11/07/17 20:35:31.12 xK8eRhsk0
早速でたけど近親相姦とか倫理に反するものを描くのに
ノーマルって言葉が気に入らないってやつ
ノーマルって言葉は男女カプにしかかかっていないから
不倫だ近親相姦だ略奪だって内容にはかかってないんだけどね
457:これだけ
11/07/17 20:41:36.69 TOrvGgXw0
ノーマルの対義語はハードだと思っている自分はゲーム脳
458:これだけ
11/07/17 20:49:18.46 /XZCvQu+0
>>456
自分の絡みスレのレスのこと？
近親相姦ノマカプについては、前にそういう愚痴つっこみレスを見たからだよ。
それに男女に意味がかかっていても近親相姦カプにノマってなんだよｗ
ってちょっと思っちゃうし。
459:これだけ
11/07/17 21:41:37.05 tb3nRx/A0
>>457
イージーの対義語がハードだと思ってたｗ
「ノーマルカップリング」を「男女カップリング」と言いましょう！広めましょう！
っていう同盟を何年か前に見たことあるよ
460:これだけ
11/07/17 22:19:25.03 WXisFYQUO
結局の所慣れってのが大きいと思う
あと自分の場合だけど、数年前に見たＢＬサイトでは自分でわざわざアブノーマルって表記入れてた所が多かったから自然に受け入れてしまったな
勿論、今までもこれからも差別とかそういう意味で言っているわけじゃない
461:これだけ
11/07/17 22:52:21.38 VHwfVUQH0
慣れてないだけかもしれないけど、
わざわざアブノーマル表記されてたら引きそう
462:これだけ
11/07/17 23:18:47.52 04CF01cW0
アブノーマルカプ表記されてたら不倫みたいに法的な問題が起こりかねない組み合わせ
アブノーマルだけの表記ならリョナとかグロみたいなものを想像するな
463:絡み
11/07/18 00:18:54.90 uBIwP+e90
法律的なことについては譲るにしても、近親ロリペドがノーマルはありえないわ
男女を指してるんだよ？とか、アタマがおかしいとしか思えない
人間神自然のすべての法に背いているという言葉を思い出す
464:これだけ
11/07/18 01:23:39.43 Kc6RxSXfO
ノーマルって単純に「特記事項無し」くらいの感覚で捉えてたよ
ノーマル表記が差別とか考えたこともなかったけど、じゃあアブノーマルってなんだろう？と改めて考えてみた
とりあえず自分の中では
・相手が人間
・お互いの合意の上
・心身に深刻なダメージを与えない
この条件を満たしてればアブノーマルじゃないな
465:これだけ
11/07/18 02:09:32.48 X2KmYu390
>>464
飲尿とかスカ○ロとかＳＭも人間同士で同意の上でならノーマルだとな？
流石にソレはネーヨ
466:これだけ
11/07/18 03:02:09.17 P113shz60
絡み257
幕Fって完全に基地外じみた暴れ方してるのよりこういうことぽろっと言っちゃう人が怖い
もちろん基地外な厨やアンチはうざいし気持ち悪いけど
467:これだけ
11/07/18 04:05:30.09 Uc5uxwiO0
普通の、特殊嗜好無しの男女カプをノマカプ
不倫だの近親相姦だのはそのまま不倫、近親相姦、SMって言う
男同士の場合はBLで不倫、BLで近親相姦～って但し書きつける
別に何の支障もないけどなぁ
468:これだけ
11/07/18 04:19:27.08 i+o1S5/K0
異性愛ものの創作が好きな人＝リアルのセクシャリティもヘテロとは限らないから
リアルの性指向が同性愛者両性愛者、無性愛者の人が「ノーマル」という表記を見たら
差別だとは思わなくても「ちょっと不愉快に思う」くらいのことはあるんじゃないかな
そういう人は普段の生活でスルースキルを身につけざるをえないから
同人の用語に対していちいち目くじら立てないで無意識でスルーしてるんだろうけど
469:これだけ
11/07/18 11:46:03.62 Kc6RxSXfO
>>465
自分でしたいとは思わないけど、そういうのが好きなカップルがいても不思議じゃない
健全とは言わないが異常ってほどじゃないから、まあアブノーマルから除外って感じ
470:これだけ
11/07/18 11:55:58.76 +jPN9hOW0
絡み292
「メイクはマナーや身だしなみではない」という考えだとしても、
話を無理やり方向転換して化粧叩きをする理由にはならないでしょ
もともと「ノーメイクを無条件に良いこととするのはいかがなものか」って話してたんだから
それに、マナーや身だしなみだからと他人にメイクを強制されるのは嫌とか言いながら、
自分のほうが他人のメイクに人一倍文句つけてるじゃん
時代遅れとか言っちゃうほうが、よっぽど大きなお世話でしょｗ
一つ付け加えるなら、マナーも身だしなみも
自分がどう感じるかじゃなくて「相手・周囲がどう感じるか」が基準になることが多いよ
接客業なんかでは特に濃い目のメイクが求められることが多いことを考えれば、
どういう意識の人が多いかはまあ分かるわな
471:これだけ
11/07/18 11:57:33.00 ZA2DMaoK0
>>469
十分アブノーマルプレイだよｗ
472:これだけ
11/07/18 11:59:53.72 X2KmYu390
>>469
世の中の変態嗜好＝アブノーマルだと思うので
あの３項目は少なくともアブノーマルだと思う
そもそも同意の無い行為は大抵の場合「犯罪」です
「幼児が好きです（性的な意味で）」と言ったら相手の同意が有っても犯罪だし
それが特定の個人ではなく複数に及んだら病気判定なんだぞ
アブノーマルが好き！って人を非難するつもりはカケラも無いが
ノーマルとアブノーマルの違いは厳格にすべきだと思うわ
***
化粧関連
小さい時から厚化粧してると肌年齢の悪化が酷いらしい
専門の時、小学生から厚保化粧してたと語るクラスメイトが言っていた
原因は肌が呼吸できなくなるかららしい
２０過ぎて即見苦しい肌になる人は
よっぽど１０代の時に変な事してたんだろうよ
473:これだけ
11/07/18 12:00:25.35 1L9L0cvj0
>>470
ノーメイク信者はマクロビ信者と一緒で、完全に宗教じみてるから
何を行っても無駄だと思うよ。
きっと周りから「少しはメイクしたら～？」って、すれ違いざまに思われてても気にしない。
ネットで暴れてる分、メイクは男に媚びてる！！とか言って殴りかかってこないだけマシ。
474:これだけ
11/07/18 12:05:52.12 X2KmYu390
>>473
メイク信者も傍から見てて同じくらい宗教じみてるがな
メイク何て口紅＋αで十分だと思うが
ノーメイク叩きしてる人間はガッチガチに武装してて
ちょっとした事ですぐ「お手洗いに行ってきます」ｔか言い出すイメージ
違うなら最低限のメイク部位だけ指摘して黙れば良いのに
475:これだけ
11/07/18 12:06:08.94 XvTmvEXb0
>>472
肌は呼吸なんかしませんよ
476:これだけ
11/07/18 12:06:15.13 4Nh+E89F0
>>472
私は肌弱くて皮膚科に通ってましたが、メイクの事を聞いたら、
自分の肌に合った化粧品ならメイクした方がいいって言われました。
ファンデで紫外線から肌を守れるから良いらしいです。
ファンデは肌を保護するために必要らしく。
大事なのは、その後きちんとクレンジングしてスキンケアする事。
477:これだけ
11/07/18 12:15:02.36 /0wXjMUX0
>>476
私は皮膚科でスキンケアってした方がいいの？
って聞いたら「やった。だから必ずよくなるはずだ」って信じこめるのならプラシーボ分は
効果があるかもしれない
って言われた
でも一応美容系の医者に聞いてみるっていわれて後日
「やっぱ意味ないって」
って言われた
そもそも効果があるほどのもんなら保険適用されてる。されてないんだからお察し。
って話も聞いた気がするがコレはどこだったか忘れた
肌のお手入れで大事って言われてるものでそれなら他はお察しレベルかなぁと思う
私は何度かチャレンジしたけどそもそも
＞自分の肌に合った化粧品
なんてものが存在しなかったのでもうやめた
478:これだけ
11/07/18 12:18:12.70 X2KmYu390
>>475
あぁすまん、皮膚呼吸な
>>476
私はＵＶカットとかで日焼け予防する事をメイクとは認識しない
必要最低限やるのは止めないし、酒とかと一緒で適度にするのは良い事だと思う
>>472は小さい時から厚化粧してた場合だからね
ノーーメイクはほにゃらら！といきり立ってる部類は明らかに違うなと思うだけ
479:これだけ
11/07/18 12:18:55.14 e+AIFruM0
>>470
化粧叩きをしてるつもりなんて全然ないよ。
昔流行ったビジュアル系バンドは男性が化粧してても
見せ物としては奇麗だなと思ってみていたし。
偏見776が「ノーメイクを無条件に良いこととするのは
いかがなものか」だけはない事は元スレを読めば分かるでしょ。
化粧をしない人のことをとやかく言うレスが続いたから、
それは大きなお世話と思っただけ。
個人がどんなスキンケアや化粧をするのは本人の自由と思ってる。
480:これだけ
11/07/18 12:19:51.04 Uc5uxwiO0
面倒臭いからメイクなんかしなくて良いならしたくないけど
しないと絵に描いたような貧相な婆顔で恥かしいのでするｗ
あと若い頃はした方が毛穴詰まる感じがして嫌だったけど
今はしないと荒れるのでまぁ自分の肌と相談しながらしたら良いんでないの?
481:これだけ
11/07/18 12:20:32.03 4Nh+E89F0
>>477
シミを消したりニキビを治すために化粧をしているわけではないので、
保険適応とか言われても。話をすりかえるのを止めてくださいね。
私は、皮膚科で相談した結果。
紫外線や大気の有害物質から肌を保護するために使用してます。
＞＞自分の肌に合った化粧品
＞なんてものが存在しなかったのでもうやめた。
そうですか。私は見つけましたよ。
貴方は残念でしたね。
482:これだけ
11/07/18 12:21:25.34 BD5DIs9SO
>>474
なんでいきなり「最低限のメイク部位だけ指摘して～」なんて話になってんの？
誰もメイク方法の話なんてしてないだろ
思い込み激しすぎて怖いｗ
483:これだけ
11/07/18 12:24:52.49 X2KmYu390
>>482
お前ら見てていつも思うことを言ったまでだよ
アンチノーメイクはガタガタ騒ぎすぎだ
484:これだけ
11/07/18 12:28:44.57 zEKRo06A0
偏見776に絡んだのは創作上の表現についてで
創作の中ならノーメイクで美人のような「現実にいなくはないけど可能性としては低い」設定って
別に珍しくもないかと。夢を見させるものだし
485:これだけ
11/07/18 12:29:16.57 ypRYRawE0
>>478
すっげ～～！皮膚呼吸できるんだ！！
やっぱ体がヌルヌルしてるの？
と言うのは冗談でｗ
人間の皮膚からは汗や皮脂などが排泄されるだけで、
呼吸のための酸素を取り込むことは ありません。
486:これだけ
11/07/18 12:30:24.82 BD5DIs9SO
>>483
だから思い込み激しすぎて怖いよ…
お前らって誰だよ
メイクの是非についてなんて一度もネットで書いたことなんて無いよ
絡みスレで一番騒いでいたのはノーメイク主張の人だし
このスレだと483が断トツで「ガタガタ騒いでる」し
見えない敵と戦いすぎじゃないの？
だいたいアンチノーメイクを見てて思うことが
最低限のメイク部位を指摘しろってイミフすぎ
487:これだけ
11/07/18 12:32:29.91 ypRYRawE0
あ、ちなみに皮膚呼吸ってデマが流行ったのは、
１９６４年に公開された「００７ゴールドフィンガー」で
女性が全身に金粉を塗られて殺されるのを見た
主役のジェームズ・ボンドの
「彼女は全身に金粉を塗られたため、皮膚呼吸できなくなり、窒息死してしまった」
ってセリフが原因なんだ。
コレ豆知識な。
488:これだけ
11/07/18 12:35:19.34 +jPN9hOW0
>>479
じゃあ何で時代遅れかもだの何だのと
ズレたこと言ってたの？
人に干渉されたくない、強制されたくない、どうしようが個人の自由なら
時代遅れだの流行りがどうこうだのなんてそもそも気にしないはずなんじゃない？
水商売がどうこうって例えにしても、
変なところから無理やり文句つけてるようにしか見えないんだけど
あとさっきも言ったけど身だしなみやマナーは周りの感覚が基準になることが多いから
自分の感覚だけでどうこう語れるものじゃないと思うよ
489:これだけ
11/07/18 12:35:28.84 X2KmYu390
>>485
メイクやファンデでガッチガチにコーティングしてたら
その汗も皮脂も二酸化炭素も排出できないだろうがｗ
酸素吸収してるとは一言も言ってないんだぜ？
wikiより転載
>美容分野における用法 [編集]「皮膚呼吸」という言葉は、美容や発毛の分野でも宣伝文句としても散見されている。
>
>化粧品会社の宣伝において、皮膚が美容、健康上好ましい状態で外気に晒されるのを、人体そのものに見立て、比喩表現として「皮膚呼吸」という言葉が使用されることがある。
>
>例:「皮膚呼吸が阻害されるとは、化粧品類を塗布した際に、分泌物が汗腺や皮脂腺からスムーズに分泌されるのが阻害され、皮膚が重く感じる現象の事を言う」
>
>この、比喩的な意味での皮膚呼吸の確保は、実際に肌の健康状態などに影響を与える（下記、注）。
>
>（注1） 哺乳類の皮膚には、皮脂腺や汗腺といった様々な外分泌腺が存在しており、皮膚や体毛の状態を保つとともに身体の恒常性維持などに利用されている。
> 特にヒトの場合には哺乳類では珍しく、汗腺から分泌される汗が体温調節の機能をも担っている。
>（注2) 皮膚表面に何等かの塗布を行う事は、これら汗や皮脂の働きを妨げるため、
> 吹き出物やあせもなどの美容上のトラブルを起こし易いし、皮膚を通じた体温の発散も妨げられるため体温調節上も好ましくなく、熱射病をも誘発しかねない。
>ただし、上記の用法を生物学的な意味での「ガス交換としての皮膚呼吸」と混同することは後述の誤解を招く原因となっている、という。
490:これだけ
11/07/18 12:39:33.55 ypRYRawE0
>>489
皮膚で呼吸出来なくてって自分で言ってるじゃん？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
472 名前：これだけ[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 11:59:53.72 ID:X2KmYu390 [2/6]
>>469
世の中の変態嗜好＝アブノーマルだと思うので
あの３項目は少なくともアブノーマルだと思う
そもそも同意の無い行為は大抵の場合「犯罪」です
「幼児が好きです（性的な意味で）」と言ったら相手の同意が有っても犯罪だし
それが特定の個人ではなく複数に及んだら病気判定なんだぞ
アブノーマルが好き！って人を非難するつもりはカケラも無いが
ノーマルとアブノーマルの違いは厳格にすべきだと思うわ
***
化粧関連
小さい時から厚化粧してると肌年齢の悪化が酷いらしい
専門の時、小学生から厚保化粧してたと語るクラスメイトが言っていた
原因は肌が呼吸できなくなるかららしい
２０過ぎて即見苦しい肌になる人は
よっぽど１０代の時に変な事してたんだろうよ
491:これだけ
11/07/18 12:42:05.92 wiB/Bcj10
>>489
まさかとは思うけど、化粧＝肌をビニールみたいに水も空気も通さないもので覆ってる って思ってるのか
化粧直しって知ってる？
492:これだけ
11/07/18 12:49:29.69 e+AIFruM0
>>488
それは女は化粧しなければならないというスタンスの人が
化粧してない人に対して、とやかく言ったからでしょう。
それとご自分でおっしゃってるけどマナーは周りの感覚が
基準になるなら、化粧している＝マナーが良くて奇麗、
という訳でもない。
そう思い込んでいる人で、他人の化粧やメイクにとやかく
いう人にたいしてなんだかなぁと思ったから言っただけ。
493:これだけ
11/07/18 12:55:43.98 e+AIFruM0
かなり以前に、女性が流行の雑誌やCMをみんな真似して、
みんな同じ化粧やおしゃれや格好やブランド品を持つのを
女性が制服着てるみたいだと評された事があるけど、
化粧マナーの周囲基準もそれと同じ感覚かな。
みんな同じ化粧と格好ならおしゃれじゃなくて身だしなみだね。
494:これだけ
11/07/18 12:55:59.45 X2KmYu390
>>490
そりゃあ、相手の言葉をそのまま流用したらそうなる
で>>478のに繋がって意味としては>>489で詳細説明と
私が言ったセリフならともかく、他人のセリフまで改変できんぜ
しかし伏字とか同人擁護には肝要な割に時々妙な厳しさを持つ人が居るな
二酸化炭素も吐かないってツッコミが来なかったのが残念だ
>>491
日本語ワカリマスカー？厚化粧の話ですよーお化粧の話ではないですよー
495:これだけ
11/07/18 12:57:13.77 mdFu9sHeO
化粧関連
普段全くメイクしない先輩が就活の面接で面接官に「二次面接ではメイクしておいで」と言われて
化粧上手い先輩にメイク教えて貰ってた事を思い出した
大人の女性の身だしなみはメイク必須なのだと知った大学入りたての５月
実際就活のマニュアルにもちゃんとメイクもするように書いてる
大人の女性が外出時に身だしなみを整えるというと
当然のようにメイクも含まれてるんだよ
496:これだけ
11/07/18 13:04:19.16 e+AIFruM0
>>495
それは以前にも書いたけど、志望する業界による。
業界によっては女性のメイクが喜ばれない所もあるし、
ついた仕事によっては、メイクどころではない仕事もある。
（職場に泊まり込み、風呂のために外出のみ等）
スーツ＋メイクの所、作業着＋地味な化粧のみ、
またはオタ丸出しの格好でも勤まる仕事もあるので、
就職活動の格好が社会でのスタンダードだと思わないほうがいい。
497:これだけ
11/07/18 13:04:47.95 +jPN9hOW0
>>492
なら「化粧しないことについてとやかく言わないでよ」で済む話じゃん
自分も流行だの男の好みだの、関係ない話持ち出して人一倍とやかく言ってるのに
それは説得力無さ過ぎ
あとマナーも身だしなみ(メイク含めて)も、清潔感の問題であって
顔の良し悪しや美醜とは関係ないよ
周囲の感覚って、容姿についての好みのこと言ってるんじゃないから
接客業はきちんとメイクすることが求められるし、
結婚式とかに呼ばれてメイクしない人ってほとんどいないでしょ
これらから判断すれば、身だしなみにメイクが含まれるって話も納得できるってこと
498:これだけ
11/07/18 13:11:30.90 PnlbXZeh0
何だって例外言い出せばそりゃいろいろ出てくるのは当たり前。
化粧が身だしなみっていうのを認めたくない人は何がそんなに嫌なんだ？
499:これだけ
11/07/18 13:11:37.11 mdFu9sHeO
>>496
業種は関係ない
面接という場が重要
つまりは世間一般でノーメイクよりもそれなりにメイクした方が
相手にきちんとしていると思われるし好印象だという事
だからメイクは身だしなみの一つなんだよ
500:これだけ
11/07/18 13:13:42.91 e+AIFruM0
>>497
度もループするけど、
「化粧しないことについてとやかく言わないでよ」
と言ってるのに、身だしなみ＝メイクを押し付けるから。
「身だしなみにメイクも含まれる」場所や仕事もあれば、
「メイクも含まれない」場所や仕事もある。
501:これだけ
11/07/18 13:16:39.42 SqZqHfO30
化粧は成人女性の身だしなみだと思うし社会に出たらそれが当然するものだと思ってるけど
そもそも肌質だとかいろいろな問題で化粧が出来ない人もいるから「身嗜み一つ整えられないなんて」とか「化粧も出来ないの？」みたいな押し付けはやめて欲しいとは思う
502:これだけ
11/07/18 13:21:11.66 e+AIFruM0
>>499
それはTPOにあった服装って事でしょう。
営業の男性がスーツを着たり、学校で制服を着るのと同じ。
逆に化粧は身だしなみって、なんでその考えを他人に
押し付けたがるのかな？
TPOに合わない服装は問題だが、普段の服装や格好なんて
不潔でなければ本人の自由だと思うが。
503:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/07/18 13:22:41.96 +jPN9hOW0
>>500
だからそれは化粧についてとやか文句つける理由になってないじゃん
「とやかく言わないで」で済むことをそれで済まさなかったのは自分でしょ
「化粧は身だしなみ」「いや違う」っていう意見の相違すら押しつけに見えたり
絡まれること自体が嫌だったりするんならリアルチラ裏使いなよ
ID:e+AIFruM0以外は、広く一般的な話として
化粧は身だしなみかどうかを話してると思うんだけど
何でひたすらに例外を持ち出してんの？
誰も「女は365日常に化粧してるべき」なんて言ってないよ
ただ「一般的には」身だしなみだよねって言ってるだけで
504:これだけ
11/07/18 13:30:07.14 /0wXjMUX0
>>481
いや、だから私も皮膚科で相談した結果だってｗ
（同じ病院に美容系の科もあってそこの先生にきいたっぽいから美容の専門の人も含むのかな）
まぁ、化粧で肌が綺麗になるかどうかの話しじゃないし
そもそも私が話してるのは化粧でもないし（化粧水やクリーム？とかの話なんで無関係ではないけど）
つか、予防に保険は適用されないのは当たり前だしね
ただよく言われるスキンケアですらそういう願望で成り立ってる
って言われたよって言う話
これすら否定する人多いんだよね。化粧絶対派は
人がする事に私はどうこう言わないけど
人に押し付けながらそういう医者の意見はお前の言ってる事は全部嘘だ！
扱いする人本当に多い
スキンケアで肌がよくなるなら確かに保険適用されるよなぁ
肌の状態よくする為のビタミン剤は保険で買えるんだし
505:これだけ
11/07/18 13:31:40.85 e+AIFruM0
>>503
勘違いしてるけど、個人が化粧する事にとやかく文句は
全くいってないよ。
ただし、化粧を「一般的には」身だしなみにしている女性は多いが、
それが、女のマナーや義務と勘違いして、そうでない女性に
とやかくいう人がいるから、そうでない場所や例を持ち出して
説明してるんじゃない。
TPOにあった格好と不潔でないこと以外は大きなお世話だ。
506:これだけ
11/07/18 13:39:32.94 MOtzKr780
>>501でFA
507:これだけ
11/07/18 13:39:37.33 +jPN9hOW0
>>505
流行が～とか男の好みが～とか散々ネガティブなことを言っておいて
「全く文句言ってない」って凄いね
「一般的には身だしなみにしてる女性が多い」と思ってるのに
何で化粧は身だしなみだね、ってことに反論するのか分からないｗ
実際身だしなみならマナーの範疇でしょ？
別の人も言ってたけど、そりゃどんなことにも例外はあるでしょ
ただ「身だしなみじゃないんだ」と頑なに主張するから
方々から突っ込みが入るだけで
508:これだけ
11/07/18 13:41:12.07 guxY4sHl0
★●日本最強伝説●★
日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇っていた大日本帝国が敗戦したことは、
戦後最大のミステリー
↓
ＮＥＷ！
【サッカー】女子Ｗ杯 日本初優勝！ 宮間と澤で２度息吹き返し、PK戦で海堀がアメリカを止め、なでしこが日本サッカーに金字塔★２１
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
※ちなみに中国、韓国、北朝鮮は予選の予選で敗退
509:これだけ
11/07/18 13:42:56.86 Uc5uxwiO0
一般的には化粧は身だしなみ
そうじゃない人に押付けるかどうかとは別の話し
と>>503は言っているのに何故>>505が同じ事を
さも反論のように言うのか分からない…
510:これだけ
11/07/18 13:44:26.61 P79xNseN0
化粧してる方がシミシワ増えるぞ
化粧品には石油使ってるしな
511:これだけ
11/07/18 13:47:40.58 /OQZw8PD0
>>510
界面活性剤の事かな？
台所用洗剤にも使われているというやつ
512:これだけ
11/07/18 14:35:48.96 e+AIFruM0
>>509
何度も言ってるが、人それぞれ事情や場合が違うのだから、
一般的に化粧してる人が多い＝マナーではないでしょう。
>>507のように、している人が多いから、してない人は
マナー違反的な考えが恐い。
お言葉を返すようで悪いが、自分たちは化粧してない
事について、散々ネガティブな発言をしているのに、
それが押し付けてないつもりなんだろうか。
私は化粧やおしゃれは美容に良い点も悪い点や個人の好みも
あるので、それを自分で選んでしてる人は別に問題ないと思う。
良い点も悪い点もあるのにそれを他人に押し付けようとする
のが信じられない。
513:これだけ
11/07/18 14:46:13.04 Uc5uxwiO0
>>512
まぁ好きにしたら良いんじゃないかな
自分の周りでは最低限の身だしなみとしての化粧はするのが普通だし
そっちが一般的だと思ってたよ
化粧しないとダメだなんて言った覚えは一切ないし
そんな事>>503も言ってないと思うけどね
514:これだけ
11/07/18 14:52:55.28 /OQZw8PD0
>>511訂正
ごめん、それ水分と油分を混ぜ合わせるためのものだった
うろ覚えｽﾏｿ……orz
515:これだけ
11/07/18 14:55:27.85 q998SaIW0
大学では社会に出る際は化粧はマナーですみたいに言われたな
就職活動に向けての指導とかで
516:これだけ
11/07/18 15:08:10.53 1WXkNUc20
色素とか石油が原料だよね
517:これだけ
11/07/18 16:46:50.74 vqlYCkmi0
マナーという言葉だとそれぞれラインが違うからモメるのかなと見てて思った
この時はするべき/しなくていいのラインが
前TVで司会のおっさんが
コンビニ行く時化粧しなくなったら女は終わりとか言ってた時は
うっせえお前の為に女なわけじゃねーわと思ったが
518:これだけ
11/07/18 16:47:55.39 /0wXjMUX0
>>513
自分で最低限の身だしなみといいつつ
化粧しないとダメだなんていってないという
正直意味がわからない
519:これだけ
11/07/18 17:10:28.99 JRVS+e5i0
だから同人女は面倒なのが多いって言われるんだよ…
メイクは身嗜み、社会に出たら基本的にするのがマナーなのは一般的
ただし体質上出来ない場合もあるし、例外的に好まれない場所もある
ノーメイク主張派がうるさいけどはっきり言ってノーメイクはマナー違反だぞ
何故なら基本的にはすっぴんは醜くて不快感を与えるから
自分を良く見せるようなごてごての化粧とは全然別次元の話で化粧は必要なんだよ
商談とかで無精髭を剃らない男性は居ないだろ？それと同じだ
520:これだけ
11/07/18 17:23:12.49 9BKMjhJr0
多少なりとも身だしなみや礼儀が重んじられる場所なのに
ノーメイクでも無礼ではない場所ってどこなの?
そもそも仕事上メイクできない場所って礼儀よりも仕事が重んじられるから、
そういう場所の話を持ち出しても意味ないよな?
肌質がアレでメイクテ゜キない人の対策だって幾らだってある時代なのに。
(私の場合は～みたいな超例外は聞いてないよね、この場合)
みだしなみって押し付けるなも何も、当たり前だろ?
521:これだけ
11/07/18 17:35:41.61 JRVS+e5i0
>>520
私に言ってる？
私はメイク推奨派だよｗ
ノーメイクは有り得ないより先に無礼だと思ってる
例外的に出来ない場所ってのはソムリエとか臭いが邪魔になる職業な
522:これだけ
11/07/18 17:45:37.22 A9OjgyXc0
自分はきっちりメイクをする方だが
何故そこまで追い詰める言い方するのかわからない
おそらくそんな風に普段も責められるから意固地になっちゃうんだろうよ
そんなことで非常識人間と全人格否定するな、みたいに
正直かわいそうだと思うけどね
523:これだけ
11/07/18 17:52:51.23 mAxAje1FO
上でもでてるけどマナーの線引きの違いじゃないのか
社会に出たら化粧はマナーだと思う派だけどスーツにネクタイと同等のマナーだと思ってるから
スーツにネクタイでなくてよい職場ならノーメイクでもマナー違反とは思わない
524:これだけ
11/07/18 18:03:35.72 s4Kh/lDu0
なんかもうケースバイケースとしか言い様が無い気がするわw
525:これだけ
11/07/18 19:52:32.17 Uc5uxwiO0
>>518
一番肝心な「一般的には」を省かないでくれ
大抵の職場では身だしなみ程度のメイクはした方が良いだろうけど
あくまで「大抵の」だから何が何でもしなくちゃダメなんて言ってない
何も矛盾してないでしょ
526:これだけ
11/07/18 20:23:17.87 ateGny1e0
ケースバイケース
不潔と違って人にまでとやかくいうことじゃない
この二行で終わる気がする
527:これだけ
11/07/18 20:32:29.77 t6VK3cwk0
ま、そりゃそうだけどな＞二行
でも大概の場合すっぴん女性は初対面だとうわって思われるのは
覚悟しとかないとだねー
528:これだけ
11/07/18 20:35:10.12 Kc6RxSXfO
自分は化粧するのが好きだから化粧する派だけど、したくないならしなくてもいいと思うわ
ただ、社会常識が「化粧は成人女性の身だしなみ」ってなってる以上
化粧しないことで事情を知らない他人にどう思われても仕方ないと覚悟はしとけ、って感じ
だらしないからしないのか、できない体質なのか、信念を持ってしないのか赤の他人にはわからないからな
ふと思ったけど同じ社会常識から少し外れるんでも、ノーメイク派はちょっと言い訳がましいのに対して
ゴスロリなんかの極端なメイク派は「お前らに理解されんでも結構！」みたいな印象
529:これだけ
11/07/18 21:00:11.50 okL5KOud0
ノーメイクにも色々あるしね
個人的には眉を整えててお手入れ（洗顔とか）してある肌なら
ノーメイクでもいいんじゃないと思う
自分の周りに限ってなんだけど
場違いな程化粧が濃過ぎる人と眉毛ボーボーレベルのノーメイク派の人は
客観性がなかったり自己主張が激しかったりする人が多い気がする
530:これだけ
11/07/18 21:16:10.70 9Cp73tI7O
お互いの想定してるノーメイクが違うように感じる
マナーマナー言ってる人は眉毛ボン
口髭ありまくり産毛生えまくりみたいなイメージ
ノーメイクでって言ってる人はファンデとかは使わないけど
顔剃り眉剃りくらいはしてそうなイメージ
531:これだけ
11/07/18 21:41:23.22 2Vrs7lXHO
>>523
だからその、ノーメイクでもいい職場はマナー(装いに関する)が存在しないってことだろうに。
装いに関するマナーが存在するなら化粧はするものだよ。
マナー関連の本や秘書検定などにはそう書いてあるし(ノーメイクはマナー違反と答えないと正解にならない)。
ただ、同人イベントにすっぴんで来ててもなんとも思わない。
萌えがあって不潔じゃなきゃ装いのマナーなんていらん。
532:これだけ
11/07/18 21:43:11.41 ateGny1e0
>>527
だからその「大概の場合」もケースバイケースだろうに
あとは掲示板で読み取れる範疇以上のことだ
533:これだけ
11/07/18 22:29:00.20 MPUXLP/S0
化粧の話題になるといっつも荒れるNE！
534:これだけ
11/07/18 22:29:18.91 t6VK3cwk0
>>532
え？なんで？ここで言う大概の場合って主に初対面を指してるんだけど、
普通に生活してたら、初対面だったら528の言うとおり
＞社会常識が「化粧は成人女性の身だしなみ」ってなってる以上
＞化粧しないことで事情を知らない他人にどう思われても仕方ないと覚悟はしとけ、って感じ
＞だらしないからしないのか、できない体質なのか、信念を持ってしないのか赤の他人にはわからないからな
ってなると思うよ？
ケースバイケースって言っても、初対面の人にはそのノーメイクの人の事情なんて知らないしなー
ある程度事前に相手の事を知ってたらその「ケースバイケース」も当てはまると思うけど…
535:これだけ
11/07/18 22:46:20.93 mAxAje1FO
>>531
だからそれはマナーの基準の違いなんじゃないの
ノーメイクが許されからといって服装基準がない職場とはかぎらないし
今は大抵スーパークールビズでスーツにネクタイじゃないけどそこにマナーがない訳じゃないよね
食事でテーブルマナーを完全に守らなくてよくても守るべきマナーは存在してるのと同じだよ
536:これだけ
11/07/18 23:07:00.73 a1r4OAFO0
>>529-530
双方極端なイメージで話してるように見えるよな
すっぴんに近い軽いメイクで綺麗に見える人も
過度に塗りたくったメイクで酷い顔の人もいたり
メイクの程度も「身だしなみ」の一言で括れない幅があるし
してるかしてないかで話すには最初から無理がある
537:これだけ
11/07/18 23:44:57.96 /0wXjMUX0
最低限のマナーマナー言ってるけど
普通の人はあんま気にしないと思うよ
男の人は気づかない人多いし、気づいたとしてもなんかあんのかなって思うだけだし
初対面でしてないってだけでうわって思う人はまぁ、そういう人なんだろうなって感じだけど
客商売ならまだしも
事務仕事なら別にどうでもいいが大半だと思うよ
538:これだけ
11/07/19 00:49:39.31 rXlIJmeO0
なんかスレが伸びてると思ったら
地獄の釜の蓋その１が開いていたのか
539:これだけ
11/07/19 00:53:37.38 xDPvgA8I0
皆そんなに他人の化粧とか見てるのか、とちょっとおどろき
匂う（化粧、たばこ、体臭）とかは気になるけど
そうでもなければ他人の服装やら顔なんかは特に見ることがないので
よっぽどとんでもない姿でなければ気にも留めないや
540:これだけ
11/07/19 01:07:06.39 uwuaEn5K0
普通は他人の顔何か気にしないよ
同人スレや2chにいる女がちょっと変だと思う
541:これだけ
11/07/19 01:15:22.62 XGmvBU+70
何が普通とかそういうんじゃなく話してる人と人との間にイメージのズレがあるだけな気が
化粧しない＝「よっぽどとんでもない姿」になってるって前提で話す人間と
特別に力入れて化粧はしないけど最低限してる人がずっとかみ合わない話続けてる印象
542:これだけ
11/07/19 01:25:32.72 5wpx9XS/0
>>529
え？眉毛剃るのがマナーとかギャグだよな？？
漫画やアニメのキャラに憧れてるのか知らないが
ハリガネ見たいな眉とか非常に気持ち悪いんだけど
特に化粧が落ちると眉が無くなるタイプは最悪だな
そう言う女が大好きだって男も居るだろうけど俺はお断りです
>>520
そもそも男の髭剃りをメイクと同列に考えるのが食い違いの元だろ
お前ら見てると髪の毛を櫛で梳く行為すらメイクだ！とか言い出しそうで怖い
あの行為は最低限の身だしなみであってメイクじゃねーよ
接客業してるがメイクバッチリが必要なのは
百貨店みたいな格式がある所や、アパレル等店員が商品宣伝戦略の一部な場合
普通の商社なら営業とか受付とか企業の看板背負う場合だろ
只の事務がメイクバッチリだったらよほど美人じゃないけりゃそんな事より仕事しろよと思う
もちろん来客の対応が必要になる場合は当然別な
企業の面接でマナーだとか言われるのはそうでも言わないと化粧しない奴が居るからだと思います
学校の看板背負って面接に行くって解ってるか？そら職員は必死に化粧させようとするわ
スッピンは人に見せられないほど最悪とか言ってる奴は
本当にどうしようも無いか、自意識過剰で思い込んでるだけの２択だな
大抵は後者だから面倒臭いがお前らが思うほど男は意識してないから
意識されるのは意識される価値のある奴だけ
543:これだけ
11/07/19 01:29:23.47 Rt95Ps2+0
女が女を見るときには全体のバランスを見てるが
男が女を見るときにはピンポイント（胸とか尻とか脚とか）で見てる
って以前検証番組でやってたの思い出す流れw
544:これだけ
11/07/19 01:30:11.33 uwuaEn5K0
化粧しても残念な顔してる奴とかいるしな
そういう場合は化粧してない顔の方がマシだったりする
545:これだけ
11/07/19 01:34:05.77 jO9trEQV0
>>542
必死に化粧させないといけないのはそういう人前に出る時のマナーだからじゃないの？
化粧しないやつが居たら学校の評価下がるほどなんでしょ？
あと眉毛剃るのがマナーっていうのはつながってたり毛が点在してたりしない程度を指すよ
針金みたいな眉とかそんないるかな、廃れたっぽいし周りおばちゃんばっかりなの？
546:これだけ
11/07/19 01:40:55.61 5wpx9XS/0
>>545
お前みたいな極端な馬鹿が出るから
社会人のマナーとか言わないといけなくなるんだろうよ
化粧した結果評価が下がる場合もあるだろうが
何もしないでやる気が無いと思われるよりはマシだ
だからその程度の事を「メイクした（ｷﾘｯ」って言うなよ腹よじれるわ
547:これだけ
11/07/19 01:51:46.08 uXWR7S5L0
>>542
女の眉毛が手入れしなくても整ってるって思ってる童貞さん？
女だって本気出せば北斗の拳のケンシロウ並みの眉毛になれるんだぜ？
548:これだけ
11/07/19 01:56:25.15 5wpx9XS/0
>>547
釣りするならもう少し面白い事言ってくださいね＾＾；
549:これだけ
11/07/19 02:00:38.69 PgTpfuoG0
もはや同人もクソも関係なくなってる上に煽りたいだけの奴まで混じってカオスだな
ここよりも専門板でやったほうが有意義な答えがでるんじゃないか？
550:これだけ
11/07/19 02:15:08.97 uXWR7S5L0
>>548
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
これでも整えてある奴ばかりだけど、
伸ばしっぱなしにするとまだまだ行くよ。
551:これだけ
11/07/19 02:24:07.60 5wpx9XS/0
>>550
中途半端に手を出して変になってる例を持ち出されてもな
眉毛が太いから変なんじゃなくて素材が悪いから変なんだぞ
しかも素材が変な場合は手を加えて余計に変になる事すらあるんだ気を付けろ
女同士の可愛いほど当てにならない物は無い
552:これだけ
11/07/19 02:24:31.57 jO9trEQV0
>>546
学校が必死にさせるのは学校の評価が落ちるからだって書いてるから
質問しただけなのに反論するのに必死で日本語あやしくなってますよ
眉整えてたらノーメイクとか気にならないって話からの流れなのに……
メイクに入らない範囲の顔の身だしなみとしての眉の話でしょ？
553:これだけ
11/07/19 02:37:03.91 uXWR7S5L0
>>551
しょうがないな～
宇多田ヒカルの写真探してきたよ。
全く眉どころか、産毛の髭もいじってない写真ね。
URLﾘﾝｸ(seikeishimasyo.up.seesaa.net)
554:これだけ
11/07/19 02:38:36.55 uXWR7S5L0
>>552
って言ってる奴いるよｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
542 名前：これだけ[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 01:25:32.72 ID:5wpx9XS/0 [1/4]
>>529
え？眉毛剃るのがマナーとかギャグだよな？？
漫画やアニメのキャラに憧れてるのか知らないが
ハリガネ見たいな眉とか非常に気持ち悪いんだけど
特に化粧が落ちると眉が無くなるタイプは最悪だな
そう言う女が大好きだって男も居るだろうけど俺はお断りです
555:これだけ
11/07/19 02:40:13.64 FSwpLqfW0
かなり前だけどうちの学校は特になんもいわれなかったなぁ
面接でも職種次第でしょ
事務仕事で化粧ばっちりされてきても…ってのはそこそこあるよ
IT系の過酷な商売だと化粧っけあると
「こいつとまりとか残業とか嫌がりそうだなぁ…」とか思われるし
別に眉毛繋がってても仕事できりゃ別にどうでもいいし
寧ろ特徴あって憶えられやすいんじゃね？
って柔軟さがないと厳しいんじゃない？
556:これだけ
11/07/19 02:41:14.04 5wpx9XS/0
>>552
自分を引き立てる努力をする気の無い生徒を送ってくる学校と言う評価を受けるか
勘違いメイクの生徒を送ってきた学校と言う評価を受けるか
勘違いメイクなら正しい知識を身に付けさせれば使えるが
そもそもその努力をする気が無い奴はどうしようもない（無しで価値があれば別）
てか面接でのメイクってその業種にあったメイクをする知識があるかを見られてるんだと思うんだが
そんで今更だが補足しておくと眉に関しては>>529とか>>530の話な
眉毛ボンとかボーボーってどんなLVだよ、是非画像で紹介して欲しいわ
>>550は手を出して失敗してるパターン集だろ
557:これだけ
11/07/19 02:44:48.00 uXWR7S5L0
>>556
自分で言ってた事すら覚えてないの？？
糖質患者は大人しく入院してろよ。
仮想敵作って、通行人殺したりすんなよ。
542 名前：これだけ[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 01:25:32.72 ID:5wpx9XS/0 [1/4]
>>529
え？眉毛剃るのがマナーとかギャグだよな？？
漫画やアニメのキャラに憧れてるのか知らないが
ハリガネ見たいな眉とか非常に気持ち悪いんだけど
558:これだけ
11/07/19 02:48:43.34 5wpx9XS/0
>>557
日本語読めないからって顔真っ赤にしなくても良いんだよ文盲さん
559:これだけ
11/07/19 02:53:49.58 uXWR7S5L0
>>558
マジ統合失調症？可哀そうだね。
529 名前：これだけ[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 21:00:11.50 ID:okL5KOud0
ノーメイクにも色々あるしね
個人的には眉を整えててお手入れ（洗顔とか）してある肌なら
ノーメイクでもいいんじゃないと思う
自分の周りに限ってなんだけど
場違いな程化粧が濃過ぎる人と眉毛ボーボーレベルのノーメイク派の人は
客観性がなかったり自己主張が激しかったりする人が多い気がする
↑のレスに対して、ID:5wpx9XS/は
542 名前：これだけ[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 01:25:32.72 ID:5wpx9XS/0 [1/6]
>>529
え？眉毛剃るのがマナーとかギャグだよな？？
漫画やアニメのキャラに憧れてるのか知らないが
ハリガネ見たいな眉とか非常に気持ち悪いんだけど
特に化粧が落ちると眉が無くなるタイプは最悪だな
そう言う女が大好きだって男も居るだろうけど俺はお断りです
↑って返してるよね？
それに対して、私は眉を整えてない女はボーボーだよ。って教えてあげてるんだよ。
自分のレスも読み返せないんですね。
言ってる事も支離滅裂だし。
正直、まともに社会でコミュニケーションとれないレベル。
早く病院に行った方が良いよ。
糖質も頑張れば普通に暮らせるレベルまで落ち着くかもしれないし。
560:これだけ
11/07/19 02:55:05.21 uXWR7S5L0
>>558
もう一度>>542のご自分のレスを読み返した方が良いですよ。
561:これだけ
11/07/19 02:59:09.72 Y+FQdl3n0
２つばかりＮＧしたら化粧したみたいに綺麗になった
562:恐い
11/07/19 03:00:04.25 1M3czXlX0
>>542は男のふりして必死にレスしてるけど、
今朝のキチガイ女だろ？jk
相手にするだけ無駄だよ。
563:これだけ
11/07/19 03:04:20.01 rXlIJmeO0
>>561
誰がうまいこと言えと
しかしまったくもってその通りだ
564:これだけ
11/07/19 03:07:06.96 uXWR7S5L0
>>562を見て今朝の絡み探したら、
一番最初にＩＤ真っ赤にして粘着してた ID:e+AIFruM0 [1/5]と同じ文体でしたねｗ
言ってる内容もほとんど同じみたいだし。
最初から糖質患者だって気が付いて、スルーしてれば良かったです。
565:これだけ
11/07/19 03:13:18.68 1M3czXlX0
そろそろID変えて、
女のふりして再登場じゃね？
それか、携帯自演w
566:これだけ
11/07/19 03:14:01.02 5wpx9XS/0
つーかお前ら化粧の話してたのに
何時の間にか無駄毛の処理なんて低レベルな押し付け合いしてるの？
しかも眉毛剃るのはマナーとか言ってるのは
間の毛を間引くとかそう言う低レベルな話なの？態々自慢げに語ること？
ごめんね無駄毛（顎鬚含む）の処理はするべきだと何度も言ってるよ
まぁレスを単品でずっと張り続ける思考停止さんには次のレス等を関連付けるって事も出来ないだろうけど
何度も言うが>>550のは失敗しすぎてるだろ
特に>>553が何の処理もしてない地毛だったら感動するわ
567:これだけ
11/07/19 03:17:37.34 uXWR7S5L0
>>566
＞何時の間にか無駄毛の処理なんて低レベルな押し付け合いしてるの？
自分のレスも読めないバカのせいでしょ？
自分で「え？眉毛剃るのがマナーとかギャグだよな？？」とか言ってのにｗ
＞特に>>553が何の処理もしてない地毛だったら感動するわ
地毛だよ。
昔、宇多田は眉毛の手入れどころか、産毛処理もしてないから
画像拡大すると1センチ近い産毛の髭が生えてるよ。
アメリカのスクール時代の宇多田のあだ名が「ひげまろ」だったのは有名な話。
568:これだけ
11/07/19 03:18:07.57 5wpx9XS/0
おぉ思考停止が勝手に決め付けて勝ち誇ってる
しかも等質とか童貞とか顔真っ赤にして本当に必死だな
お前らの頭の方がよっぽど重症だよ
まぁせいぜい勝ち誇ってれば良いんじゃないの
569:これだけ
11/07/19 03:20:09.07 uXWR7S5L0
>>568
はいはい。
来ました。逃亡宣言ですか？
自分のレス読み返せるように薬もらえよｗ
570:これだけ
11/07/19 03:20:43.52 5wpx9XS/0
>>567
面白い形の眉毛してたんだな始めて知ったわ
だが残念ながら別にボーボーだとも眉毛ボンとも思わないわ
571:これだけ
11/07/19 03:24:43.17 uXWR7S5L0
>>570
普通よりチョイ太いだけに見えるけど、
宇多田のアメリカのスクール時代の大きなカラー画像をくぐれば？
普通に眉毛ボンしてるから。
ちなみにこの画像では見にくいけど、
一本眉の上下に大量の産毛があり、メチャクチャ太くなってる上に
眉毛が眉間の所で繋がってますから。
572:これだけ
11/07/19 03:31:33.61 5wpx9XS/0
>>571
全員がそんな面白眉毛だったら良いね
とは言え、面白眉毛は剃らなきゃマナー違反とか
今だとセクハラで訴えられるのが先だと思うわ
とか書くと学校の品位がと言ったでしょってループ突入ですよねｗ
少しは自分で考えるって事をしてください面倒見切れません
573:これだけ
11/07/19 03:37:34.96 uXWR7S5L0
>>572
べつに自分は一言も眉毛そらないとマナー違反なんて言って無いけどね。
＞え？眉毛剃るのがマナーとかギャグだよな？？
＞漫画やアニメのキャラに憧れてるのか知らないが
＞ハリガネ見たいな眉とか非常に気持ち悪いんだけど
これに対して、眉毛そらないとケンシロウみたいな風になる女がいるって言っただけだ。
釣りとか言われたから画像をだした。それだけ。
私のＩＤ遡れば分かると思いますが。
他人のノーメイクか濃いメイクかなんてどーでもいい。
（※清潔感さえあれば。）
女は眉毛をそらなくても整ってるなんて幻想だ、と言いたかったわ。
574:これだけ
11/07/19 04:04:10.78 5wpx9XS/0
>>573
ハリガネと眉なしキモイとは言ったが
全ての人間がお手入れなしで整ってるとか言った覚えないんですけど？
てかね男でも眉毛と眉毛の間の毛位散髪の時に剃りますから
だから髭剃りと同程度の話でメイク（ｷﾘｯ）って言うなと書いたまで
ビキニの水着を着るときは下からはみ出してる毛は剃るべき！とか
鼻毛は毎日手入れするべき！みたいな話までここで話してどうするんだ
575:これだけ
11/07/19 04:51:42.61 uXWR7S5L0
>>574
はぁ？また糖質発病ですか？
＞529 名前：これだけ[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 21:00:11.50 ID:okL5KOud0
＞ノーメイクにも色々あるしね
＞個人的には眉を整えててお手入れ（洗顔とか）してある肌なら
＞ノーメイクでもいいんじゃないと思う
↑
って、眉毛を整えて手入れしある肌ならのーメイクでＯＫって人のレスに
＞542 名前：これだけ[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 01:25:32.72 ID:5wpx9XS/0 [1/11]
＞>>529
＞え？眉毛剃るのがマナーとかギャグだよな？？
＞漫画やアニメのキャラに憧れてるのか知らないが
＞ハリガネ見たいな眉とか非常に気持ち悪いんだけど
＞特に化粧が落ちると眉が無くなるタイプは最悪だな
＞そう言う女が大好きだって男も居るだろうけど俺はお断りです
↑
って噛みついてるじゃない？
今更「全ての人間がお手入れなしで整ってるとか言った覚えないんですけど？」ってｗ
本当に病院行った方がい良いよ。
眉毛整える＝針金眉と勘違いして噛みついてる時点で頭の病気臭いし。
576:これだけ
11/07/19 05:47:41.43 pZYtHGqf0
ケースバイケースでＦＡだろ
想定も顔もその人を取り巻く環境も千差万別なんだから不特定多数で論じても意味ない
577:これだけ
11/07/19 06:06:28.62 5wpx9XS/0
>>575
はぃはぃ文盲乙。
もうお前の脳内ではソレで良いよ
ソコで思考停止してる時点で話にならん
578:これだけ
11/07/19 06:16:32.19 ncWV6Uwr0
なんで身だしなみなんて眉毛整えるくらいで良いでしょって話がこんな事になってんの？
物の例えに過ぎないだろうに文字通りにしか読みとれないのって恥かしくない？
言葉尻捕まえて揚げ足の取りあいしてるだけに見えるよ…
579:これだけ
11/07/19 06:23:50.68 34VBaKGz0
最低限の手入れで素顔のままのすっぴん美人が究極の勝ち組
でもそんな人希少種だよな…芸能人でもなかなかいないんじゃね
580:これだけ
11/07/19 06:25:48.54 Jhpm7FHcO
マナーの必要な場所ではパンスト(かパンツスーツとか)必須なように
ファンデーション必要みたいだよ。
眉毛ととのえるのに化粧しない人もあまりいない気もするや。
581:これだけ
11/07/19 06:30:47.70 1M3czXlX0
>>577
そろそろID変えて自演？
582:これだけ
11/07/19 06:44:47.02 ncWV6Uwr0
>>579
友人に一人いる
素晴らしく美しい肌でスッピンでも全然分らない
唇も透明感のある色でホントなんにも要らないんだよね羨ましい
>>580
肌がきれいな子で眉と口紅だけファンデなしって子いるよ
583:これだけ
11/07/19 08:00:09.50 k4kb0dVP0
>>582
＞眉と口紅だけファンデなし
恐ろしくイレギュラーな例を出されても…ｗ って10代かもしれないか。
すげぇ綺麗な肌ってつやつやで透明感があるけど、ファンデなしだとテカりすぎじゃね？
テカってなく見えるなら乾燥しすぎてるから綺麗とは言えない気がする。
584:これだけ
11/07/19 09:10:45.78 TYyUapVjO
きちんとメイクしてるって言う人の中でもファンデーションと眉だけって人から、舞台メイクか!?ってほど濃い人までいるし
ノーメイク派も全く手入れしてない人から下地にルースパウダーだけ、って人までいるのに
化粧する・しないの二択で論争することに何の意味があるんだろ？
585:これだけ
11/07/19 10:00:27.09 aAbC5FTv0
確かに2つNGIDにぶちこんだらすっきりｗ
ID替えして別のIDがそろそろ増えそうだけど
586:これだけ
11/07/19 11:12:10.38 ePFjR4Ug0
>>584
とにかく違う考えの相手を言い負かして勝った気になりたいだけで意味はないと思う
主張のぶつけ合いしてるだけだし
587:これだけ
11/07/19 12:35:35.44 z7USxefZ0
自分の意見を押し通したいだけというのは、まあ気持ちは多少わからなくもない
でもこの話題に限らず、一般論や客観的な視点で話せず
自分はこうで～自分はああで問題ないけどなあ～とだけ言い出すともう話にならん
他にも逆転弁護士気取りだったり、他人を罵倒したいだけの変なのも沸くけど
こっちは正直相手にするだけ無駄なNG物件だわｗ
588:これだけ
11/07/19 13:15:06.64 wi7ybuh8O
>>583
江角マキ子はその手の人らしいよ<ファンデーションなしのポイントメイク
589:これだけ
11/07/19 14:30:08.86 oeKBd0Ai0
>>580
そもそもマナーの必要な場所の話はしてなくね？
590:これだけ
11/07/19 16:37:18.75 CJT2l8ut0
紛糾してると思って元レス（偏見776）見に行ったら、今の流れと違いすぎててわろたwww
化粧するのとしないのじゃ、そりゃ化粧する方が綺麗だよね
化粧しないほうが綺麗とか言う奴はヒキオタじゃねーの？って話だったんだな
うん、それなら同意
同じ人物で比べるなら化粧した方が綺麗に決まってるわ
もし化粧しない方が綺麗だったら、それは単に化粧が下手すぎって話だな
591:これだけ
11/07/19 16:39:30.50 7vKK9t+Q0
「○○ちゃんはお化粧なんかしなくても十分可愛いのよ」って
ママに言われて育ってきた子はお化粧しなくても可愛い年頃を過ぎても
「私は大丈夫だから」とか言って友人の結婚式とかでも
スッピンで来ようとするから性質が悪い。しかも全然大丈夫じゃない
一般的じゃない例だけど「家族全員オタクなんだ！」とか言って
サラブレッド()自慢してくる奴に限ってそういうのが多い
592:これだけ
11/07/19 17:46:10.86 svaQAXnp0
>>591
すごくよく分かる
しかも、そういうのって大抵化粧を馬鹿にしてるよね
頭がよくなりたくて勉強を頑張る、
もっとスポーツが上手くなりたくて努力をする、
絵が上手くなりたくて何度もデッサンする、
とかなら賞賛されるのに、
もっと綺麗になりたくて化粧を頑張る、
だとなぜ馬鹿にしだすやつがいるのかが分からない
大抵の場合、不細工は化粧すればマシになるし、
美人は化粧をすればもっと美人になるだろ
今より向上しようとして努力をすることの何が問題なんだろう
そりゃあ、努力しなくて最高レベルならいいよ
勉強だって、努力しなくても成績トップ（）とかなら嬉しいけどさ
皆が皆そんなスペック持てない以上、
もっと勉強できるようになりたいと思えばがり勉するしかないし、
もっと美人になりたいと思えば化粧頑張るしかないんじゃないの
593:これだけ
11/07/19 17:50:28.80 suDSPDBm0
すでに同人も元レスも何も関係なくなってるのは
さすがにこれだけといえどもどうなの？
594:これだけ
11/07/19 19:36:22.65 oeKBd0Ai0
まぁ、この流れ見ても分かるとおり
化粧しない人や化粧信仰に疑問投げかける人を馬鹿にする発言しかできないから
こういう人は
595:これだけ
11/07/19 19:44:05.14 ncWV6Uwr0
実際ノーメイクで見苦しい人とは一緒に行動したくないもの
仕方ないと思うだけどね
何度も言われてるけどノーメイクでもきれいな人は誰にも文句言われないし
文句言われないから「押付けないで！」なんて主張もしないし
596:これだけ
11/07/19 19:57:02.74 8kGZDYjwO
オタクで化粧しない人って病気のせいにするタイプと
>>591みたいなママの暗示にかかってるタイプが本当に多いよね
別に普段はどうでもいいんだけど、成人女性なら化粧が必要とされる場では
病気の人は皮膚科と相談しながらその日だけでもなんとかしようとするのに対し
暗示タイプは自信満々にＴＰＯ無視するからマジでタチ悪い
そしてたいてい美人でもない…
597:これだけ
11/07/19 20:11:50.97 wGR0Khzs0
>>595
＞実際ノーメイクで見苦しい人とは一緒に行動したくないもの
＞仕方ないと思うだけどね
これ、あるよね。
大学とかでも、化粧してない人にはモサくて
近寄れんし、化粧してない子って浮いてて痛々しかったわ。
598:これだけ
11/07/19 20:41:19.55 34VBaKGz0
大学生ならまだいい
個人差はあるだろうが二十代半ばに差し掛かった肌は女でも毛穴や吹き出物など
肌荒れが目立って傍から見るとお世辞にも見目がいいとは言えない
若いぴちぴち肌にのみ許される特権だと思う＞ノーメイク
599:これだけ
11/07/19 21:01:01.80 bUb9cNpS0
同調圧力めんどくせ
男はしてなくても何も言われないのに
女はしてる方基準なんだよな
600:これだけ
11/07/19 21:06:33.21 k4kb0dVP0
髭そったりネクタイしたりといろいろあるよ男性も。
601:これだけ
11/07/19 21:31:27.21 5z9eyr+v0
ヒゲぼーぼーで仕事行く男は普通いないよなー
何も言われないってこともない
602:これだけ
11/07/19 21:51:03.81 hkafcqHH0
ヒゲは夕方になると目立ち始めるような人も珍しくはないから
接客だと一日複数回剃る人だっているし、中には永久脱毛する人だっているよ
体臭にも気を使うし、スーツは上下対なのが基本だから組み合わせで着るのも難しいしさ
それこそだらしないことをやってると出世に直で響く
化粧と同じでそれを求められる場ではきちっとしないと自分の格に関わるもんです
603:これだけ
11/07/19 21:52:50.18 Sv6jKDnk0
さすがに化粧板辺りに行けば？何に絡んでるのか最早わからない
604:これだけ
11/07/19 22:29:01.98 wGR0Khzs0
>>600
匂いとか顔の皮脂、ニキビ跡のケアとか色々。
後、ひげのそりあとが赤くなってるとみっともないから
基礎化粧品は必須だ。
605:これだけ
11/07/19 22:38:25.62 5z9eyr+v0
ていうかなんで毎回化粧とか容姿に関係する話題だと荒れるの同人板
606:これだけ
11/07/19 22:53:01.55 MOye5UPh0
もはや業界の回し者にしか見えん
例えメイクきっちりしようが他人をsageた時点で説得力無し
専スレ逝け
607:これだけ
11/07/19 23:05:18.87 Qm7YOzBm0
>>605
それだけ容姿を必要以上に気にする奴が多いからだと思う
中にはコンプレックスを私は克服しました的な人もいるだろうし
>>602>>604みたいに
自分はむさくるしい奴と違うと必要以上に主張したい男とか
女はわかるけど必要以上におしゃれする男も好きじゃない
>>597みたいに失礼なこと言うし
608:これだけ
11/07/19 23:07:20.58 wGR0Khzs0
>>607
可哀そうな人だね。
努力したら？
609:これだけ
11/07/19 23:09:26.91 OqG+mweL0
分かったから移動しようね
610:これだけ
11/07/19 23:12:00.68 Qm7YOzBm0
>>608
そうやって絡んでくるから嫌なんだよ
チャラ男ウザすぎる
611:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/07/19 23:13:55.45 5z9eyr+v0
/／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ >>610は一体誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
612:これだけ
11/07/19 23:14:36.95 vl/nAr+/0
想定してる顔も違えば取り巻く環境も千差万別なんだからケースバイケースとしか言えんだろ
マナーが必要な場では男も女も最低限の化粧はするし、遊びの場では本人次第
後の職場やなにやらの場は職種や環境で千差万別
後の細かい話は冠婚葬祭板なりメイク板なりの相応のスレで突っ込んだ話してくれ
613:これだけ
11/07/19 23:25:00.31 wGR0Khzs0
>>610
とりあえず努力してみろよ。
こんな処で必死こいて他人の足引っ張ってないでさ。
614:これだけ
11/07/20 00:14:02.31 KwfoVWxo0
人気考察 欄間の茜
あれって結局典型的な「アニメでの改悪でアンチが増えた」「アニメの印象とマンガの印象でズレが出た」の例だと思う
615:これだけ
11/07/20 01:37:21.83 2LermxOEO
>>614
個人的に茜は漫画でもアニメでも
一切デレがなくただただ暴力を振るう嫌な女でしかない
616:これだけ
11/07/20 04:15:30.29 UH81BeL4O
茜も普通に人気あったよ
男キャラは欄間がダントツで、女キャラは茜と女欄間が人気だった
洗髪がアニメで人気出たのでその対抗馬の茜sageも増えたから嫌われてたイメージがあるのかな？
617:これだけ
11/07/20 08:41:53.96 QLNFZDAq0
神これ
やっぱりどう考えても携帯サイトの後にわざわざ（）を付けてるあたり、
どこか神、神のサイトを見下してる所があったと思う
民草としてどうなんだろう、っていうか民草ですらないか
携帯サイトのクオリティとかは確かにPCに劣る場合も少なくないけど
民草がそれを言っちゃだめだと思う
618:これだけ
11/07/20 09:21:28.44 0S2z5EDX0
つーか、ＰＣサイトだって大半はアレだと思うよ
利用者が多い分うまい人も多いだけかと
619:これだけ
11/07/20 10:45:16.54 Ln2KorN50
統計的にＰＣと携帯のアレな率がどうかとか関係ない気がする
ただ、何で「神」と崇める人の紹介に（）がつけられるんだろう
というか、つける意味が分からない
620:これだけ
11/07/20 11:22:22.11 gBIwtAA10
神これ433はおさわり禁止の人だったかもしれないが
428から続けて携帯サイトにわざわざ（）とつけるのが
当たり前の流れになっていたから、あのタイミングで
言ってくれて良かったと思う
621:これだけ
11/07/20 11:33:49.71 s2wGinIp0
携帯サイトpgrと思ってたらとんだ神がいたもんだよって気持ちを込めての
携帯サイト（）かと思ってた
622:これだけ
11/07/20 11:37:14.55 Ln2KorN50
真意が何であれ、
普通の感覚だったら、たとえ「神」と呼ばれても微妙になるような書き込みだと思う
携帯サイトは持ってないが、「虹（）なのに素晴らしいです！」
とか言われたら、正直灰汁禁したくなる
623:これだけ
11/07/20 12:46:09.45 2xIZL/4R0
>>621
まず「携帯サイトpgr」って言う前提で携帯サイトを見る人って何なの、ヲチャなの？
あと、「とんだ神がいたもんだよ」って上からと言うか、バカにしてない？
自分は携帯サイトに好きなサイトが集中してて、いつも通ってるから、
こう言う携帯サイト全てが悪く見えるような書き方をするのが嫌だと思ったよ
そもそも神これで携帯サイトって書くこともないと思うし、
相手がホントに好きなら見下し前提で「携帯サイト（）」なんて書かない
要は、>>621の言ってる「とんだ神がいたもんだよ」発言のような
「携帯サイト（）の割にはお上手ですよ、褒めて差し上げます
あ、ついでに神ってよんで上げます」
って言うフリーザ様的な考えが透けて見えてるから、不快だと思う人がたくさん居たわけでしょ
624:これだけ
11/07/20 12:47:55.40 2jZMAWzD0
神これのあれは先方が知ったらいい気分はしないと思うよ
携帯サイト（）なのに素敵な作品を生み出すアタシとか思ってる人で無いならだけどさ
そういう意味じゃないよ？と言ってる人は読み専なのかもしれないけども
例えば○○ジャンル者（）なのにマナーがいいんですね！と言われて嬉しいのかね
625:これだけ
11/07/20 14:01:47.82 iNPWP7oX0
同人板において、携帯サイトと夢サイトに関しては
何を言っても許されるという風潮が昔からあるので
自分はもう諦めたよ
そもそも、何で悪いのかわからないって本気で思っているから
その言い方はどうよ、と言ったところで噛み合わないんだよね
神これの元書き込みの人も、本当に悪意無いと思う
626:これだけ
11/07/20 20:08:31.08 lzgtOkk4O
「携帯サイト（）なのに素敵な作品～」って、携帯サイトの見難さが原因だと思ってた
自分は作品に行くまでに挫ける時もあるから、それを乗り越えてまで見に行くだけの魅力があるのは素直にすごいと思う
627:これだけ
11/07/20 21:00:57.38 4cmjDgqY0
携帯（）って思ってたんなら、出会ったのが携帯じゃなくて普通にPCだったら、
神でもなんでもなかったのかな～、と邪推してみるｗ
628:これだけ
11/07/20 21:18:19.62 Ln2KorN50
>>626
携帯サイトの見易さなんてピンキリじゃないか？
少なくとも自分はそれほど見難いと思ったことはないけど
個人的にはブログサイトの方が嫌なの多い
629:これだけ
11/07/20 23:00:20.07 lzgtOkk4O
>>628
個人的に携帯サイトは携帯のPCビューア（画像オフ）で見るのが一番楽だと思う
邪魔な背景も広告も消えるし、リンク一覧表示したり文字サイズも調整できるから
でも、PC拒否してるサイトだと見れないから仕方なくEZで見るんだけど、
作品に辿り着くまでがもうもの凄く面倒で読む前に萌えが萎む
広告があると更に気が散って読んでも面白いと思えなくなる
そういうのを乗り越える作品はすごいと思ったんだ
ちなみに携帯でもPCでもブログサイトは見ない
面倒通り越してストレスしか感じないから
630:これだけ
11/07/20 23:22:21.09 gLiSYQ+OO
いくら携帯サイトとは言え作品にたどり着くまで
そんなに面倒なサイトばっかりってどんなジャンルなんだ…
コンテンツ名がイミフとかよくあるしPCに慣れてると見づらいのはわかるけど
631:これだけ
11/07/20 23:49:29.66 lzgtOkk4O
どのジャンルも似たようなもんだけど
index→top→作品ページ→表紙を開く
長編だと更にここから第○章ってずらっと並んでて章ごとに数ページに分割、
鯖の仕様によっては一章の最後に二章へのリンクができなくて一旦章が並んだ所まで戻らないとダメだったりとか
仕方ないけど文章を短めに分割してあるのも面倒くさい
632:これだけ
11/07/21 00:00:51.99 Rxbb1LRrO
ブック機能？みたいなやつが面倒ってことか
あれは確かに見辛いね
自分が見て回る範囲だと最近はそういう機能使わずに
PCサイトみたいにページ作ってる所が増えてるから忘れてた
633:これだけ
11/07/21 01:58:30.24 1xQ6TqpW0
>ブック機能
あーこれは確かに見辛い、次から行かない見ないになる
ブログサイトは論外
携帯サイト好きだけどなちょっとした時間にも手軽に見れるし
でも携帯の絵サイトはよっぽど気に入ったところじゃないと通わない
634:これだけ
11/07/21 04:09:00.50 pt1dIPzz0
小説に関してはPCサイトでも携帯で
読むから携帯で読めないなら読まない
ってなってしまったな
スマフォになってとくに
635:これだけ
11/07/21 06:16:01.91 VS5IsO5v0
虎兎400
支部の新刊のサンプルについてたブクマが外された、について
自分の場合、新刊のサンプルをブクマするのは買おうって思ってる人のだ
非公開でブクマして、買ったら外してるよ
好きな作家さん買うリストとしてブクマして、携帯とかにその一覧をメモして、
イベント時に買えたらブクマは削除してる
他の人は、どうかは知らないけど
636:これだけ
11/07/21 10:19:27.86 O8f1Fdpm0
携帯でブログサイトは
カテゴリへのリンクと作品一覧ページがあると
ブック機能使ったサイトよりは見やすいと思う
637:これだけ
11/07/22 10:23:49.46 4emLaorbO
雑漫画
女性作家で雑といったら直子姫と田村が思い浮かぶ
作風といや作風なんだけど
638:これだけ
11/07/23 01:24:20.42 5IwIuch50
農家関連
職業見下しな発言をする人が多くて引いた
同人者って性格悪い奴ら多いな
639:これだけ
11/07/23 01:52:40.72 rSM8FoKK0
絡み農家
このコピペ思い出した
952 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 16:15:09 ID:+SIM4UjM
もういっその事、農家やろうと思ってる奴いない？
YESか農家で答えて
961 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 01:20:40 ID:70zBOf48
>>952
地味に拒否権がないｗｗｗｗｗ
640:これだけ
11/07/23 06:36:47.77 7USUnkp6O
農家
この前、稲藁の放射能汚染のニュースでインタビュー受けてた酪農家が
「(全頭検査しないと)消費者が言うことを聞かない」とか言ってたの思い出した
言葉って凄く気をつけないと、裏の気持ちがポロッと出ちゃうんだよねぇ
641:これだけ
11/07/23 06:42:27.30 7USUnkp6O
っと、肉牛育てるのは酪農家じゃなかった。間違えた
642:これだけ
11/07/23 06:42:59.36 2yMo6HNsO
>>640
…何か悪いのそれ
酪農家は被害者だって事忘れてない？
643:これだけ
11/07/23 06:49:04.04 DSJSDmfw0
農家
食い物を生産する能力もないくせに高飛車な消費者
そういう消費者を馬鹿にしている農家という図に思えた
644:これだけ
11/07/23 09:19:10.55 mtD/TMrv0
まあ酪農家は被害者だよね
完全に自分のせいじゃないんだしさ
本当は東電か国が全責任ちゃんとケツ持ちやがれって
言いたい気持ちもとてもよくわかるよ
だからとても気の毒とは思うんだけどね…
自分のせいでないものに金をかけるとか正直腹立たしいだろうし
でも安心して食事をしたいっていうのも本心だからなあ…
645:これだけ
11/07/23 09:41:04.32 /CXSPOTz0
互いの氏素性が絡むとすぐ口論が始まるよな
同人板で萌えのことで争うのはいいけど
自分の稼業とか住んでる地域で口論になるのがうんざりだ…
基本的にみんな仮想敵がいるし
646:これだけ
11/07/23 16:21:38.77 LUOjZ7+X0
友やめ75はもし75がいなかったらAがイタタのままだった可能性があったんだよな
私だったら例え正論でも相手の萌えカプを否定したり友達だと言った相手に対して友達じゃない、
知人だと返す人と仲良く出来る自信ねーわ
Aは痛かった頃のツケが返ってきただけだと思う
647:これだけ
11/07/23 18:10:16.73 ZmpdqN+E0
うちも農家だけど
特殊な血筋や特別な資格が必要なわけでもないし
なろうと思えば誰でもなれる単なる職業の一種でしかないのに
食い物を生産する能力もないとか消費者を見下したり
被害者意識満載でファビョったりはないわーと思う
認知度が低いのを相手の頭が悪いせいにしたりもね
648:これだけ
11/07/23 18:40:09.38 wtiaMdju0
>>647
こういう人の意見は安心する
生産者の見下しも消費者のお客様気質も両方嫌な感じだからなー
649:絡み
11/07/23 19:06:08.19 y8vCxUf50
農閑期以外遊びにもいけずガキの頃から連休は全部野良仕事で
正直相当しんどい仕事なのに
血筋や資格がなくても なれる って物言いは物凄く気に入らない
650:これだけ
11/07/23 19:08:29.03 lyJSjxbN0
は？意味不明
なれるかなれないかなら、そりゃなれるだろ
651:これだけ
11/07/23 19:13:42.58 /CXSPOTz0
私が仕事で作っているものは耕耘機にも使われてたりする
でも農家の人から感謝されたことは無いし、それをどうとも思ってない
（この例に限らず普通はあまり意識しないよねｗ）
つまり私の仕事は巡り巡って誰かの口に入る食物となってるんだな
こんな風に誰しも、基本的に誰かの世話になってるものだよね
652:これだけ
11/07/23 19:16:17.96 y8vCxUf50
名前欄間違ったごめん
>>650
なれるかなれないかならそりゃなれるけど
その言い方が凄く馬鹿にした言い方に見えると思ったんだよ
どちらかと言えば「なりたくてなったんじゃねぇんだよ」
って思ってるからかもしれないけど
653:これだけ
11/07/23 19:19:09.16 leIcY9rK0
卑屈なのか尊大なのか分からんな
654:これだけ
11/07/23 19:23:06.09 FcsZ/T1G0
ゆとりの影響だか知らないけど畜産を農業だと知らないのはやっぱり認知度の問題じゃなく
知識不足だと思うよ
知識と頭の良し悪しは関係ないけどね
私は農家じゃないけど、なろうと思えば誰でもなれるとは思わないから（少なくとも私には
絶対なれない）やっぱり農家の人は尊敬するし、食物生産の点において消費者としての
自分が下に見られても仕方ないなとは思う
見下して欲しいって訳ではないけど
自分に出来ないことを仕事にしてる人をみると本当に凄いと思うわ…
655:これだけ
11/07/23 19:24:27.22 leIcY9rK0
上下がどうとかいう発想がアホだと思うけど
656:これだけ
11/07/23 19:25:13.05 VQZ0kJqr0
なれるかどうかと
やれるかどうかは
結構違うよ
657:これだけ
11/07/23 19:33:24.99 wtiaMdju0
その職業の人を馬鹿にしてるならともかく
知識不足ってだけの人間を見下すような人は
どんな職種だろうとちょっと引くわ
658:これだけ
11/07/23 19:35:00.92 oKYIaFoV0
>>657
同意
知らない＝貶してると捉えるのが謎過ぎる
659:これだけ
11/07/23 19:38:03.42 y8vCxUf50
知識不足に関しては
調べりゃ分かる事なのにって思わなくもない
知識不足を見下しちゃいけないなら
ggrksって書き込みをこうも頻繁に目にしないと思うんだよ
660:これだけ
11/07/23 19:39:23.74 dIvsVS7v0
常にあらゆることを先回りして調べとけっつーのは無茶すぎるかな
661:絡み
11/07/23 19:42:22.53 wtiaMdju0
教えてチャン初心者にggrksは定型文って感じだけど
発端になった農家の人はキレながら無知の人に噛み付いて
死にたいとまで言ってたから正直うわあって思ったよ
662:これだけ
11/07/23 19:48:19.95 y8vCxUf50
>>661
あの人の書き込みに関しては自分も
いやそこまで？と思った
>>659はその流れとは別に調べてみりゃ良いのになと思ったってだけなんで
なんか見当違いな書き込みになったと思ってるごめん
663:これだけ
11/07/23 20:38:48.98 ZmpdqN+E0
>>652
農家が簡単だとは言ってないよ
ただ、なれるなれないはどの職業でも一緒だし
しんどい仕事なんて農家以外にもいくらでもある
やりたい仕事をやれてる人ばかりじゃない
農家だけ特別辛いって思わないで欲しいな
664:これだけ
11/07/23 21:24:32.41 y8vCxUf50
ID:ZmpdqN+E0の物言いが
何から何まで上から目線でものすげーイラつくｗ
根本的に相性が悪いらしいｗｗｗｗｗ
世の中には農業だけで食ってる人もいるのかもしれないけど
少なくともうちの周辺じゃ専業で農業出来るのは定年退職した爺婆だけ
若いうちは皆外へ出て働きつつ農業やってる
農家だけが大変だなんて思ってないし他の仕事が楽だとも思ってない
つか朝4時5時から畑仕事してそれから会社行くんだよ
他より大変とかそういう問題じゃねぇっつの
665:これだけ
11/07/23 21:29:31.67 grgNaQ6f0
>>664
お前の方がよっぽど偉そうで上から目線で高圧的だっての
分かった分かった、農家は世界で一番しんどい仕事で、それをやってるお前は世界で一番えらいよ
666:これだけ
11/07/23 21:32:52.72 rGIk9ahR0
>>664
いや、上から目線なのはどう考えてもあなたでしょ
667:これだけ
11/07/23 21:44:24.48 Sl7180/s0
>>647は農家の視点から貴賎意識を持つのはおかしいって言ってるだけだと思うんだけどな
668:これだけ
11/07/23 21:51:53.54 7USUnkp6O
基本的に全ての仕事が大変で、全ての仕事が誰かの役に立ってるんだけどね…
669:これだけ
11/07/23 22:10:42.55 XZ2ETndp0
そもそもID:y8vCxUf50が何が言いたいのかいまいち理解出来ない
670:これだけ
11/07/23 22:50:08.53 RGI6JWaQ0
ID:y8vCxUf50は自分が農業やってることに対してなにか負い目や引け目を感じてるのかと
ゲスパーしてしまいそうになるほどの論調だなｗ
とりあえず落ち着け、
アンタが疲れてるんだなってことはよく分かるから何か温かいもんでも飲んでおいでよ
671:これだけ
11/07/23 22:57:41.26 7USUnkp6O
農家だったらもう寝てるんじゃない？
うちは兄が実家で農業継いで兼業やってるけど、遅くても10時には寝てる
672:考察
11/07/24 00:51:24.20 2hBhSq/50
農家に限らず、自分が深く関わった事もやった事もないわかってない職業の
仕事内容や意識がどうこう言うのは止めといた方が無難って事だね
めんどくせ
673:これだけ
11/07/24 01:00:34.33 hgMfyz0F0
>>672
そんなの今更当たり前。よく言われるじゃん職業に限らず
よく分かりもしないことに口を突っ込んで
分かってもないのに分かったふうな口を聞くなって
バシッと言われちゃうのって
674:これだけ
11/07/24 06:10:49.35 UqSjcqv80
知ったかぶりはどんなことにせよ良くはないわな
675:これだけ
11/07/24 09:23:18.58 bn5yqEzo0
どうでもいいけど、
これだけで「面倒くさい」とか言ってる奴ってなんだろうとよく思う
面倒くさいのなら議論に参加しなければいいのに
話題がもめてるから「これだけ」に移動しているんであって、
それをわざわざ追いかけてきて面倒くさい言われてもなぁとよく思う
これだけは基本的に面倒くさい話題や人が集まる場所じゃないの
676:これだけ
11/07/24 11:33:15.02 cijpPvWX0
>>675
”これだけ”は言いたいから来るスレじゃないか
この話題って面倒な話題だよねって書き込む行為は面倒くさくない
677:これだけ
11/07/24 16:40:19.18 iMyCDqNh0
絡みに描き忘れた。けど
あっちで引っ張るのはもういけない気がしたので
相手も自由にやれるようにやったらいいんじゃないかな
それこそ捏造カプ絶対視で楽しんでも構わない訳だしさ
ただそういうひととはスタンスが完璧違うから会いたくねーよ
同志は地雷持ちが多いから基本会いたいくないよってかけば良かった。
678:これだけ
11/07/24 17:16:46.84 dQ5tRrQii
ID:iMyCDqNh0の作品を気に入って「ハマりました!」ってコメントすることと
その人が原作を軽視することの間には何の関連もないんだよね、端から見れば
でもID:iMyCDqNh0の中ではつながりがある
そのてのコメントを残した人物の多くが原作軽視だったというつながりが
だからID:iMyCDqNh0はそのコメントに対してネガティブな感想を抱き、そう発言したんだけど
読んでいる側とは共有していない感覚だから、もっと言えば真逆の感覚だから
今現在誤解を生んでるんじゃないかと妄想
679:これだけ
11/07/24 17:48:41.89 AvEAHvzw0
678が言うとおり、大概の人はID:iMyCDqNh0の作品を気に入ったからと言って
原作と比べて上下を決めたり同人絶対視なんか別にしてない
なのに、そんな気になってしまうのは実は誰よりもID:iMyCDqNh0が自分の作品を
重要視して意識してるからじゃないかって気がしてしまう
普通は原作ってもっと高見にあるから、褒められても自分の方が上だと
言われたなんで思わずに、同人の中で気に入られたと思うだけから
「わー、ありがとうございます」で終わりだよ
あるいは、ごく一部のそういう同人＞原作の人に会ってしまって
その印象が強烈だったから、そんな人が全てのようにID:iMyCDqNh0が
勘違いしたっていうパターンとか
680:これだけ
11/07/24 18:52:03.00 iMyCDqNh0
>>678かなあ
なぜかわからないけど最初はそうでもないのに仲良くなるとみんな本家への愚痴が始まっちゃう
捏造に限らずカプを通じて知り合う同人仲間さんは公式カプでもこのパターン
愚痴言えるほど気軽に接してくださっているのだろうけれどさすがに苦手なので
ごめんなさいって申告したりしたな。
これって自分が原作厨ってやつなのかなあってあんまりはっきりしてなかったんだけど
自分は原作主義だからカプより原作ありきだよ！って明言すべきだったなあと
そしたらきっと相手も気を使ってそういう話を避けてくれただろうなあ
「捏造だってわかってるけど書き手に言われたら凹む・ありえないって言われたくない」
タイプの人とのトラブルも避けられるし。
681:これだけ
11/07/24 22:37:49.22 j4CjZFImO
別にイヤミじゃなく、ID:iMyCDqNh0は交流とかしない方がいいんじゃない？
自分の考えを正直に出しちゃうといらぬ角が立ちそうだし、向こうから寄って来るタイプとは合わない感じだし
自分も原作厨だけど「原作をこう解釈すれば捏造カプも成立するなあ」くらいは考えるよ
てか、そういう考えってどっちかっていったら原作厨だからこその考え方じゃないかな
解釈によって原作と二次の隙間を埋めて均す思考実験というか
原作どうでもいい人は捏造カプの辻褄合わせようなんて最初から考えないw
682:これだけ
11/07/25 07:33:44.42 NgMQlcrX0
絡みの伏字の話
絡み13みたいな意見は伏字する側からよく見るけど
それなら伏字する前に、開かれた場所の2に書く事が向いてないと思う。
683:これだけ
11/07/25 13:19:46.69 /GmS+nJ7O
2って開かれた場所か？
決して主流にはなれない匿名掲示板だろ
サイトやtwitterとは違うよ
684:これだけ
11/07/25 13:37:55.52 6Si/eweg0
２ｃｈはどんなに規模がでかくなろうと一般視点から見たら
肥溜めとか便所の落書き所とかオタクの溜まり場と言われている暗黒サイだよト
685:これだけ
11/07/25 14:54:25.16 RDMjTh/40
リアルではばかられずに暗い感情を吐き出すには最適だから
別にメジャーにならなくともよい
むしろ推奨サイトになって自分の書き込みが
目立ったりするほうが嫌だ
686:これだけ
11/07/25 15:22:53.93 6La+71qT0
そういうアングラなサイトで、さらにアングラな二次同人系と
同人関係によるキャラ叩きやカプ叩きとかカプ妄想の吐き出しを扱っているから
せめてもの最低限の配慮って事で伏字推奨の流れがあったのに
最近２ｃｈも同人活動も表も開かれた表立って主張できる趣味だと若年層を中心に勘違いされてそうだね
687:これだけ
11/07/25 18:31:05.27 crfhZvig0
そんなサイトが上位に引っかかること自体が問題だし
ましてやそんなサイトをクリックしてみる方が悪いと思うわｗ
その論法なら
688:これだけ
11/07/25 20:02:25.71 jQooZPnD0
どんなことにせよ配慮って大切だよね
689:これだけ
11/07/25 20:25:54.81 f1SwYKrZ0
見る側が悪いんだから配信する側は気にする必要ないって暴論だと思う
見る側も注意が必要なのは確かだけど見る側が注意すりゃいいだけとか言って
何も配慮しないのはやっぱどうかと思う
嫌なら見るな！と言いながら自ら見せつけているＡＡ思いだした
690:これだけ
11/07/25 20:38:40.29 NgMQlcrX0
>>683-684
誰でも自由に見られて書き込める開かれた場所でしょ。
本当にアングラ扱いだったのは10年近く前の話だよ。
691:これだけ
11/07/25 21:02:26.84 crfhZvig0
>>689
発信する側の配慮ってのは「するべき場所でする」ってことでしょ
うんこをその辺でしてもいいかっていうと基本はダメだろ
ウンコはトイレで済ませろ。その辺でするな
ただしトイレを勝手に覗いて臭い臭いとも言うな
って話
それに関する話題をする場所でなら配慮なんかいらん
692:絡み
11/07/25 22:09:34.00 Y2CmkQUPi
Webの何処からでもアクセス可能って意味だと2chの同人板は「開かれた場所」なんだけどな
そんな場所で配慮が必要な話をしない配慮は要らないのか
693:これだけ
11/07/25 22:13:06.75 4wOcEoBJ0
全てに配慮したらそもそも何も書き込めなくなるｗ
配慮を必要な話をするから最低限の配慮をするって話なのに、
そもそも開かれた場所なんだから配慮なんて必要なし！ってのはおかしいんじゃないかと
694:これだけ
11/07/25 22:18:36.96 NgMQlcrX0
伏字で配慮したつもりになるのは個人の勝手だが
それを正しいと思ってるのはマヌケだと思う。
695:これだけ
11/07/25 22:29:50.93 jQooZPnD0
その人によって常識とか「これが正しい」って考えは違うから
こうするのが普通でしょ・いやこうするのが普通でしょ
って話題はいつまでたっても平行線だよね
696:これだけ
11/07/25 22:47:29.65 QKtf8ERm0
>>691
それって元々ネラーで信者がアンチスレ覗いてアンチの文句言ったり、
アンチが信者スレ覗いて信者をバカにしたりしている場合なら分かるけど、
一般人や子供なんて２ｃｈがいかに偏っていて場合によっては害のあるサイトかなんて知らない人は知らないでしょ
コミケみたいな場所なら何も知らない一般人が足を踏み入れるって事はないけど
ネット上のものなんて何も知らなくても何をきっかけにそのページを見てしまうかも分からない場所でしょ
最初から臭いと分かりきっているトイレとは全く別次元だと思うけど
大体トイレ使用には著作問題なんて絡んで来ないし同人とかと違って誰もが必要としているものだし
697:これだけ
11/07/25 22:51:38.69 rBlyMUpP0
内容より大きな文字で「好かれてるけど嫌いなキャラ」とかのスレタイが出てきて
それをわざわざクリックしておいて傷ついたって言うのも少し間が抜けた事態じゃないかと思う
検索する時ってまず上の大きな見出しを見て、興味を引かれてからクリックするんじゃないの？
視界に飛び込むって言っても下の小さな字なんてまず見ないことがほとんだし
>>696
大抵のプロバイダでは有害サイトフィルタで消えるよ
698:これだけ
11/07/25 23:00:44.63 crfhZvig0
>>696
＞それって元々～
んなこたーーない。
すべてにおいて適用されるよ
それこそ本物のトイレでもいいよ
うんこしてるんだからそりゃ臭いだろ。
そこに入ってきて臭い臭いという方が頭おかしいだけ。
往来に唐突にドアがあって開けたらトイレで中でうんこしてました
だった場合、問題があるのはそんな場所にドアを設置する方であって
中でウンコしてる方は全く無罪だろ。
トイレなんだから。
スレだって同じだよ。勝手にリンクはるサーチが悪いのであってスレ内でスレにそった話題をする事に
何の落ち度もなければ気がねもいらないだろ。
＞ネット上のものなんて何も知らなくても何をきっかけにそのページを見てしまうかも分からない場所でしょ
知らないリンク踏む方が100％悪いわｗ
いまどき知らないリンク踏むなんてアホ以外のなんなんだよ
ブラクラやら詐欺やらウイルスやらあるネットで知らないリンクを
適当に踏んだ人がかわいそうなんて理屈通じるわけないだろ
知らないリンク踏んだらこんな酷いことが！→知らないリンク踏むなよｗｗｗ
で終りだろ。ｊｋ。
＞大体トイレ使用には著作問題なんて絡んで来ないし
それこそこの話題に著作権の問題なんてカケラも関係なかったはずなんですが
悪口言ってるの見られちゃうなんて＞＜；って話でしょ。
んなの嫌いスレなんか覗く方が100％悪い
699:これだけ
11/07/25 23:46:32.87 tuw1RHnN0
>>697
小さな子供や何も知らない一般人とかそういうものに対する配慮しか考えてないけど、
荒しとかをする厨とかを呼び寄せるかもしれない可能性については考えないの？
今嫌い信者やカプスレで暴れ回っている奴が検索でこの板見つけて訪れた可能性だってある
700:これだけ
11/07/26 00:31:20.88 D/j08Qt10
>>699
逆に言えば伏字を使ってるからこそ
ここは臭い場所だから潰してしまおうと荒らしてるって考え方も有るよね
伏字で善意の一般人を避ける事は出来るかもしれないが悪意の第三者は寄せ付けるんだぜ
701:これだけ
11/07/26 01:10:00.14 +vxXp78Q0
あの荒しは元々別板に湧いてたのがいつの間にかこっちにもやってきたんだけど
702:これだけ
11/07/26 01:16:29.05 NVH7uojZ0
そういやマジキチと名高い流浪人検診の香アンチ兼友恵信者もそんな感じだね
元々漫画板で暴れてたのにいつの間にか負け組ヒロインスレに常駐して
同じように自演と連投で暴れ回る有様
703:これだけ
11/07/26 01:17:29.38 AOQ3Pdfw0
伏字文化が始まった当時は2ちゃんって大きいサイトだったしキャラ名で検索して
一般人の目に触れる可能性もあったかもしれない
けど、今はもう検索で行き着く前に一般人の目的にするサイトがもっと上に出てくるようになったし
わざわざ「嫌い」と書かれてるスレをクリックする人はまずいない
子供や初心者ならチャイルド設定などのフィルタリング設定パックで消える
出来た当初は意味があったけど、時代が変わって無意味化したルールだと思うよ
704:これだけ
11/07/26 01:39:48.02 +vxXp78Q0
昔と比べて他にもサイトが増えて検索から行きつく可能性が減ったからって
完全に０でもないのに無意味だと決めつけ断言する理由が分からない
伏字をなんとしてでも排除したいってだけに見える
705:これだけ
11/07/26 01:43:24.90 AOQ3Pdfw0
>>704
したいならしたらいいと思ってるよ
ただしてない人間にしろって押し付けるほどの理由もないなってだけ
706:これだけ
11/07/26 01:53:13.75 qR4ynO6o0
自分が何か探そうと思った時は、マイナス検索しないと
2chのスレも結構1件目含め上位で出てくるな。漫画やアニメネタなら特に
1ページ目が全部、同一タイトルのスレ番違いや、過去ログ鯖違いと2chスレで埋まってることもあるし
707:これだけ
11/07/26 01:59:42.14 itKSUZtb0
>>702
昔は伏字のない他板で暴れていても同人板には来なかったのに
気がついたら同人板にも湧くようになっていたよね…
>>703
一般人がどんなキーワードで検索してどのページが引っかかるかなんて分からないのに
まるで全ての一般人の動向と検索時のページの出方等を把握しているような口振りですね
708:これだけ
11/07/26 02:06:42.39 lX8cVAHr0
>>707
＞一般人がどんなキーワードで検索してどのページが引っかかるかなんて分からないのに
キャラ名を伏せる伏せないの話題なら「タイトル キャラ名」で検索した時の話だろ？
それ以上のキーワードでの検索ならもう伏字と関係ないじゃないか
そんなこと言い出したら別の作品のキャラ名に相当して引っかかるかもしれないって話も言える
709:これだけ
11/07/26 02:18:44.05 itKSUZtb0
>>708
伏せてあれば検索に引っかかっても何の事か分からないし気にも留めなかったものが
偶然好きなor嫌いなキャラや作品の名前が目に入ってつい見てしまうという事がある可能性がある
それが同人とかを知らない原作を読んでいるだけの一般人で留まらずスレ荒しに発展する可能性だってある
710:これだけ
11/07/26 02:34:34.29 txY26hWg0
正直検索除けとしての機能はどの程度か知らんが
嫌い系の書き込みで作品名伏せない人って必要以上に攻撃的だから
伏せる事で自分自身が落ち着く効果あるんじゃないのと思っている
ツイ愚痴が揉めたのだって作品名出してる人が作品批判だのファン批判だの
行き過ぎた板ルール無視の叩き行為をしてたからだし
711:これだけ
11/07/26 02:43:38.25 tA1vATVc0
嫌い系スレなら強要したり「死」「腐」「汚」みたいな叩き伏字使わなかったら別にいいと思う
ただ人気考察スレで伏せ推奨の理由が分からない
伏せのせいで何の依頼か分からなくて放置状態になったり、スレ内検索ができなくて同じ質問が頻出したり
「知ってるけどがっつりはまってるほどでもない」程度の人が一番考察向きそうなのになあと思う
712:これだけ
11/07/26 06:45:56.98 ld4v3Mz30
>>706
検索って基本的に自分で絞らないと不要な情報も出てくるものでしょ
つか今はスレより、まとめブログが引っかかる事が多いよ
それから伏字使ってる人って置き換えた方の文字で検索に引っかかる事
考えないの？
713:これだけ
11/07/26 10:10:44.11 sZWxpttY0
置き換えた方だったら引っかかっても
同人者じゃなきゃ何の事か分からないのが大半だと思うけど
同人板を知るまで伏字なんて概念もなかったし
検索とかで伏字の吐き出しがちらっと目に入っても
知っている作品について語っていると思いもしなかった
714:これだけ
11/07/26 11:15:06.88 Fi2q7jpo0
いい加減クリックした先のサイトの中身は自己責任だという現実を受け入れろ
話はそれからだ
みちゃったらみちゃったらなんていったって
無意味なんだから
クリックしたお前が悪いでFA
他に意見はありえない
715:これだけ
11/07/26 11:29:48.21 sZWxpttY0
本来同人的なものが一般の目に触れて1番まずいのは同人者のはずなんだけど
人様の作品を勝手にあれこれいじくりまわしている側の立場って事を忘れて
見ちゃった奴が悪い！って踏ん反り返ったりできるようなもんじゃないというのをまず自覚した方が良いかと
716:これだけ
11/07/26 11:39:02.04 T8PNk7aX0
うっかり見てしまった側が一方的に悪い
同人者は一切の配慮する必要なし
って事ですか
同人に関わりのない人間の事なんか知るかってスタンスで行くおつもりなら
版権が存在するキャラであれこれ言ったりやったりするのはやめて
自分のオリジナル作品やキャラのみであれこれやってて下さいよ
717:これだけ
11/07/26 11:40:01.24 fSA6BMFg0
>>713
作品に無関係な文字使ってるから検索に出ても構わないって考えは引くわ
718:これだけ
11/07/26 11:52:47.41 Fi2q7jpo0
>>715-716
前提すら理解できないアホばっかで疲れるね
＞同人者は一切の配慮する必要なし
＞って事ですか
するべき配慮は上のほうに書いてる
それすらも理解できないなら迷惑だから黙ってろ
スタートラインにすら立てない低脳＝配慮！配慮！ってやかましい連中
ってのを実証乙
719:これだけ
11/07/26 12:03:28.29 aV33J5Jy0
二次同人はグレーだからおおっぴらにするのは嫌だけど
伏せ字が必要だとか正しいとか思わないな
あと他板で伏せ字や検索避けの/とか使ってる人は恥ずかしいからやめてほしい
2で伏せ字するより、ツイッターで同人のエロ話しないとか
他所に同人ルール持ち込まないとか、そういう配慮してほしいわ
720:これだけ
11/07/26 12:19:35.51 Fi2q7jpo0
なんどもいうけど、トイレでウンコしてる以上は文句言われるいわれはないと思うよ
その代わりトイレ以外でウンコしてたらフルボッコされてしかるべきだと思うけど
同人板で同人の話題をする、嫌いスレで嫌いな話をする、自分のサイトで自分なりの（二次）創作をする
それが守るべきマナーであり配慮でしょ
それ以上を求めるのはそれこそマナー違反だよ
お前は2ch運営かっつーの
721:これだけ
11/07/26 12:44:30.43 Nw32kcKo0
伏字嫌っている人の方に攻撃的なのが多いのは何故だろう…
同人板での伏字推奨派と他板でも伏字使っている人や
ツイッターで同人エロ話している人達って同一人物なのか？
722:これだけ
11/07/26 13:40:19.51 1ng4fpWX0
>>721
そう？
伏字推奨の人たちの方がよっぽど攻撃的だと思うけど
伏字使わない人を同人者じゃないとか言い出す人もいるし
723:これだけ
11/07/26 13:49:15.15 /dno/BEy0
どっちも攻撃的な人が残ったってだけじゃない？
たいてい、こうやって「これが正解」ってのがない話題が長引くと
最後には攻撃的な人だけが残って
話が極論VS極論になってｇｄｇｄになるだけじゃん
724:絡み
11/07/26 13:57:16.27 gFe8UcgV0
>>722
あからさまに鼻息荒いな
725:これだけ
11/07/26 14:34:59.09 Fi2q7jpo0
>>721
１．伏字推奨派は前提を無視する
→それまで話してきたことをすっ飛ばして>>716みたいな極論を言って他方を一方的にこき下ろす
２．伏字反対派はうんざりするくらいこの話に付き合ってきてる
→今までもあっちこっちでこういう話題はやってきてるので正直「またか」感が強い
この辺かな
基本的に伏字推奨派は残念ながら人の話を聞かない・自分で物事を考えない・調べたりしない
人が大多数なのでｇｄｇｄになりやすいんだよね
そして論理的に話を進めようとする側がキレる
でも伏字推奨派は「ちょっと思いついたことをいっただけなのに…」なだけなので
相手が一方的にキレてるだけのように思える
実際は前提を何度も何度もひっくり返されてるから「最低限の知識踏まえてから参加しろ」
ってだけなんだけどまぁ、聞かないね。こういう人たちは。
ちなみに801板では
検索避け/伏字/当て字の強制について Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
こんな感じで18までやってきてる
ただお陰様で801板では伏字強要は大分減ったね
726:これだけ
11/07/26 14:58:02.29 cKG5y6fV0
>>724
>>722が鼻息荒く見えるなら、あらゆる書き込みが荒く見えるんだろうな…
727:これだけ
11/07/26 15:12:45.10 smcTBVktO
>>726
「（>>722が言うように）あからさまに鼻息荒いな」の意味じゃないかと
728:これだけ
11/07/26 15:19:44.33 zynrK9/S0
同人板での伏字よりツイッターでの方どうにかしてほしい！他板でのをどうにかしてほしい！とぁ
別の場所でやっている別の人の問題を同人板の伏字推奨派の問題にすり替えて避難するのはどうかと思う
729:これだけ
11/07/26 15:22:02.45 zynrK9/S0
避難→非難
まさに>>723の言う通りだね
730:これだけ
11/07/26 16:06:03.11 mTa+d3c50
吐きだし系って個人感情の吐露スレなのに
伏字だと分かりづらいってキレる人がいるのが謎
人気考察系の他の人との対話を必要としているスレならともかく
731:これだけ
11/07/26 16:14:53.97 5fkUmo7NO
個人的には伏字に何の意味も無いと思ってるけど、伏字推奨スレなら従っておけよと思うわ
伏字が良い悪いじゃなくそのスレがそういうルールだから仕方ない
それが嫌ならチラシにでも投下すればいい
伏字推奨スレじゃないのに噛みついてくる奴はスルーすればいい
偏執的なのに反論しても無駄だしどうせ折り合いなんか付かない
732:これだけ
11/07/26 18:25:59.14 IvOzeo3z0
伏字はひっかからないときはとことん見つからないから
同人板の過去ログで特定のカプや作品のこのレス読みたい…！って思う時、
ふつうにカプ呼びや作品名は検索引っかからなくて
連想ゲームのように言葉やカプの呼び方、誤変換を考えてやっと見つかるか、見つからない程度
椅子とか具とかは同じネラーでも同人専門外の連中は首をかしげて何の話だ？？って
なったあげくまとめサイトでスルーしているのも見たので
伏字や隠語って案外機能しているんだなという経験がある
みんなそういうのわかってて伏字使ってるもんだとばっかり思ってたよ。
733:これだけ
11/07/26 18:48:28.45 4F5JjjmX0
>>732
あるあるｗ
他板の吐き出し系スレは結構検索に引っかかってくるけど
同人板は検索でスレが引っかかった事ない
他板の吐き出し系は原作にある通りのものへの意見で
同人板は原作にない同人者の妄想ネタへの意見とかもかなり入ってくるから
そういうも含めて伏字なんだと思ってた
734:これだけ
11/07/26 20:58:51.72 xrP/Shra0
>>732
椅子とか具は同じく首かしげたわｗ
自分が扱ってるジャンルも愚痴やヲチなんかの底辺は
ジャンル者でも簡単に見つけられないくらい伏せ字のスレタイだった
それでいいと思うけどね
735:これだけ
11/07/26 21:00:37.65 obNROU3t0
>>712
703の
＞けど、今はもう検索で行き着く前に一般人の目的にするサイトがもっと上に出てくるようになったし
を見て、実際に2ch上位で引っかかることあるし、そうとは限らんでしょって思っただけ
まとめブログも、2chスレそのものの方が自分は引っかかること多いかな
みんなケースバイケースとしか言えないかもね
最後のは何でいきなりそんな話になるのか分からない
>>708にあるように伏せ字が他作品関連そのまんまってのも見たことあるし
字が違っても引っかかったりってことも経験あるから、自分はノーと答えておく
まあ、スレのテンプレや流れに合わせてるだけで
どっちでもいい派なんでサンプルにもならんかもだけど
ついでに「なんとか派はこうだ(からお前らが悪い)」みたいな決めつけや批判はそれこそ攻撃的に見える
そういうの議論(なんかしてないと言われればそれまでだが)の妨げだと思うなあ
736:これだけ
11/07/26 21:11:50.98 ld4v3Mz30
>>728
すり替えじゃなくてそんなどーでもいい事より
そっちを気にしたらという話じゃないの？
737:これだけ
11/07/26 21:39:58.06 Yw/tvOb70
>>735
>ついでに「なんとか派はこうだ(からお前らが悪い)」みたいな決めつけや批判はそれこそ攻撃的に見える
>そういうの議論(なんかしてないと言われればそれまでだが)の妨げだと思うなあ
>>725の事ですね
>>736
この板での問題を語っている時に別の場所での問題こそ管理しろと言い出すのは
問題のすり替え及び詭弁でしかないよ
738:これだけ
11/07/26 21:41:27.38 ld4v3Mz30
詭弁てｗ
>>725は一例をだしただけに見えるけど
739:これだけ
11/07/26 21:50:07.30 ld4v3Mz30
一応自分の意見としては、スレで伏字するのが決まってるならすればいいし
決まってないなら自由にすればいいと思う
嫌いなんかは心情的に伏字したくなるのはわかる
その上で2での検索よけは配慮だからするべきとか正しい事とは思えない