11/05/22 00:04:16.14 hQGyhEYzO
>>604
うん、だから大ジャンルか壁か半年って期間のどれかがフェイクなのかなって思った
女性向けで大手になるのって、初期から活動してジャンルと共に大きくなったサークルか
元々他のジャンルでも大手だったかって感じで、マイナーだった人が大ジャンルに途中参入して
半年足らずで壁になるなんて方が可能性低そうだなって
607:これだけ
11/05/22 00:20:45.13 P1G/u39F0
えー…
フェイクにしたって、報告者が「何だ嘘だったのか」
と思えるような状況にあったって事自体は事実じゃないの？
報告の都合の悪い部分はフェイクって事にしてまで
何でそんなにその移動サークルの渡航が嘘じゃなかった
可能性を追求したいのか意味が分からないよ…
608:これだけ
11/05/22 00:20:57.61 xSEstNUV0
壁になったって言ってたっけ？
ていうかどの部分がフェイクか？とか
もしこういう状況と仮定するなら、とか
関係ない話を広げるとまたややこしくなるよｗ
609:これだけ
11/05/22 00:24:29.89 P1G/u39F0
人気ジャンルで地方メイト店頭に卸してて壁でない事とかあるんだろうか
610:これだけ
11/05/22 00:31:37.95 k0gdsoCS0
>>606
そんな無理に「神は嘘をついてなかった」事にする為に
報告者の説明の中のこれかこれがフェイクだったら説明出来るみたいにしなくても…
素直に報告内容だけ読めばいいと思うんだが
渡航するって言ってしなかったorしたけどすぐ戻るケースは無いわけじゃないけど
そういうケースもある、こういうケースもありえるとか言い出したら
そりゃ限りなく可能性だけだったらあるけど、
嘘ついてジャンル移動するケースもあるわけで…
今迄神冷めや友やめでもそういう話時々出ていたよね
嘘ついてジャンル替えてました話
そういうのは「乙」でさくっと終わって次話にいってたと思うんだけど
611:これだけ
11/05/22 00:38:47.76 hQGyhEYzO
>>607
神が嘘をついてジャンル移動した→報告者が冷めた、ってとこは普通にありがちな話だと思ったよ
ただマイナーから大ジャンルに移動して半年で大活躍の方が珍しいし、下手したら
サークルを特定できちゃうから当然どこかにフェイク入れてるんだろうと思った
って言うか、どこかがフェイクなら報告者の話を信じられるって方が合ってるかな
612:これだけ
11/05/22 00:42:44.30 sZUEKy0d0
>>611
そこまでフェイクの可能性を探るならば
報告者が気づいたのが半年後だっただけで
元から神はそっちのジャンルでも描いてた可能性とかも考えられたり
それこそ報告者が全部嘘の可能性だって、可能性だけならあるわけで
キリ無いよ
613:これだけ
11/05/22 00:56:07.48 0aYRwsok0
>>610
> 今迄神冷めや友やめでもそういう話時々出ていたよね
> 嘘ついてジャンル替えてました話
> そういうのは「乙」でさくっと終わって次話にいってたと思うんだけど
たぶんそういうのは「完全に嘘だとわかった」からじゃないかな？
（全部の報告を読んでるわけじゃないから違うかもしれないけど…）
今回の事は「嘘じゃないかもしれない」って可能性が少なからずあるから
「実は本当で○○という理由があったのかもしれない」ってレスがあるんじゃないかと
更に言えばレアケースかもしれなくても
「移住予定（または長期滞在予定）だったけど、すぐ帰ってきてしまった」
という体験をした人がそれなりにいたからってのもあるかもね
614:これだけ
11/05/22 01:03:33.51 idjhB7LR0
全然関係無い第三者の話でも、自分はこうだったから
こういうケースもあるんだ的な感じで
自分のケースに引き寄せて話す人結構いるなと思う
この件に限らないけど
615:これだけ
11/05/22 03:00:00.06 EHmMSnyS0
ウチの会社でもロンドン支店を作るって随分長いこと準備してて直前にポシャッた事あるから
移住の予定がダメになる事があるのは理解出来る
でもそれなら「ナシになっちゃった」って同人友達の誰かに連絡とってもいいはずだし
移住すると思えばこそ貰えた（多分に奮発された）餞別にお返しもお礼もしに来れたし
狭い元ジャンルなら「行かなかったんだって！」とかすぐ広まってもおかしくない
粘着が出そうだとはレス主も認めてるから少なからず神には「もう元ジャンルには関わりたくない」
という意図があって隠してたんだろうなと想像がつく
「触れたくない過去」みたいに切り捨てられた感じがする元ジャンル者としては
あんまりいい気分じゃないだろうなとは思うよ
コメ主が神を見かけたのが半年後→探してみれば兄に声をかけて貰ってるような大手
→イベントは少なくとも今回が初じゃない
SNSでも画が沢山→遡ればいつ頃から投稿してたかだってわかるからね
616:これだけ
11/05/22 06:57:36.52 TwP0yFOF0
＞同人友達の誰かに連絡とってもいいはず
誰にも連絡をとらなかった確証が？
617:これだけ
11/05/22 07:56:28.46 g7zwBaDT0
>>610
壁になる経緯が変な話に見えるけど
○○なケースもあるし△△の部分がフェイクなら説明つくよ
たったこれだけの話でしょ
なんで無理に嘘をついてない事にしたがってる！とかかみつきたがるのか
その方が訳がわからんｗ
618:これだけ
11/05/22 08:28:49.02 XHu0pkbcO
>>615
>SNSでも画が沢山→遡ればいつ頃から投稿してたかだってわかる
それ推測だよね？
レアケース過ぎるからってのも高い可能性ではあっても推測でしかないし
嘘ついてるついてないどちらを支持しても
報告者のレスは確証が得られたことを示した内容じゃないんだから
可能性の応酬でキリないんじゃないかな
619:これだけ
11/05/22 09:08:59.93 ZI6EGcjdP
だから、そんなレアケースの想定やフェイクを設定してまで報告者が勘違いしてる
可能性を追求して、何でそのサークルをどうしても擁護したいのか本気でイミフだ
嘘じゃないかもしれない可能性がほんの僅かでも有るのに誤解されたかもしれない
サークルを庇いたいって、正義感か何か？
自分がそうやって去ってから大ジャンルで半年と経たず大手になった時を想定しての予防線？
それこそ有り得ないから安心すりゃ良いのに
620:ｈ
11/05/22 10:10:47.86 6r5+nP9l0
１位 311 sengoku38尖閣諸島中国漁船衝突映像流出事件（2010/11）
２位 263 朝日新聞社員2ちゃんねる差別表現書込事件（2009/04）
３位 230 毎日新聞社デイリーニューズWaiWai変態国辱記事問題（2008/07）
４位 156 韓国人による2ちゃんねるへのサイバーテロ、FBIが捜査（2010/03）
５位 117 2ちゃんねる閉鎖問題 （2007/01）
６位 106 グルーポンで買ったおせちが酷い！バードカフェお粗末おせち問題（2011/01）
７位 93 民主党、国旗切り張り問題 （2009/08）
８位 83 滝川高校いじめ自殺事件（2007/09）
９位 73 googleインターネット規制疑惑「亀田・反則」や「初音ミク・画像」がネット上から消える（2007/10）
10位 72 毎日新聞社「WaiWai」問題の処分内容について（2008/07）
11位 69 自民・麻生太郎首相「金がねぇなら結婚しない方がいい」発言（2009/08）
11位 69 民主・前原外相、在日韓国人から"氏名報告義務が無い上限の年間5万円”の違法献金 政治資金規正法に抵触（2011/03）
13位 66 民主・鳩山由紀夫「日本列島は日本人だけの所有物ではない」発言（2009/04）
14位 64 秋葉原通り魔事件（2008/06）
15位 63 尖閣諸島中国漁船衝突事件、抗議デモ
16位 57 筑紫哲也氏死去(2008/11)
17位 56 民主・姫井ゆみ子スキャンダル ６年にわたる不倫疑惑(2007/09)
17位 56 民主・岡田克也外相、天皇陛下のお言葉に意見（2009/10）
19位 52 米バージニア工科大学で韓国人銃乱射、36人死亡（2007/04）
20位 51 ステーキ店「ペッパーランチ」内での強姦事件（2007/05）
621:これだけ
11/05/22 22:48:55.35 eT3MyJPX0
神冷めの本題とは全く関係ないが、レアケースって言うなら
コミケでトップ３のジャンルに移動して地方メイトでも普通に見られるくらい
売れてるって方が海外移住なんかよりよっぽどレアケースだろ、と思った
報告者の嘘とかフェイクとかってんじゃなく、移住はやろうと思えばできるし
世界情勢によってはダメになったりしても珍しくはないけど、後発でも大ジャンルに埋もれず
メイトに取って貰うのは誰にでも出来ることじゃないからな
622:これだけ
11/05/24 09:00:55.59 WZvIwZp3O
前回の特殊嗜好の人のときも思ったけど
神冷めスレなのにそもそも相手を神と思ってたようには取れない書き方だから
内容だけ見たら乙物件なのに無駄に長引いた気がする
623:これだけ
11/05/24 09:30:32.37 hZufFHX50
そもそもどんな相手を神と思うかなんて人それぞれなのに
「私の神認定基準はもっと上よ！もっと尊敬崇拝しなきゃダメなのよ！」
と自分の基準を押し付けるやつが多いから話がこじれるんだろ
相手のジャンル作品が好きだったとか
相手の人柄も好きだったとか
ジャンルの壁越えて相手の作品についていくとか
荷物持ち扱いされても許すとか
宿屋扱いされても許すとか
神と言ってもどこまで許容範囲かは人それぞれだろ
624:これだけ
11/05/24 09:40:55.65 hXCgjKmu0
それただの友達だよね？ってのが多いな
別に神友でもいいけど
625:これだけ
11/05/24 09:51:29.88 yBBkOXid0
相手の意見には「！」をつけて必死っぽさを演出して厨っぽく見せて
自分は人それぞれで冷静なように書く人ってどこにでも出てくるよね
626:これだけ
11/05/24 10:29:55.30 hZufFHX50
そして図星指されて悔しいから言葉狩りで揚げ足とるやつもこうして出てくる、と
627:これだけ
11/05/24 10:39:29.91 gsVVZT/b0
カッカしすぎだろ…
628:これだけ
11/05/24 11:18:48.25 4+G3burc0
どっちもなｗ
629:これだけ
11/05/24 15:27:26.12 qa2rZ1y80
623の言ってる内容には同意だけど
>相手の意見には「！」をつけて必死っぽさを演出
↑これやる人はどんな正論言ってても大なり小なり痛くみえるもんだよね
630:これだけ
11/05/24 16:10:35.48 cMlWuKoR0
「神」に変な幻想持ってるやつが増えすぎたせいだな
勝手に神と名づけて相手の人格を無視するタイプがいれば
勝手に神への礼儀だの節度だの作って他人にまでそれを強制するタイプもいる
普通に「好きな作者」とか「好きな管理人」じゃダメなのかと
631:これだけ
11/05/24 18:50:45.51 vs6h00NY0
絡み 710
その二人とかは嫌い系スレとか好きカプスレで今だに釣りみたいな
変な書き込み見ること多いからスルーされてるので騒ぎにはなってないだけで
ずっと粘着信者がついてるんだと思ってる
632:これだけ
11/05/24 21:48:09.54 +Kt59DPx0
絡み最終幻想公式カプ関連
自分は絡み804なんだけどフラグ無しの岩茶を叩くつもりはないよ
二次創作で岩茶をやるのも対抗カプを嫌いになるもの個人の自由だし
好きにすればいいと思う
でも、作中で告白イベントが無いだけで好き合ってる描写があり
２人で抱きしめ合ってる描写もある8や9を
フラグ無しカプと同レベルの妄想と片付けられるのには違和感がある
非公式カプは非公式カプと割り切って楽しめばいいのに
どうして公式カプと同じ土俵に立とうとするんだろう？
633:これだけ
11/05/24 23:16:54.52 Ok+0uJ450
>>632
気持ちはすごくわかる
けど、茶名信者は元々頭おかしいの多いからあんまり気にしない方が・・・
一時期もあまりの妄想、妄言にここでも叩かれてたし
634:これだけ
11/05/25 07:50:35.73 9HNRMeh90
最終幻想公式カプ関連で
公式から恋人です明言されていないカプなら公式も何も無い。と言ってる人は
ちゃんと8と9をプレイした上で言ってるのだろうか？
作中でいい仲になる場合ネタバレになるから
公式のキャラ紹介で恋人ですと明言するわけないのに
最近の若い世代は行間を読むことが苦手で
「○○は悲しい」等と文章で説明しないと登場人物の感情が理解出来ず
泣き笑いしている人物は「笑っているから楽しい気分なんだ」と
曲解する人もいるという話を思い出した
635:これだけ
11/05/25 19:41:57.02 OMxt+84eO
>>634
嫌カプ940、955の書き込みを見るに自カプ差し置いて対抗カプが公式扱いされるのが嫌で
何とか公式カプの座から対抗カプを引きずり下ろそうと難癖付けたら
他ナンバーの公式カプまでそれに巻き込まれてしまっただけだと思う
636:これだけ
11/05/27 11:48:52.99 viO3KpCMO
神冷めパクラー関連
神「一回の過ちをこんなに責めるなんて酷い。
責めてる人たちは聖人君子か何かですか？」
ってことは少なくとも元神もパクは黒なことを理解した上での発言なんだな
叩かれてる子羊を守ってる聖人君子な自分に酔ってるだけな気がしなくも無い
637:これだけ
11/05/27 13:02:38.24 JSlCj8Ro0
>>636
言い分から察するにその神はパクられてないんだろうから
いざ自分がパクられた時にどういう風に反応が変わるのか見てみたい
638:これだけ
11/05/27 23:38:31.46 PFbLIaPL0
というか絡み93の言いたいことがよくわからない
639:これだけ
11/05/28 00:00:33.40 KNzGwtjB0
>>638
「きっと神は２ちゃんの匿名フルボッコを嫌う２ちゃんアンチ。
パクスレやヲチスレは見ていないはずだからパクラーを庇ってても神に非は無い。
神冷め256が冷めたなら双方よかったね（＝神も乙）」
という神擁護に見えた
640:これだけ
11/05/28 01:25:59.97 Tekfe26ZO
なるほど
641:これだけ
11/05/28 05:05:00.30 pEgpyvfu0
正直自分がトレパクされた時
パクった奴最低！ラレが可哀想！パクをジャンルから追い出すべき！
って人の方が嫌悪感強かったのでなんとも言えん
世の中には自分みたいにトレスされたからなんなの？って人もいる
もちろん「だからして良い」って訳じゃないしされて怒るなと言うのも筋違いだけど
検証サイトとかなんだこれ難癖じゃんって思うこと多いし
でも冷める気持ちは分からんでもないので神乙するほどでもないような…
642:これだけ
11/05/28 11:13:51.43 Wee0UMz90
自ジャンルのパクラレさんが騒ぎを嫌って閉鎖しちゃった経験があるんで
騒ぐ人に嫌悪感を抱く気持ちはわかるなあ
親切凸なんて言い方があるらしいけど、そんなのも凄かったみたいだし
まあ冷める気持ちも分かるといえばわかるんだけど
意見が違うのはパクラーだからでしょなんてゲスパーする気持ちだけは分かりたくないｗ
643:これだけ
11/05/28 12:32:59.74 t+tMmtQg0
自分もパクラー糾弾してる正義厨は嫌いだけど
パク常習の奴を庇う人間も無理だな
スルーしてる人が一番
644:これだけ
11/05/28 13:52:49.89 ATztEvwt0
パクラーでも巧い描き手なら「いいじゃん、このくらい」「作品巧けりゃ人格は問わないしー」で
彼女らの価値基準で下手な人がパク疑惑起きたら「ありえない！許さない！」「ジャンルの恥！追放しろ！」
こういうのもあるからなー。おかげでそのジャンル嫌気さして人がいなくなって過疎ったよ。
645:これだけ
11/05/28 15:07:30.67 ATztEvwt0
もう一つ。
絡みの132って
なんで133や135に交友関係狭いだのヒキだのって、変な噛み付かれ方されてるんだろう？
何がそんなに気に触った？
重篤な症状の人なら気をつけて当然だし命取りになりかねないのは事実なんだが。
646:これだけ
11/05/28 15:56:10.53 t+tMmtQg0
食べられない理由があって個人的に気をつかうのは普通だけど
絡み132は自分の少し特殊な食生活を世間一般でもごく普通だと思い込んでる感があるから
突っ込まれるのはわかる。噛み付きレスは見てて気分悪いけどな
647:これだけ
11/05/28 16:15:18.21 PDPGiFHI0
嫌いな文章や言葉180
ジョセフ・ジョースター発見
648:これだけ
11/05/28 16:19:24.06 0mOtGbFg0
絡みの132関係はそもそも「海外旅行行かない、外食しない、冷凍食品も食べない」っていうのが
病的とか言われてアレルギーとかじゃなく頭が病気の人って扱いされてるのが疑問だった
そりゃ今まで生きてきて一度も外食したことないっていう人は滅多いないかもしれないけど
冷凍食品苦手で旅行も外食もあまりしないって人くらいはいるだろうに
自分の普通の基準に当てはまらない人をヒキだの病的だのとレッテル貼って見下してるぶん
132よりよっぽど気持ち悪い
649:これだけ
11/05/28 16:22:24.50 Wee0UMz90
>>645
向こうの132が普通じゃないとは思わないし
じゃあ都市部の1人暮らし以外ならそれが普通なのかといえばそうも思わないな
それぞれの事情と状況に応じて判断するのは普通だと思う
自分は色んな汚染をされてる可能性があるものを進んで口に入れたいとは思わないけど
農家直送に拘りはしてないし外食だってするしね
まあ単に極端な人につっかかられただけだと思うよ
向こうでも言われてたけど、元レスはあんなだし妙に上から目線の人はいるしで空気悪かったしさ
650:これだけ
11/05/28 18:43:39.74 FXzdK+pS0
まさしく向こうでつっかからられてたように
ヒキで友いなで子供時代を卒業してから家族で外食する習慣もなかったから
外食なんか記憶に残るほどしかしたことないぜ
旅行も行かないしな
以前焼肉屋と牛丼屋に行ったことない人間が
別板で珍しがられてたけど
その人も友達少ないと公言してたな
個人的には家に電子レンジないって言う人とかどうやって生活してるの？と思ってしまうけど
やっぱり存在するし他人がどうこういうこっちゃないんだよね
651:これだけ
11/05/28 19:38:08.60 mBf9CSiY0
外食を『あまり』しないなら分かるけど『一切』しないのは
友達付き合いや仕事の付き合いを考えると実行するのは難易度高そうだから
それが普通だと言われるとちょっと疑問
友いな無職は普通じゃないでしょ
在宅とか人との接触の少ない職もあるだろうけど
そういう仕事をしていて尚かつ友達のいない状態は
普通というにはかなり限定された状況なんじゃないかと
後出しでアトピー持ちを主張されても
「それはアトピー持ちにとっての普通であって、健康な人にとっては普通でなくね？」という
感想しか思い浮かばなかった
652:これだけ
11/05/28 20:38:07.10 /D7Ts04X0
絡み243と246
なんでノマに行けばいいじゃん、になるんだ…？
単一にしろリバにしろノマにしろ、とりあえずまず好きなキャラがいて
それでカップリングが決まるわけだから
活動したくなるほど好きなキャラがノマにいなければどうしようもないと思うんだけど
そりゃこの広い世の中には単一が好きだからノマに行ったって人もいるかもしれないし、
カプが決まる過程だって人それぞれ色々だとは思うけどさ
653:これだけ
11/05/28 20:49:13.66 M2DHh1940
ROMしとくって言った絡み258だけどアンカも間違ってたわ…
245ごめん正しくは246あてでした
あと女女でもつっこめるんだけどなあ
654:これだけ
11/05/28 20:53:13.05 HqoOtTgJ0
絡みの243と246
またちょっとずれた絡みになるんだけど
>最初から男女で受け攻めはっきりしてるノマ
そうでもないぞ
腐からオタクになって男女もいけるようになったタイプだと
受けキャラ（男）は誰が相手でも受けじゃなきゃ絶対嫌という人がいて
女の方が積極的なら女×男と表記しなきゃおかしいと暴れたりする
「受けは精神的に受けだから相手が誰でも受け」という感覚らしい
655:これだけ
11/05/28 20:59:44.62 CLXSCyEuO
>>650
家には電子レンジあるし、まあ便利ではあるけど
ないからってどうやって生活するのってほど重要度高いか？
絡み262
はい論破（）
男じゃなくたって方法はあるだろ。
てかその理屈だと、ＣＰ＝性行為でしかも百合全否定かよ。
まあ243、246含め釣りかネタだろうけど。
656:これだけ
11/05/28 21:09:37.44 dOCdcD1u0
> はい論破
つかこれを未だに使う奴って
自分の中でだけ相手を言い負かせたと悦に思ってそうでキモイ
657:これだけ
11/05/28 21:12:41.00 CLXSCyEuO
思ってそうってか実際思ってんだろう
658:これだけ
11/05/28 21:13:38.52 PzGuMGDBO
絡みの、リバが許せないなら男女にハマればいいじゃない論
人から見ればどうでもないことでも、本人にしてみれば「その状態でないこと」もの凄いストレスになることがある
それを「こだわり」といい、こだわりは誰しもが持つものだから、自分の理解と許容が他者にも共通と思ってはいけない
リバや、リバが許せないなら男女～を受け入れられないことを不快・窮屈に思うなら、
反対にそれが絡み243や246のこだわりなんだろうし、それはそれでいいんじゃないか
言っても受け入れられない人がいるから、言わない方がストレスにならないと思うけど
659:これだけ
11/05/28 21:38:22.07 CLXSCyEuO
こだわりっつーか、他にも言ってる人がいるけど
好きキャラ同士の好きな組み合わせありき、それで受け攻め固定がいい
っていう前提の話で、ただ単一ってとこだけ見て
「受け攻め固定じゃなきゃ嫌ならノマやりゃいいじゃん」
とか的外れだし順番おかしいだろ。
660:これだけ
11/05/28 21:45:35.53 2AWc2X3E0
不思議なんだけど～とか、理解できないんだけど～って枕詞ある時は
大抵厭味で相手を何とかバカにしたい時のよくある言い回しだから
あの人がただ単に単一が死ぬほど嫌いで
スルーできない単一者を煽りたかっただけなんじゃね？
661:これだけ
11/05/28 21:52:31.80 JcRps/YS0
絡み216
＞向こうに書くと荒れそうだからこっちに書く
どう考えても絡みに書く方が荒れるだろ。実際ご覧の有様だし
すぐにそんな感じのレスついたけど、これだから(ryと言わせたくてやってるのかと思った
662:これだけ
11/05/29 02:48:55.62 xJ1bcWIyO
>>655
＞ 男じゃなくたって方法はあるだろ。
こういうのたまに見るけど、体の一部で突っ込む為にあるチンコ使うのと
道具とか突っ込む為にあるわけじゃない指とか使うのじゃ意味合いが違わないか？
あとカプ＝性行為ではないけど受け攻めはどっちが突っ込む突っ込まれるね
役割分担の名前じゃない？
663:これだけ
11/05/29 05:58:34.55 HGLs9nMv0
そういや、女体化なんかもよく「男女がいいなら最初からノマやれよ」って言われるよね。
以前はそれに突っ込む人もあまりいなかったけど、まずはキャラありきだろうに
的外れなこと言ってるなあ、と思ってた。
私自身は別に女体化は好きじゃないけど。
664:これだけ
11/05/29 06:28:09.31 tSZGZTG60
個人的にホモが良いなら元からホモの作品でやれ
原作はそんな関係じゃないだろうって意見見るたびに
デフォルトでホモに興味なんかないんだよ
原作にそう言う描写がないから妄想できるんで
原作からホモだったらそもそも興味対象外なんだよ
って思ってるので○○が良いならって意見は基本全部的外れだと思ってる
665:これだけ
11/05/29 08:14:52.60 trAUey99O
好きな男女カプスレ見てて、女装男子やゲイを「あくまで女の子」「あくまで男性時と別物」と断り入れて萌えてたり、
女性でも腐属性のあるキャラの、そういう部分は「見ないふり」「なかったことに」を強調してたり、
男女カップルって属性を付加するより削除していくなぁという感想を持ったことがある
そういう感覚でいると「最初から○○であるほうがやりやすい」って発想になるのかしら
「見ないふり」は、できても疲れるだろうし
666:これだけ
11/05/29 11:54:22.46 voQjCMMZ0
リバが嫌ならノマにすればいいじゃないって意味がわからなかったｗ
あれのおかげで単一様の火消しUZEEEEEといういつもの拒否感吹っ飛んだわ
667:これだけ
11/05/29 13:02:18.68 CejgMG790
たまに
腐女子は男×男ならなんでもいいものだと思ってるノマの人
女体化萌えは男×女ならなんでもいいものだと思ってる腐の人っているよな
668:これだけ
11/05/29 13:35:32.48 F5+aAhQn0
そんなにパラレルオリ設定やりたかったら
オリジナルでやれよってのは
669:これだけ
11/05/29 14:28:52.87 tSZGZTG60
それもな
この子等がこういう世界でどうするか とか
この子等がこういう状況だったらどうするか
って問題なんでオリジナルでやっても嬉しくないんだと思うよ
見るが分からしたらキャラ崩壊してて誰か分からん！って事もあるから微妙だけど
670:これだけ
11/05/29 14:41:19.12 EKXwMIKO0
「自分の萌えは他人の萎え」ってこともあるということを理解し
「みんな違ってみんな好い」という寛容の精神を持つことが
幸せに生きる道だと思うが
671:これだけ
11/05/29 15:05:49.23 z3z7EWxX0
それには賛成なんだが
カプや特殊嗜好は幸の段階で傾向書いてあるから
住み分けるの簡単なんだが、パラレルキャラ崩壊は
そう紹介してあることないから避けるのが難しいんで
騙された感が生じる
672:これだけ
11/05/29 15:10:42.76 9mWQDGAE0
騙されたとかどんだけ被害妄想だよ
673:これだけ
11/05/29 17:57:12.72 5p5s9FY40
騙されたって別に相手は何もしてないのに勝手に期待して失望したわけじゃん
キャラ崩壊とか単に解釈違うだけだし
674:これだけ
11/05/29 22:57:36.83 Lcd42TQq0
自分は割とどんなものでも面白く読めちゃう方なんだけど、萌え抜きで冷静に読むと
女体化とか原作からかけ離れたパラレルとかキャラ崩壊とかも
なんだかんだ言って結構みんな原作やキャラの延長にあると思うんだよね
ノビタで例えると、いじめられっこの部分を強調する人もいるだろうし
射撃が得意って所をクローズアップする人もいるだろうし
意外に大胆な秘密道具の使い方をする狡猾さを作品に反映する人もいる、って感じ
違う側面から捉えてるだけでで丸っきりの別人じゃないんだけど、
キャラをその方向から見たことがない人には別人にしか見えないんだろうね
675:これだけ
11/05/29 23:59:44.77 Of5BgsK40
いや…そこで女の子みたいに受受しいのび太が出てきたら
どののび太さん？ってなるのでは
これは人のこと全然言えないんだけどさ
女体化を原作のどこかを元にしたものですよねといわれても
にわかに頷きがたい
676:これだけ
11/05/30 02:22:40.25 5ky5wttk0
例にあがってるのが、たくましくもないのび太なせいで
女の子みたいに受受しいのび太って言われても
とくに違和感なく普通に想像できたｗ
それでも二次の作者は、原作のキャラが好きってところから
出発してるんだから、たとえ作者にしかわからなくても原作のなにかを
元にはしてるんだと思う。
それが他の人に伝わるかどうかはまた別の話し
677:これだけ
11/05/30 16:21:41.38 Vgj7imDn0
みんな原作（公式）のキャラが好きから出発してるんだと思ってた頃が自分もありました
pixivなどで見た外見のイメージで「きっとこういう人！」と決め付けて創作をしたり
二次創作を見てイメージを作り上げて三次創作して原作を見て「こんなの違う！」と怒ったり
自分の中にある「好きなタイプの鋳型」にあらゆるキャラを無理矢理当てはめてしまって
ジャンルが変わってそれぞれのキャラの性格が全く違っていても全部同じ性格になってたり
そんな人達は稀なケースだと
でもまあ趣味じゃないから見ないというだけで否定はしない
678:これだけ
11/05/30 17:24:49.84 Nbm3Ss4/0
しょせん素人が描いてるわけだしただの能力不足ってこともあるだろうに
なんでもいちいち悪意を持って捕らえる人って人生大変そうだな
しかも最後に「否定はしない(ｷﾘｯ」までつけるって疲れないか？
679:これだけ
11/05/30 17:34:18.98 rOADhM6n0
絡み腐関連
なんでそんなに荒らしてる中には腐もいるって話に持って行きたいんだ
そりゃ腐もいるだろうが、今回の発端は腐アンチの話だろうが
フガフガ厨とやらが必死になっているようにしか見えない
680:これだけ
11/05/30 17:34:55.25 YuozYpaO0
実際この人が描くとどの作品のキャラでもこのパターンだなーって事は良くあるし
それが趣味に合えば楽しめるけどそうじゃなきゃ不快に感じるってだけでしょ
好きか嫌いかで見る見ない決めるだけなのに
相手はただの能力不足かも～とか考えないよ普通…
ってか他人の発言に(ｷﾘｯってつけてる人はそれだけで嫌味でうざい人に見える
681:これだけ
11/05/30 17:40:52.82 bRFpDmlK0
自分も所謂「芸風に幅がないので誰を書いても同じ感じ」ってタイプの人間だが
それは一概に能力不足だからってわけではなく
ただ「このタイプのキャラが好みだから」二次をやってるとだんだんみんな似通った感じになってしまうわけで
それをただ能力の問題だとは思わないな
確実に自分が捻じ曲げている
>>678
ｷﾘｯなんてつけなくても
確実に>>677の二行目～は書き手に非がある例だ
682:これだけ
11/05/30 17:42:01.89 TZBl8fIZ0
絡み679
それは思った
アンチに便乗して作品を叩く腐もいるけど
腐アンチのこの行動はどうなの？って話になると必ず
「腐女子だってやってる」「それは腐女子でしょ」って言うよな
683:これだけ
11/05/30 17:49:17.74 TZBl8fIZ0
間違えた
このスレ679です
684:これだけ
11/05/30 17:51:48.50 YuozYpaO0
>>679
ごめんあんまり深く考えずに
どっちもいるだろうなーって思っただけで
婦女子だってやってる！！て主張がしたかった訳ではないんだ
685:これだけ
11/05/30 17:57:45.48 teXvvFMy0
そりゃ腐アンチの中にはノマ様もいるだろうしキモヲタもいるだろう
勿論腐女子もいるだろうね
アンチはアンチだろうに、成分分析すると何か景品でも貰えるのだろうか
686:これだけ
11/05/30 17:59:45.35 YuozYpaO0
だって腐じゃない！男が叩いてるんだ！！
って決め付けるのも不公平だと思ったんだよ
687:これだけ
11/05/30 18:03:42.99 w1FtddNL0
腐女子だろうと腐アンチだろうとノマ者だろうとキモオタだろうと
荒らしてるやつは一律で厨
それだけの話じゃないの？
688:これだけ
11/05/30 18:05:18.46 g9wpSo/j0
男じゃない！腐が叩いてるんだ！！
って発言はあっても
腐じゃない！男が叩いてるんだ！！
って発言はなかったような
689:これだけ
11/05/30 18:17:47.06 gYKuiCm40
>>686
そもそも最初に誰も性別の話なんかしてない
「自重しない腐アンチも腐と同じにウザい」って話だったのに
勝手に妄想で「腐アンチの正体は腐」って決めつけたのはあっちだろ
690:これだけ
11/05/30 18:34:38.23 7oFoMeLV0
腐アーンチ、セックスしよ！
691:これだけ
11/05/30 18:38:09.68 YuozYpaO0
>>689
ごめん絡み465の自分の発言について言ってるんで
他の人の発言までは責任もてません
正直こんな反応来ると思ってなかったんだよホントごめん
692:これだけ
11/05/30 19:19:37.84 vGgGFddY0
自分は悪くないのに過剰反応されて困ってるって思ってるみたいだけど
自分の言い分は「どっちもいるだろうな～」と普通にして
相手の妄想言い分は妄想込みで「！！」を付けて痛く見せようというこのセコさがいかんのじゃない？
693:これだけ
11/05/30 19:30:30.56 p5e4vEbX0
>>692
絡み見てると「男が叩いてる」側が反論に対してヒートアップしすぎ
あなたも含めてかなりヒステリックに見えるよ
694:これだけ
11/05/30 20:46:47.47 RsgCDQTp0
男が叩いてる側なんていったいどこに？ｗ
おかしなレスに突っ込みが大量に入るのは普通だろｗ
自分に不利になったとたんヒートアップしないで＞＜とかあほか
695:絡み
11/05/30 20:48:29.46 dhMQEivk0
絡みの流れでヒートアップとかヒステリックとかよくわからないな
分かるのは ID:YuozYpaO0が>>680でうざがってるのと同じことを
自分でもやってて笑えるってことだけだｗ
どっちの意見が正しい正しくないは別として、絡むなり反論するなりしたいなら
普通に引用してレスそのものに反論すればいいのに
696:これだけ
11/05/30 21:02:35.34 YuozYpaO0
自分が余計な事言ったのは分かった
とにかくごめん
697:これだけ
11/05/30 21:36:43.39 qhvLlhCo0
これだけID:YuozYpaO0
>>679だけど、そもそもあれははID:YuozYpaO0に言った訳じゃないんだが
反論されたと思って焦ったのかもしれないが、混乱してるようだからしばらく黙った方がいい
698:これだけ
11/05/30 21:53:16.47 gYKuiCm40
>>693
>>688>>689を読め
699:これだけ
11/05/31 01:55:12.10 yOg1VX/00
絡み部落関係
何と言われても自分は実際に差別利権で迷惑かけられたから
そっちの印象が強いし今更それを忘れられんよ
なんせ差別されてるんだーって言ってるはずの部落の人に
わりと言えないレベルの虐めされて自殺騒ぎ起こしたにも関わらず
あそこに触るのが嫌って教師のおかげで何のフォローもなかったんだから
自分が迷惑かけられてるのに同じように苦しんでる人があっち側にもいるはずだから、
で納得できるほど人間できてない
700:これだけ
11/05/31 01:59:44.95 gALdgikP0
B関連
西日本はB関連で色々大変そうだね
701:これだけ
11/05/31 02:41:20.70 W8UD7Agb0
絶対に逆らっちゃいけない相手だと、気がつけば染みついているからね
実害のあった>>699さんはお気の毒でした…大変だったろう
自分の場合さげすんで差別してるんじゃなくて怖いから触れないだけなので
怪我させてモンペに怒鳴り込まれるのが怖いから
モンペの子供とは（好き嫌い別にして）一緒に遊べないみたいな程度なので
xhQXBlL00も「そういうケースもあるのね」程度に思ってもらえるとありがたいよ
702:これだけ
11/05/31 02:44:00.47 tuyUW2poO
絡みで必死でB擁護してた人、同和教育に徹底的に洗脳された子供の
成れの果てって感じがしてある意味哀れだ
こういう人が逆差別に加担しちゃうのかなとゲスパー
703:これだけ
11/05/31 07:02:24.60 h5tgPGKM0
自宅近くに食肉センターが出来るってんで親が10年以上反対運動し続けてたんだけど
小学生の頃どうしてそんなに嫌なの？と聞いてみた事がある
ああいう施設で働く為にその手の人が引っ越してくるのが嫌なんだといわれて
子供心にショックを受け、なんでと更に聞いてみた
「あの人たちは自分達が差別されていると言いさえすれば
何もかも思い通りになると思っている。
どんな我侭も差別と言われると逆らえないのが現状だから困るんだよ」と言われて
ああそれは嫌だなしょうがないなと思った記憶があるよ
704:これだけ
11/05/31 08:35:30.85 6iCDBbQg0
いやそこはそれが偏見である可能性も一応考えようよ…
差別していながらそれを差別だと認識していない人が一番困るんだよな
別に相手を意識的に蔑んだり悪意を持ってるわけじゃないし
705:これだけ
11/05/31 10:24:13.71 EGQpR7ey0
黒人差別の話に通じるね
706:これだけ
11/05/31 10:38:13.72 8wskLkom0
> 差別していながらそれを差別だと認識していない人が一番困るんだよな
これはなんにでも言えることだと思う
障害者の問題とか、イジメの問題についても同じ
707:これだけ
11/05/31 11:10:33.51 NzlM2aXc0
>>702
それ自分も思った
双方の良心がある人にとって一番厄介なタイプだよな。
所謂味方を背中から撃つタイプ
708:これだけ
11/05/31 14:09:46.95 uE0q12ur0
>>703
お前のかーちゃん怖いな
うちの親がそんなんじゃなくてよかったよ
709:これだけ
11/05/31 16:21:40.22 yQRXOCJNO
そうかな703の母親そんなにおかしいかな？
結局実際にそういう目にあったことがあるかないかで見方違ってくるだけじゃないか？
まあ一番厄介なのはエセ団体だと思うけど。脅しメインで金と謝罪ばっかり要求する
凄い口だけは回る感じの嫌な連中。揚げ足の取り所ばかり探してるし。
あれには本物団体も手を焼いてるそうだが。本質理解の妨げになるから。
710:これだけ
11/05/31 17:43:24.00 h5tgPGKM0
>>708
確かに良い事じゃないとは思うけど田舎だし色々あったんだと思う
個人に対してならそんな事言わないし
あの時は「集団で移り住んでくる」事が問題だった訳だし
正直凄い田舎なんで他所の人が移り住んでくるだけでも色々大変なんだよ
711:これだけ
11/06/01 01:03:38.54 tMGvdZKz0
>>710
ID変わってるけど708です
でも田舎云々言ったらさ、うちだってド田舎だよ
近くのコンビニに車で行かなきゃいけないし電車もないようなところだ
ついでに言えば、食肉センターも数キロ先にはある
けどそんな危機感なんて聞いたこともなかったから違和感を感じたんだよ
そういうのはむしろ、街のほうの高校行ってた頃に学校近くの店の人に言われたよ
「学校に通う途中にあの地域を通るんでしょ？大変ね気をつけてね」って
その地域から通ってきてる友だちもいたから、心底ゾッとしたのを覚えてる
でも同時にすごく腹が立ったんだよ あんたがあの子の何を知ってるんだって
偏見で適当なことを抜かすなって思った
お母さんを悪く言ったのは悪かったよごめんね
712:これだけ
11/06/01 01:14:13.53 7sgchJWj0
ここ聞いてるだけじゃー黒人差別っていうよりお隣の国差別の話に近いと思うけどね
「実害マジでやばいんで触りたくない」「自分は近くに住んでるけどそんなことないし友達もいい子！」
ってやり取りはそっち系でいやほど聞いた
数キロ離れてるところにそういう施設がすでにあった人には
ド近所にこれからそういう施設が来ると聞かされた人の気持ちはわからないだろうし
実際に被害を受けてつらかった人には
その手の友人の隣で差別発言を聞いてつらかった人の気持ちは理解したくないだろう
もちろん逆もまったく真なりだ
713:これだけ
11/06/01 01:15:12.23 Nb5hjBP10
>>711
同和が近所に大量に越して来るってことは
オウムや暴力団が来るってのと同じようなもんなんだよ
個人個人はいい人かも知れないし、
一家族が引っ越して来るってだけなら問題はない
でも集団での圧力を行使してくる相手には、常識も話も通じないよ
差別をする事が正しいってことでは勿論ない
でも人の親なら特に「差別はよくない」ってだけの理由で
治安が悪くなる要因を招き入れたいと思わないのは当然だと思うけどね
逆に711はその店の人の何を知ってるんだって話じゃない？
確かにただの差別で言ってた事かも知れないけど
その地区であったトラブルを知ってるから親切で注意したのかも知れないよね
今までなにもなかったならそれはいい事だけど
一度でもあそこの人達と揉めた事のある人は、二度とかかわり合いたくないと思うよ。
714:これだけ
11/06/01 07:33:46.91 KRpPib4HO
>>713
それにひっついてくる、アレな人やアレな団体が一番アレという話だな
715:これだけ
11/06/01 09:03:03.84 RLZ3eljG0
>>712
日本では黒人が隣に住む例が稀だからそういうやり取りを目にする機会がないだけで
アメリカではそのやり取り普通にありますがな
黒人だけじゃなくてアイランド系とかヒスパニックとかとも同じやり取り普通に出てくるぞ
716:これだけ
11/06/01 09:56:14.77 e4dOnsoc0
昔は知らんが最近は差別されて悲しむ人より差別特権だの利権だのの方で不愉快な思いしてる人の方が多そう
717:これだけ
11/06/01 10:06:28.39 RdFOiSEz0
世界狭いなお前って言われない？
718:これだけ
11/06/01 16:02:51.69 onf4CEN3O
絡み690
なんだコイツ
著作権話はこれだけスレに行けと言いつつ自分は著作権話を続けとる
アホか天然か
719:これだけ
11/06/01 16:08:32.27 fmKVGhcr0
絡み同人活動ガイドライン関係
いや、だから基本的に同人活動はお目こぼしでやらせてもらってるってことは大前提で
元同人屋だろうがなんだろうが原作者の意向に従うのは当然だと思ってるよ
でも、同時に元々２次同人ばんばん出してた人が、でも自分のオリジナルは書かれたくないと言ったら
いやお前自分がするのはいいけど他人がするのは駄目なのかよｗって思われるのも当然じゃないか？
同人活動に対する善悪云々じゃなくて、感情論としてさ
720:これだけ
11/06/01 16:09:07.85 76KidOD70
泥棒が泥棒に入られて文句言ってるのを見たら吹くな、確かに
721:これだけ
11/06/01 17:00:43.84 qScC+wGH0
しかもナンペーの場合は同人時代じゃなくてプロ作家として人様のものパクってるからな
あれはもう同人がどうとかの域を完全に超えてる
バレたあとの態度も全然反省してないどころかものすごい上から目線で逆切れ
722:これだけ
11/06/01 19:37:39.51 OoF3CpyR0
二番目の泥棒が泥棒を笑う様子も笑われると思うんだ
723:これだけ
11/06/01 23:52:50.86 OZfahDAC0
>>722
笑われるのが怖くて笑うかよ
724:絡み
11/06/02 06:44:44.35 6kj2G9rH0
2番目の泥棒が1番目の泥棒笑ってたら
お前もなーって周囲からは普通に笑われるだろ
723が何を言っているのか分からない
725:これだけ
11/06/02 08:03:50.16 bSDV8Siw0
第三者が笑ってる場合もあるだろ
なんで泥棒笑うのが2番目の泥棒限定なんだよ
726:これだけ
11/06/02 10:36:22.72 sE74/ygZ0
感情論としてだの泥棒だのお前ら原作を二次創作の素材になるかどうか
作者は元二次者なんだから、敬意を払って原作者は二次創作OKの許可を出すべきとか
自分は二次者だがこんな奴らと同じにしてもらいたくないし、こんな奴らが増えてるのなら版元が厳しくなって当然だと思う
笑われて当然とか何様なんだ
727:これだけ
11/06/02 10:51:56.91 CRl5U5Fm0
>>725
それはこの板は基本的に泥棒の板だからだと思う
泥棒の取引相手も勿論いるけどね
ここ以外の善良な市民の皆さんが何を笑おうと
それは泥棒本人が言ってもアホなだけです
728:これだけ
11/06/02 11:02:35.14 lvwZpMRU0
二次創作はお目こぼしといいながら作者や出版社から注意を受けると反論する奴って多いよな
酷いのになるとキャラクターには著作権は無いとか言い張ってるブログを見た事もあるし
二次は原作の売り上げに貢献してるから禁止すると出版側が不利益と自分がやってる事を正当化しようとする人もいる
という事で二次をやってる人はこの人を批判してるけど結局似たり寄ったりな気がする
あと、プロは出版社に守られてるから二次創作してもいいけど、オリジナル同人は勝手に二次創作されたら可哀想とか
（一次同人の）作者が嫌がったら絶対にやっちゃいけないとか自分ルールな人も多い（大手出版社は大抵二時禁止してるのに）
二次の人がオリジナル作った時に、それで勝手に二次創作されても文句言わない人って多いとは思えないんだが
729:これだけ
11/06/02 12:50:30.47 AU+3jomb0
>>728
なんでそんな話になってんの……？
プロだろうが素人だろうが話は変わらんだろう
原作者が二次創作されるのは嫌って言ったらそれに従うのは当然、
そのことには全く異を唱えるつもりはないよ
だけどその本人が他人の作品で二次をやってたなら
従う従わないは別として、お前が言うんかいｗって感情が出てくるのは
おかしいことじゃない、っていうだけの話なのにさ
勝手に条件変えて、だからおかしいって言うのはそれこそおかしいだろう
話がどうもかみあわないと思ったら全く別のこと言ってるんだから咬み合わないのも当然か
730:これだけ
11/06/02 12:57:05.25 IYgMOzGn0
あのー作者さまが許可出してるジャンルだってあるんで
てめーの自己紹介乙な泥棒論に2次全体を巻き込むのやめてくれませんか
731:これだけ
11/06/02 13:23:41.45 Z9MacrAb0
この手の話はいつも平行線だぁね
732:これだけ
11/06/02 13:48:43.50 La1WhFvVO
一次しかやってない人だってこの板にはいるしね
733:これだけ
11/06/02 13:50:22.80 QGpnNvEt0
>>726
＞敬意を払って原作者は二次創作OKの許可を出すべき
誰もこんなことは言ってないような
734:これだけ
11/06/02 13:58:40.78 sE74/ygZ0
>>733
>同時に元々２次同人ばんばん出してた人が、でも自分のオリジナルは書かれたくないと言ったら
>いやお前自分がするのはいいけど他人がするのは駄目なのかよｗって思われるのも当然じゃないか？
とか
>泥棒が泥棒に入られて文句言ってるのを見たら吹くな、確かに
を見るに、二次上がりの作家は自分の作品に対して
二次創作認めるべきだって暗に圧力かけてるようなもんじゃん
認めないと泥棒扱いだぞ
735:これだけ
11/06/02 14:05:34.32 lvwZpMRU0
>>729
二次やってるの？
やってるとしてもし729がオリジナル書いた時、その作品の二次をどこかで勝手にやられてたら文句言わないの？
意に添わない二次だったとしても黙ってられるの？
こういうのって文句を言う人が多いと思うって話なんだ
自分は一次しかやってないからそう思っただけ
736:これだけ
11/06/02 14:05:46.30 RbKEXcrq0
>>734
認めなかった人だけを泥棒扱いしてるわけじゃ無し、
見たところ泥棒はただの例えだと思うけど
泥棒は家に鍵つけちゃいけない、なら圧力かもと思うけどさ
言葉尻だけ拾って文句つけるのはどうかと思うよ
737:これだけ
11/06/02 14:06:11.41 MWYoYfcy0
なにそのゲスパーｗ
都合のいい部分を更に都合のいい方向に捻じ曲げて
ｱﾀｼの考えた最高の筋書きみたいに言われても
738:これだけ
11/06/02 14:07:00.55 MWYoYfcy0
ああ>>737は>>734ねｗ
739:これだけ
11/06/02 14:11:13.84 Zy2wt/Ng0
無断二次やってる時点で泥棒扱いと認定するなら
過去に無断二次やってた人が
現在一次だろうと類似仕事をしているなら
泥棒だった扱いされても不思議じゃないと思うけど
過去清算したわけじゃないんでしょ
この論旨でいくなら、もちろん現状無断の人が
無断三次されても強く拒否できないわけだけど
740:これだけ
11/06/02 14:14:20.40 AamUU7AW0
>>735
自分は書くのは1次オンリー、2次は読み専
スタンスとしては自分の書いたもので2次をやるならご自由に、
ただし特殊嗜好は自分に見えないとこでやってね、ってところ
そりゃ明らかにヘイトでぐっちゃんぐっちゃんにミンチにされてるとかなら
ちょっと待てや何してくれとんねんとは思うだろうけど
好きでやってくれてるなら別に何してもいいよ、送りつけたりしなければ
741:これだけ
11/06/02 14:17:19.54 AamUU7AW0
あれ、ID変わってる？
>>740は>>729です
ついでにIDが空対空ミサイル
742:これだけ
11/06/02 14:46:21.11 lvwZpMRU0
>>740
同じだ
自分も自分の作品の二次創作で何されてもいいけど、先読みストーリーを書かれてそれがあたってると多分かなり凹む
2ｃｈと同じで見なければいいだけだが
二次やった事ない一次者だとこの流れで735みたいな事を思わないか？
二次の二次（三次？）描かれるだけでも嫌がってる書き込みを見たことあるんだが
一次に転向した時、そういうのを黙認できるんだろうか？って
743:これだけ
11/06/02 14:57:57.52 GfjualAe0
1次2次両方やってるが（サイトは分離してる）
「（自分）を好きでやっている」もしくは「（自分）の作品の2次」と
はっきり表明してる人にはなんとも思わないな
黙ってパクってるようならアク禁するだけのことだし
殺伐下警告もつけてない
744:これだけ
11/06/02 15:00:54.97 SeMuUFji0
「二次駄目」じゃなくて、「趣味を超えた利益を出すな」なんだろう？
それだったら同人あがりでも、いや同人上がりだからこそありだと思うけどな
同人者だからこそ、同人に対してポリシーがあったりすることもあるだろうし
自分も、「楽しみたくて」やってる同人者だからこそ、あからさかまに
「儲けるために」やってる二次は何か違う気がする
自分は温泉だが、オフ作家（無論二次）に、
「オフやりなよー。儲かるよｗ」
って言われたときは、
「良く知らんが、そんな簡単に利益出るか」
「儲けるためにオフやってんのか？」
と思って激しくうへった記憶がある。せめて口に出すなよ……
まあ、元々の作者については知らないから、元々同人で利益バリバリだったら
ダブスタ乙ｗと言いたくなる気持ちも分かるが、
元々同人者が「あんま利益追求すんなよｗ」と言いたくなるケースはあると思う
745:これだけ
11/06/02 15:10:26.29 sE74/ygZ0
>>736
直接言わずとも周りでひそひそ言ってるようなものじゃないか
あの人二次上がりの癖に自分は二次禁止とかwって
746:これだけ
11/06/02 15:17:02.23 4uSl4bx20
>>745
なんでそんなに必死なの？
747:これだけ
11/06/02 15:21:14.67 SeMuUFji0
「これだけ」に来てる奴なんて皆必死だろｗ
748:これだけ
11/06/02 23:41:28.96 wZXXpGtA0
ツイ愚痴関連
ツイッターにのめり込んでる人多いんだな
人の発言なんて気にしなきゃいいのに
749:これだけ
11/06/02 23:45:11.54 GKmDK/F50
つい愚痴
え、ツイッターっていつ何時何呟いてもいいツールでしょ
ミュートやリムブロって選択肢もあるし、配慮ってナニソレ意味分からん
なんで自由に使って厚かましいとか言われるのか不思議でタマラン
750:これだけ
11/06/02 23:46:41.71 zYyKtiwW0
ツイ愚痴関連
ツイッターは自由な場所だって主張してる奴らが露出狂に見える
何を呟いてもいい場所だが他人への配慮をなくしてもいい場所ではないだろ
度を越してる奴らがうざがられてるんだと思うよ
これだけ行けって言われてんのに話続けてウザがられてる奴みたいのな
751:これだけ
11/06/02 23:53:13.13 QeefANUs0
ツイッターは別に何を呟いてもいい場所じゃないだろ厳密には
人が見ているって事をちゃんとわかった上でっていうのが大前提だよ
じゃなきゃどっかの社員が会社を首になったりしないだろ
752:これだけ
11/06/02 23:58:44.98 1KXUpQwa0
つい愚痴
このツールにはルールなんてないでしょ
勝手にマイルール主張して追い出そうとかわけわからん
って自由を盾にする人とはずっと平行線なんだろうな
社会ができちゃってるんだからずっと個人でやってるつもりでいたら
ぶつかるに決まってる
753:これだけ
11/06/03 00:07:01.26 FYe1DQLp0
ツイッターで実況して常にTL流しまくる奴も
アンチスレ以外でジャンル名出しつつ文句言う奴も
ルールとか関係なく、周りに配慮できないただの同属だと思う
754:これだけ
11/06/03 00:12:42.16 vbJRqtz10
類友なんだろ
755:これだけ
11/06/03 00:42:27.44 28FiFP+u0
ツイッターこそ「嫌なら見るな」ってツールだよなー
他人の呟きを見たり絡んだりって相当のヒマ人のためのツールとしか思えんが、
そんなものに配慮を求める方がどうかしてるとしか
もちろん公序良俗に反してるなら別だけど、配慮配慮ってうるさい人が問題にしてるのは
そういうレベルの話じゃなさそうだし
756:これだけ
11/06/03 01:07:33.07 RqYExY8a0
あっちより私のがマシっていいたい奴らばっかりだな
757:これだけ
11/06/03 01:10:34.31 tuCFPfXa0
そういう人より自分がマシってアピールですか？
758:これだけ
11/06/03 01:51:35.69 AqGHlxso0
はいはい、揚げ足取り上手だねー
759:これだけ
11/06/03 02:47:21.93 xUl5603/0
愚痴だけ書けばいいのに「○○しろ」とか「○○するな」とか
他人が自分の思い通りにならないからって切れてるから突っ込まれてるんだよ
だって他人をコントロールしようとする人って子供か境界例のどっちかじゃん
はたから見てて気持ち悪いからそれは違うんじゃね？って意見が出るんだよ
760:これだけ
11/06/03 02:53:49.87 QcyzYsU10
「○○しろ」「○○すんな」までが愚痴スレにおける愚痴でしょ
「××でうざいから○○するようにアドバイスしてあげた」とかなら問題ありまくるけど
761:これだけ
11/06/03 06:40:34.86 tuCFPfXa0
○○すんな○○しろの内容によるでしょ
何言ってんのそれお前のわがままだろ
って内容だから突っ込まれるんでしょ
762:これだけ
11/06/03 06:44:42.38 tArvzx/xO
今はもうツイッター見てないけど、自分がやってた頃の末期が「嫌なら見るな」が行きすぎてた印象
自分が賛同する意見、自分に賛同する意見しかツイッター内で目にしないようになるから
今のこれだけスレみたいに「いや、それは違う」と言おうものならフォロー外される
人気の作家とかだと、それが嫌でみんな賛同しかしなくなる
それが凄く閉鎖的で気持ち悪くて、そのくせ芸能人や有名人の目撃情報はボロボロ出るしで、疲れてやめた
763:これだけ
11/06/03 09:07:58.53 nc6i+f1A0
>>755の感じで情報発信者側(見る側ではなく呟く側)の行き過ぎた意見よく見るけど
正直どういう躾されてんの? としか思えない。
他人に配慮を求めるのはどうかと思うけど自分の心構えとしては配慮が必要では?
764:これだけ
11/06/03 10:48:00.75 9Fx0luj/0
ツイ愚痴
配信する側もそれを見る側もどちらも自分の中での線引きがあるんだから
>>755に書いてる通り公序良俗に反してるなら別だけど、配慮配慮うるせーのも問題だと思う
なんのためのブロック機能だよと。合わないひとのフォローを外すのも当然のことじゃないの？
>>763
755じゃないけどその「自分の心構えとしての配慮」が人によって違うから躾云々の問題じゃない
もし仮に相手が配慮していたとしても受け取る側が配慮していない！と感じることもある
それで相性が悪いと気づいたならフォロー外すかブロックすればいいだけの話
相手が大手だからそんなことされたら仲間はずれになるー＞＜
交流が好きなら相手を自分に合わせるんじゃなくて自分が相手に合わせろよとしか
765:これだけ
11/06/03 10:58:27.46 c2V2X8Uu0
躾けとまで言い出す人が出てくるってのも凄い話だｗ
そもそも>>763は何を配慮しろと言っているんだろう
実名攻撃や社外秘情報の漏洩、他者の個人情報公開なんかはマズイんだろうが
それは配慮がどうこう以前の問題なわけだしね
そういったツール使用上のルール違反以外で、何を配慮しろと主張するのかな
こういうのは躾けだとか漠然と配慮配慮言うんじゃなく
具体的に指摘しないとただの感情論にしかならないね
766:これだけ
11/06/03 11:27:47.30 nc6i+f1A0
>>765
＞実名攻撃や社外秘情報の漏洩、他者の個人情報公開
まさにこういうことを言いたかった。
767:これだけ
11/06/03 11:48:49.54 28FiFP+u0
>>763
自分はツイッターやってないから完全に見る側からの意見だよ
元々「お腹すいたからこれからご飯」だの「お買い物中」だのくだらないこと呟くツールに
公序良俗を守る以上のどんな配慮が必要なのか本気でわからんよ
「交流ツールとして使ってるから配慮してほしい」ってことなら、リアルの交流と同じように当人同士で話し合うか
波風立てるのを避けて自分が我慢するしかないじゃん
「我慢してるから愚痴くらい言いたい」ってなら分かるけど、自分は何も言わずにいるくせに相手に
「こっちが我慢してるのに察してくれないなんて配慮が無い」って言うのは図々しくない？
まあ、こういう考え方が「躾が悪い」って言われたらその通りかもしれんけどさ
>>766に関しては、それは自分の中では公序良俗の範囲内だ
そんなの配慮以前の問題で、明らかにやっちゃいけないルール違反だろ
768:これだけ
11/06/03 11:53:18.63 c2V2X8Uu0
>>766
それを配慮と言ってるならピント外れです
規約や法律を守るのは配慮とは違うよ
>>763ではそれを指して他人に配慮を求めるのはどうかと言っているんだから
あなたは他人の躾け云々を指摘出来る人ではないです
769:これだけ
11/06/03 12:08:24.32 0+tII6gGO
絡み831
ガイドラインで見本誌くれって書いてるなら同意する人だけ同人誌作るだろうが
書いてないんだったらモラル的にダメだと思う
ガイドラインで同人ダメとか見本誌くれって言うのは作者の権利で
ガイドラインに則るのは同人の義務だろうけど
770:これだけ
11/06/03 13:17:16.46 cOzEO1h+0
ツイ愚痴絡み
実況の内容が酷いからだろこんだけ言われんのは
実況がただの叫び
(一回二回ならともかくやってる最中や録画を見てる間ほぼずっとで一気にＴＬ流す)
キャラ×自分の妄想を前触れもなく流しだす
濡れただのなんだの擬音つきで言い出す
「○死亡確定！やったね！」
これで愚痴るなって方が無理だわ
２桁くらいの少ないフォローしかしてなかった自分のＴＬでもこんなのばっかだった
幸いブロックしても問題ないような浅い付き合いの子ばっかだったからブロックしまくったけど
気持ち悪さは残るからチラシに盛大に伏せて愚痴って捨てた
あえて名前出すのはどうかとは思うが、言いたくなる気持ちもわからないでもない
大体ハッシュタグあるんだからつけてやってくれよ何のためのハッシュタグなんだよ
今やアニメ自体が嫌いになったわ
771:これだけ
11/06/03 13:52:29.25 xUl5603/0
>>770
誰も愚痴を言うなとは言ってないよ
今の流れは愚痴だけ言えって話よ？
ハッシュタグつけろとかさ、そもそも他人に指図は無理なんだよ
ブロックしたんだからもう問題ないはずなのになんでそこまで憎んでるのかよくわからん
ていうか憎むまでブロックしなかったってことか
自分の使い方が問題なのに他人が悪い！って決めつけてる時点でもうこわい
772:これだけ
11/06/03 13:55:48.31 xUl5603/0
ハッシュタグってそういう目的のために付けるんじゃないから
何のためのって…
やっぱりこういう人怖い
自分の常識から他人が外れてるのを見てﾌｧﾋﾞｮってるだけじゃん
773:これだけ
11/06/03 13:56:57.62 N8fY5zvY0
>>770
つ類友
元からそういうウザイ人を呼び寄せやすいんじゃない？
140人ぐらいフォロワーがいて、メインジャンル以外の
アニメにはまってる人が1/3以上を占めてしまってるが
愚痴りたくなるような酷い実況は一度も見たことないよ
むしろツイッター開いたまま別のことしてて
フォロワーさんの実況で気になってそのアニメ見るようになったぐらいだ
放送日がずれててリアルで見れない人も配慮（）を求めてきたり
当てつけツイートとかしないし「ネタバレ回避のためしばらく離脱します」って
その間離れてるから、実況してた人たちも放送時間がすぎたら
ＲＴ無双はなるべくしないようにしようって自然と自重してる
774:これだけ
11/06/03 14:03:19.27 nc6i+f1A0
>>768
そういう当たり前のも守ってないのに声高に
「嫌なら見るな」って言ってる人多いよ?
そもそも自分は当たり前と思っているんだけど
当たり前じゃない人がいるってのにびっくりしてるよ。
775:これだけ
11/06/03 14:13:09.57 N8fY5zvY0
>>774
ここで いま はなしてる ないようは そういう
あたまの おかしい人の ことじゃないよ
そういう当たり前のことは まもった上での
おはなしを しているんだよ
776:これだけ
11/06/03 14:22:24.74 t59HTbxy0
自分で責任持って取捨選択できない人は
こういうツール使うなってこった
777:これだけ
11/06/03 14:51:32.38 AeK1Lxk/0
不愉快な思いをしても愚痴っちゃいけないのか
すげーな実況厨は
ダブスタってわかってる？
778:これだけ
11/06/03 14:56:51.59 tsNjKACc0
775は理解してないのに人の事バカにするバカって感じで滑稽だからまず鏡見た方がいいよ
当たり前の事を当たり前にできない人がいるから愚痴が多発してるんだから
そういう人に人として当たり前の配慮を求めるのは普通じゃないか？って話をしてるんだろ
できてる人までひっくるめて言ってるわけじゃないだろどうみても
779:これだけ
11/06/03 15:00:38.03 PBoBQuVQ0
そして愚痴スレをタイバニ愚痴で埋め尽くすんだよな
土曜日深夜のスレの占拠率は凄いよな。
その日だけならまだしも、毎日毎日その愚痴みせられる方も
さすがにうんざりする
780:これだけ
11/06/03 15:28:14.80 2w/gpH6PO
>>777
愚痴るなとは誰も言ってないだろ…
愚痴のなかに実況するな、ハッシュタグつけろ、他所でやれ等
自由に使ってる人を追い出そうとしてるやつがいるから反感かってるだけ
愚痴だけなら好きにすりゃいいんじゃね
781:これだけ
11/06/03 15:43:16.89 c2V2X8Uu0
>>778
ID:nc6i+f1A0が配慮とはそんなことに対してなのか？という問いに
実名攻撃や社外秘情報の漏洩、他者の個人情報公開だといい
それは配慮関係無いよ規約違反や犯罪だよと突っこまれると
今度はそういうことを守ってないのに「嫌なら見るな」と言っていると答え
最初の配慮とは何に対してなのか具体的に指した方がいいという問いから
ID:nc6i+f1A0は凄まじく遠いところに来てるんだよ
何も考えず配慮連呼していただけだったんだろうけどね
例えば実況だよと答えれば反論は出ても突っこまれはしなかっただろうと思うよ
782:これだけ
11/06/03 16:14:32.93 5eldZKqy0
愚痴スレで愚痴りたいことをそれぞれ愚痴ったらそのネタばっかりうぜえから愚痴るなってこと？
それこそ見なきゃいいんじゃないの
783:これだけ
11/06/03 16:34:36.63 28FiFP+u0
>>778
法律や規則を守る、なんて当たり前のことを当たり前にできない人は触っちゃいけない人だろ
そういう人に人として当たり前の配慮を求めるのは全然普通じゃないと思う
別に求めること自体は構わないけど、触るからには深手を負うことは覚悟しとけって感じ
確かに自分ではやってないから理解してるとは言えない
でも見てるだけでもツイッターが玉石混交だってのは分かるよ
そういう所に自分から行ってるのに「石は見たくないから混ぜるな」っていうのはどうよ、ってだけ
「石に当たることを嘆くな」とは言わないよ
784:これだけ
11/06/03 16:49:10.29 +TYuW6Dv0
ホント実況嫌ならブロックしろとかミュートしろついったやめればとか
どっちが人に命令してんだよ
どの口が「他人に配慮（）求めるって…」って言うんだろう
2ｃｈとか実況できるところだったらいくら連投しても誰も怒らないのに
わざわざそこで自分の看板しょって人がみてるTL埋め尽くして叫ばなきゃ死ぬのか
まあ…2ｃｈが絶対なわけじゃなく、2ｃｈやらない人もいるから選択肢にすらない人にまで強制はできないけど
785:これだけ
11/06/03 17:05:17.96 tuCFPfXa0
相手にああしろこうしろわがまま言っても無駄だから
リムるなりブロックするなり自衛したら楽になるよ
のどこが命令なのか本気で理解出来ない
786:これだけ
11/06/03 17:32:32.99 N8fY5zvY0
実況する人は最初からプロフィールに『実況するよ』と書いとけば
実況嫌な人はフォローしないし、ＴＬ内に実況する人が少なければ
実況専用アカに向けてつぶやいて他多数の人のＴＬを流さない配慮もできる
見たくなければ実況する奴のＩＤだけ一時的に非表示にできるし
いっそリムーブなりブロックなりして自衛するという配慮もあるしな
今ここで話題になってるのは、そういう『実況したい』『実況嫌だ』っていう人たちが
するべき配慮の話であって、それができてない人に愚痴ってる人と
人に配慮求めるならワガママ言ってないでまず自衛の努力もしろよって意見が
これだけ長引いてる中で『実名攻撃や社外秘情報の漏洩、他者の個人情報公開
するような配慮のない人』の話を持ってきたから日本語でおｋしただけだ
787:これだけ
11/06/03 18:08:25.27 bVwwx9nv0
他人の呟きが読みたい人が「自発的にフォローという行動を取る」事によって、
一々相手のホーム行かなくても読めるようになり、
その呟きに用がなくなれば「リムーブ」という行動も取れる
自分から相手の呟き読みたいと思ってフォローしにいったのに、
リムーブやミュート、リスト分けもせずに「相手に配慮」だのなんだの求めるのはおかしい
何をするにも自発的に行うツールで、
「その話題は自分が読みたくない」という理由だけで相手に配慮を求める人はツイッターとか向いてないよ
そういう自衛してても無理やり読まされるとかなら、盛大に愚痴っても誰も文句言わない
リムることで「しがらみが～」とか「ハブられるから～」とかって場合は知らん諦めろ
788:これだけ
11/06/03 18:16:09.09 3hEZYnMZ0
>>787
しがらみが～とかあるからこそ愚痴スレで愚痴ってるんじゃないの？
789:これだけ
11/06/03 18:24:08.33 bVwwx9nv0
>>788
ざっと愚痴スレ読む限り、しがらみある人でもリスト分けもミュートもしないで愚痴ってるから
まず自衛したら？って話であり、最終的にリムしかなくなった場合は諦めろとしかいえんってだけ
最終手段しかなくなった人が愚痴る分にはお気の毒って感じだけど、
それでも相手に配慮だのなんだの求めるのはおかしいしね
790:これだけ
11/06/03 18:28:19.24 c//2Wz/N0
何処まで片方に対策を求めるんだよ
最終手段にまでいってもまだダメだってか
791:これだけ
11/06/03 19:00:07.96 v7o8Sj9R0
だって「私がフォローした人は全員私に配慮して私の読みたくないツイートを一切するな！」
って言ってる訳だしなあ
ウザい実況だって逆に待ってましたと一緒に盛り上がる人だっているだろうし
自分は今は見れないけど実況見て楽しんでる人だっているかもしれないのに
一々「アナタはどうして反応してくれないの？」と即時リプを求められるから
見ていないわけに行かないというのなら別だが
792:これだけ
11/06/03 19:19:16.86 AXBlCX6x0
よくわからんが、自分のしてほしい配慮をされないから愚痴ってんなら
「最近愚痴スレが嫌実況レスばかりだからあまり続くなら配慮して欲しい」
「ツイッターに対して愚痴はあるけど当該作品は嫌いじゃないから配慮して欲しい」
って言われたら配慮してあげるべきなんじゃないだろうか
ツイッターを気持ち良く使いたいように
愚痴スレだって気持ち良く使いたいだろうに
793:これだけ
11/06/03 20:55:58.43 ZgNRDhQW0
絡みつい愚痴
「今までジャンル名出しても何も言われなかったのになんで虎兎だけ！」
って言ってる人がいるけどさ
この次別のジャンルで似たようなことになった時に
「虎兎の時は何も言われなかったのに！」
って言われないように今言われてるんだとは思わないのかね
794:これだけ
11/06/03 22:00:45.25 K4oNa+XP0
>>792
言いたいことは分からんでもないが、愚痴スレとTLを同レベルに語るのもな…
愚痴スレこそ「嫌なら見るな」の最たるもんだと思うし
元々汚物垂れ流す目的のところに汚物が流れてたからって文句言うのもｗ
TLはまあ微妙だが、配慮派も「嫌なら～」派もまあ好きにやってればとしか思わん
本当に嫌ならブロックするだろうし、やらないってことはそれ以上のメリットがあるんだろう
逆に、嫌な人間が一定数いるって分かればやめる奴もいるんじゃね？
まあ、「むしろ実況やりたくてツイッターやってる」人もいるかもしれないし、
実況とかする楽しさが嫌派との関係悪化になるデメリットよりも上だったら、
好きにやっていいんじゃないの？
795:これだけ
11/06/03 22:49:10.55 zE8X+j+w0
まあ自分の好きな人や大手や神なら延々と実況や酷い愚痴や悪口ツイートやられても平気なんだけどね
そうじゃ無い人、ジャンルつながりでフォローした人、しがらみで仕方なく仲良くしてあげてる人
だったりピコだったりだとどんなツイートもムカムカしてしまう。
実況や愚痴は勿論、大人しくて控えめで殊勝な事呟いてても「身の程を知れ」ってかちんとくるし
だから「配慮」や慎みはそういうどうでもいい人やレベルの低いフォロワーさん達が率先して襟を正してやって欲しい
レベルが低いんだから普段の発言も身の程を弁えて控えてほしいだけなんだ
普段存在自体が迷惑なピコさん達。こんな時くらい「他人の迷惑にならない生き方」を頑張ってみて欲しい。
これは同人やってる人ならみんな思ってる事。
同人は作品ありきだから仕方ないのかなと。
796:これだけ
11/06/03 22:51:32.64 K4oNa+XP0
何か降臨したｗ
797:これだけ
11/06/03 23:06:08.76 vXCooyJL0
またいつもの人か
798:これだけ
11/06/03 23:41:17.57 AXBlCX6x0
>>794
＞嫌なら見るな
いや、同じように愚痴スレ使いたくて来てる人同士の話ね
その場合「嫌なら見るな」じゃなくて「嫌ならお前だけ使うのを我慢しろ」になるでしょ
TLと一緒で
だから変だなーと思ったのよ
799:これだけ
11/06/04 00:54:38.71 gpVW75Z40
MAG、虎兎の実況ツイートはほかの作品の倍に上るとか
実にタイムリーだなｗｗｗ
800:これだけ
11/06/04 01:00:17.31 8hiTA00x0
>>798
いやそれ、愚痴が言いたい時点で一緒では？
リアルタイムで見られる時には実況TLして、
見られない時の実況TLに文句つけるぐらいのダブスタに思える
愚痴なんて、愚痴なんだから大抵の人が見たら不愉快になるものだよ
「自分の愚痴はオリジナリティーがあり、崇高な愚痴！」とでも言うのならともかくｗ
愚痴スレの愚痴なんて言われ尽してることばっかだよ…
そういうスレに書き込むつもりで、「人の愚痴に不快になる！」とか言われても…
801:これだけ
11/06/04 01:02:11.55 pm6DA+NB0
>>799
しかもMAGはツイッターでは話題になるけど視聴率は…って言うのも笑った
ツイッターってオタク層に偏った人気あるんだなと
802:これだけ
11/06/04 01:39:17.09 cvkLhh/G0
「アンチスレじゃないんだからジャンル名はなるべく伏せない？」
ってだけの提案がこれほど反感買って話が別方向へ膨らむことにビックリした
これだけスレで元レスから話ズレるのはいつものことだけどｗ
803:これだけ
11/06/04 03:53:44.45 1ZrbCPYP0
外野から見ると信者もアンチも必死に見えるわー
互いにちょっと我慢し合えばいいだけなのに
ぶたれたらやり返すってのを延々続けてる感じ
804:これだけ
11/06/04 06:29:26.04 uybTnnLf0
>>800
全然同じじゃないと思うぞ？
てかそれを同じだと言うなら尚更
自分が気にしないからスレでジャンル名出すって奴が
自分が嫌だからツイッターで特定ジャンルの話するなってのおかしいじゃん
805:これだけ
11/06/04 12:55:25.04 8hiTA00x0
>>804
ああ…そっちか
ジャンル名を出すのはマナー違反だと思うよ
ただ、>>902は
＞「最近愚痴スレが嫌実況レスばかりだからあまり続くなら配慮して欲しい」
＞「ツイッターに対して愚痴はあるけど当該作品は嫌いじゃないから配慮して欲しい」
と言ってるから、「んなこと言われてもｗ」と思っただけだ
愚痴スレなんて所詮同じ内容ばっかだと思うし、
ジャンル名出すなってのは、別に作品が好きか嫌いかじゃなくて、
ただスレとしてのマナーの問題だと思うしね
「実況嫌」が特定の時間に愚痴られる＝放送時間から作品が分かる
ぐらいなら、まあしょうがないと思うし
806:これだけ
11/06/04 13:02:49.74 8hiTA00x0
>>804
書き忘れていたが、
＞いやそれ、愚痴が言いたい時点で一緒では？
というのは、
愚痴が言いたい時点で、
「以前誰かが愚痴っていたような飽き飽きしたような愚痴」を書き込むつもりなんだよな？
という「同じ」だ
だから、そんなにオリジナルティがある愚痴など存在するのかと言いたかった
愚痴りたい奴が「人の愚痴うぜえ！」と言ってもな…
嫌実況ばかりと言われても、実況嫌な奴がそれだけ存在するだけだと思うし
嫌メンヘラも、嫌キャラヘイトも、嫌生々しい性的報告、
嫌距離梨、嫌非公式RT連発も、嫌ジャンルのグループ化も、嫌RT会話も
言われつくしてると思うんだが
807:これだけ
11/06/04 18:22:37.95 L/CWz6p70
なんでそんな方向に行ったんだ
オリジナリティ溢れる愚痴ってなんだよ
808:これだけ
11/06/04 18:41:06.54 uybTnnLf0
意味が分からん
誰がオリジナリティの話してたんだ？
809:これだけ
11/06/04 18:47:15.45 8hiTA00x0
「実況TL愚痴ばっかうぜえ」から
810:これだけ
11/06/04 18:55:31.87 uybTnnLf0
あのスレに愚痴りに行く人は
全員実況TLうぜぇ言いたい訳じゃないだろ
何で勝手に決め付けてるんだ？
811:これだけ
11/06/04 19:02:49.61 L/CWz6p70
TLが同じ話題で埋まっている（特定のアニメ実況）のが嫌だ、配慮すべきだ
→じゃあ愚痴スレが同じ愚痴ばっかで嫌だという声が上がってるんだから配慮すべきでは？
→愚痴スレなんて見たくなきゃ見なきゃいいじゃん
→いや、わざわざ用もないのに覗いてるわけじゃなく愚痴言いに来てる人もいるんだから
→それこそ誰かが言い尽くしたような愚痴をいいにきてる時点で同類なわけで
同じ愚痴ばっかで居心地が悪いとかダブスタじゃん
つまり居心地のいい愚痴スレを求める人の愚痴にオリジナリティがあるなら正当性がないこともない
こうか？これだけって乱闘会場だから誰が何に絡んでるのかわからなくなってくるよな
812:これだけ
11/06/04 19:19:42.13 8hiTA00x0
>>811
まとめてくれてありがとう
813:これだけ
11/06/05 13:28:01.37 TlddhW4y0
プロフィールに実況しますと書いておけば～みたいなのもある種相手に配慮を求めているんだよね?
結局のところ、些細でもやっぱり何らかの配慮が必要だよなぁ(見る側も呟く側も)。
マナーの範囲が人によって違うので地獄の釜の蓋理論になっちゃうけど。
814:これだけ
11/06/05 13:33:31.09 3S/Ql2p20
とりあえず昨日の放映中にしたツイートは1言だけど
実況します注意してねってプロフィールに書いてきたわ
815:これだけ
11/06/05 14:48:33.24 uStZ/q760
また絡みスレでツイ愚痴の奴らもウゼエよって流れになってたのか
しかし深夜アニメの実況であれだけウゼエウゼエという愚痴があるってことは
皆あんな夜遅くでもツイッターやってる＆朝起きてわざわざTL遡るんだな、すげえ
816:これだけ
11/06/05 16:11:10.57 1x9ktP850
>>815
確かにそれは思った
フォロワーの中にも何人かそのジャンル好きな人いるから
実況してるのかもしれないけど
放送時間には寝てるし、いちいちTL遡らないから
そもそも実況してることにすら気付かない
817:これだけ
11/06/05 17:17:37.27 ecw4Ij2p0
タグあるらしいから皆それつければいいのにね
そしたら実況したい派も、見たくない派も両方ハッピーなのに
たぶん、嫌がっている人がいるってことをそもそも認識していない人が多いんじゃないかな
818:これだけ
11/06/05 18:58:27.12 Gvw9UADT0
今の絡み流れ
何度も繰り返された流れだったんだな 申し訳ない
ただ自分はジャンル者ではなく
興味ある作品だからっていうより
単純にツイ愚痴あんまりいかないから
あんなことなっててびっくりしたってだけで
変にジャンル者の人の肩身を狭くさせるようなことをして本当に申し訳ない
819:これだけ
11/06/06 05:12:12.36 KOp7JQM40
愚痴くらいいいじゃないかスレ単位で厨認定はないだろ、と思って
ツイ愚痴スレ久々に覗いたら、確かに何だか温度が変わったなと思ってしまった
記憶の脳内補正かと思って残ってた過去ログ（去年のとか）見てみたがやっぱりそう感じた
前は皆もう少しだけ文章が落ち着いてたというか…
まぁ愚痴の内容は大して変わってないと思うけどさｗ
今は吐き出し系？スレぽくなったのかな
シャウトとか罵るだけのレス増えたなーと感じた
820:これだけ
11/06/06 08:33:29.43 mMQZEuDc0
絡み一切禁止になったからね
咎める人間がいないとエスカレートしていくだけだよね
821:これだけ
11/06/06 08:41:49.58 OfpEsBDS0
そもそもその「絡み禁止」がおかしいよな
絡みで誰かが言ってたけどジャンル名出すのは前からやってたからOK
絡み禁止は前からではないけど絶対！！
自己中で相手の方がストレス感じいてるんじゃないのって感じだ
822:これだけ
11/06/06 09:43:47.09 8AfRpKYK0
2ちゃんで絡み禁止の意味がわからない
独り言言いたいだけならそれこそリアルちら裏でいいじゃないか
自分は言いたいことを言いたい、それを不特定多数の人の読んでもらいたい
しかし、絡みは許さないって暴君もいいとこだな
823:これだけ
11/06/06 12:34:18.53 mHGnr5G50
つい愚痴スレは、Twitter始めた当初は
知らずに相手に嫌なことしないようにと思って見てたけど
スレの空気が怖くなったのと参考にならなさそうなので見なくなったな
824:これだけ
11/06/06 20:01:28.37 5YweXKFa0
>>815
土曜深夜で、Ust以外でもリアルタイムでアニメメドレーな地域もあるから
起きてるヲタ人口は多いと思われる
825:これだけ
11/06/07 08:29:36.49 LdsgNcihO
アニメ見るために起きててツイッター開いてるような人が実況が云々文句言うだろうか…
826:これだけ
11/06/07 11:33:11.12 g1wxiPDT0
絡みID:U8/YTNOeO
作品アンチの二次者や主役アンチのソレについてはまあ同意なんだけど
初期キャラ至上主義のような面が垣間見えてちょっとな…ってのがある
椅子でいうなら賛辞や微々までが特別で、それ以降は嫌いなのもわかるけどねみたいな
そうでなければ
>後から出てきたのは好みの問題もあるだろうけど
>最初の二、三話からいるようなキャラ声高にして嫌ってて作品好きってはどうよ？
こんな一文出てこないと思うんだよなあ
後出しで違うこと言い出してるけど、結局初期キャラと後続キャラでは二次やるな云々の温度差はあるんだろうなと
827:これだけ
11/06/07 18:59:15.68 UYXAPpV50
>>826
あれはリアルタイムで原作を追いかけている事が思考の前提にあるのかなと思う
最初の2-3話に出てくるキャラっていうのは大抵その原作の世界観のベースになるキャラだから
自然その後の出番も多いしそれが嫌いならもうその時点で
原作の世界観が受け入れられなくて脱落するものなんじゃないか、みたいな
二次やってる間に出て来た新キャラがどうにも好きになれなくてもそれは仕方ないって事かと
828:これだけ
11/06/07 19:31:12.58 +eV8/BDP0
>>827
二次をやってる間に好きになれないのは仕方ないという話を
あの流れで言い出す意味がわからないな
そんなことを言ったら最初から出てるけど
好きになれないキャラが居たって仕方なくね？
829:これだけ
11/06/07 21:30:31.64 oAicrElP0
絡み335
志村は仕事で変態やってるんだよ
でも、変態化ってのはあくまでも二次創作だからね
読み手の頭の中には原作のキャラ像があるから、嫌悪感じる人がいるのは当然だよ
それに、変態化ネタの後には必ず変態になったキャラの悪口が書いてあるからね
攻め「受けタンのおパンツハァハァハァハァハァハァ」
作者「いやああああ、キモ～い！！攻めは受けタンのおパンツを食べるですよ！！
キモイキモイキモイキモイキモイ～～～～～～！！」
こんなん見てから志村けんと思って笑えって言われても困るわ
830:これだけ
11/06/07 22:06:09.51 mdRzHGGbO
>>829
あぁ、ごめん。別に笑うべきだとかそんなことは思ってないんだ
ただ定型化されたテンプレに当てはめられてるだけだと思ったから
それが変態化のテンプレじゃない層もいるんだなーって
軽くジェネレーションギャップを感じただけ
831:これだけ
11/06/07 22:25:50.64 oAicrElP0
>>830
テンプレに当てはめられてるだけというのは分かってるよ
だから余計に腹が立つんだよ、自分の場合は
上手く言えないけど
何でそのテンプレにそのキャラを当てはめるんだと
テンプレに当てはめるならオリで良いだろ、オリで！と言いたくなるわけ
832:これだけ
11/06/07 22:54:27.62 Tb8eIjSN0
変態化は大嫌いだしその傾向の強いカプは避けて通るけど
ホモやるくらいならオリでやれ言われるたびに
デフォルトでホモに興味なんかあるかい！って思う自分は
その台詞だけは同意出来ない
好きにしろ私は見ない。近づかない。こっちも好きにするから
って思っておけば良いのに
833:これだけ
11/06/07 23:01:12.86 O4tPf3t10
エロゲの料理家事主人公
結論の定説はどういうことになっているんだろう？
プレイしたことが無いので思いっきり勝手な想像でしかないんだけど
主役＝プレイヤーに惚れる理由付けのようなものが邪魔なんじゃないのかと思った
基本男に都合のいい世界観の方がプレイヤーも気分いいんだろうし
料理家事上手の男というのは、女性視点から見た男キャラの造形に見える気もする
大抵の男は「よく見るとカッコイイわね」と言われるような夢は見ても
料理家事で女に奉仕してあげられる自分というのはあまり夢に見ないのではと思う
そこら辺を変にこねくり回しすぎるとクソゲーと化してしまうとか…かな？ｗ
834:これだけ
11/06/07 23:13:26.01 oAicrElP0
>>832
君のようにカプを避けて通れたら良いんだけどね
マイカプでは変態化を目に入れない方が大変で…
正直嫌いになりたいよ、どこに行っても変態化ばっかりだからさ
自分でも変態化が蔓延したカプにいてストレスやめるよりも、嫌いになってしまった方が楽だと思う
実際、他の攻め好きは攻めが変態化されないカプが好きな人が多いんだよね
835:これだけ
11/06/07 23:23:16.87 Tb8eIjSN0
>>834
ああ、自カプがそうなのかそれはもう頑張れとしか
自分は自カプの変態化傾向強いと
その時点でその作品の二次自体を敬遠するからなあ
それでジャンル撤退した事あるわそういえば…
カプ自体は嫌いにならなかったけど原作読むだけになった
836:これだけ
11/06/07 23:35:59.10 mshzsEim0
苦手なジャンルだったら避けやすいけど
好きなジャンルで苦手な傾向が流行るというか
デフォルト状態になると、特に注意書きもなく普通においてあったりするので
避けにくい部分はあるかもね
837:これだけ
11/06/08 09:12:26.48 AZdFJ7mBO
周りが変態化か腹黒化ばっかりでほとほと嫌気がさしてたが
自分だけは変態にも腹黒にもせず自分の好きな攻で貫いてる
未だ変態腹黒攻がまかり通ってるジャンル、カプだけど
６年間、ハブられたり、変態化好きと無理に交流しないといけなかったり
等のトラブル、不快感はなく、読み手もついてきてくれててうまくやってる
838:これだけ
11/06/08 10:35:48.06 MslUHePS0
いつからここは特定嗜好愚痴or対策スレになったんだw
839:これだけ
11/06/08 17:54:31.31 zknCXFoM0
何言ってんだ？
毎回同じような状態だろうが
840:これだけ
11/06/08 18:48:53.82 GCHT3/a30
同人で変態化されるキャラ・人物5
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
まあこんなスレもあるので活用どうぞ
841:これだけ
11/06/08 21:15:31.22 SL8oDyZs0
絡みのHJazJvWe0
この人にはもう触らない方が良いね
厨メスレでぐだぐだ理屈書いてる時点で気付くべきだった
凄く面倒臭い人なんだと
言ってる事がどんどんおかしくなってるから、周りの対応もおかしくなっていって
なんていうか負の連鎖
842:絡み
11/06/08 21:17:40.24 oZ7J1hMY0
>>841
そうだね。すまん
変なのはつっついてみたくなるもんだからｗ
843:これだけ
11/06/08 21:21:40.48 ccuJzkXQ0
絡み、３つほどNGに突っ込んだらスカスカになったわw
844:これだけ
11/06/08 21:24:22.14 oZ7J1hMY0
名前欄間違えてた。スマソ
845:これだけは
11/06/08 21:25:53.52 zgnnGh2q0
厨メ＆からみ
fbOqVjUr0も大概だったけどHJazJvWe0も相当だなｗ
846:これだけ
11/06/08 21:28:38.21 oZ7J1hMY0
ところでfbOqVjUr0が消えたタイミングで
HJazJvWe0が現れるの２回目だよね
847:これだけ
11/06/08 21:50:25.34 VnvQFfA/0
＞ネタでなりきり被災者するなんて最低だわ。
なんか、どうにかしてこのフレーズ言える流れにしたかったんだろうなぁ、という印象
おつかれさまっす
848:これだけ
11/06/08 21:52:23.44 OwgQrTr10
絡みHJazJvWe0
分かった
あのスレというより2ch自体向いてないわｗ
素直かついい人すぎるんだわｗ
このままだと最低な人達に毒されるからもう回線切ってさっさと募金でもしてこいｗ
849:これだけ
11/06/08 21:57:58.98 sWYYY3n/0
HJazJvWe0はドヤ顔がしたい釣りじゃないの
字ヅラだけを追えば常識的にもみえるような文句を並べて
タチが悪い
850:絡み
11/06/08 21:59:03.22 8fQgd4PF0
公平＝被害者と加害者を同じ程度に傷めつけること
なんて風潮がとっとと廃れればいいのに
851:これだけ
11/06/08 22:01:30.29 oZ7J1hMY0
正直、HJazJvWe0の言う
被災者sageって何のことだか…
人に危害を加えられた、相手は被災者のようだ
ってこれ被災者sageなのか？
852:これだけ
11/06/08 22:01:39.26 VJXotanx0
絡みHJazJvWe0
こんな「自分の意見が絶対・異論や反論は認めない」
みたいな奴が釣りじゃなく現実にいたら一切かかわりたくないわ
853:これだけ
11/06/08 22:03:23.59 MYOCV1zC0
絡み６５８
住人が一斉に乙した事がおもしろくなかったのと
ウソを見破られる私カッコイイ！
被災者の気持ちを一番わかっている私、凄い！があるから
意固地になって絡んでいるんじゃないかと思う。
854:これだけ
11/06/08 22:06:50.20 Pdi9zSZ10
絡みHJazJvWe0
最初は単なる文盲かと思ったが
最後の辺りには馬脚をあらわしてきたな
単なる善意の人間が「あなた方が構ってくれる間は出てきますよｗ」とか言わねえよ
構って損した
855:これだけ
11/06/08 22:15:12.59 w8e6jYTL0
とりあえず被災者は可哀想な人であって可哀想な人はそうじゃない人に対して暴言吐いても可哀想だから許してもらえるべきっていう人間はやっぱりいるんだなぁ、って印象
856:これだけ
11/06/08 22:18:23.61 Bstqv0SL0
絡みHJazJvWe0
絡み653からどうして「やっぱりネタ～」の流れになるか
さっぱり分からない。これが文盲か
857:これだけ
11/06/08 22:22:25.69 FQ0dnsBm0
厨メ726
絡み480の「私はつめたい人間だろうか」も誘い受けっぽくてどうかと思ったが、
同時に厨メ726もメールに関しては乙なんだけど、正直そこまで細かく状況説明しなくていいよ
そこは厨メを晒すスレであって震災の話を吐き出すスレじゃないんだから、と思った
けど絡みにとんでもないのが湧いてあっちにも書きづらくなったのでここで吐き出し
858:これだけ
11/06/08 22:31:39.69 m1GgbF0a0
絡み480のあとに出てきた人格否定はそんなに言わなくても、って思ったな
本スレで空気濁したわけでもなく、絡みスレで書いたんだし
絡みスレも絡まれ対象って言えばそれまでだけどさ
でものちのち変な方向に盛り上がってうやむやになってどうでもよくなっちゃった
859:これだけ
11/06/08 22:51:14.51 oZ7J1hMY0
最近、フェイク関連で盛り上がることが多すぎる印象
文の解釈とかで変な解釈持ち出してくる奴がいたり
まあ、今回は変なのが１名いただけだけど
860:これだけ
11/06/08 23:14:53.74 aMzMv5mD0
保険でいうところの１０対０の話題があって
そこに９対１くらいのレスが出て途端に噛み付かれる
すると突然５対５から０対１０のわざとらしいまでに痛いレスが連投をはじめ
住人総出で迎撃開始で祭り状態
こういう流れってあちこちで結構見るんだけど、荒らしとそれに食いつく住人というのは定番なのか
絡みの今の話題だと９対１のレスがついた時は、ふむふむと読んで結構興味深かったんだが
それに噛み付いたレスを皮切りに例のアレが生えてきてこりゃダメだと思ったｗ
皆凄く真剣だけど、自分には９対１にヒントを貰った逆転弁護士気取りの荒らしにしか見えないや
861:これだけ
11/06/08 23:22:35.34 olz0wOoGO
あまりの盛り上がりっぷりに吹いた。
昼間覗いた時は頭悪い絡みがあるなぁってぐらいに思ってたのがまさかこんなに盛り上がるとは。
夏だね。
862:これだけ
11/06/08 23:28:12.92 1eHSyBD3O
>>853
意味がわかんないんだけど、ウソを見破られる私が何でかっこいいの？
863:これだけ
11/06/08 23:34:06.45 zknCXFoM0
嘘を見破る事が出来る私格好良い でしょ
864:これだけ
11/06/08 23:38:31.24 aMzMv5mD0
はは…やっぱり自覚無いんだなｗ
865:これだけ
11/06/08 23:43:56.17 1eHSyBD3O
>>863
それなら「ウソを見破れる私」でしょ
てか普通に間違いって言やいいのに
866:これだけ
11/06/08 23:44:40.70 8fQgd4PF0
神冷めのあれは真性のｷﾃｨか、痛い特撮儲のフリをした釣りにしか見えない
867:これだけ
11/06/08 23:46:50.93 oZ7J1hMY0
>>865
いや、間違いを863が修正してあげてるだけじゃ？
868:これだけ
11/06/09 02:30:07.03 irck/yzh0
そもそも書き捨てだから「２ｃｈは便所の落書」というのであって
なぜ真偽をただしたり声高に相手を論破したりするのだろうか
公衆トイレに「二人の愛は永遠」と書いてあったとして
「こんなところに書いてる二人の愛が永遠なわけねーだろ(笑)」と
トイレの壁に書き込む気が起こるかどうかという話だ
869:これだけ
11/06/09 02:35:48.24 RWNWha6J0
まさにくさい仲
870:これだけ
11/06/09 06:30:32.44 1kVEU8kJ0
>>865
IDみたら別人だって分かるでしょ
あと日本人なら前後の文脈で分かれよそのくらいって思うんだけど…
871:これだけ
11/06/09 07:53:18.11 BEjCLy6r0
>>866
むしろそれ以外の選択肢が思いつかない
今頃アンチが暴れるような新しい作品でもなさげなんだがなんなんだ
872:これだけ
11/06/09 09:32:45.78 hUosxdrn0
ID:8ea666yH0はここより絡みの方が上とでも思ってるのか
ここが隔離病棟とか本気で言ってるならスゴイな
それならお気に入りの絡みは何なんだろう
つかいい加減おいでよID:8ea666yH0
873:これだけ
11/06/09 09:36:55.58 rAWcD0/E0
絡み距離梨
メアドやフォームはあるのに
コンタクトをとろうものなら即距離梨、要注意人物みたいな考え方の人が
少数ではあろうけど存在するのが怖い
感想送ってくんなとか交流したくないから声かけてくんなとかそういう感じの人。
最初から拒絶の意思を表明してるならともかく、知らずに触ってしまった人が気の毒すぎるし
自分だったらと思うと恐ろしいわ
874:これだけ
11/06/09 09:41:49.86 857E2pvs0
ID:8ea666yH0が確かにアレかもしれないが、その前の
元の憩い関係なしに、距離梨距離梨と連呼しているのも
充分アレだと思った
ああいう人たちは、ネタかぶりしたら、パクリ認定して噛み付きそうで怖いよ
875:これだけ
11/06/09 10:00:09.06 hUosxdrn0
>>873
沢山連絡ツールを設置しているならともかく
一つは連絡手段を残しておくのは最低限のルールだと思うよ
ただ関わりたくないなら連絡ツールの近くに
「緊急連絡用」と言うような注意書きはしておいた方がお互いの為だと思うけどね
876:これだけ
11/06/09 10:03:21.07 o0VjkYzK0
>>873
感想とネタ乞食を同じ扱いしろと要求する人のほうが怖い
877:これだけ
11/06/09 10:06:12.04 8EKfm9r50
>>874
たまたまネタがかぶるのと
確信犯で他の人のネタをほしがるのとは全然違うと思うけどな
相手はただほっといてほしいだけなのに
勝手に怖い人認定してｇｋｂｒとか('A`)
勝手に怖がってろとしか言いようがないよ
878:これだけ
11/06/09 10:07:37.99 XpDSJrpr0
憩い581関連
確かに距離梨って言い方はちょっときついかもしれないが
神って言ってる時点で気軽に萌えネタ振りあうような仲じゃないんだなと思った
勝手に祭り上げてﾓｴﾏｼﾀｰの一言で人のネタ持っていって
身内だけでキャッキャされたらそりゃ相手だって嫌な気分になるだろ
他人に対して想像力の無い人なんだろうなというのが率直な感想だ
879:これだけ
11/06/09 10:15:57.60 857E2pvs0
>>877
相手はほっといて欲しいってどこから出てきたんだ？
880:これだけ
11/06/09 10:19:54.53 8EKfm9r50
絡みスレの元のレスに何度も出ているだろ
「あなたのネタで描いてもいいですか？」と持ち込まれるのが嫌だと
881:これだけ
11/06/09 10:24:01.14 XpDSJrpr0
>>879
憩い581関連と絡み距離梨話はよくわかんないけど途中で分かれて
ほっといて欲しいのは絡みの距離梨嫌いの人だと思う
いつものことだが何で話題がこうも迷走するかね
882:これだけ
11/06/09 10:29:23.56 o0VjkYzK0
絡みスレの今の流れで「ネタパクされて嫌だ」って言う人は一人もいないのに
なんで>>874みたいなゲスパーが出てくるのか本気でわからん
聞き方やそれまでの交流の密度によるだろうけど
よほど親しかったり、よほど聞き方に注意している人でなければ
いきなり「描いてもいいですか」はネタ乞食乙されても仕方ないと思うよ
883:これだけ
11/06/09 10:30:45.34 3Hm17CSi0
>>881
自分に当てはめて考えちゃう人が多いんじゃないかな
妄想力たくましい人らが集う板だから
人より感情移入しやすくて、まるで自分が被害にあったような気分になるのかもね
884:これだけ
11/06/09 10:39:15.10 sfanHErD0
同じような趣味の人が集まってる板だから似たような被害にあってる人がいてもおかしくない
885:これだけ
11/06/09 10:40:59.74 AL2n5PLH0
本当は神は嫌だったに違いないと考えてる人は
「快諾」が妄想に過ぎないと思うんだろうな
いいって言ったらいいにして欲しいよ
そもそも人のネタを描かせてとか言うなとか
本当は嫌だけどいいって言うしかないだろとかめんどくさいよ
結構昔からあったと思うんだよね
○○さんの小説のイメージイラストかかせていただきました～みたいなのとか
△△さんの設定を貸していただきましたみたいなの
まあ自分もご迷惑ですか？と言われて迷惑ですといえなかった経験がある
886:これだけ
11/06/09 10:44:55.41 sfanHErD0
自分がそういう経験をしているのに同じことしてる人を叩ける神経がすごいね
あと「本当は神は嫌だったに違いない」ってのは元の憩い581に絡んでるレスだけで
その後は神がどうとか関係なく「自分が」嫌だったという人たちなのにな
887:これだけ
11/06/09 10:56:20.13 AL2n5PLH0
>>886
叩きになってる？
ただ心を察しあうテレパスバトルがめんどくさいよ、自分にはできないよってだけだし
脱線してもう元レス関係なくなってる人が多いみたいだけど
自分的にはずっと憩いのあのケースが気になってる
迷惑ですと言えなかった経験は、だから自分には相手を悪く言う権利がないもんだと思っていたし
残酷じゃん？自分がいい顔したくて「気にしてませんよ～＾＾」って返したのに相手を恨むんじゃ。
というのもあくまで「自分の場合は」に限るけど
888:これだけ
11/06/09 11:01:10.37 X1/dGnRf0
まあ普通の人間なら申し込む前に
「自分の申し込みのせいで相手が迷惑しないだろうか」
「嫌な気持ちにならないだろうか」
これぐらい考えるのが常識だけどな
こういう基本的な配慮もせずになんでもやりたいから言っちゃおうなスタンスの人って
閲ROMから「あれも描いて！これも描いて！もっと更新して！」って言われたら
どう反応するんだろ？ｗ
889:これだけ
11/06/09 11:21:51.53 hUosxdrn0
絡み770
そうだよ。
実際社会性やコミュニケーション能力に障害がある自閉圏の人の中には
積極奇異型と言って積極的に人に関わっていくタイプもちゃんとあるんだし。
勿論今回の事は障害とは違う。
でも距離ナシと極端に距離を置きたがる人は
出る方向が違うだけで根っこは同じだ。
890:これだけ
11/06/09 11:22:52.49 XpDSJrpr0
仮に憩い581んとこの閲が身内とか友達メインだとしたら
神にとって自分は大勢の閲の一人でしかないっていうのがわからなかったんじゃないか
誰々さんの何々萌え～とかのお友達トークのつもりでネタ借りま～すみたいな
だから逆に相手に嫌がられるとかこれっぽっちも考えてなかったように読めた
891:これだけ
11/06/09 11:40:37.75 O2pQowaF0
>>890
ああ身内とかリアル友達とかだとパッと見
全く遠慮がないように見えたりしないでもないからね
メンバー構成を分かっていずに自分も同じように振舞っていいんだって
誤解した場合勘違いフレンドリーになった可能性はある
892:これだけ
11/06/09 11:46:00.35 y9PqLiFS0
自分とは違う意見に反論したいのではなく
自分とは違う意見や自分に反論する人を罵倒したいだけの流れが多いね
絡み禁止反論禁止という風潮はああいった人たちが作り上げるのだろう
893:これだけ
11/06/09 11:48:20.20 pCNadRap0
昔は掲示板とかであったな
初めての訪問でタメ口とかやめてください
なれなれしく見えるこの人は私のリア友ですからー
みたいなの
でも今はむしろ誰と誰が仲いいって外から見えやすくなったし
ジャンル仲間ハ皆トモダチみたいなノリも増えたと思うな、ツイッターやSNSとかで
894:これだけ
11/06/09 11:48:56.15 auxuUbBM0
絡みでも出てたけど、神自身に「このネタで書いてほしい。読んでみたい」って言うのが普通だよね
それを言った上での描かせてくれだったのかもしれないけど
それに相手のこと神とか呼んでおいて、その人のネタ使うとかって発想としてまずないなと思う
神のネタなんて恐れ多くて使えない
神以上のものというか、同等なものすら作り出せないよ
895:これだけ
11/06/09 11:56:05.98 hUosxdrn0
>>894
憩い581に限っては「（技術的には同等だけど萌えが合うし大好きだから）マイ神」
と言うような感覚だったのかもと思った。
レスからは恐れ多い感情を抱いているようにはあまり感じなかったし。
896:これだけ
11/06/09 12:10:41.44 lmxw9EX4O
ﾂｲｯﾀでネタ投下したら｢書こうか！｣って別に友達でもなんでもないROM専に絡まれたの思い出したわ
ポカーンとしつつもノロノロ返事打ってる間にネタを会話文にして投下され更に( ﾟДﾟ)
ちゃんとしてる人もいるし絡みにもあったけど、たまに本当の距離梨がいるから困るんだよな。
個人的に神や友達なら一言声を掛けてくれて、ネタ元に触れてくれたら気にならない。
ただ、作品化されて萌えたら萌えたで自分の力量に対して少し寂しくなるし
憩いの神は、そんなに反応があるなら自分で作品化すればよかったという気持ちもあったかもしれない。
それとは別にわけわからんものにされたりイメージと違ったらもにょるので
｢書いてほしい！｣ってネタ元が言ってない限り言い出さない方が無難なんじゃないかなと思う。
民草的には許可をとった上で神にだけ献上するならまだしも、
人に公開するの前提でネタ使っていい？なんて恐れ多くて言えないな。
897:これだけ
11/06/09 12:41:40.37 1nA4c6Pz0
ネタ関連
いいですか？
って聞くことすら許さん！
ってのはもうなんだかなぁとしかいいようがない
(ﾟωﾟ)＜おことわりします
すらいやって意味分からん
そういえば前にも「一言言えばいいじゃん」ってことで揉めたような気がするな
いえないこともあるのよ！って主張する人いるけど、
別にいえるだろ。これくらい。
898:これだけ
11/06/09 12:41:45.03 9zTdx7wE0
自分は憩いの書き込みで、憩いの人は字書きの人を神と思っていたんだろうけど、
もしかしてジャンルで人気があったのは憩いの人の方だったんじゃないかなと思った
だったら、閲からの感想は全部憩いの人で止まってしまって、
いくらリンク貼っていても字書きの人にまで感想を送った人がいなくて
字書きは無視状態になったんじゃないだろうか
それで、ショック受けたのかなと思った
いや、自分がまったく同じ状況になったことがあってすごく淋しかったから
思ったことだけど。
私の場合、絵を描きたいって言ってくれてアップされた時までは本当に
嬉しかったんだけど、ただその後の現実を見てすごく凹んだ。
もちろん絵描きの人も閲の人も悪いわけじゃなくて、考えが及ばなかった自分が
悪いんだけど。
あれからあまりレベルが違うと、自分の勝手なひがみも含めて
うまくいかないことが多いと思うようになったな
899:これだけ
11/06/09 13:09:23.60 EJCRKUh70
そういえば支部とかでも萌える漫画を読んでキャプション見たら
ネタ元が表記されててイメレスでネタ元とリンクしてても
ネタ元の小説は気が向かないと読まないしブクマもしないわ
憩いの人は自分が描けば他者を萌えさせる自信があったんじゃないかな
orzorzの書き方かたして前にもあったのかもしれないし
画力が高いと交流の点でトラブってりまうのは図らずも辛いとこだね
900:これだけ
11/06/09 14:54:49.30 /2LU5cqk0
>>897
同意
私は自分で描くより誰かに描いてもらう方が楽だし萌えるんで、全く知らない人でも大喜びでOKするから
聞くことすらアウトなのが常識、なんて言われてもなぁ
つか、ネタ使用の是非とは別の話なんだけど、閲覧者の立場だとこれから描きたいネタを割と詳しく
日記やツイッタで先に見ちゃうといざ作品になった時につまらない場合が多いんだよなー
なんか読む時点では新鮮味が失われてて既に「どこかで見たネタ」になっちゃってるっていうか
901:これだけ
11/06/09 15:37:40.52 Cz9SbcWK0
>>897
私も同じ事書きにきた
書いていいですか？って聞かれて嫌なら「ごめんなさい！自分で書きたいんで！」でいいじゃんね
察してちゃんだろあれ
902:これだけ
11/06/09 15:54:44.32 GUx/7tGr0
もういいんじゃない
神はもう閉鎖だか休止だかしたらしいし
神も痛い目あってわかったっしょ
どんなに頼まれても断るべきときは断るべきってね
気の弱い管理人もいるから、そうやって強くなっていけばいい
これで強くなれないならこれからの人生もただ搾取されるのみ
テストのとき「ノート貸してよ！いいでしょ？同じクラスなんだから！」
と無理やりノート借りるお調子者としぶしぶ貸してあげる真面目ちゃんを思い出したよ
903: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/09 16:10:29.16 BEjCLy6r0
>>902
断りたきゃ断れよという意見には同意するが、ここと絡みで論争してた人は
別に憩い581の神を責めてたわけではないと思う
しかし絡み739の
＞断るにしてもジャンル内に波風立たせないためにはすごい神経使うし
には純粋に驚いた
一体どんな会話をすればたかだか二人の管理人の会話でジャンルに波風が立つのか想像もできん
904:これだけ
11/06/09 16:16:28.10 cFTIxpDL0
>>903
Aさん（小説書き）の作品を漫画を描いてあげようとしたのに断られた！
とツイッターやHP上で愚痴を零している管理人なら見たことあるよ
もちろん他人からは慰めもなく相手にもされてなかったけど、
これが下手に信者を持っている絵の上手い人だったら
大変なことになるんじゃないかな
905:これだけ
11/06/09 16:34:38.30 GUx/7tGr0
>>903
別に神を責めるなって意味で書いたわけじゃなくて
意見も出尽くしたっぽいからもういいんじゃないのっていう意味
まあ何人か責めてるような人もいるけど
そういえば神に快諾もらったって書いてあったけど、
まさか聞いたのが拍手からで返事もらったのが拍手レスだったとかじゃねーだろーな
906:これだけ
11/06/09 16:46:23.51 X1/dGnRf0
>>903
・申し込んだ人がこちらが答える前に日記などで吹聴して回ってる場合
（○○さんの××ってネタが素敵すぎて描きたい！or描きたいって言っちゃった！えへ☆など）
・申し込んだ人が最初から確信犯で公開申し込みをしている場合
（ツイッターや支部の※などでやたら親しそうな言葉遣いで聞いてくる。断ったらこっちが悪者）
・申し込んだ人がネタ元の人より大手だったり信者が多い
（必ずしも「神」とは限らない）
・申し込んだ人がジャンルの古参でなんかわからないけど大黒柱扱いされている
ちなみにこれ全部実例
他にももっとあるだろうけど私が経験したのはこれぐらいしかない
907:これだけ
11/06/09 16:51:33.76 X1/dGnRf0
「ネタ描いてもいいですか」って、聞き方によって不愉快になるかどうか全然違ってくるけど
少なくとも
「断るだけの簡単な仕事なのに嫌がるなんて大げさすぎる」
「同じジャンルだから交流のきっかけになっていいのになぜ文句言う」
「ネタごときでがたがた言うぐらいなら一生表に出てくるな」
こういう横暴な考え方の人から不愉快にならない聞き方をされたことは一度もないね
断られるの前提で、許可もらえたら運がいい、ぐらいの構えで聞く人の方が絶対丁寧だった
908: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/09 17:29:48.59 BEjCLy6r0
>>907
＞「断るだけの簡単な仕事なのに嫌がるなんて大げさすぎる」
＞「同じジャンルだから交流のきっかけになっていいのになぜ文句言う」
こんな言い方してた人はいなかったが
909: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/09 17:33:34.64 VWETsO9f0
「ネタ使わせていいですか？」って聞いた→おｋもらった→書いた
この過程にはまったく非が見つからないな
聞き方にもよるが、距離なしとも自分なら思わない
910:これだけ
11/06/09 17:34:44.34 1kVEU8kJ0
ネタパクられたの取られたの言うくらいなら日記になんか書かなきゃ良いのに
日記に書いて終わる程度のネタなら他人が書いても良いだろうにと
自分を基準に考えるとなっちゃうけどそこは人それぞれだから置いておくとして
距離なしってのは良いですか？って聞いてくる人じゃなく
ヤダっつってんのに「またまたそんな事言って～」とニヤニヤしながら
全然こっちの意見を聞いてくれない人の事だと思ってたよ
自分がコイツ距離なし！！って思ってた人がそうだから