11/09/14 18:30:33.84 Eu2h/pBZ0
ここ初めて見たけど30代以上の人沢山いるんだね
同人自体知ったの遅くてずっとオンだけでやってたんだけど
年齢的な事が原因で嫌な思いする事がたまにあって
もうずっとオンで引きこもろうとか思ってた
そんな事気にしないでイベント行ってみようかな
創作だからまたちょっと状況違うのかもしれないけどイベント楽しそうだね
451:3060
11/09/14 19:30:36.55 1dFIp0kJ0
創作はむしろ3060世代がメインだよ
452:3060
11/09/14 20:02:01.35 d7LQgSfj0
20後半～が普通な気がする。お金かかるし。
453:3060
11/09/14 20:22:41.58 6OIPgnte0
二十代独身がメインじゃないか？
三十代だと子育てとか、体力なくなって仕事家庭と同人の両立が無理にならないか
454:3060
11/09/14 20:22:48.49 WwpYcvm60
コミティアやコミケの創作島にきたら年齢層の高さにびっくりすると思う。
かくいう自分もアラフォーなんだが、その自分が中学生の頃に買っていた人が
変わらぬ作風で未だ現役でバリバリ活動されている。
オフ創作がメインの人はオンに手を出してない人も多いので、
オンとは全然雰囲気が違うのでは。
オンの創作はPixivとかがメインで、そっちは年齢層はそう高くなさそうな気がする。
455:3060
11/09/15 01:19:52.07 SSN8tba40
支部はオン創作というよりお絵かきごっこだよ
一枚絵が上手い人と一発ネタが上手い人がランカーになる
456:3060
11/09/15 07:38:27.45 zNA7K1HF0
1枚絵と漫画の上手さって比例しないんだよな
支部でイラストが綺麗な人の本を買ったら
漫画みたいに動きのある絵だと
デッサン狂いが目立ってたり骨折絵になってて
え？ ってことがたまにある
457:3060
11/09/15 09:37:33.91 21uAxVUT0
絵は上手いままだけど、止め絵というか絵本というか
どのコマも決めポーズで動きがないマンガになってたり
あとは単純にマンガの内容がつまらなかったり…
支部ランカー初買いはけっこう博打だ。
458:3060
11/09/15 11:02:46.03 R4DmbegT0
あるある
一枚絵が激ウマの人は
漫画を描くと顔漫画だったりアングル凝りすぎて読みづらかったり。
決めポーズは何かトレースした？って感じで
そのほかのコマと体のバランスが違いすぎてわかる
その上ストーリーが描けなくて…
支部で見てものすごくwktkして買いに行ったんだけどね
結局気に入って買うのは絵が下手でもギャグが面白いやつとかだな
459:3060
11/09/15 11:08:47.27 kIglpctK0
漫画とイラストは全く別の才能が必要だからね
漫画は何といっても話がつまらなかったら、自分にとっては面白くない
460:3060
11/09/15 11:16:29.09 +niMQ44P0
でもここの上から目線にはちょっと苦笑する
言いたい事はわからないではないけどね
そのお絵かきごっこ（）のランカーより私の話が上なのかいなと
まあそのランカーより売れてるならごめん
461:3060
11/09/15 11:28:40.52 yf4R9A6E0
わぁ…
462:3060
11/09/15 11:29:51.77 oLUA32hT0
そもそも、支部のランカーみたいな一枚絵が得意な人に
漫画を求めることじたい間違ってるしな
そういう意味では支部のランカーといえど、
漫画のレベルは期待できないってのは正しいけど、
ドヤ顔でお絵かきごっこ（）のランカーはって見下すのも違うよな
463:3060
11/09/15 11:36:33.14 nQJ72gdx0
一枚絵展示会に、一枚絵展示会以上のものを期待しない方が
期待外れで落胆することはないわな
それはそれで楽しめばいい
464:3060
11/09/15 11:52:48.32 bVt8r3uII
前からオフとオンは別物と言われてるように、支部も
オフとは別物で、片方の評価が高いからと言って、もう片方
でも評価されるとは限らないってことだと思う。
465:3060
11/09/15 11:53:49.21 yf4R9A6E0
そんなに見下してるかな？
支部の絵が上手いって認めた上でファンになって
実際に買った人の一部の感想って感じで読んでたけど
ランカー全員がそうとは誰も言ってないし
466:3060
11/09/15 12:07:06.50 KNezg9Xw0
まあ何だ
そんな話は何も3060スレじゃなく支部スレでやれば良くね？
467:3060
11/09/15 14:19:09.84 yG19qkgu0
今飯食ってるレストランに、高らかにオタ話してるアラフィフマダムが4人
同世代としてちょっと恥ずかしい
この年齢で店で大きな声で話してる自体恥ずかしいのにさ
468:3060
11/09/15 15:13:22.73 L8+X5tRa0
それは見たくないなｗお気の毒に
同類＋同年代でそれやられるとキツイわ
レストランによってはこっそり苦情を出すと
お店の人が注意してくれたりするけどね
でもホントにお店によりけりだからなあ
469:467
11/09/15 15:42:52.31 yG19qkgu0
>>467
あ、自分41だから同世代じゃなくてお姉さま方だった
まあ大差ないかｗ
470:3060
11/09/15 17:51:47.59 9wVRFnZQP
絵はかなり下手だけどグイグイ話に引き込むweb漫画描いてる人がいて
その人の話が商業誌で絵の上手な人の手で新たに描き起こされたのを見た
絵は申し分なく美しくて構図もすばらしく技術面では言うこと無しなのに
元のつたない下手絵の方が迫力あってハラハラするし印象が鮮やかだった
読んでてこの人の絵がもう少し上手だったらなと思う作家もいたけど
実際それをやられると微妙な結果に終わることもあるんだなぁ…
471:3060
11/09/16 01:43:15.17 4f2ny+uS0
>>470
あー、なんか分かる
味がある絵ってあるよね好きな作家さんが技術が向上して
絵に重きを置くようになったんだけど、逆にこの絵を描くためにワザと作った
ってかんじのコマとかが増えて、テンポが面白くなくなった人がいる…
あと、飛翔の半田半田。
本誌のネーム書き殴りの方が不気味で怖かったシーンが
コミックスでしっかり描き直されてなんだか不気味さが消えた。
472:3060
11/09/16 02:22:19.22 TJR5RbTX0
いい年して、「飛翔の半田半田」とか寒い当て字を…
473:3060
11/09/16 04:55:52.74 mrFU7Dox0
絵の好みだけで言うと人によるからなんともだけど
あーみん先生に関してはあーみん絵じゃなきゃ駄目だよなｗ
474:3060
11/09/16 08:30:22.03 j0xYCeKZ0
つの丸先生も追加で
475:3060
11/09/16 17:15:17.38 9s20PVyU0
年寄りの年寄りイジメ怖いっす
476:3060
11/09/16 17:50:40.79 xwlUKtuZ0
イジメってどのへんが？
477:3060
11/09/16 19:01:22.73 wD4/8u2y0
ひょっとして>>467のアラフィフマダム？
あれをイジメだと思うようなら考え直した方がいいと思うが。
478:3060
11/09/16 20:44:06.32 0MVEIxll0
472の事じゃないの
479:3060
11/09/16 22:39:00.60 DBw2hlar0
さすがは3060スレ
荒れ方もどことなくマッタリしてていいね…
480:3060
11/09/16 23:19:41.90 PSzntdqT0
怒り滾るのってｴﾈﾙｷﾞｰ使うしねw
日常生活と原稿に回す分ですでにｶﾂｶﾂなのに
ここで荒ぶる余裕なんてないわ
481:3060
11/09/17 08:28:13.18 9x0Qqyoy0
>>467のマダム達も痛いけど
うちの地元、昼間のファミレスだったらオタでなくても大声で喋ってるマダム達ばっかだよ
こちらも声大きくしないと聞こえないくらい…
歳取ってくると耳も若干とおくなりがちだから話声も大きくなるんだよな
482:3060
11/09/17 08:51:48.02 KKTYeqjB0
>>480
あるあるｗ
よく怒ってたりする人見ると、エネルギー溢れてていいなぁ…って感じで
（＝∀＝）こんな顔で生温かく見守ってしまうｗ
>>481
５つ上の友人がやたら声がでかくて、公共の場でオタ話をするときに
思わずドキドキしちゃうんだが、そういうのもあるのかなぁ。
三十代の頃から大声だから、個性なのかな？とナットクしてた。
483:3060
11/09/17 11:19:32.66 82oMhQiX0
こないだ久しぶりに高校時代の友人と会ったんだけど
それほど広くないファミレスで、かなり大きな声で萌え語りされて参った
何度も「声大きいw」って注意しても、興奮するとすぐデカくなる
しかも通された席がドリンクバーの前orz
友人、親の介護で仕事やめなくちゃならなくなってあまり出かけられないと言ってたから
久しぶりの萌え語りで楽しいのはわかるけど…
次はカラオケBOXでも行くかな…
484:3060
11/09/17 11:44:49.18 8hkNjhcqP
耳が遠い老人相手だと、声が大きいのがデフォになったりするからなあ。
485:3060
11/09/17 12:43:38.42 6m4Q0vb/0
普通の会話は「ちょっと声大きめかな？」くらいで、まあ気にならないけど
擬音？がものすごくでかい友人がいる。
「はあ!?」とか「マジで!?」みたいな驚きの表現が有り得ないくらい声大きくて
「ぎゃあーっ！」「ビシャー！」「ドカン！」な声も絶叫に近い。
特に「ぎゃあーっ！」はほんとに事件の悲鳴みたいで
友人がいるときはカラオケボックスか個室居酒屋なんだけど
それでも店員がすっ飛んできたり、注意されたりもしばしば。
会話も「ピーってなってべべっとしてパンパーンで」で、身振り手振りが入る。
同世代のオタ特有な感じだと思う。
486:3060
11/09/17 12:58:30.54 82oMhQiX0
>>484
なるほど！
そういや別の友人(検査技師)も、老人相手が多いからか地声がでかくなったと言ってたわ
なるべく人と関わらない仕事がいい、とその職を選んで大学行ったのに
検査技師なんてサービス業だよ…と自嘲してた
487:3060
11/09/17 13:14:45.61 k99pIHxO0
自分も四十路前にして既に難聴気味だから声含め音量には注意してるよ…
ゲームとかしてるとキャラの会話が全然聞き取れなくて困る
488:3060
11/09/17 14:19:58.63 D8sqaBx80
>>485
昔、同級生のリア充グループの子が
オタグループの子を指して
あの人達って会話に漫画の擬音みたいなのが多いよね
って嘲笑っていたのを思い出した
489:3060
11/09/17 15:41:26.01 xXvzWB7Q0
あと、お子様相手の仕事やってる保母さんなんかも声とﾘｱｸｼｮﾝが大きくなる
490:3060
11/09/17 16:03:32.92 Bvt+wRDWi
普段対応している相手や仕事内容って、何時の間にかコミュニケーションに
影響をあたえるよね。
私の場合は機械相手で一日中人と顔を合わせなくて良い仕事なので、
以前、無表情で小さい声でしゃべると言われた。
それから意識して笑顔を浮かべてハッキリと発音するようにした。
浮かべて
491:3060
11/09/17 16:15:55.38 hYsn0A4f0
>>490
そんなに浮かべるな！大丈夫か！ｗ
擬音とかオーバーアクションはほんと気をつけてる。
あと、以前失業保険もらいながらのんびり求職してたら
結局1年くらい引きこもってた時があったんだけど
ちょうどネットが普及してきて、友人との電話がパッタリなくなった
時期とも重なって、あそこで会話レベルが10から2くらいになった。
転職後に人と会話できなくなってて愕然とした。
一気にガクッと落ちたきりまだ回復できないでいるよ…
492:3060
11/09/17 16:39:16.33 NHru1uMw0
>>490が何を浮かべてんのか気になるw
友人が去年突発性難聴になって、声は大きくはなってないけど
ある一定の音階が聞き取りづらくなったそうだ。
発症して時間経つと治り難くなるからおかしいと思ったら直ぐ病院に行くべきらしい。
かくいう自分もたまに耳鳴りがするんで気をつけてる。
不定愁訴っぽいのも最近多いし色々出て来るお年頃だ…。
493:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/17 16:46:06.00 MnuDHlhP0
家族以外の他人との会話が少なすぎると会話ができなくなるのは自分も>491と似たようなパターンで体験して驚いたな
自転車の乗り方みたいに一度覚えたらずっと忘れないものだとばかり思っていたら
反射的な投げ返しやちょっとした気遣いなんかが全くできなくなってて愕然とした
494:3060
11/09/17 21:01:33.04 8hkNjhcqP
私も1年くらい無職だったら、ちょっとフレンドリーなケーキ屋で
親しく話しかけられただけで、何を言ったら良いのか分からなくなったんで
今までの求職条件を大幅に緩和して仕事探したわ。
495:3060
11/09/17 21:05:02.19 soBH8dDE0
>>492
私は低音が聞き取りにくくなる難聴になった
本当に、ある日突然耳が詰まった感じになって音程が変に聞こえるので
おかしいと思って耳鼻科に行ったら、低音を中心に聴力が落ちていた
その後は良くなったりぶり返したり眩暈の発作があったりで、きっちり治るものではないらしいので
長い付き合いになりそうだよ
496:3060
11/09/17 22:01:19.13 wKDgPNT20
3か月半無職だっただけでも精神的に追い詰められたね
面接で久しぶりに人と会話したらうれしくて舞い上がって喋りすぎたりした
そんなときでもなにより支えになったのは萌えだったがｗ
497:3060
11/09/18 06:26:20.33 n2S8O3350
20年ぶりに描きたくなって、デジ絵や最近の技法を勉強中なんだけど、どうしても自分の絵が気にくわない。
試行錯誤した末、好みは今風に変わったのに、自分の絵柄が古いままなのが原因だとわかった。
最近の好きな絵を真似するところから始めよう…。
皆さん、センスや絵柄を古びさせないために、何かしていますか？
498:3060
11/09/18 07:19:29.30 dZQkJFjr0
>>497
同じく悩んで手が止まってる
とにかくたくさんの絵を見たり流行りジャンルの絵や処理をチェックするとかはしている
絵柄は多少古くても背景の処理やなんかで少しはましに見えてると思いたい
センスが売ってるなら買いたいよ
499:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/18 08:17:25.79 JtGu1WaH0
絵柄古いまま、って駄目なの？
自分20代前半の時から、30代の人が書く絵や話、センスがすごく好きだったよ…
「オバセンス」とか悪く言われても、そのオバセンスがいいっていう人は
一定数いると思うけど…
500:3060
11/09/18 08:18:08.34 JtGu1WaH0
名前欄ごめん…
501:498
11/09/18 08:37:48.16 dZQkJFjr0
>>499
絵柄が古いままでも駄目だとは思わないけど自分はもっとうまくなりたいと思ってる
でも商業でも「うまくなったけど昔の絵の方が好きだった」作家さんとか確かにいるなあ
502:3060
11/09/18 08:40:08.01 n2S8O3350
自分で好きorまわりに好きと言ってくれる人がいるならもちろん必要ないと思う。でも描いてて違和感があるから、絵柄変えたいのよ。
さんざん既出かもしれないけど、オヴァ絵 でググると出てくる掲示板ログ、あるあるすぎて笑ったw
503:3060
11/09/18 08:54:20.28 n2S8O3350
あ、見る方の立場なら、絵柄は古くてもそれが魅力的な人多いし、好きです。
>>501
○渡○紀のことかー
504:3060
11/09/18 09:31:23.24 4b0Hj9tC0
自分も絵柄の古臭さが気になったので、pixivのランキングを見て流行りの絵柄を研究したり、
塗り等の講座をブクマして勉強したりしています
絵柄自体は古いままでも、塗りや線を今風に変えるだけで結構オヴァ臭さは抜ける気がする
ただ、漫画を描いた時にギャグのノリやキャラの口調に加齢臭が出てしまうのが直せない…
無駄にハイテンションというか…うまく説明出来ないけど、古臭い
505:3060
11/09/18 09:42:15.17 MjA7dXbR0
線、塗りは今風なのに裾がぼろぼろのコートをはためかせてる絵が「オヴァ臭い」って言われて
ハッとした
そういう細かいところまで気が回らんよ
506:3060
11/09/18 10:40:08.33 dZQkJFjr0
>>502
その掲示板ログ知らなかったので見に行ったがあるある以上に
無意識にやってる部分も多くて凹んだわ
勉強になった
507:3060
11/09/18 10:40:33.13 OuyWcMQ50
今風って
キャラにマスカラ？みたいに
睫毛を髪の色と同じに塗るとかかな？
アレは個人的に難しい
まぶたが重く見える様に描いてしまうから
508:3060
11/09/18 10:49:42.48 1DIXys+v0
>>494
自分も一年ニートして家で引きこもり状態になってたら、
本当に喋りというか対人対処が下手になっててビックリした。
ネットでは結構書き込んでるから大丈夫だと思ってただけに。
脳も筋肉と同じで、使わないと衰えるんだなぁと実感したよ。
同人がらみで言うと、絵なんかもそうだよね…。
描き続けてないと、凡人は本当に衰える。
>>503
木南 木圭のことかー
お綺麗になった分、地に足付いたダークな凄みが消えちゃったなぁ…。
509:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/18 10:51:44.79 k/bH5o2w0
川○ 泉……
510:3060
11/09/18 10:52:39.17 JtGu1WaH0
オバ絵掲示板見てきたんだけど、
やっぱ私オヴァ絵大好きだわ
511:3060
11/09/18 10:53:34.93 k/bH5o2w0
名前欄ゴメン
昔のほうが絵はつたなくても勢いとか、流れるような雰囲気とか
よかったな～という人は結構多い
今は綺麗だけど静止画のように思えて残念、みたいな
512:3060
11/09/18 10:56:39.08 Hu3FTGia0
>>502
見に行ってあまりにも身に覚えがありすぎて打ちのめされたorz
自ジャンルが比較的歴史の新しいジャンルながら年齢高い人が多いので
自分のオヴァ絵すらまだ新しく見えてしまうくらいぬるま湯なんだよね…
513:3060
11/09/18 11:29:19.82 Q1vBk8P90
絵柄って、ファッションの流行と同じで、古くなるけど、忘れられた
ころにまた発掘され流行ったりするから、気にし過ぎて流行に合わせて
何でも捨ててしまうのはもったいないとも思う。
アールヌーボー調や高橋真琴風少女漫画や亜土ちゃんも、一度は古いと
言われたけど、一つのスタイルとして見直され、現在は取り入れる作家もいる。
ファッションでもD&G風の小花柄レースふわふわは昔はオヴァ少女趣味の
服装と思われたけど、また流行った。
逆に言えば今最先端の絵柄も後数年すれば古いと言われるのは確実な訳だし。
514:3060
11/09/18 11:55:03.81 dZQkJFjr0
ファッションの流行りは巡るけどまるっきり過去と同じではないよね
そこを勘違いして流行っているからといって大昔の服をアレンジもせず
そのまま着てれば古臭いって思われるんじゃない？
流行りをうまく取り入れて自分なりのオヴァ絵になればいいな
515:3060
11/09/18 12:37:20.98 Q1vBk8P90
たしかに古いものを取り入れる時、現代に合うように取捨選択はあるけど、
取り入れる際は、その時代の事を研究したり収集したりする必要があり、
昔それが流行った時代の夢想や憧れが多少なりともあると思うな。
温故知新と言うように、現在の流行にもある程度流れがあって、現在の流行の
表面をまねるだけなら可能だけど、何となくちぐはぐさを感じる事がある。
まぁファッションや流行なんて、本来の意味を知っている人間からしたら
大笑いするか怒りだすような物も数多くあるけど。
こういう事を同人板に書くと高尚様乙と言われてしまいそうだな。
516:3060
11/09/18 12:44:24.50 Q1vBk8P90
なんと言うか、今流行の○○絵師が昔の有名△△画家の作風を取り入れて、
それが背景を知らない層から○○風と呼ばれると、△△画家のファンとしは、
なんだかなぁと思うような。
だからといって、知らない層は○○絵師のことしか見た事ないし、ただ
キャッキャしたいだけなので、大きなお世話なんだよね。
517:3060
11/09/18 12:48:11.79 RFsvyHv30
私も自分の絵が描いてた90年代後半でストップｗ
これから同人始めたいんだけど
30代多いみたいなジャンルだから
塗りとかは今風にしてみるけど
同世代の読者が読んで楽しめる本が出来たらいいな、と開き直るかもｗ
好きなサークルさんが絶対20代独身だと思ってたのに
30代でお子さん2人だった
生活臭しなかったからわからなかったよー
私も頑張ろう！と思った
518:3060
11/09/18 13:02:38.26 CRoJh7Ju0
※街で売ってる漫画も、ＴＶで流れてるアニメも、描いているのが30代、40代はザラ。
519:3060
11/09/18 13:46:28.83 RFsvyHv30
>>518
そういえばそうだ
普通の社会では、20代は新入り、下積みで
30代から仕事が軌道に乗るもんね
少女マンガ畑から来たから
高校生、大学生でデビューして、ピークは20代、
30代になったら徐々に作品を減らす・移籍・引退って感覚だった…
同人ならまだまだ描けるよね
520:3060
11/09/18 15:06:36.93 I7kbVz4K0
オヴァ絵でも好きな人はいる、とは言っても
自分が描いてて気に入らなかったら描く気にはならないよねえ
自分の絵はオヴァ絵ではないっぽい
（20代の相方とよく絵柄が逆と思われているので）
しかしネタとかギャグが我ながらオヴァだと思うww
合同誌のタイトルや表紙決める時も、相方にズバッと言って貰ってるよ
521:3060
11/09/19 08:46:21.53 MyqVfd3d0
出戻りの友人が若い人の多いジャンルにはまって
表紙のセンスは少しずつ改善していってるものの
キャラのポーズが無意識に90年代なままで気になってる
キャラ分別なく人差し指立てながら台詞を言う構図がやたら多いとか
片手グーにして笑顔で突っ立てるポーズとかがああ昔の便箋でよく見たわ…って
人の作品で見るとよくわかるんだよな
522:3060
11/09/19 13:38:50.07 Ebdb4PCf0
私の悪口はそこまでにしてもらおうか
523:3060
11/09/19 14:10:17.04 j6XwATSm0
片手グーにして笑顔で突っ立てるポーズってよう分からん
両手の内、片手だけグーなの？
524:3060
11/09/19 14:19:10.39 Yun8OUBs0
>>523
・仁王立ち
・片手は体の前面でガッツポーズ
・もう一方の手は腰に
・片目つぶった笑顔
…みたいな感じじゃないかと
格闘ゲームのキャラの立ち絵とかでよく見たような
525:3060
11/09/19 15:00:17.61 j6XwATSm0
あー、そういうのかthx
格ゲーだと普遍的ポーズだよね
DBとかバトル漫画だったらおかしくないような
526:3060
11/09/19 15:07:42.43 neUaInr60
心当たりあり過ぎて辛い
絵柄以外ではあまり考えた事無かったな…
527:3060
11/09/19 15:53:20.83 SBzFuhZT0
損語句さんの定番だよね
528:3060
11/09/19 15:56:06.39 bHO/oHVc0
その当時の流行のアニメ・ゲーム、ドラマ、アイドルやタレントが
よくやるポーズやセリフを真似すると流行が過ぎ去った後、
確実に古くなるよね。
また萌え絵や漫画絵の記号絵は、あっという間に流行る代わりに、
すぐに大量消費されて古くなる。
逆に基本的な絵柄、デッサンがとれてたり、凄く上手だったり、
その人の個性まで昇華された絵（鳥山明、原哲夫）やイラストレーター
の絵は多少古くなっても評価されるあまり流行に左右されない絵柄だと思う。
529:3060
11/09/19 17:07:24.83 jy7zGngM0
鳥山さんは自作フィギュアもあの絵柄のまんまだからすごい
530:3060
11/09/19 18:09:17.65 qEVPx9kn0
自分は40入ってから同人参入しようと準備中です
そしてお友達ができるとよいなあ
531:3060
11/09/19 18:22:15.16 C5yUMG1t0
松田聖子のぶりっこみたいなああいうポーズかと思ったｗ
こぶしつくって口元にあててみたいな
楠桂の不妊症戦記とかこの間読んだんだが内容はまあともかくとして
いちいちいちいち口元にこぶしつくってあてて…みたいな絵ばかりだったのに感性の加齢を感じた
532:3060
11/09/19 18:37:44.87 bHO/oHVc0
>>531
それなりに売れてるみたいだし、買ってる層も同年代だからいいんじゃない？
昔と違って少女漫画だけでなく、レディコミや既婚女性向けコミックも販売
されてるから、同人的に流行してなくても、ターゲット層に人気なら良いと思う。
逆に英語教材に同人的に人気絵師を持ってきて、子供には人気でも、お金を
払う保護者の人気が全然なかった例を知ってるので。
同人的に良い絵や流行絵が、一般人に評価されるかと言うとそうでもない。
533:3060
11/09/19 19:18:12.51 Yun8OUBs0
>>531
育児板に育児マンガスレがあるけど、楠桂のマンガは
内容はともかく、あの口元にこぶしとか驚愕した顔のそばで
手がワキワキ…みたいな表現は不評だったよ
表現として古いのと、とにかくやたら（１ページに複数回出たり）
そればっかり出てくるのでクドいって
534:3060
11/09/19 20:40:13.61 Svr9swLJ0
>>530
仲間だ～頑張りましょうね～
535:3060
11/09/19 20:52:33.98 OVGE7v3y0
>530 >534
ﾉｼ
自分は40過ぎて出戻り組～
536:3060
11/09/19 20:59:04.84 r+ik4uhE0
>>535
あたしも～
40でオン専で出戻って半年過ぎた
友達はいないけど閲さんがみんないい人なんで、まったり楽しくやってる
若い頃より、なんというかドップリ浸かってる
老いらくの恋ってやつかもしれんｗｗ
537:3060
11/09/19 23:00:59.42 SBzFuhZT0
トリャーマ先生はブレイクしすぎて古臭く感じて、今は見るのが辛いな。
これって「飽きる」って感覚にも近いと思うんで人によるだろうけどね。
出現頻度が高いほど飽きられるのは早いし、個性が強い人ほどそうなる気がする。
少女まんがってデフォルメが多いし、流行の書き方や記号も多いから
オヴァ絵（ようするに古い）って言われやすいってことかな。
538:3060
11/09/19 23:45:30.71 rbHDGL8Ai
人によっては、古い飽きたと感じても、それなりに上手い人は
その個性や時代が好きなファンは絶対数はいるからな。
古いロックバンドが来日すると、それなりに観客数が呼べる様に。
趣味や嗜好は若者や新しい物の為だけにあるもんじゃ無いからね。
539:3060
11/09/19 23:49:47.89 rbHDGL8Ai
人気があって真似しやすい絵柄はぱっと広がる分、飽きられて古く
なるのも早いと思う。
流行語大賞になった芸人が来年には売れなくなるような感じかな。
540:3060
11/09/20 00:01:57.89 /AKe5T3n0
>>流行語大賞になった芸人が来年には売れなくなるような感じかな。
ジャンルにも言える事だよね。
最近はジャンルの移り変わりが速すぎて半年に一回のコミケじゃ追いきれなくなってるぐらいだし。
541:3060
11/09/20 01:54:08.31 0N5uUzr40
>>539
そう考えるとみつみ絵なんかは何年も続いててすごいね
フィールドが消費早い場所なだけに
542:3060
11/09/20 10:32:55.57 TcmY/D+20
とある半生にはまって、20年ぶりくらいにこちらの世界に戻ってきた。
でもマイナージャンルだからサイトも少なくてつらい。
思い切って今週のムパラに行こうかと思ってるけど、
即売会なんてそれこそ25年ぶりくらいなので、今からものすごく緊張してる。
私に勇気をください…………。
543:3060
11/09/20 10:52:22.17 Lk1uCqTA0
>>531
もうありゃギャグの域になってるんでないか。
>>542
つ勇気
すげえって言えば、酒井美羽が未だにちゃんと売れてることなんだよな…。
やっぱ一定層を掴んでるってことなんかな。
544:3060
11/09/20 12:13:11.04 SowUF39g0
酒井美羽って同人やってるんだ
知らなかった
リアの頃姉ちゃんの持ってた単行本こっそり読んでドキドキしてたなぁ
545:3060
11/09/20 12:28:59.84 SfNhHPQd0
続いていて売れてる作家さんて「必ず面白い」って安心感もあるね。
山岸さんとか。
ファンがついていくポイントって結局そこなんだろうけど。
レディースというかミセス系で続いてる作家さんはどうなんだろ。
本人のがんばりかなあ。
546:3060
11/09/20 13:10:14.73 TcmY/D+20
>>543
勇気をありがとう…………。がんばってきます。
547:3060
11/09/20 20:26:15.35 aqD0Nc3u0
>>546
私からも つ勇気
いっそ浦島気分満喫しちゃえ!。色々様変わりしてるけど、
根っこの所は変わってないって!。
548:3060
11/09/20 21:36:23.69 EdWZqoj30
酒井美羽さんがいまいちメジャーになれないのって
歳の差モノが多いからかな
創作同人では人気だけど
商業では同世代カップル主流だからね
だから源之助くんｖ柊ちゃんは
「酒井先生がメジャーを目指してる！」と期待したのにな…
549:3060
11/09/20 22:15:38.95 /jIiNNBS0
>>542
ムパラはいいよ。濃ゆいｗ
イベント参加のためだけに初上京したのがあのイベ。
してよかったと思った。
特定ジャンルだけじゃなくて、全体見て回っても楽しいし。
楽しんできてね！
550:3060
11/09/21 12:10:37.36 R4guHjQp0
>>547
>>549
542です。ありがとう～嬉しい。
他に比べたら年齢層高めなんじゃないかと期待してるんだけど（ムパラ）、
ほんと浦島なんで緊張。
でももらった勇気で楽しんできます！
551:3060
11/09/24 00:22:01.37 nQhj/8OA0
過疎ってる…
30代からの皆さんにちょっと聞きたいんだが
「猥談」って今時の子は使うのかな
552:3060
11/09/24 00:32:21.49 C6JVZoHpP
30代なので今時の子が使うかどうかは知らん。
何故このスレで訊くんだ。
553:3060
11/09/24 02:07:47.12 hHA0Cz5l0
ネット上の今どきの子を見た感じだと「卑猥」ならまだたまに使ってるけど「猥談」は見ないな
直球で万能な「エロ」って言葉が定着してるからかな
554:3060
11/09/24 02:29:46.84 36jzETEh0
エロばなとでもいうのかな
555:3060
11/09/24 02:40:12.51 0utrx5/z0
オンラインゲー参加してるけど、そこのチャットを見る限りでは
学生集団は「コイバナ」と称して、自分語りの恋愛譚を披露してるな
無課金でも遊べるゲームが混じっていて小学生も大勢いるし
個人情報が飛び交うので、止めに入るのが大変。
うるさいババアでごめんよー
でもネットは怖い人がいっぱいいるよー
556:3060
11/09/24 03:31:46.27 nQhj/8OA0
>>553
>>554
やっぱりそうだよね
ありがとー参考になった
>>555
まったくわけがわからないよ
557:3060
11/09/24 04:27:57.95 0utrx5/z0
え。わけわからん？
自称リアル学生が「コイバナ」称して、その手の話をしていて
「エロ」という単語は飛び交っていないとことだけど
エロが飛び交ってるのって同人業界メインじゃない？
558:3060
11/09/24 08:02:58.20 7yLSjW600
質問者は猥談について聞いてる
559:3060
11/09/24 10:39:59.62 LQQb1yvc0
SNSやオンラインゲームでは直接相手の顔が見えないので、
未成年者が騙されたり犯罪被害にあう事件が多発してるってね。
支部やオタ系SNSは女の子の作品を褒めるとナンパしやすいって
記事が雑誌やネットで流布され、注意を呼びかけてた。
ネット婚は否定しないけど、エロ目的で近付いてくる輩もいるからな。
560:3060
11/09/24 10:48:24.76 vYgyPwai0
そうだろうけど質問とは関係なくねｗ
エロ以外だと下ネタは使ってるかも
下品要素が入ってくるけど
561:3060
11/09/24 13:38:33.32 Jfzue3Y60
質問に答えたようでいて実は自分語り
というのはオババ世代によくあることですな
562:3060
11/09/24 14:03:35.60 pqJPqtb50
>>554
エロトークだと思う
563:3060
11/09/25 15:46:16.98 dHQg7Phj0
アラフォー後半の独身仲間の友人が、ここ数年で急に2ちゃん脳になってしまって
どうしたんだろう？って気分でいる。
去年くらいはそれでもまだ「ああ、2ちゃんでそんな話題出てたよな～」って感じの話し方だったのに
今年に入ってくらいからは「175スレではこう言ってたよ！」みたいに直球でスレ名まで出て来るように。
しかも175スレかよ…orz そんなとこの書き込みを100％の真実のように堂々と公言すんなよ！みたいな。
なにがあったんだろう、と心配になる反面、恥ずかしくてもう一緒に飲食店に行きたくないわ…
564:3060
11/09/25 16:36:08.34 PMPYJgGy0
>>563
２見てるのが当たり前な生活になり、それを友人に隠そうとは思わなくなったとかかな
２の内容なんて当てには出来ないってその内にわかってくるような気がするけどな
565:3060
11/09/25 17:21:13.91 dHQg7Phj0
>>564
うーん、なんていうんだろう。去年までは「そういえば～～で…」みたいに
「どこかで聞いた話なんだけど」風に2ちゃんでの話をしてきてたんだけど
ここ最近は「175スレで」「痛厨で」「乗っ取りが」「VIPの～」みたいに
固有名詞がものすごく出て来るようになった。あと韓流とかフジの件とか花王とか…
それを店の中で大声で話すようになってしまった。急に。
「2ちゃんでフジが花王が不買が」をでかい声で延々話すので、他のテーブルの人に
生温かい目で蔑まれてる感じに。静止しても数分後にはまた始まる。
注意しても「だって175スレでは～！」でなんかよくわかってない感じで不安になる。
あんまりこういうの言いたくないけど、更年期なのかな…と心配には思いつつ
公共の場ではもう一緒に行動したくない。
そのうち落ち着くのかな。
566:3060
11/09/25 17:56:16.60 Z0xU0Dhl0
たぶん今までは逆に2chを知らないタイプだったんじゃないかな。
知り合いに20代でまさにその状態の人がいる。
今まで見えなかった世界がそこにあったから、自分は今までだまされていたんだと思ってしまうんだね。
その反動で真実が書いてある（と思い込んでる）2chにのめりこんでしまう。
宗教にはまるのと同じ感じ。
もちろん宗教と違って誰かが悪意を持ってマインドコントロールしてるわけじゃないから
時間はかかるけどそのうち冷静に距離を置けるようになるんじゃないかな。
567:3060
11/09/25 18:33:51.42 U9EsQThE0
立ち上がりすぐの2ch同人板知ってる人は確実にこのスレ住人の年齢だね……
あめぞう同人板の記憶もある
568:3060
11/09/26 00:21:17.74 bAq5XuIR0
2chに限らず特定のネットの情報や雑誌の偏った主張を鵜呑みにしてしまう
人間は騙されやすいと言うか、世界が狭く客観的に物事が判断できないと思う。
2chじゃなくても、よく今まで政治団体や宗教や悪徳商法にひっかから
なかったな。
孤独な老人は、優しくされたり、すぐ反応がある相手に騙されやすく、
詐欺にかかりやすいというから、自分も気を付けようと思う。
569:3060
11/09/26 01:08:35.90 5JgqP5JW0
>>563
自分の周りのアラフォー後半喪女とピッタリ一致する
ここ最近「ついに壊れたか？」と思うようなイタタな言動が多くて、
友人→知人→ヲチ対象と格下げになった
ナチュラルにパクり癖がある人だったよ
萌えからファッションまで、
人が発信した瞬間にあたかも自分が思いついたかのように振る舞う
もう思いこみ以外の何物でもなかったね
間近で見ると怖いよ
570:3060
11/09/26 02:45:57.47 R2KkSp1Y0
>>569
知人にもいるなあ、アラフィフ喪女だけど。
喪女や毒女って年を取るにつれて自分にこだわりがちだから、自意識過剰でイタタになりやすい。
反面教師として見てるよ。
571:3060
11/09/26 04:41:29.58 zxBhFMch0
えっ…
572:3060
11/09/26 06:31:58.66 xMznDcPp0
>>570
そういうひとくくりに判断するの人のがコワいんだけど…
ごめん、もしかして釣り？
573:3060
11/09/26 09:21:28.31 6241zffl0
>>568
＞すぐ反応がある相手に騙されやすく
これは結構自分にもありそうでドキッとした
くだらないことでも好きなことでも何でも会話になる学生時代とは違い
今は殆ど私的な会話しない状態なので、もしオタ話とか耳を傾けてくれる人がいたら
ヤバイかもという自覚はある。気をつけよう
574:3060
11/09/26 15:35:26.61 IgTP/V05P
>>569
＞萌えからファッションまで、
＞人が発信した瞬間にあたかも自分が思いついたかのように振る舞う
こういう人が近くにいるときついよね…
私も昔同ジャンル知人に何度もやられた。
彼女にお付き合いする人が出来た後は、彼氏の影響で緩和するかと思いきや
その後も繰り返し真似されるので、嫌気がさしてジャンルごとＦＯした。
未熟な10代のうちならまだしも、30超えてもそういう傾向の抜けない人って
多分一生そのままなんだろうなと思う。
575:3060
11/09/26 18:03:30.93 OyUsjqCs0
2ちゃんで言われてたよ！ってあるあるｗ
2は真実に近い事が場合もあるけどその逆もあるわけだし
実際そんな人に会ったら「とても情弱そうな人」としか思わない
576:3060
11/09/26 18:04:11.95 OyUsjqCs0
抜けてた＞真実に近い事が書いてる場合もある
577:3060
11/09/26 18:13:31.84 SA/TT4ZI0
アラフォー前半でネット上では常時にちゃん脳ネトウヨ脳全開で見てられない
友人がいるけど多分その人は悪く言えば騙されやすい、よく言えばジャンルにはまると熱いタイプ…
酒の席で他の友人と「にちゃんは見るなw」と言ったけど解って…くれないだろうなあ
578:3060
11/09/26 18:20:40.35 +wIW7Bkm0
宗教・マルチ・偏った思想・ろくでもない男にハマった人からは
静かにFOすることにしている
言ったって聞きやしないし下手したら逆恨みされるだけだから
579:3060
11/09/26 18:31:50.17 AEVy0kzL0
ふと思ったがこれまでの話って年齢が若ければまんま厨二病だよね
580:3060
11/09/26 21:51:48.68 rETRyp7h0
人間性によると思うんだけどね
ただ年取ると更正がきかないって定説があるため年寄りの方が風当たりが強い
実際は単にリア厨→ｲﾀ弗→痛ｵｳﾞｧ→老害というコース辿るだけなんだがｗ
581:3060
11/09/26 23:13:55.21 JQMuhoTAP
>>579
逆にどんな痛いことをしても許されるのが未成年の特権。
犯罪ですら、未成年だと名前を晒されないんだから。
582:3060
11/09/27 10:15:20.69 YaHCkjPuI
特権というか、まだ体も心も未熟だから、一人前と扱わず
保護する代わりに権利や自由も制限し、責任は親にあるのだろう。
子供は特別、優先されるべきと勘違いしてるバカ親が時々いて頭くる。
体力も判断力も弱いから、強い大人が気を使ってあげてる
いわば余裕や優しさのようなものなのに、当然の権利と思い込んでいる。
583:3060
11/09/27 17:11:24.59 Fnkcwk230
自分が子供の頃もそうだったからねえ
接した以上は、親だけの責任にはならないから
自サイトにフィルタかけたり、わざと有害サイトに登録したりしてるよ
584:3060
11/09/27 17:48:01.25 cd34KgDo0
いい年になってもイタタが治らないのと治るのの差はなんなんだろうなあ。
アラフォーとかアラフィフのそれは見苦しくてたまらん。
585:3060
11/09/27 18:03:10.45 WABHptpn0
性格と環境
これに尽きる
586:3060
11/09/27 20:46:49.24 tPwNgMzJ0
イタタなのって自分で気付くのは割と難しいから
何か気付かせられるような大きな転機というかイベントが無いと変われないのかも
ナチュラルに反面教師になるほどイタい相手と出会ったとか
その相手に苦労させられたり迷惑かけられたり激怒するような目にあったりとか
気の合う人たちとｷｬｯｷｬだけしてると治りにくいよね
自分の経験だがｗ
587:3060
11/09/27 22:27:51.01 ZF+hb0Yt0
>>577
同じようなネトウヨ脳の、20年来のつきあいの友人をじわじわとFO中。
昔から他サークルや漫画家の悪口が好きで
「あなたの為に教えてあげる、あいつとつきあわない方がいい」という口ぶりで
「○○はヤリマンだ」「編集に媚びて商業の仕事貰ってる」という類いの事を
言ってくる子だったんだけど、今やすっかりネトウヨ鬼女になってしまった。
588:3060
11/09/27 22:32:18.58 ZF+hb0Yt0
フジテレビがどーとか○○は不買とか在日創価は死ねとかそんな話ばっかり。
挙げ句「鬼女最強！2ちゃんを見てれば世界がわかる！」ってドヤ顔する始末。
昼時のファミレスで会った時、あまりにも口汚くその手の話をするので
「まあまあ、韓国人が全員犯罪者って訳じゃないし…」とやんわり言ったら
「え？ひょっとして在日？そういば苗字に金の字つくよね…」って言われて
心の中で静かにブチ切れた。
ばっかじゃねーの？昔一緒に海外行っただろうが！パスポート見ただろうが！
いい意味で中二病な彼女が好きだったけど、もう無理。
これをきっかけに、オンと書店委託のみにする事に決めた。
連レス吐き出しｽﾏｿ
589:チラシ
11/09/28 00:06:06.65 OAX/FSjO0
リアルで痛い目にあっても、その場から逃げて済ませちゃう人もいるからな…
数年前に地元に帰った友人は20代後半に入ったら若干落ち着いてきて
胸を撫で下ろしてる。
>>588
乙でした…そこまで行くと完全に宗教だよね。でも身バレには気をつけた方がいいかも。
590:3060
11/09/28 00:24:56.81 JstK+dMaP
>>588
帰化したから国籍は日本人！
でも心も血統も韓国人！
って言う人もいるからパスポート見たからって分からんよ。
別にそいつを擁護するわけじゃないけどね。
>>584
私はイタタな中二病まっさかりのまま社会人になったら、そこの会社の先輩にガツンと教育された。
見捨てずに、お互い転職しても未だに付き合いを続けてくれる先輩に感謝です。
まだ油断すると、ｲﾀﾀな所が出てくるんだけど。
591:3060
11/09/28 00:48:33.77 u9531ikJ0
>>589
情報収集に忙しいから同人系のスレに行く暇が無い！そうで…。
もう完全に切るつもりなので、正直言ってバレてもいいです。
>>590
なるほど。そういう事を気にする感覚が理解できないのかも。
帰化して日本人としての義務を果たしているのならば、在日もDQNも
そういう生き方だとしか思えないので。
592:3060
11/09/28 00:50:18.91 dMplSftI0
>>590
油断してるよ！
593:3060
11/09/28 00:53:53.01 U+doboY40
>>588
へー...鬼女でそんなイタいのもいるのか。
それなりに落ち着いてると思ってたわ。
旦那や子ども関連の付き合いで忙しくて2なんか見てる暇あるのかと。
ガツンとやられて反省する人と、
ムキーっと逆恨みする人とで枝分かれするのかね。
594:3060
11/09/28 01:28:58.69 29u1Ll020
鬼女もいろいろだよ。
最近はデモ関係で注目されてるから変に誤解されてそうだけど。
595:3060
11/09/28 07:14:59.77 cTQnN1CZ0
鬼女が皆そうだみたいな書き方したら
私達も同じになっちゃうからね
必ず人生のどこかでガツンとやられる日が来るとは思うけど
せっかく縁があった人なのに自分との付き合いがある間に
目をさましてくれなかったのは寂しい事だな
596:3060
11/09/28 09:05:39.83 sibPbHlQ0
>>590はまだ中二に見える…
597:3060
11/09/28 10:58:59.86 nO6bNoMb0
というか、これは同人板で語る内容なのかどうか
598:3060
11/09/28 11:38:25.92 SBjv3wnV0
>>592>>596
ごめん、590のどこが中二なのか分かりやすく教えて
3060なのに分からないＤＱＮには教えない！はナシで
599:3060
11/09/28 12:25:34.52 6mme3kpZ0
>>598
帰化して国籍は日本人だけど心は韓国人
↑別にたいして問題無いと思うけど何が問題なのか
ってことじゃない？
600:3060
11/09/28 12:37:41.85 SBjv3wnV0
「帰化して国籍は日本人だけど心は韓国人
↑別にたいして問題無いと思うけど何が問題なのか」
まで含めて、斜め45度の意見として590は書いてると思った
590以外には分からないけど
601:3060
11/09/28 12:39:15.24 SBjv3wnV0
あ、御礼忘れてた
>>599㌧
痛いと思われる部分を読み取れない自分がもどかしい
602:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/28 12:48:15.35 29u1Ll020
>>590の人格を攻撃するわけじゃなくてあくまで文章から受けた印象だけど
>私はイタタな中二病まっさかりのまま社会人になったら、そこの会社の先輩にガツンと教育された
話の流れ的に唐突な自分語りで、ちょっと我が強く見えてしまった。
とはいえ同人板ならみんな自分語りは大好きだし、まあこれはたまにあることとして、
>見捨てずに、お互い転職しても未だに付き合いを続けてくれる先輩に感謝です。
この文章がどうも自己陶酔っぽく見えた。
その先輩がどんなにすばらしい人で>>590がどれほど感謝しているとしても、
残念だけどほんの二文ではスレ民に伝わってこない。
自分だけが分かってることを説明不足のまま、かつしみじみ気持ちをこめて言うのって中高生のポエムだよね。
603:3060
11/09/28 14:06:35.01 mvZQBVra0
心は韓国人ならなんで帰化するんだろうという素朴な疑問
604:3060
11/09/28 14:08:51.42 mvZQBVra0
>>602
そこまで行くと言いがかりレベル
605:3060
11/09/28 14:25:29.76 dwM91WH40
＞別にそいつを擁護するわけじゃないけどね
の「そいつ」という表現がいくらなんでもないだろうと思ったな
606:3060
11/09/28 14:31:23.95 nLYZUqaU0
そろそろ同人の話しに戻す
というか、一度崩した体調がなかなか戻らない
若い頃なら２、３日で全快したのに、そろそろ１週間gdgdしてる
オンリにむけての早割のがして新刊出すのも心が折れそうだ
日頃の食生活から見直さないとと思った
607:3060
11/09/28 16:32:26.97 I087vqmP0
>>606
おまおれ。
体調が整わないと妄想もできない→原稿進まない
同人の為に規則正しく生きようと思うｗ
608:3060
11/09/28 18:32:13.66 sJK5/Vlf0
でもそうやって早寝早起きしてると、夜中の茶とかTLに絡めない罠。
同ジャンルのサイト持ちのみなさん、若い人が多くて平気で2時3時まで起きてる。
自分は下手すると9時に寝てしまう生活で、朝、前の晩のTL遡って読んでるけど
ああ、リアルタイムで読みたかった、絡みたかった、と思うことが度々。
609:3060
11/09/28 18:35:06.29 C0Zg3WmE0
一度体調崩すと１～２日くらい寝こむ・・
体がだるくて
同人活動と仕事と兼用したいけど辛い
610:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/28 19:22:01.64 KTXwkc+F0
夏コミ参戦した後の疲労感が半端なくキツイ
1日参戦で2日は回復に要する…
611:3060
11/09/28 19:27:16.03 BS579UVJ0
そこで引退ですよ。
612:3060
11/09/28 19:44:06.48 kaSt9bl40
>>610
えっ、それ二十代の頃からだよ
コミケの疲労は別格…
613:610
11/09/28 20:17:24.47 KTXwkc+F0
20代の時はサークルor一般orコス参加＋打ち上げとか
３日間連続戦えたんだけどなー…
614:3060
11/09/28 20:26:37.65 QAkerzSN0
今の60代って若いし、これからどんどん元気な中年＆老年が増えるだろうし、おじ・おばケットの実現もありそうだよね。
早朝始まり、昼には撤収で、机に老眼鏡置いてあったり。
615:3060
11/09/28 20:45:56.16 zbU6q/5G0
>>612
個人の基礎体力にもよるんじゃない
体育会系だった友達は二十代後半でも元気に全日参加してた
自分も今でこそ翌日は休養が必要なヘボ体力だけど
体動かしてた時期はサークル参加日以外も足運ぶ余裕あったよ
616:3060
11/09/28 21:10:34.29 dwM91WH40
40歳越えた頃から股関節が痛み出して、じわじわ進行して今では歩くのも苦痛
一応医者にはかかってるけど、リハビリだけではもうだめかも
おかげでコミケとか、無理orz
617:3060
11/09/28 22:41:08.12 Izl481UJ0
>>616
お大事に。
アラフォーだけど、こっちも進行中でリハビリ＆対処療法中
最終的には置換手術なんだけど、それまで無理せずもたせるのが課題だな……
コミケとか、まず人混みがやばい、人の迷惑にならない程度の速度で歩くのがつらい。
あと荷物と在庫の移動とか、手伝い入れても厳しいわー
そろそろオン活動に移るべきかと思ってる
618:3060
11/09/28 23:30:21.03 VuXWaQE70
机に老眼鏡は自分がやってしまいそうだｗ
駅で文庫本読もうとしてあわてて戻ってくるんだろうな
もう眼鏡がないと何も読めない…近視と無縁だった40年の人生を倍返しで食らってる
619:3060
11/09/28 23:51:59.31 imr5Yqni0
>>618 わかるーｗ 視力の良さに胡坐をかいてたら
今しっぺ返しで、字はうーんと書類を遠くにしないと見えないし
おしゃれな薄暗い店内ではメニューが分からん。
眼鏡は検討中ｗ
620:3060
11/09/29 01:58:34.74 dZ0hCvx80
老眼鏡なら常に持ち歩いてますが何かｗ
ミケで伝票書く時なんかメガネ忘れると大変。見えにくくて。
もう50も半ばまできてるんだが自ジャンル、まだまだﾓｴが投下されてるんだよね。
やめるわけにいかないｗ
……50になったらサイトもたたんで引退する予定だったのになあ
621:3060
11/09/29 06:54:12.02 ANdM9v9M0
酷い近視に老眼が重なったんで遠近両用作った。
携帯のメール見るのも大変だったのが改善されて今は快適。
一時期棟方志功みたくなってたwペン入れ等はデジタル移行してこれも快適。
>>620
自分ももうすぐ50だがまさかこの歳まで同人やってるとはな。
三つ子の魂百までって本当なんだなーとw
622:3060
11/09/29 08:27:37.66 dZ0hCvx80
>>621
近視と重なると大変だよなー。相方がそうだから分かる。
本当だよなーｗ
まさかこの歳までやってると思わなかった。
同年代の友人とも話してるんだが、
「こうなったら60過ぎても余裕でやってそうだよね！ｗ」
なんだか普通にそうなりそうだｗ
そして自分の子供よりも年下の若い同ジャンルものとの付き合いが楽しくてたまらんｗ
体力おっつかないけどorz
623:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/29 08:45:06.21 5plSMLUO0
>>616>>617
まだ水中ウォーキングをやってみてなかったらオススメ
膝と股関節の痛みで通勤も辛くなったとき
人からすすめられて水中ウォーキング始めたら
1ヶ月で痛みが減って、半年続けたときには
普通に歩けるようになったよ
痛みがあるときはオフ活動のこととか頭になかったのに
治ったとたん「これでイベント参加できる！」って
目の前が明るくなった自分にちょっと笑った
624:3060
11/09/29 08:46:19.72 5plSMLUO0
目欄ごめんorz
625:3060
11/09/29 09:07:26.44 g/Edb3Z+0
同人は健康あっての事と、何とか基礎体力をつけようと試行錯誤中
しかし案の定膝が痛くなって挫折する
ジョギング→ウォーキング→ＷｉｉＦｉｔＰｌｕｓでショコ→ｏｒｚ←今ここ
水中ウォーキング良さそうだけど、近くにプールないな…
今日は膝を痛めないと言う水平足踏みをやってみる
626:3060
11/09/29 09:39:01.21 dZ0hCvx80
>>625
自分も膝痛くてこないだ職場の健康診断の時に相談してみたんだ
そしたら
「痛くない程度に、無理なく運動する。出来るだけ歩くようにする」
と言われた。
ウォーキングというほどもなく、普段ならバス使うところを歩き、という風にするだけでもずいぶん違ってきたよ。
あと、プールなくてもお風呂でも出来るらしい。
知人がやってる
627:3060
11/09/29 10:41:05.82 Cj17KQIL0
来月箱丸とキネクトとの廉価版が出るって聞いたからそれ買って
家でたこ踊りやろうと思ってる
ヲタで体力無いような友達もキネクトはかなりイイ、楽しいって絶賛してたしｗ
ウォーキングとかジョグは外に出るのが億劫だから続かないんだ…膝痛くなるし
まあこれも長続きするか自信無いから廉価版まで待つんだけど
628:3060
11/09/29 10:43:57.00 GWZTb/Ma0
自宅風呂の膝迄もお湯がない湯舟で、すぽんぽーんでザブザブやってるのって
なかなか楽しい光景だな。
転ばないようにね。
自分も膝痛くてググってみたら室内で出来る体操もあったよ。
えーと、体重増加でなければ軟骨のすり減りなんだっけ？
あんまり無理しないでね。
629:3060
11/09/29 11:04:41.50 /ax9h9hI0
>>627
キネクトで遊ぶ時は周囲に気をつけろという事例
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
個人的にはぬこ動画が災難すぎて (´；ω；`)ｳｯ
630:3060
11/09/29 19:44:28.18 Ngwp6WBY0
ぬこ動画はできすぎてるからCGかなんかだと信じたい
631:3060
11/09/29 21:48:37.45 NgzM7OnY0
>>623
自分も何年も引きずってた体調不良に改善が見られた時
まず最初に思ったのは「これで心置きなく同人活動ができる！」だったよw
632:3060
11/09/30 02:42:24.62 iQfozmMS0
とにかくスタートが遅くなった…
エンジンがかかるの遅すぎる……
んで時間が足らなくなるんだよなぁーあと一日あったら
もう少しマシなものが…！の繰り返しで近いうちに行き詰るのが目に見えるようだ
集中力が減っているのかもしれないが…
633:3060
11/09/30 06:42:12.42 uAlNz0RAO
>>632
よう自分
634:3060
11/09/30 06:50:13.27 O7kvrEnA0
>>632
おまおれ。
昔からそういう傾向はあったがここ数年で拍車がかかったな。
そして今まさに来月のイベ合わせが行き詰まり中。
635:3060
11/09/30 12:19:58.21 3By+oC+X0
わかる。というか先行して行き詰った
一生懸命ＰＣに向かうんだけどやる気が湧かなくてスタートが明け方3時とかになる最悪のパターンが続いてる
どうにか締め切りには間に合わせるけどロクにチェックもできないし読み返す気にもならない
自分の場合は完全に子育てがスタートを遅らせてる理由だってわかってるけど
こればかりはどうしようもないし、今の本を作るのも提供して感想とか貰うのも苦痛になってきたので
作り手としては潮時だと引退することにした
636:3060
11/09/30 13:04:11.25 proQ+UNq0
それは……
育児落ち着いたら戻っておいでよ
忙しいのは本当に短い時間だから
637:3060
11/09/30 13:10:04.59 7AFZSkvG0
落ち着いたから戻って来たけど、イベント参加のスキルはもうなくて
pixivにちょい描きアップ、反応もらってわ～いが限界だったｗ
638:3060
11/09/30 18:14:29.48 54A82zio0
本作ってから申し込みしようと思ってたけど
昔からの癖で締め切りがないと出来ないｗ
直す時間がいくらでもあると、いくらでもいじるところがある気がして先に進まない
ちゃんとした原稿作るの10年以上ぶりなので
ストーリー能力等退化してるせいもあるんだろう
やっぱり申し込みしちゃおうかなー
尻に火をつけたい
639:3060
11/09/30 19:33:30.65 FZ0kRfPd0
>>635
引退まで気持ちが追い詰められてるなら、一度離れるのも精神的には安定するかもしれないけど
育児の合間のオンの活動も楽しいもんだよ
萌えがどうしょうもなくなったらオンにぶつけてオフはその再録と書下ろしとかでもいいんじゃない？
640:3060
11/09/30 21:53:20.98 7UCTrtUX0
Twitterやってないせいでハスハスのニュアンスがいまいち分からん。
はあはあ萌える興奮する、みたいな感じなのかな。
ちゅっちゅぺろぺろも、○○可愛いよ○○も
○ちゃんまじ天使も、ほとんど使う機会がないけどさ…
641:3060
11/09/30 22:13:33.10 43qI/e9l0
twitterやってるけど、そういうの使ってるこのスレの年代の人いるね
リアとか成人したばかりくらいならまだスルー出来るんだけど
自分と同じくらいかそれ以上の人が使ってると気持ち悪くて耐えられない
642:3060
11/09/30 22:21:19.87 5/lpSVxc0
さくらたん…ﾊｧﾊｧ
643:3060
11/09/30 22:29:24.93 RLBWNsHi0
使わないとハブな雰囲気がジャンルにあるとか？
自分もついったやってないからわからないけど
つながりが強いところだと浮かないようあわせることはあるだろうなと思う
自分はもちろんジャンルではポツンです
644:3060
11/09/30 22:33:44.11 2nD/T93T0
子供産んでそだてるからには同人活動とはすっぱり縁を切るべきだと思い込み、
オンオフ共に活動無期限停止（ってか辞めたつもり）、PCさえ出産後半年はほぼ触らなかった。
それが数年ぶりにひょんなことからサイトをいじり始めたら楽しいのなんの。
ツイも同人用の垢を取ったら、今までの子供絡みの垢はほぼ放置。
今は本を出したいとかイベントに行きたいという衝動を辛うじて抑えている。
それやり始めると没頭しすぎて家庭が疎かになるのが目に見えているから。
下手に欲求を抑えすぎたものだから、その反動がきてるのかなと思ってる。
ほんと、細々とでもオンで活動続けてりゃよかった、と反省中なアラフォーがここに一人。
645:3060
11/09/30 22:35:48.25 2nD/T93T0
○○可愛いよ○○ は普通に使ってた。
気持ち悪いのか、ゴメンよorz
646:3060
11/09/30 22:42:28.20 LnrsqTo10
>>645
自分も使ってるよ＞○○可愛いよ○○←個人的にはこれはセーフだと思ってる
647:3060
11/09/30 22:44:07.56 s/sJx3qv0
ぺろはすちゅっちゅっは個人的に使用をためらう
○○ちゃんマジ天使、○○可愛いよ○○
○○たんﾊｧﾊｧは自分の中でおｋにしてる
でもマイ神はアラフォーでそれらの用語を使わずに
ブログの中心で萌えを叫んでしっかり伝わってくるので
表現方法を参考にさせてもらってる
648:3060
11/09/30 22:51:58.29 43qI/e9l0
>>645
いや可愛いよはいいんだ
個人的にペロペロとかがつらいんで、気にしないで
649:3060
11/09/30 22:52:10.10 wNqUZteI0
ジャンルで一目置かれる人って大体きれいな日本語使ってる気がする
安易なテンプレじゃなく自分の言葉で萌えを表現できる人はやっぱりみんな尊敬できるんだろうな
650:3060
11/10/01 03:34:48.17 nTEPKuO/0
>>649
以前いたジャンルはちゅっちゅハスハス、ペロペロパクパクな人が中心で
みんな揃って、ちゅっちゅハスハス（ｒｙして、物凄くキモイ集団だった
それに懲りてツイッターを同人絡みで使用するのは辞めたよ
651:3060
11/10/01 05:21:59.39 pfD2KOvM0
「ハァハァ」ならわかるんだけど、「ハスハス」という擬音で表現される行動が
どういうもんなんだか全然想像できないんだよなw
ハァスゥハァスゥの短縮形だと過呼吸起こしてるみたいだし…あと連想するのは
「いあ いあ」で讃えられるあの…
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | …モサ？
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
652:3060
11/10/01 05:32:11.55 9nK7J05V0
ハアハアは全身で興奮しているイメージがあるけど
ハスハスは鼻だけ広げて匂いをかいでいる印象。
袋にいれたシンナー吸ってるみたいに。
653:3060
11/10/01 05:33:50.70 1PMPHehZ0
自分は普通に使ってるなぁ
別にtwitterやるまえから使ってたし
フォロワー同士でやってるのはキモいなーって思うけど
キャラに対しては、キャラに萌えてる時点でみんなキモいしなｗｗｗ
ﾊｽﾊｽは…ﾊｧﾊｧに鼻息がはいってんのかな…
654:3060
11/10/01 06:02:17.80 sOOzAFiW0
ハスハスはハッスルハッスルの短縮系が語源だとどこかで聞いたような…
まあ使われるうちに意味も変わってきてるかもだけど
655:3060
11/10/01 07:06:49.64 AYaM6FtJ0
自分の場合はキャラ萌えに使うならもうどんなんでもＯＫなんだけど
管理人同士とかのなんちゃって百合とかに使われるとキモくてたまらない
656:3060
11/10/01 07:28:55.29 BHE17dGm0
>644
ぬ○○ひょんにはまったのかと思った。
いや別にはまっててもいいんだけど。
657:3060
11/10/01 08:46:21.01 W4Ntjr5d0
他人がやってるのはぬるくスルーできるが
正直苦手なのでとても自分では出来ない
658:3060
11/10/01 09:18:50.92 5dAp1XmB0
ハスハスなんて聞いたこと無かった
描いてる版権がたまたま無縁だったのかw
659:3060
11/10/01 10:36:34.06 dJ+pHqI40
匂いかいでるのかな？ハスハス
660:3060
11/10/01 10:42:57.29 HEN3l5t50
ハスハス（hshs）とぺろぺろとちゅっちゅっはセットだね
最近は気持ち悪さより使い手の語彙の乏しさと無個性を感じる
661:3060
11/10/01 10:53:40.46 B9EGeN0mP
>>659
>>654
今いるジャンルは若い子言葉よりもゲイコミ系のエロ語が多い……。
なんかハスハスとかペロペロとか言ってるのが羨ましいよ(´･ω･`)
662:3060
11/10/01 13:00:01.24 dJ+pHqI40
初めてペロペロ ちゅっちゅっ等の書き込みを見たときは
オッサンが書きこんでるのかと思ったらそうでもないんだよねｗ
663:3060
11/10/01 13:23:01.05 g+MNhJHi0
くんかくんか
664:3060
11/10/01 13:48:13.91 6rjm+wHa0
ペロハスくんかはキャラにやってるぶんにはなんとも思わない
萌え滾ってるのね、って感じ
自分がされたりフォロワー同士でやってたら気持ち悪いし鬱陶しいけど
665:3060
11/10/01 17:35:13.32 s/OFPxn30
>>662
わかる。
全裸待機とかも、主に男性が使うのかと思ったら
最近では渋で腐向けの作品にこの手のタグがつけられてて驚いた。
666:3060
11/10/01 19:54:53.18 i2H9upE+0
全裸待機はたまに見かけるな
コポォまではさすがに見ないかw
667:3060
11/10/01 21:00:54.67 BKWVlYfg0
花も恥らう年頃のお嬢さん方が全裸待機なんて書いてるのを見るとこっちが恥ずかしくなるなー
おさまれ俺の老婆心……
668:3060
11/10/01 21:03:58.73 B9EGeN0mP
全裸で待機したら垂乳根が痛いんで、ブラだけはするようになった。
669:3060
11/10/01 21:41:05.45 cPQNtsk/0
その手の書き込み自体は別に気にならないんだが、そういうエロ系萌え語りと
子供の話とか職場の愚痴とかを同じ所でやられてるの見る
と何ともいえない気持ちになる。
垢別になってれば多分気にはならないんだろうけどね…
670:3060
11/10/03 03:30:45.06 78S1wiMa0
流行語の意味や是非について真面目に考えてしまうのが
良い悪いは抜きにして3060ならではって感じだね
使いすぎると痛いから確かに要注意だけど、
ノリのいい人っぽく見せられる利点はあると思ってる
671:3060
11/10/03 08:57:03.65 1mQf+yBA0
当方温泉なんだが、ファンの作家さんからイベントで会いませんか？というメールがきた…！
たぶん先方は同年代か少し下
あと何週間もないんだけど、ダイエット宣言＆見苦しくみえない服装を研究してみる
急に緊張してきた…
672:3060
11/10/03 09:13:24.65 6upk0s8l0
ただいま出勤中。
毎朝のように乗り合わせる50代半ばくらいの女性がいる。
毎日熱心に本を読んでて、若作りな感じの人。
その人が端の席に座って私が扉の横に立ってた。
何の気なしに振り向いたら目に入っちゃったんだけど、エロ挿絵ばっちりのBL小説読んでた･･･。
私も40越えてるから言えないが、ああいうのは朝の通勤時にはお控えになった方がいい気がした。
身綺麗な人だけになんかね･･･。
673:3060
11/10/03 11:30:15.84 tV48ah3n0
全裸待機なんてただのネタだろうに…。
これが融通のきかん年寄りというものか。
674:3060
11/10/03 11:44:31.97 ao25gl1P0
終わったネタを引っ張るのは融通のきく年寄りですか？
675:3060
11/10/03 12:09:45.73 dWlib5FT0
さらに引っ張る>>674も、なかなかどうして。
676:3060
11/10/03 12:20:32.26 DRBNsksRO
それを更に引っ張（ry って、いーかげんにせんかーい。
最近とみに眠いのだが、秋のせいなのかトシのせいなのか…。
基本的に宵っぱりなんだが、なんとなく朝型になってきたのは
やはりトシのせいなのかな。
締め切り前のラストスパートがきかなくて困るわ。
計画的にﾏﾀｰﾘやれってことなんだろうけど。
677:3060
11/10/03 12:34:10.79 2h/UWzrb0
スーツに通勤鞄のごく一般的な男性が隣の席でロリ挿絵しっかり開いて
ラノベ読んでたことなら何度か見たな。
自分は挿絵頁は開かないようにして読むけどなあ。
趣向は本人の勝手だけど周りはオエーと思って見てるだろうしねえ。
コミケの配付バックもだけど非オタの前で平気で持てる感覚がどうにもわからない。
678:3060
11/10/03 12:44:45.66 GLuoo08L0
>>671
あー、緊張するのよくわかるなぁ
自分も三十手前で復帰してからずっと温泉なんだけど
同ジャンル同ＣＰの管理人さんと初めて会ったときには足が震えたｗ
後で聞いたら相手も同じくらいブルッてたらしいｗ
なんだかんだでそれから十年近く仲良くしてもらってるよ
先方さん、>>671さんと気が合う方だといいね！
679:3060
11/10/03 15:07:06.64 0hdoogYn0
>>677
宮崎勤の頃から20年ぐらいか
世の中変われば変わるもんだよね
680:3060
11/10/03 15:32:18.53 0v7+NYvR0
今はスイーツ()層が自分にキャラ付けするために
なんちゃってオタを演じてみたりもするようで
昔と違って見てくれさえちゃんとしていれば
オタであることはそんなにマイナス要因ではないようだ
時代は変わったよ
681:3060
11/10/03 15:38:20.82 0Nz6+UX/0
可愛いオタってことで
しょこたんの功績は結構あると思う
682:3060
11/10/03 19:41:59.90 P7mSZ9tC0
まさに今日、満員電車の中で前の30代後半とおぼしき女性が本を読んでたんだけど
満員で自分の目の前に本が来るのでふと目にしたら、思いっきりＢＬ小説だった
挿絵が無くても背後には注意したほうがいいぞ
683:3060
11/10/03 20:02:28.58 KQ67rWbU0
>>676
自分も最近すぐ寝落ちして困る。
仕事で疲れるってのもあるんだが秋になって寝心地良くなって来たしね。
早起きが苦にならなくなってきたんで原稿追い込みに時期になると
早く寝て三時頃起きて出勤まで描く様にしてるよ。
684:3060
11/10/04 07:54:46.38 sc4jBU380
>>683
それを企んで二度寝した私が通ります…
685:3060
11/10/04 13:26:45.82 J7jfCUb20
同じく通りますﾉｼ
疲れやすくて寝落ちする頻度が増えたのに
朝起きるのも苦痛だ…
家族も起きてしまうから、あまり大きな音の目覚ましはかけられないし。
寝なくても平気な体になりたい
686:3060
11/10/05 18:02:49.76 245xr2Wn0
最近、原作設定通りにするのがしんどくなってきた。
リンゴが好きだからリンゴ食べさすとか、左利きだから左利きにするとか。
設定に沿うのはいいけど、その通りに漫画を描くのに躊躇する。
面倒とか嫌悪じゃなくて小っ恥ずかしいかんじ。
設定天国のアニメのせいだとは思うが…
687:3060
11/10/06 00:53:46.69 JaGVaK450
これまでの人生マイナー道一直線だったがこの年になって超がつくほどの大手ジャンルにはまってしまった……
サークル参加の平均も若ければ買い手さんはさらに若い子ばかりだ。
どう接すればいいか分からないし本は何部すればいいか分からない。
そもそも自分の作風は古すぎやしないかと心配になり、いやいっそう一周してこれでありなんじゃないかとも思い始める。
居心地のいい斜陽ジャンルにずっといたから何もかもが不安でたまらない。
688:3060
11/10/06 01:04:03.00 YIK7V+xp0
とりあえずコピー誌10部から様子見たら？
刷り過ぎて残りまくって凹むより小部数完売の方が嬉しかろう
689:3060
11/10/06 01:31:18.82 2hebzQ7m0
既に形成された巨大ジャンルだと既にいる上手い大手で回線のサイフからっぽになって
下まで回ってこないこともざらだしね
もともとの回線の分だけ作って様子見たらいいんじゃないかな
690:3060
11/10/06 03:53:04.50 Xa/OQ6vw0
超がつく大ジャンルならコピーでも10は舐めすぎだろうｗ
小説なら30、漫画は上手い下手によって部数読めないけど自信ないなら50
表紙だけでも自信あるなら100ははけるんじゃないか？
691:3060
11/10/06 09:15:52.78 kWTGnDja0
サークル数が多いジャンルの方が0ってあるみたいだよね
最近「卵」とか言われてるのを散見するけど
大きなジャンルは新規や島中まで買う余裕がないんだなーと思う
そんな自分は居心地のいい斜陽ジャンルで10年だがw
692:3060
11/10/06 12:55:51.68 qwtbswiz0
斜陽から超巨大ジャンルに移動した自分ソースですまんが
超の方が部数がガタ落ちしたよ
海鮮の増え方よりサークルの飽和が早いからコピー10部で十分だと思う
あとは渋の宣伝必須
693:3060
11/10/06 13:42:21.19 L++nYjPz0
692に同じｗ
以前いた斜陽ジャンルでは古参だったせいか下駄はかせてもらえて
サークル少ないジャンルなのにコンスタントに300部前後出てた
さらに昔いた大ジャンルで中手うろうろしてた効果もあったんだと思う
でも今いる巨大ジャンルでは本当に出ないよ
100で十分余ってしまう
昔のネームバリューなんかもうないしねｗｗ
694:3060
11/10/06 14:04:16.14 79YC3bc00
支部やついたやサイトやってるなら、いきなりオフに参入するより
オンで様子を見てみたら。
周囲にまったくの知り合いが居ない状態よりも、オンでジャンルの
傾向を見たり、自分の評価を知ってからオフに参入しても悪くない。
オンで大人気でもオフではさっぱりという場合もあるが、
他ジャンルでオフの経験があるなら、本の作り方等知ってるので、
そこまで酷くはないだろう。
695:3060
11/10/06 15:02:57.25 dRxXMHWJ0
同人は全く初めての30代です
10年前に商業やってました
2月のイベントに出たいけど、まだ支部デビューもサイトもやってません
今月中にはオン始めて
イベントではオフセかオンデマで50部、1種類と、時間があったらコピー本1種あたりかと
思ってるのですが甘い？
なんせコミケも行った事がなく
先月オンリーイベントに初めて行って目覚めた次第です。
年末のコミケには一般で行ってみます。
ジャンルは女性向けゲームです。（一番流行ってるあたりではない）
696:3060
11/10/06 15:12:00.06 vxBI2U+t0
とにかく一冊作ってみないことには何もわからんよ
697:3060
11/10/06 15:13:29.54 2hebzQ7m0
>>695
何が甘い？なのかよくわかんない
部数は自分の実力とサイフと余って在庫抱えるリスクと相談して決めるといいよ
698:695
11/10/06 15:17:25.56 dRxXMHWJ0
いきなり50部も作っていいのかな？とかの甘いかな、です
見栄え的には2、3冊あったほうがいいんだろうけど…
オフセでも50部とコピー本くらいなら財布的にも大丈夫そうです
ほんと1冊作ってみないとわかりませんね
ジャンルとしては1年以上経ってるので
後期参入？になるのかな
そうなると売れないとか全然知りませんでした
確かに大手っぽいサークルは発売当初からやってるみたい…
まだまだ知らない事ばかりです
699:3060
11/10/06 15:20:58.95 kWTGnDja0
甘いの意味が分からないに同意
１回のイベントで売り切りたいというスタンスもあれば
１年くらい在庫もってぼちぼち頒布したいというスタンスもある
100部作って初回イベ（例えばオンリーとして）で50残った場合
前者なら刷りすぎた失敗したになるし、
後者ならこの後豚や三毛に出るからもう少し最初に刷っておけばよかったになるだろ
700:3060
11/10/06 15:23:00.10 EH9YmduQ0
>>695が漫画なのか小説なのか最大CPかそうじゃないのか
あとジャンルにもよるので、確かなことは言えないけど
ゲームで発売後一年経過程度なら、まだまだ需要ありそうだけどな
アニメマンガより分母は少ないが、その分濃い人が多いから
701:695
11/10/06 15:28:13.53 dRxXMHWJ0
いろいろありがとうございます
甘いの中にはこんなに同人界初心者でいきなりイベント出ることにしていいのか？
という緊張もあります
でも締め切りもうすぐだし…
とりあえず2月のイベントに（受かれば）出て
参加できればその後大阪とか他のイベントも出てみたいです
漫画で、たぶんそのジャンルでは最大CPか二番目くらいだと思います
702:3060
11/10/06 16:31:54.70 2hebzQ7m0
同人なんて他人に迷惑かけない、そのためのルールを知るってことさえクリアしてりゃ
何部刷ろうがいつ参加しようがなんでもいいんだよ
別に刷りすぎて余って見通し甘かった…ってことになってもいいじゃない
誰に迷惑かけるわけでもないんだから
703:3060
11/10/06 16:39:33.67 4la0cDR80
十何年ぶりに参加する主婦です。
一回のイベントで楽しく売り切りたいです。
じゃないのならとりあえず財布とだけ相談すればいいよね。
50くらいなら機動力もたいしていらないし。
704:3060
11/10/06 16:58:19.52 vPLw8BE40
今は50部でもそんなに割高にならないの？
10年くらい本作ってないけど、昔は100部以下だとすごく割高で、
単価がとんでもないことになったような思い出が。
705:3060
11/10/06 17:27:19.67 h5FaRMFC0
自分も10年ぶりに本をだしたけど、今はオンデマという選択肢がある
ページ数やサイズ、オプションにもよるけど、
早割りを駆使すれば20部でも印刷代は回収できたよ
もっと少なくてもいけるんじゃないかな
706:3060
11/10/06 17:29:12.52 R9mFjHeG0
今だって1冊単価と捉えると乗せられるのが50～100円、P数厚かったらよくて200円てとこ＜50部以下
が、しかし。
あと2000円印刷代出せば100部だからなあ…とうっかり単価を計算して欲をかいても
50部の在庫が漬け物石のように場所をとり続け、結局処分になってしまうと思うと
最初から少部数で採算なんか無視した方がマシ。
↑という結論にたどりつくまで10年かかった落日ジャンル者だけど
なんでそこまでして、って言われたら、自分の描いたものを本の形にして
誰かに読んでもらいたい、もしかしたら感想きかせてもらいたい
これに尽きるから。
707:3060
11/10/06 17:40:31.64 /Lwf5bGr0
まずはコピーでいいんじゃない？と思う自分はコピー自家製本。
カラープリンタならそこそこ見栄えいいし、紙も色調も部数も好き放題ｗ
708:3060
11/10/06 18:27:05.88 xVa43KX70
50部なら売れ残っても大した量じゃないしいいんじゃないかな
オンデマならそうお金もかからないし
その後の大阪も予定してるなら余ってもいいでしょ
709:30-60
11/10/06 20:12:44.00 jBaDeCGG0
今ってコピー本だと値段を付けずにオマケ無料配布してるところが多い感じがする
コピー機を使わずプリンターで作れてしまうからねぇ
710:3060
11/10/06 21:21:38.93 kWTGnDja0
斜陽ジャンルだと普通に頒布してるぞ
自ジャンルの小説神は活動して３年たつけどコピー本しか出してないし
自分は製本が苦手だからオンデマで作るけど
コピー本sageには一言いいたい感じだ
711:3060
11/10/06 21:26:03.02 TYG7r9ut0
うちは生なので、ジャンル自体コピー本が多いよ
712:3060
11/10/06 21:53:21.13 0jzXfnOO0
流行ジャンルだけど、普通にコピー本あるよ
壁も島中も
713:3060
11/10/06 22:01:53.92 33ydiMQ10
中コピーで表紙だけオンデマという手もあるが。
同人誌自体まだ余り見慣れてない状態なら、いきなり初心者で挑戦する部分は
なるべく少ない方がいいんじゃないかなあ。
最初は意外なところで時間を取られがちだからヘンに耳年増になるより
とにかくボチボチやってみなよ。
わかんない所はネタ雑談に同人ノウハウ板があるからそっちで聞きなはい。
がんばって。応援してる。
714:3060
11/10/06 22:02:25.49 vPLw8BE40
704です。いろいろありがとう。
オンデマンド印刷がなにかすらわからなくてググってきたよ。今はいろいろ便利なんだね。
10年前に比べたらプリンター進化パネェに同意。そうだよね、本作りたくなったら、まずは
家のプリンターでちょこっとだけ作ってみればいいんだよね。なるほど。
>706
>あと2000円印刷代出せば100部だからなあ
超同意！ 昔は小さなジャンルにいて大して本が出ないのわかってるのに、
その方がお得な気がして毎回100部刷ってたよ。引越の時にかなり処分した。
715:3060
11/10/07 00:41:15.41 +zyJZwwO0
印刷事情もここ数年で変わったよね
100部以下の需要も以前と比べると増えたというのも
原因の一つだと思う
716:3060
11/10/07 00:52:34.58 l+6wEoLV0
20年前でさえサンライズの価格表取り寄せたら、最低部数が300からしか載ってなくて
ふざけんなああああああ！って壁に叩きつけた黒歴史が…
今はオンデマの普及で20部でも作れてほんと嬉しい。
ただ、全体的に同人誌が売れる量は減ったと思う。
もっとずっと下手くそだった頃でも思い切って200とかで、100は普通に作って
それが売れてたと思うと感慨深いわorz
717:3060
11/10/07 00:53:56.30 KLoc1k4BP
昔はカラー表紙なんて夢のまた夢で多色刷りで頑張ってたのに、
いつの間にか、多色刷りの方が割高になっちゃってるんだもんねー。
718:30-60
11/10/07 01:17:17.86 QBpJcZOJ0
>>717
多色刷り懐かしいｗｗｗ
1色にするか、多色にするかで随分悩んだｗｗｗ
十数年昔、コンビニコピーでカラーコピーして
コピーの部分を切り取って特殊紙に貼り付けて表紙にしたりしてたよｗｗ
太○印刷がフルカラー安いってんで
資料取り寄せたらものすごい大部数しかなくて諦めたこともある…
こういう話題が出るのってこのスレならではだなあｗｗ
719:3060
11/10/07 01:54:20.46 V4/alpXJ0
それでもやっぱり多色の方が安くない？
印刷所によるのかな
720:3060
11/10/07 02:09:32.59 VlBLBf/R0
自分の使う印刷所では多色の方が多少高いわ
更に締め切りも早かったりｗして、たまには多色でやってみたいなーと思いつつも
いつも締め切りの遅いフルカラーの方を選んでしまい出来ず仕舞いだったり
721:3060
11/10/07 03:04:32.23 HtuIcEbo0
仕事の都合で同人やめて、最近出戻ったんだけど、どうやったらジャンル友達つくれるのかなー。はあ。
かといって今さら若い子のテンションにもついていけんし。同世代の出戻りが多いジャンルと言われてるけど、私に出会い運がないだけか。
もっと積極的に話しかけたほうがいいのなか。
でもババアすり寄り乙と言われるのも怖い。字書きだから。
722:3060
11/10/07 03:14:29.25 5xIJhqaR0
ネット上なら年齢なんて関係なくね?
自分の回り、しっかりしてるから社会人で30歳以上かと思ったら20そこそこの学生さんとか
ノリがよくて元気なので学生さんかと思ったら3人の子持ちのお母さんだったとか
よくあるよ
723:3060
11/10/07 03:15:19.04 t4D5qqDA0
多色刷りってセンスがモロに出るので、下手なフルカラーより勇気がいるぜ…。
724:3060
11/10/07 03:39:52.41 Rrdw9EHD0
ここまで同人業界も長く続いてるとそう若い子ばかりでもないしね
ジャンル移動しても割と30↑の人と知り合ったり再会したりするなあ
725:3060
11/10/07 03:51:29.89 HtuIcEbo0
721だけど反応ありがとう。
もう少し勇気だして話しかけてみるよ。
まずは花火でがんばる。
726:3060
11/10/07 06:46:37.15 MYB0zK/20
多色刷りは１版毎に機械洗うからフルカラーより手間が掛かるって
昔三色刷表紙の本作ってた頃印刷屋の人から聞いた事があるなぁ。
ライトテーブル持ってなくて昼にガラス窓に貼付けて版作ったわw
前にも出てたけど最近はイベント前の新刊サーチが渋主流で
新刊作るだけで一杯一杯でオン宣伝まで手が回らない自分は
何かいつも出遅れてるような気になるよ。
727:3060
11/10/07 08:25:32.27 7PMyS4Nt0
アラフォーの友人と十数年振りに同人誌作ろうと盛り上がって、
箔押しとか写植とか十代の頃にはできなかった贅沢しちゃうぜーって調べてみたら
最近はオンデマンドでフルカラー表紙あたり前と聞いて二人してぽかーんだったなｗ
728:3060
11/10/07 09:46:31.98 eINqpheH0
>721
ジャンルにもよるけどﾂｲｯﾀｰとかﾋﾟｸｼﾌﾞやってみるのはどう？
定期的に萌え話題や作品アップしてれば少なくともネット上で
知り合いはそこそこできると思うよ
729:3060
11/10/07 10:14:54.84 BFyU2WBB0
友達じゃなくて萌え発散用の仲間だったら支部やついったで割りと簡単に出来るよね
２ちゃんでだってジャンルによっては出来ないこともない
個人的には今からちゃんと付き合いのある友達を増やすのﾏﾝﾄﾞｸｾから
語れるときは２ですませるし、語れないジャンルなら支部ついった併用してる
730:3060
11/10/07 10:40:42.15 vwUDer1P0
自ジャンルは支部やツイッタはテンションが高い人や若そうな人が多くて
どうにもノレなかった
で、地道にサイト運営＆たまにイベ参加してたら
同年代や落ち着いた若者の友人知人ができたよ
ジャンルに腰を落ち着ける気なら急がば回れなこともあるかも
731:3060
11/10/07 11:14:20.64 0teJYXT70
>>725
ジャンルによるけど言葉尻をとらえてpgrされることあるから
スパークは「花火」ではなく「火花」と言った方がよいのでは
732:3060
11/10/07 13:15:54.06 zxM7ZsmO0
2ch内で自己満足にしか使われない隠語でpgrするって、そんな痛いジャンルだったらこちらから願い下げだろｗ
733:3060
11/10/07 15:06:50.41 LBjvi7SQO
>>721
早めに友達欲しいなら鳥やって積極的に話しかけたり、
絵チャに参加するしかないよ。
もっと、時間かけてもいいなら感想を送れ。
よほどの神でもない限り相手から声かけてくれるのを待ってたら、
永遠に友達なんてできないよ。
734:3060
11/10/07 15:16:50.23 zJsqjge30
自分から友活する気がない・出来ないなら
向こうから寄ってきてくれるほどの神作家になるしかない
どっちかだよなｗ
735:3060
11/10/07 23:28:13.61 K633gEOs0
私も周りが20才以上年下がゴロゴロいるジャンルにいるよ。
幸い年の近い人もいて、と言っても10才は下なんだけど
イベントで何度も顔合わせてたら、自然とアフターに
誘われるようになった。私は物凄く口下手なんだけど
飛び込んでみたら何とかなるもんだ。
736:3060
11/10/07 23:37:50.87 RzhoAHHy0
老いも若きも詰まるところ、人だと思う
こればっかりは運と人を見る目に尽きるよね
737:3060
11/10/07 23:52:58.19 VlBLBf/R0
確かに運ってあるなー
初めてのジャンルでサークル参加した時お隣のサークルさんも一人サークルだったので仲良くなれた時も
あれば、両隣共２人サークルで話しかける隙もなく交流オワタなジャンルもあった
738:3060
11/10/08 00:21:13.39 YqNjveGt0
年齢なんて気にしない！話が会えば楽しく付き合える！
って子もいれば
ちょｗｗｗ40代ってｗｗｗありえない母親の世代なんですけどｗｗｗｗキモｗｗｗｗ
って子もいる…出会いの運は大きい
自分は大昔前者だったけど、イベント後一緒に食事してたらお店の人に
親子で仲がよろしいですねって言われて気まずい空気になったことがある
今度は自分が親と間違われる番かｗ
739:3060
11/10/08 01:56:03.81 30vVcI410
>>738の大昔と同じ立場で、夜11時ごろ千葉駅近くを二人で歩いてたら
婦人警官に呼び止められて相手が職質されたの思い出したｗ
派手な格好の四十代女性に一見中学生に見える地味な姿の私が
どこかへ無理に連れて行かれる途中なのではと言ってた
入場チケットくれるって言うのを遠慮していいですいいですって
断ってただけだったんだけどｗ
まさか自分がその立場になるかもしれないなんて当時は全く思ってなかった
740:3060
11/10/08 10:56:04.80 JU4047Lz0
3060になると、コミュ障云々というよりは
>>738の後者が主流だったらどうしようって怖くなって
友活というか身バレができないんだよな
3060pgrなジャンルで身バレしたら、
白い目で見られながら活動を続けるか、撤退するしか道は無いし
ネットオンリーだったら正体不明な謎な人ですむけど
741:3060
11/10/08 11:46:17.07 H2/xsATv0
以前エロ描きたい気持ちにならなくて枯れて悩んでた者の1人だが
40になってまた描きたくなって来た！これが不惑というものなのか
エロ脳になった報告は恥ずかしいんだけどいきなり戻れたよって報告だけ…
742:3060
11/10/08 13:55:52.67 UHiQSR+Y0
>>741
不惑ﾜﾛﾀ
自分も40で温泉デビューだが、惑わずエロってますｗ
直接表現を抑えてどこまで萌えさせられるかに挑戦中だよ
743:3060
11/10/08 15:58:05.42 n8GKn+a30
エロより中高生の恋愛描写ができなくて困ってる
自分の記憶なんて忘却の彼方だよ
744:3060
11/10/08 18:13:51.24 mEzdWSTQ0
20代半ばの人物描写をしようとすると、「まだ子どもだけど背伸びして頑張ってるね」なんて
親戚のおばちゃんみたいな応援モードになっていることに気づいた。
登場人物は10代後半が多い作品で、20代半ばは頼れるお兄さん格なのに。
たぶんそんな人物像は求められていないから、ちょっと改めようと思うorz
745:3060
11/10/08 18:50:51.70 MOI4VLFj0
>>744
まさに自分そんな視点で20代半ばのキャラをみてることにこの前気づいたよ……orz
27歳なんてまだまだ若いねー やんちゃ盛りだねー
って素で…
746:3060
11/10/08 18:51:32.44 r8MrLe6q0
下手したら30代でも「部下もできてそろそろ落ち着いた大人になりたいけど心の中は不安なんだよね」って親心が働くわ
二次元での30代って現実よりも大人すぎるよね
747:3060
11/10/08 19:17:14.88 mFJtbQn70
まあ漫画ですし…主人公の年齢が若い設定ならそれより上は必然的に
人生の先輩タイプポジションになるね
実際の年齢よりその世界での役割重視だよ
748:3060
11/10/09 18:43:14.11 Q/1x0FbL0
どこで相談していいのかわからなかったから同世代も多いここでさせてもらいます
（スレチならスルーしてください）
2年ぶりに同人（前と同じジャンルで小規模）に出戻ったら何か様子がおかしくなってた
ある字書きさんが仕切ってるというか、毎イベントにアンソロ出してネットでは企画立ち上げてて
なんかすごい人が出てきたなーｗって思ってたら、私のところにもメールが来た
内容は、活動再開おめでとう、当時売れてたんでしょ？みたいな内容で始まって、
アンソロとウェブ企画参加してくださいって感じの内容だった
（ちなみに停止前も私は別に売れてませんでした）
知らない人のアンソロに寄稿するのはなんとなく嫌だったので、その時は断ったのだけど、
それからも毎回毎回イベントで直接だったりメールで依頼が来る
はっきり嫌です！といわない自分が悪いのかもしれないけど、衝突したくないので毎回やんわりお断りしてた
そうこうしてると、最近、昔から仲の良かったサークルさん達が次々に「●●さん（私）も一緒にやろうよ！」
というメールを送ってくるようになって、これは多分主催の字書きさんから何かいわれてるな…と
（私の思い込みかもしれないけど、タイミングや内容、微妙にいつもと違うぎこちなさから予想）
段々断ってる自分の方がおかしいのかなとかお高くとまってるのかな…とか考えて悩んで、
ジャンル熱はまだあるけど、最近は煩わしさがどんどん大きくなってきてもうどうしていいのかわからなくなってきてる
やっぱりその主催さんは作品も人柄も好きになれないので断りたいけど、
今時の同人ってこんな感じなのかな？とか仲良くしてくれる皆を裏切ってるような気分にすらなって…
そこで、皆さんだったらどうするか、仲良くしてくれてるサークルさんに正直に話すか、
現状維持で毎回やんわりお断りをし続けるか…アドバイスもらえると嬉しいです
749:3060
11/10/09 18:46:19.46 nOcSgSju0
過去に企画でいやな思いをしたことがあるので企画はうけないことに
していますとでもいっとけば
そのかわり他の人の企画にも参加できなくなるけど
ちょっと特殊なジャンルみたいで乙
750:3060
11/10/09 18:58:23.69 6bnza9Nr0
自分だったら、仲良くしてるサークルさんにはそれとなく探りをいれてみる
証拠の残るメールじゃなくて、対面の時にだけど
皆、オカシイと思いつつ流されてるのなら、何か話に進展があるかもしれないし
企画は仕事や雑事の関係で落とす可能性があるため他人様の企画にはこわくて参加できない
とか？
同人活動はあくまでも趣味なので、自分のペースで好きにできないとストレスたまるよね
751:3060
11/10/09 19:12:15.10 K07PrTXt0
一人が仕切ってる状態は自浄作用が働かないからコミュニティとしては不健康だよ
その人は話を聞く限りだとかなりの勘違いリーダータイプっぽいしなおさら
ただそのジャンルでの人間関係がどうなってるか分からないうちは正直に話すのは危なそうだね
自分ならまず昔からの知り合いで一番信頼できそうな人に、ここ2年の間にどんなことがあったかそれとなく聞いてみる
出戻りなら空白の期間を知りたいと思うのは自然だから怪しまれることはないはず
そこから現状に違和感抱いていそうな人を絞り込んでその人たちにだけ正直に話す
一対多の現状を維持するとたぶん>>748がもたなくなる
話せる仲間がいれば少なくとも一人ではなくなるからだいぶストレスが軽減されると思うよ
本当にジャンル乙です
ジャンルを選べても人間関係は選べないところが社会の縮図だよね、同人も
752:3060
11/10/09 19:31:04.41 Q/1x0FbL0
>>748です、色々ご意見ありがとうございました
夏に他のジャンルの友達のアンソロとか企画には普通に参加しちゃったので、
>>749さんの案は無理かも、すみません
他の人の企画は参加したい気持ちあるしね
>>750さん
仲良くしてくれてるサークルさんは皆遠方だから、対面の機会があったらちょっとだけ探ってみる
会場でしか会わないし、イベント後は主催さんの打ち上げ行っちゃうから無理かもしれないけど…
私も本音聞きたいと思ってるけど>>751さんの言うようにタイミングが難しいな
他の人も現状に違和感持ってるのかどうなのか知りたい、私が考えすぎなだけで
他の皆は「大人数でワイワイやれば楽しいよね！」としか考えてないかもしれないと思うと
すごい自分が嫌な人間に思えきて鬱…
本音というか汚いことを言うと、もうまんまアンソロ商法みたいになってるし、
自分の本削ってまでなんで皆アンソロ描いてるんだろうって考えちゃってる
もうやだ
753:3060
11/10/09 20:59:34.92 OHLYWaS60
自カプは>>748みたいな感じだな
ただし、一人ではなく三名ほどいて交代でやってる
アンソロ・プチオンリー・オンリー前後の交流会など
本人達は参加者も含めて仲良く楽しくやってるようだけど、
イベ会場ではお断りしている人や、
ヘ(ryで呼ばれない人が無視されてる状態がもろバレで
他カプ者からは派閥の酷いカプだって白い目で見られてるよ
ここまで完成しちゃうと、一人で何かしたところで
自浄作用は働かないからそっとしておくのが一番だと思う
アンソロとかは仕事が忙しいから自分の原稿で精一杯
他のアンソロとか出たりもするけど、主催が親友で断りきれず
夕飯を条件に参加したんだよで切り抜けろ
754:3060
11/10/09 21:36:40.20 cmEoAHqc0
夕飯云々だとそこにつけ込まれたらしんどくなるかもしれないから、
恩がある、以前世話になった、とか、義理の度合いが違うんだ的な方向の方が良いかも
755:3060
11/10/09 23:25:00.88 Q/1x0FbL0
>>753さん>>754さん
ありがとうございます、具体的でとても参考になりました
色々納得できない部分もあるけど、いい大人だしぐっとこらえて
これからもやんわりと、>>753さん>>754さんの言うような感じで断っていこうと思う
756:3060
11/10/10 10:36:19.34 MA1maEU6O
>>752ってさ、自分じゃ企画したり幹事しない人でしょ？
企画や幹事って、すごく大変だよ。一度やってごらん。
しない人に限って「たいしたことない」と思っているんだよね。
その主催、アンソロだけなら“商法”だけど、
金にならないウェブや飲み会の幹事までやってるんでしょ？
なら、本当にジャンルが好きで盛り上げたくてやっていると思う。
757:3060
11/10/10 11:08:36.45 LdhyHDCO0
>756
読解力がないのか、悪い意味で頭の中が若いのか
752は別に「問題の相手が企画やってる事」については非難してないだろ
30-60でそんなレスが出てくること自体驚愕だし怖いわー
ジャンル盛り上げてるからといって、嫌な人が参加する筋合いなんかないだろ
758:3060
11/10/10 11:13:45.76 6/+ZQu570
何かを仕切るのが大変だってのはわかるし
ジャンルを盛り上げたい気持ちもわかるけど
>>748がもらったみたいなメール来たら自分も引くわー
なるべくジャンル全体で盛り上がっていきたいって主催は思ってるかもしれないけど
いつでもどこでも全員足並み揃えなきゃ！ってノリの人だったら無理だ
それぞれの生活と人生があってたまたま同じジャンルやカプに集まってるだけなんだから
周り全部巻き込んで交流したがる人は自分だったらちょっと避けたいなぁ
作品も人柄も苦手な人ならなおさら
やりたい人だけでやっててくれよと思う…
>>751も言ってるように、>>748のジャンルを仕切ってる感じの人が
複数ならまだしも、一人だけってのも気になる
毎回アンソロ出されたら個人誌にまで手が回らないこともあるし
買い手も飽きるだろうし
精力的に本出してる人が多いジャンルでもなければ
いずれ内輪受けの集団になってしまうんじゃないだろうか
759:3060
11/10/10 11:48:50.68 sp2X4WAl0
超マイナージャンルばかりいくつかやって十数年。部数は多くても100部、少なければ5部w
ありがたいことに、どのジャンルのときも、「あなたの本が一番です！」と言ってくださる方があった。
（うちの本しかないからだ、という状況はまあ置いておくとして）
でも、長文感想をくださっていた方も、いつもいつか自然に遠ざかってゆく。
うちの作品に飽きたかジャンルに飽きたかはわからないが、ああそういえばこの方から通販がない、と気付くと寂しい。
今のジャンルでも熱心に読んでくださる方が数人いる。
ありがたい一方、いつかこの人たちともお別れなのかな、とつい先を読んでしまうが、
できるだけ長くつながっていたいから体力の続くかぎり頑張ろう、と思い直す。
760:3060
11/10/10 11:49:20.01 MA1maEU6O
>>757>>758
もちろん、嫌がる相手を誘い続ける行為はよくないと思う。
２回続けて断ったら、嫌なんだと察するべき。
たださ、「商法」と考えるのはどうかと思う。
まして、自分は楽しく和気あいあいとやっているのに、
「私は嫌だ。本当はアナタも嫌なんじゃない？」と言われても困るよ。
嫌なら自分で断るし、主催幹事のオフなんていかない。
761:3060
11/10/10 12:15:13.34 mUfrOMKA0
>>756さん
>>752ですが、企画や幹事はもちろんオンリー主催も何回もやったことがあります
大変さも楽しさも知ってるし、何より、アンソロや企画は自由参加型なら問題ありませんが
依頼の場合は参加者にも負担があることを理解しています
だからこそ自分が依頼する場合は相手の意思を尊重しますし、
無償の場合は知らない方にはお願いしないことにしています
商法と感じたのは、その主催さんが全く個人誌を出さないところや、
お断りのメールには返事が無く、数週間後また別の依頼メールが送られてくる、
更に依頼には見返りがないとメールや他のサークルさんからの情報があった等部分からです
これらは後出し情報なので>>756さんに伝わってないのは当然でも、
主催の大変さについての誤解は解いておきたかった
762:3060
11/10/10 12:26:19.40 LdhyHDCO0
>760
アンソロは実際に商法になり得ちゃうし
ジャンル萌え>金なのか、金<ジャンル萌えなのかなんて
接点がない他者にはわからないんだから
苦手な人間がそう思っちゃうのはある程度仕方ない
760がジャンル萌え>金だからといって、752の相手がそうだとは限らない
自分が楽しくやってるっていうなら、もし誰かに私は嫌だ云々言われた時に
え、私は楽しいよ！と言えばいいだけ
752の周囲が760みたいな考えとは限らない
ちょっとなんか自分と他人の敷居がなさすぎるというか
私がこうだから他人もこうだろうとか、こうあるべき見たいなのは
この年代のスレで出る発言じゃないと思う
763:3060
11/10/10 13:03:08.28 MA1maEU6O
>>762
仲良くやっているグループに対して、
「私、Ａさんのやり方が嫌い。アナタも本当はそうでしょう？」
そう聞く方が年齢的にマズイと思う。
764:3060
11/10/10 13:05:45.72 1oClEM9G0
仲良くやってなさそうだから言ってるんじゃ…
765:3060
11/10/10 13:11:11.70 cf9yZH840
>>759
首がもげそうなくらいうなずいて読んだ。
ほぼ同じ状況で今のジャンルで12年越えた。干支一回りしちゃったよw
最近、ずーーーっと感想くれて、ブログの日記もこまめにコメントくれてた人が
ぱったり姿を見せなくなってああ、ついに…と凹んでいたところへ
「サイトがあった！よかった！嬉しいです！」と初期の頃に買っててくれた人が
もう一度戻って来てくれた。その方の名前も確かに記憶にあるwww
たまにはこんなこともあるよ。お互いがんばろう
766:3060
11/10/10 13:33:31.26 UECDctBo0
>>760
実際に自ジャンルもアンソロ商法といえるような本で儲けているサークルが
いて問題になったから、そういう言葉があるのはしかないんじゃない？
女性向けは男性向けと違って原稿料なしでお茶菓子程度のお礼で原稿を引き
受ける場合があるから、流行ジャンルで人気作家にコネがあれば、自分で
ほとんど描かず、原稿依頼で本を作り数十万～数百万の利益が出る。
結局、ジャンル内では人間関係で直接言えないから、税務署に言ったらしい。
760のジャンルがどうかわからないけど、マイナージャンルやカプを
盛り上げるためにやってる場合なら利益や労働力度外視だが、流行ジャンル
では、アンソロゴロや商法と言われる利益目当ての輩がいる例を一つ。
767:3060
11/10/10 14:09:40.37 xwkLw+1k0
このスレの年代的に、昔の同人観で止まってると女性向けは依頼原稿は「原稿料」が出ないのが当たり前だったし
複数人の合同誌＜人気作家の個人誌 って価値観に移りつつあったから
アンソロなんてジャンル内でのお祭りみたいなもんで売れる本じゃない、企画者は赤字覚悟ってイメージ
それで商法と言われたら「？」となるかもしれないね
最近はアンソロはやり方次第で結構売れるんだよね
シブで満足して自分ではオフ同人やらない人気作家とか集めると他に競合する本がないから結構売れる
同人編集者として作家集めて本を作る、というポジションでの同人活動を否定出来ないから
自分の本作らずに企画運営だけやってる人がいてもいい
男性向けではよくあることだし
でもその人が例えジャンル愛に溢れた素敵な人物だろうが、同人ゴロの175だろうが
>>752が嫌だと思ったら嫌なんだし、周りの評価が高いからその印象を改めなきゃならんってことはないだろう
あからさまな態度は大人じゃないから善人・天然ぶってスルースルーして
好きなサークルさんとだけ小さく楽しくやればいいんだよ
768:3060
11/10/10 16:16:12.63 35ReOUgP0
>>752の気持ちわかる
大ジャンルの中での小規模CPでも似たような村化って起きやすくて
その村の人たちと気が合えばいいんだけどその人らの作品や性格と気が合わない場合
誘われてもOKできないことが続いて、また相手が良い人達だとこっちが悪いのかという
罪悪感めいた気持ちになる。
でも嫌なもんは嫌なんだよね。自分はずっと距離置いて本当に気があいそうな人が
出てきてからその人とだけ親しくつきあった（向こうも同じ気持だったらしい）
アンソロに関しては女性向けのあの厚意のみで成り立つ依頼のやり方、どうかと思ってしまう。
断ればいいだけなんだけどジャンルを盛り上げるために協力はしたい、でも
それなりに忙しい中時間を割いて描いてるのにお礼は本だけですーって言われると
そこそこの売上が想像つくだけでになんだかなーと思ってしまうよどうしても
このスレ的な話題でいくと、昔はここまでアンソロ文化って無かった気がするんだよね
今なんでこうなっちゃったんだろ
769:3060
11/10/10 16:27:10.28 eXdQQtFF0
女性もそこそこ売り上げ見込めるアンソロなら、原稿料を出せばいいのにね
770:3060
11/10/10 16:50:54.59 tQBwYKne0
稿料払ってる女性向けアンソロもちらほらあるけど、どう見ても赤字っしょ！という
零細やマイナー所の主催ほど大盤振る舞いしちゃってて、見るからにゴロ目的の奴ほどガメる傾向ね
男性向け長らくやってるこっち側からアンソロスレなんか見てると
「現金は浅ましい！せめて図書カードやクオカードなどにすべき！」「気を遣うから現金は嫌」
「支払いに（振込先等の）個人情報渡すなんてありえない」「稿料の額云々なんて争いにしかならない」
「支払った分の確定申告面倒でしょ！」だのと払いたくない女性向け主催の牽制が自演含めて必死すぎて笑える
そんな大変だったら男性向け破綻壊滅してるっつーのｗ
771:3060
11/10/10 17:13:56.86 EQdeO6Bo0
男性向けと風土が違うからなんとも
女性向けは元が気があった仲のいい友達と一緒に作る
友達がお願いしてきたから友情参加する
みたいなノリを受け継いでるから
金銭が関わるのを嫌う人が多いのもわかる
175も増えてきてるから状況も変わってきてるけど
772:3060
11/10/10 18:27:49.33 O/xsKVgEI
二次創作は法的にグレーだから、目立ったり大金が
絡んだり、必要経費以上の金銭の授受は忌避されるのも
あるかもね。
773:3060
11/10/10 19:20:52.68 tYtsCiKV0
ずっとマイナージャンルに居て２～３年前からメジャージャンルで細々やってるんだけど、
結構な部数出してるアンソロ（女性向け）ってどうやって売り上げ分けてるんだろう?
印刷代引いた残りの売り上げ頭割りにして配分してるのかなぁとか思ってたけど
稿料って出ないものなのか。
仲良い少人数で部数も少ない合同誌しか出した事無いから知らなかったわ。
774:3060
11/10/10 20:08:39.04 SVfX/FSO0
自己完結してるとおり大抵は主催の独占だと思うよ
二次やってる負い目から原稿料の話題は持ち出しづらいしましてや契約書なんて作るわけもない
赤松健の唱えてる著作者が同人を公認する制度が現実になれば
この辺のグレーゾーンの曖昧さを利用するやつも減るだろうか
775:3060
11/10/10 20:29:36.28 TWFXG56Y0
本はおいといて
グッズ出しちゃうのはどうなんだろうと思うことある。
776:3060
11/10/10 20:51:37.31 sp2X4WAl0
>>765
そんなこともあるものなのか。
10何年同じことやってると、交友とか状況とかのパターンが見えてきて、
なにがあってもつい「先のこと」を読んで備えようとしてしまっていた。
でも、思いもつかない嬉しいことって、やっぱり幾つになっても起こるもんなんだね。
これからのことにちょっと楽しみが戻ってきたよ。
777:3060
11/10/11 00:23:25.87 S04fx6W60
>>765 >>776
わかる！自分も今、同じジャンルで14年目。
途中他ジャンルも複数移り変わったけど、そのジャンルだけは並行して続けてた。
オンはほとんど見られることが無いため、更新全然しないでオフばっかりなんだけどね
今年の夏、数年ぶりにｺﾐｹ当選したら「待ってましたよ！」って
喜んでもらえてびっくりしたよ
オン情報が殆ど無い状態で、どうやって調べたのかと思ったら
あの殺人的に分厚いパンフを全部チェックしてくれてたんだってさ…
サークル数が片手で足りる激マイナーで、交流皆無・売上ギリギリだけど
今でも新規に来てくれたり
逆に10年ぶりに顔見せてくれる方も。（お互い老けてて驚いたw）
居なくなった方の方も多いけど、長くやってると面白いことあるよね
これからも頑張ろう
778:3060
11/10/11 03:44:21.39 1DR0Xrp30
>>777
サークル名でリスト探したんじゃなくてカットを全部見て探したって事！？すごいね！！
自ジャンルも10年やってるから海戦だけじゃなく周りのサークルさんも去って行き
たまには新規さんがきても慣れたと思ったらすぐ去って行ったりして
同じく10年やってる同志さんとうちらメーテルみたいじゃねつって笑ってる
779:3060
11/10/11 08:01:14.61 LAUqEF500
メーテルみたいワロスw
自分も10年以上やってるので、周囲には辞める人も多いんだけど
遠征した時に、ブログを見たのでと遊びにきてくれた人がいた
その人はもう完全に同人を引退してたんだけど、
いろいろ落ち着いたので顔を見にきたとか言われて、すごいうれしかった
780:3060
11/10/11 09:39:39.02 j8XnT71N0
3060世代になると、ジャンルに飽きたからではなく
家庭的な事情で同人そのものを辞めざる経ないケースもあるからね
そういう人が顔を見せにきてくれるってのはいいことだし
そこまで慕われてる>>779が少し羨ましい
自分の場合、まずひとつのジャンルに10年どころか
5年も留まることができない飽き性なのが問題なんだけどｗ
781:3060
11/10/11 20:18:49.81 hdLg6oyGP
5年はまあ仕方なくね？
って言うか、普通に移動しててもおかしくない長さだと思う。
前にテレビで聞いたのだと恋の情熱は2年が限度だそうで
萌えにも当てはまるなーって記憶に残ってる。