11/05/18 14:29:08.44 RvTiiA2W0
専業の奴らは良いよな
漫画読んだりアニメ観たりゲームやってるだけでカネがじゃんじゃん入ってくるんだからよ
しかもそれらの購入費は全部経費に出来るから遊び放題だし
301:デジ
11/05/18 14:31:15.60 VdBSCvT50
>>300
???
302:デジ
11/05/18 14:31:27.57 yOGb1ZW+0
日常のエロが見当たらないけどNGなの？
303:デジ
11/05/18 14:31:43.82 eMPOPelM0
本気でそう思ってるなら
専業になればいいじゃない
304:デジ
11/05/18 14:37:46.99 VdBSCvT50
テキトーにいわれたとおりのことやって
タイムカード切ってたら
自動的に月30万くらい銀行にポンッとはいってて
確定申告もない世界のほうがずっと楽だよ…
305:デジ
11/05/18 14:53:21.03 dxvJr6Up0
適当に言われたこともやれないくせに何言ってんだかな
この手の奴って勘違いが酷い
306:デジ
11/05/18 14:56:14.71 Tq5YZa1k0
というか専業やってみて気づいたけど、リーマン恵まれすぎ。
307:デジ
11/05/18 14:57:36.69 Sdc2ShqM0
日課のエロなら
308:デジ
11/05/18 15:38:03.42 wc2lZdst0
月あたりの作業時間が180時間あるとして、
30万以上の価値のある作品を毎月作り続けられるかどうか。
309:じ
11/05/18 16:18:24.26 SKDHTYu10
310:デジ
11/05/18 16:39:41.79 zIH1UE0S0
「じゃんじゃん」というイメージは程遠いな。
「金が、じゃん！（発売日）ぽつ・ぽつ・・・ぽつ・・・・・・ぽつ・・・・・・・・」
って感じだな。
311:デジ
11/05/18 16:42:24.10 k3UePY5QP
以前会社員の友人にエロ本を経費にできると言ったら
９８０円の本買ってもあとで９８０円返って来るんだろ？いいなーと言われた
312:デジ
11/05/18 16:45:23.67 1oQt18I40
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
酷いトレース。
良くこれ通ったな。
とりあえずマミさんは縦にちょっと伸ばして
シルエットにしただけ。
きゅうべえは記号だけどどうなんだろ？
313:でじ
11/05/18 16:49:25.13 L+jQ1VhC0
ものすごく単純計算をすると
980円のエロ本を経費にすると、98円、税金が返ってくる
しかし残りの971円は、どう転んでも戻ってこない
やっぱり使わない方が特
金だけの計算だけど
314:でじ
11/05/18 16:52:21.14 Sdc2ShqM0
>>313
980円のエロ本が自分の作品だったらいいんじゃね？
315:デジ
11/05/18 17:00:57.07 Tq5YZa1k0
あと10万売上が減れば税率が10％で済むのに！という時、
それだけ経費で落とせる買い物をする、とかそういう風に使うのが経費だろ。
316:デジ
11/05/18 17:12:04.30 T9SUxmVnP
コンビニとか使える場所ではなるべくＳｕｉｃａで買い物する、Ｓｕｉｃａチャージしたときの領収書は交通費で経費申告、タバコ吸う奴はコンビニで買ってＳｕｉｃａで払う
本やゲーム、PC関連のレシートなどは知り合いから貰う、サラリーマンには基本的に不要
知り合いと飯食いに行ったときは代表してまとめて払う、知り合いから金集めるの面倒だけど領収証げっと出来るし我慢
バイクや車に乗るならセルフのスタンドに小まめに給油しに行って、高い金額のレシートが落ちてたら自分が給油したレシート捨てて高いのを持ち帰る
書いてくとキリないけど、いくらでも水増し出来るしあまり経費には困ってないな
確定申告のときに経費多すぎてレシート領収証捨てることすらある
317:デジ
11/05/18 17:24:16.61 2RydeMEJO
よく経費で落ちるからいい。て言うのは
本来全額負担のぶんが市民税所得税保険料でちょっと還元される事をいってるだけ
必要もないものを買っても損しかしない
318:デジ
11/05/18 17:38:37.17 UwqzsJNU0
リーマン経験も長かったから、どっちがどっちとは言えないな。
リーマンはリーマンで毎日朝から満員電車でモミクシャになりながら通勤して
決められた時間と決められた休憩時間で、決められた曜日を毎日繰り返すことになる。
人間関係によってはストレス溜まりまくりで、それが嫌で辞めた。
逆に専業になってからは時間の使い方が自由になって、自分の自由にやり方を決められるが、
成功も失敗も全て自己責任、売れなきゃそれこそ死活問題になるし。
場合によってはメールで色々作品に対して愚痴られたりでストレスは付きまとう。
良いところがあれば悪いところもある。
どんな職業にもお金を稼ぐと言うことに、楽な方法ってのは無いと思うけどな。
319:デジ
11/05/18 17:43:53.09 Sdc2ShqM0
リーマン社会は社員によってどうしても不公平がある。利用する側とされる側に分かれてしまう。
それが嫌でやめた。
320:デジ
11/05/18 17:46:20.50 5fsFjMRtP
>>315
１０％の税率で済む売り上げを超えた分にだけ、次の高税率が掛かるというのを
理解していない？
321:デジ
11/05/18 17:55:37.18 zIH1UE0S0
会社の経理と税務署を混同してるよな。
領収書を経理にもってって経費として認められて金出してくれるってのは、
単に会社の業務に必要な経費を社員が立て替えたから返してくるってだけだろ。
322:デジ
11/05/18 17:58:09.13 Tq5YZa1k0
>>320
あ、そうなのか。ごめん勘違いした。
323:デジ
11/05/18 18:50:41.82 WDJSHYRW0
社会人って技能より口先が発達してるかコミュニケーションスキル高いやつが上に立ってる気がする
324:デジ
11/05/18 18:58:06.62 FdMSSU1c0
上に立つ人っていうのは、指揮官でしょ。
指揮官に必要なものは技能じゃないからね。
325:デジ
11/05/18 19:19:12.86 ICwmF2r40
しかしだ
個人サークルっていのは自分自身が指揮官であるとも言える
そのスキルが無いために、長年コツコツ真面目に頑張ってかなりの腕前にもなったのに
いつまでたってもピコ‥というタイプが相当数居るのもこの世界じゃないかな？
326:デジ
11/05/18 19:21:39.98 RvTiiA2W0
月の家賃が34000円のアパートに住めば、DL同人の売上が毎月200未満でも
専業で生活していける？
327:デジ
11/05/18 19:25:04.59 FdMSSU1c0
>>326
多分、200万円じゃなくて、200本のことだろうけど、
価格を書かないと売上額が分からないぞ。
328:デジ
11/05/18 19:25:30.39 A5OlcQDp0
いや、非エロオリジナルとかでない限り、ある程度上手ければピコ越えぐらいはなんとかなるだろ。
指揮官能力が必要になってくるのは、1000越えとか、年収500万円越えとか、さらにその先の世界じゃね？
329:デジ
11/05/18 21:42:39.95 KKAr1daL0
>>漫画読んだりアニメ観たりゲームやってるだけでカネがじゃんじゃん入ってくるんだからよ
そんな仕事あるんなら教えてください
330:デジ
11/05/18 21:49:49.75 UwqzsJNU0
>>326
予定価格とジャンルも書かないと答えらんない。
331:でじ
11/05/18 21:52:31.59 ur75IIFW0
流石にどんな温厚な変態紳士でも、
作品なしにアニメ観たりゲームやってるだけの
サークルの作品に金は払ってくれるわけねーだろｗ
そんなに食って寝るだけの生活したいなら、
目を潰して障害者手帳でも発行してもらえ
最近はめくらかどうか客観的に診断できるようになったから
自己申告だと発行されないから注意なｗ
332:デジ
11/05/19 01:18:41.65 9LYVcuY8O
>>329 不労所得でぐぐってきてね♪
333:デジ
11/05/19 06:39:39.45 tOFvMVkw0
1億円位あればなあ…
とりあえず年率1%程度の低リスク利殖で食い繋いで、
体にガタが来て医療費が掛かりだす老年期に入ったら元金崩していけば
恐らく財源が尽きる前に死を迎えられる
334:デジ
11/05/19 08:52:27.37 9LYVcuY8O
今時年利１％なんてすげー高利回りだぞw
高配当を謳って資金集める詐欺にあうタイプだ、気を付けなはれや
335:デジ
11/05/19 08:57:29.21 jaMb9z8v0
最近触手しか描かないあの人を見かけなくなって怖い…
たしか専業だったはずなんだが
336:デジ
11/05/19 09:30:17.68 rN0ZU3U60
触手だけで女の子すら描かないのか・・・
なんか沙羅曼蛇みたいな世界だな
337:デジ
11/05/19 10:23:44.70 H6GqeO9v0
不労所得が楽だと思うのは勝手だが、それが出来るようになるまでどれだけ苦労することかｗ
それこそひたすら努力するか、親の遺産相続でもないと
ぐぐったくらいで出てくる不労所得なんか不可能ｗ
338:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/19 11:03:45.64 jiTtdMIS0
最近商業の仕事もやってるから専業ではないが
不労所得なんてとんでもない
専業やってた時代でも毎月1本出さないと食っていけてなかった
1本作るのに2週間くらいかかったから、残り半月は遊んでたけどさ
339:でじ
11/05/19 12:19:18.29 Eu9cZrto0
半月遊んで二週間で一本作れるとかすごいな
340:デジ
11/05/19 12:29:05.25 v1LNyiySP
俺なら毎日遊びながら多少作業をして1ヶ月に1本になるなｗ
341:デジ
11/05/19 12:34:52.49 tGpRzNb80
アニメ塗りじゃ売上伸びないの？
342:デジ
11/05/19 12:40:00.84 tjjOiW/l0
>>341
1作につき4桁本数売り上げてる人多いし、普通くらいじゃ？
343:デジ
11/05/19 13:05:51.36 jiTtdMIS0
俺、作業始めると一気に終わらせないと気が済まんタイプだからなぁ
2週間同人、2週間遊び兼ネタ探しを繰り返してた
エロく見えるならアニメ塗りでもエロゲ塗りでも
1000本くらいはすぐ売れる
需要のあるネタやシチュエーションを描くほうが大事
344:デジ
11/05/19 13:31:19.37 IceLB0970
商業やるなら、専業の方が楽で儲かるよ
ただ知名度はあがるからつい功名心にはやってやってしまう
商業でも設けれるようにがんばらないとな
345:デジ
11/05/19 14:17:41.86 mj+vsOG20
商業はしんどすぐる。
346:デジ
11/05/19 14:39:06.69 786rw5ao0
最近だとDLsiteで1000本売れれば、他のDL販売+書店売りも合わせると
合計2000本くらい売れるんだろうか・・
347:デジ
11/05/19 14:45:49.86 MsvOULwO0
以前はそれくらいいったけど
今ショップがどれほどがわかんないな
348:デジ
11/05/19 14:46:13.91 mj+vsOG20
書店売りっていうかオフ全体プラスして、
なおかつ十分な販売期間があれば2000は間違いなく行くよ。
349:デジ
11/05/19 14:55:24.04 pQCq3hwn0
商業は単行本出せないと割りに合わない
350:デジ
11/05/19 15:05:29.08 rw03G2z10
単行本だと収入どんぐらい入ってくるんだ？
351:デジ
11/05/19 15:32:14.46 v1LNyiySP
エロ漫画で特に人気無い人なら1万部売れればマシなほう
1冊1000円で印税7%として1万部なら70万くらい
エロ漫画はページ単価が安いから単行本出ないとマジで割に合わない
352:デジ
11/05/19 15:41:27.68 tGpRzNb80
真鍋譲治みたいな万年マイナー作家でさえ、地震のとき壊れたフィギュアだけでも
1000万円相当だったらしいから、相当儲かるんだろうな・・・・
353:デジ
11/05/19 15:45:34.83 9LYVcuY8O
初単行本がコケると売れない作家認定されて二度と単行本化してくれないから安易に単行本化するな。それで潰れていったヤツを何人もみてきたと元エロマンガ編集がなんかで書いてた
狭い世界だから、一旦落ちると這い上がるのはキビシい
354:でじ
11/05/19 15:46:15.60 A9htYzY80
真鍋譲治はマイナーっつても過去に作品が2作品程アニメ化されているから
万年マイナーだったわけでもねーべ
355:デジ
11/05/19 15:48:21.56 MJU0DdI30
エロはいいよなあ
ストーリーもへったくれもなくセックス書けば楽に儲かる
356:デジ
11/05/19 15:48:23.70 mj+vsOG20
町野変丸とか見てると、いろいろ学べる
357:デジ１周年
11/05/19 15:57:29.30 uAStXBcD0
エロ漫画家になりたくて会社辞めて
とりあえず食っていく為に同人やってみたけど
超鈍筆なうえ、売り上げも生活ギリギリの収入だから
生活する為に同人作品を描くので精一杯だから
漫画賞に送る漫画描く暇がないまま１年経っちまったｗ
358:デジ
11/05/19 16:09:26.23 MsvOULwO0
エロ漫画家が過酷なのはホントだわ
同人作家が楽なんじゃなくて
エロ漫画家が過酷すぎる
359:デジ
11/05/19 16:12:19.58 GOYZDMc3P
>>357
俺もエロ漫画家目指して会社辞めたけど、
同人すらままならなくて年収５万のまま２年経っちまった
360:デジ
11/05/19 16:13:08.02 eqzJcp420
>>355
エロを描くのは簡単だけど興味ないから困る
絶対えろい人のツボ外してるんだろうなあ
361:デジ
11/05/19 16:16:19.98 qr1Oqx+a0
漫画賞に送った作品を、同人作品として売ればいいんじゃないのか？
362:デジ
11/05/19 16:20:24.39 v1LNyiySP
普段描いてる同人誌を編集部に送ればいい
一般漫画じゃ無いんだし、賞を取らないとデビュー出来ないとかそんなことはない
363:デジ
11/05/19 16:20:39.08 mj+vsOG20
そこそこのもん書いてれば同人誌でもなんでも、編集者に声かけられるしな。
364:デジ
11/05/19 16:25:25.83 GCED+IeC0
おれは自分の趣向とデジで売れるジャンルがマッチしてるし
自キャラをオカズにしたりする性癖（？）を持っているので
作業自体は苦にならない、作業してるときも半勃起してたりする
ただその反面オナニーした後とか性欲がないときは全然やる気出なくなるな
性欲＝描く原動力って部分があるから
オナ禁したりするとはかどったりする
おれは就職したこともないしバイトばかりしてきたけどそれも長続きしないことが多かった
コミュ力ないし、怠け者だし、やる気を出せって言われてもやる気ってどうやって出すんだ？って思ってた
基本的にやる気はないけど性欲はあるんで、性欲をやる気にシフトすることで作業ができて金儲けもできる
おれみたいなダメ人間でも生活できるだけのお金は稼がせてくれるデジ同人はマジでありがたい存在です
365:でじ
11/05/19 16:26:25.54 A9htYzY80
まあ、送る雑誌によるわなぁ＞同人誌
快楽天とかならおＫだろうけど
366:デジ
11/05/19 16:28:29.77 yl6iE1XP0
商業漫画って案外金にならないんだよ。
コミックスになって初めて10万単位の収入って感じ。
それより商業誌に載ってる(載った事がある程度でも)事を上手く宣伝して
稼ぎは同人の方で‥っていうのがマイナー漫画家の賢い商売の仕方だと思う。
この"上手く宣伝して"ってのが難しいんだけどな。
367:デジ
11/05/19 16:34:11.74 jiTtdMIS0
商業は正直自己満足的な部分が大きい
同人の稼ぎを抜くことは俺の場合あり得ないわｗ
まぁ、担当の人に色々指摘してもらえるし
修行の場と思えばなんとか
おかげで同人の売り上げあがったし
368:デジ
11/05/19 16:34:19.50 ly4TrgyKP
デジ同人サークルにページ2、3000円位でフルカラーエロ漫画描かせて
ＤＬサイトに登録して儲けたいんだけど無理かね
369:デジ
11/05/19 16:46:16.81 CJlYhsnPP
>>368
サークルが自分で売った方が得かどうかが決め手だな。
その値段だと難しいかも。
370:デジ
11/05/19 16:52:20.71 YK+patsU0
お前らがくだらない談義してる間に今日はもう4枚描き終わったぞ
371:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/19 16:53:45.35 SM+G5IB7P
>>368
Nightmare Expressくらい定期的に出して知名度も高くなれば
他の人に描いてもらって～もできるだろうけど
見ず知らずのこれから始めるサークルに原稿卸せるかと言われると……
まずは自分のコネで知り合いに描いてもらった作品なりを発表して
実績を作らないことには始まらないんじゃない？
372:デジ
11/05/19 16:54:15.48 eqzJcp420
>>368
値段より企画に興味がある
どんなものを描かせたいの？
373:でじ
11/05/19 17:07:29.43 Eu9cZrto0
>>368
企画と報酬を詳しく書きなさい。
374:デジ
11/05/19 17:08:26.87 ly4TrgyKP
やっぱり無理そうですか
>>372
専業主婦ＮＴＲ物
ＤＬのお客は家庭持ちのおっさんばかりらしいので
375:でじ
11/05/19 17:12:12.75 iVq59fYF0
自分で漫画描いてDLで出してもページ当たり2000～3000円稼げないレベルの下手糞なら描いてくれるだろう
376:でじ
11/05/19 17:16:52.63 A9htYzY80
寝取られモノは内容に重点を置かれるから
ネームが描けるならソレをちょっとだけがか描ける連中に
描かせて出すのは悪くはないんじゃん？
でもカラーで1ページあたり2、3000円は安いんじゃね？
377:でじ
11/05/19 17:26:04.65 ViiYZrZw0
>>368
今話題の同人ゴロじゃねえか
378:デジ
11/05/19 17:34:15.90 fnWRaJBf0
自称シナリオライターから「手を組んでエロゲやらないか」とメールが来て、
具体的にどんなプランなんすかと聞いてみたら
「企画・シナリオは僕がやるので、それをゲームにしてください。お金は発売してからで結構です」 って返事。
いくら出るんですかと聞いてみたら
「普通、シナリオ費として100万円いただいてます。発売後でいいです」 って
ぜんぜん話が通じなくてわろた
379:デジ
11/05/19 17:37:49.49 LaYKts1a0
デジ同人は一人でやるに限る、マジで。
380:デジ
11/05/19 18:31:42.99 997WIR5j0
流石にボイスは無理だがな
しかし、無名でシナリオのみ100万とかマジキチもいるんだなぁ
381:デジ
11/05/19 18:35:36.17 GCED+IeC0
デジ同人は余計なしがらみとか人間関係とか気を使わなくていいってのが
メリットだからな
382:デジ
11/05/19 18:36:06.21 H6GqeO9v0
>>374
うちはゲームだけど、絵以外は全てこっちでやって
絵師にはCG1枚1万～で1作品20枚～25枚描いてもらってる。
383:デジ
11/05/19 18:50:44.55 LhDaZ/1tP
やっぱ最低でも一万は欲しいよねえ
自分で売った場合だとあとでちょこちょこ売り上げあるけど
売り切りだとそこで終わりだもんな
384:デジ
11/05/19 18:58:27.01 qr1Oqx+a0
>>380
そんなの作り話に決まってるだろ。
385:デジ
11/05/19 19:07:28.83 54T5oWZC0
自分で全部やれば一作につき八十万は堅いのに
フルカラーで一枚一万円なんてやってられないよ
386:デジ
11/05/19 19:12:11.96 mj+vsOG20
ウマイのに売れてない人が狙い目だね
387:デジ
11/05/19 19:12:56.41 InDoyORQ0
やっぱほとんど絵描きなんだな
音楽専門でやってる人とかいないの
388:デジ
11/05/19 19:14:34.03 mj+vsOG20
デジ同人で音楽専門・・・？
389:デジ
11/05/19 19:50:47.51 H6GqeO9v0
>>386
ウマイのに売れない人もそうなんだけど、
別に仕事してて、CG集とかなら良いけどゲームまでは
作ってる時間ないって人かな。
ゲームまで全部作る時間のある人は>>385のように
自分で作ったほうが利益大きい。
うちは基本締め切り無しで、絵師側のスケジュール優先で作ってて、
報酬も前払いだから1万前後でも受けてくれるのかもな。
390:デジ
11/05/19 20:04:27.94 PgsF6q930
ドピコ絵師だけど、自分で作ったCG集は10枚630円で20本も売れないのに
全然知らない人のノベルゲームのCG描かせてもらったら1260円で500本くらい売れてた。
CG1枚1000円（差分込み価格）でオファーもらった時は飛び上がって喜んだものだ。
CG10枚と差分描くだけで1万円も手に入るなんて夢のようだった。
自分だけで作っても単作で1万なんて売上叩き出すの絶対無理なんで
この報酬額でも充分満足した。
391:デジ
11/05/19 20:07:42.79 i1HHlFNm0
>388
アルバム登録している人いっぱいいるじゃないか。
売れてる人はほぼいないけど。
392:でじ
11/05/19 20:11:05.08 A9htYzY80
1000で差分込みで描いてもらえた方も
相当ほくそ笑んだと思うよ。良かったじゃないか
393:デジ
11/05/19 20:34:58.78 PgsF6q930
そうなんだよ。あの節は、いい意味でギブアンドミーが成立したと思っている。
それが宣伝になったおかげ（たぶん）でその後自分のCG集も200本以上売れたりしたし。
（200は自分としては破格の数字）
みんながハッピーになれた。
394:でじこ
11/05/19 20:38:50.20 fnWRaJBf0
ギブアンドミーて
395:デジ
11/05/19 20:40:30.20 LhDaZ/1tP
ギブアンドテイクとギブミーチョコレートが混ざっちゃったのかな
396:デジ
11/05/19 20:51:21.59 PgsF6q930
ごめんそれだったギブアンドテイク。
ありがとう、ボーっとしてた…。
397:デジ
11/05/19 21:36:01.78 TWdhOvql0
ワロタｗなんか390が1000円で請けられた理由がわかった気がするｗ
398:でじ
11/05/19 21:44:00.63 khjhohnz0
当人が幸せなら良い事だ、って言うドラえもんの画像思い出した
399:デジ
11/05/19 21:52:37.50 EMeRpigY0
>>378
それってつまり、自分のシナリオを100万円で買ってくれって事か？
いやそれより、自分の企画・シナリオをゲームにして売り出してくれ、
分け前は後で100万円くれればいいから‥って事だなw
400:でじ
11/05/19 23:45:41.21 ov40wMTL0
自分のシナリオ100万とか、どうしようもないキチガイみたいな人間が
けっこうエロいシシュ考えてたりするよ
本人はただ自分の性欲を語ってるだけなんだけどな
401:でじ
11/05/20 00:16:41.87 vgxNDmoJ0
その自称エロ基地の100万とやらのシナリオの
申し出を受けた奴も、ましてや作品を作った奴は居ないので
エロいしちゅかどうか知ってるのは100マソを要求した奴か、
ネタをでっち上げた奴の中での妄想だけだと思うがｗ？
まあ、100マソじゃないにしろ、エロCG出してる人のところに
”自分の妄想を絵にしたら絶対売れる。金を払え”と妄言を送ってよこす
馬鹿がいるという話は、あちらこちらで書かれてたりする。
402:デジ
11/05/20 00:29:10.38 8er1PiHu0
絵描きなんて練習すりゃ誰でもなれるがシナリオは小説家の様に才能がいる
それだけの報酬を得るのは妥当じゃないかな
403:デジ
11/05/20 00:31:25.24 8WSviwXX0
流石にシナリオやるから売上寄こせってのは釣り過ぎるぞｗ
404:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/20 00:32:40.91 KJaiYMZh0
シナリオライターも練習や勉強次第ですよ
もちろん絵描きにもシナリオにもセンスというのは必要だけども
405:デジ
11/05/20 00:42:12.91 2AEn2avY0
グラフィックもシナリオもサウンドも練習すりゃ誰でもできるし（下手でも良けりゃ）
当然才能によって上達速度も違う
絵を描いたり文章を書いたりは義務教育で経験したはずだ。
作曲は・・・ん？
406:デジ
11/05/20 00:42:38.19 yJNcE7YU0
「簡単に儲かる」とか「誰でもなれる」と言うスレって、基本釣りだよな？
少なくとも、専業同人やってたら・・・というか、何であれ働いた経験があるなら、
よほどのアホで無い限り、お金がからむ事柄で、
「簡単に」とか「誰でも」なんて言えないよな？
407:デジ
11/05/20 00:50:39.59 EJnbw1+/0
とある同人作家が同人ゴロに騙される
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
チャリティーだの企画だのには手出すなよ
408:デジ
11/05/20 02:12:33.04 GB/AH4vY0
作曲も順序踏んで勉強すれば誰でもできるようになるよ。もちろん程度に差はあるけど。
409:デジ
11/05/20 10:56:17.95 jnUBYibsP
今月まだ振込みないんだが
みんなどう？
410:デジ
11/05/20 11:36:10.94 154bISgQ0
DLsiteはまだだな
dmmはもうきた
411:デジ
11/05/20 11:38:56.98 JhNYd2Va0
410に同じ
412:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/20 11:43:35.49 KJaiYMZh0
同じく
413:デジ
11/05/20 11:47:00.07 jAdhTlZHP
同人音楽やってる知り合い見てる限り、明らかに絵より音楽の方が売れるんだが、
作曲の知識がなさすぎて曲作ってもコード進行が可笑しいと指摘されて
コード進行なんぞとググっても分かりやすいサイト無いしわで先へ進めず結局絵に戻る
414:デジ
11/05/20 11:52:52.10 yJNcE7YU0
コード進行には著作権無いから丸パクリでもおk
415:でじ
11/05/20 11:55:19.70 Ohet0Pqf0
何でも感でも具具ってすませようとするなよ
本買え
416:デジ
11/05/20 11:59:54.10 pgJi3VWc0
俺もちょっとやってみたけど
知識なさすぎて全部ハ長調
コード進行はMIDIの初心者向けの本にのってたけど
決まりごとがいろいろあって大変だなと思った
でも413の知り合いの人がそれで売れてるんなら
やっぱ音楽はテクよりハートなんやな（ ＾ω＾）
417:デジ
11/05/20 12:10:27.21 9Ipgg5CwP
真面目に勉強する気ないのに、儲かりそうだから俺もやってみる。とか言われると正直微妙な気分になるよね
418:デジ
11/05/20 12:12:33.79 aSYYNBJp0
>>409
DMMもDLもきた
419:デジ
11/05/20 12:14:07.78 jnUBYibsP
>>418
マジか
みんなありがとうまた行ってみるわ
いつも速攻で振り込まれてる気がするんだが
420:でじ
11/05/20 12:38:25.10 z0OjhtYb0
さっき振り込まれてた
ネットバンクはこういう時に便利だわ
421:デジ
11/05/20 12:42:25.43 D2kJAq3z0
>>413
東方、ミク関連がかなりぼろ儲けらしいね。
東方は原曲をアレンジするだけだからかなり楽勝だったらしいけど、
もうさすがに落ち着いてきてるんじゃないかな。
422:デジ
11/05/20 12:47:04.75 pgJi3VWc0
ミクとか普通にカラオケで曲選べるし
なんかちょっとあの世界はどんななのかあこがれるなぁ
423:デジ
11/05/20 13:11:43.28 4PHlD+Vp0
音楽はコード理論が難しすぎて意味不明。
いい曲を真似ると、コード進行がもろかぶりになる、外すテクもない。
絵と違って、感じるままに出来ないのが辛い。
424:デジ
11/05/20 13:18:13.25 8WSviwXX0
絵描いてゲーム作るならゲーム中の曲も自分で作りたいが・・・やり方１から勉強しないと・・・
425:デジ
11/05/20 13:26:19.11 pgJi3VWc0
>>424
そうそう歌謡POPS1曲まるまる作るとかじゃなくて
BGMとかジングル程度を自分でできるようになりたいんだよなぁ
フリーにたよりすぎるのもあれだし
426:でじ
11/05/20 13:32:44.70 z5HwQ5ns0
今日DLの振込み遅かったから見に来てみたらやっぱ皆そうだったのか
427:デジ
11/05/20 14:06:43.69 rNNHjw1A0
ゲーム用の1～2分程度のBGMを仕上げるのって
どれだけ時間がかかるんだろうな。俺には想像できない
作曲ができる才能が羨ましい
428:デジ
11/05/20 14:59:15.64 f3Y7x+750
フリーばっかじゃダメなの？
ユーザーはまたこの曲かよとか思うのかな
429:デジ
11/05/20 15:08:10.20 GB/AH4vY0
初期のひぐらしやパロゴン以前のさくらぷりんもフリーだったから問題ないんじゃね？
あまり曲が被ってる作品見たことないし
430:デジ
11/05/20 15:09:11.37 fJmCvdmv0
自動作曲ソフトみたいなの、結構使えるよ。
431:デジ
11/05/20 15:11:02.68 emZy6XWHP
「1日に6時間座っていると死のリスクが40％増大する」など、
座りっぱなしのデスクワークがもたらす弊害と解決法
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
432:でじ
11/05/20 15:14:45.41 OljYjwTc0
逆に座って仕事しなかったら健康以前に食っていけないというリスク100%
433:デジ
11/05/20 15:24:54.41 +M8uH6Sb0
正座して描けば免れるかな
434:デジ
11/05/20 15:26:08.94 IvdCo1As0
４０％の確率で死ぬとかだったら考える
435:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/20 16:02:09.06 Qn7snqdo0
イーゼル立ててエロ漫画描くわ
436:デジ
11/05/20 16:11:24.28 TNi4GcLb0
てか最近立ってる事なんて１日１時間も無いぞ。
ずっとＰＣの前だし。
437:デジ
11/05/20 16:17:30.28 IvdCo1As0
液タブつきノートなら寝たり移動しながら描けるな
以前見たときはけっこうぶ厚くて重かったけど
438:デジ
11/05/20 16:17:54.56 emZy6XWHP
やっぱみんな太ってるの？
ちなみに俺はかなり太ってる
運動しないで一日中PCの前だし
食べるのもお酒も大好きときてる
439:デジ
11/05/20 16:18:18.31 Shitv88d0
机をうんと高くして立って描いてるヤツも居るらしいな
イスも別に用意すればなかなか悪くない方法のような気がする
440:デジ
11/05/20 16:19:19.74 4PHlD+Vp0
中肉中背。
441:デジ
11/05/20 16:31:48.26 8WSviwXX0
>>438
体質によるんじゃないかな？
自分も８年間、運動せず1日中PCで作業しつつ食っちゃ寝してるけど体脂肪率は９％ですし
442:デジ
11/05/20 16:39:23.59 2AEn2avY0
>>441
筋肉も脂肪もついてないなんて体重やばいんじゃないか？
身長170以上で体重は50切ってるとかだろ？
443:デジ
11/05/20 16:45:30.76 emZy6XWHP
>>441
うらやましい(´；ω；｀)
444:デジ
11/05/20 16:47:23.46 aQqErVxW0
昨日ユニクロでウエスト91のジーンズ買った
股下は76を選んだのにすそ上げしてもらった
445:デジ
11/05/20 16:49:25.17 AMAa002oP
毎日自転車漕ぎなさい
446:デジ
11/05/20 16:58:26.39 q3yhwdLF0
>>439
まさにそれを近々やるつもりでいる
専用のスタンディングデスクは高すぎるから
とりあえずブロックを積んで机の高さを上げる予定
URLﾘﾝｸ(www.lifehacker.jp)
身体が慣れるまではキツいみたいだけどね
447:デジ
11/05/20 16:59:07.79 RtlPo4Be0
>>441
それ糖尿病の可能性大だぞ。一回病院行って来い。
448:デジ
11/05/20 17:03:35.46 8WSviwXX0
>>442
164cmの58kgですえ
>>447
最近人間ドック行ってきて一通り調べてきたけど、
平均値より健康体だったからしばらくは大丈夫なんじゃないかな
449:デジ
11/05/20 17:07:43.60 IvdCo1As0
じゃあ人間ドックをネタに一本作れるな
450:デジ
11/05/20 17:11:06.57 emZy6XWHP
とりあえず膝立ちになってみた
451:デジ
11/05/20 17:15:36.34 KJaiYMZh0
やば、体重はかったら67kgになってた
身長は172cm
ウエストが77cmに……
ちょっちオーバー気味だな
明日久しぶりにテニスしに行こう
452:デジ
11/05/20 17:26:53.36 pgJi3VWc0
テニスとか相手いるのか
またハイカラなスポーツだな
俺もラケット持ってるけど
453:デジ
11/05/20 17:36:25.96 KJaiYMZh0
テニスサークルの友人誘う
たまに教えてもらってんだ
454:デジ
11/05/20 18:00:06.74 wdufcV2o0
てす
455:デジ
11/05/20 18:05:54.69 1XW32FUV0
>>448
人間ドックでも食後の血糖値は測らないから一回検査しといた方がいいかも。
俺もそうなんだけど境界型の可能性もあるよ。
456:デジ
11/05/20 19:37:26.75 B3uF3+te0
>>431
立ってるときよりカロリー消費量が減るのは当たり前だしそれはわかるけど
どうして座り姿勢がそれほど体に良くないのかまったく説明されてないね
座ってるよりはまだ寝転んでる方がマシってこと？
457:デジ
11/05/20 20:02:43.17 ciGqL5Re0
座ることが体に悪いということではなく、あくまで運動不足が、ってことでしょ。
しかも数字はただでさえカロリー取り過ぎの欧米人基準だと。
458:でじ
11/05/20 20:14:25.20 i9J+byPo0
専業デジ同人らしい話題だ
459:デジ
11/05/20 20:16:31.94 GRlEbnNA0
そういや昔ゲーセンで格闘ゲームやる時に、ずっと立ってやる奴がいたな
あれも健康を考えて座らなかったんだろうか
460:デジ
11/05/20 20:31:13.21 4PHlD+Vp0
それは痔
461:デジ
11/05/20 21:25:33.99 SWZzOI890
>>446
高さの細かい調整は板切れでやるといい
それと、角に足をぶつけると怪我をしかねないのでクッションを付けた方がいい
後は何らかの地震対策を考えた方がいいかな
例えば調整用の板に窪みを作って机の足をそこに嵌め込み、
板はコンクリブロックに接着しブロック同士も接着してしまうといった風に
うちのは机が重量級であまり暴れなかったので3/11の震度5に辛うじて耐えたが、
軽い机で何も対策をしていないと強烈な余震や次の大地震が炸裂した場合に足がブロックからずれ落ちて倒壊するかも
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
462:デジ
11/05/20 22:28:13.75 y+x3Ko2eO
座ってるとリンパと血液の循環に悪いんだろ。酷いとエコノミー症候群になる
463:デジ
11/05/20 22:31:47.49 pgJi3VWc0
なんかやる気がおきないなぁ
ずっとマイペースな人間のつもりだったが
結構やる気の比重が大きかったんだな俺と思った…
464:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/21 00:01:31.83 rOIQnOO60
そんな
465:でじ
11/05/21 00:22:35.52 2CIahqB/0
>>543
俺なんかこの間、友達がヘッドセット持って来て
スカイプしながらネトゲやろうと言われてプレイしたらハマって
余計ＰＣの前から離れられなくなったぞｗ
そーいや１日中座っているとキンタマが温まり過ぎて
立って仕事している人と比べて
無精子症？とかになったり精力が低下するってなんかで見た。
466:でじ
11/05/21 00:24:16.16 2CIahqB/0
>>465は
>>453ね
467:デジ
11/05/21 00:25:44.66 MMOHY7Tx0
7月以降なんか大きな規制とかくる可能性ある？
今の規制範囲で作っとけば一応今年いっぱいは大丈夫そうかな？
468:デジ
11/05/21 01:35:35.15 YXnmhMZ0P
>>463
おれもおれも
専業になれば製作スピードが倍になるぜへっへっへ
と思って4月から会社やめて専業になったら
製作スピードはそのまま、酒量が倍になっただけでござる
の巻だわ
こまったなぁ…
貯金が無くなる前になんとかしないと
469:デジ
11/05/21 01:47:39.47 JiAq9KVf0
画力も必要だがより必要なのが自己管理能力ってのは、専業になって激しく実感するな。
結局、リーマン時代よりも規則正しい生活しないと制作ペースが維持できねえ。
そういう意味では、こんな時間まで起きてる事自体がもう間違ってるけど。
470:デジ
11/05/21 01:54:25.13 zrqXyEV0P
俺は不規則に昼夜逆転してないとやる気でないでござる
471:デジ
11/05/21 02:27:03.53 qhlTySJQ0
上司に命令されて働くほうが楽だと気づく
472:デジ
11/05/21 02:36:54.48 147+GGIU0
俺はこの時間になるとシナリオを書くペースが速くなるんで深夜作業じゃないと無理だ。
頭がカラッポになって、キャラが勝手にペラペラしゃべってくれる時間。
473:デジ
11/05/21 02:54:28.65 YXnmhMZ0P
>>469
ぶへへ。
この時間は酒飲みながらニコ生見まくりの毎日
クソ楽しい
あ～やヴぁいよやヴぁいよ～
474:デジ
11/05/21 03:45:42.01 gHr4Kw8i0
ニコ生で面白い放送なんてあるか？
ヘタクソなガキが東方描いてる放送しか見たことない
475:デジ
11/05/21 05:27:47.25 HF+yh7ET0
上手なお前が放送してればなぁ・・・・
476:デジ
11/05/21 05:48:26.04 D+Ls3qQt0
今はまだニコ生とか新しい文化だから何をやっても面白いというのはある
コンテンツの中身でなくニコ生自体を楽しんでるんだろう
477:でじ
11/05/21 08:55:49.58 GNYwpAqB0
働いていると、緊張感と外出が
脳に適度な刺激を与えるのがいいのだろう。
家ってのは本来安らぐはずためのものなのに
そこに仕事場がくっついているというのが
そもそもおかしいのかもしれない
というわけで外に仕事場を作るというのが
やる気が出ないときのソリューション
478:でじ
11/05/21 08:56:06.09 2CIahqB/0
ごくまれに好きな絵描きが配信する時はみてるけど
それ以外はガキがくだらない世間話や
ビッチ女が男釣って楽しんでるだけだからつまらん。
479:デジ
11/05/21 09:08:46.45 gHr4Kw8i0
締切りもなく落書きを好きなように描いてる
ガキ共に嫉妬するよな・・・
・・・
480:でじ
11/05/21 09:34:15.30 2CIahqB/0
同人の締め切りは自分次第だし、
好きなように描いた絵で自由気ままに生活して
同世代の友人達よりお金貰ってるから
学生時代に周りの友達がリア充してる時に絵を描いてて良かったと今は思う。
481:デジ
11/05/21 11:19:49.82 LlrEfjrH0
ガキだのビッチだのつまらんだの
周りの友人よりお金多く稼いでるからよかっただの
ドラマに出てくるオタクみたいに露骨なキャラだなｗ
482:でじ
11/05/21 11:32:33.37 GNYwpAqB0
フリーランスは年収一千万からやっとリーマン並みという
説をきいたんだけど
>>480は1200ぐらい稼いでるのかな
483:でじ
11/05/21 11:38:24.13 s7lc1UPR0
1千万てあーた
484:でじ
11/05/21 11:40:46.93 Uojux8/60
この産業規模を考えりゃ、直ぐ分かりそうなもんだと思うが
485:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/21 11:50:24.30 lvv50dls0
俺は同人年収300超えたところだなぁ
専業ではないけど
486:デジ
11/05/21 11:50:52.68 lvv50dls0
名前欄かえるの忘れたｗ
487:デジ
11/05/21 12:08:20.53 /hfgpnGGP
フリーランスは年収１０００万超えてからサラリーマン並みってマジ？
年収１０００万超えてるヤツなんて前職種中１パーセントくらいなんだが
488:デジ
11/05/21 12:14:46.69 3BQ6okw30
稼げる期間とか退職金とか考えたらそんなもんじゃね
489:デジ
11/05/21 12:20:15.07 mYubgEpI0
フリーランスの年収１千万円が、
どのくらいの年収クラスのリーマン並なのかを書いてくれないとね。
490:デジ
11/05/21 12:22:14.51 lMRAokXF0
年金とか福利厚生とかもな
491:デジ
11/05/21 12:22:48.50 /hfgpnGGP
あ
492:デジ
11/05/21 12:39:29.29 xCell9GL0
自宅作業で運営資金もかからないデジ同人と世間一般のフリーランス比べられてもねぇ
493:デジ
11/05/21 12:42:28.24 U5yUB/Tu0
同年代のサラリーマン並に稼げなくてもいい
いつでも休み放題だしな！
494:デジ
11/05/21 12:45:20.80 /hfgpnGGP
確かに
ある程度ラインナップ揃うと遊んでても毎日１万は入ってくるしね
で、売り上げが落ちてきた頃にまだ出すと暫く売り上げがかなり伸びる
495:でじ
11/05/21 12:59:19.73 1q0BbwLp0
いまどきのサラリーマンだって退職金とかボーナスとかもらってない人がほとんどだよ
496:デジ
11/05/21 13:27:38.43 iMHOcrH40
東電役員クラスとかうらやましい…
今代わってもいい
何度でも土下座するし
497:でじ
11/05/21 14:00:44.53 1q0BbwLp0
まったくだ
テレビ出れるし
土下座は健康によさそうだし
毎日そんなんで給料もらえるならいい仕事だ
498:480
11/05/21 14:02:24.48 2CIahqB/0
露骨なオタクといわれれば確かにそうかもね。
去年会社辞めて同人生活まだ１年ぐらいで
今年に入ったぐらいで急激に売り上げ伸びて来たから当然１千万なんて貰ってない。
また落ちるかそのまま行くか、来年の今頃はどうなってるかだなー。
てか１千万もあったら並以上だろ！一体どういう説か知らんがｗ
499:デジ
11/05/21 14:08:03.66 2lp3jsHM0
フリーランスが一千万超えると色々面倒と聞いた。俺には遠い話だ
500:デジ
11/05/21 14:10:02.71 jWCu5qYq0
説っていうか自営３倍段って税理士に言われたな
クレカの審査もそんな感じの基準を設けているとか
501:デジ
11/05/21 14:13:21.55 YXnmhMZ0P
一千万超えると消費税がかかると聞いた
自分には縁のない話だけど
502:デジ
11/05/21 14:14:06.51 Ajqo9ehW0
普通に働けるなら同人よりあきらかにリーマンおほうが勝ち組
俺は会社組織に順応できないから辞めたし、今後も就職はしない
年収は400万から180万に下がった
野垂れ死には覚悟してる
503:デジ
11/05/21 14:30:07.20 JiAq9KVf0
勝ち組とか言ってる時点で十分会社文化に順応してると思うけどな。
自分は組織にはそれなりに順応してたけど、
そう言う考え方にはぜんぜん馴染めなかった。
504:デジ
11/05/21 14:34:15.51 /hfgpnGGP
今２１歳で同人で年間４００位稼いでるんだけど
将来心配だからもう一度大学入りなおそうと思ってる
みんな何歳くらいなの？
505:デジ
11/05/21 14:38:49.53 lvv50dls0
>>504
19歳、今年二十歳になります
いま大学生
506:デジ
11/05/21 14:41:35.43 2lp3jsHM0
学生で400万稼いでたら扶養外れるじゃん 親の税金が増えるわー。住民税も発生するね
507:デジ
11/05/21 14:46:35.51 hCRy3Jnp0
28 専業一年目
508:デジ
11/05/21 15:29:49.49 MJPQ/+vk0
専業4年目で36歳
>>465
それは本当らしい。
男が電車や座る時に股を広げがちなのは、精子を長持ちさせる為に
冷却しようとする本能らしい。
509:デジ
11/05/21 15:31:29.16 iMHOcrH40
広げがちというか内股の人はおちんちんがじゃまにならないのかと思う
510:デジ
11/05/21 15:44:26.97 YXnmhMZ0P
専業二ヶ月 35歳
今年の売上 現在80万円
正直やっていけるとは思えない＞＜
でも楽しいから続けるけどね
511:デジ
11/05/21 16:22:04.78 P4zAVs2J0
勃起していなければ問題無い
だらしなく垂れ下がる玉袋の方が邪魔
512:デジ
11/05/21 16:25:30.47 n+AEyyzh0
もう勃起なんてしない
513:でじ
11/05/21 16:27:48.82 gHr4Kw8i0
専業4年目で去年は40万
すいません(´・ω・`)
514:デジ
11/05/21 16:41:21.87 /hfgpnGGP
みんなありがと
商業さんからオファーとかあったらいいんだけどなあ
515:デジ
11/05/21 16:45:02.49 T1KzSvpuP
>>514
まめに宣伝とか営業活動してればくるよ
同人に比べてあまり時間単位の稼ぎはよくないけど
お金がもらえる上に宣伝してもらえると考えれば美味しい
516:デジ
11/05/21 17:06:24.45 iMHOcrH40
なんのかんのいっても
商業だと覚えることも多いだろから
特に若い人はチャンスがあれば
儲け薄でもやったほうがいいかもなぁ
517:デジ
11/05/21 18:55:35.96 h5yjFADJ0
フルカラーエロ漫画と、フルカラーCG集では、どっちのほうが売れますか？
518:デジ
11/05/21 18:56:52.89 CAbFXx9m0
エロい方が売れる
519:デジ
11/05/21 19:10:57.81 uHRPg6XI0
ほんとその一言に尽きるなｗ
エロけりゃどんな形式でも売れるでしょ
520:デジ
11/05/21 19:19:26.99 LuQU3yd5P
モノクロ漫画だけはどんなに上手くてエロくてもデジでは売れないけどね
521:デジ
11/05/21 19:20:43.02 v0waAsql0
最近のオファーは
一般誌からしかコネー
522:デジ
11/05/21 19:22:22.33 n+AEyyzh0
>>520
その上手くてエロくても売れないってどの作品なの？
見たこと無いんだけど
523:デジ
11/05/21 19:45:18.54 8CPqEOsz0
ゲームだろうが漫画だろうがCG集だろうが形式なんぞどうでもいい
エロければ売れる
524:デジ
11/05/21 19:57:36.46 C/1ngzRV0
>>520
モノクロ漫画でもちゃんと上手く行けば1000出せるぞ
525:でじ
11/05/21 20:03:04.11 Uojux8/60
かなり上手くないと（若しくは実績）そこまでは行かないような
記憶にあるのだと独蛾シリーズ？位かな
526:デジ
11/05/21 20:09:25.17 C/1ngzRV0
作品形式をマンガで検索して
DL順に並べればなんぼでもでてくるよ
え？何でこれが2000DL？と感じるのもいっぱいある
527:deji
11/05/21 20:54:47.43 c4SVUTpZ0
＞老害
最近（限定）の話をしてくれ
2007～2009がピークっぽいな
528:デジ
11/05/21 21:07:03.22 2lp3jsHM0
>>526
積み重ねてきたファンによる作者買い。
529:デジ
11/05/21 21:20:38.19 ygYdLu+v0
最近だと、華フックとかスゲー売れてなかったっけ？
530:デジ
11/05/21 21:44:09.22 n+AEyyzh0
要はツボにハマるかハマらないかだけで形式は関係ないと思う
531:デジ
11/05/21 21:59:57.12 9AFLboMP0
モノクロ漫画の修正はモザイクと黒線どっちがいいかな
デジケットはオフ同人誌の修正と同程度で済むんで黒線にしてるけど
DLで黒線だと修正足される。いっそモザイクにした方がマシ？
532:デジ
11/05/21 22:04:01.24 G54WTolC0
>>531
その漫画、1ページ単位でチンコの本数多いんだったらモザイクおぬぬめ。
チンコの本数多くて黒線の漫画登録したら、DL側に修正たされまくって見た目が意味不明になった事があるwww
金玉に線入れたくなる気持ちはわからなくもないんだけど、棒に線入れるのはなんでなんだろうw
533:でじ
11/05/21 22:30:44.20 gHr4Kw8i0
ニュー速で「〇〇が売れる～売れない～」とか言ったりアンケのリンク貼るのやめろ
ただでさえ多いサークル数が更に増えるだろ
534:デジ
11/05/21 22:33:28.76 hCRy3Jnp0
馬鹿だな。サークルが増えれば顧客予備軍も増えるんだぞ。
535:でじ
11/05/21 22:37:52.37 gHr4Kw8i0
馬鹿はお前だ。ニュー速で宣伝しても割れUPが増えるだけ
レッドライトや蛸壺を見てみろ
536:デジ
11/05/21 22:45:21.16 hCRy3Jnp0
あー頭悪いなーと思ったら
去年は４０万のどピコか。ちょっとは頭使おうね
537:デジ
11/05/21 22:48:44.35 9AFLboMP0
>>532
レスありがとう
今回かなりチンコ多いんでモザイクにするわｗ
538:でじ
11/05/21 23:11:56.41 gHr4Kw8i0
>>536
お前の中身の無いレスよりマシだ
あと俺はピコってないぞ、単に作ってないだけだ
539:デジ
11/05/21 23:21:24.38 HF+yh7ET0
一度謝ったら逆らうな
540:デジ
11/05/21 23:48:25.86 6qLqMdLA0
ID:gHr4Kw8i0
541:でじ
11/05/22 00:41:24.54 vXdMLd9U0
ここもゆとりだらけになったな
542:デジ
11/05/22 01:38:59.32 pTUpVElq0
ケンカせずに冷静になれよ、モノクロを本で1000～売ってさらにＤＬで1000売るオレ様が来てやったぞ
サークル増えたら顧客予備軍が増えるのは事実だけど、
ニュー速をサークルの人がよく見てるかどうかと、ニュー速民の購買能力の問題だろ
答えは自然出るだろ
543:デジ
11/05/22 02:24:03.57 mcLNAKzW0
>>542
1000って大した事無いんじゃないの？