11/05/21 11:12:04.32 tOdoO5gx0
裁判官 小崎賢司 (増えた？)
書記官 川島祐子
民事第44部
第1回弁論
2010/9/16 11:00～(済)
第2回弁論
2010/10/28 10:00～(済)
第3回弁論
2010/12/16 10:00～(済)
第4回弁論
2011/2/3 10:00～(済)
第5回弁論
2011/3/17 11:45～
→ 2011/4/28 10:20～ 震災のため延期 (済)
第6回弁論
2011/6/2 10:30～
裁判所の連絡先(電話番号)
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
3:とら
11/05/21 11:13:03.88 tOdoO5gx0
過去スレ
とらのあな 同人サークルを訴える ２件目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
とらのあな 同人サークルを訴える
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
関連スレ
●○とらのあな○● 61店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
4:とら
11/05/21 11:13:54.78 tOdoO5gx0
・第1回弁論
とらのあなから提訴状を提出。
被告側は準備が間に合わないため、次回に答弁を実施する旨を通知。
・第2回弁論
原告側
田島総合法律事務所 森居秀彰
被告側
弁護士法人リバーシティ法律事務所 南川麻由子
原告質問
mixi記事の公開範囲の変更だけでなく、削除したことの確認。
判事「いや、そうとしか読めないんですが」とツッコミ
mixi記事を削除したという証明を原告が示す。
甲3-6の原本を提出。
被告主張
訴訟の主要部分を明確にしないと対応出来ないからどこを争うのかはっきりしてくれ。
事実関係は追って行う。
5:とら
11/05/21 11:14:22.80 tOdoO5gx0
・第3回弁論
資料の再提出(プリントアウトしたもの)
資料22～33を提出
被告との打ち合わせはまだ行っていないので次回。
被告弁護人: 被告の認否が虚偽という趣旨を原告に求める
原告弁護人: 発言自体を知らないのか、存在していたことを知らないのか。
・第4回弁論
被告側の準備書面を基に審議。
日記を印刷したもの(プリントスクリーン？)が資料になってた感じ。
原告側：日記(のリンク？)を削除したのかこれではわからない。
被告側：その辺がわかるように印刷することは検討する。
被告側：該当の日記は公開範囲が限られていた。どこから入手したのか提示して欲しい。
裁判官：主題と離れたことで議論になっている。
これについては次回から「合議審」にしたい。
当日の言動等について議論していきたい。
6:とら
11/05/21 11:16:46.64 tOdoO5gx0
・第5回弁論
原告に対し請求原因、範囲を明確にせよ
最初のmixi日記が請求原因なのか、それ以外にも何かあるのか、
それをはっきりさせてくださいとのことだった
7:とら
11/05/21 11:17:19.53 tOdoO5gx0
訴状の閲覧方法について 東京地方裁判所
・閲覧の前に44部に電話して、当日資料が閲覧できるか確認する。
・あらかじめ裁判所下？の郵便局で150円の収入印紙を買う。
・収入印紙、認印、身分証明書を持って14階記録閲覧室へ。
・台帳に閲覧者の名前等を記入する必要がある。
原告側訴状内容
台湾の即売会にて、とら社員があるサークルに日本じゃ通用しないと指摘。
サークル側がそのことをmixiに記述。
mixiに書いたことにてとらに損害を受けたと提訴。
記事の削除を要求。ならびに謝罪・損倍賠償を請求。
8:とら
11/05/21 11:18:44.43 tOdoO5gx0
・原告(とら)訴状の初っ端にある「請求の趣旨」についての要約
*********************************
訴訟物の価格 \2,200,000
貼付印紙額 \16,000
１．被告は原告に対し\2,200,000＆訴状送った日の翌日から完済まで年５分の割合で支払え。
２．mixiの被告のページで
見出し：株式会社虎の穴に対するお詫び
内容（要約）：
株式会社虎の穴は日本人の恥であるという主旨の日記を掲載し
同社に対する誹謗中傷を行い、その名誉を毀損した。
これにより関係者に多大な迷惑をかけたことをお詫びします。
という掲載を行え。
３．訴訟費用は被告が払え。
*********************************
・「損害の発生」(原告訴状の7-8ページより)
*********************************
ア．原告はお客様・クリエイター・スタッフ全てに『ワクワク』を提供する会社、日本人であろうと台湾人であろうと「誠意」をもって接してきた。
これに対し被告は原告に対しmixiで一方的に「恥知らず」の汚名を着せた。
更に被告はmixiで台湾語を書いていることから台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっている
『と思われる』
mixiは2010年4月14日の時点で2000万人のユーザー数。そして2010年3月1日から招待制から登録制となった。
当該の日記（つまり原告が「損害を受けた」と指摘した日記）は少なくとも2ヶ月間誰でも見られる状態であった。
その上被告は台湾人サークルへの営業活動を行っている原告に対し
『何の根拠も無く』
原告が台湾人・台湾人サークルを侮辱したと告知した（偽計による営業妨害）
イ．以上の事から、本件日記による原告の被った損害を金銭に換算すると
少なくとも200万円を下らない
ウ．弁護士費用相当額 金20万円
*********************************
9:とらのあなスラップ裁判スレッド(嫌がらせ訴訟)
11/05/21 13:20:24.16 7WJHmsVHO
>>1おつ
つーか、一社員が客に暴言を吐いただけなのに、
なんで一会社組織が訴訟するのか理解不能。
賠償金が目的だとしても、
会社が負担する裁判費用だって馬鹿にならないのに。
10:とら
11/05/21 13:23:43.81 t99XKI8C0
その分が掛け率になってサークルの負担になってるわけですね、分かります
11:とら
11/05/21 13:34:38.29 JO78CHqC0
>>9
伝説のネズミ裁判ってのがあってだな。それの一種
12:とら
11/05/21 13:38:24.83 6OTEJMsC0
でも社員のモチベーションは下がらないのかね～って、Ａさんが既に辞めている以上、猛烈に下がっているとしか見えないが。
13:とら
11/05/21 13:43:14.89 drJB1OZ30
>>1乙です
前スレで地裁へ書面を見に行ってくれた方の記載も追記しておきますね。
*********************************
前スレの2月25日のカキコにもあるように、地裁で書類閲覧してきた。
要点の照らし合わせしかできなかったけど、概要書くわ。
長くなるが、見てもらえるとありがたい。
第一回(原告のターン)
基本的には>>7の指摘どおり。
更に追加すると原告は当該日記の削除を求めたのに対し
被告は削除したが、同時に当該日記の公開範囲を変更した。
(全体に公開 → 友人に公開)
原告は確認のためにマイミク申請したが断られた。
その代わりに削除した証拠として当該日記のプリントアウトを同封したが「これでは判らない」と主張。
更に「被告は本来法的義務の無い事まで対応と『開き直る』」と表現。
(続く)
*********************************
14:とら
11/05/21 13:45:02.65 drJB1OZ30
*********************************
第二回(被告のターン)
当然ながら名誉毀損行為については否認
被告が台湾人向けのサイトでも誹謗中傷やっているという証拠はあるのか？
原告の主張する不法行為には名誉毀損だけではなく「偽計による業務妨害行為」も含む？含むならどう主張するつもりなのか？
事件のあった2010/2/20当日の台湾即売会の状況
1.被告の居た音楽系の島に５名ほどの団体が近づいてくるのに気づいた。
彼らは「工作員証 虎之穴」と表記されたスタッフ証を身につけていた。
2.その５人組のうち、先頭の男性２名が周囲を見回しながら、被告にも聞こえるような大きな声で
男性Ａ「ここら辺は…ああ、音楽系ですね」
男性Ｂ「こりゃ日本じゃ売れませんね」と発言。
3.同じ日本人として恥ずかしいとすら感じた被告は日本語で
「いやーあなた方がお探しのエロが無くて悪うござんしたね」
「言っときますけど自分は日本人、そしてここら辺のサークルさんは台湾人だけど日本語理解できますよ？」
と言った
4.しかし、男性Ａと男性Ｂは被告をにらみつけただけで、何も言わずにその場を立ち去った。
(その代わりグループの中の一人が被告に「日本人ですか？」と語りかけた)
5.被告はその発言をしたのがA澤であるかは当時不知
帰国後に被告はその事実を同人関連の仲間や友人に知ってもらうためにmixiに記載。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘、公開範囲は全体に公開)
その上で原告会社の公式ホームページ上の問い合わせフォームから、台湾即売会で原告の会社名記載の
スタッフ証をした社員の上記行動についての報告と謝罪せずに立ち去っていったこと等を伝え、
企業として成長を望むであればまずは社員の教育をしっかりとすべきで、明確な対応を期待する旨の問い合わせを送信した。
(証拠文章見ましたが、被告はとても礼儀正しい内容の文章を書いていました。)
その返答は
「ご指摘いただきました内容につきましては真摯に受け止めさせて頂き、今後の運営に活かしてまいりたいと考えております。
それでは、用件のみではございますがこれにて失礼させて頂きます」のみ。
その返事も被告はmixiに記述。
(続く)
*********************************
15:とら
11/05/21 13:46:47.95 drJB1OZ30
*********************************
５月１８日、被告の元に、突然原告の代理人弁護士から内容証明郵便が送付されてきた。
(原告の発言は日本の恥であるという指摘の日記)
内容は「名誉毀損だ！当該の日記を消せ、謝罪しろ、賠償金払え」
日記は「実体験に基づく公共性のある事実」と「それに関する意見を公益的な目的で表明したもの」で
名誉毀損行為に該当するとは全く考えていなかったが、無用な争いを原告との間でしたくないという事で
・郵便を受領したその日のうちに、当該の公開範囲を「全体に公開」から「友人に公開」に設定変更し、
被告がマイミクとして登録して特定少数者にしか閲覧できない状態にした。
・紛争の早期解決のため原告からの削除要請に応じることとし、同月２１日には、
指摘の日記のうち、原告が削除を求めた箇所を削除した上で、その旨を通知する通知書を原告に発送した。
ところが６月３日頃、原告は再び被告に内容証明郵便を送付
当該日記の発言を名誉毀損行為であると決めつけた上で、損害賠償請求することを予告、
謝罪文掲載を求めるとともに、原告代理人管理の登録ＩＤをマイミク登録して、
一切の閲覧制限のない状態にして、被告の日記の該当箇所が削除されているか確認させるよう要求。
‐被告の個人情報その他のプライベートな情報が閲覧可能となってしまう
‐被告のマイミクのプライベートな書き込みや個人情報まで、原告側に閲覧可能となってしまう
よって被告は追加登録を拒否
一方で、被告は、６月４日当日の時点の該当日記を印刷した書面を送付することにした。
同時に、名誉毀損行為に該当するとは考えていないこと＆原告の上記各要求に応じるつもりはないことを書面にして送付。
後日原告代理人弁護士から電話があったが、
紛争の拡大や長期化や望まないと言いつつ、原告側の要求内容は上記と変わらず、譲歩の姿勢は一切感じられなかった。
よってこれ以上の話し合いをするつもりはない旨回答した。
名誉毀損の成否について
・事実の公共性（原告のいう「公共利害性」）があること
・目的の公益性があること
・本件日記で摘示した事実が真実であること
よって名誉毀損は成り立たない。
(続く)
*********************************
16:とら
11/05/21 13:49:10.66 drJB1OZ30
*********************************
第三回(原告のターン)
被告が「実際に損害受けたというのなら財務内容公開して証明しろ」と書面で言っている事に対し
原告は「真実性、真実相当性の証明責任は被告にあるから、財務内容なんて見せられん」
原告「被告が台湾人専用のWebにとらの悪口書いているだろ？」
被告「そんな事実は無い、そう言うのなら証拠を示せ」
原告「被告は台湾語を頻繁に使っているだろ？だったらそういうWebに書き込んでいるのは容易に想像できる。白状しろよ」
ここで時間の余裕が無くなったんで
ここまでしか照らし合わせは出来なかった…正直第三回の書面があまりに酷いものだったしな。
他の方もスネークしているようだから、是非補完ヨロ
個人的な感想だが
とらの「身から出たサビ」を被告になすりつけているってとこだな。
第一回で「被告は居直った、誠意が無い」なんて書いてあるけど、被告は譲歩もしているし
証拠つきでやる事はきちんとやっている。
どっちが誠意無いかなんて一目瞭然。
それと噂の第三回の証拠でmixiのプリントアウトが出ていたんだが、確かに
「一部の友人まで公開」
の文章が提出されていた。明らかに被告のマイミクの一部がとらに情報売ったって事だよな。
これでも俺の書きこみが「ウソだ」って言うなら直接地裁で見てきな。
*********************************
以上、とらﾊﾞﾝﾄ（QmvMv6hw0）氏によるスネーク報告
他にも移しておいたほうがいいものあるかな？
17:とら
11/05/21 13:55:54.59 drJB1OZ30
それと本当にA辞めたのかな？
前スレのカキコにあったけど「被告を油断させるブラフ」か、辞めるのは嫁の方...を俺も支持
辞めちまったらAと繋がりのあった大手サークルの委託がやりにくくなるだろうし。
18:とら
11/05/21 16:34:44.13 S7sTGdTi0
あくまでも個人的な見解ですが。
虎にしろ、めろんにしろ、縮小傾向で動いているのは感じる。
めろんはグループ全体の再編のためなのかな～
そういう動きからすると会社を変えるとか、どっかに出向的に移動するってのは考えられるよね。
縁を切るんじゃなくて、とらじゃできないもっとやばめな品物扱う会社立ち上げるとかさ。
とら資本で。＞Ａ退社理由
19:とら
11/05/21 19:46:41.03 t99XKI8C0
>>12
Ａが辞めたってのは本当の話なのか？
不確定な噂だったんじゃなかったのか？
断定したんならそのソースだしてくれ
20:ベ
11/05/21 23:09:38.90 4dKYNebO0
反訴されてもおかしくないレベルじゃん（笑）
21:とら
11/05/23 01:11:02.94 TPzxuCwu0
ＡＹＵ氏が退社？
商業、メディアに続き同人担当も居なくなったら今のとらに何も残らないじゃんｗ
っていうか、終了ですな。南無。
なんてことになるので、とらがＡＹＵ氏を手放すとはおもえないのだが…
どうなんでしょうね、いやはや。
それにしても、果物方面が盛り上がっているせいかこちらは見事に過疎ってますね。
22:とら
11/05/23 09:38:05.08 565HyZ180
とらの果物工作が成功したのかな？
23:トランザム
11/05/23 10:31:07.09 qnbZ2D1bO
果物の方もヒドイからな。
とらだけがヒドイ訳でもなく、どこも調子に乗ってんじゃねーってこった。
くたばっちまえ、アーメン
24:とら
11/05/23 11:29:50.14 565HyZ180
前スレ１０００ｗ
敗訴で倒産かよ。
>>23
４０歳代か。
25:虎
11/05/23 12:05:46.63 L8Hi44uTO
メロンがちょっとやらかしただけで調子乗ってるんじゃねーぞ、虎社員
お前らが今までしてきた悪事の数々考えたらまだまだメロンの方が全然マシ
26:とら
11/05/23 18:38:18.78 41mr0XIzO
メロンのアレは一社員のプライベートなトラブルだけど、
とらのは組織的犯行だからなあ。
27:とら
11/05/23 18:45:43.25 565HyZ180
しかも公で裁判官に叱られるような犯行w
28:とら
11/05/23 21:02:54.88 WHLNCnx+0
そんなＡ様は裁判なんてどこ吹く風って感じで西方面にご旅行されてたらしいですよ
目撃者いわく、十中八九Ａ様だそうです
つい先週のこと
29:なまえが
11/05/23 22:12:52.78 gTEOu8JI0
虎の穴は日本人の恥、ワラタ！
少なくとも今回の事件と関係なく、結構そう言えるのではないか。
だいたい名前が元々悪の組織名だよ。会社としてもっとマシな名前ないのか。
タイガーマスクの原作者とかの許可は得てるのかねえ・・・
30:とら
11/05/24 01:19:56.56 oWvRopfd0
>名前が元々悪の組織名
アニメの特集番組でタイガーマスクをやっていて、悪役養成機関
虎の穴の紹介を見て裁判の話を思い出し思わず笑ってしまった。
31:とら
11/05/24 09:29:37.64 tjpFTkp7O
Aが辞めたっていう噂がしきりに流れているけどさあ、
これが"被告を油断させるブラフ"だとしたら稚拙だよなー
まあその時は即売会で顔見かけたら皆でこう言えば良いだけだけどな
「あんた、辞めたんじゃないの？」
ってwww
32:とら
11/05/24 11:13:43.56 86UHUNPJ0
裏切り者めってとこかのぅ
とはいえ、辞めてどうするｏｒどうなるというのか
裁判以前に、Ａ本人のことで
大手サークル引き連れて自分の会社でも作るってか？
33:とら
11/05/24 14:11:41.17 sw2O+ocu0
A澤が辞めて引き連れた会社と
S木が辞めて引き連れた会社が対立か
胸が熱くなるな
34:とら
11/05/24 15:01:10.63 uTmlzWqE0
そんなことしたら秘密警察のFが動くんじゃない？
35:とら
11/05/25 02:05:46.39 UTxt8dHY0
日本社会ではサイコパスはリーダーシップがあるとみなされるんだよ
それをリーダーシップだと指示する日本人は異常な精神状態だね
・社会的なルール（労働基準法等）に従わないことが会社のためだと思っている
・自分が有利なように、人を騙し、操作しようとする
・衝動的で計画性がない精神論を好んで、他人に押し付ける（自分で実践しない）
・カッとなりやすく攻撃的で、都合が悪くなると大声で威嚇する
・しばしば自分や他人の身の安全を全く考えない行動をとる
・一貫して無責任で、自分の失敗は他人の能力不足と
自然なほどに思い込む（自己反省の欠如）
・誰かを傷つけたり嘘をついても、良心の呵責を感じず、ストレスの捌け口としてよく利用する
・口達者で表面的には魅力的だが、「人の為、会社の為、自分の為」という
偽装武装で人を利用する
・サイコパス全体的に言えることは、嘘をつく・人を騙す・人を傷つける・反省が無い
某スレでこんなレスをみかけたんだが、いくつか当てはまってなイカ？ｗ
36:とら
11/05/25 12:34:45.25 3w/36BuY0
管さんにぴったりｗ
37:とら
11/05/25 13:25:51.82 MuoMv5UT0
とらのあなのはなししましょうね
38:とら
11/05/25 14:17:27.17 hKfFPaN60
の穴の掟
虎の穴出身のレスラーは常に残虐非道な悪役としてのファイトしか許されない。
彼らにとって相手を叩きのめしての反則負けは勝利であり、反則勝ちは敗北である。
ファイトマネーの50%を組織に上納金として納めなければならない。
これらの掟を破ると裏切り者と見なされ、虎の穴出身のレスラーたちからリング
上で恐るべき制裁（他のレスラーに対する見せしめも兼ねている）を受ける。
次から次へと刺客レスラーとの対戦が組まれ、ほとんどが重傷を負わされて再起不能
になるか廃人になる。
一命を取りとめても、リング外での事故に見せかけて暗殺される。
タイガーマスクも勿論それは知っていたが、子供たちを救うために上納金をちびっこ
ハウスの借金返済に使ってしまい、虎の穴の刺客から命を狙われることとなった。
39:とら
11/05/25 17:08:18.09 MuoMv5UT0
>>28に関する情報入手
Ａ様じゃなくてＡ様と繋がりが密な大手サークル様の間違いだってさ
紛らわしい話だな
Ａの動向じゃない話なんかどうでもいいな
でもＡが辞めるとかいうような話はでてこなかったぞ？
たぶんフェイクなんだろうね
40:とら
11/05/25 17:14:46.23 e0hX4Epr0
新スレ立ってるの気付かなかったぜ
たまにはあげて宣伝しないと誰も気付かず過疎るぞ
41:とら
11/05/25 17:15:47.41 e0hX4Epr0
>>36
中国人や朝鮮人と一緒になって我が国の政府や政治家を扱き下ろす反日ネトウヨ乙！
42:とら
11/05/25 21:58:08.35 VCTy5QpNO
では宣伝用age
前のスレでもあったけど
Aが辞めればAと繋がりあるサークルとのやり取りが困難になるし
係争中の渦中にいる人間を増毛が辞めさせないだろ。
そもそも高給貰っているとら辞める理由が無いってのもある。
被告油断させるブラフだな、明らかに。
43:とら
11/05/26 02:06:26.13 eubqLxiN0
宣伝乙
ここまでの流れを簡単にまとめたあらすじみたいのも欲しいな
初めてやってきた人でも状況が飲み込めるように
44:とら
11/05/26 09:48:03.92 zs5D4LD60
今から数十億年前、地球の陸と呼ばれるエリアはパンゲアという一つの大陸でした。
45:とら
11/05/26 14:13:15.38 eubqLxiN0
>>44
まだ1000まで先は長いからゆっくり続けていいですよ
46:とら
11/05/26 15:46:41.10 zs5D4LD60
やがてガリバーはヤフーと呼ばれる人類と似た種族と対立する、見た目が馬と同じフウイヌムの国に流れ着きます。
47:とら
11/05/26 15:50:44.34 NSKQuYDE0
対立はしとらんぞ、一方的に格下のケダモノとみなして蔑んでるだけ
って意味の無い雑談で話題そらしか？
48:とら
11/05/26 16:37:10.82 zs5D4LD60
紀元802701年の地球はモーロックがエロイを捕食する偽りの楽園と化していました。
49:とら
11/05/26 17:11:38.39 eubqLxiN0
ここは静かになったと思ったら、工作員はこっちで暴れてるよ。
●○とらのあな○● 61店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
「無理やり感のある言いがかり」だって・・・・
なんて分かりやすいんだw
50:とら
11/05/26 19:19:45.54 9yWCrlEP0
S木氏はÅにはめられたのかい？
51:とら
11/05/26 22:23:18.89 zs5D4LD60
驚いたことにダースベーダーはルークのお父さんだったのです。
52:とら
11/05/27 12:55:47.61 pQpoiXPY0
はるか彼方の宇宙にある人類の12コロニー惑星。
サイロンは人間と見分けのつかない12タイプの人型サイロンを開発し、無差別核攻撃で何十億人もの人々が犠牲となった。
奇襲を生きのび難を逃れた民間船は、太古の伝説に語られる13番目のコロニー「地球」を最終目的地とする人類船団の旅が始まったのである。
53:とらのあな
11/05/27 14:05:08.58 KTuUzCPZ0
ここは
株式会社とらのあなが不当な理由で一サークルにスラップ裁判を仕掛けた件について話すｽﾚです。
54:とら
11/05/27 22:24:45.69 VZ1FwxF+O
ここぞ！とばかりに、とらの工作員がしょーもない誹謗中傷していた騒ぎも
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
一段落したようだし。
そもそも、一週間足らずで第六回口頭弁論というのに
原告は何バカやっているんだか…
被告が不手際を裁判官から警告されるってのはよく聞くけど
原告が「お前何訴えたいの？」ってのも珍しいw
55:とら
11/05/28 00:09:36.66 hO93XjjT0
>>54
酷いなぁ、そんな事があったのか・・・・
何やらチャリティー詐欺だのといった噂話が
Twitterでも流れてたので何かと思ってたんだが
協力していた同人ショップの名前の中に
虎だけないけど、それで嫌がらせしてたの？
狭量だな・・・・・・
56:とら
11/05/28 12:30:47.68 LE0EP5mR0
被告も色々資料がそろったら公取委とかに報告もしたほうがいいかもしれんな。
商売でこういう態度はその手の法律に触れると思うんだが。
57:とら
11/05/28 20:06:37.82 Vt90/0hP0
>>56
被告がそれやっちゃダメだよ。
原告の「被告はあれも、これも、それも、どれも悪い」の真似になるだけ。
むしろ公取委への報告は「うち以外で専売やったら引取りません」と言われたサークルがやるべき事。
本当に被告を助けたいのならね。
58:とら
11/05/28 20:09:28.66 5GFltaHS0
まあ、それもそうだな。でも資料を一番持っているのも確かなので、裁判が終わってからでもいいけど。
59:とら
11/05/28 20:18:53.64 Vt90/0hP0
>>55
「儲からない事には一切協力しません」って方針だから
URLﾘﾝｸ(www.moonphase.jp)
この時も手数料以外寄付って話したら早々にとらは断ったし、
神主の神霊廟体験版がメロンのみだったのはそういう裏事情があったから。
それととらが煽ったのはメロン叩く絶好の機会だと思ったんだろうな。
煽られて踊らされていた連中もいい面の皮だけどwww
60:とら
11/05/29 00:58:21.37 hbJyEanN0
まあ2chでメロン叩く連中なんてとら位しかいないからなｗ
61:とら
11/05/29 01:05:21.34 jP+ruw/o0
>>59
そういやそういう事も前にあったね
ひっでぇなぁぁ・・・・・
チャリティにかかわらず虎抜きで何かやろうとすると必ず変なイチャモンつけられてgdgdにされるね
>>57みたいにどこかのサークルが公取委に訴えるのも時間の問題なんじゃないかって気がする
多少の事なら黙って従ってるけど、もしこんな中傷攻撃とかされたら訴えない訳にはいかないだろ
まだまだこれからも出てくると思うぞ、変な噂を流されて潰されそうになるサークルが・・・・
62:とら
11/05/29 01:07:47.54 hbJyEanN0
あさたなはとらに幾らで買収されたんだろうねｗ
63:とら
11/05/29 15:43:49.74 3JJlbAdq0
>>62
オイオイｗ
64:とら
11/05/30 20:54:44.54 yuY1ve8GO
裁判まであと３日となったのでage
第６回弁論
６月２日(木)１０：３０より、６０６号法廷にて開廷。
65:とら
11/06/01 00:26:02.29 7T5hKan+0
はっきり言って、
とらは一時の感情で裁判を起こしたが
すでに飽きが着てんじゃないか？
スラップとか、もうそんな意図があるとも感じられん。
66:とら
11/06/01 00:40:29.72 zawo6Jpd0
早いとこやめたがっている気がしないでもない
もちろん、やめられないんだがなｗ
67:とら@スラップ裁判
11/06/01 00:58:16.67 lPGnGTKc0
こんとこ静かだなぁ
68:とら 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/06/01 01:37:49.86 zawo6Jpd0
嵐の前の何とやらですね、わかります
69:とら
11/06/01 01:44:27.52 E2wZTGWLO
勝てるみこみのない裁判始めちゃって引っ込みがつかない虎
時間稼ぎをしている間にも大手サークルは次々と委託を止めていく…
70:とら
11/06/01 01:47:05.32 6cflI50p0
次回の虎の言い分予想
「おまえ（被告）のせいで中核社員が辞めていったじゃないか！賠償汁！」
71:とら
11/06/01 08:45:37.12 oXJmzTkFO
裁判前日age
多分>>70が書いた主張か、
「裁判が明るみになり、２ちゃんにもスレが立ったのは被告のせい
そのために損害を受けた」
という訴訟「事後」の証拠wを「また」新たに用意するんじゃね？
あるいはさっさと裁判終わらせたいってのをひた隠しにしつつ
「今なら和解に応じてやってもいいぞ」
と尊大な態度に出る
そんなとこじゃね？
72:とらスラ！
11/06/01 12:46:13.85 1yex8lRH0
被告は絶対に和解に応じないと思うなあ。
出廷さえしてれば絶対に勝てる上に、とらへの恨みが有頂天に達してるだろうし。(笑)
金を積まれれば別だろうけど、そんな金が今のとらにあるとはとても…。
原告はずるずると惨めな泥試合を演じて敗訴するしかないんよ…。
73:とら
11/06/01 13:17:05.58 EoIp9oMc0
いつも感情に駆られて戦端を開いても、
やがて泥沼に陥って最後は泣き言をたれるアメリカみたい
「いつになったら兵を引くんだ！」って、お前が始めた戦争だろ、みたいな
74:とら
11/06/01 15:01:22.63 fGmtujJu0
スネークは通常の３倍でｗ
75:とら
11/06/01 17:33:20.13 n2uuA0dj0
第６回は一見の価値ありとみた。
行ける人は行ったほうがいいと思う。
原告が、Ａ様は退職したとブラフまで流すくらいだから、
何か新たなる展開がありそうでワクワクする。
被告を自殺するまで追い込んだのだから、簡単に
和解には応じないだろうな。
次回の虎の言い分予想
「おまえ（被告）のせいで、にちゃんねるが祭騒ぎになったじゃないか！賠償汁！」
明日のために有給とって来たＺＥ☆。
スネークは特盛でｗ
76:とら@スラップ裁判
11/06/01 20:35:44.74 lPGnGTKc0
楽しみにしてます☆
77:とら
11/06/01 20:55:23.39 TTrGLkJE0
>>75
自殺？
78:とら
11/06/01 22:10:00.79 oXJmzTkFO
>>77
未遂起こしたらしい。以前被告のTwitterで吐露していた。
そりゃ何故か一部の友人のみ公開していた日記を、原告が証拠として出す悪どい真似されたり
支援者が弁護士のみ、他のサークルは見て見ぬふりなら、精神的負担になるわ。
79:とら
11/06/01 23:12:14.62 SN+n0Yf90
それ普通に自殺強要に該当しそう
80:とらっぷ
11/06/01 23:21:59.36 Qd8BLuGR0
くそー、明日雨の予報じゃなかったらバイクで行きたかったなー。近くに駐輪場あるし。
81:とら
11/06/02 00:55:34.81 L2SFYVSe0
被告が反訴する展開もあるかな、これはｗ
とらがやろうとしたことは法を悪用したカツアゲ行為なんだし。
間接的に他の同人サークルへの見せしめを目的にした恫喝でもあるし。
あくまでも被告は一個人なんだから無理はしないでほしいけど
余裕があるならトコトンやってほしいです。
82:とら
11/06/02 09:27:35.30 kcnj3UrM0
スレタイを「取り引き先に自殺強要」に変えたら？
83:とら
11/06/02 11:09:32.73 RlVz2TEx0
6/2 10:28～10:37
裁判長 斎木 敏文
裁判官 小崎 賢司
百瀬 玲
稗田 俊彦
傍聴人数 19名
原告
イベントの時の事実関係を明らかにしてほしい
もしかしたら別の団体の発言かもしれない
通りかかったことは否定しないが、被告側と人数の差異があるため、別の団体の可能性がある
被告
発言をした団体の一部と顔が一致していて、なおかつとらのあなのスタッフ証を下げていた
原告
目撃者の証言も含めた事実関係を書面にしてほしい
裁判官
人違いとなると別の問題
被告
それは争点なのか
争点ならば立証する
次回 7/21
11:00 606号法廷
とら、またごねる。
Ａ様は辞めていないと思う。
84:とら
11/06/02 11:33:33.30 UZE+IMyDO
>83
スネーク激しく乙！
傍聴者が19人？報道された刑事事件並だな
この時点でとらの面目丸つぶれ。
更に原告も最初の「てめぇこの野郎」って勢いなくなってgdgdな主張だし
しかし、
「中傷したのは別の団体だろ？」
の展開は考え付かなかったな。姑息でセコい手だわwww
昨今のとららしいやり方だな。
85:と○の穴
11/06/02 11:35:15.46 L2SFYVSe0
>>83さん乙です！
案の定、原告は牛歩戦術に入ったね。
てか人違いだったら、なんで善意で忠告した人に対して名誉毀損で訴訟するんだよ(笑)。
「暴言吐いたのは○らのあなスタッフじゃないから関係ないよ」で穏便に終わった話だろ？
あと「Ａ澤＆と○スタッフが台湾会場にいなかったことを証明しろ？」って原告が言ってんの？
それって悪魔の証明じゃんか。馬鹿馬鹿しい。
第一、台湾の会場で日本語で喋る集団なんてごく限られてるだろう、ＪＫ。
で、次に被告が他の目撃証言を集めてきたら、また争点をずらすんだろ？
その目撃証言の信憑性はあるのか？信憑性に信憑性があるのを立証してくれとか言ってさ。
もうね、さっさと審議を打ち切って原告敗訴にしてくれよ、裁判官。
86:は
11/06/02 11:59:53.18 WynKWQFg0
被告を支援する具体的方法はないか？
87:とら
11/06/02 12:12:01.67 RlVz2TEx0
>86
傍聴に行くだけでも些細な事だが支援にはなります。
被告となっているサークル主の作品や著書を買う事も
支援の一つになるかと。
あとは、このスラップ裁判の話を広める事ですね。
いいアレンジ作品を出しているサークルだけに
頑張ってもらいたいと思うよ。
88:とら
11/06/02 12:22:36.50 UZE+IMyDO
あ、さっきのカキコ>>83だった。
被告を支援する簡単な方法がある
・「う〇てんてー祭だ！とらへ並べ！」やめる
・「委託ならやっぱりとら」やめる
つまり「不買・委託辞め」ただこれだけ。
あとは「他社で専売したら、とらでは引き受けない」
と言われたサークルは
URLﾘﾝｸ(www.jtfc.go.jp)
公正取引委員会に告発する。
ただこれだけ。
心底被告援助したいって思っているのならやってみな。
89:とら
11/06/02 16:29:30.52 JZDEtW1y0
>>88
不買運動を広げるには、この愚劣な裁判の件を広めないとな。
90:とら
11/06/02 17:29:18.64 yHygSiKI0
このスレがあったの今初めて知った。
今板にやってきたらたまたま上がってたので。
ざっと読んだ感想としては、ずいぶんつまんないことで
とらのあなも訴えるもんだねと思うし、社員が言ったか
どうかわからないにしても、ずいぶんと謝罪のやり方も
しらない会社ですこと、って印象が強い。
悪い言い方をすれば「これだからオタクは常識を知らない」って
言われる典型的な例だと思った＞とらのあなの対応
とらのあなで買い物したことはないが、友人(大手)がここに
委託出してたはずなので、このスレを見せた上でやめた方がいいよと
伝えておくわ。
91:とら裁判
11/06/02 18:01:50.51 DCybpO6wO
めろんで買えるものは出来るだけめろんで買うこと。
みんなで徹底しようぜ！
92:とら
11/06/02 19:05:17.06 vn+lS9tT0
つか、最近の俺ってイベント原理主義に帰ってきたぜｗ
とらで買わない以前に、
やっぱ現場で交流かねて買ってるほうが楽しいわ
何でみんな本だけ欲しがるようになったのか
93:とら
11/06/02 19:05:43.05 kcnj3UrM0
これ、そうとうやばいな。虎は下手したら潰れる。
裁判官は今のところ静観しているみたいだけど、
「原告側にすべての立証責任がある」のが大原則。
被告は真摯に争点ならば立証するって言ってる。
裁判から見たら、この時点で
とら＞きちがい
被告＞とらに絡まれた冷静な一般人
としか見えないべ。
判決で企業としての姿勢にでも触れる文言がでたら一気に新聞沙汰。
新聞に出れば色々な愉快犯からもてあそばれて虎は機能しなくなるぞ。
94:とら
11/06/02 19:08:44.66 vn+lS9tT0
＞「これだからオタクは常識を知らない」
これってＡ様の方の口癖だったような・・・ｗ
95:とら
11/06/02 19:13:03.50 Xa/v98BK0
>>83
スネーク乙、確かに牛歩戦術。
徹底的に被告をじわじわといたぶる戦術か、汚いわ
そしてもっと汚いのはこんな下らん裁判が行われているのが事実だって事だ。
それも裁判費用はこのスレを読んでいるおまいらが店で出した金でな。
「ある日突然裁判の通達が自宅に届き、下らん裁判にずーーーっと付きまとわれる」
同じ事されたらおまいら耐えられるか？
これでもまだ黙っているんか？
被告が自殺未遂したってのも頷けるわ。
96:とら
11/06/02 19:23:48.58 M/ZB60te0
昨晩見たシュタゲでアキバとらが消滅していてワラタ
裁判当日にあのエピソードとはタイミング良過ぎｗ
97:とら
11/06/02 20:46:40.42 VGtlERuW0
>>95
そうやってすぐ「黙ってる」「黙ってない」のゼロか100かの話にするのは
スラップ裁判おこす企業姿勢とたいして変わらん思考だぞ
98:とら
11/06/02 21:18:53.44 ROFNaTCP0
>目撃者の証言も含めた事実関係を書面にしてほしい
この目撃者って被告以外に目撃した人の事だよね。
書面にして出したら人物特定して圧力かけるんじゃね。
99:と
11/06/03 00:24:34.11 dw6hkgMN0
スネークさん乙です
傍聴人が１９人って凄いですね
どんな人達が傍聴しにきてるんだろう？
平日の昼間に物見遊山で裁判なんか見ないですよね？
100:とら
11/06/03 01:11:38.52 /OtQ1jfY0
>>97
被告が不憫でつい気持ちが昂っちまった。
指摘のとおりだ、すまない。
ただ>>87-88にあるように「出来る範囲」で俺たちでも協力しようや。
被告が負けたり諦めたりしたら
「サークルはショップに服従せにゃならん」
って前例作っちまう事になるからな。
101:裁判
11/06/03 01:28:12.09 dUfRSntB0
そろそろGigazineかロケットニュースあたりに
タレ込んだ方がいいんじゃね？
102:とら
11/06/03 01:52:31.85 A+WWZBv80
>>92
俺もそんな感じだけど、最近そういう人が多いみたいよ
虎創業の頃から同人活動を続けてきたけど、一時期の委託熱みたいなものはとっくに醒めている
昔は書店委託がステイタスだったけど、みんな現実を知っちゃったから興味をなくしてしまった
無理して同人ショップに委託しなくてもそこそこ売れるし、商業誌と同じような扱われ方して
変な義務を負わされるくらいなら委託などせず、同人らしく自分のペースでやった方がマシだ
同人は自由なのに、変な縛りをかけられたり恫喝されてまで委託するのはドMもいいとこだろう
同人ショップが賑わってるように見えても、行列作るのは半商業のプロ作家の同人誌くらい
本来メインのアマチュア作品は姿を消して、品揃えもただのアニメショップと変わらなくなった
もはや本来の同人の世界とはかけ離れてしまっていて、同人オタからは見限られつつある
本屋に行けば読める商業作家の本なら、わざわざ同人誌を買い求めてまで読みたいと思わない
103:とら
11/06/03 01:57:39.30 A+WWZBv80
>>83
腕章つけてるのに「人違いかも」は笑える言い訳だね。
同人イベントじゃ警備員並みに区別しやすい相手だろ。
104:とら
11/06/03 07:50:18.03 AgMfEPx50
今になって「人違いれしゅ」で済まそうとするって本当にバカなのね。
裁判でそんなん通用するかヴォケ。
105:とら
11/06/03 09:55:55.49 6O6m4jxxO
>>101
Gigazineに垂れ込むのは確かにありだな。
向こうが取り上げるかどうかはワカランが…
被告救う手でもあるし
106:とら
11/06/03 10:06:44.13 QAYg5uvI0
Gigazineは普通に弱いほう叩くぞ
107:とら
11/06/03 12:31:03.07 9dp5qNnR0
サイゾーが一番いいと思うw
判決がでて判決文が企業の姿勢に触れるようなら普通にTBSとかテレ朝でも取り合うと思うぞ。
オタク搾取の貧困ビジネスみたいな印象を煽ったら？
108:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/03 16:05:02.80 5LIMEZox0
イベントでそこそこ数出る奴はわざわざマージン3割もはらって委託する意味ない
故に、もともと書店販売はイベントで売れない作家こそが積極利用したいモノだった
ステイタスと勘違いされてたのはそこに由来する
で、書店でいつでも入手出来る＝イベントでわざわざ買う必要がない なわけで
ますますイベントで本が売れなくもなる負のスパイラルも発生する
ショップで3000も5000も取ってもらうようになるとなかなか切るの勇気いるかもだけど
案外切ってしまえば楽になれるかもしれないぞ、俺は書店委託やめたおかげでイベントの来客が3倍になった
109:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/03 16:08:48.39 5LIMEZox0
それに、原理原則で言えば
著作権無視の二次エロ同人誌を書店で流通、とか犯罪じゃねえかってのもあるしな
イベント会場限定で売る分には「お祭りの出し物」としてお目こぼしも出来るだろうが
まぁ何にせよ、同人誌卸売業者からの脱却は選択肢の一つとして考えていく時期なのかもしれないな
110:とら
11/06/03 16:16:18.66 EpdK+h2n0
二次エロはそうかもしれんが
オリジナルエロやってるうちなんかは委託書店はありがたいけどな
だからこそとらには妙な欲目を出さずに
シンプルな流通代行業者だけやってくれてりゃ良かったんだが
111:とら
11/06/03 16:28:49.43 bZ2620ke0
>>110
そいつ多分メロンスレで袋叩きになってた奴
相手すると居座る
112:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/03 16:46:10.33 5LIMEZox0
ケツあな工作員さんは相変わらず自分の不利益になりそうな言説には
まともな反論をせず（出来ず）、クソみたいなレッテル貼りでのイメージ操作しかしないね
113:とら
11/06/03 16:59:26.81 1DY6U2YxI
なんでわざわざ工作員に反応するんだよ。
そういうのは好きに言わせておけばいいじゃん。
何言われようが、とらが悪い事に変わりがないんだろ？
114:とら
11/06/03 19:31:06.58 8iM68xkfO
>>109
まあとらはアニメの権利者になったりしてるから
ヤバイのは果実かもね
塵は元々とらだったし、その辺りは心得てるけど
果実はヤバイと思うわ
115:とら
11/06/03 20:44:43.37 pZaVbeDb0
果実には今後もどんどん虎の悪事暴いて貰わんとな
116:とら
11/06/03 22:26:39.50 kjGRg/q60
>>113
だから堂々と反論することの何が問題なの？
工作員の言説が浸透するのを待つ時間稼ぎでもやりたいの？バカなの？死ぬの？
117:とら
11/06/03 22:59:14.17 hTVfFAS00
>>83
別の団体の人間だ！？
この裁判を起こしている時点でその人間が自分達(とら)の身内だって認めているようなものなのになんという時間稼ぎの言い訳だｗ
事が進む度にとらの印象急降下ですなｗ
118:TORA
11/06/03 23:16:07.02 dw6hkgMN0
結審すれば敗訴確定、だからすぐに結審させないように牛歩戦術
救えねえな、A澤
119:とら
11/06/03 23:40:41.62 fgJFKSU90
被告の弁護人が弁護士会をつついて法定侮辱罪でとらを告訴するのも時間の問題かな。
120:とら
11/06/04 00:02:40.72 /tUepmDZ0
法廷侮辱罪ってのは存在しないんだけどね、正確には。
日本ではこれを参考にした法廷秩序維持法が定められている。
ただし、日本において法廷侮辱罪という罪名は存在せず、審判妨害罪として、公訴を提起しなければ処罰することができないが、監置という制度がありこれは裁判官の裁量で処分することができる。
wiki
121:とら
11/06/04 00:14:27.57 5LWAb2d10
一般論において裁判で人違いと主張するのは有効なのか？
122:とら （83）
11/06/04 00:17:10.36 BV3C1pC60
現地で、人違いです！と言った寝言のような事を
聞いて唖然とした。
まさか、そんな寝ぼけた展開でくるとは思わなかったよ。
虎の穴と社名の入った名札を下げていた時点で、何の言い
逃れができるものかと思う。
裁判を起こした時点で自社の人間の発言と認めたからこそ
名誉棄損の裁判を起こしたのではないか？。
結果がどうあれ、この裁判費用がとらに来るお客の支払った
売り上げの一部からなるものを考えるとどう思うか？。
売り上げがもっとまともなもの、店舗の充実や商品等に
反映されれば文句は無いが、こんなスラップ裁判の費用に
されると思うととらで買い物をしたくないと思う。
123:とら 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/06/04 00:17:40.09 XxejOd5y0
真犯人は自分じゃないって言ってるんだから、単なる無罪主張。＞人違い
124:とら
11/06/04 02:37:57.03 b+Lo6AWA0
●○とらのあな○● 61店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
こっちじゃ裁判の話を持ち出された途端に筋違いのメロン叩きを始め、
自社製グッズの宣伝まで始める始末だぜ、これでまた人が離れるな…
125:とら
11/06/04 02:41:31.82 b+Lo6AWA0
>>122
まさに語るに落ちるだね
人違いなら裁判を起こす必要もないわけで・・・
赤の他人の発言なら侮辱だと腹立てる事もない
赤の他人の名誉のために裁判を起こす事もない
よって筋が通らない
126:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/04 06:36:14.11 RO6vWgtV0
今日も犬コロトンキンがたくさん被曝しますように
127:とら
11/06/04 15:12:42.61 Qq4t4uPp0
いや、とらが言いたいのはおそらく、
「被告がmixiで論じた対象はとらのあなではなく別の団体。
それにも関らず、わが社を誹謗したのは問題である。」
ということだろう。原告の主張の誹謗中傷の損害賠償を求める上では
主張としては間違っていない。
間違っているのは被告がその別人が別人ではなくとらの穴であると証明すると答えてしまったこと。
本来、それが別人であることを証明する義務はとらのあな側だけにある。
また被告はmixiでの地震が書いたとされる記事自体は否定するべき。
だって非公開なんだから、とらの穴がそれを第三者に証明させた時点で
通信の秘密の義務が破らてしまうので、漏らした人間の刑事訴訟に発展できる。
どっちにしろ、とらか虎の協力者が捕まって終わりなんだけどね。
128:とら
11/06/04 15:14:30.26 Qq4t4uPp0
とらが偽証に至るのはほぼ明白なので、のちのちそれを証明されたら
偽証罪で訴えられるよな。まあ法人格が執行猶予を受けるもんなのか、どうなのかわからんけど。
立派なマスコミ沙汰になるのは時間の問題かな。
129:とら
11/06/04 15:25:41.77 pSdXSywmO
>>127
最初から言ってれば正当な主張たり得るだろうけど、後出しだからなぁ。
しかもそれ、採用されたら訴えの最も重要な要件にならないか？
いっそもう訴状の不実記載にあたるので一旦裁判を棄却します、
今度は最初からそれ書いて訴状出し直しなさい、これにて一件落着、
とかそういうのはどうですか裁判長？
130:とら
11/06/04 15:49:56.90 lSfslRKn0
その方法はむしろ。
被告が訴状の不備を指摘、ほぼ採用される気配を察知して原告側弁護士が訴訟取り下げ
という流れになるはず。
というのは、訴訟自体が無効という判決を出された場合、今回の案件のようなものの場合
二度と同じ裁判を起こすことができなくなるので、訴状に不備がある場合、指摘された場合は自分から取り下げたほうが有利。
だけど被告は指摘していないどころか、原告の主張に対して真向から立証しようとしている。
被告弁護人のスキルが低いのか、それともあえて真っ向からとらの卑怯さを暴こうとしているのか。
後者なら大したもんだ。そういう人が自殺しようと思うのか、ちょっと腑に落ちないけど。
131:とら裁判
11/06/04 18:30:44.36 a4Zv0yLf0
>>130
＞真っ向からとらの卑怯さを暴こうとしているのか
やっぱ、これかなあ…。
つーか、被告の自殺未遂の件は未確認情報なんでしょ？
ツイッターみてると自殺未遂するような人には見えないし。
A澤エア退職と同じで、とら工作員のデマなんじゃね？
132:とら
11/06/04 18:31:49.90 rDuW0Ch+0
自殺未遂起こしたのは被告であって、被告弁護人じゃあないだろ。
それにしても、なーんかとら側はその場その場で取り繕っているうちに
いつの間にか地雷原に来ちまったって雰囲気だね。
まぁ次回の第七回で被告側がどういうアクション取るかってが見ものだ。
133:とら
11/06/04 18:55:52.01 vcc+ldP80
何かどうでもよくなってきたなぁ
痛快なとら退治なら面白いのに
134:とら
11/06/04 19:48:59.85 JAFgynvY0
地雷原どころか、一号機の中…
135:とら
11/06/04 23:19:27.10 rDuW0Ch+0
逆転裁判のように一般の裁判がスリリングだったり痛快になるってのは滅多に無いよ。
大概はドロドロとしたやり取り。
痛快になるのは「原告の請求を退ける」って判決が出た瞬間だろうな。
愚かな牛歩戦術のせいでいつになるかわからんけど
一号機の中フイタ
まぁ原告の中枢もメルトダウンしているからなwww
136:とら
11/06/04 23:46:35.15 vcc+ldP80
これここで言っていいんですかね？
こないだ階段でＡさんのチャック開いててワロタ^q^
137:とら
11/06/05 00:55:37.17 GjZPDN4v0
>>126
誰かが言ってたけど、本当に虎スレにだけこの荒らしが湧くね
しかも都合が悪くなるといつもコピペで話をはぐらかそうとする
もしかして裁判の関係者の中に大阪出身者でもいるのか？
138:とら
11/06/05 01:50:19.13 x88E98FV0
>>137
意味不明な差別煽りで撹乱だろうね。
139:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/05 04:15:00.84 u84kPhiq0
ゲロ焼きもんじゃ、
消化不良の下痢便みたいな臭くて茶色の納豆、
野草を引き伸ばした茶色の糸ミミズみたいなそばとか言うゲテモノ、
ドブみたいな色のドドメ色濃い口醤油、
コロッケが肥えダメに浮いたウンコみたいに見える立ち食い蕎麦、
深みも何もない鶏の生首ラーメン
トンキンの食は何故こんなに醜悪なのか
140:とら
11/06/05 06:36:18.28 GjZPDN4v0
>>138
事実を指摘されたからなのか、今夜は派手に暴れてるね
しかもageレスで自分の隠蔽カキコが目立つように頑張ってる
そろそろ威力業務妨害で逮捕されるぜ、この荒らし
141:とら
11/06/05 08:12:01.35 oarRWsvpO
>>140
言ってやるなよ
連中もYやAに雇われて金のためにやっているんだろうからさ
憐れみの眼で見つつ放置するのが最良
しかし、とらもアホだよなぁ
「サークルは脅せば金を出す。Aブログでもそうだったし」
で弁護士使った恐喝したら返り討ち喰らった挙げ句言った台詞が
「人違いだからだよ！」
メルトしているとらの中枢には水と硼酸が必要か？www
142:とら
11/06/05 12:45:03.87 Ypht0vSD0
今日はじめてここ見たけど、被告が不憫すぎません？
なんで反訴しないんだろ。このままじゃ「原告敗訴、訴訟費用は
全額原告の負担」となったところで原告がその訴訟費用払うとは
思えないよ。
被告は損害賠償の支払いが無くなったってだけで弁護士費用は
自分もちだし踏んだりけったりじゃないか。
143:とら
11/06/05 13:02:50.32 3m2dRZS60
訴訟費用と日当交通費は普通は勝っても請求しない。ものすごく面倒だから。
たぶん弁護士事務所もそこまでの対応はしないだろう。
だからこの裁判の虎側のメリットってのは被告に弁護士費用を使わせて経済的ダメージを与えることのみ。
ただ、法テラスにいけば問題ないんだけどね。知らないと損する。
あとは慣れている人ならこの程度の訴訟で弁護士は要らないけどね。
平日働いている人だと対応は弁護士がいないと難しい。
自由業のやつを訴えたら虎はあっというまに窮地に追いまれたと思うね。
144:とら
11/06/05 13:06:12.77 3m2dRZS60
被告が経済的に救われるとすれば、この訴訟、もしくは関連する案件で
虎に明白な不備が存在して逆に訴えられることだろう。
でも判決がでてからのほうがいいともう。どっちにしろ被告の勝ちは明白なんで。
勝てる民事訴訟なら今の担当弁護士の事務所も喜んで引き受けると思うよ。
片手間でできるから。相手会社も東京に出てきやすい相手だし、千葉で起こしてもいいし。
被告の弁護士事務所は確か千葉だったような気がするので、そういうのも見据えているんじゃないかな。
損害賠償請求をすんなり終わらせるためには相手（相手の会社）がいるところで起こすのが基本だからね。
145:とら
11/06/05 14:27:35.58 oriHROci0
>>131
>被告の自殺未遂の件は未確認情報なんでしょ？
実際の事らしい。
東方の同人誌即売会に参加しているときに耳にしたのだが、
この裁判の事を話しているサークルがいたので悪いと思った
がついつい聞き耳立ててしまった。
被告がリストカットしているところへ友人が偶然にも
家に訪ねてきたとか電話がかかってきて助かったと
聞いた。
この裁判のおかげで、周囲では厄介者扱いする人がいて、
嫌がらせも受けているようで、また自殺行動に出るのでは
とお節介ながら心配している。
被告は、サークルを脅せば簡単に言う事を聞くと言った
と○の暴挙とも言える事例の被害者を出さない為に頑張って
いるらし
い。
146:とら
11/06/05 14:41:45.40 TKMSFRN60
このスレでは変な改行する奴の話はまともに聞いてもらえないよ
147:とら弁護士事務所
11/06/05 16:59:52.85 oNbuB6si0
工作にせいがでるねw
148:とら裁判
11/06/05 17:46:47.98 mkYHkU/c0
>>145
情報ありがとうございます。
とりあえずリスカで自殺は無理よｗ
だからその噂話は話半分で聞いた方がいいですよｗ
首吊りロープ結んでるとかだったら信ぴょう性があったでしょうけど。
とりあえず、被告がこれ以上被害者を出さないために頑張ってるのは
スネークさんの傍聴記録で痛いほど理解してる。
149:とら（145）
11/06/05 17:50:01.50 oriHROci0
>>146
スマネ。
単なる改行の凡ミスでした。
150:とら
11/06/05 18:15:26.53 aMGxKe1Y0
改行ミスで工作員判定とはなんともはやwww
自殺未遂はともかく、一部の友人までしか公開されていなかった日記を裁判証拠として出されたり
突然仲良かった人から厄介者として見られりゃ誰だって人間不信になったり絶望するんじゃね？
特に「被告を助けなきゃ」と口では言っていても、なーんにもせず傍観しているお前らや
>>146-147のようなクソが被告を貶めたりしてりゃな。
>>100が指摘する前例が作られるかもしれんというのにお気楽な事ですな。
151:くそとら
11/06/05 19:08:43.30 Jqfm4lupO
自分はとらで何も買わないくらいだなあ、ささやかなボイコットとしては。
つか被告を積極的に助けたいとは思わないけど、
それ以上にとら首脳部が大嫌いだからこのスレにいるんだが。
152:とら弁護士事務所
11/06/05 19:26:30.31 V1tsZDOY0
147は146を工作員として認定しているんだが…
153:とら
11/06/05 20:00:30.34 oarRWsvpO
俺も被告助けたいって気持ちよりむしろ、
被告が負けたり諦めたりしたら、とらがサークルや客から堂々と恫喝と金の巻き上げやる
アキバの暴力団になっちまうだろうから阻止せんと、ってとこだ。
ま、出来る事はせいぜい知り合いのサークルへの忠告と
俺自身とらで買い物しないってとこだけどよ。
154:とら
11/06/05 21:37:36.79 GjZPDN4v0
>>141
それ考えると工作員の質も下がったよなw
プロの工作員を雇う余裕もなくなってんじゃないのか？w
155:とら
11/06/05 23:18:08.10 9JVeMW8a0
>>153
とらからなにかされるならすぐに万世橋警察署の生活安全課にでも相談すればいいんじゃない？
156:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/05 23:32:22.34 mkYHkU/c0
>>153
客から金は巻き上げるつもりはないだろ、まあ落ち着け（笑）
客にも訴訟をちらつかせるようになったら終わりだ＞とら
157:とら
11/06/06 00:59:41.06 5djwplCHO
確かにリスカは実際には死なない（死ねない）公算が高い。
でも重要なのはした人がそれを知ってたかどうかで、もっと重要なのは痛みもあれば
本当にうまいこと動脈切れればミもフタもなく死んじゃう可能性は僅かなりとあるってこと。
厳密に自殺未遂であろうとなかろうと自傷行為には違いないよね。
精神科の医師なら相応の心神耗弱なり鬱病なり、認めるんじゃない？
158:とら
11/06/06 02:44:31.58 Jz1iMWiF0
>>156
サークルって問屋であると同時に客でもあるからなぁ
サークル用の会員証なんて客として虎に来店した際に
値段を割り引いてもらうためのものなんだからねぇ
労働者は消費者でもあるのと同じような理屈だけど、
自分の手下だと思ってぞんざいな扱い方をしてると
結果的に物を買ってくれなくなり売り上げに跳ね返る
159:とら
11/06/06 08:40:54.05 +oKbwIPA0
まー現状でも掛率67%で店頭販売しているから
客から金の巻上げしているってのもあながち間違いじゃ無いね
それも警察に相談できない方法でむしり取っているやり方www
あと>>158が書いたように、サークルも問屋であると同時に客だからね
そこを現状ですら脅しているんだから、被告が諦めたり負けたとなりゃ
どうなるか、ってのは容易に想像つく。
160:とら
11/06/07 00:14:02.40 4ynjRZRT0
イベント出るとサークルの人も同人誌買ってるのがよく分かるし
お互いに本作って売り買いしあって成り立ってる世界なんだな、と・・・・
純粋な「客」というのは思ったより少ないと思うよ
一般参加者、サークル参加者とはよくいったものだと思った
161:とら
11/06/07 08:35:01.53 XMdkrq+q0
委託販売なんだからサークルは客だろ
販売手数料払って「売り場」を買ってるんだよ
162:とら
11/06/07 10:30:20.34 i5UQ2+yV0
同人（広域に頒布したらお縄）である以上、狭い範囲の客と作り手を結びつけることだけが業務なわけで。
それに対して広く悪い噂を広めただのなんだの言っている時点で、自分たちの商売が広域に２次創作物を売買していることを認めているわけで。
万が一とらが勝ったら勝ったで判決文を盾にどっかから訴えられそうなんだが。
163:とら
11/06/07 11:07:01.73 d8Rdw7sLO
>>162
はたしてそれはどうだろうな？
例えば出版社がとらを訴えるとなれば、勝てる戦でも金銭と時間のリスクがあるし
他のショップへの火の粉拡散は免れないしな。むしろ
「ほーれやれるもんならやってみろ？」
って態度出るんじゃね？
そもそも同じ黄色と黒のキャラ同人誌で作者が訴えられた時、即同じジャンルの本を一斉返却して
「ウチハカンケイアリマセンヨー」
ってアピールした会社だしな。
流石辞めたという下らんデマ流して被告油断させる「営業のプロ」だなw
ところで
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
被告のツイートにこんなのあったぞ
164:とら
11/06/07 20:32:12.21 DhxRVV8Q0
なんで被告はs木の件についてなにも言わないの？
165:とら
11/06/07 22:13:13.16 489EEL410
>>164
何故s木？
全く関係ねーじゃんw
166:とら
11/06/07 22:53:24.36 Q33eIiT10
>>163
裏切りってとらに関係してるの？
167:とら
11/06/07 22:58:37.85 75CeRXkI0
>>166
mixiの友人まで公開の日記の内容をとらに売り渡したやつの事さ。
金で釣られたのか委託条件などをネタに強請ったか脅したのか知らん
が、どっちにしても売った方も強要したとらも汚い事をするよ。
168:しりあな
11/06/08 01:38:59.72 +nx29xPdO
とらに密告したやつの見当がついているのかな？
顔見知り程度のやつが密告しても絶望しないよね普通。
169:とら
11/06/08 01:44:09.41 bG8sk+FY0
>>161
ならその「客」を粗末にするような真似は許されんよなぁ
そういう意味でも「接客態度」がなってないと思うぞ
170:とら弁護士事務所
11/06/08 09:47:16.15 BFQOR87E0
まあ、いずれにしてもとらに非公開のmixiの日記を提出した人間は裁判が終わったら警察のお世話になるんじゃないの？
そこで和解するかして今回の裁判の被告は弁護士費用を捻出するのが妥当じゃないのか。
被告の担当弁護士がいずれ警察に告訴状を提出すると思うけどな～
171:とら
11/06/08 09:52:03.68 KiKRKhyR0
mixiの日記に、どこまで秘密を守らないといけない義務があるか、だな。
172:とら
11/06/08 10:19:00.36 +pQhSUZ20
こんな事件あったのか
被告支援のためにとらで予約してた物キャンセルしてくるわ
173:とら
11/06/08 11:15:10.25 01NaKL9M0
>>171
ネットなどは公開されていても、mixiなんかは閉鎖された
空間(一応)なので「不特定多数に発信する意思」が本人に
ない場合、「mixiに書いてあったんだから言っても/転載しても
いいじゃん」が通用しない場合がある。
特に個人情報などはたまに祭りで2chに公開してるのが
いるけど、あれいくら相手がDQNとか犯罪者であっても訴えられたら負けるよ。
判例とかでも「転載してよいと書かれてない以上、転載は承諾して
ないものとする」というケースがあったので、まあグレーでしょうな。
174:とら
11/06/08 11:44:25.96 +nx29xPdO
後輩の大手サークルが最近この裁判について知ったらしく、
夏コミを虎に委託しないことにしたよ。
被告のことは知らないけど同じサークル仲間としてとらのしたことは許せない、だって。
あと、密告したやつについては特定済みらしい。これからそいつを村八分していく予定だとか。
175:とら弁護士事務所
11/06/08 13:24:35.14 BFQOR87E0
>>174
特定しいるならぜひ晒してほしいものだ。
第三者、たとえば俺とかが詳しく調べて可能なら刑事事案として警察に通報できるし。
176:とら弁護士事務所
11/06/08 13:26:39.97 BFQOR87E0
あ、あとは被告の弁護士事務所は分かっているんだから、弁護士事務所あてにその特定した人物の情報を手紙で送るのが一番いいんじゃないの？
場合によっては裁判で被告側の味方につく（つかざるをえない）かもよ。
177:とら
11/06/08 14:00:32.26 c+hiD4z30
たとえ冗談でも『弁護士事務所』を騙ると後々自分がお縄になる可能性もあるよ
178:オブジェクション
11/06/08 18:10:50.10 7GeBynG40
>>177
176は非弁行為をするんじゃなく
弁護士事務所に情報を提供すると書いてあるだけなんだが・・・
よく読め
179:とら
11/06/08 21:40:50.17 BFQOR87E0
まあ、冗談でも名前欄に弁護士事務所と書くなというご注意だと思うので、ありがたく従うよ。
180:とら
11/06/09 06:26:21.21 X1Rof7ly0
盛り上がってまいりました！
181:とらのあなスラップ裁判
11/06/09 12:28:24.03 1R9FHUIzO
あげ。
182:とら
11/06/09 16:30:29.63 1jFsw1gdO
裁判に決着が付くまでとらに委託すんの止めよう。
つか、会場でとらの人に会ったらぞんざいな対応しそうだわ。
183:とら
11/06/09 18:17:48.70 IRKUB3K80
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
「競合他社にゲーム卸すな」って圧力かけていたモバゲーの会社に独禁法違反の命令出たな。
前に>>88が書いていたように、とらも告発すりゃいけるんじゃね？
184:元とら
11/06/10 06:33:02.17 g/dZNUc40
元とら従業員だけど、質問ある？
185:とら
11/06/10 08:34:50.17 ZcRVpXw8O
無い
186:とら
11/06/10 09:07:31.44 umnjguf60
従業員つーかただのバイトだろｗ
そんな使い捨てのカスが面白い内部情報を持ってるわけないだろ
帰れ帰れ
187:とら
11/06/10 09:23:12.60 4AtOTMkF0
>>184
スレ違いだ
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
ここ行きなさい。
188:とら
11/06/10 09:48:45.43 fHsvkvwb0
>>183
それニュースで聞いて笑ったよ
関係者を同人ショップと同人サークルに置き換えればそのまんまじゃん
同人サークルみたいな下請けが声を上げる事は難しいけど
競合他社が声を上げて事件化する可能性が出てきたわけだ
誰かメロンを巻き込めw
189:とら
11/06/10 10:26:54.69 ZLq4gUumO
ほっとけば虎が勝手に自滅するのわかってんでしょ、メロンにしてみれば。
190:とら
11/06/10 10:46:38.41 fHsvkvwb0
孫子兵法でそんなのあったよなw
しかしほんとに虎の独り相撲だよな
別にメロンが何か策を講じて罠にハメた訳でもないのに
次々と勝手に意味不明な事して自爆を繰り返してる
191:とら
11/06/10 11:07:36.09 RLBk4YjJ0
とらに卸してるサークルに「メロンに卸すな！」って言ったらアウトだけど
メロン専売サークルに「ウチでは扱いません！」だから問題ないな。
そもそも先にとらとの付き合い切ったのサークル側だからやばいのはサークル側。
192:とら
11/06/10 11:07:52.15 PLKv0EbV0
メロンはそこら辺ちゃんと弁えてるからね
通販とか事務業務とかやる事しっかりやってるから
変な工作なんかしなくても虎難民が集まってくる
193:トラジ
11/06/10 11:42:19.72 iEdkcYX6O
>>191
法律に詳しくないから間違っているのかもしれないけど、とらの主張は
「他店舗(メロン)専売にしたサークルの作品は今後受け付けません」だから、
競合他社への妨害と、仕入れ側への間接的な強要になりうるんじゃないかな？
いずれにしろ、そういった通告をとらから受けた諸氏は一度>>183が指摘するように
公取委に報告したほうがいいんじゃないかな？
とらに健全な経営してもらう最後のきっかけになるかもしれないし。
...というのも、とらのそういった通告知っているサークルさんに薦めても
「とらには恩義あるから」
「Aには昔から世話になったから」
で、動きたがらないんだよ。
恩義があればこそ
「あんた、そりゃいかんよ」
って言わなきゃならんのじゃないかと思うんだが...俺、間違っているかな？
194:とら
11/06/10 12:31:41.08 YXhZMNf+O
191はいつもの嘘つきだから放っておけ。
論旨のすり替えとか以前に事実にないことをでっち上げて話の前提からすり替えて、
そうやって会話そのものを混乱させるのが目的だから。何言っても無意味。
195:とら
11/06/10 12:43:22.31 Z71ezf9S0
もともと虎のビジネスモデルは独占禁止法違反と下請け法違反。
後は被害者の数が多いか少ないかだけの問題。
196:とら訴訟
11/06/10 14:31:38.62 k16nnsyAO
今までスレタイだけみて取引上のいざこざでも起きたと思ってた。
こんなひどい事件だったのか……もっと早くきちんと読めばよかった。
もうとらでは何も買わない。委託してる友達にも話す。ageておく。一人でもたくさんの人の目に入るべき
197:とら
11/06/10 15:26:32.12 4AtOTMkF0
ageておくがsageになっていたんで、おせっかいage
スレ一通り読んで「ちょっwww、ねーよwww」「ひでーなー」と思ったら>>87-88の行動するだけ。
198:とら
11/06/10 19:24:58.07 mMN7zLNY0
Ａに恩義あるとかそういう高尚な理由じゃなくて
単純にカネもらってるからでしょｗ
そりゃ同人でカネもらえるっていう麻薬みたいなもんの味を知ったらやめられなくなるって
レイプ犯と一緒なんじゃねーの？ｗ
199:とら
11/06/10 19:50:53.40 qw7CFx2C0
恩義ねぇ…
そのサークルの方々が世話になった昔のとらの面影は今は微塵もないうえに
卸せば卸すほど腐敗しますぜとらがｗ
200:とら
11/06/10 19:53:49.32 G+zuliXq0
カネもらってる件について詳しく
201:とら五毛党
11/06/10 20:04:25.91 Z71ezf9S0
↑こんな感じ？
202:とら
11/06/10 20:10:35.19 AGxP5q2B0
恩義と言えば大分昔は便所に恩義感じてて便所優先にしてたなあ
今？聞くな
203:とらのあなスラップ裁判スレッド
11/06/10 20:53:54.93 7DpsJp8X0
一日一age
この裁判は多くの人に知ってもらいたい
204:とら
11/06/11 01:51:06.97 JHzrafmB0
>>191
週末になると虎擁護を始める工作員が現れるね
方々の虎スレに工作員が降臨して賑わってるわ
虎スレは虎叩きスレなんだが、その辺の空気を読まずに
「公判中」という現実を無視してプロパガンダを繰り返し、
他の人にとってはどうでもいい同業他社のメロンに対して
私怨丸出しでネガキャン繰り返す姿が痛々しいというか・・・・
相手を引きずり下ろす事ばかり考えるのは余裕がないからだろな
勝ってる人間なら余裕があるからそんな真似する必要もない
だからメロンは喧嘩売られても相手にせず取り合わないんだろうね
205:とら
11/06/11 02:03:49.02 q8yTsaRiO
虎にとって同人は社運を賭けた主力商品だけど
メロン(アニメイトグループ)にとっては数多くある商材のうちの一つにすぎないんだよ。
だから虎は必死なんだよな。同人委託販売がポシャると会社がポシャるもん。
206:以外
11/06/11 02:33:00.35 UPblmeVx0
主力商品にしては取引先(サークル)んp扱いが随分とぞんざいだな
207:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/11 05:55:32.94 lIRMZUuM0
トンキン直下地震でテント村
避難する気密性のある建物が全滅のところに
原発再度ちゅどーん
発ガン確実リスク余裕の被曝w
偏西風で西日本は無傷
トンキンに行くべき物資を買い占めて餓死させる
最高のシナリオ
208:とら
11/06/11 08:18:22.51 jdwim96nO
んで今度はお定まりの最近覚えた新しい手口か。
何やってもお前の体の匂い消さん内は無駄だっつーの。
とら工作員乙。無駄な努力誠にもって乙。
209:とら五毛党
11/06/11 08:38:56.80 grIjqmq10
中国ではこういう工作の書き込みを一回すると５，６円もらえるらしい
210:とら
11/06/11 10:46:48.22 XMZEsFvK0
工作員がいるかいないかはともかく、
こんな匿名掲示板で印象工作しても無意味な気がするんだがなあ。
工作員を金で雇ってるなら尚更。
そんなことするなら、もっとお金を掛けるところがあるだろうに。
211:とら
11/06/11 11:08:15.69 g1QeEAwf0
金をかけるところ＝社長と社長をマンセーする人間の給与
こう考えてダメになった会社
212:とら
11/06/11 11:37:14.36 JHzrafmB0
都条例改正でエロ同人誌の店頭販売が全面禁止されるんで、
裁判にうつつを抜かしてる場合じゃないんだよな、本当は・・・
幹部の連中はその辺分かってんだろうか？
エロ同人誌で成り立ってる店がエロ同人誌の販売を禁止されたら
商売が出来なくなって持たないのは子供でも分かる事なのだが
213:とら五毛党
11/06/11 11:50:46.76 grIjqmq10
分かっているような頭があれば、裁判であれは別人とか陳述しない。
将来別の裁判で不利になるかもしれない発言するとか末期だね。
214:とら
11/06/11 12:13:43.67 NpPyOXIk0
これって弁護士同士の対決でしょ？
原告の弁護士って、新米なのかな？
215:とら
11/06/11 13:03:29.20 mbhTAol90
>>212
通販は店頭販売じゃないから大丈夫とか思っているんじゃないの？
ま、店頭販売全面禁止も、いまんとこなさそうなんだけどね。
216:トラップ
11/06/11 19:32:13.68 q8yTsaRiO
都条例で同人は取り締まられないよ。
猥褻物陳列罪か著作権絡みじゃないの、同人がヤバイのは。
217:とら五毛党
11/06/11 20:01:36.20 jU02fAlK0
>>214
ネットで写真見る限りでは被告のほうの弁護士は若い女性だったような。
後は初期スネークの印象報告でも待つしかないかね。
218:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/11 21:06:43.77 cH/KLpcl0
今関西がどうとか言ってる被曝土人トンキンは
震災までと震災直後のトンキン自身の卑しい行動を省みろよ
まあ
被曝性能障害で無理かもしれんがな
明日もトンキンに放射能の雨が降りますように
トンキンの子孫が異形と池沼で溢れますように
トンキンの被曝は犬より卑しい行いへの天罰です
219:とら 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/06/11 22:10:15.05 Aqa4yzXJ0
>>205
たしかにそのとおり。
てーか、とらが同人に力入れすぎたな。
なんだかんだで扱いに非常に苦労するシロモノだからな、
特に売れるエロ同人は。
そこに社運を賭けてしまった時点で安定成長は望めないんだよね。
220:とら
11/06/11 22:10:42.35 JJ/b6maG0
トンキンって何？
初耳なんですが
221:とら
11/06/11 22:20:34.86 Aqa4yzXJ0
>>220
多分これのことだと思う
ベトナムにあるらしい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
222:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/12 00:28:34.36 pf/W7qqz0
とらの人はこのスレ荒らせばみんな裁判のことなんて忘れちゃうと思ってんでしょ？
それは絶対に無いからね
下手すると裁判が終わってもスレは続くよ
裁判を始めた時点で詰んでるんよ、とらは
223:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/12 00:49:33.19 vI1B/q5n0
／￣￣＼ ／￣￣￣￣￣＼
／ _ノ ＼ よお、トンキン / ＼
|丿し （ ⌒）（⌒） / __|＿|＿|＿|＿|
. |⌒ （__人__） ; | ,,､,r' u ー ー ヽ
| ｀ ⌒´ﾉ. ）;|:（ 6 :;:;ー─◎─◎;:;:） ・・・ﾌﾟﾋ?
. | } ジュッ （ ;､|ノ" r ﾞ)（ o o） ゛）
. ヽ } _,rー‐─っ━･*'; u ３ ｝
ヽ ノ ／ ､＿ｿ ／ ＼＼,, ,, ｲ
/ く ／ ／ /｀ ＼_＿‐─‐'ノ＾＼ 世界の汚物の癖に態度でかいぞ
／￣￣＼ 〃／￣￣￣￣￣＼
／ _ノ ＼ / ﾞh 自覚たりねえンじゃないか
| （ ●）（●） ; /_＿/＿/＿/＿/__ ﾞｉ
. | （__人__） （;. /ー::;;;ー;;;u ::::;ヽ､,, | ＿＿＿__
| ｀ ⌒´ﾉ ﾉ;.（◎─◎─::::::;;6 ）,,,,,,|'ノ´ ^ヽ ＼
. | } _,yー‐─っ━･;（''（o o ）(" r ゛!､丿(○） (○） ヽ
. ヽ } ／ ,､＿ツ （ ３ u u ,,ノ. ⌒(_人__）⌒::: ｌ ピカが拡散するから
ヽ ノ ／ ／ ,っ､ヽ'丶 u ,,／＼ |r┬-| |
/ く ／ ／ l/つ ＼─‐'''' "ｎ∩∩ ´＼`ー'´ ／
関トン震災が来るまで黙って被曝してろ
224:トラジ
11/06/12 01:00:55.55 uvMGk4qzO
相変わらず休日になると工作員がくだらないカキコしていきますね。
困ったものです。
ところで噂の域から出ない話ですが、
原告側のお偉いさんが
「富井のクソを自殺に追い込むよう、徹底的にいたぶれ」と発言したり、
ZUN氏が神霊廟体験版をチャリティーでメロンに降ろした際
「今まで育ててやった恩を忘れやがって」と発言したのは
本当なんでしょうかね？
225:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/12 01:17:59.34 pf/W7qqz0
噂にツッコむのもアレだけど、
東方育てたのはホワキャンじゃないの？違うの？
まあ言いかねないセリフだけどさ。
226:とら
11/06/12 01:58:08.78 oDXy+N930
>>214
メディアで取り上げられる大事件ならともかく
痴話喧嘩のようなどうでもいいゴミ裁判には
やはりどうでもいい暇な弁護士しかつかないよ
227:とら
11/06/12 02:00:31.25 oDXy+N930
>>225
確かにそうだったよな
東方を委託するならホワキャン、どころか
ホワキャンは東方しか扱わないとまで言われてたし
今でも九割方はホワキャンががめてんじゃないの？
228:とら
11/06/12 02:02:31.41 0EdAy9aS0
よし、ホワキャンの話題で統一しようぜ！
229:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/12 02:03:19.39 Ionb1vdp0
>>225
一応あってる。
正確には、最初メッセとホワキャンが押していたんだが
メッセが同人ソフトの一つとしてプッシュしていたのに対して
ホワキャンは店全体でプッシュしたんでホワキャンにより多く集まった。
この頃はメロンもとらも一応認識しているレベル。
で例大祭２で爆発、例大祭３で躍進を遂げているのを見て
あわてて虎がちょっかいを出して、ついで遅れてメロンも手を出す。
でもまだこの頃はブレイクしたて?で確信が持てない時期。
でこの頃ホワキャンが危機感を感じて禁じ手を行い疑問を持った
最初期からホワキャンを支えていた東方担当が退社、この頃からおかしくなる。
メッセは同人ソフト部門と同人誌部門の連携の遅れから後手に回っていた。
230:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/12 02:10:28.49 Ionb1vdp0
で虎はあくまでも隆盛ジャンルの一つとして捉えていたところ
メロンは次の世代をねらうジャンルと認識し、一大攻勢をかけ
店舗の1/3東方かと言える位東方サークルを集める
同時期ニコニコに東方御三家が大ブレイク、メロンが一気に勢力を増やす。
で虎があわてて東方音楽系を押さえようとして1000枚単位の発注を行い
結果大失敗し大量の在庫をサークルに返すで総スカンをくらい全体的にメロン有利となる。
このあたりの東方ジャンルは虎の既存サークルは虎に卸していたが
新参のサークルはメロンの囲い込みによりメロン独占となり
やがて彼らが大手となり、東方が大ジャンルになるにつれ虎がだんだんと不利になっていく。
231:とら
11/06/12 02:17:30.20 oDXy+N930
>>228
週末はスーパー工作員タイム！！
今度はメロン叩きからホワキャン叩きにジョブチェンジですか？
どちらにせよ東方を育てた「功績」はホワキャンにあるので
虎が得する事は何もないと思いますよ
232:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/12 02:44:35.19 pf/W7qqz0
>>229-230
おお、わかりやすい解説ありがとうございます。
虎、完全に後発組やん…
でも裁判にまったく関係ないな（笑）
神主を虎が訴訟するような展開ならｗｋｔｋなんだが、そんな度胸無いだろうしな
233:トランセラ
11/06/12 03:45:59.96 nUvZX+O/O
>>229-230
ホワイトキャンパスの禁じ手kwsk
こういうスレくるくらいなので知りたいかも
つーか、同人系統の書店は大概はなんかあるね。
なんか、悪い噂を聞かないのはJINくらいかも。
客やサークルを大事にすれば、大概は悪い噂にならないだろうし
何かのトラブルが発生しても、問題点を真摯に受け止めて対処すれば
普通に生き残れる気がするわ。
そういう謙虚を忘れたか、装う事さえ忘れたどこぞの馬鹿は
サークルとか訴えるとか、思い上がりな事をしちゃうんだろなー
取り扱いしてあげていると同時に、取り扱いさせてもらっているのに
自分らがフィクサーだと勘違いしてんのかな？
ま、確かにフィクサーだよね。
悪い意味でのフィクサーを邁進されてらっしゃるしｗ
234:tora
11/06/12 07:08:32.28 BMBpzAGN0
便所は営業にきてその場で何十部か持っていこうとするのが嫌い
235:とら
11/06/12 07:21:04.31 oDXy+N930
確かホワキャンは金銭問題とか起こして不評をかった事があったね
あそこには委託しない方がいい、なんて言われてたのを覚えている
いったい何があったのか詳細を忘れてしまったが・・・・
で、ぐぐってみたら何の事か載ってたわ
2chでもスレ立って祭りになったんだっけなw
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
URLﾘﾝｸ(mus.cocolog-nifty.com)
236:とら
11/06/12 07:31:44.86 oDXy+N930
>>233
確か以前ここで「ま○がの杜事件」とか取り上げられたけど、
同人書店ってのはもともといい加減なところが多いから
何かあるとサークルに責任転嫁して逃げてしまうものだよ
「ま○だ○け」もプロ漫画家の盗品原稿を売ってたりして
テレビでも取り上げられるほどの大騒動になった事がある
老舗の「エ○パレ」も本を野積みで保管してると噂になった
どの店も同人誌は儲かると嗅ぎつけて集まってきたような
同人ゴロが始めたような店だからカネに関しては汚いよ
もともとが古本屋や古物商、質屋みたいな商売だから
同人ショップに清潔さを期待するだけ無理かもしれない
237:とら
11/06/12 09:34:28.15 SX3+1m9S0
ZUN氏が神霊廟体験版をチャリティーでメロンに降ろした際に
「今まで育ててやった恩を忘れやがって」と発言したのは事実。
最近のとらは、サークルの前で怒鳴りあいや暴言を吐くのは当た
りまえ。
それだけ形振り構わなくなっている。
先日の口頭弁論へ行った友人から聞いたが、口頭弁論が終わった
後、とらの関係者と思しき人物が地裁の出口で持っていた傘に
八つ当たりしていたと聞いた。
傍聴人の数とあの結果で、よほど腹が立った事だろうな。
238:とら
11/06/12 10:09:22.08 q8pEFVPW0
つーか、分かりやすいスラップ裁判だから同人関係なくても興味出るよなこれ
239:とら
11/06/12 10:57:21.90 CuFvfTYIO
スラップ裁判だから傍聴が多いのもそうだけど、
SNS内での発言で名誉毀損が生じるか否かが焦点になる初めての裁判なんよ。
これの判決が後々の判例になるからね、嫌でも注目もされるよ。
合議審になったのも、初めての案件だから後々のことを考えてだろうし。
240:とら五毛党
11/06/12 11:35:55.40 fzutdLzZ0
>SNS内での発言で名誉毀損が生じるか否かが焦点になる初めての裁判なんよ。
資料をマスコミにファックスしたら傍聴もっと増えるだろうな。
241:とら
11/06/12 13:15:17.10 bcarlcnA0
まあ誰もやらないんですけどね
242:とら
11/06/12 13:26:32.38 pf/W7qqz0
判決出てからでもいいんじゃないのかな？＞FAX
スラップ裁判の件だけでなく、独占禁止法違反（取引先への圧力）も込みで。
今マスコミはヲタを叩きたくてネタ探しに躍起になってるから飛びつくと思うよ。
でそれに連動して行政側も動くんじゃないかな。
特に公正取引委員会に一度目を付けられると厄介だからなあ。
今回の件だけでなく過去何年もの悪事について調査が入ると思うよ。
内税・外税のアレとかも。
まあ、そんなことしなくてもとらは青息吐息なんですが。
243:とら
11/06/12 14:31:23.84 B5he11qt0
マスコミは変にこじつけてとら以外も叩こうとするからやめたほうがいいんじゃね
タレ込むなら公取と国税でしょ、そっちのが実害もでかいし。
244:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/12 15:27:44.49 /7NFvdqk0
トンキンの汚物ぶり
先の震災で甚大な被災地をそっちのけでＳＮＳ、２ちゃんねるで被災者アピールをし、必要な情報の伝達を妨害した
マスゴミに踊らされる低脳ぶりを今回もいかんなく発揮、その後被災地に必要な物資を買い漁って復興に最も重要な初期救援に多大な支障を招いた
たかが数時間の計画停電に愚痴文句を並べ立て、しかも節電は東北のためと思い込んでいる
福島に原発を押し付けながら風説の流布を積極的に行い、東北産食品を拒否、西日本から物資を買い漁る身勝手さを曝露
普段からの根拠のない優越感が失墜、日本最低民度確定になった今、誰かを叩かないと自我を保てない脳障害から外国人叩きに必死
原発問題の賠償金を他地方に押し付け、そのくせ電力をよこせという恥知らずで身勝手な発言で、ますます社会のゴミ認定
唯一震災で大量虐殺を行った歴史で明らかなように脳障害と凶暴性を持ちます。しかもその隠蔽のため当時のマスゴミの捏造記事をコピペし、ますます卑しさを露呈
火災の多さ、喧嘩の早さは抑制が効かない凶暴性を明示しています
上方が江戸のことだと思い込んでいる馬鹿が多くいて関西に来て失笑を買うと発狂します
東下りを上京という言葉に置き換えるなど日本語を破壊します
明らかにやまとと違う人種の東方土人とやまとを追い出された無能の劣悪遺伝子が交配された猿に似た顔つきが特徴の劣化雑種です
＿＿＿
＜v´ ｀v＞
；／ _ノ 三ヽ､_ ＼；
；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
；.| ⌒ （_0 0_） ノ（ |.；
..；＼ u. . |++++| ⌒ ／；
..；ノ ⌒⌒ ＼；
それでも外国人差別書き込みする程度の知能指数しかありません
245:トラジ
11/06/12 16:56:56.10 uvMGk4qzO
>>237情報ありがとう
お偉いさんも傲慢というか、なんというか…
その上初の判例になる裁判になるわ、とらにとっては面目丸つぶれだね。
それと皆が指摘しているように公取委に通報はやっておいたほうがいいだろうね。
被告を手助けするためにも。
246:とら
11/06/12 18:37:51.53 FTjD9BTH0
とら幹部にはもしドラでも読ませて勉強させるべきだな
247:とら
11/06/12 19:26:35.46 Oxpcvk8k0
>>229
その同人担当がDステの社長だろ確か
WCの禁じ手は「東方の窓口は俺だ東方に関しては俺を通せ」ってやったことじゃないの？
248:とら
11/06/12 20:02:24.86 QXQOvOs60
メロンの垢を煎じて飲ませてやりたいわｗ
249:とら
11/06/12 20:32:41.98 YujJqLUP0
もしとら幹部がドラッカーのマネージメントを読んだら→とらドラ
250:トランシィ
11/06/12 20:59:00.25 nUvZX+O/O
>>249
だれうま
251:とら
11/06/12 21:59:03.32 YujJqLUP0
もし同人誌の作家にとらのあなのスラップ裁判が広く知れ渡ったら→もしスラ
誰かマンガ描いてくれ
252:とら
11/06/13 07:52:40.01 9MPsgXxL0
>>251
もし訴えられたら本は需要あるだろうなｗ
253:もしとら
11/06/14 09:18:28.23 Do1mUUO00
>>251
>もし同人誌の作家にとらのあなのスラップ裁判が広く知れ渡ったら→もしスラ
もしとらのあなが同人誌の作家にスラップ裁判したら→もしスラ
この方がいいタイトルだろ？
254:とら
11/06/14 12:38:27.62 LHXwqxUH0
裁判で原告の訴え棄却になったら是非被告に「もしスラ」執筆頼みたいところだが、
URLﾘﾝｸ(shop.melonbooks.co.jp)
被告は音系みたいだからなあ。残念すぐる。
255:とら
11/06/14 12:55:32.03 Caty33Sf0
他人任せばっかだなこのスレ
256:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/14 13:22:14.90 6vTiqw7E0
裁判が結審したら富田さんはきちんと情報開示してくれそうな気がする。
というか是非、洗いざらい話してほしいですよ。
本なんか出さなくても、今ならtwitterやmixiやらで吐露できるんだし。
257:とら
11/06/14 13:36:03.26 mCBdPyel0
>>255
そもそもこのスレは裁判の状況をヲチするスレだし。
258:とら
11/06/14 13:47:37.12 2rZhQl5w0
裁判ヲチしながら虎のダメ出しをするスレだと思ってたわｗ
259:とら
11/06/14 14:31:53.73 NdaLvMAn0
>>237
前に誰かが言ってたように、会社がヤー公に乗っ取られてんじゃないだろうな・・・
柄悪すぎ
260:腐
11/06/14 15:04:17.85 Do1mUUO00
TIGER & BUNNYの腐同人誌「とらのあな」
メロン専売ｗｗｗ
261:とら
11/06/14 15:34:55.06 aNVZ/B180
他人任せじゃなきゃ今頃とらは公正取引委員会の調査受けていると思うんだ。
専売強要の件で。まだ誰も公取委に通報しとらんだろ？
会社が怖い兄さんに乗っ取られているっているんじゃなくて、
いつの間にか会社が本来の「秘密結社虎の穴」になっただけかとwww
262:とら訴訟
11/06/14 16:53:18.91 6vTiqw7E0
公正取引委員会の窓口は、ここだね。
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
匿名での、ﾀﾚｺﾐもOK。おいらは、さっき入力した、とらのアドレスを添えて
もっと、タレコミの数が増えれば、調査が入ると思う
263:とら
11/06/14 18:28:28.98 aNVZ/B180
ﾀﾚｺﾐの際はメールの原文があると尚良しだね
メールから抜粋して「こんな事書かれたのが届きましたが、これは独禁法違反ではないでしょうか？」って書き方が良い
ついでにちょっと話題逸れてすまんが、>>254のCDってお勧めなのかな？知っている人居たら教えて。
264:タイガー＆ソショー
11/06/14 19:04:47.63 hJfiNTPIO
>>262さん乙
私も匿名で送ってみたよ！
こんなページがあるなんて知らなかったから
今までの鬱憤を思いっきりぶちまけてきた！
これで殿様商売がマシになるなら儲け物だ。
265:とら
11/06/14 20:12:51.66 Quq2G1HBO
>>262乙
早速知っている情報ﾀﾚてみた。匿名でできて驚いた。
あとはこれが実になってくれることと、苦しんでいる被告の助けになりゃ良いが。
266:とら五毛党
11/06/14 20:17:39.13 KXlzpYOU0
スラップ裁判の資料としてこんなん見かけた。似たような結末になるのかな？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
下手したらmixiも巻き込まれるのか？
267:とら
11/06/14 20:24:12.39 TAishCt80
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
268:とら
11/06/14 20:49:30.23 6vTiqw7E0
>>267
boshi3 ぼし（ああ言えばこう言う）
残念ですが、コミック「とらのあな」様に今後委託できませんというメールを送りました。
自意識過剰かもしれませんが、うちの本を追いかけてくださっている方にはご迷惑をおかけします。
もしも近くに書店がなくて困るという方は、メールにて連絡いただければ個別での発送承りますので、ご相談ください。
boshi3 ぼし（ああ言えばこう言う）
@arafuji こっちは、ちょっと前に他店専売したら、うちにも卸さないならもう今後委託は受けられない。
形を変えて中身を収録した本を卸せと来ましたわ。普通に飲めませんわ。
脅しじゃないって言われるけど、僕の小さい脳みそではそうとしか理解できません。
269:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/14 20:52:29.30 I/TtuN5a0
うわぁ…なんか色いろと酷いな
270:とら
11/06/14 22:15:03.66 uAveyvEj0
>>268
さすがに公的に申告してくれるサークルはいないかな。
271:とら
11/06/14 22:35:35.26 KXlzpYOU0
警察沙汰レベルですな
272:悪
11/06/14 22:46:07.82 vsaTatUc0
個人だと思ってナメてて払うべき消費税も払わないような企業だからね。
本当は違反してるけど動かないからいいと思ってる
273:とら
11/06/14 22:47:02.18 A1dh14rO0
>>268
これはさすがにヤバイだろ。
メールでやり取りしてるなら証拠はあるだろうし
274:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/14 23:41:29.24 6vTiqw7E0
>>266
和解？するわけないじゃんｗｗｗｗｗ
被告は、自殺未遂、したんだぜ、それこそ、命を賭けて、出廷してる。
原告と、刺し違えるくらいの、覚悟、だろうよ。
おいらたちに、出来るのは、公正取引委員会に、正義の告発をするだけ。
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
匿名でOｋなので、被害者の、皆様は、どしどし意見しる。
275:とら
11/06/14 23:53:01.69 RU9hTo4L0
>>268
すげぇな、とら
ここまでえげつないこと求めるんだ・・へー
276:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/15 02:26:03.94 YNsjs3sB0
>>273
個人の意思の表明に何の問題がある？
他人を煽動しているのならともかくそういうものでは無いだろ工作員
277:とら
11/06/15 04:00:22.33 dK23WhpM0
>>276
おまえさんは何を言いたいんだ？
何をどう解釈すれば工作員になるんだよ。
278:とら
11/06/15 08:00:12.89 dOVHrJe2O
ｹﾞｽﾊﾟｰ参上
>>273はとらのしたことがヤバいレベルだと言っている。
でも文章(特に主語)省略しすぎて>>268の行為がマズイと指摘してるようにも取れてしまう。
んで実際そう受け取っちゃって鼻息ｸﾗｲMAXしちゃったのが>>276
ｹﾞｽﾊﾟｰ撤収ﾉｼ
279:とら
11/06/15 09:46:18.53 lkQudqnQ0
他スレの反応
957 名前：悪[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 08:47:42.39 ID:2KadMFpB0
>>956
メロンで既に卸してる訳だから扱いが「新刊」じゃなくなるからじゃない？
ま、「企業」としてみたら
・今まで取引してた所が新製品を他社で専売を行った
・クレームを入れ、そういう事を行うならもう製品は仕入れないと警告した
・専売はやめて製品を卸すので勘弁してくれと言われたが
発売から日が経ち「新製品」として扱えない＝売れ行きが鈍い
○○の新製品の入荷が△△の会社よりだいぶ遅い、という印象を客に与えてしまう
・製品になんらかの手を加えて「新製品」として売るなら良いと交渉
・相手がブチ切れた
社会的に見るとあんま不思議のない対応だけどな
あとスレチの話題を意気揚々と貼るなよ
958 名前：悪[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 09:30:05.09 ID:iuQZ5qaR0
＞こっちは、ちょっと前に他店専売したら
この時点でコイツに同情の余地はないだろ
そりゃ取引先が切るわ
社会を舐めすぎてんだろ
280:とら
11/06/15 10:02:40.25 5N0yiM4q0
なんだろう、
あちこちのスレで同時多発的に
サークルも悪いよね的なレスが発生してるね。
281:とら
11/06/15 10:07:14.76 lkQudqnQ0
他スレってどこ？
自分が見たのは1箇所だけだったけど
282:とら
11/06/15 10:43:58.59 8uxCRhv20
とらがやってることが合法か違法かを決めるのは公正取引委員会のお仕事だと思います
日本国の法律に則って公平な裁定を下してもらいましょう
ぶっちゃけ公取にガサ入れされてもとらは潰れないのでご安心を
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
＞社会的に見るとあんま不思議のない対応だけどな
えー？商慣習的に考えてもおかしいですよ？
以前それやった家電大手小売が警告食らったニュースがあったし
283:とら
11/06/15 11:06:55.83 lkQudqnQ0
＞以前それやった家電大手小売が警告食らったニュースがあったし
詳細頼む
284:とら
11/06/15 11:23:30.96 UWHMNrRz0
あさんは売れない同人誌について売れないと言えないのかよ!
285:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/15 13:09:44.30 V9mgaoDL0
>>279
同人誌を商品として、同人作家を取引先として
商業の論理で捉えてる時点でとらのあなの方がいろいろおかしいと思うがなあ
まぁ同人で商売って発想が抑おかしいんだよ
同人誌はイベント会場売りと作家自らの手で通販に戻すべきだな
「頒布物」だから許されてる二次エロの類が「流通」してる時点でもういろいろ気が狂ってる
286:とら
11/06/15 13:51:06.44 RjnIIk2Z0
次回は7/21に開廷だっけ？
たまにスレ見ると、>>1からどこまで進行したのか分からなくなるなぁ
287:とら
11/06/15 13:54:10.96 qFz3vuH+0
新製品のお披露目で流通を１つ切った
→ 切った流通から「だったら今後仕入れないよ。装丁変えて新製品ウチでも出してよ」
→ もう仕入れないとか……切るわ！
これ両者合意だろ。先に切ったのサークル側なんだし。
とらは「じゃあウチ専売の企画立ててもらえませんか。プッシュしますんで」な言い方
すればよかったとは思うが、これは別に問題にするようなことはないと思うけどねえ。
288:とら
11/06/15 14:04:24.89 bXyBSDhR0
所詮、S木の身内の戯言だしなこれ…
289:とら
11/06/15 14:06:22.76 dOVHrJe2O
1.とらは１冊でも「そういうことをするなら仕入れを切る」のが当然のことだと言っている。
2.一方とらは常々たくさんのサークルに「今度の新刊ウチに専売で卸しませんか」と言っている。
1.によれば2.は即ち「他所の店から干されろ」と言っているのと同義になる。
ならないと主張するためには1.を引っ込めなければならない。語るに落ちるとはこのことw
したり顔で屁理屈並べれば並べるほど墓穴掘るんだから、いい加減諦めろよ工作員くん。
290:とら
11/06/15 14:45:30.83 qFz3vuH+0
>>289
そういや、専売勧誘結構やってるもんな。確かにそれやりつつ今後仕入れないよ発言はない。
291:とら
11/06/15 20:25:34.90 +qtYBa3Q0
>>287
いきなりケンカ腰なのがね。
新刊が他社専売になったサークルを見つける
→ 今回は残念でしたが、次回は是非、私どもとの取引もお願いします。
っていう営業メール送るぐらいで良いじゃん。
なんでいきなりブチ切れるんだよ。虎って大手の割りに余裕ないのかな。
292:とら
11/06/15 21:08:50.16 gBI/taHV0
>>291
ビジネスの定石がない
会社としての体裁がない
人材がない
お金がない
余裕がない
なんもない
あったのは同人誌という商材に対する先行者メリットと、
創設期にいた一部の優秀なバイヤーだけ(当然もういない)。
293:虎裁判
11/06/15 21:24:37.39 Jgom6bNw0
>>291
余裕なんてあるわけ無いだろｗ
メロン＞＞＞虎って定着してもう後がないんだし
294:とら
11/06/16 11:58:42.45 lFHtk7Pi0
この前イベント会場で、同人ショップの営業さんがショップ委託の営業に来てたけど
たしかに虎の営業だけは上からモノ言う態度で、正直カチンと来そうになったわ
近くのサークルや一般参加者の目があったし、先に委託の話は決まってたから専売は断ったけど、やっぱり火のないところに煙はたたないよなぁw
あんな勧誘を会社が認めてる時点で終わってるけど、だから虎はいつまでたっても虎のままなんだろうな
295:とら
11/06/16 14:15:11.70 5p9sQp590
>>268
俺も似たような事があったな・・・・
つか、自分の所に卸すのが当たり前だと思ってるのか
他店専売にして虎に卸さないと同様の事を言われるらしい
最近は珍しい話ではないみたい
ちなみにそれで一冊、虎専売にして預けてみたんだが、
専売にした途端に「追加納品はいりません」ときたもんだ
販促プッシュどころか、三日で売り切れてもこの待遇
誰かが話してたけど、専売ってのは本の囲い込みが目的で
他店に本を流さず兵糧攻めにする事が狙いだから、
一度専売にしてその本が他店に流れない事になると、
即座に販売するのをやめて飼い殺しにされるとか聞いた
296:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/16 14:26:06.08 lBi4oPga0
兵糧攻めねえ…。
メロソやJINは同人誌供給が滞っても痛くも痒くも無いのは既出だし。
虎以外の店舗にとって同人は主力商品じゃないからね。
仮に虎が同人誌委託を一手に引き受けたとしても
JINはともかくメロソはアニメイトグループ資本だからそんなことでグラつかんよ。
ショップ特典付けて単行本売ってた方が堅実で儲かるし。
297:とら
11/06/16 14:35:25.84 5p9sQp590
>>262
自分の会社の事で労働基準監督署に密告に行った事があるけど、
やはりお役所仕事だからなのか、なかなか動こうとしなかったけど
半年か一年も経ってからいきなり調査が入ったので吹いたよ
わざわざ通報しに行ったのになかなか動いてくれなかったもんで
一度電話してみたんだけど、調査結果は教えてくれないものらしい
でも通報を受けたからには必ず調査するとの事なので
公取委の場合も焦らずに地道に待った方がいいと思う
ちなみに自分の場合は給与明細とか出勤簿を持参したけど、
そういった証拠品を持参すると追求しやすいと話していた
コピーでも構わないらしいので、納品書なりメールなり
添付して送ったら非常に有効なのではないかと思う
298:とら
11/06/16 14:36:51.87 5p9sQp590
>>296
その辺を分かっていない所が夜郎自大というか、虎らしい
299:とら
11/06/16 14:41:39.01 TlmlrSXK0
俺のところに来た営業もこんな>>294感じでしつこかった
これから取引するかもしれない相手に、何で不快感を催すような対応を取るのかね
主力商品の取引先を囲い込もうと躍起になってるけど
それが全部裏目に出てるという感じ。いろいろ窮地なんだろうな
300:とら
11/06/16 14:57:08.36 z9O6q0T50
安心を求めるならやっぱりメロン一択なんだろうな…
ZINは現状では東京ローカルの1ショップに過ぎないし、今後伸びて欲しいけど
301:とら
11/06/16 14:59:42.41 s4HzyyJL0
メロンもメロンで推してないジャンル以外にはビックリするほど冷たいからどうかと思うけどな
302:とら
11/06/16 15:05:53.35 5p9sQp590
>>299
なんつーか、うｐ厨と同じような乞食臭さを感じるよ
相手の欲みたいなものが見えてしまうと一気に醒める
思えばこれまで同人ショップの人が挨拶に来ると
サークル者はありがたがってヘコヘコしてたから、
それでいつしか勘違いするようになっちゃったのかね
相手に気を遣うあまり謙るのも考え物だな・・・・
303:とら
11/06/16 16:52:08.38 NhZJdHtH0
さらっとメロンの工作員が紛れ込んでる件
304:とら
11/06/16 17:40:42.20 SHHaPrxU0
とら社員にはそう見えるんですね
305:とら
11/06/16 17:51:22.81 RbPFJntD0
ID:z9O6q0T50 おまえ本スレでGRINPの癒着疑惑に必死で擁護してたよな
こっちではメロンageか、わかりやすい工作だなおい
負け組クラブ／佐倉2號／ぽんじゆうす?／GRINP が手下のサークルで私欲で特別扱いしたって証明したようなものだな
306:とら
11/06/16 17:58:01.60 z9O6q0T50
はいはい
サークル相手に裁判起こす企業の社員が必死ですね…
307:裁判
11/06/16 18:08:08.82 q3cCfcdFO
ケツ穴工作員が特定サークル叩きに精を出しているようで
308:とら
11/06/16 18:19:18.44 doVEu2P70
ID:z9O6q0T50がSの関係者なのは明白だけどそんなに余裕かまして大丈夫なの？
メロンと上司に自分勝手な都合のいい報告しかしなかったなんてバイト間では常識なんだけど
YGや東横や癒着も報告せずにツイッターの暴言だけ認めて逃げたよね
あさたな事件も仲裁に入ったら巻き込まれたと被害者面して逃げたよね
それでほんとに上手くやったつもりか?
会社に真実をつたえられたら都合悪いのはどっちだろうね
309:とら
11/06/16 18:30:47.55 doVEu2P70
O矢さんもO滝さんもあなたの言い分を信じてかばってくれたのにね
まだこんなところで懇意のサークルやE柴さんと結託してとら叩きやるんだね
そんなにあの事が憎いの？
310:とら
11/06/16 18:30:58.69 ot6kH3ZS0
何なんだよこの流れ。
アンチも護衛もいい加減にしておくれ。
311:とら
11/06/16 18:33:46.97 QtHzrPuN0
ID:doVEu2P70の話がリアルすぎて吹いた
全俺が大歓喜いいぞもっとやれ状態
312:とら
11/06/16 18:39:55.23 doVEu2P70
あなたのオススメするサークルはいつも在庫がひどい事になったよね
大手の棚削って仲のいいサークルを買取ってまさかこんな裏があったとはね
おかげで買取の予算も減って買取基準上がって他の営業は迷惑してるんだよ
313:とら
11/06/16 18:45:50.37 TlmlrSXK0
とら被害者と援護君が一戦交えるスレだったのに
何この流れww
314:とら
11/06/16 18:53:19.97 QtHzrPuN0
>>312
マジかよ…
現在計800部預けっぱなしの1サークルの俺だが
他のサークルも同じような目に遭ってたんだな……
S木担当ってだけで本当に酷い目に遭うわ
子飼いでも何でもねーのに子飼い扱いまでされるし
315:とら
11/06/16 19:09:23.70 0cFtl5Fp0
>>309
>>312
【極楽】同人誌専門書店員の休憩所【地獄】六勤目
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
上のスレだとＩＤ出ないから、色々と暴露しても問題無い気がする。
316:とら五毛党
11/06/16 19:55:00.02 bBReCWPV0
>>295
俺も試しに専売にしたらそんな感じだった
317:とら五毛党
11/06/16 19:56:25.77 bBReCWPV0
>>315
IDがでようがでまいが何も問題ないと思うけど？
318:とら
11/06/16 19:57:08.56 plcueQn80
とらから話題逸らしたくてたまらないのかメロンメロン言う人さースレタイくらい読もうよ
必死だなｗとしか思えん
319:とら
11/06/16 20:19:41.25 SBVA0Szh0
まぁ常識的に考えれば大なり小なり他店も糞なところはあるわけでそれは間違いない
でも大して落ち度もないサークル訴えるようなお店はとらのあなだけ！
320:とら
11/06/16 20:28:45.18 cXDgX80S0
聞いた話じゃ、
今のとらの営業には委託のノルマ数が設定されてるらしいから、
イベントでも必死になるんじゃないの？
321:とら
11/06/16 20:44:16.10 RlZ32SHC0
ID:doVEu2P70が登場してID:z9O6q0T50が逃げたなｗ
322:とら
11/06/16 20:45:57.50 c5Fox9IHO
S木ってのはうまいこと責任逃れしたんだな。会社と仕事を舐めすぎだろ
323:とら
11/06/16 21:06:14.56 YnthQFG80
で、Ａ澤って結局やめたの？