11/08/29 14:25:09.88 UajrU6g90
必然性もないのにカプ名明記する>>172はついてきてほしくない
178:3060
11/08/29 14:34:57.05 MvSETCa80
いや、自分も、そこまで勢いについていけてない話題だって態度でわかるだろうに、
目の前ではしゃぎまくる同年齢から目上の人がいたら、普通に引くわ
>>172は乙だなーと自分は思ってたけど、以降の流れ見て呆気にとられた
実際、虎兎は良くも悪くも往年のヲタ女性をがっつり掴んで引き戻した感じがする
179:3060
11/08/29 14:41:39.29 UnbC/Idz0
>>177
>>172が書いたのははカプじゃなくてタイトルじゃないかな…
180:3060
11/08/29 15:05:07.55 Rkm5w3Ya0
だから、「友人がはしゃぎすぎて痛かった」で済むものを
わざわざ作品名まで出す「さあ叩いて！痛いジャンルなんだから当たり前でしょ？」
な態度見え見えなのをこのスレで叩かれてるだけだろが。
個人的にはイベント会場でまではしゃぐな、ってじゃあどこではしゃげってんだとは思うし。
ああもちろんうんざりしてる相手にまくしたてるのまで
肯定はしないけど、そんなの当たり前たから。
181:3060
11/08/29 15:25:29.28 oE81GxlV0
じゃああえて言う
いい年してんだから頭冷やそうよw
172は憤慨し過ぎで馬鹿みたいだけどそんなに
叩かれる程だとも思えない
182:3060
11/08/29 15:42:01.76 rUCVf8aS0
>>181
そうやって相手が勝手に熱くなってるみたいな言い方で
どっちもどっちとか言うのもいい年ならやめようよ。
本人かと思ったし
183:3060
11/08/29 16:31:05.67 XaaKtZlp0
自分の友達がジャンル盛り上がってて
嬉しそうだったらこっちも楽しそうで良いなって思う
たいして仲良くないというか見下してる相手なのかな
184:3060
11/08/29 17:07:28.23 ryZWYODt0
まあいい歳こいて…と思うときもあるが
それはもうある程度は、開き直ってハジけるしかないんじゃないの
微笑ましいと思うときもあるし
もちろん口に出さないでおくことは簡単な話だけど
自分にしろ他人にしろ瞬間に心に浮かび上がっちゃったことを
消すことなんて出来ないんだから
後はリアルで言わないようにするとか
それくらいしか出来ないなと思う
瞬間にでも思うな、ってのは実際は不可能だし
185:3060
11/08/29 17:33:49.14 whs9VbVT0
ここで話題にもなっていたが「歳のせいか枯れてきた」と
自分では思って淋しい思いをしてるので
同年代ではじけてる人を見ると心から羨ましいと思うよ
出来るんなら自分もそうなりたい
186:3060
11/08/29 18:27:58.77 NDiTMMb30
同じく。マシンガントークできるぐらいハジけて萌えられるものを見つけられたら羨ましいよ
一応まだ萌えたいという熱意があるんで新作は大体見てみるんだけど
結局肌に合うのが無くてハマれずに終わっている
盛り上がれなくてつまらない
187:3060
11/08/29 18:34:06.21 xpFC3wN60
電車の中とか一般人の目に触れるところで
場をわきまえないハイテンションオタトークなら
いい歳してわきまえろよって思うけど
そうじゃないなら、その人とそのジャンルを
個人的に好きじゃないだけなんじゃ？としか
自分も最近何に対しても熱くなれないから
新しい萌えでキャッキャできるの羨ましい…
188:3060
11/08/29 19:29:29.79 fhyXYpPN0
自分もなんでそんな叩かれるのかわからん…
最近新しい萌えが出来たけど、同じジャンル同志で萌え語りはしゃぐことはあるけど
それに興味無い人の前でそんだけはじけてたら、普通にイタい人だよ…
落ち着いて鏡見ろと言いたい。
「いい年こいて」って言われる年齢なんだからさ。
189:3060
11/08/29 19:52:49.80 XaaKtZlp0
品行方正な友達しかいらない人はそうだろうね
嫌味じゃなくて色んな関係があると思うから
190:3060
11/08/29 20:06:47.62 wbTw/Owa0
ぶっちゃけ同じジャンルで>>172と同じような目にあって
とても嫌な思いをしたので乙って気分だ
かつてどのジャンルでもそういう風にならなかった同年代の友達複数に
興味ないからって言っても人の話聞かないでだからおじさんがね！って続けられて
本気でウンザリした
>>172も一緒にアンチスレ行こう
同じような思いしてる人いっぱいいるから
191:3060
11/08/29 20:16:19.97 Ba/udq7y0
>>172>>190
うんざりした気持ちはとてもわかるが
ここでジャンル名を出して愚痴を吐くのはスレ違いだってことが
いい年こいてわからないのか
192:3060
11/08/29 20:18:08.00 MvSETCa80
品行方正な友達しかいらないとかそういう話なのかな
ジャンルにも個人にも何の含みもなかったのが、ふるまい見てびっくりすることはあるよ
そういう経験はある年代以降ならひとつふたつはしてると思ったけど、どうも様子が違うようだね
193:3060
11/08/29 20:23:02.52 fhyXYpPN0
別に品行方正な友達しかいらないなんて申しておりませんが
つか普通に考えてもおかしいだろ
興味ないって言ってんのに布教活動続けるなんて
ジャンル名出すのはアレだが、迷惑蒙ってるのは事実だし
そんなことされたら逆に嫌いになるわww
人のふり見てわがふり直せと言うじゃないか
同じ年代なんだからもう少し落ち着こうぜ、ってことでしょ？
ものすごい勢いでかみついてるのは信者なのかなやっぱり
194:3060
11/08/29 20:28:51.49 cexL4k320
だからスレ違いでジャンル名まで出して叩くな
↑なんでこれを注意されたら即＝信者扱い？
頭大丈夫か？
何度でも言うけど、この話にジャンルは関係ない。
最初から「興味ない話を延々と聞かされた」だけだったら
同情レスで終わってた話だよ。いちいち自分の気に入らないジャンル名出して
注意されて信者VSアンチの図式をでっちあげようとするのが
うざい
んだよ。いい歳なんだからさ、ほんと。
195:3060
11/08/29 20:32:34.77 6sDpuuMI0
まあ、某ジャンルにハマるとまともだった人間もおかしくなるという定説が
私の中でまたひとつ踏み固められたな
長文うざい
196:3060
11/08/29 20:32:54.35 clkDfRXNP
なんか必死なんだよなあ信者っぽい人が
苦情言った方より口汚いってどういうこと
相手に大人なんだからっていうなら自分もふつうに流せばいいだけじゃん
197:3060
11/08/29 20:39:07.67 MvSETCa80
参加しといて言うのもなんだけど、
地雷だったのね…と思った
198:3060
11/08/29 20:41:24.37 XaaKtZlp0
30代以上で友情にひびはいるって悲しいね
長い付き合いだったならなおさら
199:3060
11/08/29 20:43:18.76 xpFC3wN60
不用意にジャンルの名前を出したことも荒れた一因だけど
>>175が書いているように
>＞イイトシこいてんだからちょっと落ち着け。
>こういうこと言う奴がいるから思いっきりはじけられないし
>「いい年で恥ずかしいかしら」ってすごく今も肩身狭く活動しているよ
っていう心情もあるよ
ここは3060スレなんだから
信者だなんだと言っている人はそっちに気が向いていないようだけど
200:3060
11/08/29 20:45:42.35 xpFC3wN60
>>175じゃなかった>>173より引用
201:3060
11/08/29 20:58:13.99 cexL4k320
ジャンル叩きにならず自分が叩かれた>>172が
こんなはずじゃ…！って火消しに必死？
202:3060
11/08/29 20:58:44.72 NDiTMMb30
ジャンルとかはどうでもいいんだけど
１スレ住人としては>>172の書き込みしか情報が無いから
萌えマシンガントークを3060住人が友人の前でしたらいかんの？という気分になった
トークがどのくらいのハジケ方で、なおかつどんなリアルダメージ受けたのかとか
172はどんな反応をしていたのかとか、そういう第三者視点で判断できる要因が無いし
想像でどっちが悪いとかはやめようよ
203:3060
11/08/29 21:17:14.56 FFhhuLy00
>>202
なんかいくつかの主張が平行してるかんじ。
ただ、ジャンル名出す必要はないだろ、ってのを
信者とかなんとか、どうしてもジャンル叩きに
誘導したい人がいるらしくて迷走してるような。
場所さえわきまえて一方的に押し付けとかしなければ
はじけるのは大いにありじゃないかな。
204:3060
11/08/29 21:21:00.17 x5blCkxQ0
まーいつものことだけど、更年期のおばちゃんはめんどくさいね
205:3060
11/08/29 21:23:08.72 QsvarYJI0
まあね。最近は３０代前半でも上がる人がいるみたいだしね
206:3060
11/08/29 21:33:49.25 cexL4k320
>>204
涙拭けよ>>172ww
207:3060
11/08/29 21:48:10.62 fhyXYpPN0
ああ、>>206みたいにしつこいのも更年期なのかね
208:3060
11/08/29 21:58:06.69 vMZg4Ikk0
このスレこんな時だけやたら流れ早いよね
夏休みの家族世話疲れでみんなストレスたまってんのかな
209:3060
11/08/29 22:34:28.48 Y0qFEn6V0
ヲタク仲間に自分の萌えを語るのは別にいいと思うんだけどなあ
萌えマシンガントークっていうのは正直旬も斜陽も関係ないし
（むしろ斜陽の方が切実に自分は語ると思う）
長い付き合いだとまあそういうこともあるかなという感じ
210:3060
11/08/29 23:50:56.02 x/hrSqjI0
3060なんだから、イベ会場やアフターであろうと大人しくしてろ、
年も弁えず恥ずかしいって人が居るのもなんかわかるわ
蛇や宝塚みたいな女性が楽しむようにつくられているものでさえも、
然るべき場所でハッスルしてる3060を珍獣扱いして
最後は唯識人やアナウンサーが白い目＆pgrで終了する番組とかあるからなぁ…
70オーバーになると「心の若いお婆ちゃん」にクラスチェンジするけど
>>209
他ジャンルの萌えマシンガントークは正直うざいな
高確率で人の萌え話を聞かないか、否定してくるし
211:3060
11/08/29 23:58:55.36 suHE1cSW0
なんで172があんなに叩かれてんのか本気で理解に苦しむな。
他の興味ないジャンルのマシンガントークなんていやだろが。
歳関係なく落ち着けwと思う
212:3060
11/08/30 00:11:22.77 eHXxzMxUP
>>211
今までの流れを読んでないの？
172が「友達がはまったジャンルのマシンガントークをしてうざい」
って言ってたら、誰も文句を言わなかった。
１．ジャンル名を出す必要がない
２．萌えてもいい場所で萌えてる
３．年齢弁える必要ない
と、必要のない情報満載してるから叩かれる。
213:3060
11/08/30 00:12:18.00 O6Rx535M0
>>209
うん、自分の萌えを語るのはいいと思うよ。相手さえ良ければね。
自分は中高生時代に散々自分の萌えを興味無い人に語ってきて
今思い返すとすんげーーー恥ずかしくてそんなこと出来ない…！
自分が聞くのも、落ち着いてこういうところがいいんだよ～！ぐらいならﾎﾎｴﾏだが
ﾏｼﾝｶﾞﾝﾄｰｸは勘弁願いたい
214:3060
11/08/30 00:14:40.38 SWyCiLJC0
どうせ友達じゃないんだろ？
215:3060
11/08/30 00:26:49.26 9Uamwk1l0
ウェフッウェッフ
216:3060
11/08/30 00:53:27.49 UxVVQhiH0
>>211
本気で苦しむくらい難しいならちょっと理解力がどうかと思うよｗ
>>212を100回くらい読んでみればわかるかも？
少なくとも「興味ないトークを聞かされた」ことに関しては
誰も否定してないし乙寄りだから。
叩かれたのは>>212が全て。
まあ211が関係ないスレでわざわざジャンル名出してまで
こういう内容を書くのが普通だと思うなら仕方ないけど。
217:３０６０
11/08/30 02:18:44.48 H4U885CM0
豚切ります
職場の先輩が、以前からイベントに行きたくても行けなかったらしく
自分が案内を申し出たら、すごく喜んでくれた。
んで、その先輩はアラフォーとアラフィフの間なんだけど、
このくらいの初心者にイベントを楽しく過ごしてもらうために
何かアドバイスとかあったらお願いします。
218:3060
11/08/30 02:30:02.04 mZ8alAjR0
172は萌えマシンガントークに疲れちゃったもんで、
ついジャンル名ポロリしちゃったんじゃないのかなぁ。
ジャンル叩きに誘導したいわけでも無いし、同じ様な年代で同人やってるなら
その友達とも同じ穴の狢ってのは解ってんだからただのぼやきだと思うけど。
219:3060
11/08/30 07:55:38.34 JxSwkX/h0
172だが、正直スマンかった。
昨日はずっとマイナジャンル（ジャンルは違うけど）で仲よかった友達が
豹変してて自分でもショックだった。
ショック（怒り？）を向ける対象が友人だけでなくジャンルにも向かってた。
（あのジャンルがなければ友人もこんなにはならんかったんじゃ、みたいな）
今は萌えメールがちょくちょくくるので、携帯の説明書探してる。
今までアク禁とか考えたこともなかったので、人生何があるのかわからんと思った。
人は変わっていくものなんだな…。
220:3060
11/08/30 07:57:39.15 JxSwkX/h0
ゴメ、『マイナジャンル（ジャンルは違うけど）』はお互い違うマイナージャンルだけど
帰りは待ち合わせしてアフターしたりで楽しかったってこと。
221:3060
11/08/30 08:09:41.28 XFNUZ/Oa0
元からそういうテンションの人じゃないのなら
今はのぼせ上がってる状態なんだと思うよ
本編はもうすぐ終わるから
それまで問題なく付き合えていたのなら
少し距離をおいて様子を見るというてもあるけどね
222:3060
11/08/30 08:10:05.00 JxSwkX/h0
>>217
一緒に島を回って、疲れたらいつでも言ってね、って感じで多めに休憩を入れるとか…？
どこに着目していいのかよくわからないけど、好きなジャンルがあるなら
そこを見るだけで楽しめるのでは？
そういえば、過剰なエロ（男性向けとか）のポスターとか見て、イベント＝エロ、キモイ と
なってしまった人がいたことはあった。
二次に興味のない人だったんだけど、コミケ３日目（創作少女もあるので）に来て、
コミケは汚いから二度と行かないみたいなことを言ってた。
特殊趣味の本やPOP、紙袋は一般人には強烈かも。
223:3060
11/08/30 08:58:01.89 F334GDI40
>>217
最初はお目当てのジャンルを訊いて
それがありそうなまったりめのイベントがいいんじゃないかな？（コミケは初めては厳しいと思う）
あとどうしても欲しい所があるなら別だけど
できれば時間も一般待機列がなくなるくらいゆっくり（お昼ぐらい）
外見がどうみても成人でも十八歳以上証明の表示が必要なこともあるから
そのへんも伝えておくとか。
224:3060
11/08/30 08:58:59.42 dhthbyzt0
人気ジャンルの波に乗れない自分は寂しい。
熱く語れるって羨ましいわ。
225:3060
11/08/30 09:17:23.61 RcwHjCQP0
人気ジャンルの波に乗ったけど
熱く語れず一人地味に萌えてるタイプもここに居ますよ
226:3060
11/08/30 11:02:44.30 jqnvFLGx0
>>219
わからないから話振らないでって言っても全然ダメではしゃいでるの？
だったら残念だけど価値観が変わっちゃったのかもね
またはたまたま今までゆったりジャンルが好きだったけど
本当は大騒ぎしたいタイプだったか
227:3060
11/08/30 11:16:47.43 W6qU8tXA0
自分のコミュニケ-ション能力の至らなさ、技術の未熟さを
ジャンルや同人という趣味のせいにしちゃいかんよな、と思うことはたまにあるね
いつまでも気が若いのはいいことなんだけど
この歳になったらそれと平行してきちんとした大人としての落ち着きや安心感も備えたいよ
難しいなー
228:3060
11/08/30 11:39:24.42 pHlLFsN10
>>225
一緒だ
こっそりサイトも開いてみたけど皆さん支部に行ってるみたい？
ここ数年でだいぶ流れが変わったよね
自分のペースでのんびり更新できてこれはこれで楽しいｗ
229:3060
11/08/30 13:04:38.25 clLSjsNti
>>217
初めてイベント連れて行ってもらった時
買う本の選び方が解らなくて戸惑ったなー
パンフがある事も当日まで知らなかったし…
どのイベントに行くのか解らないけど、もし持ってたら
事前に豚あたりのパンフ(※ミケは特殊だからあえて除く)
見せてあげるのは？
会場での注意事項なんかも載ってるし
特に目当てのジャンルなかったとしても眺めるだけでも
興味のある人には楽しいかなと思う
230:3060
11/08/30 20:10:10.86 SKuzvMzc0
昔、20代前半だった頃ジャンルにいた最年長の人が42歳。
実年齢よりも外見でショックというか、正直にいうと引いた。
実際に中・小学生のお子さんが2人いたようだけど、見た目がまんま友達のお母さんというか
授業参観に来てる保護者みたいというか、とにかく地味なおばさんだった。
それで書くものが妙に陰惨なエロで、妊娠出産とか攻と受の子育てとか
貧乏生活とかしみったれた感じで四畳半風呂無しでさだまさしの世界というか
なのにやたら生臭いエログロで、付き合いに困り果てた…
自分が42歳になってみて「あの人がちょっとアレだったんだな」とは思うものの
自分の通った道なので、若い人に引かれても仕方がないと覚悟はできたｗ
231:3060
11/08/30 21:16:55.87 SWyCiLJC0
別に貧乏臭くて生臭いエログロ書いてる訳じゃないなら
心配する事ないんじゃない？
それとも今まさにそんな作風になってしまったって事？
232:3060
11/08/30 21:54:33.62 XMJdQ0sy0
「厨房笑うな着た道だ。オバ厨笑うな行く道だ」
「いやオバ厨は回避しろよ」
というやり取りが前にもあったね。
うっかり覚悟決めたばっかりに痛い道に行かないように。
233:3060
11/08/30 22:00:57.99 WjUwuAhr0
＞実年齢よりも外見でショックというか、正直にいうと引いた。
って書いてるから内容はともかく外見だけで引かれても仕方がないって事じゃないかな
234:3060
11/08/30 22:16:17.12 jqnvFLGx0
自分も似た経験はあるなーぶっちゃけ見た目以前に年齢で引いたよ
20歳年上って言ったら母親以上の年齢差だし
自分がこうなってしまえば別に20歳も40歳もあまり変わらないとわかるけど
若い人に理解しろとはとても言えないｗ
235:3060
11/08/30 22:17:27.28 jqnvFLGx0
母親以上ってどんな計算だ
母親みたいな年齢差の間違いですボケてごめん
236:3060
11/08/30 22:20:30.92 IJMrI0TA0
若いころって年上の人に対して過大に幻想があるっていうか
年齢相応のスマートな立ち振る舞いを相手に望んでいた気がするな
この流れで思い出したが
十代の頃、作品傾向がラブラブ甘々なものを書く人が人妻かつ一児の母だと知ってなんかショックだった
その作品っていうのがキャラ同士の愛の根拠的なものが外見についてしか描かれてなくて
結婚までしてて何故こんなに薄っぺらいんだろう…と実に高尚様だったがそう思った
237:3060
11/08/30 22:26:47.40 UBQuKJEx0
20代の頃に同じジャンルの30代後半の人達とアフターした時
法令線よりも相手方の表面よれよれで毛玉のついてる服とか
眉毛手付かずでボーボーとかつい目が行ってしまって、
もう少しだけ身だしなみを…と直接言いたくなったのでちょっとわかる
まさに>>236の1行目みたいな感じ
238:3060
11/08/30 22:46:13.52 SWyCiLJC0
容姿に関してはイベント会場行くと
若くてもそんな感じのが結構いるからなぁ
若い子でおばさんみたいなの見ると
同人に青春ささげちゃって後悔しないかと心配になる
まさに老婆心ってやつだけど
239:217
11/08/30 23:11:12.91 sMYQBozK0
217です
みなさんアドバイスありがと～
やっぱり初参加がミケってのは厳しいか……
先輩は若いころからミケに憧れてたそうなので
今から冬コミ楽しみにしてるみたいなんです
とりあえず冬コミ前に、まったりしたイベントに誘ってみます
で、好きジャンルの島を回って、余力があったら他も見に行く
パンフの注意書きも見せておく
こんな感じでいいかな
240:3060
11/08/31 00:03:13.00 GIQcbplSI
>>238
それこそ大きなお世話じゃないか？
若い頃は、歳をとるのにマイナスイメージが大きくて、
主婦は子供の世話と家事で、仕事してる人は家と仕事場の往復で
人生何が楽しいんだろうと上から目線で思ってたけど、大人になったら、
楽しもうとする人は小さな幸せも大切にして楽しんでると分かったよ。
さらに10代のころは、おたくや同人に偏見があって、20代半ばまで
始めなかったけど、今は大切な息抜きになってる。
家庭、仕事、趣味、何に生き甲斐を見つけるかなんて人それぞれ。
241:3060
11/08/31 00:38:15.60 GukLc+Ah0
見た目婆でも結婚生活うまくいってて趣味も出来てれば
世間的に見れば幸せなんだよね
242:3060
11/08/31 01:30:36.00 amPyjxAYi
>>239
まさかのコミケかｗ
まずはスパークにでも行ってみて
公式サイトのMR読んでもらっておけば大丈夫じゃないかな？
2日目だったらカオスになるだろうから気をつけて
243:3060
11/08/31 06:59:37.62 TdpRegDS0
>239
自分は地方住みでイベント少なかった事もあって初参加が夏ミケだったな。
まだ晴海の頃だが。
こんな本も出てるんだ!ってカルチャーショックだったわ。
昔から憧れてたんだったら行っちゃうのもアリだと思うけど。
244:3060
11/08/31 07:02:25.75 TdpRegDS0
連投でスマンが夏の疲れが抜けないわ。
仕事忙しい＋集中力落ちた でとっとと次のイベの本の準備始めないと
時間無くなるのは解ってるのに腰が重い。
機動力減退してるのかなー。
245:3060
11/08/31 07:27:01.82 Y6xdy3tJ0
>>239
憧れてたのならコミケに行ってみればと思うけど。
昼過ぎから入ればまったりできるんじゃないかな。
ただ、今年の冬コミは２日目がカオスな予感。
そして自ジャンルは圧縮される予感w
246:3060
11/08/31 09:02:21.89 RqVTbR1e0
>>239
火花都市辺りで予行演習もいいけど
239がついててカタログもちゃんと読んでおけばコミケでも厳しくはないと思うよ
245の言うようにジャンルチェックして規制解除される時間に入って
山登りレベルに歩きやすい靴で来いって言っとけば大丈夫じゃないかな
247:3060
11/08/31 13:26:13.28 em5JD4jF0
>>239
地雷があるなら聞いておいた方がいいかも。
コミケだとどうしてもエロ紙袋やエロPOPは目に入ってくるし、
最近はものすごく女装男が多いし。
コスの規制がゆるくなったのはいいけど、
自分は見苦しいものは見たくないわ…。
248:3060
11/08/31 15:26:29.49 cH19l/pC0
>>244
同じく、どうにも疲れやすい。
コミケ後は緊張感があったのか貯まってた仕事も疲労しながらも
こなせたんだけど、先週から、気が抜けたのか、がくんと手につかなくなった。
もう今日で８月オワリなのにそれまでにやらなきゃならない事がズルズル…
２ちゃんみてダラダラ…
とにかく集中力がなくなってるのがツライ
前に集中力高める？っぽい薬とかココで紹介されてたけど、持病で無理そうだし…
体調を整えるのが、こんなに大変になるとは思わなかったなー
249:3060
11/08/31 19:21:54.18 PUV+ZSe9P
ビリーブートが流行ってた頃、1か月ほど毎日やってから夏コミ参加したら、
近年になく滅茶苦茶体が楽だったから、
それ以来、ミケ前1か月になったらビリーブートやってる。
それ以外の10か月間はやってないけど。
>>248
結局体力がなくなってるから、集中力も続かないんじゃないかな。
まあビリーブートはきついから、体弱そうだしお勧めできないけど。
250:3060
11/09/01 06:36:36.82 mc2ZgFe30
>>248
凄いわかる
オフイベントは行ってないから関係ないが、暑さが和らいだら体の緊張感が抜けたのか
だるくてぼんやり２やSNS観たりしてる
今嵌ってるジャンルのSNSが段々雰囲気悪くなって見てて辛くなってきたのと、それも含め、リアル
でのストレスで余計何もやる気がしない
ここ数年病気で体力ガタ落ちして遠出も無理、ストレスばかりで集中力が全くない
運動して体力つけたら改善されるんだろうか？
食生活の方を先に何とかしたいんだが、やたら時間や金のかかるのでなくいい指南サイトないかな
251:3060
11/09/01 08:19:47.29 uJZQMz4I0
ＴＶでタニタ定食をみてすごく身体に良さそうだなと思って本を買ってみたものの
作るの面倒くさそうでちゃんと実践できてない
けど野菜はもっとたくさん食べようと思った
252:3060
11/09/01 08:34:11.99 xzHMmhvo0
人間ドックの結果、境界型糖尿と診断が出て
今後は長期的な食生活の見直しと毎日運動を続ける事をすすめられた
同人野郎に健康は不要！運動の時間があったらプロット練ってるわ！と強気でいたい所だったが
帰る途中でシチュー鍋と大量の野菜買い込んでる自分がいた…
253:3060
11/09/01 09:14:34.40 mc2ZgFe30
徹夜修羅場用にでかい鍋に２，３日程度持つカレーかシチューを作り、飽きた時に
カップラーメンなんて若いうちの特権だよな
今は徹夜なんかしたら食欲が失せる
254:3060
11/09/01 20:50:44.98 mj8076c20
40越えて初めて徹夜でコピー本作った今年の夏コミ…
それ以外での徹夜やオールはよくやってるので、コミケ中も意外と大丈夫だった
終わってから死んだように寝てたけどw
255:217
11/09/01 22:43:24.88 T5K9pHiq0
遅レスすみません
皆さんからいただいたアドバイスをまとめて、
先輩と２人で、初ミケへ向けてのスケジュールをたてました
とりあえずスパークで慣らしておいて、冬コミ参加に備える予定です
自分だけだと気付かなかった事（地雷の事とか）も多かったので、
やっぱりこのスレで相談してよかったw
ありがとうございました
256:3060
11/09/01 22:48:18.48 CxC/yqkY0
コピー本で徹夜は若い頃から度々やってるけど、
回復するまで要する時間が大分延びて来た…。
昔はイベント終って早めに寝れば月曜にはぴんしゃんしてたけど、
最近はもう水曜位までダメージ残ってる。
これからは細く長く騙し騙しが肝要なのだなぁと思う事しきり。
それでも何故か作ってしまうんだけどね徹夜コピー本w
257:3060
11/09/02 09:25:42.46 ghw4WA6m0
徹夜しないスケジュール組めるようにならないかなぁｗ
258:3060
11/09/02 13:35:02.15 yU/NpetN0
近頃小さい文字がぼやけることが増えてきて絵を描いてても線がよく見えないことがあり
ついに老眼かとがっかりしてたんだけど
手元を明るくしたら12センチくらいの距離でもふつうに見えた
鳥目だ、これ
かぼちゃとにんじん食べるわ
259:3060
11/09/02 22:48:16.03 7nAOPOiRP
ウナギも食べとけ。
260:3060
11/09/03 06:17:29.42 9ArqAiDy0
>>258
悪いが、老眼でも暗いところでは見づらくなるんだよ
ネットで老眼の症状見てみて
261:3060
11/09/03 15:36:29.31 lxVoo1450
20年ぶりくらいでネズミーのホーンテッドマンションに入ったら
暗くてほとんどなにも見えなかったのも老眼ですね…orz
262:3060
11/09/03 21:02:25.41 dCWBpkMM0
>>251
夕食だけタニタ食にして一日30分の散歩続けていたら、一ヶ月で五キロ
落ちたよ。
確かに面倒だけれど、材料の使いまわしができるから意外と財布に優しいし。
私はウェイト落ちて持久力ついたみたい。251も出来るところからがんばれ～
263:3060
11/09/03 21:43:46.33 4Ghp31gj0
若いころはそんなに寝なくても平気だったのに
最近はすぐに眠くなるし疲れる。だめだこりゃ。
264:30-60
11/09/04 01:09:55.18 nyfAr5j90
最近眼精疲労とドライアイが酷くなった
字書きだからPCがないとダメなんだけど
PC画面2時間も見てると気力をごっそり持っていかれるｗ
目薬変えたんだけど、それから酷くなった気がするんだよなぁ…
265:3060
11/09/04 03:11:57.61 3AWVBn4kP
ちゃんと眼科で見てもらったら？
目って超重要な器官なのに、目薬適当に選んでる人多いimg
266:3060
11/09/04 07:37:45.42 Es6xmLSr0
>>262
251じゃないけど、タニタ気になってたけど、同僚がかなり作るのが
メンドいというようなことを言っていたのでスルーしてた。今度本屋でのぞいてみる。
体力がない人は自炊とウォーキングおすすめ。
やはり食生活の乱れと運動不足は体調に出る。このトシになって基本は大事だなと思ったよ。
ウォーキングはネタ出しとかサイトの構成とか考えながらなのでメモ必須w
267:3060
11/09/04 13:22:25.36 mSt6R97n0
2年ほど前に20年ぶりにおたくに返り咲いたｱﾗﾌｫｰなのだが、仕事とおたく遊びの両立が難しくて上手くいかなくて困ってる。
ジャンルのアニメ見たり本買ったりゲームしたりというのはできる。絵を描くことができない。
描きたいし描こうとするのだが、仕事画少しでも立て込むと、頭の中が仕事のことでいっぱいになってしまい、
ふっと思いついたネタを描きとめると言うことが皆無になり、いざ描こうとしても描けない。
みんなどうやって両立しているんだ…
まあ、久しぶりに復帰したら世の中がデジタル化していてデジタル絵描きに慣れてないって言うこともあるんだろうな
268:3060
11/09/04 13:27:23.87 MF4DpZau0
>>267
どうやって、といわれても「描きたいから描いてる」としか言いようがないよ。
ていうか、無理なら無理に描く必要ないじゃない。
それでも描きたくて本出したくて仕方ないんだ！ってなったら
どういう状況でも時間作って描くんだから、そうなるまで活動やめとけば？
269:3060
11/09/04 13:49:37.52 xG4euw4F0
すごく描きたいときは日常のことは特に障害にならずに勝手に描いてたよ
物理的に不可能って時はあるけどそれ以外はね
ランチタイムにちょこっとメモったり、行き帰りの車内でちょっと書き留めたりして萌えを溜め込んで
家についたらわーっと放出して形にしてた
逆にちょっと意欲が落ちて、かつ日常ですること考えることが増えたら
自分で創る気はまったく無くなってあっさり引退した。読み手はやめられないけどｗ
270:3060
11/09/04 14:15:11.31 COdtVBgXO
萌えたら描かなきゃ！って気負わない方が良さそう
海鮮も人気維持には大切だし、萌え吐き出しにはツイッタや支部もあるんだし
271:30-60
11/09/04 14:51:19.23 wWl9qJk40
自分は逆に仕事忙しい時期ほど更新進む
小説書くことが今1番のストレス解消だな
こういうのは気持ちの発露だから、人にやり方を聞いても千差万別だから参考にならないよね
自分の中から描きたい気持ちが飛び出してくるまでは無理しない方がいいよ
272:3060
11/09/04 14:58:39.25 oGWP/h870
ジャンル柄同人音楽CDを結構買うんだけど……
最近歌詞カードの字が全然読めないw
ヘタするとジャケット裏の曲目一覧すら見づらかったり
デザイン的にちょっと読みづらいところもあるけど、
基本的にこっちが細かい字を読めなくなってきた方がデカい
精度のいい拡大鏡買った方がいいかもなあ
273:3060
11/09/04 15:40:13.41 EPWuwZPO0
>>267
自分も半年同人休んでただけで同じような状態なのでわかる
家でも仕事のことを考えてなきゃいけない職に就いたら休みが来ないと頭が切り替えられない
せめて描き始めに手がすぐ反応してくれるように簡単なクロッキーだけやってる
274:3060
11/09/04 15:53:52.80 FYsc1Pbb0
>>272は元々近視で眼鏡かけてたりする?。
それだったら拡大鏡よりまず近距離作業用眼鏡か遠近両用の方がいいと思うけど。
275:3060
11/09/04 17:04:57.21 oGWP/h870
>>274
うん、ド近眼+乱視
去年新しく眼鏡作った時に勧められて、弱いけど
遠近両用タイプのレンズにはしてあるんだ
PCの文字とか新聞程度の字は問題ないんだけどね、
CDのブックレットの文字は紙に光が反射するわ文字が細かいわ
濃い色の地に薄色文字とかのコンボが多いから…
276:267
11/09/04 18:51:27.26 mSt6R97n0
思いがけずたくさんのお話が聞けてうれしいです。ありがとうございます。
描きたい気持ちは強くあって、家に帰って雑事を終えるとペンを握るのですが、
何を描いたらいいかわからなくてまごまごしているうちに時間が終わってしまうジレンマを繰り返していました。
やっと描きだすと仕事のあれこれ気になることが頭をよぎってついレポートなんかを書き出して終了、とか。
やりたいんだと言う気持ちを大切に、焦らずに少しずつやってみます。
それにいまさらプロを目指すわけでもないし、なにより少しでも睡眠時間が減ると体力持たなくなっているしw
と言いつつ、なかなか成長しない画力にがっかりな日々ですが…
277:3060
11/09/05 02:30:49.38 Vz6Ur8lM0
>>267,276
わかるわー。
278:3060
11/09/05 12:20:29.27 Qr0HM1rI0
わかるわー
何ていうか、エンジンかかるのが遅くなった感じ
子供の頃はわーっと衝動が来てぱーっと描き散らして（勿論時間相応のお粗末な絵だとしても）の
所要時間とかテンションの上がり速度とかがものすごく早かったｗ
今はうわあー描きたいなあー うーんどういう構図にしようかなあー みたいなものすごいおっとりペース
おっとりしてる間に時間が過ぎて、もう寝ないと朝の会議で頭が働かない… てなことを繰り返して週末やっと
まとまった時間がとれる、という状態
279:30-60
11/09/05 14:02:27.64 sP1GV2j+0
10～20代前半の現役の頃はゲームやアニメとは縁の無いどマイナーなジャンルで
それから結婚するでもなく30半ばまで全く同人と縁の無い生活してたんだけど
最近とあるゲームにはまって出戻ってきたら、全く勝手が分からなくて浦島気分だ…
今は個人サイトじゃなくぴくしぶとやらで見てもらうのが一般的なのね
偶然このスレ見つけて嬉しくなって読んだけど、当時のヲタ友達は今何してるんだろうなあと同時に思った
280:3060
11/09/05 14:08:55.73 apaMA6ot0
>>278
全く同じ。特に
＞今はうわあー描きたいなあー うーんどういう構図にしようかなあー
＞おっとりしてる間に時間が過ぎて、もう寝ないと朝の会議で頭が働かない
＞週末やっと
おかげで若い人のように番組を見た後すぐに感想やネタを投稿するのが不可能になったw
281:3060
11/09/05 19:46:24.01 2H1o5j6W0
>>279
自分が書き込んだのかと思った。w
私は同人ブランク5年位で出戻ったんだけど、様変わり過ぎてて未だに付いて行けないでいる。
戻った当初は「皆いなくなっちゃったなぁ」と思ってたんだが
ミケのカタログとかを細かく見てると結構色んな所に散ってたりするし、
サークル名も変えてるのに何故か探し出して来てくれる人も居て驚いてる。
282:3060
11/09/05 23:40:54.11 kPNL4BBp0
ずっと現役だけどツイッターやニコ動のノリについてけない自分みたいなのもいるよー
283:3060
11/09/06 00:49:18.74 X4+AhR+00
謎のハイフンが入ってた、すまぬ
>>281-282
ここ数年で本当にすっかり様変わりしたね
同人無関係でTwitterはやってるけど、フォロワーは大学生が大半だし
気がついたら一歩引いて若い子の楽しそうな姿を観察してるBBA乙状態だ
当時の友達は検索したら結構商業行ってたわ、まあこの年まで続けてたらそうなるか
冬コミ行きたいし体力付けてぼちぼち再開していこう…
284:3060
11/09/06 01:20:57.58 bpQfXfWk0
>>262
>>251だけど5キロすごいな
出来るとことからと言われて、倍の量で作ればそう面倒でもなかったよありがとう
その分翌日も同じメニューだったりするけどダイエットより野菜食べる目的だからまあいいかと
この年になると食べるモノ大切だなーとしみじみ思った
285:3060
11/09/06 01:53:57.57 BvyvXD950
20代のうちはちょっと太ってもおやつ抜いたりするだけですぐベスト体重に戻ってたけど
30過ぎたらなかなか戻らないまま40突入…
20代の友人が揃いも揃ってポッチャリなのに、ツイッタ見てたらなかなかの食生活
１人は一人暮らしだし、仕事で遅くなったらコンビニ弁当もしょうがないかな、と思うけど
あとは実家暮らしなのに、休日前は深夜か早朝まで起きて「こんな時間に食べちゃだめだよね～」とか
言いながらアイスだのポテチだの食べながらスカイプや原稿、
そんで昼過ぎに起きだしてマックとか、太りたいのかと思うような食生活
とにかく、30になったら痩せにくいから今のうちに努力せえ！と言うのだけど
ずーっとこんなんだ。今年中にはみんな30になるのになー
286:3060
11/09/06 03:56:36.39 684lbzMq0
>>285
あるあるある。
中年太りって、新陳代謝の劣化でおきるのかー…と実感したｗ
しかし、下の方は老婆心状態になっとるぞｗ 気持ちは解るけどｗ
287:3060
11/09/06 06:45:28.17 qdyaxPLD0
しかも30代過ぎて太ると昔とは明らかに違う所に肉が付くよね。
背中とか肩とか。
288:3060
11/09/06 08:13:29.42 bpQfXfWk0
>>285
うわーほんと余計なお世話だな
好きで食べてるんだからほっとけよと思う
気持ちはわかるけど周りが何を言おうとも本人が痩せたいって思わなきゃダメなんだよ
289:3060
11/09/06 09:21:10.96 0H5dKPnT0
女性ホルモンが活発になるとふくよかになる。
それが衰えてもむくむように太る。
一体どうしたらいいんだー
290:3060
11/09/06 09:22:25.81 6TfkugzO0
>>286
背中! わかる!
原稿してて座りっぱなしだとひどくむくむようになった
マッサージとかはしているが、防止する方法無いかね
メディキュットとかはいてみたけどかゆくなってやめちゃった
291:3060
11/09/06 09:36:15.63 i+HH0eGB0
そういう話は30代板とかでやればいいと思うの。
ここ同人板だから同人絡みの話にして
292:3060
11/09/06 09:39:41.06 0H5dKPnT0
ごめんね。原稿してると腹周りが苦しくてつい…
控えます。
293:3060
11/09/06 11:09:13.30 8i5A9P3BO
>>291
ヒステリーだな更年期か？
脊髄反射で文句言わないで自分が同人話ふれよ
294:3060
11/09/06 11:31:05.41 XHHYfq240
>>293
注意されて逆ギレとかどこの厨房だよ。
みっともない
295:3060
11/09/06 13:01:55.94 6TfkugzO0
>>291
生活板とかで話してみたら
「なんでそんなに長時間座りっぱなしなの?」
と聞かれたｗ
296:3060
11/09/06 13:12:30.30 iwxKjE3j0
>>295
そんな質問には答えられんww
趣味だと言ったら、少しは休めと言われそうだもんなー
297:3060
11/09/06 14:08:01.59 bpQfXfWk0
>>293
>>291程度の文章がヒステリーに見える貴方の方が更年期じゃない？
ヒステリーだともっと攻撃的な文章になるよ
そういう自分は最近やたら疲れてすぐ寝ちゃうんだがこれも更年期だろうか
298:3060
11/09/06 14:33:06.89 8i5A9P3BO
>>297
そうかも反省した
ごめんね
299:3,060
11/09/06 14:41:25.34 uH11Y7if0
月のものの前後は極端に集中力が落ち
異常な眠気、頭痛、大汗、動機などの症状が出るように
お陰で１ヶ月の半分ほどが停滞期になってしまった
仕事をしているせいもあり、その間は全く創作できず
更年期に差し掛かっているんだろうか
年齢的に、活動できる残り時間は短いのに
気ばかり焦る
300:3060
11/09/06 18:00:34.24 p/99EJhO0
>>299
かなり同じ症状にやはりコレは老化かと欝だ
特に頭の汗が異常で拭いても拭いてもポタポタ垂れてくるんだよ原稿に～
仕方ないから鉢巻してる
301:3060
11/09/06 18:46:41.74 vklBg22cP
>>300
自律神経失調症っぽい
302:3060
11/09/06 19:06:09.76 OlpR1aGN0
>>300
「更年期 ホットフラッシュ」あたりでぐぐってみ
異常発汗はわりとよくある症状
………異常発刊ならいいのにな……
303:3060
11/09/06 19:23:23.30 nAmWYOZL0
だれ……うま……
304:3060
11/09/06 19:48:27.45 hn0ojBTy0
このスレにおいてなんというパーペキなレス…
305:3060
11/09/06 19:49:08.99 eoTdMoUy0
>>302
異常発刊てwしかも一発変換したうちのPCw
>>290
肩凝りは20代からの不治の病だが背中も凝る様になったんで、
原稿の合間になんちゃってヨガとかストレッチまめにする様にしてる。
血流やリンパが滞ると浮腫むんだよね。それをこじらすと何かこう頼もしい感じの
背中になるのだな…。
306:3060
11/09/06 22:57:54.27 BvyvXD950
荒らしてしまって申し訳ない
そして老婆心ですまん
自分は決して痩せてはないんだが、会う度に痩せたい痩せたい
どうしたら痩せると思う？と聞いてくるので、そう答えてた
これからはうざがられないようにするです
307:3060
11/09/06 23:21:38.57 B5gXugyX0
>>299
同じく…集中力無くなって眠気や動悸、発汗に悩まされてるよ
更年期の典型的症状だよなー
10年ぐらいしたら同人者向け更年期克服エッセイ漫画でも描いてやるぜ
という気持ちで過ごしているw
308:3060
11/09/06 23:28:28.05 lQgB/PsP0
１０時にねる、朝早く起きる
適度な運動をする
甘いものを過剰に取らない
恋をする
ハァ…
309:3060
11/09/06 23:31:56.31 uH11Y7if0
恋か…
二次キャラでもいいだろうかｗ
310:3060
11/09/06 23:40:51.84 MjDrzqCh0
>>309
それは真面目に架空の相手でもいいみたいww
「恋をしている状態」のフェロモンが大事なんだとか
311:3060
11/09/07 00:27:15.04 I90oBrIj0
二次でも恋はしないな
あくまでキャラの関係性に萌えるだけだ
萌えでも恋してる状態フェロモンが出ればいいのに
312:3060
11/09/07 00:38:50.56 aSvQbXSA0
恋をするか
凄く好きなキャラに対して恋をしているお相手キャラを想像してぶわっと何か放出してる感じがすることはあるけど
やっぱ自分が入り込まないと意味無いかなｗ
それとも凄く好きなキャラがいるというのが恋のフェロモンだろうか
313:3060
11/09/07 02:39:11.79 CiNsajbJ0
蜂黒の作者が年齢のことで謝ってるな…
作風からしてもっと若いと思われてたのか、でもそれでショックだとか
キレてリムるとかひどいなー
年齢いってるっていっても40代だろうに
314:3060
11/09/07 03:30:41.46 rZHqclmH0
>>313
なにそれどゆこと？
315:3060
11/09/07 09:35:29.59 8hFQ+hM60
>>314
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
316:3060
11/09/07 09:51:23.53 tR+FJjqm0
>>315
怒るって、意味ワカラン…。
ガッカリした、なら分からんでもないが、世の中は不思議よな…。
317:3060
11/09/07 11:09:50.36 x5nI2uIi0
そっか？
ここですら散々、若い頃に40過ぎのババアがアフターとかにいるとキモイ
ああはなりたくないって思ったし、若い子に思われるのは仕方が無い
ぶっちゃけ3060で同人ヲタって時点でイタイわけだから、
せいぜい慎ましくしましょうって流れがあったばっかじゃん
3060の同人ヲタですらこの様なんだから、
蜂黒にはまるようなオサレさんが激怒するのは自然だと思ったよ
318:3060
11/09/07 11:16:05.17 FjS2q8Ql0
しかし自分の感情が動いたときに
激怒して相手を攻撃するような人間は苦手だ
ガッカリして引くとかいろいろな感想があるんだろうが
なんか被害者意識バリバリすぎじゃない？て思う
相手をそこで加害者に仕立て上げるのは他人のせいにしすぎではと思う
319:3060
11/09/07 11:58:19.59 c5ry7pyL0
怒るっていうのも若さだなあと思う
今は怒ったりハラ立ったりするようなことがあったとしたら、
単に うへぇ… と思って、そっと切ったり、そっと戸を閉めたり、そんな感じ
歳くって落ち着いた、と言いたいけど
創作する人間としては激情家の部分を保つべきなのかなあ、とかも思ったりするね
だとしても攻撃するのはやっぱり大人げないが
320:3060
11/09/07 12:11:09.69 wgoIwb1c0
怒りの気持ちのパワー部分だけを創作の良い部分に変換できたらいいなと思ってるよ
321:3060
11/09/07 12:57:08.99 uxKMPo6I0
ハチクロ読んだことないけど、作者はこのスレ世代なら、
その年になっても若い層をつかめるならすごいじゃないか。
年取るに連れ、絵も感性が劣化していく漫画家山ほどいるのに。
322:3060
11/09/07 13:54:52.17 f5o/PEYU0
>>319
いや痛い行動に対して怒るならともかく
年齢に対して余計なひとこと言ってリムるとか
若い人でも普通の事じゃないと思う
相手にされなくて怒ったとか売れてるおプロ様だから
つまらんとこにケチつけたい人なんじゃないの？
323:3060
11/09/07 14:25:55.54 uxKMPo6I0
ババアがオサレ漫画描くなよww みたいな、かな。
324:3060
11/09/07 14:49:28.01 UFbZ/wz70
何を思うのも勝手だけど相手を一発殴りつけないと気がすまないっていうのは
若いからとかオサレ層だからとか免罪符にならないんじゃない。
根性が悪すぎる。
325:3060
11/09/07 16:08:25.39 uHgLn9UM0
アラフォーでも時代に合ったオリジナルオサレ漫画が描けるのかー
オヴァ絵だからと諦めずに精進しよう
326:3060
11/09/07 16:58:28.98 uxKMPo6I0
リムした奴って十代二十代なのかな？
それなら、若さって特権であって才能じゃないよって言ってやりたいし、
ここと同世代なら嫉妬乙だな。
327:3060
11/09/07 17:53:54.68 rZHqclmH0
>>324
ほんとだよね
黙って離れればいいものを、具体的に相手を傷つけるようなことを言って去るって大人げない
ここと同世代でもそういう人っているけど
328:3060
11/09/07 21:05:41.68 4XJb/0MF0
蜂黒って字見て何でだか知らんが素でイニDの作者の話かと思って読んでた。
あれの作者ならそんなん当たり前だろ????とか
あれはハチロクだったっけ?。大丈夫か自分…。
微妙に豚切りスマン。
329:3060
11/09/07 22:18:34.44 wBAdKynA0
ババア呼ばわりで思い出した
小学生の頃になかよし読んでた頃、朝霧先生が好きだったんだが
友達に「えーオバサン漫画家じゃんw」って言われてショック受けたなあ
なんつーか、漫画が面白いとか好きの話してるのにそれ関係あんの？ って
そして数十年後にBLレーベルでその先生を見つけてショック受けたのはまた別の話w
330:3060
11/09/07 22:22:09.66 ni7lGdav0
例え自分の理想図と年齢が違ったからって悪しざまに言うのは
若いからという言葉では片づけられんと思うがなぁ
普通に思い返して、自分が若い頃に大好きだった作家さんが
予想よりはるかに年上だったとしてもそこまで思わんよー
331:3060
11/09/07 22:41:55.29 CZnMY00E0
>329
スレチだけど朝霧さんって70年代半ばにBL描きたかったけど
時代が早すぎて出来なくて、20年経った頃商業でも
BLが普及してきたから転向したんだよね
全く描きたくなかったわけではないと思うけど
20年以上も低年齢向け少女漫画描き続けたのも
ある意味スゴイ…
332:3060
11/09/07 22:46:09.26 ECvWwAwF0
良い歳してゲームとかアニメとかにしてもそうだけど
そもそも作って提供してるのはまさしくガキからジジババと馬鹿にされる年代だ
逆に足向けて寝れないんだひれ伏しやがれ
少なくとも作家が謝る謂れなんかみじんこもない
333:3060
11/09/07 22:59:38.68 wBAdKynA0
>>331
後にご本人のサイト見つけてそういった事情読んで、興味深かった
自分、冒険活劇物が一番好きだったんだけどそれはアンケートが悪くて打ち切られたとかw
それでもその後の連載は長く続いてなんか賞とってたし、プロの割り切り方だね
姉と一緒に雑誌を5～6年は読んでたけど、その間一回も掲載を休んでなかったような気がする
場合によっちゃ連載と読み切り2本同時とかすげー！ と
そして、そういう人でも「オバサン」で
片付けられちゃう価値観があると知ったのが衝撃だった
少女時代にはほんとに夢中になってて大好きだったし、
今は今で好きなもの描けるようになってよかったねと思う
334:3060
11/09/07 23:05:57.49 RYba6oYD0
小坊の頃は恋愛中心の漫画は退屈だったから
朝霧さんの漫画は普通におもしろくて楽しみにしてたなあ
335:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/07 23:09:30.48 zEHyU6ax0
作家さんの年齢には別に驚いたりはしないが
竹本泉先生が男の人だったのは衝撃だったサイン会
336:3060
11/09/07 23:10:11.38 zEHyU6ax0
名前欄ごめん
337:3060
11/09/07 23:17:44.93 aSvQbXSA0
朝霧さんは年齢よりもその後の男性向けエロ漫画とＢＬ小説への転向のほうが衝撃だったな
いや本人がやりたかったことを何十年も経ってから成し遂げたこと自体は凄いと思うし全然良いんだけど
昔好きだった漫画のテイストがＢＬにモロ出しで…
ああこういうのを本当はホモで描きたかったんだみたいな生あったかいというかしょっぱい気分になった
338:3060
11/09/07 23:27:47.66 f5o/PEYU0
でも継続して仕事あるって凄いよね
>>335
自分もずっと女性だと思ってた
339:3060
11/09/07 23:38:49.92 uHgLn9UM0
昔は覆面？男性漫画家って結構いたよね
白泉社系が特に多かった気が
逆だと金田一やハガレンの作者が女性だったのも驚き
340:3060
11/09/08 04:23:09.40 1OCmfj7F0
竹本泉は漫画賞の常連だった頃から知ってたのでデビュー前から男性だったのは知っていた
ついでにきたがわ翔もデビューは月マな事も
…うん、我ながら年だなw
私は舟木こおが男性でしかもゲイだったのにはびっくりした
341:3060
11/09/08 04:56:19.60 4PDPMOEW0
竹本泉と立原あゆみは知った時びっくりしたなあ…
342:3060
11/09/08 08:04:06.38 QvdAcvul0
最近だと聖兄の作者が女性でしかもご懐妊、てのが一番のショック
343:3060
11/09/08 09:14:52.42 x3XAzdRd0
立原先生は、昔小学生の頃週マで連載読んでて、後にその人が男性だったと知り(しかも任侠ものとか描いてらして）
本当にビックリしたよw
344:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/08 09:32:16.86 76gSUOZq0
竹本泉のことは早いうちから知ってたけど
（というか自画像がオッサンがパイプくわえた姿だったような、違ったっけ
もちろん女性でオッサン自画像の人もいないでもないけど）
立原あゆみはびっくりしたな
あまりにも描く内容が変わってたし…
345:344 3060
11/09/08 09:32:57.46 76gSUOZq0
名前欄ごめん
346:3060
11/09/08 10:21:38.16 k1BqNQev0
オバサンなのにwww って連中は、いつかその言葉が自分に跳ね返ってくるってわかってるのかな。
そうなりたくなかったら、なるべく早く市ぬという手段しかないわけだが。
金田一の人が女性てのに驚いたより、
某新興宗教の信者で宣伝マンガ描いてたのはショックだった。
347:3060
11/09/08 11:06:26.95 11Zai0G10
漫画家に限らず他の職業でもおじさんだとpgrされる事はほとんどないのにね。
女性の価値は若さと美しさで、良い男と恋愛をするのが至上目的みたいな
価値観を持った女性は年齢問わずどこにでもいるからな。
小中学生の姪の読む少女向け漫画やアニメがおしゃれして恋愛して、
みたいな内容ばかりでびっくりした。
女性の平均年齢80歳以上で、思春期のおしゃれと恋愛以外の時間のほうが
長いのに、それ以外の人生をどうやって過ごすかとか、全然ない。
今は少女漫画でもスポコンとか恋愛以外の目標のために頑張る物語も増えたけど。
逆に少年漫画だと、恋愛以外の目標(夢)のために頑張らなければならない、
男＝夢、女＝恋愛、の価値観のダブルスタンダードがあるのかも。
348:3060
11/09/08 12:04:48.92 k1BqNQev0
その恋愛とやらも＝セックルだし、
あの手の少女マンガって、中年オヤジがまったく描けない漫画家ばっかりってイメージ。
349:3060
11/09/08 12:45:21.90 SUbDsJph0
子供の頃は年嵩のご同輩見たらえっ、あの歳になってもまだこんなこと（オタ）やってんの？！ って衝撃だったけど
今は年上の人見ると頼もしく思える
時代が変わったこともあるけど、趣味としてじじばばになっても末長くこの趣味楽しみたいな
350:3060
11/09/08 13:04:47.13 A1nfeHIm0
>>347
まあ世の女の多くは老いも若きも恋愛だいすき！だしそんなもんじゃない？
女性向けは同人だってほとんどがセックル含む恋愛話だしね
上で出たフェロモンの話じゃないが、女は恋愛話やそれ楽しむことによって湧き出る
萌えやいろんな感覚がいくつになっても大好きな人が多いんだよ
あとアラフォーな自分が小中学生に読んでた少女マンガでも普通にスポコンその他あったよ
漫画の恋愛をセックルに直結させるのが割とタブーというか考えもしない人が多数だった時代だし
恋愛以外のことを恋愛に絡めてｗｋｔｋさせる話って多かったと思う
351:3060
11/09/08 13:09:25.63 FdyoIJTl0
日本人が異常に恋愛もの好きというのは
良く海外から指摘されるし
もう国民性ってことかなと思ってる
古典文学とか和歌とかも恋愛なしじゃ語れない
352:3060
11/09/08 13:50:56.26 fj4okHijO
何才までイベントでれるかな…
353:3060
11/09/08 13:58:09.68 11Zai0G10
フィクションで現実感のない世界の美男美女が夢のような恋愛を
する話を好むのは分かるけど、それを作者や現実の人物がそうじゃない
からと言ってpgrするのは、空想と現実の区別がついてなくて、
他者への思いやりや想像力が乏しい幼稚さの証だと思うな。
354:3060
11/09/08 14:10:52.34 9x4eN91g0
イベント若い子ばっかでツライ
355:3060
11/09/08 14:11:45.90 5Anb6FGG0
蜂黒の人の年齢pgrしたの女性とは限らなくね？
あと男性向け同人だってエロ18禁多いだろ
そもそも年齢馬鹿にしてるヤツなんて一部のヤツだけだよ
356:3060
11/09/08 16:04:43.01 9ES+/UWg0
>日本人が異常に恋愛もの好きというのは
>良く海外から指摘されるし
やっぱりそうなんだろうか。
ドラマなんかは原作に無い恋愛話が絡んできてうげってなること多いよね。
自分はゲームジャンルなんだけど世界がどうこうなる壮大な話でも
恋愛話が絡んでくるのがうっとおしく感じてしまう方だ。
357:3060
11/09/08 16:19:40.71 FdyoIJTl0
>>356
ヒット曲や文学作品がこんなに恋愛ものばっかりなのは日本ぐらいだと聞いた
恋愛は確かに共感を得やすいだろうけど安易さも感じちゃうな
358:3060
11/09/08 16:53:47.82 6yGB+XH20
日本ではタブー視されがちな宗教的メッセージや
社会・政治風刺的な色合いのものを
意図的に避けると恋愛テーマばかりになっちゃうんだろうね
特に曲は
359:3060
11/09/09 07:17:06.78 ym4qfnZO0
>>355
ハチ黒読者は圧倒的に女性だし、年齢や容姿の事で事でツバ吐いて
相手を傷つけるのは大概同性だよ。
あと、男性向けの18禁は抜きエロであって恋愛ものではない。
恋愛要素のある物は好き嫌いがハッキリ別れるジャンル。
360:3060
11/09/09 10:07:29.42 DP0s9zqT0
学生の頃、友人に連れられて初めてオタク系のオフ会に参加させてもらったことあったけど
夫婦で参加してた方や会社勤めの人や自由業の人や色んな人がいて楽しかったな
自分も年取ってもこういう活動やってていいんだと心強く思いこそすれ
まだこういうことやってんのpgr～なんて思いもしなかったよ
趣味の分野で年齢を馬鹿にする心理が理解できないし
ましてや仕事で漫画家やってる人にオバサンpgrするとか信じられない…
この二十年で底意地の悪い人が増えたんだろうか
361:3060
11/09/09 10:14:16.75 VhCD8I4i0
昔からいたっていうか、昔のほうがよっぽど多かったし酷かったよ
それも底意地が悪いのではなく、一般常識として当然の価値観だった
今じゃ漫画の神様なんていわれてる人たちも当時は変人奇人
大人になってこんなんになったら終わりだ扱いだ
20年前はネットみたいに一般人が気楽に吐き出せる場が無いから
表沙汰にならないだけ
362:3060
11/09/09 10:14:56.87 ZufPWqJK0
>>346
「大人なんて醜い、だから自分は30になる前に死ぬ」てな感じの
今年四十路になった友人の、高校時代の言葉をふと思い出した。
古い友人てのは、若い頃の黒歴史を丸っと覚えているから
お互いにアレだなｗ
363:3060
11/09/09 10:28:06.76 DP0s9zqT0
>>361
世間一般がそうだったからこそ、オタクはまさに「同人」として
年齢や職業関係なく同じ趣味をわかちあう者同士、互いに本を出したり
オフで集まったりして楽しかったんだと思う
今はオタクが同じオタクの年上の仲間をpgrするでしょ
それが信じられないというか底意地悪いなあと思う
364:3060
11/09/09 10:45:27.65 phP4BThv0
ネットで誰もが気軽に発言できるようになった分、
己の浅はかさや馬鹿さ加減をワールドワイドで
露呈しやすいってことなんだろうな。
365:3060
11/09/09 10:57:07.94 bC4TA6+V0
今はババアがイベント参加すると後ろ指を指される覚悟しないといけないのか…
久々にイベントいってみたかった
366:3060
11/09/09 11:00:24.36 bC4TA6+V0
ごめん途中で送信してしまった
イベント行ってみたかったけど、体力も落ちてるし尻込みしちゃうな
男の方がその辺罵り合い無くて良いなあ
永遠に女の敵は女だよ…
367:3060
11/09/09 12:21:32.83 phP4BThv0
>>365
いや、コミケでも評論や創作などジャンルによっては普通に40～60代いるよ。
ただオタ受で急にもりあがった流行ジャンルは175やオタ初心者、イベント初心者
が入り乱れて、ナマーやルールに無知な人が多かったり、萌えで周囲が見えなく
なっている人が多いので、痛い人や距離梨が多いこともある。
>男の方がその辺罵り合い無くて良いなあ
>永遠に女の敵は女だよ…
このあたりは人それぞれだろうね。
男女でもそうでない人もいれば、そういう価値観の人も居る。
368:3060
11/09/09 13:03:20.87 mKEGrmTG0
昔と変わらず新鮮な気持ちで萌えてるだけなのに、
年齢行っただけで引け目感じないといけないのか…
369:3060
11/09/09 13:59:36.86 DSn+798o0
コミケは年齢層広いからいいんだけど
今のジャンルは若い子が多いから、オンリーはキツイ
370:3060
11/09/09 16:04:25.69 R8dxx92q0
なんで一部の視野が狭い想像力の欠如した若者の
ために引け目感じなきゃいけないんだ
気にしすぎたら何も出来ない
年齢相応の常識とか振る舞いは気にしなきゃいけないとは思うけど
371:3060
11/09/09 16:05:23.75 LeZfU3xh0
オンリー行きたいけど尻込みしていつも書店通販になってる
でも昔に比べたら自分のペースでやるにはいい環境じゃない？
温泉で描いて買うのは書店でって出来る
372:3060
11/09/09 16:10:00.69 PFTC15fb0
書店に出るような規制のゆるい旬ジャンルならいいかもしれない。
自ジャンルは書店売りはほぼないので、普通にオンリーに出るよ。
そのオンリーももう次が最後かもだけどな……人がいなくてorz
373:3060
11/09/09 17:01:55.99 Dj44l+Rj0
単に昔は高齢のアニメマンガ同人オタが少なかったから高齢をpgrする機会もなかっただけでしょ
今が悪いんじゃなく状況が変わっただけ
そして同人は「若いものの趣味で当然」というイメージを30以上も持ってるのが不思議だよ
ジャンルによっては20代メインでも全体で見れば30以上も相当増えてる
30超えたら気軽に年齢を公表しないからはっきりわからないだけだよ
374:3060
11/09/09 17:50:09.81 OxlLyF040
まあ同人者といえど
一般の人が同人（もしくは漫画とか）に
どういう印象をもってるかはわかってるわけだし
常に同人者と一般の人が完全乖離してるわけでもなく
ドップリじゃないライトな人の認識が一般の人と近いのも当然で
不思議と言えるほどじゃないかと思うけどね
375:3060
11/09/09 18:38:04.50 R8dxx92q0
子供の頃の方が同人者ってのは隠すものだったから
わからない部分もあったよね
まぁ皆放っておいても平等に年はとるし
自分はあと何年やれるかわからないし
若い子ども気にせず交流しまくってるよｗ
376:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/09 18:58:13.51 l3cW+aVv0
>>366
男の方がその辺罵り合い無くて良いなあ
永遠に女の敵は女だよ…
年齢でｐｇｒする男もいっぱいいるよ
特に２ｃｈに入り浸ってる男とかに
儒教の影響で若くて綺麗な女にしか価値みたいな感覚が
未だに残ってるんだよ
男女差別主義者に乗せられてるよ、そういう考え方
377:3060
11/09/09 19:47:33.75 4d5d0W5qP
昔は年齢どうこうよりも、オタク＝ネクラで一括差別されてたもんなあ
年齢でどうこうってのはオタクでも非オタでも言う人もいるし言わない人もいるし。
ところで９月に入って涼しくなって筆も進むと思っていたら何だよこの暑さ！
自分は完全アナログなんだが、汗をかいてもタブレットだと湿気でベコベコにならないのが嬉しい
378:3060
11/09/09 19:52:54.43 GTHzLagH0
漫画アニメゲーム大好き二次エロノマホモ大好きでずっと変わらず来てる自分的には
若い子に何か言われる可能性というのは仕方ないもんだと受け入れている
だって実際どーしようもないダメ大人だと思うものｗ
わかっててもやめられないからノイズは気にせず続けてるけどね
379:3060
11/09/09 20:23:01.73 hLPAd85SP
でも実際若くてきれいかわいいには価値があると思うよ
二次創作の中では好んでそういうキャラ書くし
ただ生きてる限りは年をとってしまうのが若い頃にはわかりにくい
それだけじゃないかな
自分も子供の頃はわからなかったし
今大人が醜いと思ってる子もいずれ年をとって悟るだけだよ
年取ると若くてきれいかわいい以外の価値観も身についてくるし
もし若い人がなにか言っても動じなくなるな
失礼すぎる態度には制裁するかもしれないけどね
380:3060
11/09/09 20:35:14.63 yT+eUVhE0
トラブル回避の方法だけが経験値UPで姑息になったｗ
会話の流れとかで「あ、やばい」と思ったら、本心では納得できなくてもすぐ引いたり
火種になりそうな事例ははあーあーきこえなーいを地でやってすっとぼけたり
誤解を招かないような毒もない言葉の選び方で無難に収めたり
とにかくスルー能力だけは長けてきてトラブルは減った。
でも深い付き合いはなかなかできなくなっちゃったな…
381:3060
11/09/09 20:43:12.50 LSOePp4z0
老獪なのは悪いことではないけどね
信長から家康になったような感じ
まあおばさん・婆さんでも喧嘩上等な武闘派もいるから
これは個人差があるだろうけど
382:3060
11/09/09 20:49:39.96 n3A8K7qu0
ひと昔前に黒服系のナマモノジャンルやってた頃、良くトークで見たな
「◯◯ちゃん、30になる前に心中しようね」みたいなの。
とっくに30だった自分は「30代はいいぞー?」とか思って生暖かい目で見てたもんだが
今でもそういう子は居るのかな。
383:3060
11/09/09 22:09:48.63 GTHzLagH0
若ければ若いほど感受性が鋭すぎて良くも悪くもイっちゃうタイプが生まれやすいし
普通にいるんじゃないかな
384:3060
11/09/09 22:37:57.32 JCk2vbjE0
そういうの今でもいくらでもいるけど心中はしないから安心していいよ
たいがいそうやって「みっともなく」生きて行くわけです
でも生きてるって素敵だよ
死んだら萌えることも発露もできやしない
385:3060
11/09/10 02:55:19.15 O3BsBzZg0
言った本人だって覚えてなかったり、
覚えてたとしても「若かったしねー」って自分の中で折り合いつけてたりするしねww
意外と他人はいつまでも覚えてたりするから、若さにまかせておかしなこと口走るなよーとはまさに老婆心なんだろうが。
386:3060
11/09/10 10:09:40.33 LtnLnaiR0
三十代以上でこの世界にいる人って
プロか既婚者多いもんな
だから若い子がpgrするイメージも強いのかも
仕事にも出来ない結婚もしないで
何売れもしない本作ってるか
イイ歳こいてアニメキャラの萌え話で盛り上がってるんだって
…すまん、自分も未婚ナノのアラフォーだ
387:3060
11/09/10 10:52:43.98 yA2NrGaw0
自分と他人を比較して、他人にとやかく言いたい気持ちも分からなく
はないけど、自分が他人にとやかく言われるの嫌だから言わない。
自分に迷惑をかけられたとかじゃなきゃ、他人がどんな生活や生き方を
してるかなんて本人の自由だし、ただのやっかみ、大きなお世話。
388:3060
11/09/10 11:00:15.39 8ElUYfCL0
自分の周りだけかもしれないけど、自分が10～20代だった頃
30以上で同人やってる人の過半数くらいが身なりも構わない、常識がない系のオタクで
「無職、ニート、親のすねかじり、バイト、マンガ家になる！って夢だけでなにもしてない」
系の尊敬できない人たちばっかりだった。同人でもほとんど売れてない。
絵が残念だったり、適当な手抜き本でコミケのスペだけ縁故で確保、みたいな。
だから「ああはなりたくない」とちょっと軽蔑してた。
（↑もちろん当時だって少ないけどまともな人もいたけど、酷いのが多くて霞んでた）
でもそれが反面教師になって、自分の世代の同人仲間は進学、就職を真面目にやったり
商業目指す子は全力でやって実際にデビューしたりしたな。
今も同人続いてる同世代はみんな結婚してたり、社会人で勤めつつ、あるいは専業できるような壁とか
プロも何人かいるのは、上を見た結果じゃないかと思う。
なんかこう、「続けるなら絶対他もきちんとしよう」って空気が同世代に危機感的にあった。
389:3060
11/09/10 11:08:03.16 OfsPKhzjP
当時は世間がバブルだったから、人生舐めてる人が多かった気がする。
人生舐めてても、そこそこの会社に入ってたらなんとかなってるけど
>>388の言う世代は、どうにでもなるって会社に入ってもいないから、今は大変そうだね。
390:3060
11/09/10 11:23:06.13 yA2NrGaw0
確かに上の世代の失敗を見て、ああはなりたくないって気持ちで、
反面教師にするっていうのは若い人にはあるかも。
でも、その反面教師っていうのも上から目線で自分本位が多いような気がする。
例えば、少し前までは就職状況は良かったので、バブル後の就職氷河期
なにそれ、って感じだけど、また景気が悪くなって、その苦労を知るみたいな。
自分はあの人よりは、上手に人生を送れると思っていた子供が大人になるに
従って、他人にも色んな苦労があって、そう人生は思い通りにも一筋縄にも
いかないって分かってくるのが精神的に大人になる階段なのかもね。
391:3060
11/09/10 11:23:25.20 1VhwOhmA0
プロは知らないけど、既婚者でもpgrされてたよ
その人は白髪も染めないいかにもおばさん、って感じの容姿なのもあって
擦り寄られても自分らの母親みたいな歳だし合わないよねーみたいに
それ以外にも何か気に食わない面があったらしいけど
直接関わりがないので、それが事実かどうかはわからない
でも中心になって悪口言ってる本人も２０代後半のアラサーなんだけどね
あんたも明日は我が身だからｗと内心思っていましたが
392:3060
11/09/10 11:33:11.28 UvykGcXi0
実際バブルはクズばっかりだったし、しかもそのクズがイメージダウンに超貢献してるしね
全員がクズじゃなくても8割がクズならクズのイメージがつくよ
自分は氷河期だったからいつもバブル見てああはならないって戒めてたから
仕事家庭同人全部頑張ってるけど体力的にキツくなってきてどれを切るか悩んでる
393:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/10 11:36:23.69 kInRpDXT0
>>392
ここが30～60スレでバブル期も沢山いるだろうに
その言い草か
氷河期は被害者意識強すぎなんじゃないの
394:3060
11/09/10 11:39:47.87 yA2NrGaw0
>>393
自分も氷河期世代だけど、他人をクズ呼ばわりするのは392の個性の問題
だと思うよ。
氷河期世代全体に話を広げないで欲しい。
395:3060
11/09/10 11:40:02.03 UvykGcXi0
>>393
>全員がクズじゃなくても8割がクズならクズのイメージがつくよ
この部分ちゃんと見てよ、それこそ被害妄想だし
会社でも同人でもPTAでも40代に苦しめられてるからどうしてもね…
396:3060
11/09/10 11:49:47.07 UGNRdY0p0
>>395
そんな個人的恨みをここでぶつけられても。
中高生が攻撃的な言葉を使ったり、レスするのは若いなー青いなーで済ますけど
トシとってからのそういった発言は、ただ痛いと思ってしまう。
鬱憤をはらす場所が他にないのか、とかね。
397:3060
11/09/10 11:52:18.72 yA2NrGaw0
>>395
大変なのは文面から読み取れるけど、引きずられて自分も痛い人に
なりかけてるよ。
そんな頑張らないで一休みすれば。
趣味の同人活動休止しても、常識ある人なら分かってくれるでしょ。
398:3060
11/09/10 11:52:57.71 8ElUYfCL0
ごめん荒れる元だったかな。
自分らの世代は数少ないまともな30代40代を見て
「あんな風に同人を続けていけばいいのか」と思って目指そうとしたし
勉強や就活、社会人生活で辛い時に酷い方を「ああはなりたくない」って思い出したｗ
その人たちが今どうしてるのかは知らないけど。
自分の周囲での話だけど、今わりとまともな30～40世代が多くなったのは
全国的に似たような空気だったんじゃないかと思うよ。
その当時でさえ酷い層を見てぶっちゃけ軽蔑してたし、見下してたけど
まともな人たちまで一括りに「全部痛い世代」なんて見てなかった。
だからそういう捉え方をするのはやっぱり個人の資質なんだろうね。
399:3060
11/09/10 11:56:23.13 UvykGcXi0
まともなバブル世代も見たことないけどどこかにはいるんでしょうって意味で
配慮したつもりだったんだけど汲み取ってもらえなかったみたいだね
やっぱここはめんどくさい人が多いな
400:3060
11/09/10 12:00:47.02 8ElUYfCL0
>>399
火種を蒔いた自分が言うのはなんだけど
本気でその内容を言ったつもりだったら、むしろ ID:UvykGcXi0に必要なのは休息だと思う。
疲れてるんだよね。
401:3060
11/09/10 12:02:59.92 yA2NrGaw0
自分の周囲だと、昔まともと思われた30～40代ロールモデル、
仕事結婚家庭子供と趣味をすべてこなしてる人は確実に減ってる。
特に雇用環境の崩壊や家庭環境の多様化で、昔ほど形には拘らなく
なりいろんな生き方が許容される世の中になってきたと思う。
昔は酷い層、痛い層と言われる生き方でも、それなりに上手く
やってれば、いいと思うけどな。
昔ながらの仕事や家族の型に拘る人にとっては軽蔑対象かもしれないけど。
402:3060
11/09/10 12:07:43.39 kj8ExBfoO
結局自分だけが頑張ってて可哀相って言いたいだけなの…？
抱え込む性格の人は他人に攻撃的になりすぎだよ…
とりあえずもう休んだら
403:3060
11/09/10 12:21:42.80 HOzrgyBB0
お前らみたいなクズと一緒にすんな！ って言いたいんだと思う。アテクシは責任や義務を放棄したダメ人間とは違うのよ！ みたいな。
容姿向上スレとかあるけど、ああいうのも「モサいオタクと思われたくない」「オタはオタでも一線を画したい」ていう線引きの表れだよね。
いや不潔で不快さを与えないようにするのはいいことだけどさ。
404:3060
11/09/10 12:27:07.07 Ao0Qff5b0
「まあ」を多用する人は、 自己防衛の本能が強く、
自分のテリトリーを荒そうとする相手には
攻撃的な態度で接するタイプ。
自分自身に科する理想は高いのだが、
同時に劣等感も持ち合わせているので、
心の葛藤に悩みやすい。
405:3060
11/09/10 12:52:53.02 7Tg7G2p60
仕事も家庭も趣味もこなしてる人はすごいなーって思うわ
思うだけで「ぼくにはとてもできない」で終わるけど
むしろ>>380みたいな老獪さが欲しい
経験値不足でせいぜい流すことしかできない
406:3060
11/09/10 13:28:14.59 eUYx52hr0
>>392
同人やめたら？
407:3060
11/09/10 13:43:05.97 jJJ+WglK0
家事仕事同人から何かをやめるとしたら同人だよね
『色んなこと頑張っているアテクシ！』なのだろうけど
余裕ない書き込み見たら周囲は迷惑受けてるんじゃないのかと思ってしまう
特にバブル世代だったらたいしたことなくても大騒ぎされそうで近寄りたくない
408:3060
11/09/10 14:06:41.59 cv55/Hpk0
ゆっくりいこうよ
40なんて人生の半分以下じゃないか
409:3060
11/09/10 14:13:26.89 nA3IavSG0
>>408
80まで生きられる気がしないwww
そして同人はもっと早くできなくなる気がする（年齢、体力的に）
そう思ってタイムリミット逆算してみると
他人の評価とか主義主張の齟齬のトラブルなんか
構ってられねえよどうでもいいよ、と思うようになった。
そんな時間があったらやりたいことに費やす。
410:3060
11/09/10 14:16:24.40 OfsPKhzjP
>>409
今みたいにイベントごとに新刊出さなくても、
1年に1冊新刊出すってレベルでも同人は続けてそうだ。
オフが無理ならオンになってでも創作はやってそうな気がする。
411:3060
11/09/10 15:44:01.12 hG/vz4fF0
オンでも健康じゃないと続かないよ
何度も既出だけど、体力ないと、受け手にはなれるが発信者になるのは難しい
リアル生活や身体ボロボロにしてまでやるほどのことでもないしさ
412:3060
11/09/10 20:01:25.02 rRMPg0Dp0
流れ豚切りすみません
自分40になってたまたま見たアニメが凄く好きになって原作、携帯で二次創作サイトを知り、
とうとう自分でも携帯でサイト作りました。
試行錯誤で何とか運営していて感想やら同ジャンルの管理人様からも連絡あってとても嬉しかった。こんな世界があったのかと毎日楽しくサイト運営してました
最近メールで仲良くなった管理人様数人がご自身の写メ送って来てオフでも会いませんか、同人以外でも遊びませんかって誘ってくれました。
でも皆さん最高齢でも30前後の方達だし、だから自分の写メ送ることも躊躇われるくらいで。
返事出来ないでいたら、皆さん無理強いはしなくてまたいつも通り同人内容中心の楽しいメールを下さいます。いい方達です。
リア友欲しいけどやっぱり若い頃に同人活動してなかったら同世代の同人友達作るのは難しいですよね…自分がもう10才早くこの世界知ってたらな
1人きりだとやっぱり自信無い
変な文章すみませんでした
413:3060
11/09/10 20:17:41.32 z6fZvSna0
3月の地震でエラい事になった県住みなんだけど、あの一挙に色んなものが分断された
耐久生活で家族守るのにシャカリキになりながらも、やっぱり自分は気持ちの片隅に
萌えみたいなもんが必要だなぁと思ったよ。実際は水だの食い物だのの確保に奔走して
たりしても、それでもちょっと心の逃げ場みたいな潤いみたいなものが。
同時に趣味なんてものは生活のバランスが少し崩れただけで後回しになるもんだなぁと
思い知ったし、年も年なんで頑張り過ぎず思い詰め過ぎずたまにはゆるゆるで騙し騙しで、
でもやっぱり描くの好きだから出来るなら出来る範囲で大事にやって行こうと思った。
414:3060
11/09/10 20:37:12.61 nPfiyHHg0
同じジャンルだったら412さんと仲良くしたい…。
自分もあるアニメがきっかけで、オン中心の同人出戻りでもうすぐ40になる…
まぁ昔もぼっちだったから、一人で活動するのがが当たり前と思ってたけど
やっぱり語り合う友達が欲しくてお絵かきＳＮＳ交流やエチャとか積極的に
年齢伏せて参加してたら、気の合う人が何人か出来た。で、一緒にイベント参加したり
アンソロゲストに呼んでくれたり、ツイッターやスカイプで話したりできるようになったよ。
皆自分より15くらい下だけどｗ今は大体の年齢察してくれてるはず…
でも毎回は若い人に合わせて行動は出来ないし、キャッキャとオフ会や旅行の予定立てたり
してるのを見ると、あーせめて独身の頃に皆と出会いたかった…って凹む
一緒にお泊まり会とかイベント遠征とかしたい…
415:30-60
11/09/10 21:27:45.28 ltS2lgj90
昔から好きだったけど斜陽もイイトコのジャンルで再燃して辛いｗｗ
サイト探しても404とか結構ザラだし
新規でやってる人も少ないしなぁ……
遠征とかいければまた違うんだろうけどそんな余裕も体力もない
416:3060
11/09/10 21:52:35.38 Cp3KaQzL0
>>412
30前後くらいであれば40↑の人とでも落ち着いて喋れると思うよ
さすがに20代前半とは難しいと思うけどその歳くらいなら
そこそこ相手の年齢とかも分かって話振ってくれてるんだと思う
機会があったらランチくらいは一緒してみるといいと思うよ
417:3060
11/09/10 23:38:33.95 rRMPg0Dp0
>>414
ありがとう嬉しい。ほんと同ジャンルだったら良いのにね…かなりメジャーだと思うけど
>>416
サイトの日記は個人の事はほとんど書いてないけど
若作りしてるつもりもないから、解ってくれてるかな。
年上と思われてるのは確かだし
メールでまたそんな流れになった時は思い切って誘いに乗ってみようかな
アドバイスありがとう
418:3060
11/09/11 09:00:59.89 n8ujvQF40
自分は今50の婆だけどジャンルはアニメ2次でオンオフ両方やってる
イベントにも直参してるから婆なのは見た目でバレてる ほうれい線あるし
でもオフではアフターも行くしオンではチャットやツイッターもやってる
交流仲間は年下ばっかだけど一番若いので30だからそんなに非常識なのはいないかな
2ちゃんだとすぐにﾊﾞﾊﾞｱpgrの流れになるけどリアルでそんな奴がいたらそっちの方が痛い
40なんて私より10歳も若いんだから気楽にいけ
419:3060
11/09/11 10:45:51.13 NkkKrJNE0
418と同じだwwww
自分も50過ぎてるがオンオフ両方やってる。イベントも行くしアフターも出てる。
周囲はみんな自分の子より年下ばかりだけどすごく楽しいよ。
420:3060
11/09/11 12:16:21.05 5X4NrU500
30代以上ばっかり集まってるなんてちょっと羨ましいな
でも10代とも20代とも交流してるけど
落ち着いてる子のみとつるんでいるんで問題ないし
私が50代になった時も付き合えてると良いねって話したりしてるよ
421:3060
11/09/11 13:35:12.47 UEDhFFZl0
>>413
良く分かるよ自分も同じだった
真っ暗な部屋で懐中電灯使って同人誌読んでる時は
「なにやってんだ自分…」て思ったがあれって現実逃避だったのかな
いろいろ大変だったけど、何故か萌えは消えなかった
むしろ強化されたような感じがする
自分の好きなものを好きなように書いてキャッキャしてるのが
すごく楽しい
422:3060
11/09/11 14:54:17.69 HzTLmeDn0
>>418に励まされるなー
自分は40過ぎでジャンルは1、2年で変わる。
その度に過去ジャンルも含めてジャンルアフターとかにはなるべく参加してるんだけど、
高校生ぐらいの子とかも楽しそうに話してくれてありがたい。
最近の若い子は礼儀正しくて、でも、弾けるのは弾ける！っていい子が多いと思う。
（そういう場で自分より年上に会ったことはない）
で、ジャンル変わっても毎回買いに来てくれる常連さんで50才以上と思しき人が
5～10人はいるんだけど（なんとなく覚えてきた）
正直、自分は60や70になっても参加したいので、そういう人達との交流こそしたい！と
思うのだけど、そういう人は、ささっと買って行って、かろうじて声かけてくれても
「いつも楽しみです！」と一言だけだったりでうれしいけどちょっと淋しい…。
落ち着いた大人だからこそだとは思うんだけどね。
ぜひぜひ交流のきっかけになるから、ここの交流希望の人達はアフターとか出てほしい。
423:3060
11/09/11 15:06:09.39 eLfl7a0u0
>>418
ありがとう。ジャスト40だけど、移動したての新ジャンルで
迷ってたオフ会に出てみる気になった。
424:3060
11/09/12 16:11:41.39 NTPe+Lc30
>>418さんはコミュ力高いんだろうな、羨ましい
425:3060
11/09/13 01:19:31.96 kj0S7fHp0
もうすぐアラフォーの友人がなんかにおう
自分の親とか他の友人は感じたことのないにおいなんだけど
女性でも加齢臭みたいなのあるんだろうか
他でもにおったことある子は一人だけいて、
その時は２０代半ばでちょっとだけ、それこそ平均+5kg位太めの子だった
自分でも気付かずにおってるんじゃないかって最近不安だ
426:3060
11/09/13 06:50:12.36 HXbxivnJ0
>>425
ワッキーとかじゃなく?。その人は最近臭い始めたのか?。
427:あ
11/09/13 08:16:45.62 SnwE3uz70
どんなにおい？腎臓とか内臓の機能低下でもにおう事あるよ。病気かも。
428:3060
11/09/13 08:57:09.69 NJVqpUg40
風呂に入っても鴉の行水タイプの人は臭うね
ちゃんと洗えてないんだよ
429:3060
11/09/13 10:12:34.84 72fOPj4n0
こういったら悪いけどデブ臭ってあるね。アカ臭いような。
加齢臭は男の人だとヤニ臭いような苦い匂い、
女性だと土蔵のような臭いがするなと思ってる。
どれも必ずしもではないから何か条件が違うんだろうけど。
430:3060
11/09/13 10:32:02.20 Zw3ZoVIG0
夏はどんなにきれいにしててもイベント終わりにちょっと匂ってしまうぐらいは許せる。
暑いもんしかたない…って思う。たぶん自分も匂ってるし。
でも冬はダメだ
冬の匂いの原因はだいたいセーター、コート、ジーンズ等を洗ってない匂いがする。
431:3060
11/09/13 13:32:29.39 8r6ePIG/0
女も加齢臭あるっていうし、やっぱり皆気にしてたのか
イベントの時とか隣のサークルに迷惑かけないよう
清潔にしてるけど、自分が気づいてない悪臭が怖い
飲むとバラの香りがするってやつ効くかな…
432:3060
11/09/13 13:44:49.27 WUDbd68N0
>>431
あれね、飲むとゲップがバラの香りになるよ！
体臭には効果ないよ！
もう歳だしー若い子のテンションについていけないしー
と一人で壁作って篭ってたけど、ここ見てたらちょっと勇気出てきた
433:3060
11/09/13 13:51:10.72 q0Kz+eH90
サプリより臭わない生活を心がけたほうが結局近道だとおも
日頃から身体を動かす・和食中心に摂る・ちゃんと湯船に浸かる
服はもとより寝具もこまめに洗濯する・歯石を取る等々
30前からイベント一週間前は嗜好品も控えるようにしてる
あと睡眠不足も文字通りの「くさいいき」の原因
プレーンヨーグルトをたっぷり摂ると体臭もやわらぐらしい
434:3060
11/09/13 13:51:43.83 p7VmCWre0
>>432
横レスだけどそうなんだ…
自分もちょっと薔薇の香りがするエキス興味あったんだよな…
もし体臭が薔薇の香りになるならいいなって
435:3060
11/09/13 13:59:35.81 xANqUEeK0
加齢臭を気にし過ぎて身体を洗いすぎたりすると逆に皮脂が落ちすぎ
て毛穴が開き過剰に汗が分泌されたり、下手に香水を付けたりすると
香害を周囲に及ぼしたりするから、清潔と健康を心がけ、規則正しい
生活をするのが一番だと思う。
イベントで徹夜で本作りとかしてた人がやつれてたりするのは、
まぁ仕方ないかなとも思う。
作家様に夢を見ている厨ちゃんじゃなけりゃ、サークルさんが
くたびれた中年でも、素敵な本ならそれほど気にしないと思うな。
436:3060
11/09/13 15:24:01.86 l5pJzrxB0
普通に風呂に入ってるし服も洗濯してるのにどうも気になる…という人は
部屋（家）の掃除をするんだorz
437:3060
11/09/13 15:50:26.50 IulKlyc20
薔薇の香りサプリ、自分も興味あったんだけど効果ないのか…
野菜はいいよ
肉より野菜中心にしたらおならが臭くなくなったｗ
動物飼ってる人はコートとかにニオイついてる時あるね
あと部屋がタバコのニオイついててカバンとかに気付かずニオイ移ってたり
438:3060
11/09/13 16:04:16.02 72fOPj4n0
まん喫行くと全身から鞄から、あの独特の匂いが移ってて
なかなか取れないよね
店にいる時は気にならないんだけど不思議だ
439:3060
11/09/13 16:52:06.53 xANqUEeK0
その空間にいると、次第に鼻が慣れて気にしなくなるらしい。
ラーメン屋とか飲食店の匂いや特殊な液剤を使う職場などでも、
いつの間にか生活空間の匂いが身体に染み付いていて、
本人はそれに気付かない。
外国人からは日本人の体臭は醤油臭いと言われてるらしい。
440:3060
11/09/13 17:32:58.33 ad3lz8uB0
>>438
カラオケボックスなんかでもあるあるｗ
441:3060
11/09/13 19:38:14.43 1gWKg8dv0
>>436
部屋汚いと臭うの？
442:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/13 21:28:04.28 Zw3ZoVIG0
服洗濯してるのになぜか服が臭いっていう人は
・漂白剤を使ってない（部屋干しオンリーで）
・柔軟剤と洗剤の違いを分かってない（洗剤はシャンプー、柔軟剤はリンス。一緒に入れたらダメ）
っていう人が多い。旦那の独身時代です。
443:3060
11/09/13 21:38:57.25 Zw3ZoVIG0
名前欄ごめん…
444:3060
11/09/14 08:59:46.11 JMnHFcfM0
>>441
埃臭いというか煤けた臭いというか古道具屋っぽいというか
しまってた冬物を出した直後にそのまま着たような
夏より冬場に感じる系統の臭いを感じる気がする
445:3060
11/09/14 12:35:47.43 cfPBzT1A0
不潔でなければ匂いもその人らしさ
田舎のバスに乗った時隣のおばあさんから漬け物の香りがしてかわいかった
あとお線香？仏壇みたいな匂いもわりと好き
イヌとか、牛馬の藁みたいな匂いがした時も飼ってるのかなとドキドキした
おじさんの白いワイシャツから部屋干しらしい匂いがするとせつないけど嫌いじゃない
きつくなければワキガもけっこう許す
自分かなり鼻がいいほうでいろいろな匂い嗅げるけど
きつい香水の匂い以外の、生活臭や自然臭はあまり気にならない
ていうか日本人潔癖症すぎるよ！
446:3060
11/09/14 14:38:13.16 T6BCLOT0i
同意
昔、朝シャンとか流行ってシャンプーしすぎて髪を痛めたり
バブルの頃はなんでも新品で古着とか馬鹿にされたけど、
今はエコやリサイクルなどで、物を大切にしたり、自然の
ままの状態が見直されてきてて個人的には好き。
仕事で汗かいたりその人の生活臭がするのはある程度は
仕方ないと思う。
447:3060
11/09/14 15:35:11.32 aedsE0Oq0
汗の臭いといっても強すぎて公衆トイレレベルだったり
お前何日風呂入ってないんだって感じの
すえた臭いはマジ勘弁
オタ向けショップやイベントに行くとマジでいるから困る
もはや歩く公害
448:3060
11/09/14 16:23:58.04 +bfbx47b0
イベントのために何日も徹夜や泊まり込みをしてたら
そうなるかもしれないけど、30～60代で仕事なり家庭なり
普通に生活していて、そこまで酷い匂いの人に合った事ないな
<公衆トイレレベルの公害
ほとんどの人は普通にしてても何ら問題ないと思う。
449:3060
11/09/14 17:09:04.72 28OwS1sP0
最近になってはまった某ジャンル。
管理人さんたちが結構ツイッタの垢持ってたので、垢取ってフォローしてみたら、
なにこれ楽しい。
管理人さんたちの萌話が自動的に飛び込んできて、読んでるだけで胸熱。
自分が一番ノって活動してた頃なんて、交流の手段はお手紙だったよ？
返信用切手同封し忘れて、お返事もらえない…と凹んだこともあった。
あの頃にツイッタがあったら、一層楽しかったろうな。
450:3060
11/09/14 18:30:33.84 Eu2h/pBZ0
ここ初めて見たけど30代以上の人沢山いるんだね
同人自体知ったの遅くてずっとオンだけでやってたんだけど
年齢的な事が原因で嫌な思いする事がたまにあって
もうずっとオンで引きこもろうとか思ってた
そんな事気にしないでイベント行ってみようかな
創作だからまたちょっと状況違うのかもしれないけどイベント楽しそうだね
451:3060
11/09/14 19:30:36.55 1dFIp0kJ0
創作はむしろ3060世代がメインだよ
452:3060
11/09/14 20:02:01.35 d7LQgSfj0
20後半～が普通な気がする。お金かかるし。
453:3060
11/09/14 20:22:41.58 6OIPgnte0
二十代独身がメインじゃないか？
三十代だと子育てとか、体力なくなって仕事家庭と同人の両立が無理にならないか
454:3060
11/09/14 20:22:48.49 WwpYcvm60
コミティアやコミケの創作島にきたら年齢層の高さにびっくりすると思う。
かくいう自分もアラフォーなんだが、その自分が中学生の頃に買っていた人が
変わらぬ作風で未だ現役でバリバリ活動されている。
オフ創作がメインの人はオンに手を出してない人も多いので、
オンとは全然雰囲気が違うのでは。
オンの創作はPixivとかがメインで、そっちは年齢層はそう高くなさそうな気がする。
455:3060
11/09/15 01:19:52.07 SSN8tba40
支部はオン創作というよりお絵かきごっこだよ
一枚絵が上手い人と一発ネタが上手い人がランカーになる
456:3060
11/09/15 07:38:27.45 zNA7K1HF0
1枚絵と漫画の上手さって比例しないんだよな
支部でイラストが綺麗な人の本を買ったら
漫画みたいに動きのある絵だと
デッサン狂いが目立ってたり骨折絵になってて
え？ ってことがたまにある
457:3060
11/09/15 09:37:33.91 21uAxVUT0
絵は上手いままだけど、止め絵というか絵本というか
どのコマも決めポーズで動きがないマンガになってたり
あとは単純にマンガの内容がつまらなかったり…
支部ランカー初買いはけっこう博打だ。
458:3060
11/09/15 11:02:46.03 R4DmbegT0
あるある
一枚絵が激ウマの人は
漫画を描くと顔漫画だったりアングル凝りすぎて読みづらかったり。
決めポーズは何かトレースした？って感じで
そのほかのコマと体のバランスが違いすぎてわかる
その上ストーリーが描けなくて…
支部で見てものすごくwktkして買いに行ったんだけどね
結局気に入って買うのは絵が下手でもギャグが面白いやつとかだな
459:3060
11/09/15 11:08:47.27 kIglpctK0
漫画とイラストは全く別の才能が必要だからね
漫画は何といっても話がつまらなかったら、自分にとっては面白くない
460:3060
11/09/15 11:16:29.09 +niMQ44P0
でもここの上から目線にはちょっと苦笑する
言いたい事はわからないではないけどね
そのお絵かきごっこ（）のランカーより私の話が上なのかいなと
まあそのランカーより売れてるならごめん
461:3060
11/09/15 11:28:40.52 yf4R9A6E0
わぁ…
462:3060
11/09/15 11:29:51.77 oLUA32hT0
そもそも、支部のランカーみたいな一枚絵が得意な人に
漫画を求めることじたい間違ってるしな
そういう意味では支部のランカーといえど、
漫画のレベルは期待できないってのは正しいけど、
ドヤ顔でお絵かきごっこ（）のランカーはって見下すのも違うよな
463:3060
11/09/15 11:36:33.14 nQJ72gdx0
一枚絵展示会に、一枚絵展示会以上のものを期待しない方が
期待外れで落胆することはないわな
それはそれで楽しめばいい
464:3060
11/09/15 11:52:48.32 bVt8r3uII
前からオフとオンは別物と言われてるように、支部も
オフとは別物で、片方の評価が高いからと言って、もう片方
でも評価されるとは限らないってことだと思う。
465:3060
11/09/15 11:53:49.21 yf4R9A6E0
そんなに見下してるかな？
支部の絵が上手いって認めた上でファンになって
実際に買った人の一部の感想って感じで読んでたけど
ランカー全員がそうとは誰も言ってないし
466:3060
11/09/15 12:07:06.50 KNezg9Xw0
まあ何だ
そんな話は何も3060スレじゃなく支部スレでやれば良くね？
467:3060
11/09/15 14:19:09.84 yG19qkgu0
今飯食ってるレストランに、高らかにオタ話してるアラフィフマダムが4人
同世代としてちょっと恥ずかしい
この年齢で店で大きな声で話してる自体恥ずかしいのにさ
468:3060
11/09/15 15:13:22.73 L8+X5tRa0
それは見たくないなｗお気の毒に
同類＋同年代でそれやられるとキツイわ
レストランによってはこっそり苦情を出すと
お店の人が注意してくれたりするけどね
でもホントにお店によりけりだからなあ
469:467
11/09/15 15:42:52.31 yG19qkgu0
>>467
あ、自分41だから同世代じゃなくてお姉さま方だった
まあ大差ないかｗ
470:3060
11/09/15 17:51:47.59 9wVRFnZQP
絵はかなり下手だけどグイグイ話に引き込むweb漫画描いてる人がいて
その人の話が商業誌で絵の上手な人の手で新たに描き起こされたのを見た
絵は申し分なく美しくて構図もすばらしく技術面では言うこと無しなのに
元のつたない下手絵の方が迫力あってハラハラするし印象が鮮やかだった
読んでてこの人の絵がもう少し上手だったらなと思う作家もいたけど
実際それをやられると微妙な結果に終わることもあるんだなぁ…
471:3060
11/09/16 01:43:15.17 4f2ny+uS0
>>470
あー、なんか分かる
味がある絵ってあるよね好きな作家さんが技術が向上して
絵に重きを置くようになったんだけど、逆にこの絵を描くためにワザと作った
ってかんじのコマとかが増えて、テンポが面白くなくなった人がいる…
あと、飛翔の半田半田。
本誌のネーム書き殴りの方が不気味で怖かったシーンが
コミックスでしっかり描き直されてなんだか不気味さが消えた。
472:3060
11/09/16 02:22:19.22 TJR5RbTX0
いい年して、「飛翔の半田半田」とか寒い当て字を…
473:3060
11/09/16 04:55:52.74 mrFU7Dox0
絵の好みだけで言うと人によるからなんともだけど
あーみん先生に関してはあーみん絵じゃなきゃ駄目だよなｗ
474:3060
11/09/16 08:30:22.03 j0xYCeKZ0
つの丸先生も追加で
475:3060
11/09/16 17:15:17.38 9s20PVyU0
年寄りの年寄りイジメ怖いっす
476:3060
11/09/16 17:50:40.79 xwlUKtuZ0
イジメってどのへんが？
477:3060
11/09/16 19:01:22.73 wD4/8u2y0
ひょっとして>>467のアラフィフマダム？
あれをイジメだと思うようなら考え直した方がいいと思うが。
478:3060
11/09/16 20:44:06.32 0MVEIxll0
472の事じゃないの
479:3060
11/09/16 22:39:00.60 DBw2hlar0
さすがは3060スレ
荒れ方もどことなくマッタリしてていいね…
480:3060
11/09/16 23:19:41.90 PSzntdqT0
怒り滾るのってｴﾈﾙｷﾞｰ使うしねw
日常生活と原稿に回す分ですでにｶﾂｶﾂなのに
ここで荒ぶる余裕なんてないわ
481:3060
11/09/17 08:28:13.18 9x0Qqyoy0
>>467のマダム達も痛いけど
うちの地元、昼間のファミレスだったらオタでなくても大声で喋ってるマダム達ばっかだよ
こちらも声大きくしないと聞こえないくらい…
歳取ってくると耳も若干とおくなりがちだから話声も大きくなるんだよな
482:3060
11/09/17 08:51:48.02 KKTYeqjB0
>>480
あるあるｗ
よく怒ってたりする人見ると、エネルギー溢れてていいなぁ…って感じで
（＝∀＝）こんな顔で生温かく見守ってしまうｗ
>>481
５つ上の友人がやたら声がでかくて、公共の場でオタ話をするときに
思わずドキドキしちゃうんだが、そういうのもあるのかなぁ。
三十代の頃から大声だから、個性なのかな？とナットクしてた。
483:3060
11/09/17 11:19:32.66 82oMhQiX0
こないだ久しぶりに高校時代の友人と会ったんだけど
それほど広くないファミレスで、かなり大きな声で萌え語りされて参った
何度も「声大きいw」って注意しても、興奮するとすぐデカくなる
しかも通された席がドリンクバーの前orz
友人、親の介護で仕事やめなくちゃならなくなってあまり出かけられないと言ってたから
久しぶりの萌え語りで楽しいのはわかるけど…
次はカラオケBOXでも行くかな…
484:3060
11/09/17 11:44:49.18 8hkNjhcqP
耳が遠い老人相手だと、声が大きいのがデフォになったりするからなあ。
485:3060
11/09/17 12:43:38.42 6m4Q0vb/0
普通の会話は「ちょっと声大きめかな？」くらいで、まあ気にならないけど
擬音？がものすごくでかい友人がいる。
「はあ!?」とか「マジで!?」みたいな驚きの表現が有り得ないくらい声大きくて
「ぎゃあーっ！」「ビシャー！」「ドカン！」な声も絶叫に近い。
特に「ぎゃあーっ！」はほんとに事件の悲鳴みたいで
友人がいるときはカラオケボックスか個室居酒屋なんだけど
それでも店員がすっ飛んできたり、注意されたりもしばしば。
会話も「ピーってなってべべっとしてパンパーンで」で、身振り手振りが入る。
同世代のオタ特有な感じだと思う。
486:3060
11/09/17 12:58:30.54 82oMhQiX0
>>484
なるほど！
そういや別の友人(検査技師)も、老人相手が多いからか地声がでかくなったと言ってたわ
なるべく人と関わらない仕事がいい、とその職を選んで大学行ったのに
検査技師なんてサービス業だよ…と自嘲してた
487:3060
11/09/17 13:14:45.61 k99pIHxO0
自分も四十路前にして既に難聴気味だから声含め音量には注意してるよ…
ゲームとかしてるとキャラの会話が全然聞き取れなくて困る
488:3060
11/09/17 14:19:58.63 D8sqaBx80
>>485
昔、同級生のリア充グループの子が
オタグループの子を指して
あの人達って会話に漫画の擬音みたいなのが多いよね
って嘲笑っていたのを思い出した
489:3060
11/09/17 15:41:26.01 xXvzWB7Q0
あと、お子様相手の仕事やってる保母さんなんかも声とﾘｱｸｼｮﾝが大きくなる
490:3060
11/09/17 16:03:32.92 Bvt+wRDWi
普段対応している相手や仕事内容って、何時の間にかコミュニケーションに
影響をあたえるよね。
私の場合は機械相手で一日中人と顔を合わせなくて良い仕事なので、
以前、無表情で小さい声でしゃべると言われた。
それから意識して笑顔を浮かべてハッキリと発音するようにした。
浮かべて
491:3060
11/09/17 16:15:55.38 hYsn0A4f0
>>490
そんなに浮かべるな！大丈夫か！ｗ
擬音とかオーバーアクションはほんと気をつけてる。
あと、以前失業保険もらいながらのんびり求職してたら
結局1年くらい引きこもってた時があったんだけど
ちょうどネットが普及してきて、友人との電話がパッタリなくなった
時期とも重なって、あそこで会話レベルが10から2くらいになった。
転職後に人と会話できなくなってて愕然とした。
一気にガクッと落ちたきりまだ回復できないでいるよ…
492:3060
11/09/17 16:39:16.33 NHru1uMw0
>>490が何を浮かべてんのか気になるw
友人が去年突発性難聴になって、声は大きくはなってないけど
ある一定の音階が聞き取りづらくなったそうだ。
発症して時間経つと治り難くなるからおかしいと思ったら直ぐ病院に行くべきらしい。
かくいう自分もたまに耳鳴りがするんで気をつけてる。
不定愁訴っぽいのも最近多いし色々出て来るお年頃だ…。
493:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/17 16:46:06.00 MnuDHlhP0
家族以外の他人との会話が少なすぎると会話ができなくなるのは自分も>491と似たようなパターンで体験して驚いたな
自転車の乗り方みたいに一度覚えたらずっと忘れないものだとばかり思っていたら
反射的な投げ返しやちょっとした気遣いなんかが全くできなくなってて愕然とした
494:3060
11/09/17 21:01:33.04 8hkNjhcqP
私も1年くらい無職だったら、ちょっとフレンドリーなケーキ屋で
親しく話しかけられただけで、何を言ったら良いのか分からなくなったんで
今までの求職条件を大幅に緩和して仕事探したわ。
495:3060
11/09/17 21:05:02.19 soBH8dDE0
>>492
私は低音が聞き取りにくくなる難聴になった
本当に、ある日突然耳が詰まった感じになって音程が変に聞こえるので
おかしいと思って耳鼻科に行ったら、低音を中心に聴力が落ちていた
その後は良くなったりぶり返したり眩暈の発作があったりで、きっちり治るものではないらしいので
長い付き合いになりそうだよ
496:3060
11/09/17 22:01:19.13 wKDgPNT20
3か月半無職だっただけでも精神的に追い詰められたね
面接で久しぶりに人と会話したらうれしくて舞い上がって喋りすぎたりした
そんなときでもなにより支えになったのは萌えだったがｗ
497:3060
11/09/18 06:26:20.33 n2S8O3350
20年ぶりに描きたくなって、デジ絵や最近の技法を勉強中なんだけど、どうしても自分の絵が気にくわない。
試行錯誤した末、好みは今風に変わったのに、自分の絵柄が古いままなのが原因だとわかった。
最近の好きな絵を真似するところから始めよう…。
皆さん、センスや絵柄を古びさせないために、何かしていますか？
498:3060
11/09/18 07:19:29.30 dZQkJFjr0
>>497
同じく悩んで手が止まってる
とにかくたくさんの絵を見たり流行りジャンルの絵や処理をチェックするとかはしている
絵柄は多少古くても背景の処理やなんかで少しはましに見えてると思いたい
センスが売ってるなら買いたいよ
499:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/18 08:17:25.79 JtGu1WaH0
絵柄古いまま、って駄目なの？
自分20代前半の時から、30代の人が書く絵や話、センスがすごく好きだったよ…
「オバセンス」とか悪く言われても、そのオバセンスがいいっていう人は
一定数いると思うけど…
500:3060
11/09/18 08:18:08.34 JtGu1WaH0
名前欄ごめん…
501:498
11/09/18 08:37:48.16 dZQkJFjr0
>>499
絵柄が古いままでも駄目だとは思わないけど自分はもっとうまくなりたいと思ってる
でも商業でも「うまくなったけど昔の絵の方が好きだった」作家さんとか確かにいるなあ
502:3060
11/09/18 08:40:08.01 n2S8O3350
自分で好きorまわりに好きと言ってくれる人がいるならもちろん必要ないと思う。でも描いてて違和感があるから、絵柄変えたいのよ。
さんざん既出かもしれないけど、オヴァ絵 でググると出てくる掲示板ログ、あるあるすぎて笑ったw
503:3060
11/09/18 08:54:20.28 n2S8O3350
あ、見る方の立場なら、絵柄は古くてもそれが魅力的な人多いし、好きです。
>>501
○渡○紀のことかー
504:3060
11/09/18 09:31:23.24 4b0Hj9tC0
自分も絵柄の古臭さが気になったので、pixivのランキングを見て流行りの絵柄を研究したり、
塗り等の講座をブクマして勉強したりしています
絵柄自体は古いままでも、塗りや線を今風に変えるだけで結構オヴァ臭さは抜ける気がする
ただ、漫画を描いた時にギャグのノリやキャラの口調に加齢臭が出てしまうのが直せない…
無駄にハイテンションというか…うまく説明出来ないけど、古臭い
505:3060
11/09/18 09:42:15.17 MjA7dXbR0
線、塗りは今風なのに裾がぼろぼろのコートをはためかせてる絵が「オヴァ臭い」って言われて
ハッとした
そういう細かいところまで気が回らんよ
506:3060
11/09/18 10:40:08.33 dZQkJFjr0
>>502
その掲示板ログ知らなかったので見に行ったがあるある以上に
無意識にやってる部分も多くて凹んだわ
勉強になった
507:3060
11/09/18 10:40:33.13 OuyWcMQ50
今風って
キャラにマスカラ？みたいに
睫毛を髪の色と同じに塗るとかかな？
アレは個人的に難しい
まぶたが重く見える様に描いてしまうから
508:3060
11/09/18 10:49:42.48 1DIXys+v0
>>494
自分も一年ニートして家で引きこもり状態になってたら、
本当に喋りというか対人対処が下手になっててビックリした。
ネットでは結構書き込んでるから大丈夫だと思ってただけに。
脳も筋肉と同じで、使わないと衰えるんだなぁと実感したよ。
同人がらみで言うと、絵なんかもそうだよね…。
描き続けてないと、凡人は本当に衰える。
>>503
木南 木圭のことかー
お綺麗になった分、地に足付いたダークな凄みが消えちゃったなぁ…。
509:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/18 10:51:44.79 k/bH5o2w0
川○ 泉……
510:3060
11/09/18 10:52:39.17 JtGu1WaH0
オバ絵掲示板見てきたんだけど、
やっぱ私オヴァ絵大好きだわ
511:3060
11/09/18 10:53:34.93 k/bH5o2w0
名前欄ゴメン
昔のほうが絵はつたなくても勢いとか、流れるような雰囲気とか
よかったな～という人は結構多い
今は綺麗だけど静止画のように思えて残念、みたいな
512:3060
11/09/18 10:56:39.08 Hu3FTGia0
>>502
見に行ってあまりにも身に覚えがありすぎて打ちのめされたorz
自ジャンルが比較的歴史の新しいジャンルながら年齢高い人が多いので
自分のオヴァ絵すらまだ新しく見えてしまうくらいぬるま湯なんだよね…
513:3060
11/09/18 11:29:19.82 Q1vBk8P90
絵柄って、ファッションの流行と同じで、古くなるけど、忘れられた
ころにまた発掘され流行ったりするから、気にし過ぎて流行に合わせて
何でも捨ててしまうのはもったいないとも思う。
アールヌーボー調や高橋真琴風少女漫画や亜土ちゃんも、一度は古いと
言われたけど、一つのスタイルとして見直され、現在は取り入れる作家もいる。
ファッションでもD&G風の小花柄レースふわふわは昔はオヴァ少女趣味の
服装と思われたけど、また流行った。
逆に言えば今最先端の絵柄も後数年すれば古いと言われるのは確実な訳だし。