11/07/26 00:31:20.88 D/j08Qt10
>>699
逆に言えば伏字を使ってるからこそ
ここは臭い場所だから潰してしまおうと荒らしてるって考え方も有るよね
伏字で善意の一般人を避ける事は出来るかもしれないが悪意の第三者は寄せ付けるんだぜ
701:これだけ
11/07/26 01:10:00.14 +vxXp78Q0
あの荒しは元々別板に湧いてたのがいつの間にかこっちにもやってきたんだけど
702:これだけ
11/07/26 01:16:29.05 NVH7uojZ0
そういやマジキチと名高い流浪人検診の香アンチ兼友恵信者もそんな感じだね
元々漫画板で暴れてたのにいつの間にか負け組ヒロインスレに常駐して
同じように自演と連投で暴れ回る有様
703:これだけ
11/07/26 01:17:29.38 AOQ3Pdfw0
伏字文化が始まった当時は2ちゃんって大きいサイトだったしキャラ名で検索して
一般人の目に触れる可能性もあったかもしれない
けど、今はもう検索で行き着く前に一般人の目的にするサイトがもっと上に出てくるようになったし
わざわざ「嫌い」と書かれてるスレをクリックする人はまずいない
子供や初心者ならチャイルド設定などのフィルタリング設定パックで消える
出来た当初は意味があったけど、時代が変わって無意味化したルールだと思うよ
704:これだけ
11/07/26 01:39:48.02 +vxXp78Q0
昔と比べて他にもサイトが増えて検索から行きつく可能性が減ったからって
完全に０でもないのに無意味だと決めつけ断言する理由が分からない
伏字をなんとしてでも排除したいってだけに見える
705:これだけ
11/07/26 01:43:24.90 AOQ3Pdfw0
>>704
したいならしたらいいと思ってるよ
ただしてない人間にしろって押し付けるほどの理由もないなってだけ
706:これだけ
11/07/26 01:53:13.75 qR4ynO6o0
自分が何か探そうと思った時は、マイナス検索しないと
2chのスレも結構1件目含め上位で出てくるな。漫画やアニメネタなら特に
1ページ目が全部、同一タイトルのスレ番違いや、過去ログ鯖違いと2chスレで埋まってることもあるし
707:これだけ
11/07/26 01:59:42.14 itKSUZtb0
>>702
昔は伏字のない他板で暴れていても同人板には来なかったのに
気がついたら同人板にも湧くようになっていたよね…
>>703
一般人がどんなキーワードで検索してどのページが引っかかるかなんて分からないのに
まるで全ての一般人の動向と検索時のページの出方等を把握しているような口振りですね
708:これだけ
11/07/26 02:06:42.39 lX8cVAHr0
>>707
＞一般人がどんなキーワードで検索してどのページが引っかかるかなんて分からないのに
キャラ名を伏せる伏せないの話題なら「タイトル キャラ名」で検索した時の話だろ？
それ以上のキーワードでの検索ならもう伏字と関係ないじゃないか
そんなこと言い出したら別の作品のキャラ名に相当して引っかかるかもしれないって話も言える
709:これだけ
11/07/26 02:18:44.05 itKSUZtb0
>>708
伏せてあれば検索に引っかかっても何の事か分からないし気にも留めなかったものが
偶然好きなor嫌いなキャラや作品の名前が目に入ってつい見てしまうという事がある可能性がある
それが同人とかを知らない原作を読んでいるだけの一般人で留まらずスレ荒しに発展する可能性だってある
710:これだけ
11/07/26 02:34:34.29 txY26hWg0
正直検索除けとしての機能はどの程度か知らんが
嫌い系の書き込みで作品名伏せない人って必要以上に攻撃的だから
伏せる事で自分自身が落ち着く効果あるんじゃないのと思っている
ツイ愚痴が揉めたのだって作品名出してる人が作品批判だのファン批判だの
行き過ぎた板ルール無視の叩き行為をしてたからだし
711:これだけ
11/07/26 02:43:38.25 tA1vATVc0
嫌い系スレなら強要したり「死」「腐」「汚」みたいな叩き伏字使わなかったら別にいいと思う
ただ人気考察スレで伏せ推奨の理由が分からない
伏せのせいで何の依頼か分からなくて放置状態になったり、スレ内検索ができなくて同じ質問が頻出したり
「知ってるけどがっつりはまってるほどでもない」程度の人が一番考察向きそうなのになあと思う
712:これだけ
11/07/26 06:45:56.98 ld4v3Mz30
>>706
検索って基本的に自分で絞らないと不要な情報も出てくるものでしょ
つか今はスレより、まとめブログが引っかかる事が多いよ
それから伏字使ってる人って置き換えた方の文字で検索に引っかかる事
考えないの？
713:これだけ
11/07/26 10:10:44.11 sZWxpttY0
置き換えた方だったら引っかかっても
同人者じゃなきゃ何の事か分からないのが大半だと思うけど
同人板を知るまで伏字なんて概念もなかったし
検索とかで伏字の吐き出しがちらっと目に入っても
知っている作品について語っていると思いもしなかった
714:これだけ
11/07/26 11:15:06.88 Fi2q7jpo0
いい加減クリックした先のサイトの中身は自己責任だという現実を受け入れろ
話はそれからだ
みちゃったらみちゃったらなんていったって
無意味なんだから
クリックしたお前が悪いでFA
他に意見はありえない
715:これだけ
11/07/26 11:29:48.21 sZWxpttY0
本来同人的なものが一般の目に触れて1番まずいのは同人者のはずなんだけど
人様の作品を勝手にあれこれいじくりまわしている側の立場って事を忘れて
見ちゃった奴が悪い！って踏ん反り返ったりできるようなもんじゃないというのをまず自覚した方が良いかと
716:これだけ
11/07/26 11:39:02.04 T8PNk7aX0
うっかり見てしまった側が一方的に悪い
同人者は一切の配慮する必要なし
って事ですか
同人に関わりのない人間の事なんか知るかってスタンスで行くおつもりなら
版権が存在するキャラであれこれ言ったりやったりするのはやめて
自分のオリジナル作品やキャラのみであれこれやってて下さいよ
717:これだけ
11/07/26 11:40:01.24 fSA6BMFg0
>>713
作品に無関係な文字使ってるから検索に出ても構わないって考えは引くわ
718:これだけ
11/07/26 11:52:47.41 Fi2q7jpo0
>>715-716
前提すら理解できないアホばっかで疲れるね
＞同人者は一切の配慮する必要なし
＞って事ですか
するべき配慮は上のほうに書いてる
それすらも理解できないなら迷惑だから黙ってろ
スタートラインにすら立てない低脳＝配慮！配慮！ってやかましい連中
ってのを実証乙
719:これだけ
11/07/26 12:03:28.29 aV33J5Jy0
二次同人はグレーだからおおっぴらにするのは嫌だけど
伏せ字が必要だとか正しいとか思わないな
あと他板で伏せ字や検索避けの/とか使ってる人は恥ずかしいからやめてほしい
2で伏せ字するより、ツイッターで同人のエロ話しないとか
他所に同人ルール持ち込まないとか、そういう配慮してほしいわ
720:これだけ
11/07/26 12:19:35.51 Fi2q7jpo0
なんどもいうけど、トイレでウンコしてる以上は文句言われるいわれはないと思うよ
その代わりトイレ以外でウンコしてたらフルボッコされてしかるべきだと思うけど
同人板で同人の話題をする、嫌いスレで嫌いな話をする、自分のサイトで自分なりの（二次）創作をする
それが守るべきマナーであり配慮でしょ
それ以上を求めるのはそれこそマナー違反だよ
お前は2ch運営かっつーの
721:これだけ
11/07/26 12:44:30.43 Nw32kcKo0
伏字嫌っている人の方に攻撃的なのが多いのは何故だろう…
同人板での伏字推奨派と他板でも伏字使っている人や
ツイッターで同人エロ話している人達って同一人物なのか？
722:これだけ
11/07/26 13:40:19.51 1ng4fpWX0
>>721
そう？
伏字推奨の人たちの方がよっぽど攻撃的だと思うけど
伏字使わない人を同人者じゃないとか言い出す人もいるし
723:これだけ
11/07/26 13:49:15.15 /dno/BEy0
どっちも攻撃的な人が残ったってだけじゃない？
たいてい、こうやって「これが正解」ってのがない話題が長引くと
最後には攻撃的な人だけが残って
話が極論VS極論になってｇｄｇｄになるだけじゃん
724:絡み
11/07/26 13:57:16.27 gFe8UcgV0
>>722
あからさまに鼻息荒いな
725:これだけ
11/07/26 14:34:59.09 Fi2q7jpo0
>>721
１．伏字推奨派は前提を無視する
→それまで話してきたことをすっ飛ばして>>716みたいな極論を言って他方を一方的にこき下ろす
２．伏字反対派はうんざりするくらいこの話に付き合ってきてる
→今までもあっちこっちでこういう話題はやってきてるので正直「またか」感が強い
この辺かな
基本的に伏字推奨派は残念ながら人の話を聞かない・自分で物事を考えない・調べたりしない
人が大多数なのでｇｄｇｄになりやすいんだよね
そして論理的に話を進めようとする側がキレる
でも伏字推奨派は「ちょっと思いついたことをいっただけなのに…」なだけなので
相手が一方的にキレてるだけのように思える
実際は前提を何度も何度もひっくり返されてるから「最低限の知識踏まえてから参加しろ」
ってだけなんだけどまぁ、聞かないね。こういう人たちは。
ちなみに801板では
検索避け/伏字/当て字の強制について Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
こんな感じで18までやってきてる
ただお陰様で801板では伏字強要は大分減ったね
726:これだけ
11/07/26 14:58:02.29 cKG5y6fV0
>>724
>>722が鼻息荒く見えるなら、あらゆる書き込みが荒く見えるんだろうな…
727:これだけ
11/07/26 15:12:45.10 smcTBVktO
>>726
「（>>722が言うように）あからさまに鼻息荒いな」の意味じゃないかと
728:これだけ
11/07/26 15:19:44.33 zynrK9/S0
同人板での伏字よりツイッターでの方どうにかしてほしい！他板でのをどうにかしてほしい！とぁ
別の場所でやっている別の人の問題を同人板の伏字推奨派の問題にすり替えて避難するのはどうかと思う
729:これだけ
11/07/26 15:22:02.45 zynrK9/S0
避難→非難
まさに>>723の言う通りだね
730:これだけ
11/07/26 16:06:03.11 mTa+d3c50
吐きだし系って個人感情の吐露スレなのに
伏字だと分かりづらいってキレる人がいるのが謎
人気考察系の他の人との対話を必要としているスレならともかく
731:これだけ
11/07/26 16:14:53.97 5fkUmo7NO
個人的には伏字に何の意味も無いと思ってるけど、伏字推奨スレなら従っておけよと思うわ
伏字が良い悪いじゃなくそのスレがそういうルールだから仕方ない
それが嫌ならチラシにでも投下すればいい
伏字推奨スレじゃないのに噛みついてくる奴はスルーすればいい
偏執的なのに反論しても無駄だしどうせ折り合いなんか付かない
732:これだけ
11/07/26 18:25:59.14 IvOzeo3z0
伏字はひっかからないときはとことん見つからないから
同人板の過去ログで特定のカプや作品のこのレス読みたい…！って思う時、
ふつうにカプ呼びや作品名は検索引っかからなくて
連想ゲームのように言葉やカプの呼び方、誤変換を考えてやっと見つかるか、見つからない程度
椅子とか具とかは同じネラーでも同人専門外の連中は首をかしげて何の話だ？？って
なったあげくまとめサイトでスルーしているのも見たので
伏字や隠語って案外機能しているんだなという経験がある
みんなそういうのわかってて伏字使ってるもんだとばっかり思ってたよ。
733:これだけ
11/07/26 18:48:28.45 4F5JjjmX0
>>732
あるあるｗ
他板の吐き出し系スレは結構検索に引っかかってくるけど
同人板は検索でスレが引っかかった事ない
他板の吐き出し系は原作にある通りのものへの意見で
同人板は原作にない同人者の妄想ネタへの意見とかもかなり入ってくるから
そういうも含めて伏字なんだと思ってた
734:これだけ
11/07/26 20:58:51.72 xrP/Shra0
>>732
椅子とか具は同じく首かしげたわｗ
自分が扱ってるジャンルも愚痴やヲチなんかの底辺は
ジャンル者でも簡単に見つけられないくらい伏せ字のスレタイだった
それでいいと思うけどね
735:これだけ
11/07/26 21:00:37.65 obNROU3t0
>>712
703の
＞けど、今はもう検索で行き着く前に一般人の目的にするサイトがもっと上に出てくるようになったし
を見て、実際に2ch上位で引っかかることあるし、そうとは限らんでしょって思っただけ
まとめブログも、2chスレそのものの方が自分は引っかかること多いかな
みんなケースバイケースとしか言えないかもね
最後のは何でいきなりそんな話になるのか分からない
>>708にあるように伏せ字が他作品関連そのまんまってのも見たことあるし
字が違っても引っかかったりってことも経験あるから、自分はノーと答えておく
まあ、スレのテンプレや流れに合わせてるだけで
どっちでもいい派なんでサンプルにもならんかもだけど
ついでに「なんとか派はこうだ(からお前らが悪い)」みたいな決めつけや批判はそれこそ攻撃的に見える
そういうの議論(なんかしてないと言われればそれまでだが)の妨げだと思うなあ
736:これだけ
11/07/26 21:11:50.98 ld4v3Mz30
>>728
すり替えじゃなくてそんなどーでもいい事より
そっちを気にしたらという話じゃないの？
737:これだけ
11/07/26 21:39:58.06 Yw/tvOb70
>>735
>ついでに「なんとか派はこうだ(からお前らが悪い)」みたいな決めつけや批判はそれこそ攻撃的に見える
>そういうの議論(なんかしてないと言われればそれまでだが)の妨げだと思うなあ
>>725の事ですね
>>736
この板での問題を語っている時に別の場所での問題こそ管理しろと言い出すのは
問題のすり替え及び詭弁でしかないよ
738:これだけ
11/07/26 21:41:27.38 ld4v3Mz30
詭弁てｗ
>>725は一例をだしただけに見えるけど
739:これだけ
11/07/26 21:50:07.30 ld4v3Mz30
一応自分の意見としては、スレで伏字するのが決まってるならすればいいし
決まってないなら自由にすればいいと思う
嫌いなんかは心情的に伏字したくなるのはわかる
その上で2での検索よけは配慮だからするべきとか正しい事とは思えない
740:これだけ
11/07/26 21:50:36.79 ld4v3Mz30
嫌いなんかは→嫌いスレなんかは
741:これだけ
11/07/26 21:53:58.43 1I1vu6Y00
検索よけのために伏字って言うのに賛成なんだけど、
椅子とか具みたいに全く分からないものは行きすぎと思う。
夜路死苦くらいでお願いしますと個人的にｗ
742:これだけ
11/07/26 21:58:17.52 xrP/Shra0
アンチとか腐みたいな内容が垂れ流されてるスレや吐き捨てなら伏せ字いいと思うけど
普通のスレや雑談スレで椅子や具くらい伏せられるとわけわからんよね
特に具の方は理解するまでけっこう時間かかったｗ
743:これだけ
11/07/26 22:01:24.68 j17Qe4PS0
>>737
>>716みたいな｢同人者は配慮しなくていいってことですね！」って極論への反論だから
「同人者がすべき配慮は嫌いスレの外にキャラ叩きを持ち出さない」じゃないの、って話じゃないかな？
>>739
全文同意
強いて言うなら伏字にかこつけて「死」とか「禍」とか「腐」みたいな字を使うくらいなら
「一般人が目にしたときで考えるなら」伏せない方がマシだと思う
子供がいる家では車にチャイルドシートを付けるようなもんで、2に限らずネットには悪意のサイトがあるから
親がキッズブラウザを入れて子供を守って欲しい
744:これだけ
11/07/26 23:08:00.09 lkdImuOs0
自分は伏せ字は検索に引っ掛からないってのもあるけど
その伏せ字の意味が分かる程度にはスレや空気を読め
という意味もあって伏せ字を使ってるんだと思ってた
それこそ昔懐かしい半年ROMれみたいな感じで
自分もそれこそ椅子の意味が分かるのに半年位かかったしｗ
745:絡み
11/07/27 00:28:31.41 3zamcM0vO
>>744
ジャンルスレならいいけど総合的なスレだとなぁ
吐き捨てスレならいいけど
746:これだけ
11/07/28 00:31:36.79 4QQZ1/Su0
>>725
801板は18禁の年齢制限がある板なのに、18才未満が出入りする同人板
スレへのリンクを張るのはやめたほうがいいよ。
同人板は全年齢板なので、年齢制限が必要なような話題は基本的には禁止。
747:これだけ
11/07/28 00:37:27.27 4QQZ1/Su0
>>725
>基本的に伏字推奨派は残念ながら人の話を聞かない・自分で物事を考えない・調べたりしない
>人が大多数なのでｇｄｇｄになりやすいんだよね
>そして論理的に話を進めようとする側がキレる
801板で当時の伏字の問題で揉めの揉め、伏字嫌いの強硬派が荒らしを
かこつけて、伏字のスレに正式名称のコピペを繰り返したのを覚えてる。
伏字反対派が常識的で論理的な人ばかりとは思えないな。
どちらにも常識のない攻撃的な人がいる。
748:これだけ
11/07/28 00:50:30.58 dYihaNWM0
押し付けなければ伏字でも伏字じゃなくてもいいじゃないって人は割と発言せず
絶対こうだ！って思っちゃった人がそういう場合残るので攻撃的な人しかいないように見えるんだろうなとは
思う
伏字しないと悪！みたいに言う人はどうかとも思うし
伏字有無はともかく、伏字が何となくわかる程度にはスレをロムって
スレの雰囲気に合わせてからレスした方がいいってのも、まあそうかもねとは思うが
749:これだけ
11/07/28 00:52:53.16 5UmXVgaN0
まさか801板のスレをソースのように持ってくるとは思わなんだ
750:これだけ
11/07/28 01:05:45.27 /1TVAWBTO
絡みヘタレ
ID変わって絡み264だけど向こうでも言われてたが
誰もヘタレ自体は叩いてないよ
絵が上手じゃなくても話の構成とかが好きで大ファンの人もいるしさ
ただ「一生懸命描いてる」って「だから評価しろ」って
自分で言うもんじゃないと思うし押し付けるものでもない。
絵を描くのが好きだから、もっと上手になりたいからって人は
好感持てるし気にならないけどやれROMが悪いだなんだと
自分ではなく他人が悪いと言う傲慢なヘタレなんか好かれる要素ある訳ねーだろってこと。
と言うか今の話とちょっとずれるけどこの手のヘタレって
何で上手い人達より自分達の方が頑張って描いてるとでも
言わんばかりなんだろうか…
751:これだけ
11/07/28 02:36:55.91 a68ubYLi0
>>725>>746
つうか誘導するなら、元は同人板にあったこっちのスレにすべきじゃないんだろうか？
2chで検索避け／伏せ字は意味無し。それもかなり4
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
一時期の移転騒ぎの時にノウハウ板にとばされてそのままになってる
752:これだけ
11/07/28 02:55:36.87 DVFXWsXN0
伏字アンチが必死なスレにしか見えないけど…
753:これだけ
11/07/28 03:42:53.63 4B1w6sUlO
>>750
ヘタレは存在自体が迷惑みたいなレスが他にあったろ
ヘタレ絵が見たくないならスルーすればいい
上手い絵が見たければ自分で手と目と頭を使って探せばいい
そういう労力を惜しんでいるとどっかで駄目になると思うよ
車に乗ってばかりで歩かないと太るみたいにね
大体同人に限らずランキング思考ってやつがどうしても好きになれない
自分に関係ない事でもやっぱり好きになれないので
ランキングに入れない妬みとかそういう理由じゃないよ
納豆やバナナダイエットを信じ込んで皆で買いに走るみたいな馬鹿馬鹿しさを感じる
754:これだけ
11/07/28 03:59:03.48 9vMZhhaC0
>>753
元スレにはそういう意見もあるのかも知れないけど、
今絡みで話してるのは確実にその話じゃないと思うな。
・ヘタレな事に甘んじて結果も出せてないのに努力だけで評価しろっていうヘタレは無理
って話してるのに
・でもヘタレは存在自体迷惑って言った！
って言うだけなら違う次元の話だから、そういう罵倒をする人と話した方がいいと思う
ランキングはある程度正当な他人からの評価だろうに、それを
＞納豆やバナナダイエットを信じ込んで皆で買いに走るみたいな馬鹿馬鹿しさを感じる
って根拠もなく見下すから、ヘタレの妬みだって思われるんじゃないの？
755:これだけ
11/07/28 05:36:17.49 /1TVAWBTO
>>753
絡みでもそんな絡まれ方したけどさ、誰がいつ
「ヘタレは存在自体が迷惑」だなんて言ったよ…
こっちが苛ついてるのは754の言う通りヘタレなのに
悪いのは自分ではなくそれを評価してくれない周りだって
他人に責任を押し付けるような奴のことであって
そんな全体の話なんか誰もしてないじゃん。
仮にした奴がいたとしてそれは自分とは関係ないから
そいつに文句言ってくれないと困るわ
絡みの奴と言いなんでそう「ヘタレ」って単語だけに
過剰に反応して斜め上に絡むかなぁ
普通に読めばそんな全体を叩いてないって分かるだろうに
756:これだけ
11/07/28 06:55:37.63 dBCKAkbx0
なんか最初のほうはカオススレで”○○usersタグの存在意義がわからん”て話で
アレは手っ取り早く上手い人を見れるから便利～みたいな流れだった気がするんだが、
段々下手なのは見たくないってお客様すぎね？ウマヘタ関係なく自カプだけ見りゃいいし
ヘタレだったらスルーすりゃいいじゃん！とか訳分からんこと言い出す人が出て
（ヘタレをスルーするためにusersタグ使ってるって話だったのに）
あげくヘタレ敵視イクナイ！叩かずスルーしろ！とか何言ってんの状態だよ
つかほとんどの人ははなっからヘタレなんて意識にも入ってないし、
それこそ753のいうようにランキングやusersタグで”自分で手と目と頭を使って探してる”と思うんだ
叩いてるレスなんて無かったような気がするよ
757:これだけ
11/07/28 07:24:35.61 ksfuvtRtO
絡みの291みて
絵描きじゃない人間は絵描きの労力なんてこれっぽっちもわからないんだなってつくづく感じた
そのあといろいろつっこまれているけど
758:これだけ
11/07/28 07:26:47.16 UVnu3Rxp0
>>752
別にそうは見えないよ？
というか伏字アンチって決め付けどうなの
759:これだけ
11/07/28 11:04:36.70 cYSMW38r0
絡み313
＞話のキーポイントになる小物を適当にかかれたんだとしたらリテイクも当然だし
金銭のやり取りが生じない善意からの行為に、どんだけ悪意をもってゲスパーしてるんだ。
人に渡すものなら、そのなかのすべてはきちんと描いてるに決まってるだろ。
仮にそうでないとしても、それがその絵師のやり方なら（小物には力を入れない）
きちんと説明して資料を提示し、「お願いして」イメージ通りにやってもらうか、
労働の代価を渡して、注文通りやってもらえる相手に依頼すべきだ。
私自身は字書きだけど、こういう人はゲスト原稿の文章に「本のイメージと合わない」と、
同様のリテイクされ、イメージを提示してもらおうとしたら音信不通になったとしても
自分が悪いと思えるＭ体質の人なのか。
760:これだけ
11/07/28 11:07:54.24 ws8MczEZ0
>>752
伏字強制があったからできたスレなので、伏字派が必死なんだよ
761:これだけ
11/07/28 12:22:52.66 DVFXWsXN0
貼られているスレ覗くと口汚いのも必死なのも伏字反対派な感じがするけどｗ
全部自分の決めつけで無意味というのを絶対的大前提で伏字派野次りながら
伏字派はこれこれこうだから～とか人の話を聞かないとか言っているからぽかーんとなったｗ
762:これだけ
11/07/28 12:43:58.21 tRS6HGzpO
>>759
そこだけ切り取らないでほしいんだけど
別に悪意があって決めつけてるわけじゃない
後出し指定を前提としたレスが続いてたけど
元レスじゃどっちとも判断つかないと思っただけだよ
763:これだけ
11/07/28 13:39:33.52 23yV/qNVP
ともやめコーラ
きっと例えをコーラっていうメジャーなものにしたのがいけなかった。
例えば東日本に住んでるとして、沖縄にしか売っていないご当地ジュースとかだったらそりゃ資料クレってなると思うよ。
764:これだけ
11/07/28 14:32:09.10 ZInFdwL4O
コーラ
元スレでも報告者を一方的に叩いてるレスなんてあったかな
～だったら相手乙、～だったら報告者乙、って感じだった気がする
まあ自分も、本文に書いてないのに後からこの銘柄にしてと言われたら、先に書いておけよって感じだし
書かなくても通じる話なら銘柄くらいスルーしろって感じ
そんな相手だったらまた後からネチネチ言われないように画像なりなんなりくれって言うのは頷ける
それで連絡寄越さないって何だそれ、だ
逆に本文に書いてあったのに、それを無視して全然違うもの描かれたら相手は嫌だろうし
そんな細かいことタダで出来るかよって言うんなら、そもそも無責任に引き受けるなよと
まあその小道具がメジャーかマイナーかでも違ってくるだろうけど
書いてあるのに適当に描いちゃうあたりでオイオイって感じ
そのあたりの事が本当に一個も書いてないからなあ
身バレ防止に書かないのか、都合が悪いから書かないのか
765:絡み
11/07/28 14:35:04.27 BWOpLGRYi
>>761
そんな必死な貴方にボカーンとなるわ
伏字とかどっちでもいいよ
766:これだけ
11/07/28 15:06:46.40 +ao8cYZ+0
>>765
何をいきなり爆発してるのかと思った
767:これだけ
11/07/28 16:39:43.96 22mKU9Ct0
>>761
口汚い言葉や煽りも混じるのは２ちゃんなんだから当然。
どっちが痛いか比べをしても不毛。
ただし、数字板にしろ同人(ノウハウ)板の伏せ字スレにしろ
伏せ字が解らない、またはうっかり伏せ忘れたりした相手に対して
「わからないなら話題に参加するな」「伏せろボケ」と
『口汚く罵る伏せ字強制派』がいて、そこからもめるケースが重なったから
話し合いの場として、専用のスレが出来たという経過はふまえてほしい。
つまり、誰にもわかる言葉で書かれ、伏せ字が存在せず
または存在してもちゃんと教えて相手を罵るようなことさえしなければ
『おこらなかった問題』であるってこと。
768:これだけ
11/07/28 19:15:48.75 Y35uSQNx0
801板でそういう経緯があったとか言われても
それはそっちの人達の問題だよなあ
別の場所でこういう輩がいたから
伏せ字推奨派側に問題があるみたいな口振りで語れても…
769:これだけ
11/07/28 19:51:25.24 P/0HW5MR0
>>768
>>767
＞数字板にしろ同人(ノウハウ)板の伏せ字スレにしろ(中略)
＞誰にもわかる言葉で書かれ、伏せ字が存在せず
＞または存在してもちゃんと教えて相手を罵るようなことさえしなければ
＞『おこらなかった問題』であるってこと。
>>768
＞801板でそういう経緯があったとか言われても
なんで数字板だけの問題ということにすりかえられてるの？
770:これだけ
11/07/28 21:17:57.83 UVnu3Rxp0
801板の伏字って同人板からの輸入だからなあ
だから最初同人関係ないＢＬ好きが戸惑ってたよ
771:これだけ
11/07/28 21:21:09.19 1z0PGN/B0
元々伏せ字ありきであった同人板と
そこの真似して伏せ字を強要するようになった場所を
同列に語っても仕方ないよね
772:これだけ
11/07/28 21:25:12.62 veZapbVX0
>>762
リテイクで銘柄指定って書いてあるよ
なんにしても、イラストの具体的なイメージを依頼者が持っているのなら
はじめからそれを全部友やめ155に伝えておくべきだし
本が出来ていれば見本を渡すとか、落としたなら詫びのひとつも連絡するもんじゃないか
十分乙物件だと思うのに、報告者の粗さがしを無理やりしてる感じ
773:これだけ
11/07/28 21:31:23.59 UVnu3Rxp0
>>771
実際はどっちも同じ理由で伏字してるししてる人たちも
被ってるけどな
774:これだけ
11/07/28 21:59:34.59 lvy7hQLW0
伏せ字をやたら嫌って伏せ字推奨派叩きしている人達も被っているという事？
775:これだけ
11/07/28 22:30:37.24 yLnQGTm10
そりゃかぶってるだろ
ある程度は
あと別にやたら嫌ってるわけじゃないよ
単に
・きもい
・読みづらい
・つか検索引っかからないんだよ。迷惑
という理由が多いと思うよ
要は気持ち悪い風習を押し付けられて迷惑した上に利便性まで損なってていい迷惑
って感じ
776:これだけ
11/07/28 22:31:07.08 1XpjDc96P
>>771
伏せ字や検索避け文化はネット同人黎明期からあったものじゃないし
とうぜん同人板も伏せ字ありきの場所ってわけじゃなかった
そういう思い違いが摩擦を生むのでは？
>>774
釣りはいいから
777:これだけ
11/07/28 22:46:30.52 RYs7Qxav0
>>776
自分の気に食わない意見は釣りって相当だな
778:これだけ
11/07/28 23:02:45.81 kgfnVeMR0
同人板でもない普通の場所だったり嫌いなキャラに酷い文字当てている伏せ字をきもいというのは分かるけど
同人板に来ている人達がきもいとか言うのはちょっとなｗ
あと伏せ字って読みづらさと検索に引っかからないためを狙ったもんでしょ
考察系のスレで読みづらいってなるのはまだ分かるけど
吐きだし系スレなんて読みづらくて検索に引っかからないなんて何よりじゃん
昔から伏せ字絶対となっているスレにしてもそうさせるためのルールとして用いられているんだし
その時点で伏せ字はちゃんと本来の意図と役割を果たしているという事になる
779:これだけ
11/07/28 23:23:10.14 ItHcDGHV0
同人板ならどんな事を書いても良いって頭がまず可笑しいんだよ
ネット上じゃ賛否両論なんて当たり前
特殊嗜好のスレだったらそんなスレだと解って読むのが筋
ググったら出てきたとか言い訳にもならん
そもそも８０１の話題を同人板で堂々とやってんじゃねーよ
同人は女だけの物でも８０１の話する板でもねーよ
780:これだけ
11/07/28 23:29:43.18 yLnQGTm10
>>778
同人板に来てる人なら伏字をキモイと思うなんておかしい
って思考がそもそも歪みまくってる
暴走族よろしく変な当て字になってりゃ「なにこれキモ」と思うのが普通の感覚だよ
そんな異常感覚になっちゃってる自分を基準にするのはやめた方がいいよ
それと嫌いスレだろうがなんだろうが「自分の欲しい情報」を得ようとすることを否定するのは
どうかと思うよ
自分が嫌いだと思う。同じことを思ってる人いないかな。
って人間だっているでしょ？
一般人に分からないようにって言う感覚そのものを否定はしないけど、
だからといって上記のような需要を否定することもないでしょ？
せめて伏字にしても統一の伏字にしてくれれば探しようもあるんだけどね
奇奇怪怪な伏字使って「ROMれ」って正直無茶苦茶な言い分だと思うわ
2chのルールである「閉鎖的な使用」に引っかかってるって801板のほうでは散々言われてるし
（分かる人だけ分かればいい、この程度の伏字がわからないなら参加する資格がない、などね）
781:これだけ
11/07/28 23:45:53.25 EL/WIlWw0
>>778
そもそも嫌いスレの伏せ字問題は、読める読めないというより
前スレから伏せることを強要していた人間がいたことが発端だよ
一般人にとって、ワンピースで検索して同人板見つけようが
椅子で検索して同人板見つけようが、きもいことには変わりない
更にそこには、同人者でさえきもいと思う珍走団みたいな字が当てられている
これじゃ検索避けや一般人への気遣いとしての効果ははなはだ疑問
検索避けとして機能していると信じる人間がするのは自由だけど
他人に伏せろと強制するほどの根拠は無いよ
782:これだけ
11/07/29 00:15:25.88 5aFZzVSM0
伏せ字をきもいと思う事が間違ってるとかじゃなくて
同人板に来る事というか同人者自体がきもい存在ってのを忘れている感じがする
783:これだけ
11/07/29 00:59:45.53 fZp0BVVm0
>>782
創作同人者disるとか良い度胸じゃねぇか屋上
784:これだけ
11/07/29 02:35:27.72 sfnHC9300
伏せたい人は伏せればいいし伏せたくない人は伏せなきゃいい
どちらも強制して片方に従わせる必要はない
ただ解読しなきゃいけないレベルの伏せ字は読みづらい
ってだけ話じゃないの
785:これだけ
11/07/29 06:47:50.58 ZFSucu6N0
>>772
だからそのリテイクでの銘柄指定がまるきり後だし（本文に銘柄なんて書いてなかった）のか
報告者がうっかりなのか銘柄無視しちゃったからリテイクで指定されたのか
報告内容からは読み取れないよねって話だろ
報告者が銘柄無視したって決め付けてるレスなんて一つもないのに何で粗探しになるんだ
そもそも音信不通自体は相手が失礼だって前提にしてる人が多いよ
786:これだけ
11/07/29 07:41:21.94 gxJDppAl0
>>784
実際は好きにすればいいしんだけど伏字推奨する人は
配慮だの推奨だのなんだの言って従わせようとしてるんだよなー
伏字反対派はそれに反対してる人がほとんど。
だいたい伏字しないって普通に書き込むだけの事だしな。
787:これだけ
11/07/29 08:40:25.43 TKj4h3p30
>>744
つまり1～2クールもののアニメ(放送期間三ヶ月～半年)に
はまって同人板に来た人間は
放送期間中そのジャンルスレに書き込むなってこと？
今は1～2クールもののアニメが主流な中
どう考えても現状にそぐわないマナーだと思わない？
>>786
伏せ字強制によってもめて無駄レス続いたりもするからなぁ
最初から普通に書いてくれよと思うのは当然の心理だよね
788:これだけ
11/07/29 10:49:25.14 jF+7ZdhG0
むしろその後の伏せ字に文句言っている人によって揉めて話題長引いているうように見える
今もｗ
伏せ字してほしいって人としないでほしいって人と二通りいて
どっちが正しいとかじゃないけど～と言いながら
伏せ字なんて無駄！伏せ字派のせいでどうこうとか言っている事がちぐはぐすぎるｗ
789:これだけ
11/07/29 11:27:02.33 2X1qf8yLP
>>788
他の人も言ってるように、どっちが悪いか比べじゃなく
伏せ字問題において何が根本的な原因なのか自覚してほしいってことだよ
>>786も言ってるように伏せないのが普通の書き方で、伏せるのが特殊な書き方
そして伏せ字問題は普通に書いてれば起きない問題
これは事実
あと同人板でも伏せ字強制が行われ何度ももめてるからこうして話題になってるにも関わらず
>>768みたいに「それは801板だけの問題、同人板に言われても」と
同人板で行われてる伏せ字強制に全く無自覚だったりとか
>>778みたいに同人者なら伏せ字を受け入れて当然って異常な感覚になってるとか
そういうことを考え直してほしいわけ
他人に強制せずに伏せ字を使うのは自由だけど
伏せ字があることから生じる問題は、しっかり考えた上でしてほしい
そうすれば
伏せ字がわかりにくいと言う人、伏せ字を使いたくない人、うっかり伏せ忘れた人などに対して
強制したり罵ってもめたりすることも自然となくなるのでは？
790:これだけ
11/07/29 12:16:07.48 rDqumCVrO
どっちもどっち
流れ見てると伏せ字強制でごねてる人もいるけど
伏せ字強制に反対じゃなく伏せ字そのものが気持ち悪いって
相手に伏せ字しないことを強制してる人も相当いるじゃん
どっちも相手に強制しなけりゃすむ話
791:これだけ
11/07/29 12:29:47.49 hJ4Bf5Fu0
伏せない＝まともな書き方
まともな状態を望むのを強制と言うのはおかしいし
きもいと言う個人的感情の表明＝強制でもない
つか、問題の原因は何かと言う話でどっちの陣営が悪いかという話をしてるわけじゃないと言われてるのに
どっちが悪いかとかどっちもどっちとかそういう話にしようとする人がいるなあ
792:これだけ
11/07/29 12:32:30.88 O9UdlQi60
伏字そのものが気持ち悪いので反対だけど強制ではありません
って馬鹿みたいな言い分だな
もうちょっと上手い言い方あるだろ？っていうか
793:これだけ
11/07/29 12:34:33.37 y7F+iTIo0
伏せないことだけがﾏﾄﾓとは思わないけど、
いろんなジャンルの人が見るスレなら、伏せるにしても
たやすく解読できる程度ってのがいいんじゃないかなと思う。
ジャンル特有の伏せ方を雑多な刷れでして
「読めるまでROMれ」とか「検索よけがどうこう」っていうのは何か違う。
794:これだけ
11/07/29 12:38:49.47 rDqumCVrO
>>791
どっちもどっちの部分は自分のこと？
きもい＝強制って言ってるんじゃなくて
伏せ字嫌い派には伏せ字強制に反対する人だけじゃなく
伏せ字なんて意味ないしきもいからやめろって言ってる人も相当いるってことだよ
伏せ字推奨派にも伏せ字する事を相手に強制してる人もいる
どっち派にも強制してる人はいるから、その点でどっちもどっちなんじゃないかと言いたかった
795:これだけ
11/07/29 12:41:17.17 hJ4Bf5Fu0
>>792
自分は伏せ字を不快に思う、こういう点が問題だと思うと言う意見を
話し合いの場で述べることと
伏せている相手に向かって「きもいから伏せるな」と要求したり罵ったりすることは全く別
その区別がつかないというのは困る
796:これだけ
11/07/29 12:48:29.02 hJ4Bf5Fu0
>>794
リロードしてなかった
強制している人間に関しては当然そのとおりだし
こういう掲示板なんだから煽りも出るだろう
言いたいことはどっちの人間が痛いから悪いとかそういう話なんかしてないってことだ
797:これだけ
11/07/29 13:02:16.09 nxe2tqRI0
専スレあるのにここでこんなに引っ張らなきゃいけないことなのか？
正直スレに合わせるからどっちでもいい
問題提起サイトが出来るなりして同人板全体の習慣が変わったらそれに合わせるよ
本当におかしいと思うならその場その場の人にぶつけるのでなく、
専スレなりできちんと話し合って行動に移せばいいと思う
798:これだけ
11/07/29 13:30:49.74 rRWFbElA0
>>797
どっちでもいい、そんなのどうでもいいって思ってる人は
そんなもんだよね。自分もスレの流れに合わせるよ
どっちかにキッチリ決めないと嫌な人は
延々主張し続けるんだろうけどさ
どっちも自分の主張が通らないのが許せないだけだもんな～
そりゃ決着点は見えないよね
799:これだけ
11/07/29 14:19:54.36 DKe0H2yK0
>>794
きもいからやめろと言ってるレスってどれ？
この話してると必ず「伏字を強要する人と同じく伏せ字するなって強要された！」
って言う人いるんだけど、ぶっちゃけ一度も見たことないんだよね
私はキモイからしたくない
してるひともるとうっわぁ、きっもーっておもう
この辺を見て被害妄想爆発させてるだけにしか思えないんだけど
キモイことしてるんだからキモイと思われるのはしょうがないじゃん
それは伏字のリスクとして受け入れなよ
別にするなって強制ではないんだから
800:これだけ
11/07/29 14:26:02.22 DKe0H2yK0
>>797-799
そのスレにあわせろって自体が既に強制なんだよ
すれのるーるなんだから！なんでるーるなのかわかんないけどそうやってきたんだからやるべきなの！
どんなにふごうりでもふつごうでもめいわくでもきもくてもしたがえばいいの！
って言われたってうっわぁキモって思うし、
そんな下らない理由で普通の人が使えないのは2chの理念に反するんだよ
だから結局落としどころは「やりたいやつはやれ。嫌ならやんな。お互いのやり方にケチつけるな」
しかないわけよ
801:これだけ
11/07/29 14:34:59.65 rRWFbElA0
>>800
いやそれでいいと思うけど自分に噛み付かれてもね…
お互いのやり方にケチつけんなの中に
どうして自分としては合わせるよ、って意見も
３つめとして含まれてないか不思議だわ
人のやり方にケチつけんななんでしょ？
どうして自分だけはケチつけていいとか思ってるのかわからんわ
802:これだけ
11/07/29 14:37:51.36 fZp0BVVm0
>>792
>伏字そのものが気持ち悪いので反対だけど強制ではありません
私は８０１やＢＬその物が気持ち悪くて不愉快だけど根絶を叫んだりはしません
伏字も同じだろ、伏字その物が気持ち悪くて不愉快だけど伏字使うなとは言わないってだけ
ギャル文字は堂々と叩く癖に過剰な伏せ字は擁護するのが気持ち悪いと思う
飛翔（跳躍）とか椅子とか復活（再生）はまだ連想ゲームの範囲で何とかなったが
時々何を言ってるのかサッパリわからん事が多々ある、聞くと半年ＲＯＭれって馬鹿にはウンザリする
使うのは構わないけど強要するな＆連想できる範囲で使えってのは普通の意見だと思います
803:これだけ
11/07/29 14:40:33.72 ifbNlFy70
>>797-798
実際に伏せ字によって誤読されたりする弊害もあるから
私はこのスレの方針に合わせて書きますじゃ解決しないのが伏せ字問題なんだけど
「伏せ字賛成派と反対派、どちらがより強制して罵っているか」とか
「結局、自分の主張が通らないと嫌だから続けてるんだろう」とか
無駄に対立の図式や極論にもってく人がいるから
伏せ字被害に対する妥協点着地点を見え難くしてるんだと思うよ
804:これだけ
11/07/29 14:46:21.82 fZp0BVVm0
>>803
妥協点を模索するなら
・共通の伏字を決めてそれ以外は使用しない
・テンプレに誰を指してるか理解できる一覧を作る
・他人に使用を強要しない
この３つ位しか無いんじゃないか
805:これだけ
11/07/29 14:48:46.17 sfnHC9300
とりあえずこのスレ内では読めないほどの複雑な伏せ字を
擁護してる人はいないと思うんだけど
「軽い伏せ字は必要派」と「伏せ字はまったく不要派」でもめてて
両者とも「そっちの意見を押し付けんな」って意見は同じなんだよね？
どうしようもないんじゃないの
806:これだけ
11/07/29 14:56:11.21 nxe2tqRI0
>>803
だからその問題について解決を図りたい、建設的な議論がしたいと思うなら、
既にある相応しいスレで関心のある人間が行動した方が確実だって言ってるんだけど
ここで強制派や伏字の害を訴えても、無関心な人は「ふーん」で終わっちゃうしさ
推奨派・許容派だって過剰な強制は良くないって意見が大半なんだから、
>>804みたいな打開策は専スレでちゃんとした形で議論した方がいいと思う
807:これだけ
11/07/29 15:04:38.85 fZp0BVVm0
>>806
私も専門スレで議論は好きにやれって思うけどさ
自治スレでの取り決めでは「伏字は推奨であって強制ではない」と結論出てるんだよ？
使う側が使わない側に対して>>804位の協力をすれば同人板ローカルルール的には解決する問題なんだ
根絶したいとか強制したいってんならローカルルール議論と同じ様に
数ヶ月周知徹底して同人板の住民の総意として決選投票する必要があるが・・・そこまで大げさな問題か？
808:これだけ
11/07/29 15:11:47.03 ifbNlFy70
>>804
>>768のように伏せ字強制があるという自覚すらなかったり
>>776のように同人板は伏せ字ありきと言う思い込みで固まってる人もいるわけで
妥協点模索のために、まずは伏せ字強制や伏せ字被害はありますという話に
なってるんじゃない？
>>806
専スレでやるのが筋だし誘導もされてるが
肝心の伏せ字賛成派が来てくれないという問題が…
809:これだけ
11/07/29 15:41:39.92 knj+RoXRO
議論してるスレって何処？
まさかノウハウのアレじゃないよね
810:これだけ
11/07/29 20:22:24.77 ZFSucu6N0
きもいと感じるんだからきもいと叩いていいよねってのもなんか違う気がするんだが…
思うのは勝手だけど
あと>>800
自分「は」スレの流れに合わせるよってレスはあるけど合わせろよってレスはないと思うんだが
811:これだけ
11/07/29 20:39:29.15 sfnHC9300
つーか「スレに合わせる」ってこと自体普通のことだよな
難民語を一般のスレで使うなとかそういうのと一緒で
伏せ字も>>1で禁止されてるなら使わない方がいいし
それ以外ならROMってスレの雰囲気に合わせるって感じで
812:これだけ
11/07/29 21:00:25.43 w2+RDISL0
伏字であれ、伏せないのであれ、どんなにポリシーを持っていても、
もしもそのスレの１にどちらかの規定があるのにポリシー通していたりしたらただの荒らしだしな
何も書かれていなかったら好きにしてもいいと思うけど
周りの空気にあわせるのが一番無難ではあると思う
まあ、スレの雰囲気に関わらず、
伏せないだけで妙に見えたり、伏せてるだけで気持ち悪く見えたりする人も中にはいるみたいだけど
813:これだけ
11/07/29 21:05:37.42 TKj4h3p30
>>801
横レスして申し訳ないが
ケチつけるな云々は、伏せ字を使う使わないは自由
という点においてであって
800が言いたいのは、スレに従えばそれでいいという
問題じゃないってことでは？
801個人のやり方としてはスレに従うで良くても
今は「このやり方に従え」と一方的に強制されるのが
理不尽だという話になってるわけだし
>>810
こういうスレで伏せ字きもいからと不快感の理由を述べられるのと
伏せ字使いをきもいと言って叩く(攻撃する)のは全く違うよ
意見・感想と攻撃は別のものだし
>>811-812
>>1に明記してあるものならともかく
そうでないスレのふいんきなどは人によって解釈違いスレ違うから
こうして話し合いしなきゃならなくなるのでは？
814:これだけ
11/07/29 21:19:38.55 wFGGsHpJ0
伏せ字反対派の攻撃的な長文の方が正直キモくて怖い…
815:これだけ
11/07/29 21:38:05.86 sfnHC9300
>>813
周りがみんな伏せてるなら伏せる・普通に書いてるなら伏せない
って二択に解釈の違いもなにも…
伏せたり伏せなかったりとバラバラならそれこそ
解釈違う人らは勝手に自分のしたいようにすればいいじゃない
816:これだけ
11/07/29 21:47:33.21 1W26jpXB0
>>809
一応マジレス
>>751のスレも>>725の801板スレも
伏せ字賛成派が来てくれない
来てくれてもテンプレを読まずにループ意見ばかり書き込むので
ちゃんとした議論にしたくても出来ない状態
とくに>>751のスレは移転騒ぎのせいもあるんだろうけど
賛成派が殆ど来ない
817:これだけ
11/07/29 21:58:27.34 2X1qf8yLP
>>815
誰もがわかる愛称と実名と混在してるスレなんかはどうするのってことにならない？
ってか伏せ字に関しては基本自由であるべきだし、>>1にもとくに記してないのに
実名叩きや伏せ字強制する人がいるからって話だったんでは？
まわりに合わせることも大切だけど
みんながやっているから正しいことです不自由に思う人がいても我慢して合わせましょうじゃ
よく言われるタイタニックジョークだってｗ
818:これだけ
11/07/29 22:05:22.15 sfnHC9300
>>817
呼び方が混在してるスレがあって住人がそれに何の不満もないなら
そのままやってればいいし、問題あったり強制的に統一させたいなら
そのスレ内で議論すればいい
実名叩き・伏せ字強制の人らは嵐に近い存在だと思うから
スルーしとけばいいんじゃないの
何にせよ問題がある元スレで話し合いとやらをやらないと無意味じゃない
伏せ字云々でもめてた初期のツイ愚痴絡みスレみたいになってるよ今ここ
819:これだけ
11/07/29 22:13:23.28 w2+RDISL0
>>817
強制については、伏せ強制も伏せない強制もよくないで決着していると思うんだが
その上で、伏せ派と伏せない派が対立している
客観的に見て、どちらの言い分にも一理あると思うし、
双方が譲らない以上、これ以上話し合っても平行線にしかならないと思う
今まで出てきてない視点からの意見があるのなら話は別だけど
それなのに、「自分の言い分が絶対的に正しい！これが正道！」って押し付けるのって強制と何が違うのか分からない
大多数は無難に対処すると思うよ
「絶対に伏字しなければ嫌」という人と、「絶対に伏字は嫌」という人のが少ないと思うし
もちろん、どうしても嫌なら、１に書いてない限りポリシーを貫くのは否定しない
慣習的によしとしているんじゃなくて、双方の言い分があるんだよ
タイタニックジョークを語る前にそれを理解したほうがいいと思う
820:これだけ
11/07/29 22:40:09.49 DKe0H2yK0
>>813
いや、1に明記してあっても、だ。
なぜなら何故1に明記してあるのかすらだれもよくわかんない、でも従え
は全く合理的ではないからだ
あと宗教的なものやら迷信やらが根拠だったりと
「なんでそんな下らない事に付き合わなきゃいけないの…」って感覚が拭えない
たとえば嫌い系スレでも「検索に引っかからないように
っていうけど、そんなスレ開くこと自体が問題なわけよ
また引っかかる場所でやることそのものが問題なわけよ
自分勝手なルールで掲示板そのもののルールを捻じ曲げるのは合理的ではないよ
また逆に「それなら納得」といえるような説明ができるのならかまわないと思うけど
正直みたことない
821:これだけ
11/07/29 22:45:28.31 eyZ489zE0
>>813
「空気読め」って言われるのとか、「それがルールだから」って言われるのが嫌いな人だと感じたから、その前提で絡むぞ
「空気読め」も「ルール守れ」も陳腐化する=自治廚が現れる前は意味があって言われることなんだよ
2ちゃんの「半年ROMれ」も、浮いたレスするとそれだけで絡まれたりスレが止まったりするから言われるんだ
言う側の都合も確かにあるが、それ以上に絡まれて凹んだりスレが止まって気まずい思いしたりするのを防ぐ意味がある
ROMって空気つかむのは自衛の意味があるんだよ
スレのルールに従うのも、強制されて仕方なくって場合ばかりじゃない
そうすることで互いに不快な思いをせずにすむから従うことも多い
ルールに疑問を感じることがあるとして、その大元の意義まで遡って考えたこと、あるか？
遡って考えて、やっぱりおかしいと感じるならそれを言ってみればいい
でも、813はそこまでいってないんじゃないか？
強制されて嫌だで止まってないか？
嫌だ嫌だと言うだけじゃ誰も説得できないぞ
822:これだけ
11/07/29 23:05:28.46 fZp0BVVm0
>>816
横レスで申し訳ないが
あんなスレタイで賛成派が来ると思ってる事がおめでたい
どんだけ賛成派はアウェーなんだよ
本当に議論したいなら
「同人板で伏字は必要か否か」みたく
スレタイから中立のスレたてなよ
823:これだけ
11/07/29 23:15:14.75 dlg+IIvWO
>>816
同人板も数字板もほとんどのスレが伏せ字使うのがデフォだから賛成派は現状に満足で
議論の必要性を感じないからいかないんじゃないの
昔から議論されてるって言っても賛成派がほぼ来ないなら結局一部での話でしかないってことだし
私も反対派がいるなんて初めて知った
それに該当スレのぞいてみたけどただの反対派の愚痴スレみたいな感じだし
ノウハウ板のなんてスレタイから議論する気皆無で賛成派お断りにしかみえない
あれでちゃんとした議論出来ないとかそりゃそうだろとしか
824:これだけ
11/07/29 23:20:44.45 26/MINWn0
伏字は、いま絡みでもちょうど問題になってるけど「あぼーんしにくい」のも地味に問題だよな
825:これだけ
11/07/30 05:33:18.06 t7mC70re0
別に伏せようが伏せなかろうがどうでも良いし
自分はそのスレのルールに従うだけだけど
>>820みたいなのは面倒臭いしうざったいので
いっそ何も書き込まないでくれと思う
こんなのに絡まれるの迷惑でしょうがない
826:これだけ
11/07/30 07:34:25.30 3Pb08hi60
ざっとここの流れ見ただけの自分が無責任に言うと、伏字反対の人が怖い
正直どっちでもいいわそんなこと
827:これだけ
11/07/30 07:56:02.90 v2Knonxh0
△△さんてきもい…
○○派ってこわーい
女子高生の便所ですな
828:これだけ
11/07/30 07:57:40.93 OFZuaLksi
だってこれ便所の落書きですし…
829:これだけ
11/07/30 08:07:50.14 BN5e16Gn0
>>825
こうやって伏字しない人を弾圧して伏字を強制するわけですよ
私はどっちでもいいけどー
で本当にドッチでもいい人はみたことねぇｗ
830:これだけ
11/07/30 08:16:48.87 V8TYwz2L0
弾圧wwwwww
831:これだけ
11/07/30 08:49:35.08 FtU9XnlDO
伏せ字に関しては、個人的にはジャンルや内容によって感覚が違うな
普通の感想とか考察とか比較的万人向けの萌え語りをする場所なら伏せ字なんかする必要はないと思うけど
同人に厳しかったりオタだけでなく一般ファンも多いジャンル（ナマ含む）でのエロとかホモ妄想は暗号文にしとくのが無難だと思う
変な話だけど、元ネタと違う名前で呼ぶことによっていざと言うときの言い訳にもなると思うんだ。「これはあくまでパロディ、似ているだけの違うキャラの話であり原作とは何も関係がありません」というように。
個人的に驚いたのは、同じナマ妄想でも801板だと伏せ字で書く人がほとんどなのに百合萌え板だと伏せないで書く人がほとんどなんだよね。
住人の何割かはかぶってると思うけど、みんな自然に使い分けてるんだろうか
832:これだけ
11/07/30 10:20:12.72 hMvyIvUz0
>>829
だｗんｗあｗつｗ
というか、>>820は弾圧（）されても仕方ないだろう
１に明記してあっても、絶対に伏字は意味が無いからしないって言ってるんだから
伏字の是非以前に、スレルールを守らないのは普通に荒らしだろ（しかも意図的
荒らしには普通に来てほしくないと思うんだけど、これって弾圧（）なのかな
833:これだけ
11/07/30 10:51:27.36 hKupm5aP0
どうして私はこのようにする、と言ってるだけなのに
自分に同意しないと弾圧とか言うんだろう
自分がどうしたいかが一番重要だと思うけど
最初から自分の行動に自信がなくて
責められたり見捨てられるとか感じちゃうのかな
自分の行動の責任は自分で取ればいいだけだと思う
834:これだけ
11/07/30 11:17:25.88 crl7lZcL0
>>831
伏せ字に関しては法的効力は全く無いよ
伏せ字は一般人から見たら揶揄と受け取られかねないから
悪意があると見なされ逆効果の場合すらある
>>832-833
>>1の注意書きまで無視するというのは極論だけど
>>1に書かれてようとおかしなルールだと思ったら問題提議することはあっても良いのでは？
他の人も言ってるけど、>>1以前に読みにくい伏せ字などで来る人間をはじく閉鎖的利用は
2chにおいてのルール違反にあたるし
あと何度も言われてるように
「私は伏せ字する（他人に強制はしない）」というだけに留まらない伏せ字強制・弾圧は
実際この板で行われてるよ
実際に行われてる強制・弾圧とそうでないものは区別してほしい
835:これだけ
11/07/30 11:33:08.70 d6IGmv9o0
まだ同人とか興味持つ前伏せ字関係のスレとかが検索で引っかかった事なかったけどね
伏せてなく叩き合いしてた某巨大ジャンルのスレが引っかかってショックだった事はある
836:これだけ
11/07/30 11:36:55.55 hKupm5aP0
>>834
だから問題提議したかったらすればいいと思うの
でもそれに同意するかどうかは相手の気持ちの問題じゃない？
掲示板は仕事でもなんでもないし皆の自由意思で成り立ってるよね？
常に同じ人がいるわけでもないし流動的だと思うから
確かに>>1が成立した当時は意義があっても
今は時代に合わなくなってきているとかも当然あると思うよ
だから今いる人達に変える需要があれば変えればいいと思う
でも自分の希望通りにならない場合もあると思う
その時に自分の言うことを聞かない相手が悪いって
言っちゃうのはどうよって事なんだけどね
837:これだけ
11/07/30 11:47:47.65 crl7lZcL0
>>836
誤解まねいたようだけど私は>>1に書いてても抗議する派ではないよ
逆に>>1に書いてないのに「伏せろ、伏せるのがデフォ、伏せるのが無難」とされる風潮に反対してる
だからそういう風潮を打破する一歩として>>1に書いてあることでも問題提議する考えはあってもいいんじゃないかと思っただけ
これは単純にともかく相手が悪いと文句言うって話じゃなくてさ
838:これだけ
11/07/30 11:51:02.02 8jK9xEd20
元はずっと>>1に伏せる事を推奨とされていたスレで
ちゃんとした話し合いもなく新スレでいきなりテンプレから
伏せ字推奨の文字が消されたスレとかはどうなるん？
839:これだけ
11/07/30 12:05:22.02 87phukXE0
上で出てた伏字のスレ以外にも、この板内でまだ生きてる議論スレがあるよ
いくらここがこれだけスレとはいえｗ、突っ込んだ議論ならより相応しい場所で
やればいいと思うの
女性向け二次同人/ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ﾏﾅｰの問題点５
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾙｰﾙ強制について考える・二枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
今ここで頑張ってる長文大好き強制反対フンガー！な人は、上の方のスレ（問題点５って方）
に帰って、また古巣で頑張ればいいんじゃない？
個人的には、上のその２つのスレをここまで廃れさせた最大の原因と思しき人と一緒に
誘導先のスレについていこうとは全く思わないけどねｗ
誘導しといて我ながらナンだけど、だってこういう人と話し合うことがいかに意味無で
あるかを証明したのがが、上の２つのスレの廃れっぷりの最大の原因だもの
840:これだけ
11/07/30 12:07:55.67 hMvyIvUz0
>>834
自分の意見を押し付ける奴がいるのは分かっているよ
ただ、>>820は、
「自分は１に明記していたらもちろんそれに従うけど、それ以外はスレの空気にあわせる」
という意見に対して、「１に明記してあっても正統性が無い」と噛み付いているから、
明らかに問題提起とかじゃなくて、「正当性がなければスレルールであっても従わずともよい」と言ってるようなもんだろ
たしかにスレルールの改変は議論してもいいけど、改変される前はどんなに不満でも従わなければ荒らしだと思う
昨日見たときは明らかにおかしな主張に、釣りだとしか思えなくて放置していたら、
案の定反論した奴がいて、まあそれはいいけど、それを弾圧（）扱いする馬鹿がいたんで思わず反応しただけ
伏字の是非については自分では判断しかねると思っているので、
意見を拝聴しながら決定には従う心積もりはあるけど、
現行のスレルールすら守れない荒らしは正直迷惑でしかない
>>838
「ちゃんとした話し合い」がどれぐらいなのか人によって解釈の違いがあるのが問題だけど、
（例えば次スレまで時間がなくて、その時いた人たちだけで是となって改変となったけど、
その話し合いに参加できなかった層が不満だったりとか）
もしも個人や少数の意見でテンプレが追加された場合、
新スレでちゃんとした話し合いがなされていないことを提起した上で、
そのテンプレを有効なものとするか話し合いし直したらいいんじゃないかな
自分の意見が反映されなかったからと言って、発狂して痛い伏字連呼したり、
逆に作品名を伏せずに故意に連呼したり、といったような所業は
正直基地外にしか見えなくて正当性があっても気持ち悪いので止めてほしい
841:これだけ
11/07/30 12:34:18.76 BN5e16Gn0
>>840
「普通にかきこみたい」というだけの希望を荒し扱いする時点で
異常な状態だと何故わからないの？
普通に書き込みすることすら許さないってのは普通に閉鎖的な利用だと思うよ
842:これだけ
11/07/30 12:53:12.11 HVD1TuXJi
だから、同人板では伏字が普通、あるいは伏字も普通なんだろ
少なくとも伏字に抵抗のない人間にとっては普通だ
だから普通であることを起点に論じても意味がない
というか感覚なり感情なりを根本に置いて論ずると必ずどこかで歪みが出る
議論にならなくなるよ
843:これだけ
11/07/30 12:54:02.36 AD0XiFOe0
>>840
伏せ字についてどうするかの話題なんて1回も挙がらず
推奨派だの反対派だのそんな存在で揉めた事もないのに
新スレになっていきなり伏せ字推奨の文字がテンプレから消えたスレがあるんだが…
元々ずっと伏せ字でやってきたスレだから住人も引き続きほとんどの人が伏せ字にしていて
たまに伏せ字で書き込まない人がいると伏せ字の注意が入って荒れる
テンプレに伏せ字推奨と入っていた時は伏せ字関連の変な揉め事はなかった
844:これだけ
11/07/30 13:11:20.36 BN5e16Gn0
>>842
だからその感覚が既に異常なんだって
異常な感覚の人がその感覚を他人に押し付けようとしてるからトラブルになるんだよ
別にその異常な感覚そのものは否定しないよ
好きにすればいい
でも、その感覚を他人に押し付けないでって言われてるわけ
845:これだけ
11/07/30 13:21:55.48 syYlyRxg0
同人自体が普通の人とは線引きされた異常趣味のようなもんだし…
846:これだけ
11/07/30 13:23:18.58 U/lf6w960
自分の意見だけが普通です。違う意見は異常ですって主張したいのは分かった
847:これだけ
11/07/30 13:33:18.38 zpUFXl840
法律にないローカルルールってのは場を荒らさず心地良く過ごすために存在するんだよね
選択する自由もあるのに、とにかく嫌だ従えないって人は伏字どうこう以前の問題な気がする
伏字反対派の中でも自分と違う結論が出たら延々暴れまわりそうだ
848:これだけ
11/07/30 13:59:29.45 BN5e16Gn0
>>846
え、普通の板でも珍走団みたいな伏字するのが普通なんですか？
外ではずかしいことをここでは一般的だ！
と主張したところで異常は異常ですよね？
普通のことを普通だと行っただけでそういうレッテル張りをするのはやっぱり以上なんじゃないんですか？
>>847
荒らしてるのは伏字強制派なんだよ
だって伏せずに書いてる人に絡まなきゃいいんだから
849:これだけ
11/07/30 14:09:44.12 hKupm5aP0
その板その板で独自の特殊な考え方があるのは
別に同人板に限った話ではないんだけどね
「郷に入っては郷に従う」というのも許せない人なんだろうね
別に２chに限った話じゃない。リアルでもよくあること
そして言っちゃ悪いけどそこまで今すぐ絶対に改善しないと
大問題が起こるっていう案件でもないと自分は思ってる
分からない伏字など別にそこまで興味ないからスルーすればいいだけだし
そのうち読んでると分かることも多いし
そこまで異常だと思ってるなら無理してしがみつかず
離れるという選択肢もあるよ。リアルと違って引っ越せないとか言う事情も特にない
これを言うとまた押し付けてるとか強制してるとか言うんだろうけど
自分の思うように皆が動かない方が間違ってるんだ
としか言わない人にどう対応すればいい？
自分は間違いを正す正義の使者くらいに思ってるのかもしれないけど
そう考えない人もその人の意思でしかないよ
850:これだけ
11/07/30 14:26:57.96 GLhpCDuPO
伏せ字推奨派、伏せ字反対派双方の言い分それぞれ分かるけど
ID:BN5e16Gn0みたいのとは絶対相容れないと思う
相手を排斥しようと必死すぎて怖いわ
伏せ字反対だから怖いんじゃなく
851:これだけ
11/07/30 14:42:02.47 bYPQZ5Xv0
伏せ字が外じゃ恥ずかしいのは同人自体が外じゃ恥ずかしい事でそれを隠しているもんだからでしょ
外で尻（同人趣味）丸出しなのは恥ずかしいからパンツ（伏せ字を始めてする検索避け）を履く
でもパンツ丸出し（同人者丸出し）もどっちにしろ恥ずかしいからさらに何か履いている（同人者専用板に籠る）ってだけの事
同人板という囲いのない場所でパンツ丸出しだったらそりゃ恥ずかしいわ
852:これだけ
11/07/30 15:06:44.40 BN5e16Gn0
>>849
それぞれのルールがあるのは分かるけど、
珍走団みたいな伏字をしろと強要するのは守るべきルールではないだろって話
＞無理してしがみつかず離れるという選択肢もあるよ。
＞リアルと違って引っ越せないとか言う事情も特にない
？ どこに引っ越すの？
嫌いスレに吐き出したいけど吐き出せないから一般の板でやれって話？
ソレって本末転倒じゃないの？
もしかして2chの外って意味？
でも、2chは元々検索にかかる仕様なんだから、
検索にかかるのが嫌な人が引っ越すのが筋じゃない？
2chのシステムにはなじみたくない、でも利用者はこの板のルールになじめってことだよね？ この話って。
それってマトモな主張なの？
＞自分の思うように皆が動かない方が間違ってるんだ
＞としか言わない人にどう対応すればいい？
伏字を強要しないで欲しいという願いがそんなに横暴な意見なの？
したいならすればいい、したくないならしなければいい。
それは普通の意見だよね？
なのにどうしてそんなに反発するの？
>>850
私のどの辺が排斥しようとしてるのか教えて欲しい
私は受け入れてる方だと思うんだけど（伏字をやめろなんて一言もいってないし、したければすればいいとも言っている）
排斥しようとしてるのは「伏字文化になじめない人間」を荒し認定して否定し続ける伏字派ではないの？
853:これだけ
11/07/30 15:14:57.79 7g8Gwbcl0
>>835
どっちでもいい派だったが、この流れ見たら伏せ字は必要だと思うようになった
こんな痛い通り越して怖い人と同じ側にいるのとか嫌だし
854:これだけ
11/07/30 15:45:15.48 waMBU9C10
この流れで伏字必要なんて思えないな
>>814
こういう人って、反論できないからキモイとか認定して
相手にしなくていい存在と自分に言い聞かせてるように見えるな
855:これだけ
11/07/30 16:08:32.18 KXCaqzpK0
伏せ字嫌い派も必要派もお互い強制すんなって言ってるのに
まだこれ以上相手の言い分に文句言わなきゃ気がすまないのかね
856:これだけ
11/07/30 17:12:45.20 VOV4Q05O0
伏せ字を強要しないでほしいじゃなくて
「伏せ字みたいな無意味なものを使っている方がおかしい！伏せ字なんてない方がいいに決まっている！」
という風に鼻息荒くしている人がいるからなあ
857:これだけ
11/07/30 17:14:14.86 waMBU9C10
むかーしは誤変換お遊び程度だったんだけど
いつ頃からか配慮言い出す人が出てきたんだよね
今は多少マシになったけど、>>353みたいな伏字する人しない人で
考える人もいるから面倒だ
伏字って同人板全部の慣習と勘違いしてる人もいるけどそうじゃないんだけどな
858:これだけ
11/07/30 17:18:33.07 HRQlJuCJ0
>>856
たまに伏字嫌ってる方が必死だの言ってるだけのレスあるけど
そんな認定になにか意味あるの？
859:これだけ
11/07/30 17:25:46.27 BN5e16Gn0
>>856
キモイと思うこともないほうがいいと思うことも自由だろ
でも他人にそれをやれとは私は一言も言ってないよ
私個人がそう思うことすら禁止するのは思想への干渉だと思うんだけど？
自分がキモイと思われるのはしょうがないじゃん
キモイことしてるんだから。
伏字信仰してる人はそういう奇異の目で見られるということすら否定するけど、
それは間違ってるよ
奇異の目で見られようとも直接かきたくないなら堂々としていればいいじゃない
間違ったことをしてるわけじゃないんでしょう？
私は伏字は気持ち悪いからやりたくないと思う。でも代わりに読まれるリスクを選んでるし覚悟もしてる
考え方の違いなんだからその点を避難するのはお門違いだし、
ましてやそれをもって「伏字しないことを強制しようとしてる」とか「排斥しようとしてる」というのは全くの見当違いかつ
単なる被害妄想だよ
860:これだけ
11/07/30 17:39:25.88 byAqIRK80
伏字するのは自由という状況は、伏字推奨や強制のルールも
伏字禁止もない状態だよね？
板ルールはサークルや同人作家のみ伏字推奨なんだし
861:これだけ
11/07/30 17:39:52.39 KXCaqzpK0
>>859
>私個人がそう思うことすら禁止するのは思想への干渉だと思うんだけど？
>>856は別に「禁止する」なんて一言もいってなくね？
ID:BN5e16Gn0と同じく「伏せ字キモイ」と言ってる人をキモがってる人が
いっぱいいるから長引いてるように見えるけど
両者お互いをキモイキモイ言ってる状況だなｗ
862:これだけ
11/07/30 17:40:03.77 VOV4Q05O0
>>858
見たまんまの感想述べただけだよ
863:これだけ
11/07/30 17:46:59.33 xY64SOSr0
ロボ避け 絡み538 547
こういう、知識がないのに自分モラルで暴れだすモンペタイプがほんとに迷惑
グロサイト側は法律守って鯖規約守って、こっそり運営してるんだから悪いわけないじゃん
864:これだけ
11/07/30 17:48:30.27 byAqIRK80
伏字嫌いが必死とかキモいと言ってる人が印象操作に必死に見える
そもそも同人板に伏字は配慮だからと思った人達が
必死に広めた結果が今の状態なんだよね
865:これだけ
11/07/30 17:55:03.84 KXCaqzpK0
>>864
そういうのも傍から見りゃ印象操作に見えるよ
どっち派も面倒くさい
866:これだけ
11/07/30 17:59:46.06 byAqIRK80
>>865
>>860みりゃわかるけど自分は中立だよ
867:これだけ
11/07/30 18:00:25.97 GLhpCDuPO
>>852
そうやって世界中が伏せ字はキモイ、推奨派も私はキモイですって認めるまで譲らないのは否定ではないの？
自分に合わないのは自由だけどだからって相手を否定し続けていいことにはならないよね
868:これだけ
11/07/30 18:04:49.55 KXCaqzpK0
>>866
自分の意見が絶対って考えてそうな人はみんな痛いから
どっち派の方がより必死とかいちいち言わなくてもいいよ
それに同意した人と腹立た人がまたループで言い争うから
869:これだけ
11/07/30 18:04:50.78 t7mC70re0
他の人が伏せてるスレでは自分も伏せる
伏せてないスレでは自分も伏せない のに
伏字強制派呼ばわりされたよｗ
そらそんなレスつけられりゃ否定派が必死に見えるの当然だろ…
870:これだけ
11/07/30 18:05:11.31 byAqIRK80
ID:KXCaqzpK0
ID:GLhpCDuPO
ここは存分に話すスレだろうに、さっきらなにしてるの？
871:これだけ
11/07/30 18:08:08.90 waMBU9C10
>>869
伏字強制じゃないだろうけど、他の人が伏せているから
それにあわせて伏せるというのが当たり前でもないしなあ
872:これだけ
11/07/30 18:09:55.47 t7mC70re0
>>871
いやそこが問題じゃなくて
「どっちでも良いって言う奴は伏字強制派」みたいに言われたからさ
どっちでも良いと思ってる＝強制派はないだろってだけ
873:これだけ
11/07/30 18:10:02.20 waMBU9C10
同人ノウハウ
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
801板（18禁板）
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
つか双方どっちかのスレで思い切り語ればいいよね
874:これだけ
11/07/30 18:11:32.88 KXCaqzpK0
>>870
どっちも痛いのにどっちか片方が痛い・おかしいと
言ってるようなレスに絡んでるだけだけど
875:これだけ
11/07/30 18:16:41.48 xY64SOSr0
一方だけ叩いといて「中立」は笑える
876:これだけ
11/07/30 18:19:18.28 t7mC70re0
だって一方からしか噛み付かれてないもん
噛み付いて来ない人に反論する理由ないじゃん
877:これだけ
11/07/30 18:19:29.02 waMBU9C10
>>874-875
>>873のスレでどうぞ
878:これだけ
11/07/30 18:21:40.73 waMBU9C10
>>876も>>873へどーぞ
879:これだけ
11/07/30 18:33:57.58 qviCIhTCP
どうせこねえよ
880:これだけ
11/07/30 18:35:43.75 xY64SOSr0
自分も散々語っといて誘導されても
881:これだけ
11/07/30 18:41:02.18 t7mC70re0
つか別にどっちでも良いんで語る事ないし
882:これだけ
11/07/30 18:51:48.30 waMBU9C10
どっちでもいいといいつつ語ってたじゃん>>881
>>880
いい加減長いから誘導したんだよ
883:これだけ
11/07/30 19:03:36.99 Uh8AUR4E0
絡み ゆんだむ
なんかわざとらしいカオスの誤爆とかも来たけど
カオスって普段からあんな信者とか安置認定みたいな意見ばっかなのか…
もっとこの時代はこれが流行したけどこういう背景があったからだなとか
今の流行はこれだけどこういう展開がうけたんだろうとかそういう考察をしてる
場所なんだと思ってたよ
884:これだけ
11/07/30 19:16:24.98 t7mC70re0
>>882
どっちでもいいって意見を強制派って言われるのが嫌ってのは
別に誘導先で語るような事じゃないでしょ
何言ってんだあんた
885:これだけ
11/07/30 19:56:21.18 f4cO8vxj0
自分にとって気に食わない意見＝強制派ってされるとさすがにえ？ってなるよね
886:これだけ
11/07/30 20:04:38.28 uCghV9Ok0
ちょっとややこしくなった
流路件の病的なヒロイン（香）アンチ兼前妻（友恵）信者で
負け組ヒロインスレ乗っ取って暴れ回ってるの（劇団香アンチ）がいつもの人って認識でいいんだろうか
887:これだけ
11/07/30 20:06:44.77 uCghV9Ok0
そうだとしたらあのマジキチ荒らし流路件ひとすじで
他の作品の事なんか興味ないと思い込んでたから驚いたわ
888:これだけ
11/07/30 20:09:51.12 V72wnmzX0
>>886
婁炉権の人ならそれでいい
>>883
カオススレは同人交えた作品雑談っぽいとこあるけど
ゆんだむは作品が糞で同人の盛り上がり殺したみたいな同人考察より作品否定の方が毎回目に付く
茶関係で荒れるのもゆんだむだと毎回だ
889:これだけ
11/07/30 20:15:03.57 bGwGD5tCO
誘導先で>>884が語ればスレ違いなのに推奨派はこれだから
みたいに言われるのが落ちだろどうせｗ
890:これだけ
11/07/30 20:21:58.95 ze3z+D0YO
中立のスレでは全然ないからね
聞く耳持たないスレに行くと思う方がどうかしてる
891:これだけ
11/07/30 20:42:24.74 pSYPzteh0
誘導するならスレタイも書けば？
同人ノウハウ
2chで検索避け／伏せ字は意味無し。それもかなり4
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
801（18禁板）
検索避け/伏字/当て字の強制について Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
892:これだけ
11/07/30 20:45:36.68 xz8a36K80
OKOK
真に中立の俺が両方罵ってやろうではないか
>>859
何時までも何時までもネチネチ
「自分はキモイと思ってます！思ってるんだよ！」とか五月蝿いんだよボケ
勝手にキモイと思ってろ、んでスレの空気は読め。
読めないなら2chなんぞに来るな。ここはテメェの日記帳じゃねぇんだよ
暴走族でもカミナリ族でもな？その仲間内での普通ってのは存在するわけだ
カタギの人間に強要したらしょっ引かれるべきだがお前カタギか？
（過剰強制派不在）?
>>884
どうでも良いなら黙ってろよ空気
何で空気がイチイチあいつキモイとか言ってんだよ馬鹿なの？
空気は黙ってＮＧ登録するか２酸化炭素だけ吐いとけセリフ吐くな
空気に反応する馬鹿とか邪魔なだけだからＯＫ？
893:これだけ
11/07/30 20:49:00.10 t7mC70re0
…面白いつもり？
894:これだけ
11/07/30 20:51:57.17 xz8a36K80
>>893
どっちでも良いって空気は黙っててください＾＾
てかスレが伏せ無しなら伏せない、伏せるなら伏せるで良いなら
こんな場所でレスする必要が何処に有るの？
895:これだけ
11/07/30 20:54:54.86 t7mC70re0
ageてたごめんなさい
896:これだけ
11/07/30 21:00:57.54 1d4wO/S+0
>>892
だから気持ちわるいからやりたくねぇつってんだろうが
他人がちゅっちゅぺろぺろはすはすやるのは勝手にすればいいが
こっちにまで強要してくんな！キモいんだよ！
＞んでスレの空気は読め。
んで、スレの空気を読んだ結果じゃ、どうするべきかを自分の口で言ってみなよ
そこが大事なんだから
そしてソレを言ったら私は言うよ
「だから強要してくんな」と。
897:これだけ
11/07/30 21:01:18.43 Uh8AUR4E0
>>888
ゆんだむって一期と二期あったけど全然雰囲気とか違うしなあ
監督だか忘れたけどスタッフが堂々と一期より二期ファンのがいいお客さんとか
インタで言っちゃうようなジャンルだったしそういうのもあるから作品批判が多いのかな
紫の性別も作中じゃ男扱いだし彗星板行ってみても無性ってことで落ち着いてるし
それでいいじゃんって思うけど重要な人には重要なんだな
狩人の蔵ぴかとかも今だに論争あるし暗殺一家は男兄弟っていうのが出るまで
着物の性別論争もすごかったしこの手のキャラの性別論争はややこしい
898:これだけ
11/07/30 21:13:38.52 xz8a36K80
>>896
>>1にルールとして制定されて無いなら自由にしろよ
別にお前がやらないだけならＩＤをＮＧ登録されてスルーされるだけだから気にすんな
強要された？そのＩＤはＮＧにぶち込めよｗ他の人間に迷惑かけんな
ただ>>1にルールとして決められてるなら守れ、もしくはそのスレ使うな
899:これだけ
11/07/30 21:38:02.47 MhEbERbG0
>>897
ゆんだむってそんな作品批判あったっけ？
初期はともかく、結構一期の途中から好意的な反応が増えてたと思うんだが
まあ、ガノタの中でだけどさ…
ちなみにゆんだむも伏字になるのかなと、この流れを見ながら考えてた
900:これだけ
11/07/30 21:43:15.20 t7mC70re0
>>898
私はスレのルールに従うだけだと言って
強制派だといわれたんですけど…
901:これだけ
11/07/30 21:44:10.13 acJPaSPF0
絡みゆんだむ
茶アンチが痛いにしても論破せずにいられない信者も相当だな…
902:ＩＹＨ
11/07/30 21:44:52.29 xz8a36K80
>>899
あだ名じゃないか？湯んダムとか言ったら伏字だろうけど
903:これだけ
11/07/30 21:49:14.11 xz8a36K80
名前ミスった・・・不覚
>>900
脳内で文盲乙って言っとけ
そんな馬鹿に反応するだけ無駄だ
ただいくら片方が目障りで
もう片方は静かだったとしても
両方に苦言申し立てておかないと
意見が片方に寄ってる様に見えるよ
「どっちでも良い」なら最初から発言する必要ないんだし
904:これだけ
11/07/30 21:49:47.13 1d4wO/S+0
>>898
＞ただ>>1にルールとして決められてるなら守れ、もしくはそのスレ使うな
だからこれが横暴だっていってんの
これで中立ですはありえないって
だって強制してんじゃん。
自分で強制してて中立ですって矛盾してない？
そもそもそのスレのルールは一体ドコで決まったのよ
自治スレでもつかったの？
今でもそのルールは現状に即してるの？
そもそもこの話の発端が「伏字推奨だったのになんかいつの間にか消えた」だったように思うんだけど
そこで「そのルールは無意味だろ」という流れからここにいたってるわけで
つまり本末転倒というか、こんだけかけて初めに戻ってどーすんのよ
905:これだけ
11/07/30 21:53:37.61 fb0OvUMn0
伏せ字が良い悪いの問題じゃなくて
テンプレを勝手に変えた人がいるって事の問題のような気がしてきた
今たまたま揉めているのが伏せ字の事だけど
これもし伏せ字じゃなく別の事が原因で注意が入った時に
「テンプレにはそんな事どこにも書いていない」と言われて
「元々はテンプレにあったのに新しいスレで勝手に外されただけ」と返す人がいて
そこから互い譲らずに主張していったらやっぱ平行線で延々と荒れるだろうし
906:これだけ
11/07/30 22:04:19.46 xz8a36K80
>>904
テンプレはローカルルールだものよ
２ｃｈのＧＬに反しない限りスレ民がどう決めようが自由だろ
そのスレのルールがキモイ＝自分にとって住民がキモイんだからスレ使わなければ良い
てかそんなキモイ奴しか居ないスレに居座ろうと思う事が理解出来ない
907:これだけ
11/07/30 22:16:18.79 ZglJ+qT30
絡み
ID:cykibz2O0
話戻してるのおまえで、おまえが一人で黙れー消えろ消えろ言ってるようにしか見えん
なんでスルーできんの
908:これだけ
11/07/30 22:20:12.34 v2Knonxh0
カオスと絡みゆんだむ
アンチも茶信者も連投物量作戦で潰しあってたから、感覚がおかしくなってるんだよ
それＩＤが出ない専用板だから通用しただけだから
殺し合いは巣でやって、外では口にというかキーボードにガムテープ貼って黙ってて欲しい
909:これだけ
11/07/30 22:31:05.27 1d4wO/S+0
>>906
＞２ｃｈのＧＬに反しない限りスレ民がどう決めようが自由だろ
閉鎖的利用は禁止だってば。
スレの趣旨に沿ってる人を同じ伏字強制という思想の人以外使うなというのは
閉鎖的利用だと思うよ
スレの趣旨に沿った書き込みをしようとする人を拒否する理由はないんだから
＞そのスレのルールがキモイ＝自分にとって住民がキモイんだからスレ使わなければ良い
んで伏字しなくてもいい同じスレを建てて使えばいいの？
伏字強制派がスレを占拠してそれを肯定して利用しなければ言いというならそういうことでしょ？
そうでなければそのスレは使えないんだから
使いたいのに変な風習を押し付けるのはどーかとおもうよ
必要性もないんだから
＞てかそんなキモイ奴しか居ないスレに居座ろうと思う事が理解出来ない
嫌いスレで吐き出したいだけで居座るとか住人がどうだの関係なくない？
他に強制スレは知らないから私も他のパターン知らないけど
910:これだけ
11/07/30 22:41:25.42 xz8a36K80
>>909
その言い分だとこのスレだって
「絡みから追い出された話題」って閉鎖的使用だろう
しかもスレオチ疑惑なんてダークサイドもたっぷり抱えてる
そもそもローカルルールを破って反感買うのは破った当人だけで
2chとしては「当事者で勝手に解決してくださいね」な訳よ
そんなに住民とトラブル起してでも住みたければ住めば良いんじゃないか？
風習はその場の流れだから後から来て押し付けるなってのもなぁ
そもそも絶対に2chの同人板の「嫌いスレ」じゃないと吐き出せないの？
チラシに自分で投下するとか、関係ない名前でブログ借りて好き勝手書くじゃ解決できないの？
最近は馬鹿発見器で有名なツールだってあるよ
911:これだけ
11/07/30 22:44:22.14 t7mC70re0
むしろその馬鹿発見器愚痴スレで
作品名出して叩きにくくなって愚痴ってる人に見えてきた
912:これだけ
11/07/30 22:49:18.14 1d4wO/S+0
>>910
＞「絡みから追い出された話題」って閉鎖的使用だろう
それは「スレの趣旨」だろ
スレの趣旨と住人の自己満足の区別くらいつけようよ
私はスレの趣旨に合ってるなら問題ないはずの書き込みを
スレの趣旨とは別の理由（それも内輪的なもの）で排除しようとするのが
閉鎖的利用だといってるわけ
＞チラシに自分で投下するとか、
つまり嫌いスレ代わりにチラ裏を使っていいって話？
＞関係ない名前でブログ借りて好き勝手書くじゃ解決できないの？
それこそ2chのシステムが嫌な人が各自ブログ借りてやればいいんじゃないの？
2chのシステムに沿った人間を2chのシステムから逃れたい人たちが自分たちの望みを満たす為だけに
排除しようとしてる方が問題でしょ？
あと
＞ 2chとしては「当事者で勝手に解決してくださいね」な訳よ
つまり強制力なんか一切ない自分勝手なルールなわけでしょ？
消えても問題なくない？
そして従う理由も一切ないんじゃない？
また押し付ける権利もないよね？
913:これだけ
11/07/30 22:51:12.71 hMvyIvUz0
伏字が２ちゃんのガイドライン「閉鎖的利用」に抵触しているかどうかは
簡単に答えが出る問題じゃないと思うけど
概念なんて拡大解釈でいくらでもふくらませられるし
違憲立法審査権が裁判所に属しているように、
最終的な判断が下せるのは運営だけなんじゃないの？
運営から伏字禁止令が出ないかぎり、それは「個人の意見」の域を出ない
どうしても嫌でつぶしたければ、運営に確認すればいいと思うよ
個人が認められない法律だからって無視したところで
ただの「法律違反者」にしかならないのと一緒
ただ個人的に認められないと無視してもただの荒らし
914:これだけ
11/07/30 22:58:56.34 xz8a36K80
>>912
別に閉鎖的じゃないだろ、現にお前は伏せずに投下し続けてるんだろ？
スレチだからって削除人にレス削除された訳でもないんだろ？
ただスレのルール守れって住民同士のトラブルが起きただけだ
簡単に言えば「皆で使うスレにお前と言う嵐が現れて自治厨が注意して面倒臭くなっちゃった＾＾；」ってのが
おそらく大半のスレ住民の感想だと思う
お前が”従わない自由”を行使するなら相手は”押し付ける自由”を行使するよね
普通にレス投下した人間には迷惑限りないけど
915:これだけ
11/07/30 22:59:09.17 1d4wO/S+0
>>912
先に伏字を強制していいかどうかの確認をしてきてくださーい
そもそも「普通に書き込む」ことを否定すること自体が異常なんだっての
伏字したいなら伏字スレを作って思う存分伏字をすればいいけど、
他のスレでやるなよって話
本来そういうもんでしょ
スレの趣旨に沿ってるのに荒し扱いだのは本当にやめて欲しい
916:これだけ
11/07/30 23:01:11.07 1d4wO/S+0
>>914
＞現にお前は伏せずに投下し続けてるんだろ？
してないよ
＞「皆で使うスレにお前と言う嵐が現れて自治厨が注意して面倒臭くなっちゃった＾＾；」
普通に書き込むことを荒らしと言うこと自体がまず理解できない
＞お前が”従わない自由”を行使するなら相手は”押し付ける自由”を行使するよね
なんで？
テメー勝手なルール勝手に追加していいの？
または勝手に削除していいの？
そしてそれを押し付けていいの？
しかもスレの趣旨を無視して
917:これだけ
11/07/30 23:03:03.25 t7mC70re0
>>伏字したいなら伏字スレを作って思う存分伏字をすればいいけど
伏字がローカルルールのスレの1が気に入らないから伏せませんて
何度も主張しておいてそれはないわー…
918:これだけ
11/07/30 23:07:10.91 VG3iTq6hi
伏字をしたり見たりしたら死ぬんだろうか
919:これだけ
11/07/30 23:09:30.35 xz8a36K80
>>916
だからお前が「伏字キメエ」って言う自由を行使してるから
「自己中な>>916キメェ」って同じ様に言い返されてるわけよ
伏せるのも伏せないのも自由なら
どっちも相手に押し付けた時点で自己中なの
でお前が「自己中の荒らし」でレスしてまで強制してんのは「自治厨と言う名の荒らし」な訳だ
そのスレで問題定義すんのは自由だけどさ
絡みとかこれだけでやんのは筋違いなんだよね
まぁ学校の校則とか人生に無意味だよねｗｗｗとか言ってる厨房にしかみえん
920:これだけ
11/07/30 23:20:27.49 hMvyIvUz0
>>915
要するにお前は何もしたくないけど好き勝手にしたいわけね
しかも根拠は、
「普通」や「異常」といった主観的かつ抽象概念
民主主義に沿って作られたテンプレルールも
ぼくちゃんが嫌いだから従いたくないんだね
そう思われたくないのなら運営に確認するなりの根拠を持ってくればと言ってるのに
ぼくちゃんはしたくないしね
もう荒らし扱いも何も完全に荒らしだよｗ
もしかして今まで「強制される！」って切れていたのは、
スレルール無視して好き勝手やりたいぼくちゃんに注意してくる愚民共に対してなのかｗ
そりゃ強制もされるわｗ
もう失笑しか浮かんでこないからこれ以上荒らしに構うのは止めておきます
921:これだけ
11/07/30 23:57:08.10 oMu07BV30
もっと文章を推敲しろよ
脳内を垂れ流したようなレスは、無駄な論点を生んで荒れるだけ
922:これだけ
11/07/31 00:34:35.55 zmdVIMttO
伏せ字派も反対派ももう何を言ってるのかよくわからないので
今まで通り変換しやすい方で入力しよう
923:これだけ
11/07/31 00:53:04.62 js6Lw9C60
他のことにレスしたくて来た「これだけ」がぐだぐだしてるときは
長文レスのＩＤを非表示すると、驚くほどスッキリ。
ついでに話の流れもわかるというメリット。
924:これだけ
11/07/31 08:13:19.60 tXelzdoC0
業界用語みたいでなんか好きだな
特にちょっとヒネったやつね。どうでもいいけど
925:これだけ
11/07/31 09:08:37.08 ac43Ltjl0
誤変換した時打ち直すの面倒だからそのまま出たのでいいや、ズボラー
926:これだけ
11/07/31 09:15:02.87 CPmybks00
むしろ何かを叩く時やエログロ妄想する時は伏せてほしい
好きな作品やキャラで検索するとアンチによる壮絶な叩きや
えげつないえろグロ書き込みが引っかかってダメージ大きい
フィルタリングとかしちゃうと今度は探したい情報まで隠れちゃうし
927:これだけ
11/07/31 13:06:07.08 Qdz6C92J0
>>918
その前に伏字しないと死ぬの？って話になるな
一部伏字禁止になってるスレは伏字が混乱の元だから
というはっきりした理由があるけど、板ルールで推奨されてる
伏字以外の伏字にははっきりした理由ないんだよね。
928:これだけ
11/07/31 13:10:49.78 Sv2Ev5Nj0
>>926
ほんとうに配慮したいならチラシみたいに作品やキャラ名出さずに愚痴る
妄想はツイッターとかで鍵かけてやる
という風にすればいいよ
929:これだけ
11/07/31 13:25:50.40 wOWtg083P
前にフィギュアの浅田選手が魔王と伏せられてたのは可哀相だった
蔑称に見える伏字なら伏せないほうがいいと思うきっかけとなったな
930:これだけ
11/07/31 13:34:42.54 fBNYCrBK0
>>919
＞「自己中な>>916キメェ」って同じ様に言い返されてるわけよ
そもそも自己中なルールになのにそれに従わないって非難されるいわれはないよ
＞どっちも相手に押し付けた時点で自己中なの
そして伏せるなとは誰も言わないけど伏せろとは言う
ならどっちが自己中かは分かるよね？
＞まぁ学校の校則とか人生に無意味だよねｗｗｗとか言ってる厨房にしかみえん
学校の校則は学校の運営側が作ったんだろ
伏字もルール作った人が2chの運営なら従うよ
でも単なる一ユーザーだろ？
なんで人の掲示板で勝手に自分ルール作って従わないってわめいてんの？って話
従わせたいなら自分で掲示板作ればいいじゃん
学校の校則＝2chガイドライン
教師が勝手に作ったルール＝板のローカルルール
クラスのごく一部の人が勝手にわめいて勝手に作ったルール＝伏字徹底・伏字必須
この程度の区別くらい付けろよ
しかも一番下は「クラス全体で話し合って作った」ですらないことも忘れんなよ
931:これだけ
11/07/31 13:42:56.69 D4A/tIl50
2chにきといて、自分の嫌な書き込みだけは
都合よく伏字して隠れて欲しいっていうのもなー
最初からこんな場所に来なきゃいいじゃんと思ってしまう
他人の伏字に期待するより
自分のスルー能力鍛える方をがんばればいいと思うよ
932:これだけ
11/07/31 14:31:52.31 ycg8NPpo0
他人の伏せ字にキレるより自分のスルー能力を鍛えればいいのにって感じの人もいるけどねｗ
933:これだけ
11/07/31 14:31:54.37 8a7m68PP0
>>887
巴と仮名じゃタイプが違うから自分も驚いたけど
濡らりのスレで香のことを
梅毒で死んだ最低負け組キャラと言ったり
香厨が～と罵ってた奴がいたから腑に落ちた
934:これだけ
11/07/31 14:47:53.83 PJ3K3fR00
2chもあまり知らないオタクでもない友人が検索してグーグルに出てきた一文を見てショック受けたり
（凄く汚い言葉でキャラが罵倒されていたらしい）
こことは関係ないけど別の友人が子供と一緒に子供の好きなキャラを調べてたら
女性同士の濃厚な絡み写真が出てきて子供がギャン泣きしたとか聞いたことがあるから
内容によっては検索避けや伏せ字はできればして欲しいと思う
935:これだけ
11/07/31 14:54:30.15 wOWtg083P
同人なんかより遥かに恐ろしいものなんてネット上にいくらでもあるからなあ
上のフィギュアだって、同人板よりスケート板の方がずっと危険だと思ってる
でもスケート板にそういう配慮をする義務なんてないわけだし
936:これだけ
11/07/31 15:12:15.52 o10rwGEw0
>>934
フィルター設定もしない親って虐待に匹敵すると思う…引いた
無知って怖いね
937:これだけ
11/07/31 15:47:25.62 XveUahc+0
感情論で他人を罵りたいだけの奴が出てきたら終了だわな
938:これだけ
11/07/31 16:03:28.53 DMPSTn8q0
伏せ字は元は言葉遊びから始まったとかいう人もいるけど
その言葉遊びの頃と比べてネット利用者やネット世界の規模が大きくなりすぎたから
それを配慮とする流れもできていったんだと思うよ
実際伏せ字は全く持って無意味じゃなくて多少の効果があるのは確かだしね
939:これだけ
11/07/31 16:10:39.37 0gCFYGNt0
気休めになるってだけで十分だと思う
940:これだけ
11/07/31 16:11:17.59 G38sSrmv0
>>936
自分、身近に子供いなくてよく分からないんだけど、フィルター設定って
そんなに完璧なものなの？
情報発信側が何の考慮もせずエロやグロをネット上に上げても必ず全部弾いてくれるの？
941:チラシ
11/07/31 16:22:45.16 WSV9tiZE0
あー！今日はまだ７月だったんだー！
もう８月になったと思って諦めてたのに
間に合ったよー！よかったよかった
これで一安心
942:これだけ
11/07/31 16:23:46.83 WSV9tiZE0
誤爆です
943:これだけ
11/07/31 17:56:12.54 Qdz6C92J0
>>938-939
個人でそうするなら勝手にすればいいけど
配慮だからとか理由つけて、推奨にするというのが
嫌がられてるんでしょ。
944:これだけ
11/07/31 21:23:18.37 5777KsBT0
>>943
おおむねは同意だけど、
「伏字なんて全く無意味だからやっているやつは馬鹿で気持ち悪い」
見たいな意見がこのスレに出てるから伏字派も物申したくなるんじゃ
「お互いに干渉するな」でＦＡでよくないだろうか
個人的に伏字に賛成、もしくは使う場合もあるというだけで
他人に強制しているように見える人も大分いるみたいだから、
そういう人は少しおちついたほうがいいと思う
よっぽど今まで強制派に嫌な思いをさせられたのかもしれないけどさ
945:これだけ
11/07/31 21:30:10.66 wOWtg083P
>>940
どうなんだろうね
1000レス中999レスが伏せてても残りの1レスが伏せてなかったらほぼ無意味なものと化す配慮よりは有効かと思うけど
946:これだけ
11/07/31 21:55:10.98 uxWsEgcx0
>>823
横レスの上、亀ですまんけど
801板には賛成派が来た時のまとめが数レスにもわたってテンプレになっているぐらいだし
事実、801板でも同人板でも伏せ字に関するトラブルはたびたびおこってる
つまり伏せ字問題に関しては賛成派でも現状満足な人ばかりってわけじゃないんだよ
あとノウハウ板のは、以前のアンチっぽいアホという言い回しをやめて
現行スレからスレタイ変更したはず
947:これだけ
11/07/31 22:17:22.32 5777KsBT0
>>946
変更したといっても、
「2chで検索避け／伏せ字は意味無し。それもかなり4」じゃね…
たしかにアホよりは攻撃的でないのは認めるけど、
中立とはお世辞には言えないと思う
948:これだけ
11/07/31 23:11:53.37 kYtrSD0f0
>>929
＞蔑称に見える伏字なら伏せないほうがいい
それは思う
伏字にかこつけて酷い蔑称をつける人いるしね
949:これだけ
11/07/31 23:15:07.96 5777KsBT0
すまん、>>947は
「お世辞にも言えない」だ
950:これだけ
11/07/31 23:32:12.29 GL6arsFQ0
>>948
つか一般常識的には勝手に変名で呼ぶこと自体失礼だよね
だから即やめろとか言う単純な話じゃなく
伏せ字のそういう側面は忘れちゃいけないと思う
951:これだけ
11/07/31 23:42:30.84 QhD62iW10
>>948
てかそういうのは伏字問題とはまた別の問題だと思う
悪意の込められた伏字ってのは伏字があった方がいいって人だって嫌だと思うよ
汚い言葉使っているのは伏字というより蔑称扱いでいいと思う
952:これだけ
11/08/01 00:03:27.94 xwmBPDE/O
>>926
伏字と関係ないが嫌い系スレって追い出されても名を変え表現を変え居座ってるけど
その理由でよくでる漫画系の板の該当スレは雰囲気が違うっていうのは
もしかして壮絶な叩きができないって意味なのか
953:これだけ
11/08/01 00:09:55.22 OaUodcAs0
絡み 807
前になんかの推理漫画でそれがきっかけで犯行がバレた人いたな
954:これだけ
11/08/01 00:51:52.25 57BlbcbF0
板のローカルルールの決め方も解らない奴が
スレのローカルルールをドヤ顔で語ってると聞いて
955:これだけ
11/08/01 02:27:21.92 RvymyaQA0
まだこの話題を引きずっていることに心底驚いた
956:これだけ
11/08/01 03:07:30.81 zWbs/EuK0
>>955
801板のスレが何スレ目だと思ってんだよｗ
957:これだけ
11/08/01 05:56:54.30 cCpIftCA0
やおい板の話をここでされても見てないから知らないなぁ
958:これだけ
11/08/01 07:07:49.09 4gKGcWLo0
>>957
>>891でリンク貼られ13スレ目と書かれてある
959:これだけ
11/08/01 07:21:54.10 emJwKs1b0
>>952
実名叩きがしたいから伏字反対なの？って憶測してる人上にもいたけど
同じ人？なんでそういう考えになるのかさっぱりわからない
960:これだけ
11/08/01 07:48:13.15 k5j2U+hn0
>>959
つい最近、嫌い系スレで特定のジャンルを伏せない人間がいるからどうのともめてたな
それ関連のジャンル私怨とゲスパーしてるんじゃないか？
961:これだけ
11/08/01 07:48:30.19 KBf2caa20
>>929
>>951
悪意のつもりで変な字を当てるのは問題外ってのは、そりゃそうだけど
そもそも伏せ字の習慣の無い人から見たら、普通の伏せ字と悪意の当て字と
区別つかない場合もあるんだって。
フィギュアの浅田選手＝魔王についても
「アンチはよくそんな意地の悪い当て字思いつくな」と
アンチが考えた悪意の当て字と思って絡みに書き込んでた人がいたと思う。
伏せた方は悪意のつもりじゃなく、ちょっとした洒落や言葉遊びのつもりでも
伏せ字の習慣をよく知らない人から見たら、そう受け取られない。
配慮になるどころか、なおさら悪意にとられて逆効果になることだってある。
伏せ字によってワンクッション置くことで後ろめたさが和らぎ
良くない話題もスルーしてもらえる可能性が高くなるというのは
伏せ字習慣を受け入れている人だけの感覚や希望的観測だと思う。
他でも言われてるけど、だからと言って伏せ字全廃しろというわけじゃないよ。
伏せ字は配慮になると限らない、場合によっては逆効果になるものだということを
ちゃんと自覚してくれれば
ルール化して他人に押し付けたりはしなくなるんじゃないのってこと。
962:これだけ
11/08/01 08:19:29.86 cCpIftCA0
そのスレの雰囲気に合わせるって意見にまで
伏せ強制してる！！って噛み付く反対派のお陰で
伏せたら死ぬんかいうざいなとしか思えなくなりました
963:これだけ
11/08/01 08:30:14.69 AJGOkVOlP
>>962
「周りに合わせてりゃいいことだ、空気読まない奴は叩かれても仕方ない」
そういう合わせろ思考が結果的に強制だと言われてるんでは？
周りに合わせて伏せ字使ってるだけの行動を強制だと言ってるレスってどれ？
964:これだけ
11/08/01 08:30:30.95 KLxfVXDe0
>>953
金田一だな
メガネ壊しちゃって近視用と遠視用違うけど無理やりかけてたら
ビデオに映されてて…ってやつ
犯人作家かなんかだったかな
965:これだけ
11/08/01 11:25:11.83 YgjrskC90
>>962
結局自分の意見を丸ごと100％聞かないと許せないんだろうよ
そんな奴と話し合いなんか通じるわけない