11/07/19 04:04:10.78 5wpx9XS/0
>>573
ハリガネと眉なしキモイとは言ったが
全ての人間がお手入れなしで整ってるとか言った覚えないんですけど？
てかね男でも眉毛と眉毛の間の毛位散髪の時に剃りますから
だから髭剃りと同程度の話でメイク（ｷﾘｯ）って言うなと書いたまで
ビキニの水着を着るときは下からはみ出してる毛は剃るべき！とか
鼻毛は毎日手入れするべき！みたいな話までここで話してどうするんだ
575:これだけ
11/07/19 04:51:42.61 uXWR7S5L0
>>574
はぁ？また糖質発病ですか？
＞529 名前：これだけ[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 21:00:11.50 ID:okL5KOud0
＞ノーメイクにも色々あるしね
＞個人的には眉を整えててお手入れ（洗顔とか）してある肌なら
＞ノーメイクでもいいんじゃないと思う
↑
って、眉毛を整えて手入れしある肌ならのーメイクでＯＫって人のレスに
＞542 名前：これだけ[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 01:25:32.72 ID:5wpx9XS/0 [1/11]
＞>>529
＞え？眉毛剃るのがマナーとかギャグだよな？？
＞漫画やアニメのキャラに憧れてるのか知らないが
＞ハリガネ見たいな眉とか非常に気持ち悪いんだけど
＞特に化粧が落ちると眉が無くなるタイプは最悪だな
＞そう言う女が大好きだって男も居るだろうけど俺はお断りです
↑
って噛みついてるじゃない？
今更「全ての人間がお手入れなしで整ってるとか言った覚えないんですけど？」ってｗ
本当に病院行った方がい良いよ。
眉毛整える＝針金眉と勘違いして噛みついてる時点で頭の病気臭いし。
576:これだけ
11/07/19 05:47:41.43 pZYtHGqf0
ケースバイケースでＦＡだろ
想定も顔もその人を取り巻く環境も千差万別なんだから不特定多数で論じても意味ない
577:これだけ
11/07/19 06:06:28.62 5wpx9XS/0
>>575
はぃはぃ文盲乙。
もうお前の脳内ではソレで良いよ
ソコで思考停止してる時点で話にならん
578:これだけ
11/07/19 06:16:32.19 ncWV6Uwr0
なんで身だしなみなんて眉毛整えるくらいで良いでしょって話がこんな事になってんの？
物の例えに過ぎないだろうに文字通りにしか読みとれないのって恥かしくない？
言葉尻捕まえて揚げ足の取りあいしてるだけに見えるよ…
579:これだけ
11/07/19 06:23:50.68 34VBaKGz0
最低限の手入れで素顔のままのすっぴん美人が究極の勝ち組
でもそんな人希少種だよな…芸能人でもなかなかいないんじゃね
580:これだけ
11/07/19 06:25:48.54 Jhpm7FHcO
マナーの必要な場所ではパンスト(かパンツスーツとか)必須なように
ファンデーション必要みたいだよ。
眉毛ととのえるのに化粧しない人もあまりいない気もするや。
581:これだけ
11/07/19 06:30:47.70 1M3czXlX0
>>577
そろそろID変えて自演？
582:これだけ
11/07/19 06:44:47.02 ncWV6Uwr0
>>579
友人に一人いる
素晴らしく美しい肌でスッピンでも全然分らない
唇も透明感のある色でホントなんにも要らないんだよね羨ましい
>>580
肌がきれいな子で眉と口紅だけファンデなしって子いるよ
583:これだけ
11/07/19 08:00:09.50 k4kb0dVP0
>>582
＞眉と口紅だけファンデなし
恐ろしくイレギュラーな例を出されても…ｗ って10代かもしれないか。
すげぇ綺麗な肌ってつやつやで透明感があるけど、ファンデなしだとテカりすぎじゃね？
テカってなく見えるなら乾燥しすぎてるから綺麗とは言えない気がする。
584:これだけ
11/07/19 09:10:45.78 TYyUapVjO
きちんとメイクしてるって言う人の中でもファンデーションと眉だけって人から、舞台メイクか!?ってほど濃い人までいるし
ノーメイク派も全く手入れしてない人から下地にルースパウダーだけ、って人までいるのに
化粧する・しないの二択で論争することに何の意味があるんだろ？
585:これだけ
11/07/19 10:00:27.09 aAbC5FTv0
確かに2つNGIDにぶちこんだらすっきりｗ
ID替えして別のIDがそろそろ増えそうだけど
586:これだけ
11/07/19 11:12:10.38 ePFjR4Ug0
>>584
とにかく違う考えの相手を言い負かして勝った気になりたいだけで意味はないと思う
主張のぶつけ合いしてるだけだし
587:これだけ
11/07/19 12:35:35.44 z7USxefZ0
自分の意見を押し通したいだけというのは、まあ気持ちは多少わからなくもない
でもこの話題に限らず、一般論や客観的な視点で話せず
自分はこうで～自分はああで問題ないけどなあ～とだけ言い出すともう話にならん
他にも逆転弁護士気取りだったり、他人を罵倒したいだけの変なのも沸くけど
こっちは正直相手にするだけ無駄なNG物件だわｗ
588:これだけ
11/07/19 13:15:06.64 wi7ybuh8O
>>583
江角マキ子はその手の人らしいよ<ファンデーションなしのポイントメイク
589:これだけ
11/07/19 14:30:08.86 oeKBd0Ai0
>>580
そもそもマナーの必要な場所の話はしてなくね？
590:これだけ
11/07/19 16:37:18.75 CJT2l8ut0
紛糾してると思って元レス（偏見776）見に行ったら、今の流れと違いすぎててわろたwww
化粧するのとしないのじゃ、そりゃ化粧する方が綺麗だよね
化粧しないほうが綺麗とか言う奴はヒキオタじゃねーの？って話だったんだな
うん、それなら同意
同じ人物で比べるなら化粧した方が綺麗に決まってるわ
もし化粧しない方が綺麗だったら、それは単に化粧が下手すぎって話だな
591:これだけ
11/07/19 16:39:30.50 7vKK9t+Q0
「○○ちゃんはお化粧なんかしなくても十分可愛いのよ」って
ママに言われて育ってきた子はお化粧しなくても可愛い年頃を過ぎても
「私は大丈夫だから」とか言って友人の結婚式とかでも
スッピンで来ようとするから性質が悪い。しかも全然大丈夫じゃない
一般的じゃない例だけど「家族全員オタクなんだ！」とか言って
サラブレッド()自慢してくる奴に限ってそういうのが多い
592:これだけ
11/07/19 17:46:10.86 svaQAXnp0
>>591
すごくよく分かる
しかも、そういうのって大抵化粧を馬鹿にしてるよね
頭がよくなりたくて勉強を頑張る、
もっとスポーツが上手くなりたくて努力をする、
絵が上手くなりたくて何度もデッサンする、
とかなら賞賛されるのに、
もっと綺麗になりたくて化粧を頑張る、
だとなぜ馬鹿にしだすやつがいるのかが分からない
大抵の場合、不細工は化粧すればマシになるし、
美人は化粧をすればもっと美人になるだろ
今より向上しようとして努力をすることの何が問題なんだろう
そりゃあ、努力しなくて最高レベルならいいよ
勉強だって、努力しなくても成績トップ（）とかなら嬉しいけどさ
皆が皆そんなスペック持てない以上、
もっと勉強できるようになりたいと思えばがり勉するしかないし、
もっと美人になりたいと思えば化粧頑張るしかないんじゃないの
593:これだけ
11/07/19 17:50:28.80 suDSPDBm0
すでに同人も元レスも何も関係なくなってるのは
さすがにこれだけといえどもどうなの？
594:これだけ
11/07/19 19:36:22.65 oeKBd0Ai0
まぁ、この流れ見ても分かるとおり
化粧しない人や化粧信仰に疑問投げかける人を馬鹿にする発言しかできないから
こういう人は
595:これだけ
11/07/19 19:44:05.14 ncWV6Uwr0
実際ノーメイクで見苦しい人とは一緒に行動したくないもの
仕方ないと思うだけどね
何度も言われてるけどノーメイクでもきれいな人は誰にも文句言われないし
文句言われないから「押付けないで！」なんて主張もしないし
596:これだけ
11/07/19 19:57:02.74 8kGZDYjwO
オタクで化粧しない人って病気のせいにするタイプと
>>591みたいなママの暗示にかかってるタイプが本当に多いよね
別に普段はどうでもいいんだけど、成人女性なら化粧が必要とされる場では
病気の人は皮膚科と相談しながらその日だけでもなんとかしようとするのに対し
暗示タイプは自信満々にＴＰＯ無視するからマジでタチ悪い
そしてたいてい美人でもない…
597:これだけ
11/07/19 20:11:50.97 wGR0Khzs0
>>595
＞実際ノーメイクで見苦しい人とは一緒に行動したくないもの
＞仕方ないと思うだけどね
これ、あるよね。
大学とかでも、化粧してない人にはモサくて
近寄れんし、化粧してない子って浮いてて痛々しかったわ。
598:これだけ
11/07/19 20:41:19.55 34VBaKGz0
大学生ならまだいい
個人差はあるだろうが二十代半ばに差し掛かった肌は女でも毛穴や吹き出物など
肌荒れが目立って傍から見るとお世辞にも見目がいいとは言えない
若いぴちぴち肌にのみ許される特権だと思う＞ノーメイク
599:これだけ
11/07/19 21:01:01.80 bUb9cNpS0
同調圧力めんどくせ
男はしてなくても何も言われないのに
女はしてる方基準なんだよな
600:これだけ
11/07/19 21:06:33.21 k4kb0dVP0
髭そったりネクタイしたりといろいろあるよ男性も。
601:これだけ
11/07/19 21:31:27.21 5z9eyr+v0
ヒゲぼーぼーで仕事行く男は普通いないよなー
何も言われないってこともない
602:これだけ
11/07/19 21:51:03.81 hkafcqHH0
ヒゲは夕方になると目立ち始めるような人も珍しくはないから
接客だと一日複数回剃る人だっているし、中には永久脱毛する人だっているよ
体臭にも気を使うし、スーツは上下対なのが基本だから組み合わせで着るのも難しいしさ
それこそだらしないことをやってると出世に直で響く
化粧と同じでそれを求められる場ではきちっとしないと自分の格に関わるもんです
603:これだけ
11/07/19 21:52:50.18 Sv6jKDnk0
さすがに化粧板辺りに行けば？何に絡んでるのか最早わからない
604:これだけ
11/07/19 22:29:01.98 wGR0Khzs0
>>600
匂いとか顔の皮脂、ニキビ跡のケアとか色々。
後、ひげのそりあとが赤くなってるとみっともないから
基礎化粧品は必須だ。
605:これだけ
11/07/19 22:38:25.62 5z9eyr+v0
ていうかなんで毎回化粧とか容姿に関係する話題だと荒れるの同人板
606:これだけ
11/07/19 22:53:01.55 MOye5UPh0
もはや業界の回し者にしか見えん
例えメイクきっちりしようが他人をsageた時点で説得力無し
専スレ逝け
607:これだけ
11/07/19 23:05:18.87 Qm7YOzBm0
>>605
それだけ容姿を必要以上に気にする奴が多いからだと思う
中にはコンプレックスを私は克服しました的な人もいるだろうし
>>602>>604みたいに
自分はむさくるしい奴と違うと必要以上に主張したい男とか
女はわかるけど必要以上におしゃれする男も好きじゃない
>>597みたいに失礼なこと言うし
608:これだけ
11/07/19 23:07:20.58 wGR0Khzs0
>>607
可哀そうな人だね。
努力したら？
609:これだけ
11/07/19 23:09:26.91 OqG+mweL0
分かったから移動しようね
610:これだけ
11/07/19 23:12:00.68 Qm7YOzBm0
>>608
そうやって絡んでくるから嫌なんだよ
チャラ男ウザすぎる
611:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/07/19 23:13:55.45 5z9eyr+v0
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ >>610は一体誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
612:これだけ
11/07/19 23:14:36.95 vl/nAr+/0
想定してる顔も違えば取り巻く環境も千差万別なんだからケースバイケースとしか言えんだろ
マナーが必要な場では男も女も最低限の化粧はするし、遊びの場では本人次第
後の職場やなにやらの場は職種や環境で千差万別
後の細かい話は冠婚葬祭板なりメイク板なりの相応のスレで突っ込んだ話してくれ
613:これだけ
11/07/19 23:25:00.31 wGR0Khzs0
>>610
とりあえず努力してみろよ。
こんな処で必死こいて他人の足引っ張ってないでさ。
614:これだけ
11/07/20 00:14:02.31 KwfoVWxo0
人気考察 欄間の茜
あれって結局典型的な「アニメでの改悪でアンチが増えた」「アニメの印象とマンガの印象でズレが出た」の例だと思う
615:これだけ
11/07/20 01:37:21.83 2LermxOEO
>>614
個人的に茜は漫画でもアニメでも
一切デレがなくただただ暴力を振るう嫌な女でしかない
616:これだけ
11/07/20 04:15:30.29 UH81BeL4O
茜も普通に人気あったよ
男キャラは欄間がダントツで、女キャラは茜と女欄間が人気だった
洗髪がアニメで人気出たのでその対抗馬の茜sageも増えたから嫌われてたイメージがあるのかな？
617:これだけ
11/07/20 08:41:53.96 QLNFZDAq0
神これ
やっぱりどう考えても携帯サイトの後にわざわざ（）を付けてるあたり、
どこか神、神のサイトを見下してる所があったと思う
民草としてどうなんだろう、っていうか民草ですらないか
携帯サイトのクオリティとかは確かにPCに劣る場合も少なくないけど
民草がそれを言っちゃだめだと思う
618:これだけ
11/07/20 09:21:28.44 0S2z5EDX0
つーか、ＰＣサイトだって大半はアレだと思うよ
利用者が多い分うまい人も多いだけかと
619:これだけ
11/07/20 10:45:16.54 Ln2KorN50
統計的にＰＣと携帯のアレな率がどうかとか関係ない気がする
ただ、何で「神」と崇める人の紹介に（）がつけられるんだろう
というか、つける意味が分からない
620:これだけ
11/07/20 11:22:22.11 gBIwtAA10
神これ433はおさわり禁止の人だったかもしれないが
428から続けて携帯サイトにわざわざ（）とつけるのが
当たり前の流れになっていたから、あのタイミングで
言ってくれて良かったと思う
621:これだけ
11/07/20 11:33:49.71 s2wGinIp0
携帯サイトpgrと思ってたらとんだ神がいたもんだよって気持ちを込めての
携帯サイト（）かと思ってた
622:これだけ
11/07/20 11:37:14.55 Ln2KorN50
真意が何であれ、
普通の感覚だったら、たとえ「神」と呼ばれても微妙になるような書き込みだと思う
携帯サイトは持ってないが、「虹（）なのに素晴らしいです！」
とか言われたら、正直灰汁禁したくなる
623:これだけ
11/07/20 12:46:09.45 2xIZL/4R0
>>621
まず「携帯サイトpgr」って言う前提で携帯サイトを見る人って何なの、ヲチャなの？
あと、「とんだ神がいたもんだよ」って上からと言うか、バカにしてない？
自分は携帯サイトに好きなサイトが集中してて、いつも通ってるから、
こう言う携帯サイト全てが悪く見えるような書き方をするのが嫌だと思ったよ
そもそも神これで携帯サイトって書くこともないと思うし、
相手がホントに好きなら見下し前提で「携帯サイト（）」なんて書かない
要は、>>621の言ってる「とんだ神がいたもんだよ」発言のような
「携帯サイト（）の割にはお上手ですよ、褒めて差し上げます
あ、ついでに神ってよんで上げます」
って言うフリーザ様的な考えが透けて見えてるから、不快だと思う人がたくさん居たわけでしょ
624:これだけ
11/07/20 12:47:55.40 2jZMAWzD0
神これのあれは先方が知ったらいい気分はしないと思うよ
携帯サイト（）なのに素敵な作品を生み出すアタシとか思ってる人で無いならだけどさ
そういう意味じゃないよ？と言ってる人は読み専なのかもしれないけども
例えば○○ジャンル者（）なのにマナーがいいんですね！と言われて嬉しいのかね
625:これだけ
11/07/20 14:01:47.82 iNPWP7oX0
同人板において、携帯サイトと夢サイトに関しては
何を言っても許されるという風潮が昔からあるので
自分はもう諦めたよ
そもそも、何で悪いのかわからないって本気で思っているから
その言い方はどうよ、と言ったところで噛み合わないんだよね
神これの元書き込みの人も、本当に悪意無いと思う
626:これだけ
11/07/20 20:08:31.08 lzgtOkk4O
「携帯サイト（）なのに素敵な作品～」って、携帯サイトの見難さが原因だと思ってた
自分は作品に行くまでに挫ける時もあるから、それを乗り越えてまで見に行くだけの魅力があるのは素直にすごいと思う
627:これだけ
11/07/20 21:00:57.38 4cmjDgqY0
携帯（）って思ってたんなら、出会ったのが携帯じゃなくて普通にPCだったら、
神でもなんでもなかったのかな～、と邪推してみるｗ
628:これだけ
11/07/20 21:18:19.62 Ln2KorN50
>>626
携帯サイトの見易さなんてピンキリじゃないか？
少なくとも自分はそれほど見難いと思ったことはないけど
個人的にはブログサイトの方が嫌なの多い
629:これだけ
11/07/20 23:00:20.07 lzgtOkk4O
>>628
個人的に携帯サイトは携帯のPCビューア（画像オフ）で見るのが一番楽だと思う
邪魔な背景も広告も消えるし、リンク一覧表示したり文字サイズも調整できるから
でも、PC拒否してるサイトだと見れないから仕方なくEZで見るんだけど、
作品に辿り着くまでがもうもの凄く面倒で読む前に萌えが萎む
広告があると更に気が散って読んでも面白いと思えなくなる
そういうのを乗り越える作品はすごいと思ったんだ
ちなみに携帯でもPCでもブログサイトは見ない
面倒通り越してストレスしか感じないから
630:これだけ
11/07/20 23:22:21.09 gLiSYQ+OO
いくら携帯サイトとは言え作品にたどり着くまで
そんなに面倒なサイトばっかりってどんなジャンルなんだ…
コンテンツ名がイミフとかよくあるしPCに慣れてると見づらいのはわかるけど
631:これだけ
11/07/20 23:49:29.66 lzgtOkk4O
どのジャンルも似たようなもんだけど
index→top→作品ページ→表紙を開く
長編だと更にここから第○章ってずらっと並んでて章ごとに数ページに分割、
鯖の仕様によっては一章の最後に二章へのリンクができなくて一旦章が並んだ所まで戻らないとダメだったりとか
仕方ないけど文章を短めに分割してあるのも面倒くさい
632:これだけ
11/07/21 00:00:51.99 Rxbb1LRrO
ブック機能？みたいなやつが面倒ってことか
あれは確かに見辛いね
自分が見て回る範囲だと最近はそういう機能使わずに
PCサイトみたいにページ作ってる所が増えてるから忘れてた
633:これだけ
11/07/21 01:58:30.24 1xQ6TqpW0
>ブック機能
あーこれは確かに見辛い、次から行かない見ないになる
ブログサイトは論外
携帯サイト好きだけどなちょっとした時間にも手軽に見れるし
でも携帯の絵サイトはよっぽど気に入ったところじゃないと通わない
634:これだけ
11/07/21 04:09:00.50 pt1dIPzz0
小説に関してはPCサイトでも携帯で
読むから携帯で読めないなら読まない
ってなってしまったな
スマフォになってとくに
635:これだけ
11/07/21 06:16:01.91 VS5IsO5v0
虎兎400
支部の新刊のサンプルについてたブクマが外された、について
自分の場合、新刊のサンプルをブクマするのは買おうって思ってる人のだ
非公開でブクマして、買ったら外してるよ
好きな作家さん買うリストとしてブクマして、携帯とかにその一覧をメモして、
イベント時に買えたらブクマは削除してる
他の人は、どうかは知らないけど
636:これだけ
11/07/21 10:19:27.86 O8f1Fdpm0
携帯でブログサイトは
カテゴリへのリンクと作品一覧ページがあると
ブック機能使ったサイトよりは見やすいと思う
637:これだけ
11/07/22 10:23:49.46 4emLaorbO
雑漫画
女性作家で雑といったら直子姫と田村が思い浮かぶ
作風といや作風なんだけど
638:これだけ
11/07/23 01:24:20.42 5IwIuch50
農家関連
職業見下しな発言をする人が多くて引いた
同人者って性格悪い奴ら多いな
639:これだけ
11/07/23 01:52:40.72 rSM8FoKK0
絡み農家
このコピペ思い出した
952 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 16:15:09 ID:+SIM4UjM
もういっその事、農家やろうと思ってる奴いない？
YESか農家で答えて
961 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 01:20:40 ID:70zBOf48
>>952
地味に拒否権がないｗｗｗｗｗ
640:これだけ
11/07/23 06:36:47.77 7USUnkp6O
農家
この前、稲藁の放射能汚染のニュースでインタビュー受けてた酪農家が
「(全頭検査しないと)消費者が言うことを聞かない」とか言ってたの思い出した
言葉って凄く気をつけないと、裏の気持ちがポロッと出ちゃうんだよねぇ
641:これだけ
11/07/23 06:42:27.30 7USUnkp6O
っと、肉牛育てるのは酪農家じゃなかった。間違えた
642:これだけ
11/07/23 06:42:59.36 2yMo6HNsO
>>640
…何か悪いのそれ
酪農家は被害者だって事忘れてない？
643:これだけ
11/07/23 06:49:04.04 DSJSDmfw0
農家
食い物を生産する能力もないくせに高飛車な消費者
そういう消費者を馬鹿にしている農家という図に思えた
644:これだけ
11/07/23 09:19:10.55 mtD/TMrv0
まあ酪農家は被害者だよね
完全に自分のせいじゃないんだしさ
本当は東電か国が全責任ちゃんとケツ持ちやがれって
言いたい気持ちもとてもよくわかるよ
だからとても気の毒とは思うんだけどね…
自分のせいでないものに金をかけるとか正直腹立たしいだろうし
でも安心して食事をしたいっていうのも本心だからなあ…
645:これだけ
11/07/23 09:41:04.32 /CXSPOTz0
互いの氏素性が絡むとすぐ口論が始まるよな
同人板で萌えのことで争うのはいいけど
自分の稼業とか住んでる地域で口論になるのがうんざりだ…
基本的にみんな仮想敵がいるし
646:これだけ
11/07/23 16:21:38.77 LUOjZ7+X0
友やめ75はもし75がいなかったらAがイタタのままだった可能性があったんだよな
私だったら例え正論でも相手の萌えカプを否定したり友達だと言った相手に対して友達じゃない、
知人だと返す人と仲良く出来る自信ねーわ
Aは痛かった頃のツケが返ってきただけだと思う
647:これだけ
11/07/23 18:10:16.73 ZmpdqN+E0
うちも農家だけど
特殊な血筋や特別な資格が必要なわけでもないし
なろうと思えば誰でもなれる単なる職業の一種でしかないのに
食い物を生産する能力もないとか消費者を見下したり
被害者意識満載でファビョったりはないわーと思う
認知度が低いのを相手の頭が悪いせいにしたりもね
648:これだけ
11/07/23 18:40:09.38 wtiaMdju0
>>647
こういう人の意見は安心する
生産者の見下しも消費者のお客様気質も両方嫌な感じだからなー
649:絡み
11/07/23 19:06:08.19 y8vCxUf50
農閑期以外遊びにもいけずガキの頃から連休は全部野良仕事で
正直相当しんどい仕事なのに
血筋や資格がなくても なれる って物言いは物凄く気に入らない
650:これだけ
11/07/23 19:08:29.03 lyJSjxbN0
は？意味不明
なれるかなれないかなら、そりゃなれるだろ
651:これだけ
11/07/23 19:13:42.58 /CXSPOTz0
私が仕事で作っているものは耕耘機にも使われてたりする
でも農家の人から感謝されたことは無いし、それをどうとも思ってない
（この例に限らず普通はあまり意識しないよねｗ）
つまり私の仕事は巡り巡って誰かの口に入る食物となってるんだな
こんな風に誰しも、基本的に誰かの世話になってるものだよね
652:これだけ
11/07/23 19:16:17.96 y8vCxUf50
名前欄間違ったごめん
>>650
なれるかなれないかならそりゃなれるけど
その言い方が凄く馬鹿にした言い方に見えると思ったんだよ
どちらかと言えば「なりたくてなったんじゃねぇんだよ」
って思ってるからかもしれないけど
653:これだけ
11/07/23 19:19:09.16 leIcY9rK0
卑屈なのか尊大なのか分からんな
654:これだけ
11/07/23 19:23:06.09 FcsZ/T1G0
ゆとりの影響だか知らないけど畜産を農業だと知らないのはやっぱり認知度の問題じゃなく
知識不足だと思うよ
知識と頭の良し悪しは関係ないけどね
私は農家じゃないけど、なろうと思えば誰でもなれるとは思わないから（少なくとも私には
絶対なれない）やっぱり農家の人は尊敬するし、食物生産の点において消費者としての
自分が下に見られても仕方ないなとは思う
見下して欲しいって訳ではないけど
自分に出来ないことを仕事にしてる人をみると本当に凄いと思うわ…
655:これだけ
11/07/23 19:24:27.22 leIcY9rK0
上下がどうとかいう発想がアホだと思うけど
656:これだけ
11/07/23 19:25:13.05 VQZ0kJqr0
なれるかどうかと
やれるかどうかは
結構違うよ
657:これだけ
11/07/23 19:33:24.99 wtiaMdju0
その職業の人を馬鹿にしてるならともかく
知識不足ってだけの人間を見下すような人は
どんな職種だろうとちょっと引くわ
658:これだけ
11/07/23 19:35:00.92 oKYIaFoV0
>>657
同意
知らない＝貶してると捉えるのが謎過ぎる
659:これだけ
11/07/23 19:38:03.42 y8vCxUf50
知識不足に関しては
調べりゃ分かる事なのにって思わなくもない
知識不足を見下しちゃいけないなら
ggrksって書き込みをこうも頻繁に目にしないと思うんだよ
660:これだけ
11/07/23 19:39:23.74 dIvsVS7v0
常にあらゆることを先回りして調べとけっつーのは無茶すぎるかな
661:絡み
11/07/23 19:42:22.53 wtiaMdju0
教えてチャン初心者にggrksは定型文って感じだけど
発端になった農家の人はキレながら無知の人に噛み付いて
死にたいとまで言ってたから正直うわあって思ったよ
662:これだけ
11/07/23 19:48:19.95 y8vCxUf50
>>661
あの人の書き込みに関しては自分も
いやそこまで？と思った
>>659はその流れとは別に調べてみりゃ良いのになと思ったってだけなんで
なんか見当違いな書き込みになったと思ってるごめん
663:これだけ
11/07/23 20:38:48.98 ZmpdqN+E0
>>652
農家が簡単だとは言ってないよ
ただ、なれるなれないはどの職業でも一緒だし
しんどい仕事なんて農家以外にもいくらでもある
やりたい仕事をやれてる人ばかりじゃない
農家だけ特別辛いって思わないで欲しいな
664:これだけ
11/07/23 21:24:32.41 y8vCxUf50
ID:ZmpdqN+E0の物言いが
何から何まで上から目線でものすげーイラつくｗ
根本的に相性が悪いらしいｗｗｗｗｗ
世の中には農業だけで食ってる人もいるのかもしれないけど
少なくともうちの周辺じゃ専業で農業出来るのは定年退職した爺婆だけ
若いうちは皆外へ出て働きつつ農業やってる
農家だけが大変だなんて思ってないし他の仕事が楽だとも思ってない
つか朝4時5時から畑仕事してそれから会社行くんだよ
他より大変とかそういう問題じゃねぇっつの
665:これだけ
11/07/23 21:29:31.67 grgNaQ6f0
>>664
お前の方がよっぽど偉そうで上から目線で高圧的だっての
分かった分かった、農家は世界で一番しんどい仕事で、それをやってるお前は世界で一番えらいよ
666:これだけ
11/07/23 21:32:52.72 rGIk9ahR0
>>664
いや、上から目線なのはどう考えてもあなたでしょ
667:これだけ
11/07/23 21:44:24.48 Sl7180/s0
>>647は農家の視点から貴賎意識を持つのはおかしいって言ってるだけだと思うんだけどな
668:これだけ
11/07/23 21:51:53.54 7USUnkp6O
基本的に全ての仕事が大変で、全ての仕事が誰かの役に立ってるんだけどね…
669:これだけ
11/07/23 22:10:42.55 XZ2ETndp0
そもそもID:y8vCxUf50が何が言いたいのかいまいち理解出来ない
670:これだけ
11/07/23 22:50:08.53 RGI6JWaQ0
ID:y8vCxUf50は自分が農業やってることに対してなにか負い目や引け目を感じてるのかと
ゲスパーしてしまいそうになるほどの論調だなｗ
とりあえず落ち着け、
アンタが疲れてるんだなってことはよく分かるから何か温かいもんでも飲んでおいでよ
671:これだけ
11/07/23 22:57:41.26 7USUnkp6O
農家だったらもう寝てるんじゃない？
うちは兄が実家で農業継いで兼業やってるけど、遅くても10時には寝てる
672:考察
11/07/24 00:51:24.20 2hBhSq/50
農家に限らず、自分が深く関わった事もやった事もないわかってない職業の
仕事内容や意識がどうこう言うのは止めといた方が無難って事だね
めんどくせ
673:これだけ
11/07/24 01:00:34.33 hgMfyz0F0
>>672
そんなの今更当たり前。よく言われるじゃん職業に限らず
よく分かりもしないことに口を突っ込んで
分かってもないのに分かったふうな口を聞くなって
バシッと言われちゃうのって
674:これだけ
11/07/24 06:10:49.35 UqSjcqv80
知ったかぶりはどんなことにせよ良くはないわな
675:これだけ
11/07/24 09:23:18.58 bn5yqEzo0
どうでもいいけど、
これだけで「面倒くさい」とか言ってる奴ってなんだろうとよく思う
面倒くさいのなら議論に参加しなければいいのに
話題がもめてるから「これだけ」に移動しているんであって、
それをわざわざ追いかけてきて面倒くさい言われてもなぁとよく思う
これだけは基本的に面倒くさい話題や人が集まる場所じゃないの
676:これだけ
11/07/24 11:33:15.02 cijpPvWX0
>>675
”これだけ”は言いたいから来るスレじゃないか
この話題って面倒な話題だよねって書き込む行為は面倒くさくない
677:これだけ
11/07/24 16:40:19.18 iMyCDqNh0
絡みに描き忘れた。けど
あっちで引っ張るのはもういけない気がしたので
相手も自由にやれるようにやったらいいんじゃないかな
それこそ捏造カプ絶対視で楽しんでも構わない訳だしさ
ただそういうひととはスタンスが完璧違うから会いたくねーよ
同志は地雷持ちが多いから基本会いたいくないよってかけば良かった。
678:これだけ
11/07/24 17:16:46.84 dQ5tRrQii
ID:iMyCDqNh0の作品を気に入って「ハマりました!」ってコメントすることと
その人が原作を軽視することの間には何の関連もないんだよね、端から見れば
でもID:iMyCDqNh0の中ではつながりがある
そのてのコメントを残した人物の多くが原作軽視だったというつながりが
だからID:iMyCDqNh0はそのコメントに対してネガティブな感想を抱き、そう発言したんだけど
読んでいる側とは共有していない感覚だから、もっと言えば真逆の感覚だから
今現在誤解を生んでるんじゃないかと妄想
679:これだけ
11/07/24 17:48:41.89 AvEAHvzw0
678が言うとおり、大概の人はID:iMyCDqNh0の作品を気に入ったからと言って
原作と比べて上下を決めたり同人絶対視なんか別にしてない
なのに、そんな気になってしまうのは実は誰よりもID:iMyCDqNh0が自分の作品を
重要視して意識してるからじゃないかって気がしてしまう
普通は原作ってもっと高見にあるから、褒められても自分の方が上だと
言われたなんで思わずに、同人の中で気に入られたと思うだけから
「わー、ありがとうございます」で終わりだよ
あるいは、ごく一部のそういう同人＞原作の人に会ってしまって
その印象が強烈だったから、そんな人が全てのようにID:iMyCDqNh0が
勘違いしたっていうパターンとか
680:これだけ
11/07/24 18:52:03.00 iMyCDqNh0
>>678かなあ
なぜかわからないけど最初はそうでもないのに仲良くなるとみんな本家への愚痴が始まっちゃう
捏造に限らずカプを通じて知り合う同人仲間さんは公式カプでもこのパターン
愚痴言えるほど気軽に接してくださっているのだろうけれどさすがに苦手なので
ごめんなさいって申告したりしたな。
これって自分が原作厨ってやつなのかなあってあんまりはっきりしてなかったんだけど
自分は原作主義だからカプより原作ありきだよ！って明言すべきだったなあと
そしたらきっと相手も気を使ってそういう話を避けてくれただろうなあ
「捏造だってわかってるけど書き手に言われたら凹む・ありえないって言われたくない」
タイプの人とのトラブルも避けられるし。
681:これだけ
11/07/24 22:37:49.22 j4CjZFImO
別にイヤミじゃなく、ID:iMyCDqNh0は交流とかしない方がいいんじゃない？
自分の考えを正直に出しちゃうといらぬ角が立ちそうだし、向こうから寄って来るタイプとは合わない感じだし
自分も原作厨だけど「原作をこう解釈すれば捏造カプも成立するなあ」くらいは考えるよ
てか、そういう考えってどっちかっていったら原作厨だからこその考え方じゃないかな
解釈によって原作と二次の隙間を埋めて均す思考実験というか
原作どうでもいい人は捏造カプの辻褄合わせようなんて最初から考えないw
682:これだけ
11/07/25 07:33:44.42 NgMQlcrX0
絡みの伏字の話
絡み13みたいな意見は伏字する側からよく見るけど
それなら伏字する前に、開かれた場所の2に書く事が向いてないと思う。
683:これだけ
11/07/25 13:19:46.69 /GmS+nJ7O
2って開かれた場所か？
決して主流にはなれない匿名掲示板だろ
サイトやtwitterとは違うよ
684:これだけ
11/07/25 13:37:55.52 6Si/eweg0
２ｃｈはどんなに規模がでかくなろうと一般視点から見たら
肥溜めとか便所の落書き所とかオタクの溜まり場と言われている暗黒サイだよト
685:これだけ
11/07/25 14:54:25.16 RDMjTh/40
リアルではばかられずに暗い感情を吐き出すには最適だから
別にメジャーにならなくともよい
むしろ推奨サイトになって自分の書き込みが
目立ったりするほうが嫌だ
686:これだけ
11/07/25 15:22:53.93 6La+71qT0
そういうアングラなサイトで、さらにアングラな二次同人系と
同人関係によるキャラ叩きやカプ叩きとかカプ妄想の吐き出しを扱っているから
せめてもの最低限の配慮って事で伏字推奨の流れがあったのに
最近２ｃｈも同人活動も表も開かれた表立って主張できる趣味だと若年層を中心に勘違いされてそうだね
687:これだけ
11/07/25 18:31:05.27 crfhZvig0
そんなサイトが上位に引っかかること自体が問題だし
ましてやそんなサイトをクリックしてみる方が悪いと思うわｗ
その論法なら
688:これだけ
11/07/25 20:02:25.71 jQooZPnD0
どんなことにせよ配慮って大切だよね
689:これだけ
11/07/25 20:25:54.81 f1SwYKrZ0
見る側が悪いんだから配信する側は気にする必要ないって暴論だと思う
見る側も注意が必要なのは確かだけど見る側が注意すりゃいいだけとか言って
何も配慮しないのはやっぱどうかと思う
嫌なら見るな！と言いながら自ら見せつけているＡＡ思いだした
690:これだけ
11/07/25 20:38:40.29 NgMQlcrX0
>>683-684
誰でも自由に見られて書き込める開かれた場所でしょ。
本当にアングラ扱いだったのは10年近く前の話だよ。
691:これだけ
11/07/25 21:02:26.84 crfhZvig0
>>689
発信する側の配慮ってのは「するべき場所でする」ってことでしょ
うんこをその辺でしてもいいかっていうと基本はダメだろ
ウンコはトイレで済ませろ。その辺でするな
ただしトイレを勝手に覗いて臭い臭いとも言うな
って話
それに関する話題をする場所でなら配慮なんかいらん
692:絡み
11/07/25 22:09:34.00 Y2CmkQUPi
Webの何処からでもアクセス可能って意味だと2chの同人板は「開かれた場所」なんだけどな
そんな場所で配慮が必要な話をしない配慮は要らないのか
693:これだけ
11/07/25 22:13:06.75 4wOcEoBJ0
全てに配慮したらそもそも何も書き込めなくなるｗ
配慮を必要な話をするから最低限の配慮をするって話なのに、
そもそも開かれた場所なんだから配慮なんて必要なし！ってのはおかしいんじゃないかと
694:これだけ
11/07/25 22:18:36.96 NgMQlcrX0
伏字で配慮したつもりになるのは個人の勝手だが
それを正しいと思ってるのはマヌケだと思う。
695:これだけ
11/07/25 22:29:50.93 jQooZPnD0
その人によって常識とか「これが正しい」って考えは違うから
こうするのが普通でしょ・いやこうするのが普通でしょ
って話題はいつまでたっても平行線だよね
696:これだけ
11/07/25 22:47:29.65 QKtf8ERm0
>>691
それって元々ネラーで信者がアンチスレ覗いてアンチの文句言ったり、
アンチが信者スレ覗いて信者をバカにしたりしている場合なら分かるけど、
一般人や子供なんて２ｃｈがいかに偏っていて場合によっては害のあるサイトかなんて知らない人は知らないでしょ
コミケみたいな場所なら何も知らない一般人が足を踏み入れるって事はないけど
ネット上のものなんて何も知らなくても何をきっかけにそのページを見てしまうかも分からない場所でしょ
最初から臭いと分かりきっているトイレとは全く別次元だと思うけど
大体トイレ使用には著作問題なんて絡んで来ないし同人とかと違って誰もが必要としているものだし
697:これだけ
11/07/25 22:51:38.69 rBlyMUpP0
内容より大きな文字で「好かれてるけど嫌いなキャラ」とかのスレタイが出てきて
それをわざわざクリックしておいて傷ついたって言うのも少し間が抜けた事態じゃないかと思う
検索する時ってまず上の大きな見出しを見て、興味を引かれてからクリックするんじゃないの？
視界に飛び込むって言っても下の小さな字なんてまず見ないことがほとんだし
>>696
大抵のプロバイダでは有害サイトフィルタで消えるよ
698:これだけ
11/07/25 23:00:44.63 crfhZvig0
>>696
＞それって元々～
んなこたーーない。
すべてにおいて適用されるよ
それこそ本物のトイレでもいいよ
うんこしてるんだからそりゃ臭いだろ。
そこに入ってきて臭い臭いという方が頭おかしいだけ。
往来に唐突にドアがあって開けたらトイレで中でうんこしてました
だった場合、問題があるのはそんな場所にドアを設置する方であって
中でウンコしてる方は全く無罪だろ。
トイレなんだから。
スレだって同じだよ。勝手にリンクはるサーチが悪いのであってスレ内でスレにそった話題をする事に
何の落ち度もなければ気がねもいらないだろ。
＞ネット上のものなんて何も知らなくても何をきっかけにそのページを見てしまうかも分からない場所でしょ
知らないリンク踏む方が100％悪いわｗ
いまどき知らないリンク踏むなんてアホ以外のなんなんだよ
ブラクラやら詐欺やらウイルスやらあるネットで知らないリンクを
適当に踏んだ人がかわいそうなんて理屈通じるわけないだろ
知らないリンク踏んだらこんな酷いことが！→知らないリンク踏むなよｗｗｗ
で終りだろ。ｊｋ。
＞大体トイレ使用には著作問題なんて絡んで来ないし
それこそこの話題に著作権の問題なんてカケラも関係なかったはずなんですが
悪口言ってるの見られちゃうなんて＞＜；って話でしょ。
んなの嫌いスレなんか覗く方が100％悪い
699:これだけ
11/07/25 23:46:32.87 tuw1RHnN0
>>697
小さな子供や何も知らない一般人とかそういうものに対する配慮しか考えてないけど、
荒しとかをする厨とかを呼び寄せるかもしれない可能性については考えないの？
今嫌い信者やカプスレで暴れ回っている奴が検索でこの板見つけて訪れた可能性だってある
700:これだけ
11/07/26 00:31:20.88 D/j08Qt10
>>699
逆に言えば伏字を使ってるからこそ
ここは臭い場所だから潰してしまおうと荒らしてるって考え方も有るよね
伏字で善意の一般人を避ける事は出来るかもしれないが悪意の第三者は寄せ付けるんだぜ
701:これだけ
11/07/26 01:10:00.14 +vxXp78Q0
あの荒しは元々別板に湧いてたのがいつの間にかこっちにもやってきたんだけど
702:これだけ
11/07/26 01:16:29.05 NVH7uojZ0
そういやマジキチと名高い流浪人検診の香アンチ兼友恵信者もそんな感じだね
元々漫画板で暴れてたのにいつの間にか負け組ヒロインスレに常駐して
同じように自演と連投で暴れ回る有様
703:これだけ
11/07/26 01:17:29.38 AOQ3Pdfw0
伏字文化が始まった当時は2ちゃんって大きいサイトだったしキャラ名で検索して
一般人の目に触れる可能性もあったかもしれない
けど、今はもう検索で行き着く前に一般人の目的にするサイトがもっと上に出てくるようになったし
わざわざ「嫌い」と書かれてるスレをクリックする人はまずいない
子供や初心者ならチャイルド設定などのフィルタリング設定パックで消える
出来た当初は意味があったけど、時代が変わって無意味化したルールだと思うよ
704:これだけ
11/07/26 01:39:48.02 +vxXp78Q0
昔と比べて他にもサイトが増えて検索から行きつく可能性が減ったからって
完全に０でもないのに無意味だと決めつけ断言する理由が分からない
伏字をなんとしてでも排除したいってだけに見える
705:これだけ
11/07/26 01:43:24.90 AOQ3Pdfw0
>>704
したいならしたらいいと思ってるよ
ただしてない人間にしろって押し付けるほどの理由もないなってだけ
706:これだけ
11/07/26 01:53:13.75 qR4ynO6o0
自分が何か探そうと思った時は、マイナス検索しないと
2chのスレも結構1件目含め上位で出てくるな。漫画やアニメネタなら特に
1ページ目が全部、同一タイトルのスレ番違いや、過去ログ鯖違いと2chスレで埋まってることもあるし
707:これだけ
11/07/26 01:59:42.14 itKSUZtb0
>>702
昔は伏字のない他板で暴れていても同人板には来なかったのに
気がついたら同人板にも湧くようになっていたよね…
>>703
一般人がどんなキーワードで検索してどのページが引っかかるかなんて分からないのに
まるで全ての一般人の動向と検索時のページの出方等を把握しているような口振りですね
708:これだけ
11/07/26 02:06:42.39 lX8cVAHr0
>>707
＞一般人がどんなキーワードで検索してどのページが引っかかるかなんて分からないのに
キャラ名を伏せる伏せないの話題なら「タイトル キャラ名」で検索した時の話だろ？
それ以上のキーワードでの検索ならもう伏字と関係ないじゃないか
そんなこと言い出したら別の作品のキャラ名に相当して引っかかるかもしれないって話も言える
709:これだけ
11/07/26 02:18:44.05 itKSUZtb0
>>708
伏せてあれば検索に引っかかっても何の事か分からないし気にも留めなかったものが
偶然好きなor嫌いなキャラや作品の名前が目に入ってつい見てしまうという事がある可能性がある
それが同人とかを知らない原作を読んでいるだけの一般人で留まらずスレ荒しに発展する可能性だってある
710:これだけ
11/07/26 02:34:34.29 txY26hWg0
正直検索除けとしての機能はどの程度か知らんが
嫌い系の書き込みで作品名伏せない人って必要以上に攻撃的だから
伏せる事で自分自身が落ち着く効果あるんじゃないのと思っている
ツイ愚痴が揉めたのだって作品名出してる人が作品批判だのファン批判だの
行き過ぎた板ルール無視の叩き行為をしてたからだし
711:これだけ
11/07/26 02:43:38.25 tA1vATVc0
嫌い系スレなら強要したり「死」「腐」「汚」みたいな叩き伏字使わなかったら別にいいと思う
ただ人気考察スレで伏せ推奨の理由が分からない
伏せのせいで何の依頼か分からなくて放置状態になったり、スレ内検索ができなくて同じ質問が頻出したり
「知ってるけどがっつりはまってるほどでもない」程度の人が一番考察向きそうなのになあと思う
712:これだけ
11/07/26 06:45:56.98 ld4v3Mz30
>>706
検索って基本的に自分で絞らないと不要な情報も出てくるものでしょ
つか今はスレより、まとめブログが引っかかる事が多いよ
それから伏字使ってる人って置き換えた方の文字で検索に引っかかる事
考えないの？
713:これだけ
11/07/26 10:10:44.11 sZWxpttY0
置き換えた方だったら引っかかっても
同人者じゃなきゃ何の事か分からないのが大半だと思うけど
同人板を知るまで伏字なんて概念もなかったし
検索とかで伏字の吐き出しがちらっと目に入っても
知っている作品について語っていると思いもしなかった
714:これだけ
11/07/26 11:15:06.88 Fi2q7jpo0
いい加減クリックした先のサイトの中身は自己責任だという現実を受け入れろ
話はそれからだ
みちゃったらみちゃったらなんていったって
無意味なんだから
クリックしたお前が悪いでFA
他に意見はありえない
715:これだけ
11/07/26 11:29:48.21 sZWxpttY0
本来同人的なものが一般の目に触れて1番まずいのは同人者のはずなんだけど
人様の作品を勝手にあれこれいじくりまわしている側の立場って事を忘れて
見ちゃった奴が悪い！って踏ん反り返ったりできるようなもんじゃないというのをまず自覚した方が良いかと
716:これだけ
11/07/26 11:39:02.04 T8PNk7aX0
うっかり見てしまった側が一方的に悪い
同人者は一切の配慮する必要なし
って事ですか
同人に関わりのない人間の事なんか知るかってスタンスで行くおつもりなら
版権が存在するキャラであれこれ言ったりやったりするのはやめて
自分のオリジナル作品やキャラのみであれこれやってて下さいよ
717:これだけ
11/07/26 11:40:01.24 fSA6BMFg0
>>713
作品に無関係な文字使ってるから検索に出ても構わないって考えは引くわ
718:これだけ
11/07/26 11:52:47.41 Fi2q7jpo0
>>715-716
前提すら理解できないアホばっかで疲れるね
＞同人者は一切の配慮する必要なし
＞って事ですか
するべき配慮は上のほうに書いてる
それすらも理解できないなら迷惑だから黙ってろ
スタートラインにすら立てない低脳＝配慮！配慮！ってやかましい連中
ってのを実証乙
719:これだけ
11/07/26 12:03:28.29 aV33J5Jy0
二次同人はグレーだからおおっぴらにするのは嫌だけど
伏せ字が必要だとか正しいとか思わないな
あと他板で伏せ字や検索避けの/とか使ってる人は恥ずかしいからやめてほしい
2で伏せ字するより、ツイッターで同人のエロ話しないとか
他所に同人ルール持ち込まないとか、そういう配慮してほしいわ
720:これだけ
11/07/26 12:19:35.51 Fi2q7jpo0
なんどもいうけど、トイレでウンコしてる以上は文句言われるいわれはないと思うよ
その代わりトイレ以外でウンコしてたらフルボッコされてしかるべきだと思うけど
同人板で同人の話題をする、嫌いスレで嫌いな話をする、自分のサイトで自分なりの（二次）創作をする
それが守るべきマナーであり配慮でしょ
それ以上を求めるのはそれこそマナー違反だよ
お前は2ch運営かっつーの
721:これだけ
11/07/26 12:44:30.43 Nw32kcKo0
伏字嫌っている人の方に攻撃的なのが多いのは何故だろう…
同人板での伏字推奨派と他板でも伏字使っている人や
ツイッターで同人エロ話している人達って同一人物なのか？
722:これだけ
11/07/26 13:40:19.51 1ng4fpWX0
>>721
そう？
伏字推奨の人たちの方がよっぽど攻撃的だと思うけど
伏字使わない人を同人者じゃないとか言い出す人もいるし
723:これだけ
11/07/26 13:49:15.15 /dno/BEy0
どっちも攻撃的な人が残ったってだけじゃない？
たいてい、こうやって「これが正解」ってのがない話題が長引くと
最後には攻撃的な人だけが残って
話が極論VS極論になってｇｄｇｄになるだけじゃん
724:絡み
11/07/26 13:57:16.27 gFe8UcgV0
>>722
あからさまに鼻息荒いな
725:これだけ
11/07/26 14:34:59.09 Fi2q7jpo0
>>721
１．伏字推奨派は前提を無視する
→それまで話してきたことをすっ飛ばして>>716みたいな極論を言って他方を一方的にこき下ろす
２．伏字反対派はうんざりするくらいこの話に付き合ってきてる
→今までもあっちこっちでこういう話題はやってきてるので正直「またか」感が強い
この辺かな
基本的に伏字推奨派は残念ながら人の話を聞かない・自分で物事を考えない・調べたりしない
人が大多数なのでｇｄｇｄになりやすいんだよね
そして論理的に話を進めようとする側がキレる
でも伏字推奨派は「ちょっと思いついたことをいっただけなのに…」なだけなので
相手が一方的にキレてるだけのように思える
実際は前提を何度も何度もひっくり返されてるから「最低限の知識踏まえてから参加しろ」
ってだけなんだけどまぁ、聞かないね。こういう人たちは。
ちなみに801板では
検索避け/伏字/当て字の強制について Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
こんな感じで18までやってきてる
ただお陰様で801板では伏字強要は大分減ったね
726:これだけ
11/07/26 14:58:02.29 cKG5y6fV0
>>724
>>722が鼻息荒く見えるなら、あらゆる書き込みが荒く見えるんだろうな…
727:これだけ
11/07/26 15:12:45.10 smcTBVktO
>>726
「（>>722が言うように）あからさまに鼻息荒いな」の意味じゃないかと
728:これだけ
11/07/26 15:19:44.33 zynrK9/S0
同人板での伏字よりツイッターでの方どうにかしてほしい！他板でのをどうにかしてほしい！とぁ
別の場所でやっている別の人の問題を同人板の伏字推奨派の問題にすり替えて避難するのはどうかと思う
729:これだけ
11/07/26 15:22:02.45 zynrK9/S0
避難→非難
まさに>>723の言う通りだね
730:これだけ
11/07/26 16:06:03.11 mTa+d3c50
吐きだし系って個人感情の吐露スレなのに
伏字だと分かりづらいってキレる人がいるのが謎
人気考察系の他の人との対話を必要としているスレならともかく
731:これだけ
11/07/26 16:14:53.97 5fkUmo7NO
個人的には伏字に何の意味も無いと思ってるけど、伏字推奨スレなら従っておけよと思うわ
伏字が良い悪いじゃなくそのスレがそういうルールだから仕方ない
それが嫌ならチラシにでも投下すればいい
伏字推奨スレじゃないのに噛みついてくる奴はスルーすればいい
偏執的なのに反論しても無駄だしどうせ折り合いなんか付かない
732:これだけ
11/07/26 18:25:59.14 IvOzeo3z0
伏字はひっかからないときはとことん見つからないから
同人板の過去ログで特定のカプや作品のこのレス読みたい…！って思う時、
ふつうにカプ呼びや作品名は検索引っかからなくて
連想ゲームのように言葉やカプの呼び方、誤変換を考えてやっと見つかるか、見つからない程度
椅子とか具とかは同じネラーでも同人専門外の連中は首をかしげて何の話だ？？って
なったあげくまとめサイトでスルーしているのも見たので
伏字や隠語って案外機能しているんだなという経験がある
みんなそういうのわかってて伏字使ってるもんだとばっかり思ってたよ。
733:これだけ
11/07/26 18:48:28.45 4F5JjjmX0
>>732
あるあるｗ
他板の吐き出し系スレは結構検索に引っかかってくるけど
同人板は検索でスレが引っかかった事ない
他板の吐き出し系は原作にある通りのものへの意見で
同人板は原作にない同人者の妄想ネタへの意見とかもかなり入ってくるから
そういうも含めて伏字なんだと思ってた
734:これだけ
11/07/26 20:58:51.72 xrP/Shra0
>>732
椅子とか具は同じく首かしげたわｗ
自分が扱ってるジャンルも愚痴やヲチなんかの底辺は
ジャンル者でも簡単に見つけられないくらい伏せ字のスレタイだった
それでいいと思うけどね
735:これだけ
11/07/26 21:00:37.65 obNROU3t0
>>712
703の
＞けど、今はもう検索で行き着く前に一般人の目的にするサイトがもっと上に出てくるようになったし
を見て、実際に2ch上位で引っかかることあるし、そうとは限らんでしょって思っただけ
まとめブログも、2chスレそのものの方が自分は引っかかること多いかな
みんなケースバイケースとしか言えないかもね
最後のは何でいきなりそんな話になるのか分からない
>>708にあるように伏せ字が他作品関連そのまんまってのも見たことあるし
字が違っても引っかかったりってことも経験あるから、自分はノーと答えておく
まあ、スレのテンプレや流れに合わせてるだけで
どっちでもいい派なんでサンプルにもならんかもだけど
ついでに「なんとか派はこうだ(からお前らが悪い)」みたいな決めつけや批判はそれこそ攻撃的に見える
そういうの議論(なんかしてないと言われればそれまでだが)の妨げだと思うなあ
736:これだけ
11/07/26 21:11:50.98 ld4v3Mz30
>>728
すり替えじゃなくてそんなどーでもいい事より
そっちを気にしたらという話じゃないの？
737:これだけ
11/07/26 21:39:58.06 Yw/tvOb70
>>735
>ついでに「なんとか派はこうだ(からお前らが悪い)」みたいな決めつけや批判はそれこそ攻撃的に見える
>そういうの議論(なんかしてないと言われればそれまでだが)の妨げだと思うなあ
>>725の事ですね
>>736
この板での問題を語っている時に別の場所での問題こそ管理しろと言い出すのは
問題のすり替え及び詭弁でしかないよ
738:これだけ
11/07/26 21:41:27.38 ld4v3Mz30
詭弁てｗ
>>725は一例をだしただけに見えるけど
739:これだけ
11/07/26 21:50:07.30 ld4v3Mz30
一応自分の意見としては、スレで伏字するのが決まってるならすればいいし
決まってないなら自由にすればいいと思う
嫌いなんかは心情的に伏字したくなるのはわかる
その上で2での検索よけは配慮だからするべきとか正しい事とは思えない
740:これだけ
11/07/26 21:50:36.79 ld4v3Mz30
嫌いなんかは→嫌いスレなんかは
741:これだけ
11/07/26 21:53:58.43 1I1vu6Y00
検索よけのために伏字って言うのに賛成なんだけど、
椅子とか具みたいに全く分からないものは行きすぎと思う。
夜路死苦くらいでお願いしますと個人的にｗ
742:これだけ
11/07/26 21:58:17.52 xrP/Shra0
アンチとか腐みたいな内容が垂れ流されてるスレや吐き捨てなら伏せ字いいと思うけど
普通のスレや雑談スレで椅子や具くらい伏せられるとわけわからんよね
特に具の方は理解するまでけっこう時間かかったｗ
743:これだけ
11/07/26 22:01:24.68 j17Qe4PS0
>>737
>>716みたいな｢同人者は配慮しなくていいってことですね！」って極論への反論だから
「同人者がすべき配慮は嫌いスレの外にキャラ叩きを持ち出さない」じゃないの、って話じゃないかな？
>>739
全文同意
強いて言うなら伏字にかこつけて「死」とか「禍」とか「腐」みたいな字を使うくらいなら
「一般人が目にしたときで考えるなら」伏せない方がマシだと思う
子供がいる家では車にチャイルドシートを付けるようなもんで、2に限らずネットには悪意のサイトがあるから
親がキッズブラウザを入れて子供を守って欲しい
744:これだけ
11/07/26 23:08:00.09 lkdImuOs0
自分は伏せ字は検索に引っ掛からないってのもあるけど
その伏せ字の意味が分かる程度にはスレや空気を読め
という意味もあって伏せ字を使ってるんだと思ってた
それこそ昔懐かしい半年ROMれみたいな感じで
自分もそれこそ椅子の意味が分かるのに半年位かかったしｗ
745:絡み
11/07/27 00:28:31.41 3zamcM0vO
>>744
ジャンルスレならいいけど総合的なスレだとなぁ
吐き捨てスレならいいけど
746:これだけ
11/07/28 00:31:36.79 4QQZ1/Su0
>>725
801板は18禁の年齢制限がある板なのに、18才未満が出入りする同人板
スレへのリンクを張るのはやめたほうがいいよ。
同人板は全年齢板なので、年齢制限が必要なような話題は基本的には禁止。
747:これだけ
11/07/28 00:37:27.27 4QQZ1/Su0
>>725
>基本的に伏字推奨派は残念ながら人の話を聞かない・自分で物事を考えない・調べたりしない
>人が大多数なのでｇｄｇｄになりやすいんだよね
>そして論理的に話を進めようとする側がキレる
801板で当時の伏字の問題で揉めの揉め、伏字嫌いの強硬派が荒らしを
かこつけて、伏字のスレに正式名称のコピペを繰り返したのを覚えてる。
伏字反対派が常識的で論理的な人ばかりとは思えないな。
どちらにも常識のない攻撃的な人がいる。
748:これだけ
11/07/28 00:50:30.58 dYihaNWM0
押し付けなければ伏字でも伏字じゃなくてもいいじゃないって人は割と発言せず
絶対こうだ！って思っちゃった人がそういう場合残るので攻撃的な人しかいないように見えるんだろうなとは
思う
伏字しないと悪！みたいに言う人はどうかとも思うし
伏字有無はともかく、伏字が何となくわかる程度にはスレをロムって
スレの雰囲気に合わせてからレスした方がいいってのも、まあそうかもねとは思うが
749:これだけ
11/07/28 00:52:53.16 5UmXVgaN0
まさか801板のスレをソースのように持ってくるとは思わなんだ
750:これだけ
11/07/28 01:05:45.27 /1TVAWBTO
絡みヘタレ
ID変わって絡み264だけど向こうでも言われてたが
誰もヘタレ自体は叩いてないよ
絵が上手じゃなくても話の構成とかが好きで大ファンの人もいるしさ
ただ「一生懸命描いてる」って「だから評価しろ」って
自分で言うもんじゃないと思うし押し付けるものでもない。
絵を描くのが好きだから、もっと上手になりたいからって人は
好感持てるし気にならないけどやれROMが悪いだなんだと
自分ではなく他人が悪いと言う傲慢なヘタレなんか好かれる要素ある訳ねーだろってこと。
と言うか今の話とちょっとずれるけどこの手のヘタレって
何で上手い人達より自分達の方が頑張って描いてるとでも
言わんばかりなんだろうか…
751:これだけ
11/07/28 02:36:55.91 a68ubYLi0
>>725>>746
つうか誘導するなら、元は同人板にあったこっちのスレにすべきじゃないんだろうか？
2chで検索避け／伏せ字は意味無し。それもかなり4
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
一時期の移転騒ぎの時にノウハウ板にとばされてそのままになってる
752:これだけ
11/07/28 02:55:36.87 DVFXWsXN0
伏字アンチが必死なスレにしか見えないけど…
753:これだけ
11/07/28 03:42:53.63 4B1w6sUlO
>>750
ヘタレは存在自体が迷惑みたいなレスが他にあったろ
ヘタレ絵が見たくないならスルーすればいい
上手い絵が見たければ自分で手と目と頭を使って探せばいい
そういう労力を惜しんでいるとどっかで駄目になると思うよ
車に乗ってばかりで歩かないと太るみたいにね
大体同人に限らずランキング思考ってやつがどうしても好きになれない
自分に関係ない事でもやっぱり好きになれないので
ランキングに入れない妬みとかそういう理由じゃないよ
納豆やバナナダイエットを信じ込んで皆で買いに走るみたいな馬鹿馬鹿しさを感じる
754:これだけ
11/07/28 03:59:03.48 9vMZhhaC0
>>753
元スレにはそういう意見もあるのかも知れないけど、
今絡みで話してるのは確実にその話じゃないと思うな。
・ヘタレな事に甘んじて結果も出せてないのに努力だけで評価しろっていうヘタレは無理
って話してるのに
・でもヘタレは存在自体迷惑って言った！
って言うだけなら違う次元の話だから、そういう罵倒をする人と話した方がいいと思う
ランキングはある程度正当な他人からの評価だろうに、それを
＞納豆やバナナダイエットを信じ込んで皆で買いに走るみたいな馬鹿馬鹿しさを感じる
って根拠もなく見下すから、ヘタレの妬みだって思われるんじゃないの？
755:これだけ
11/07/28 05:36:17.49 /1TVAWBTO
>>753
絡みでもそんな絡まれ方したけどさ、誰がいつ
「ヘタレは存在自体が迷惑」だなんて言ったよ…
こっちが苛ついてるのは754の言う通りヘタレなのに
悪いのは自分ではなくそれを評価してくれない周りだって
他人に責任を押し付けるような奴のことであって
そんな全体の話なんか誰もしてないじゃん。
仮にした奴がいたとしてそれは自分とは関係ないから
そいつに文句言ってくれないと困るわ
絡みの奴と言いなんでそう「ヘタレ」って単語だけに
過剰に反応して斜め上に絡むかなぁ
普通に読めばそんな全体を叩いてないって分かるだろうに
756:これだけ
11/07/28 06:55:37.63 dBCKAkbx0
なんか最初のほうはカオススレで”○○usersタグの存在意義がわからん”て話で
アレは手っ取り早く上手い人を見れるから便利～みたいな流れだった気がするんだが、
段々下手なのは見たくないってお客様すぎね？ウマヘタ関係なく自カプだけ見りゃいいし
ヘタレだったらスルーすりゃいいじゃん！とか訳分からんこと言い出す人が出て
（ヘタレをスルーするためにusersタグ使ってるって話だったのに）
あげくヘタレ敵視イクナイ！叩かずスルーしろ！とか何言ってんの状態だよ
つかほとんどの人ははなっからヘタレなんて意識にも入ってないし、
それこそ753のいうようにランキングやusersタグで”自分で手と目と頭を使って探してる”と思うんだ
叩いてるレスなんて無かったような気がするよ
757:これだけ
11/07/28 07:24:35.61 ksfuvtRtO
絡みの291みて
絵描きじゃない人間は絵描きの労力なんてこれっぽっちもわからないんだなってつくづく感じた
そのあといろいろつっこまれているけど
758:これだけ
11/07/28 07:26:47.16 UVnu3Rxp0
>>752
別にそうは見えないよ？
というか伏字アンチって決め付けどうなの
759:これだけ
11/07/28 11:04:36.70 cYSMW38r0
絡み313
＞話のキーポイントになる小物を適当にかかれたんだとしたらリテイクも当然だし
金銭のやり取りが生じない善意からの行為に、どんだけ悪意をもってゲスパーしてるんだ。
人に渡すものなら、そのなかのすべてはきちんと描いてるに決まってるだろ。
仮にそうでないとしても、それがその絵師のやり方なら（小物には力を入れない）
きちんと説明して資料を提示し、「お願いして」イメージ通りにやってもらうか、
労働の代価を渡して、注文通りやってもらえる相手に依頼すべきだ。
私自身は字書きだけど、こういう人はゲスト原稿の文章に「本のイメージと合わない」と、
同様のリテイクされ、イメージを提示してもらおうとしたら音信不通になったとしても
自分が悪いと思えるＭ体質の人なのか。
760:これだけ
11/07/28 11:07:54.24 ws8MczEZ0
>>752
伏字強制があったからできたスレなので、伏字派が必死なんだよ
761:これだけ
11/07/28 12:22:52.66 DVFXWsXN0
貼られているスレ覗くと口汚いのも必死なのも伏字反対派な感じがするけどｗ
全部自分の決めつけで無意味というのを絶対的大前提で伏字派野次りながら
伏字派はこれこれこうだから～とか人の話を聞かないとか言っているからぽかーんとなったｗ
762:これだけ
11/07/28 12:43:58.21 tRS6HGzpO
>>759
そこだけ切り取らないでほしいんだけど
別に悪意があって決めつけてるわけじゃない
後出し指定を前提としたレスが続いてたけど
元レスじゃどっちとも判断つかないと思っただけだよ
763:これだけ
11/07/28 13:39:33.52 23yV/qNVP
ともやめコーラ
きっと例えをコーラっていうメジャーなものにしたのがいけなかった。
例えば東日本に住んでるとして、沖縄にしか売っていないご当地ジュースとかだったらそりゃ資料クレってなると思うよ。
764:これだけ
11/07/28 14:32:09.10 ZInFdwL4O
コーラ
元スレでも報告者を一方的に叩いてるレスなんてあったかな
～だったら相手乙、～だったら報告者乙、って感じだった気がする
まあ自分も、本文に書いてないのに後からこの銘柄にしてと言われたら、先に書いておけよって感じだし
書かなくても通じる話なら銘柄くらいスルーしろって感じ
そんな相手だったらまた後からネチネチ言われないように画像なりなんなりくれって言うのは頷ける
それで連絡寄越さないって何だそれ、だ
逆に本文に書いてあったのに、それを無視して全然違うもの描かれたら相手は嫌だろうし
そんな細かいことタダで出来るかよって言うんなら、そもそも無責任に引き受けるなよと
まあその小道具がメジャーかマイナーかでも違ってくるだろうけど
書いてあるのに適当に描いちゃうあたりでオイオイって感じ
そのあたりの事が本当に一個も書いてないからなあ
身バレ防止に書かないのか、都合が悪いから書かないのか
765:絡み
11/07/28 14:35:04.27 BWOpLGRYi
>>761
そんな必死な貴方にボカーンとなるわ
伏字とかどっちでもいいよ
766:これだけ
11/07/28 15:06:46.40 +ao8cYZ+0
>>765
何をいきなり爆発してるのかと思った
767:これだけ
11/07/28 16:39:43.96 22mKU9Ct0
>>761
口汚い言葉や煽りも混じるのは２ちゃんなんだから当然。
どっちが痛いか比べをしても不毛。
ただし、数字板にしろ同人(ノウハウ)板の伏せ字スレにしろ
伏せ字が解らない、またはうっかり伏せ忘れたりした相手に対して
「わからないなら話題に参加するな」「伏せろボケ」と
『口汚く罵る伏せ字強制派』がいて、そこからもめるケースが重なったから
話し合いの場として、専用のスレが出来たという経過はふまえてほしい。
つまり、誰にもわかる言葉で書かれ、伏せ字が存在せず
または存在してもちゃんと教えて相手を罵るようなことさえしなければ
『おこらなかった問題』であるってこと。
768:これだけ
11/07/28 19:15:48.75 Y35uSQNx0
801板でそういう経緯があったとか言われても
それはそっちの人達の問題だよなあ
別の場所でこういう輩がいたから
伏せ字推奨派側に問題があるみたいな口振りで語れても…
769:これだけ
11/07/28 19:51:25.24 P/0HW5MR0
>>768
>>767
＞数字板にしろ同人(ノウハウ)板の伏せ字スレにしろ(中略)
＞誰にもわかる言葉で書かれ、伏せ字が存在せず
＞または存在してもちゃんと教えて相手を罵るようなことさえしなければ
＞『おこらなかった問題』であるってこと。
>>768
＞801板でそういう経緯があったとか言われても
なんで数字板だけの問題ということにすりかえられてるの？
770:これだけ
11/07/28 21:17:57.83 UVnu3Rxp0
801板の伏字って同人板からの輸入だからなあ
だから最初同人関係ないＢＬ好きが戸惑ってたよ
771:これだけ
11/07/28 21:21:09.19 1z0PGN/B0
元々伏せ字ありきであった同人板と
そこの真似して伏せ字を強要するようになった場所を
同列に語っても仕方ないよね
772:これだけ
11/07/28 21:25:12.62 veZapbVX0
>>762
リテイクで銘柄指定って書いてあるよ
なんにしても、イラストの具体的なイメージを依頼者が持っているのなら
はじめからそれを全部友やめ155に伝えておくべきだし
本が出来ていれば見本を渡すとか、落としたなら詫びのひとつも連絡するもんじゃないか
十分乙物件だと思うのに、報告者の粗さがしを無理やりしてる感じ
773:これだけ
11/07/28 21:31:23.59 UVnu3Rxp0
>>771
実際はどっちも同じ理由で伏字してるししてる人たちも
被ってるけどな
774:これだけ
11/07/28 21:59:34.59 lvy7hQLW0
伏せ字をやたら嫌って伏せ字推奨派叩きしている人達も被っているという事？
775:これだけ
11/07/28 22:30:37.24 yLnQGTm10
そりゃかぶってるだろ
ある程度は
あと別にやたら嫌ってるわけじゃないよ
単に
・きもい
・読みづらい
・つか検索引っかからないんだよ。迷惑
という理由が多いと思うよ
要は気持ち悪い風習を押し付けられて迷惑した上に利便性まで損なってていい迷惑
って感じ
776:これだけ
11/07/28 22:31:07.08 1XpjDc96P
>>771
伏せ字や検索避け文化はネット同人黎明期からあったものじゃないし
とうぜん同人板も伏せ字ありきの場所ってわけじゃなかった
そういう思い違いが摩擦を生むのでは？
>>774
釣りはいいから
777:これだけ
11/07/28 22:46:30.52 RYs7Qxav0
>>776
自分の気に食わない意見は釣りって相当だな
778:これだけ
11/07/28 23:02:45.81 kgfnVeMR0
同人板でもない普通の場所だったり嫌いなキャラに酷い文字当てている伏せ字をきもいというのは分かるけど
同人板に来ている人達がきもいとか言うのはちょっとなｗ
あと伏せ字って読みづらさと検索に引っかからないためを狙ったもんでしょ
考察系のスレで読みづらいってなるのはまだ分かるけど
吐きだし系スレなんて読みづらくて検索に引っかからないなんて何よりじゃん
昔から伏せ字絶対となっているスレにしてもそうさせるためのルールとして用いられているんだし
その時点で伏せ字はちゃんと本来の意図と役割を果たしているという事になる
779:これだけ
11/07/28 23:23:10.14 ItHcDGHV0
同人板ならどんな事を書いても良いって頭がまず可笑しいんだよ
ネット上じゃ賛否両論なんて当たり前
特殊嗜好のスレだったらそんなスレだと解って読むのが筋
ググったら出てきたとか言い訳にもならん
そもそも８０１の話題を同人板で堂々とやってんじゃねーよ
同人は女だけの物でも８０１の話する板でもねーよ
780:これだけ
11/07/28 23:29:43.18 yLnQGTm10
>>778
同人板に来てる人なら伏字をキモイと思うなんておかしい
って思考がそもそも歪みまくってる
暴走族よろしく変な当て字になってりゃ「なにこれキモ」と思うのが普通の感覚だよ
そんな異常感覚になっちゃってる自分を基準にするのはやめた方がいいよ
それと嫌いスレだろうがなんだろうが「自分の欲しい情報」を得ようとすることを否定するのは
どうかと思うよ
自分が嫌いだと思う。同じことを思ってる人いないかな。
って人間だっているでしょ？
一般人に分からないようにって言う感覚そのものを否定はしないけど、
だからといって上記のような需要を否定することもないでしょ？
せめて伏字にしても統一の伏字にしてくれれば探しようもあるんだけどね
奇奇怪怪な伏字使って「ROMれ」って正直無茶苦茶な言い分だと思うわ
2chのルールである「閉鎖的な使用」に引っかかってるって801板のほうでは散々言われてるし
（分かる人だけ分かればいい、この程度の伏字がわからないなら参加する資格がない、などね）
781:これだけ
11/07/28 23:45:53.25 EL/WIlWw0
>>778
そもそも嫌いスレの伏せ字問題は、読める読めないというより
前スレから伏せることを強要していた人間がいたことが発端だよ
一般人にとって、ワンピースで検索して同人板見つけようが
椅子で検索して同人板見つけようが、きもいことには変わりない
更にそこには、同人者でさえきもいと思う珍走団みたいな字が当てられている
これじゃ検索避けや一般人への気遣いとしての効果ははなはだ疑問
検索避けとして機能していると信じる人間がするのは自由だけど
他人に伏せろと強制するほどの根拠は無いよ
782:これだけ
11/07/29 00:15:25.88 5aFZzVSM0
伏せ字をきもいと思う事が間違ってるとかじゃなくて
同人板に来る事というか同人者自体がきもい存在ってのを忘れている感じがする
783:これだけ
11/07/29 00:59:45.53 fZp0BVVm0
>>782
創作同人者disるとか良い度胸じゃねぇか屋上
784:これだけ
11/07/29 02:35:27.72 sfnHC9300
伏せたい人は伏せればいいし伏せたくない人は伏せなきゃいい
どちらも強制して片方に従わせる必要はない
ただ解読しなきゃいけないレベルの伏せ字は読みづらい
ってだけ話じゃないの
785:これだけ
11/07/29 06:47:50.58 ZFSucu6N0
>>772
だからそのリテイクでの銘柄指定がまるきり後だし（本文に銘柄なんて書いてなかった）のか
報告者がうっかりなのか銘柄無視しちゃったからリテイクで指定されたのか
報告内容からは読み取れないよねって話だろ
報告者が銘柄無視したって決め付けてるレスなんて一つもないのに何で粗探しになるんだ
そもそも音信不通自体は相手が失礼だって前提にしてる人が多いよ
786:これだけ
11/07/29 07:41:21.94 gxJDppAl0
>>784
実際は好きにすればいいしんだけど伏字推奨する人は
配慮だの推奨だのなんだの言って従わせようとしてるんだよなー
伏字反対派はそれに反対してる人がほとんど。
だいたい伏字しないって普通に書き込むだけの事だしな。
787:これだけ
11/07/29 08:40:25.43 TKj4h3p30
>>744
つまり1～2クールもののアニメ(放送期間三ヶ月～半年)に
はまって同人板に来た人間は
放送期間中そのジャンルスレに書き込むなってこと？
今は1～2クールもののアニメが主流な中
どう考えても現状にそぐわないマナーだと思わない？
>>786
伏せ字強制によってもめて無駄レス続いたりもするからなぁ
最初から普通に書いてくれよと思うのは当然の心理だよね
788:これだけ
11/07/29 10:49:25.14 jF+7ZdhG0
むしろその後の伏せ字に文句言っている人によって揉めて話題長引いているうように見える
今もｗ
伏せ字してほしいって人としないでほしいって人と二通りいて
どっちが正しいとかじゃないけど～と言いながら
伏せ字なんて無駄！伏せ字派のせいでどうこうとか言っている事がちぐはぐすぎるｗ
789:これだけ
11/07/29 11:27:02.33 2X1qf8yLP
>>788
他の人も言ってるように、どっちが悪いか比べじゃなく
伏せ字問題において何が根本的な原因なのか自覚してほしいってことだよ
>>786も言ってるように伏せないのが普通の書き方で、伏せるのが特殊な書き方
そして伏せ字問題は普通に書いてれば起きない問題
これは事実
あと同人板でも伏せ字強制が行われ何度ももめてるからこうして話題になってるにも関わらず
>>768みたいに「それは801板だけの問題、同人板に言われても」と
同人板で行われてる伏せ字強制に全く無自覚だったりとか
>>778みたいに同人者なら伏せ字を受け入れて当然って異常な感覚になってるとか
そういうことを考え直してほしいわけ
他人に強制せずに伏せ字を使うのは自由だけど
伏せ字があることから生じる問題は、しっかり考えた上でしてほしい
そうすれば
伏せ字がわかりにくいと言う人、伏せ字を使いたくない人、うっかり伏せ忘れた人などに対して
強制したり罵ってもめたりすることも自然となくなるのでは？
790:これだけ
11/07/29 12:16:07.48 rDqumCVrO
どっちもどっち
流れ見てると伏せ字強制でごねてる人もいるけど
伏せ字強制に反対じゃなく伏せ字そのものが気持ち悪いって
相手に伏せ字しないことを強制してる人も相当いるじゃん
どっちも相手に強制しなけりゃすむ話
791:これだけ
11/07/29 12:29:47.49 hJ4Bf5Fu0
伏せない＝まともな書き方
まともな状態を望むのを強制と言うのはおかしいし
きもいと言う個人的感情の表明＝強制でもない
つか、問題の原因は何かと言う話でどっちの陣営が悪いかという話をしてるわけじゃないと言われてるのに
どっちが悪いかとかどっちもどっちとかそういう話にしようとする人がいるなあ
792:これだけ
11/07/29 12:32:30.88 O9UdlQi60
伏字そのものが気持ち悪いので反対だけど強制ではありません
って馬鹿みたいな言い分だな
もうちょっと上手い言い方あるだろ？っていうか
793:これだけ
11/07/29 12:34:33.37 y7F+iTIo0
伏せないことだけがﾏﾄﾓとは思わないけど、
いろんなジャンルの人が見るスレなら、伏せるにしても
たやすく解読できる程度ってのがいいんじゃないかなと思う。
ジャンル特有の伏せ方を雑多な刷れでして
「読めるまでROMれ」とか「検索よけがどうこう」っていうのは何か違う。
794:これだけ
11/07/29 12:38:49.47 rDqumCVrO
>>791
どっちもどっちの部分は自分のこと？
きもい＝強制って言ってるんじゃなくて
伏せ字嫌い派には伏せ字強制に反対する人だけじゃなく
伏せ字なんて意味ないしきもいからやめろって言ってる人も相当いるってことだよ
伏せ字推奨派にも伏せ字する事を相手に強制してる人もいる
どっち派にも強制してる人はいるから、その点でどっちもどっちなんじゃないかと言いたかった
795:これだけ
11/07/29 12:41:17.17 hJ4Bf5Fu0
>>792
自分は伏せ字を不快に思う、こういう点が問題だと思うと言う意見を
話し合いの場で述べることと
伏せている相手に向かって「きもいから伏せるな」と要求したり罵ったりすることは全く別
その区別がつかないというのは困る
796:これだけ
11/07/29 12:48:29.02 hJ4Bf5Fu0
>>794
リロードしてなかった
強制している人間に関しては当然そのとおりだし
こういう掲示板なんだから煽りも出るだろう
言いたいことはどっちの人間が痛いから悪いとかそういう話なんかしてないってことだ
797:これだけ
11/07/29 13:02:16.09 nxe2tqRI0
専スレあるのにここでこんなに引っ張らなきゃいけないことなのか？
正直スレに合わせるからどっちでもいい
問題提起サイトが出来るなりして同人板全体の習慣が変わったらそれに合わせるよ
本当におかしいと思うならその場その場の人にぶつけるのでなく、
専スレなりできちんと話し合って行動に移せばいいと思う
798:これだけ
11/07/29 13:30:49.74 rRWFbElA0
>>797
どっちでもいい、そんなのどうでもいいって思ってる人は
そんなもんだよね。自分もスレの流れに合わせるよ
どっちかにキッチリ決めないと嫌な人は
延々主張し続けるんだろうけどさ
どっちも自分の主張が通らないのが許せないだけだもんな～
そりゃ決着点は見えないよね
799:これだけ
11/07/29 14:19:54.36 DKe0H2yK0
>>794
きもいからやめろと言ってるレスってどれ？
この話してると必ず「伏字を強要する人と同じく伏せ字するなって強要された！」
って言う人いるんだけど、ぶっちゃけ一度も見たことないんだよね
私はキモイからしたくない
してるひともるとうっわぁ、きっもーっておもう
この辺を見て被害妄想爆発させてるだけにしか思えないんだけど
キモイことしてるんだからキモイと思われるのはしょうがないじゃん
それは伏字のリスクとして受け入れなよ
別にするなって強制ではないんだから
800:これだけ
11/07/29 14:26:02.22 DKe0H2yK0
>>797-799
そのスレにあわせろって自体が既に強制なんだよ
すれのるーるなんだから！なんでるーるなのかわかんないけどそうやってきたんだからやるべきなの！
どんなにふごうりでもふつごうでもめいわくでもきもくてもしたがえばいいの！
って言われたってうっわぁキモって思うし、
そんな下らない理由で普通の人が使えないのは2chの理念に反するんだよ
だから結局落としどころは「やりたいやつはやれ。嫌ならやんな。お互いのやり方にケチつけるな」
しかないわけよ
801:これだけ
11/07/29 14:34:59.65 rRWFbElA0
>>800
いやそれでいいと思うけど自分に噛み付かれてもね…
お互いのやり方にケチつけんなの中に
どうして自分としては合わせるよ、って意見も
３つめとして含まれてないか不思議だわ
人のやり方にケチつけんななんでしょ？
どうして自分だけはケチつけていいとか思ってるのかわからんわ
802:これだけ
11/07/29 14:37:51.36 fZp0BVVm0
>>792
>伏字そのものが気持ち悪いので反対だけど強制ではありません
私は８０１やＢＬその物が気持ち悪くて不愉快だけど根絶を叫んだりはしません
伏字も同じだろ、伏字その物が気持ち悪くて不愉快だけど伏字使うなとは言わないってだけ
ギャル文字は堂々と叩く癖に過剰な伏せ字は擁護するのが気持ち悪いと思う
飛翔（跳躍）とか椅子とか復活（再生）はまだ連想ゲームの範囲で何とかなったが
時々何を言ってるのかサッパリわからん事が多々ある、聞くと半年ＲＯＭれって馬鹿にはウンザリする
使うのは構わないけど強要するな＆連想できる範囲で使えってのは普通の意見だと思います
803:これだけ
11/07/29 14:40:33.72 ifbNlFy70
>>797-798
実際に伏せ字によって誤読されたりする弊害もあるから
私はこのスレの方針に合わせて書きますじゃ解決しないのが伏せ字問題なんだけど
「伏せ字賛成派と反対派、どちらがより強制して罵っているか」とか
「結局、自分の主張が通らないと嫌だから続けてるんだろう」とか
無駄に対立の図式や極論にもってく人がいるから
伏せ字被害に対する妥協点着地点を見え難くしてるんだと思うよ
804:これだけ
11/07/29 14:46:21.82 fZp0BVVm0
>>803
妥協点を模索するなら
・共通の伏字を決めてそれ以外は使用しない
・テンプレに誰を指してるか理解できる一覧を作る
・他人に使用を強要しない
この３つ位しか無いんじゃないか
805:これだけ
11/07/29 14:48:46.17 sfnHC9300
とりあえずこのスレ内では読めないほどの複雑な伏せ字を
擁護してる人はいないと思うんだけど
「軽い伏せ字は必要派」と「伏せ字はまったく不要派」でもめてて
両者とも「そっちの意見を押し付けんな」って意見は同じなんだよね？
どうしようもないんじゃないの
806:これだけ
11/07/29 14:56:11.21 nxe2tqRI0
>>803
だからその問題について解決を図りたい、建設的な議論がしたいと思うなら、
既にある相応しいスレで関心のある人間が行動した方が確実だって言ってるんだけど
ここで強制派や伏字の害を訴えても、無関心な人は「ふーん」で終わっちゃうしさ
推奨派・許容派だって過剰な強制は良くないって意見が大半なんだから、
>>804みたいな打開策は専スレでちゃんとした形で議論した方がいいと思う
807:これだけ
11/07/29 15:04:38.85 fZp0BVVm0
>>806
私も専門スレで議論は好きにやれって思うけどさ
自治スレでの取り決めでは「伏字は推奨であって強制ではない」と結論出てるんだよ？
使う側が使わない側に対して>>804位の協力をすれば同人板ローカルルール的には解決する問題なんだ
根絶したいとか強制したいってんならローカルルール議論と同じ様に
数ヶ月周知徹底して同人板の住民の総意として決選投票する必要があるが・・・そこまで大げさな問題か？
808:これだけ
11/07/29 15:11:47.03 ifbNlFy70
>>804
>>768のように伏せ字強制があるという自覚すらなかったり
>>776のように同人板は伏せ字ありきと言う思い込みで固まってる人もいるわけで
妥協点模索のために、まずは伏せ字強制や伏せ字被害はありますという話に
なってるんじゃない？
>>806
専スレでやるのが筋だし誘導もされてるが
肝心の伏せ字賛成派が来てくれないという問題が…
809:これだけ
11/07/29 15:41:39.92 knj+RoXRO
議論してるスレって何処？
まさかノウハウのアレじゃないよね
810:これだけ
11/07/29 20:22:24.77 ZFSucu6N0
きもいと感じるんだからきもいと叩いていいよねってのもなんか違う気がするんだが…
思うのは勝手だけど
あと>>800
自分「は」スレの流れに合わせるよってレスはあるけど合わせろよってレスはないと思うんだが
811:これだけ
11/07/29 20:39:29.15 sfnHC9300
つーか「スレに合わせる」ってこと自体普通のことだよな
難民語を一般のスレで使うなとかそういうのと一緒で
伏せ字も>>1で禁止されてるなら使わない方がいいし
それ以外ならROMってスレの雰囲気に合わせるって感じで
812:これだけ
11/07/29 21:00:25.43 w2+RDISL0
伏字であれ、伏せないのであれ、どんなにポリシーを持っていても、
もしもそのスレの１にどちらかの規定があるのにポリシー通していたりしたらただの荒らしだしな
何も書かれていなかったら好きにしてもいいと思うけど
周りの空気にあわせるのが一番無難ではあると思う
まあ、スレの雰囲気に関わらず、
伏せないだけで妙に見えたり、伏せてるだけで気持ち悪く見えたりする人も中にはいるみたいだけど
813:これだけ
11/07/29 21:05:37.42 TKj4h3p30
>>801
横レスして申し訳ないが
ケチつけるな云々は、伏せ字を使う使わないは自由
という点においてであって
800が言いたいのは、スレに従えばそれでいいという
問題じゃないってことでは？
801個人のやり方としてはスレに従うで良くても
今は「このやり方に従え」と一方的に強制されるのが
理不尽だという話になってるわけだし
>>810
こういうスレで伏せ字きもいからと不快感の理由を述べられるのと
伏せ字使いをきもいと言って叩く(攻撃する)のは全く違うよ
意見・感想と攻撃は別のものだし
>>811-812
>>1に明記してあるものならともかく
そうでないスレのふいんきなどは人によって解釈違いスレ違うから
こうして話し合いしなきゃならなくなるのでは？
814:これだけ
11/07/29 21:19:38.55 wFGGsHpJ0
伏せ字反対派の攻撃的な長文の方が正直キモくて怖い…
815:これだけ
11/07/29 21:38:05.86 sfnHC9300
>>813
周りがみんな伏せてるなら伏せる・普通に書いてるなら伏せない
って二択に解釈の違いもなにも…
伏せたり伏せなかったりとバラバラならそれこそ
解釈違う人らは勝手に自分のしたいようにすればいいじゃない
816:これだけ
11/07/29 21:47:33.21 1W26jpXB0
>>809
一応マジレス
>>751のスレも>>725の801板スレも
伏せ字賛成派が来てくれない
来てくれてもテンプレを読まずにループ意見ばかり書き込むので
ちゃんとした議論にしたくても出来ない状態
とくに>>751のスレは移転騒ぎのせいもあるんだろうけど
賛成派が殆ど来ない
817:これだけ
11/07/29 21:58:27.34 2X1qf8yLP
>>815
誰もがわかる愛称と実名と混在してるスレなんかはどうするのってことにならない？
ってか伏せ字に関しては基本自由であるべきだし、>>1にもとくに記してないのに
実名叩きや伏せ字強制する人がいるからって話だったんでは？
まわりに合わせることも大切だけど
みんながやっているから正しいことです不自由に思う人がいても我慢して合わせましょうじゃ
よく言われるタイタニックジョークだってｗ
818:これだけ
11/07/29 22:05:22.15 sfnHC9300
>>817
呼び方が混在してるスレがあって住人がそれに何の不満もないなら
そのままやってればいいし、問題あったり強制的に統一させたいなら
そのスレ内で議論すればいい
実名叩き・伏せ字強制の人らは嵐に近い存在だと思うから
スルーしとけばいいんじゃないの
何にせよ問題がある元スレで話し合いとやらをやらないと無意味じゃない
伏せ字云々でもめてた初期のツイ愚痴絡みスレみたいになってるよ今ここ
819:これだけ
11/07/29 22:13:23.28 w2+RDISL0
>>817
強制については、伏せ強制も伏せない強制もよくないで決着していると思うんだが
その上で、伏せ派と伏せない派が対立している
客観的に見て、どちらの言い分にも一理あると思うし、
双方が譲らない以上、これ以上話し合っても平行線にしかならないと思う
今まで出てきてない視点からの意見があるのなら話は別だけど
それなのに、「自分の言い分が絶対的に正しい！これが正道！」って押し付けるのって強制と何が違うのか分からない
大多数は無難に対処すると思うよ
「絶対に伏字しなければ嫌」という人と、「絶対に伏字は嫌」という人のが少ないと思うし
もちろん、どうしても嫌なら、１に書いてない限りポリシーを貫くのは否定しない
慣習的によしとしているんじゃなくて、双方の言い分があるんだよ
タイタニックジョークを語る前にそれを理解したほうがいいと思う
820:これだけ
11/07/29 22:40:09.49 DKe0H2yK0
>>813
いや、1に明記してあっても、だ。
なぜなら何故1に明記してあるのかすらだれもよくわかんない、でも従え
は全く合理的ではないからだ
あと宗教的なものやら迷信やらが根拠だったりと
「なんでそんな下らない事に付き合わなきゃいけないの…」って感覚が拭えない
たとえば嫌い系スレでも「検索に引っかからないように
っていうけど、そんなスレ開くこと自体が問題なわけよ
また引っかかる場所でやることそのものが問題なわけよ
自分勝手なルールで掲示板そのもののルールを捻じ曲げるのは合理的ではないよ
また逆に「それなら納得」といえるような説明ができるのならかまわないと思うけど
正直みたことない
821:これだけ
11/07/29 22:45:28.31 eyZ489zE0
>>813
「空気読め」って言われるのとか、「それがルールだから」って言われるのが嫌いな人だと感じたから、その前提で絡むぞ
「空気読め」も「ルール守れ」も陳腐化する=自治廚が現れる前は意味があって言われることなんだよ
2ちゃんの「半年ROMれ」も、浮いたレスするとそれだけで絡まれたりスレが止まったりするから言われるんだ
言う側の都合も確かにあるが、それ以上に絡まれて凹んだりスレが止まって気まずい思いしたりするのを防ぐ意味がある
ROMって空気つかむのは自衛の意味があるんだよ
スレのルールに従うのも、強制されて仕方なくって場合ばかりじゃない
そうすることで互いに不快な思いをせずにすむから従うことも多い
ルールに疑問を感じることがあるとして、その大元の意義まで遡って考えたこと、あるか？
遡って考えて、やっぱりおかしいと感じるならそれを言ってみればいい
でも、813はそこまでいってないんじゃないか？
強制されて嫌だで止まってないか？
嫌だ嫌だと言うだけじゃ誰も説得できないぞ
822:これだけ
11/07/29 23:05:28.46 fZp0BVVm0
>>816
横レスで申し訳ないが
あんなスレタイで賛成派が来ると思ってる事がおめでたい
どんだけ賛成派はアウェーなんだよ
本当に議論したいなら
「同人板で伏字は必要か否か」みたく
スレタイから中立のスレたてなよ
823:これだけ
11/07/29 23:15:14.75 dlg+IIvWO
>>816
同人板も数字板もほとんどのスレが伏せ字使うのがデフォだから賛成派は現状に満足で
議論の必要性を感じないからいかないんじゃないの
昔から議論されてるって言っても賛成派がほぼ来ないなら結局一部での話でしかないってことだし
私も反対派がいるなんて初めて知った
それに該当スレのぞいてみたけどただの反対派の愚痴スレみたいな感じだし
ノウハウ板のなんてスレタイから議論する気皆無で賛成派お断りにしかみえない
あれでちゃんとした議論出来ないとかそりゃそうだろとしか
824:これだけ
11/07/29 23:20:44.45 26/MINWn0
伏字は、いま絡みでもちょうど問題になってるけど「あぼーんしにくい」のも地味に問題だよな
825:これだけ
11/07/30 05:33:18.06 t7mC70re0
別に伏せようが伏せなかろうがどうでも良いし
自分はそのスレのルールに従うだけだけど
>>820みたいなのは面倒臭いしうざったいので
いっそ何も書き込まないでくれと思う
こんなのに絡まれるの迷惑でしょうがない
826:これだけ
11/07/30 07:34:25.30 3Pb08hi60
ざっとここの流れ見ただけの自分が無責任に言うと、伏字反対の人が怖い
正直どっちでもいいわそんなこと
827:これだけ
11/07/30 07:56:02.90 v2Knonxh0
△△さんてきもい…
○○派ってこわーい
女子高生の便所ですな
828:これだけ
11/07/30 07:57:40.93 OFZuaLksi
だってこれ便所の落書きですし…
829:これだけ
11/07/30 08:07:50.14 BN5e16Gn0
>>825
こうやって伏字しない人を弾圧して伏字を強制するわけですよ
私はどっちでもいいけどー
で本当にドッチでもいい人はみたことねぇｗ
830:これだけ
11/07/30 08:16:48.87 V8TYwz2L0
弾圧wwwwww
831:これだけ
11/07/30 08:49:35.08 FtU9XnlDO
伏せ字に関しては、個人的にはジャンルや内容によって感覚が違うな
普通の感想とか考察とか比較的万人向けの萌え語りをする場所なら伏せ字なんかする必要はないと思うけど
同人に厳しかったりオタだけでなく一般ファンも多いジャンル（ナマ含む）でのエロとかホモ妄想は暗号文にしとくのが無難だと思う
変な話だけど、元ネタと違う名前で呼ぶことによっていざと言うときの言い訳にもなると思うんだ。「これはあくまでパロディ、似ているだけの違うキャラの話であり原作とは何も関係がありません」というように。
個人的に驚いたのは、同じナマ妄想でも801板だと伏せ字で書く人がほとんどなのに百合萌え板だと伏せないで書く人がほとんどなんだよね。
住人の何割かはかぶってると思うけど、みんな自然に使い分けてるんだろうか
832:これだけ
11/07/30 10:20:12.72 hMvyIvUz0
>>829
だｗんｗあｗつｗ
というか、>>820は弾圧（）されても仕方ないだろう
１に明記してあっても、絶対に伏字は意味が無いからしないって言ってるんだから
伏字の是非以前に、スレルールを守らないのは普通に荒らしだろ（しかも意図的
荒らしには普通に来てほしくないと思うんだけど、これって弾圧（）なのかな
833:これだけ
11/07/30 10:51:27.36 hKupm5aP0
どうして私はこのようにする、と言ってるだけなのに
自分に同意しないと弾圧とか言うんだろう
自分がどうしたいかが一番重要だと思うけど
最初から自分の行動に自信がなくて
責められたり見捨てられるとか感じちゃうのかな
自分の行動の責任は自分で取ればいいだけだと思う
834:これだけ
11/07/30 11:17:25.88 crl7lZcL0
>>831
伏せ字に関しては法的効力は全く無いよ
伏せ字は一般人から見たら揶揄と受け取られかねないから
悪意があると見なされ逆効果の場合すらある
>>832-833
>>1の注意書きまで無視するというのは極論だけど
>>1に書かれてようとおかしなルールだと思ったら問題提議することはあっても良いのでは？
他の人も言ってるけど、>>1以前に読みにくい伏せ字などで来る人間をはじく閉鎖的利用は
2chにおいてのルール違反にあたるし
あと何度も言われてるように
「私は伏せ字する（他人に強制はしない）」というだけに留まらない伏せ字強制・弾圧は
実際この板で行われてるよ
実際に行われてる強制・弾圧とそうでないものは区別してほしい
835:これだけ
11/07/30 11:33:08.70 d6IGmv9o0
まだ同人とか興味持つ前伏せ字関係のスレとかが検索で引っかかった事なかったけどね
伏せてなく叩き合いしてた某巨大ジャンルのスレが引っかかってショックだった事はある
836:これだけ
11/07/30 11:36:55.55 hKupm5aP0
>>834
だから問題提議したかったらすればいいと思うの
でもそれに同意するかどうかは相手の気持ちの問題じゃない？
掲示板は仕事でもなんでもないし皆の自由意思で成り立ってるよね？
常に同じ人がいるわけでもないし流動的だと思うから
確かに>>1が成立した当時は意義があっても
今は時代に合わなくなってきているとかも当然あると思うよ
だから今いる人達に変える需要があれば変えればいいと思う
でも自分の希望通りにならない場合もあると思う
その時に自分の言うことを聞かない相手が悪いって
言っちゃうのはどうよって事なんだけどね
837:これだけ
11/07/30 11:47:47.65 crl7lZcL0
>>836
誤解まねいたようだけど私は>>1に書いてても抗議する派ではないよ
逆に>>1に書いてないのに「伏せろ、伏せるのがデフォ、伏せるのが無難」とされる風潮に反対してる
だからそういう風潮を打破する一歩として>>1に書いてあることでも問題提議する考えはあってもいいんじゃないかと思っただけ
これは単純にともかく相手が悪いと文句言うって話じゃなくてさ
838:これだけ
11/07/30 11:51:02.02 8jK9xEd20
元はずっと>>1に伏せる事を推奨とされていたスレで
ちゃんとした話し合いもなく新スレでいきなりテンプレから
伏せ字推奨の文字が消されたスレとかはどうなるん？
839:これだけ
11/07/30 12:05:22.02 87phukXE0
上で出てた伏字のスレ以外にも、この板内でまだ生きてる議論スレがあるよ
いくらここがこれだけスレとはいえｗ、突っ込んだ議論ならより相応しい場所で
やればいいと思うの
女性向け二次同人/ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ﾏﾅｰの問題点５
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾙｰﾙ強制について考える・二枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
今ここで頑張ってる長文大好き強制反対フンガー！な人は、上の方のスレ（問題点５って方）
に帰って、また古巣で頑張ればいいんじゃない？
個人的には、上のその２つのスレをここまで廃れさせた最大の原因と思しき人と一緒に
誘導先のスレについていこうとは全く思わないけどねｗ
誘導しといて我ながらナンだけど、だってこういう人と話し合うことがいかに意味無で
あるかを証明したのがが、上の２つのスレの廃れっぷりの最大の原因だもの
840:これだけ
11/07/30 12:07:55.67 hMvyIvUz0
>>834
自分の意見を押し付ける奴がいるのは分かっているよ
ただ、>>820は、
「自分は１に明記していたらもちろんそれに従うけど、それ以外はスレの空気にあわせる」
という意見に対して、「１に明記してあっても正統性が無い」と噛み付いているから、
明らかに問題提起とかじゃなくて、「正当性がなければスレルールであっても従わずともよい」と言ってるようなもんだろ
たしかにスレルールの改変は議論してもいいけど、改変される前はどんなに不満でも従わなければ荒らしだと思う
昨日見たときは明らかにおかしな主張に、釣りだとしか思えなくて放置していたら、
案の定反論した奴がいて、まあそれはいいけど、それを弾圧（）扱いする馬鹿がいたんで思わず反応しただけ
伏字の是非については自分では判断しかねると思っているので、
意見を拝聴しながら決定には従う心積もりはあるけど、
現行のスレルールすら守れない荒らしは正直迷惑でしかない
>>838
「ちゃんとした話し合い」がどれぐらいなのか人によって解釈の違いがあるのが問題だけど、
（例えば次スレまで時間がなくて、その時いた人たちだけで是となって改変となったけど、
その話し合いに参加できなかった層が不満だったりとか）
もしも個人や少数の意見でテンプレが追加された場合、
新スレでちゃんとした話し合いがなされていないことを提起した上で、
そのテンプレを有効なものとするか話し合いし直したらいいんじゃないかな
自分の意見が反映されなかったからと言って、発狂して痛い伏字連呼したり、
逆に作品名を伏せずに故意に連呼したり、といったような所業は
正直基地外にしか見えなくて正当性があっても気持ち悪いので止めてほしい
841:これだけ
11/07/30 12:34:18.76 BN5e16Gn0
>>840
「普通にかきこみたい」というだけの希望を荒し扱いする時点で
異常な状態だと何故わからないの？
普通に書き込みすることすら許さないってのは普通に閉鎖的な利用だと思うよ
842:これだけ
11/07/30 12:53:12.11 HVD1TuXJi
だから、同人板では伏字が普通、あるいは伏字も普通なんだろ
少なくとも伏字に抵抗のない人間にとっては普通だ
だから普通であることを起点に論じても意味がない
というか感覚なり感情なりを根本に置いて論ずると必ずどこかで歪みが出る
議論にならなくなるよ
843:これだけ
11/07/30 12:54:02.36 AD0XiFOe0
>>840
伏せ字についてどうするかの話題なんて1回も挙がらず
推奨派だの反対派だのそんな存在で揉めた事もないのに
新スレになっていきなり伏せ字推奨の文字がテンプレから消えたスレがあるんだが…
元々ずっと伏せ字でやってきたスレだから住人も引き続きほとんどの人が伏せ字にしていて
たまに伏せ字で書き込まない人がいると伏せ字の注意が入って荒れる
テンプレに伏せ字推奨と入っていた時は伏せ字関連の変な揉め事はなかった
844:これだけ
11/07/30 13:11:20.36 BN5e16Gn0
>>842
だからその感覚が既に異常なんだって
異常な感覚の人がその感覚を他人に押し付けようとしてるからトラブルになるんだよ
別にその異常な感覚そのものは否定しないよ
好きにすればいい
でも、その感覚を他人に押し付けないでって言われてるわけ
845:これだけ
11/07/30 13:21:55.48 syYlyRxg0
同人自体が普通の人とは線引きされた異常趣味のようなもんだし…
846:これだけ
11/07/30 13:23:18.58 U/lf6w960
自分の意見だけが普通です。違う意見は異常ですって主張したいのは分かった
847:これだけ
11/07/30 13:33:18.38 zpUFXl840
法律にないローカルルールってのは場を荒らさず心地良く過ごすために存在するんだよね
選択する自由もあるのに、とにかく嫌だ従えないって人は伏字どうこう以前の問題な気がする
伏字反対派の中でも自分と違う結論が出たら延々暴れまわりそうだ
848:これだけ
11/07/30 13:59:29.45 BN5e16Gn0
>>846
え、普通の板でも珍走団みたいな伏字するのが普通なんですか？
外ではずかしいことをここでは一般的だ！
と主張したところで異常は異常ですよね？
普通のことを普通だと行っただけでそういうレッテル張りをするのはやっぱり以上なんじゃないんですか？
>>847
荒らしてるのは伏字強制派なんだよ
だって伏せずに書いてる人に絡まなきゃいいんだから
849:これだけ
11/07/30 14:09:44.12 hKupm5aP0
その板その板で独自の特殊な考え方があるのは
別に同人板に限った話ではないんだけどね
「郷に入っては郷に従う」というのも許せない人なんだろうね
別に２chに限った話じゃない。リアルでもよくあること
そして言っちゃ悪いけどそこまで今すぐ絶対に改善しないと
大問題が起こるっていう案件でもないと自分は思ってる
分からない伏字など別にそこまで興味ないからスルーすればいいだけだし
そのうち読んでると分かることも多いし
そこまで異常だと思ってるなら無理してしがみつかず
離れるという選択肢もあるよ。リアルと違って引っ越せないとか言う事情も特にない
これを言うとまた押し付けてるとか強制してるとか言うんだろうけど
自分の思うように皆が動かない方が間違ってるんだ
としか言わない人にどう対応すればいい？
自分は間違いを正す正義の使者くらいに思ってるのかもしれないけど
そう考えない人もその人の意思でしかないよ