなのかもはっきりするんだし
771:海賊版
11/10/01 12:02:45.10 5HiWYJV60
海賊版行為だっていう意識がホントないみたいなんで
登録できるサーチ探してみたけどこのジャンル本当に支部メインなんだな
772:海賊版
11/10/01 12:21:05.89 jf8/ssgh0
長期的にはサーチで短期的にはツイッターで拡散していくしかないんじゃないかなー
ツイッターは結構効果あると思うし
作ろうとする本人は見てなくてもフォロワーが見てたら
注意してくれる可能性もあるしね
773:海賊版
11/10/01 12:26:36.49 5HiWYJV60
いっそ拡散用のツイッターアカとるのもいいのかな
スパム報告されてしまうかな
774:海賊版
11/10/01 12:43:14.21 RFg9cSyo0
海賊版撲滅の国際協定に8カ国が署名
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
775:海賊版
11/10/01 14:46:01.50 HOXpFCM90
>じゃあ同人誌はいいのですか？見解を示してください、ってなったら困らない？
>
すでに日登HPに公式見解で同人誌もダメって書いてるよ。
776:海賊版
11/10/01 16:22:54.51 ykEkUYDPO
>>760
たすきのタオルって公式からでてるの知らなかった…。
個人的にはモチーフものや
たすきはOKかと思ってたんだが
難しいんだね。
777:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/10/01 16:30:39.13 OkmSD1MY0
>>776
公式が商品化してなくたってロゴやデザイン
そっくりに出すのはダメですよ。
基準がわかりづらい人は、もし、タイバニという
アニメを見てなかったらそのグッズを買ったか？
と考えてみるといい。
778:海賊版
11/10/01 17:24:50.85 mFTPg3ug0
前のピンズの人にはすぐに注意が行ったけど今度の人には誰も何もいってないね
業者に頼むって言ってるけど大丈夫なんだろうか
779:海賊版
11/10/01 18:02:18.68 5AUN7ePf0
例えば虎と兎が着てた水着の模様でタオル作ったらどうなんだろう？
特に虎の青×白のストライプなんてどこにでもあるけど…
虎の水着モチーフです！なんて言ったらアウトなのかな？
見つけても注意喚起のメールを出していいものか迷う…
780:海賊版
11/10/01 18:24:49.39 juDg3d8LO
バーナビーの指輪を量産して売る計画立ててるんだけど…。
URLﾘﾝｸ(twtr.jp)
781:海賊版
11/10/01 18:33:16.79 jufn6YXV0
>>779
ありふれたモチーフのグッズはセーフじゃね？
つか実例がない状態の仮定の話なんてあげてたらキリがないよ
セーフっていうのも公式と裁判で争った場合に弁護の余地があるってだけ
こういう事はアウトかセーフか以前の問題じゃないの
公式の心象を悪くさせたり強硬手段を取らざるを得ない状況にならないよう務めるのが
その作品のファンとして大切な事なんじゃないか？
782:海賊版
11/10/01 18:46:14.61 sbbeTqbq0
>>779
オリジナリティがあるかどうかだから、ありふれた図柄はいいんじゃないのかw
というかそんな例が適用されたら、TB自体がその図柄使ったことでアウトになるわけだしw
783:海賊版
11/10/01 18:48:34.64 dNAKc9Ou0
>>780
さっき検索かけてみたら、発売されていない怪人のフィギュアを制作販売して逮捕された人が
いるってのがヒットしたから、作中登場の指輪をってのはアウトなんじゃない。
784:海賊版
11/10/01 18:51:29.72 sbbeTqbq0
>>783
もちろん発売されてなくったって、作中キャラだのグッズだのを
立体化して売ったらアウトだな
まどかの指輪とかも売ろうとした人は通報されてたような
というか作る人は二次創作でもなんでもなく、
作中のデザイン使っただけってのを法的にひっかかるのでは？
と思わないんだろうか
785:海賊版
11/10/01 18:52:44.46 KSei9iHm0
>>780
青薔薇のイヤリングや兔のネックレスは商品化してる
特徴のあるデザインの指輪も商品化する可能性があるのでアウト
DMとかしてる？
786:海賊版
11/10/01 18:55:23.82 jufn6YXV0
>>782
ありふれたモチーフだけどそれを虎の水着柄！って売りで
販売する事がセーフかどうかを聞いてるんだと思う
もちろん図柄自体はセーフだろうけど
787:海賊版
11/10/01 18:55:48.86 WfLJGnuU0
DMはフォロワー同士じゃないと送れないのでリプするしかない
788:海賊
11/10/01 19:14:23.27 Ge6lZC8tO
スレはage進行じゃないの？
789:海賊版
11/10/01 19:27:29.86 hAV5uqM+0
じゃあageていこう
虎と兎の水着はたしかにありふれた柄だから判断しにくいよな
作中のデザインかって言われたら微妙だし
でもその柄で水着作ったらさすがにアウトだよな？
フォロワーにいるんだよー虎の水着作って売ろうとしてる奴
790:海賊版
11/10/01 19:38:50.86 yzewYsnw0
スレチだが
商品作ろうとしてる奴らの傾向見てると
「注文も販売も個人で動いてるんだから“個人で楽しむ”の範囲内」
とか勘違いしてるんじゃないか？と思う
791:海賊版
11/10/01 19:43:55.76 v/EWVrqt0
その場合、水着を作って売る事そのものの権利関係よりも
水着に虎の名前を冠して販促に作品を利用するという点が危ないと思う
「キャラと同じ水着」でなければ誰も買わないわけだしね
それにしても兎と虎の水着って売るほど需要あるのか？
コスだって半裸で歩いていい会場は少ないし非公式のアクセですらないグッズなんて使い道無いだろうに
>>790
それはあるんじゃないかな
本当に「個人で楽しむ」なら間にお金を介したり、おおっぴらに宣伝したり他人に売ったりしないで
自分の部屋の中でこっそり愛でてろと思うけどね
792:海賊版
11/10/01 19:44:05.13 PHaf9zZW0
これ大丈夫かな？って一瞬でも迷ったら作らないって方向でいいと思う
問題なのはその考えにさえ及ばない人が少なからずいるって事だな
793:海賊版
11/10/01 21:20:24.32 FheRAFKn0
久しぶりにこのスレに来るんだけど、神戸主催の件はFWからのメール返信がきただけで進捗なし？
サイト見ても主催からのコメントも何も更新されてないから気になって
スレ途中に出てたタオルうｐはサークル参加してたから必要ならできるけどもういいかな
794:海賊版
11/10/01 21:45:27.09 VD9xEBGS0
海賊版って作った業者も犯罪加担でヤベーんじゃねえの？
知らないとはいえ、裁判になったら業者呼び出されるだろうし
場合に寄っては手入れかそれなりの制裁を受ける事になるんじゃね？
795:海賊版
11/10/01 21:49:00.04 Ge6lZC8tO
>>793
アップよろです。
796:海賊版
11/10/01 22:04:30.87 c2EFOmm30
794
業者は弁護士立てて終わりだよ偽札を作ったわけじゃあるまいて
797:海賊版
11/10/01 22:23:33.97 FheRAFKn0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
念のためpassつけました（メ欄）
上が開封する前、下がした後
正直気味悪くてイベント終わってからもずっと開封出来なかったよ