11/05/20 07:15:35.47 NB4VD7Dv0
報告者は絡みに再降臨してないぞ
馬鹿か
501:これだけ
11/05/20 07:19:48.03 5NRlcdfq0
絡みじゃなくここだけどな
502:これだけ
11/05/20 08:29:23.93 xfTvjxnMO
ま だ や っ て た の か
逆にすげーわ、ここまで来ると
503:これだけ
11/05/20 09:05:57.68 8NYDXiAx0
降臨(笑)としかｗ
504:これだけ
11/05/20 09:42:37.54 jZCitCNw0
>>497
地雷がある人にとってはそこまでのことなんだと思うよ
アレルギーがない人はアレルギーを誘発する食品を勧められてもどうとも思わない
アレルギーがある人は勧められただけで拒絶反応を起こす
（「アレルギーあります」って事前に言ってあるからなおさら）
特殊嗜好って言うぐらいだから、かなり読む人を選ぶものなんだろうし
アレルギーよりゲテモノのたとえが適切かもしれないけど
505:これだけ
11/05/20 09:47:10.78 zEEQmtj80
アレルギーの人がみんな
「私前もって言ってあるのに…そうよね私ごときに関心あるはずないよね」みたいなめんどくさい人種なのか
覚えておくよ
506:これだけ
11/05/20 10:08:25.73 QRCiRc780
アレルギーの人が前もって言ってあるのに無視して「さあどんどん食べて食べて」と言ってるやつの厨っぷりは無視か
507:これだけ
11/05/20 10:10:01.82 mtOh7GGh0
>>505
ゴキブリ嫌いですって言ってあるのにゴキブリの揚げ物勧められても
笑顔で断れる聖人君子ならそれでいいんじゃない？
508:これだけ
11/05/20 10:12:00.91 8K9+MomV0
喩え話はこうすれば上手いこと説明できる！って思うかもしれないけど
実際は本題からずれたツッコミが入って余計ややこしくなるだけだからやめとけ
私アレルギーだけど云々とか言い出す奴が出てきたら更にめんどい
509:これだけ
11/05/20 10:16:35.96 ZQ+sk6e6O
ゴキというか、イナゴの佃煮が適当な気がする
一応食べ物だし、好きな人もいるだろうけど、
少し考えれば見るのさえ嫌な人もいることは分かるだろうから、
配慮するのはマナーじゃないだろうか
510:これだけ
11/05/20 10:18:03.12 MtQaHoZk0
特殊嗜好のフェイクを最初から公開スカトロとかナマジャンルのカニバとか
NTRゲテモノ姦とかにしとけばよかったなｗ
女体化なんて熱烈な厨がハンパなくついてるのをフェイクに使うからこうなる
2chでは嫌われててもそれこそジャンルによっては公式がやらかすような嗜好だし
報告者は考えなしとか思い込みの激しいとか以前に自己防御が足りないと思うよ
511:これだけ
11/05/20 10:20:11.82 mtOh7GGh0
>>509
ゴキブリの揚げ物も国によってはポピュラーな食べ物だよ
「特殊嗜好だけど報告者のジャンルではわりとポピュラーに受け入れられてる」
らしいからちょうどいいじゃないか
イナゴの佃煮は地域の差ってより個々人の差でしかないだろ
512:これだけ
11/05/20 10:27:48.55 ZlQXwoKr0
>>511
日本でグロ画像とか不謹慎と言われる事故の被害者の写真も
タイでは普通のニュース映像だしね。
距離無しの定義が良くわからないんだけど、初対面でもずかずか踏み込んだ交流を押し付ける人だと思ってた
そういう人だったら嫌がらせという考えは出ない気がする。
初めから「神が距離無しでサイトの注意書き無視して嫌いなものを押し付けて冷めた」
となりそう。
蛇足だが神冷めや友やめの相談者って、書いて乙貰ってすっきりするものなの？
自分はその程度じゃすっきりしないだろうから、書いたことないんだけど。
513:これだけ
11/05/20 10:28:57.95 ZQ+sk6e6O
>>511
そうなのか。知らなかった
知識不足で書き込んですまない
514:これだけ
11/05/20 13:19:09.98 QMvK9vGwP
これだけスレとはいえ、ここまで長引くのも珍しいなw
そこまでの物件とも思えないんだが。
>>495に同意しとくわ。
515:これだけ
11/05/20 13:41:30.03 QoCh4jI80
神に非があるのはまず前提として、
その上で報告者が不愉快派と、
いやいや、こんな厨神だったら多少過激な言い方にもなるだろう派
でひっぱってる気がする
なんだか、空間補充も中々ユニークなことになってるし
516:これだけ
11/05/20 13:43:09.72 0LnZRpHU0
>>495
>>514
第三者的には自分もそんな感じだと思う。
でも報告者の場合、元神が大丈夫かどうか確認しても
サイトの注意書きを読んでないことでやっぱり怒りそうだよね…
944 ：神冷め ：sage ：2011/05/12(木) 00:16:33.89 ID:7PRBK8CvO
オン専の自分とオフで活動なさっている神。
今ジャンルで初めてのオフ本を発行されると伺ったのでサンプルを拝見しに行くと
残念ながら自分の苦手な女体化本だった。
神の作品でも無理なものは無理なのでスルーさせて頂く事にした。
イベント後日、神から直々に本送りますよとのご神託が。
いらないからスルーした民草ごときの事情など神には関係ございませんでしたか。
女体化地雷だとトップに明記してるんですけどご覧頂いてるわけないですよね。
嫌がらせかと思って済みません。
517:これだけ
11/05/20 15:47:52.36 jHtvfA8W0
ヘイトとか厳しめの話
深淵って同人板の噂でちょろっと見る程度だったので
「厳しめ」って名前のイメージから
仲間キャラが苛められる、とかじゃなくて
原作での仲間キャラの言動やその発展形を、主人公を苛めてるように描かれたり
それを地の文や他人に非難されるような内容かと思ってた
「キャラの言動を厳しい視点で見てます、悪役として描写してます」みたいな
直接仲間キャラがひどい目にあわされるって意味だったのか
なんか目ウロコ
518:これだけ
11/05/20 15:58:04.80 0KBCMMwY0
>>517
いや、そういう意味もある、というかそれがメインじゃないかな
嫌いなキャラを悪役としてあざとくみじめに描写して更にフルボッコにするの
519:これだけ
11/05/20 16:08:51.53 bDXx/mKB0
>>517
だいぶ前に、びっくりスレでちょっと話題になってたと思う
「厳しめ」って言葉から想像したものと全然違う、的な感じで
520:これだけ
11/05/20 17:15:30.89 NQte0WkR0
>>517
深淵でも色んなパターンがあるだろうけど、目立つのは最低の言動した主人公を
仲間が諌めるシーンがあるんだが、その仲間達をオリキャラや他作品、敵キャラ使って
徹底的に叩きまくって憂さ晴らしするって内容だね
あとはグロい話になると女性キャラの生殖器を潰すとかレイプ的な虐待とか
身体的なヘイトも目立つ
全盛期にはそんなサイトが１００くらいあったし、そういう作品投稿する為だけのコミュニティもあったとか
521:これだけ
11/05/20 17:18:28.66 0Rf3SsW60
>>517
要は自分達も酷いと分かってやってるんだよ。でも正当化したいからそう呼んでる。
売春を援助交際みたいに。
つか、あの幸管自体が厳しめじゃなかったか？
522:これだけ
11/05/20 17:23:04.68 G5FliIZ50
自分のジャンルで「厳しめ」に遭遇した事無かったから
厳しめってのが、原作マンセーじゃなくて色々意見もいいますよ？的な感じな総称かと誤解してたや
ライトノベルにおける栗本温帯のトマトみたいな感じで
そんな甘っちょろいもんじゃなかったんだね…
523:これだけ
11/05/20 17:54:51.94 PTOwJApL0
>>520
主人公を擁護したいが為ってこと？
何かすごいな…そしてそうまでされるとは人気あるんだな
その層は主人公以外のキャラは好きじゃないのだろうか
524:これだけ
11/05/20 18:01:40.15 u+OjhGnd0
>>516
そうかなー
「いらないからスルーした事情」を無視されたから
怒ってサイトトップ読めってなった感じなんだけど
525:これだけ
11/05/20 18:09:44.66 KrqolJFAO
ヘイト関連で絡みスレで何人か言ってたけど、一緒にされたくないならお仲間どうにかしろよ
ヘイトやってる奴らよりまともな奴のが多いんだろ？
一人では無理でも同じ事考えてる奴探してみんなで呼びかけたりすればいいじゃん
黙認状態で通してる癖になに言ってんの、って思う
一番悪いのはヘイトやる奴だけどさ
526:これだけ
11/05/20 18:12:50.89 NllKW/Qd0
そうか？
「あえてスルーしたのに無視ですか
トップにも書いてあるのに読んでいらっしゃらない？そうですか」
愛憎があるのかもしれないけど
ちょっと粘質だと思うよ、改めて要らないと言えばすむことなんだから
527:これだけ
11/05/20 18:18:27.18 QoCh4jI80
要らないと言えばすんだ話でも、
普通に、「配慮の無い人だな」と冷めるのはありえると思う
＞「あえてスルーしたのに無視ですか
トップにも書いてあるのに読んでいらっしゃらない？そうですか」
いや、後者はともかく、
何であえてスルーしてんのに、確認もせずに送ってこようとしているのか、
第三者の自分からしても神の行動が不可思議だわ
528:これだけ
11/05/20 18:23:42.49 5gElgYfn0
あえてスルーしたって事を単に気づいていないだけなんじゃないの？
ツイッターで挙手しなかっただけで、あの人はあえてスルーしたんだなと思うかどうかって考えると
そこまで思い至らない人も普通に多そうだ
529:これだけ
11/05/20 18:45:55.81 MnkyzirI0
>>528
その理屈おかしくね？
仲良し感覚で取っておいたなら→そんなに仲良しな相手の地雷ぐらい把握しとけ
ただの信者と見て神の慈悲で送るって言うなら→イベントで買われなかった時点で察しろよ
どっちにしろイベントで買ってない、通販の申し込みもしてない相手に
いきなり送るよ！はないよ
「あえて」のスルーだろうがただのスルーだろうがそこは関係ない
530:これだけ
11/05/20 19:06:51.29 ts9DUZKC0
>>523
520じゃないけど、深淵がRPGだったって事もあるのかも
主人公＝プレイヤーになるから、主人公である自分を擁護するために
他に攻撃的になってしまう一部が発生したんじゃないかな
531:これだけ
11/05/20 19:19:09.71 QoCh4jI80
>>528
特殊傾向なのにあえてスルーする人がいないと考える思考回路がそもそも問題
532:これだけ
11/05/20 19:22:20.25 Uz5uft7kP
厳しめ関連
今回初めてこの区分けを知ったが
「厳しめ」って名称がそれを好む側にとって
都合よく柔らかい表現にされていて嫌な感じがした
533:これだけ
11/05/20 19:22:35.78 cyaScgfS0
ヘイト関連
当時は深淵けっこう好きだったけど
一部のいわゆる仲間に厳し目派の残虐？作品は
噂に聞くだけでもゾッとした記憶があるｗ
534:これだけ
11/05/20 19:27:51.08 VgkGPab20
深淵に限らないだろうけど
何となくゲーム系が厳しめが出てきやすいのかなと思った
他にもゲーム系で厳しめがあるジャンルもあったし
やっぱ自分がプレイヤーになるってのが大きいんだろうか
535:これだけ
11/05/20 19:39:02.62 1LiijGUzO
深淵は主人公が序盤かなり嫌な奴でそこから成長していくストーリーで
仲間達はそういう部分を厳しく指摘しつつ見守ってる感じ
で強烈な主人公信者はそれが気に入らないから仲間に厳しめというジャンルを作ってしまった
エグいのは主人公は何も手を汚さないで主人公にメロメロ設定にされた敵キャラや
酷い時には他シリーズのキャラに仲間を虐殺させたりする
536:これだけ
11/05/20 19:40:46.50 baCxMK5i0
>>519
わかるなあ
「厳しめ」って言葉からだと
高尚で立派なものを想像してしまう
537:これだけ
11/05/20 19:54:34.46 G/KVB2br0
好きなキャラの為にヘイト作品作ってんだろうに
それが原因でキャラの評判が悪くなる事についてどう思ってるんだろう
538:これだけ
11/05/20 20:07:41.68 1LiijGUzO
シリーズの別作品で主人公と結婚した為にもの凄く憎まれてる女キャラがいるんだが
そこのジャンルスレで深淵のように厳しめ作ってそのキャラ叩きまくりたいね
と語り合ってたから評判は全く気にしてないんじゃないの
539:これだけ
11/05/20 21:34:40.63 6S2WrPV00
嫌いなキャラをいたぶることに情熱を注ぐなんて理解できないなー
嫌いなら登場させないで、あたかもいないようにでも表現すればいいのに
厳しめだのヘイトだの描いてる連中って
ちょっと診察してもらったほうがいいんじゃないの
病んでるとしか思えない
540:これだけ
11/05/20 21:35:20.20 oyQHuStM0
やってることはちっとも悪くないし正義だと思ってる節あるみたいだけど、評判は実は結構気にしてるように見える
厳しめが批判されているとほぼ確実に普通の趣向だとか批判してるのは焔アンチとか、
ヘイトじゃなくて常識的解釈による正論だとか仲間のしたことの方がもっと酷いからこれくらいマシとか言うの出るし
「厳しめ」批判避けのためか「戒め」とか「優しくない」とか使ってサイトもちらっと見かけたし
自分も最初は「厳しめ」＝欝展開やダークシナリオ含むからハッピーエンド以外苦手な人は見ないでね
くらいの意味かと思ってたから「厳しめ要素あります」みたいな注意書きのクロスオーバー踏んでしまった
まさか好きキャラがゲスな殺戮鬼化して（やたら最悪な奴化してる）焔の深淵仲間キャラ逆恨みを正当化して
上から目線で罵ったうえに惨たらしい虐待・虐殺に加担する展開とは思ってもなかった…
余談だが、その後焔が悲劇ぶってるくせに仲間の不幸や死を喜ぶ嫌な奴どころか、ちゃんと反省も成長もできる
普通に良い主人公だと知った時はびっくりした、あれ？普通に好感持てるし、全然違うキャラじゃないかと
541:これだけ
11/05/20 22:17:36.88 JlMsPLlK0
>>508
つーか既に>>504が「アレルギー持ちなら拒絶反応を起こすはず」と例えている>>497が
>>481で「アレルギー持ちだけど貰っても気にしない」と言ってたりするｗ
542:これだけ
11/05/20 22:34:38.62 +ZfcPs450
>>541
へー>>497ってアレルギー持ち全員の代表なんだーｗ
知らなかったよ
その調子でゴキブリ揚げ物好きな日本人も探してきたら
543:これだけ
11/05/20 22:38:24.64 5cv/chN20
つかアレルギーもちに対して失礼だろ
＜アレルギーがある人は勧められただけで拒絶反応を起こす
しつこくされればそりゃキレるが1回2回でキレるわけねーだろが
544:これだけ
11/05/20 22:42:04.63 KVrG6dhEO
>>539
嫌いなサイトに連日のように中傷※送りまくったり
あちこちでそのサイトの悪口書きまくったりヲチスレに晒したり
24時間サイトに張りついて日記から拍手レスまでチェックする荒らしも存在するように
嫌い＆憎い対象を貶める為には全力で注ぎ
時間と労力を全く惜しまない人間って世の中結構いるんだろうね
ヘイト創作も○○叩きもアンチ活動もやってる本人達はきっと楽しいんだろう
自分は好きな事にエネルギー注ぐ方がずっと楽しいけど
545:これだけ
11/05/20 22:50:20.60 +ZfcPs450
>>543
1回はともかく2回ならキレる
アレルギーは場合によっては死に至ることもあるし確信犯で食わせたら殺人
知らずに食わせても過失致死だ
たかだか同人の特殊嗜好とは深刻性が違うんだっつの
546:これだけ
11/05/20 22:53:06.90 uSvdNetv0
>>543がアレルギー持ちでもなく無神経な人のせいで嫌な思いをしたこともないのはよくわかった
547:これだけ
11/05/20 23:00:31.53 ts9DUZKC0
これだけスレって、そりゃいくらでも場外乱闘していい場所だけど
マナーとして次のが来たら、場を譲る事をしていたんだよ。
神さめの人達は一週間以上この場でやりあって、新しい話題がきても
構わずにずっと居座るつもりなのか。
元神同様に無神経で厚かましいな
548:これだけ
11/05/20 23:00:35.05 cyaScgfS0
>>535
仲間虐殺の話あったってマジだったのか…
そんなサイト一件だけならいいけど
もしいっぱいあったらジャンル者も嫌な気分になっただろうな
549:これだけ
11/05/20 23:16:33.02 5cv/chN20
>>545
君こそアレルギーもってねえだろ
アレルギーに無神経でこれならいけるんじゃない？
って人は何度でもやるし後を絶たないよ
2回目で一々切れてたら社会生活なんてやってられません
550:これだけ
11/05/20 23:25:46.65 o3RUvSXA0
もうすでに神さめの元神も報告者も
まったく関係ない事で言い合ってるようにしか見えない
551:これだけ
11/05/20 23:32:49.02 dEmEeepw0
>>549
そりゃお前の周りがおかしいよ
ソバアレルギー持ちで20年以上社会生活してるが
「これならいけるんじゃない？」は2回しか聞いたことないぞ
552:これだけ
11/05/20 23:34:10.00 EHlzS1wl0
どうしてだろ>>549のレスで類友って言葉が浮かんだ
553:これだけ
11/05/20 23:34:57.85 5cv/chN20
>>551
羨ましいね
世の中にゃすききらいとアレルギーの区別がつかないヤツは結構いるよ
うちのかーちゃんすらそうだもん。
すこしくらいならいいじゃなーいとか年中だよ
一々切れてられないって
554:これだけ
11/05/20 23:44:52.30 pF/CbBix0
>>548
1件どころか余裕で100件以上サーチ登録されてたよ
確か幸管が厳しめ者だったんだよね
普通だったらヘイトって日陰の存在だと思うけど
類友が類友呼んで負の連鎖生んで巨大化しちゃった感じだったな
555:これだけ
11/05/20 23:50:07.28 +ZfcPs450
ID:5cv/chN20
このうざったい自分語りと必要な情報の後出し具合を見るに
周りの人間に自分のアレルギー体質を理解してもらうために正しい対処をしてそうにないな
556:これだけ
11/05/20 23:53:45.79 ALjmHo260
これならいけるんじゃない？ は両手の指より少ないけど
自分がアレ持ちだと忘れられてる事は数え切れない位あるから
アレルギーあること忘れられてたくらいで切れたり相手を厨だとは思わない
でも自分の態度が絶対とも思わないしウザいと思う人を否定するつもりもない
それこそ人それぞれだろ
>>551は周りに理解があって良かったね
>>549は実の親がそんな認識だと大変だろう
でも自分も>>555も含めてスレ違いどころか板違いになりつつあるから移動しないか
557:これだけ
11/05/21 00:00:21.60 SQf9OR+30
深淵ヘイト関係
友人が私焔好きなのと言っても別に罵ったり絶交とか言い出す気はない
でも知り合ったばかりの人が焔好きだと言ったら正直ちょっと距離置いて近づかないと思う
ほとんどトラウマなんだよな、焔厨によるヘイトが
好きな敵キャラは焔溺愛かつ仲間を罵るアホにされ、同シリーズとはいえ違う作品の最愛キャラさえ同じくヘイト要員にされた
かと思えば人気投票で焔に勝っちゃったからってボロクソに言われたり
好きな作品のはずなのにアニメ化決まった時うんざりしてる自分がいたよ
普通の焔好きには悪いけど焔好きには余程のことがなきゃ近寄りたくない
558:これだけ
11/05/21 00:06:19.51 NQte0WkR0
ヘイトは壮絶な上に２ちゃんで「仲間キャラ特にヒロインは叩く方がまともな人間」
と主張して暴れまくってたからね
ヒロインアンチぶりが被ってると言われる優雅の幼馴染アンチが平然と
ヘイトしよう、私書くから、じゃあ幸作ろう、とスレで普通に話合ってるの見てから
あの人達は異常なんだと再確認したよ
まあ普通に好きな人は気の毒なんだけど
559:これだけ
11/05/21 00:15:58.39 T7Mdo/110
深淵の焔は正直好きじゃないけどこれはちょっと焔好きに同情する
このスレの>>525とかもうこれ言いがかりに近いだろ
560:これだけ
11/05/21 00:28:16.95 bpXcS60t0
でも正直>>525の気持ちも分かる。
好きなキャラ達（深淵とは別の定る図のキャラ）が不敬罪や不法侵入罪で処刑されかけて反省（）させられたり
いきなり注意書きもなく無関係の深淵仲間アンチが始まったりしたのを何度か見たのもあって
主人公系サイトとかで深淵も扱ってる場合、最初に日記やリンクや深淵作品の傾向確認してからじゃないと
安心して見れなくなった。
特にクロスオーバー系やお祭りゲームネタ系だと「拷問や惨殺ないし、同行者（仲間達の蔑称）に正論言うだけ、
相応の扱い（追放とか皆に嫌われるとか村八分になるとか）だけだから厳しめってほどでもない」と
何の注意書きもなくいきなり厳しめが始まることも多かったからなおさら。
561:これだけ
11/05/21 00:41:10.63 KkkvHjHz0
>>547
どんだけ続くんだとは思うが
＞マナーとして次のが来たら、場を譲る事をしていたんだよ。
これは知らなんだ
言いたいことありゃ、他の話とごっちゃごちゃでも続くもんじゃないの？
562:これだけ
11/05/21 01:14:26.70 sSB6NaON0
>>554
原作内では一時仲悪かったとはいえ
最終的に和解しあった仲間を虐殺する作品を書いてるサイトが
100件以上あったとか凄すぎるなｗ
563:これだけ
11/05/21 01:22:20.51 NKP3Z9YI0
焔信者はなあ……
同類だからどうにかしろとは言わんが、焔好きってだけで叩かれる＞＜とか言われると微妙な気分
黙って耐えてろと思ってしまう
むちゃくちゃ言ってる自覚はあるんだがどうしようもないな
564:これだけ
11/05/21 01:23:48.09 lkGg9fmk0
深淵の専門用語や考察ググって打ち当たるとか漫画やアニメ情報調べて見てしまうとか
未だに聞くしな。
焔「も」好きって人なら大丈夫かなと思えるけど、焔「が」好きなら避ける。
肩身が狭いって言うが、他のシリーズファンにはこれだから深淵ファンは、
他ジャンルからはこれだから低る図はってくくられてんだよ。同類に思われたくなきゃ同盟でも組めばいいじゃん。
565:これだけ
11/05/21 03:01:48.99 SWq/F7Fa0
>>562
流石に100件のサイトが全部仲間虐殺するようなのばっかりじゃないよｗ
仲間のやった悪事（も一応ある）をクローズアップして、ゲームより重い処分を受けさせたり
不敬罪で投獄してみたり
オリキャラが仲間たちに理路整然（）とその罪の重さを語って聞かせたり
という、自己満足の説教するだけのがほとんどで（投獄とか降格とかはあるが）
殺したりまでするのはさすがにそこまで多くない
でもそういうサイトがあるとそこばっかりが注目されてしまうんだよね
生首ブーケとか
566:これだけ
11/05/21 04:09:47.83 IxT8+qwlO
深淵焔というかヘイト関連
うん、過敏になっちゃうってのはわからんでもないしお疲れ様ですとも思う
が、「お仲間どうにかしろよ」についてはどうしても納得できない
注意喚起だのマナーサイトだの同盟組めだの言うけどどんな内容であれ他人の二次創作否定はそうそうできないし、
「お仲間」がそういうのを作る労力を割いて当然だと思ってるっぽいところも
それをしない事で「放置してる=容認してるなんて最低」になるってのも解せない
スルー＝容認ってわけじゃないだろうに
関わりたくないものをスルーして文句言われるのは他人事ながら理不尽だなあと思うよ
567:これ
11/05/21 04:32:54.44 pY1Wj6PsO
>>565
その例で挙げられてるネタも十分怖いのだがw
不敬罪で投獄って他では聞かないネタだし、どれだけ心狭い独裁思考だよ…って感じする
>>566
絡みでもそういう意見見て思ったけど、検索避けや見たくない人への配慮呼びかけって他人の二次創作否定か？
同人系マナーサイトなんて普通に存在するし、特殊趣向系やナマ他取り扱い注意ジャンルだと
原作者や本人に見られないためとか自分達の身を守るために注意喚起サイト作ってることも多いよ
568:これだけ
11/05/21 05:50:55.74 TjC7oSiO0
>>566
以前とある問題でちょっと揉め事になったことがあったんだけど
注意喚起なんかがアンチスレからでたせいもあってすっごい反発があったことが合ったよ
アンチのいうことなんか、外野がつべこべいうな、なんで外から圧力かけられなきゃいけないの
こういうのは内輪から出るべきで、外野からはゆるせないとか
そりゃもう散々だった
不快に思う人間から「どうにかして」って言われたり実際に行動に出られたりすると大抵凄い反発になるし
やっぱ身内が大事になる前に動くべきだと思うよ
大事になるまで放置して「わたしたちわるくないもん」って言っても
外野からすれば「お仲間」でしかないから（というか、増長させた要因扱いで）もうどうにもならんよ
569:これだけ
11/05/21 05:57:18.95 Mswj6jet0
ヘイトのきっつい作品書く人の好きなキャラに対して
見方が微妙になるのはしょうがないなあ
自分も好きなキャラ虐殺とか虐待されたらきついもの
○○厨って言い方は好きじゃないけど心の中でそう呼んでしまいそうだ
嗜好の一つとは割り切れないんだよな
570:これだけ
11/05/21 06:24:08.94 IxT8+qwlO
>>568
同サークル者とか友人ならともかく、同じキャラを好きってだけで身内になっちゃうの？めんどくせー何人いるんだよ身内
別にヘイト推奨派でも肯定派でもない自分でもこれだけわからないんだからそりゃさぞかしもめるだろうなあ
しかしヘイト肯定派の「注意喚起は内側から出るべき」っていう理論もイミフ
出るわけねーじゃんお前らの言う内側ってヘイト肯定派の事だろうに
内側から出るもんならとっくに出てるはずだろアホかって感じだな。その件は乙でした
そして焔好きでヘイト否定派はマジ不憫としか言いようがない。生きろ
571:これだけ
11/05/21 06:36:02.81 bpXcS60t0
>>570
ヘイト（しかもグロ要素多々含む）サイトが多い＝そのキャラ好きはヘイト創作者やアンチ主義者が多い
…と言う風に外側からは見えてしまうって意味での「身内」ってことかと。
そして、ヘイト否定派が防衛策としてヘイト対象愛好してるファン多いアピールや
ちゃんと他のキャラ好きを不快にさせない対策は取ってますよという姿勢を見せておけば
「そのキャラ好きだからってヘイト愛好してると叩くアンチがいるが、実際はそうじゃない」と
主張するときの根拠にもできるって意味で、同じキャラ好きがやっておく意義があるってことかと。
（今回の場合、アンチ側のその主張の根拠にヘイトカテゴリサイト数が使われることもしばしばあるし）
572:これだけ
11/05/21 06:38:22.90 MY7zD4yp0
>>567
プレイしてみたらまあわからんでもないんじゃないかな
でもそれはヘイト創作でよく見るってだけだし
そのヘイト作る人はいわゆるキャラアンチスレ並の偏った視点を持ってるわけだ
お仲間云々については、
「深淵ファン、お仲間だからなんとかしろよ」
って言われら「いやでもやってるのは焔ファンだけですし」って思うんじゃない？
外から見たらそうやってジャンルごと痛いと一括りにされてしまうんだから、
身内からどうのこうのって言って押し付けるのはいかがなものか
>>568
お仲間扱いの普通の焔ファンは「ヘイトアンチ」でもあるだろうから、
その意見はアンチからの意見になるんじゃないの？
573:これだけ
11/05/21 06:49:27.53 ANoS2lg2O
>>570
別に呼びかけとかやんなくていいんじゃない？
別に義務じゃないんだし、強制出来るもんでもないんだろうし
やらなくても今まで通りの評価のままなだけだよ、気にしないなら問題ないよ
574:これだけ
11/05/21 07:08:38.85 Hp+y+cEJ0
>>572
>深淵ファン、お仲間だから～
いや、ヘイトのこと知ってるなら焔ファン以外は好きなキャラがヘイトされてる側だって分かるだろうからそれはなくね？
575:これ
11/05/21 07:11:04.46 s6TBRozw0
ヘイト者が痛めつけたい相手はジャンルのキャラとその信者だしな
最愛を持ち上げるために簡単に特定キャラをヘイトするし
ヘイトキャラを痛めつけるためにその他のキャラを平気で性悪改変もする
他人の不快に配慮しろとかジャンルのイメージがどうこうなんて呼びかけも
「ヘイトキャラ信者乙ｗ」と対抗意識燃やすだけで抑止力にならない
お仲間云々て単に激しく内紛しろって言ってるようなもんだろ
576:これだけ
11/05/21 07:11:06.39 Yqkj1ru4O
別に何の努力しなくても外野から見たらどうでもいいけど
この話題の発端になった人みたく同類扱いする方に切れてるの見ると
ヘイトやってないだけで焔好きってやっぱり…と思うわ
577:これ
11/05/21 07:18:11.20 s6TBRozw0
>>575は
２～３行目のようにして憎いキャラを貶める事が彼らの活動だから
ジャンル者のために自重してほしいっていう抑止が利かないってこと
578:これだけ
11/05/21 07:24:56.52 SStbbpmr0
まともな焔厨とやらはどうにかするのは無理でも叩かれるのくらい我慢すりゃいいのにと思う
恨むならヘイトしてる焔厨のほうだろ
579:これだけ
11/05/21 07:39:38.96 gukmeEFc0
>>578
我慢しろだの恨めだの
一行目と二行目が矛盾してるね
580:これだけ
11/05/21 07:44:56.31 gukmeEFc0
自分はジャンルとか関係なく「ヘイト」アンチだが
ヘイトに辟易してる人間は当然ヘイトを恨んでるのに
外部からああだこうだと注文つけて叩いてヘイトしてるやつ恨めとか
なんなわけ
581:これだけ
11/05/21 08:15:01.71 JBFqjVaU0
>>578みたいなのが相手を○○厨と括り、お前は仲間だろと群れ
叩きや対抗バトルをはじめるガンなんだよね
注意喚起なんかよりもまず、この手の異常思考の人物に乗せられないことが一番重要
叩きながら恨むなら自分らじゃなくあれを恨め、お前らが叩かれるのはあれのせいだって
叩きそのものが目的になっている叩き屋や狂アンチのキメ台詞だよ
582:これだけ
11/05/21 08:43:08.12 2njTtztf0
異常思考wwwヘイトやってる方がよほと以上だわwww
マトモな焔厨さん乙ですwww
583:これだけ
11/05/21 08:48:56.50 Yqkj1ru4O
そんな変な事言ってるか？
実際同人でも稀に見る痛い活動してるのが３桁いるんだし
そいつらのせいで一まとめに白い目で見られてるんだから
まず恨むならそっちを恨めって思うよ
叩かれるの我慢しろとまでは言わないけどさ
584:これだけ
11/05/21 09:24:11.39 IxT8+qwlO
ジャンルで一纏めにされて迷惑してる！って言うのに◯◯好きで一括りにして扱う人は自分のダブスタに気づいてるんだろうか
ちなみに自分は深淵はゲームは一通りやったけど別に深淵ジャンル者ではない・焔は嫌いな部類に入る
そんな自分から見ても「ヘイトなんてしてない普通の焔好き」は不憫だよ
庇う人＝焔厨ってどういう思考展開してるんだ
585:これだけ
11/05/21 10:17:30.85 Yqkj1ru4O
庇う人は焔厨という話じゃないと思うけど
自分でヘイトを何とかしろとまでは言わないけど
全部アンチや外部のせいにしようとしてるのはいかにも焔厨のやり口だなと思ってるだけで
586:これだけ
11/05/21 10:46:31.74 OhVTqLVR0
深淵とやらがどんな内容なのかは知らないけど
贔屓の為に虐殺やら改悪やらされる他キャラとファンが普通に一番可哀そう
○○好きだから～ってのは極端だけどそれが原因で一歩引かれたりされるのは当然じゃないかね
風評被害もあるだろうけど少なくともそういう嗜好の人間が集まりやすいってイメージになる
587:これだけ
11/05/21 10:58:43.30 f1sVrmSN0
他ジャンルからどう見られるかを気にしているみたいだけど
仲間ヘイト嫌だね、あのキャラ好きだから辛いって人をヘイト肯定派といっしょくたにして
黙って叩かれてろと言う人が多数派だとしたらそりゃ引くわ
叩かれて当然、アンチがまとも（）と思っちゃう点は嫌ってるヘイト肯定派と同じ
実際イメージが悪くなることはあるだろうけど、それを堂々と○○好きなら叩かれて仕方ないって公言するのはどうかと思う
内心思っても黙ってればいいんじゃね？
588:これだけ
11/05/21 11:27:04.89 YSJ3jBB/0
絡みで注意喚起は何か違うと書いたけど、ヘイトを肯定なんか絶対しない
同時にそのキャラ好きは叩かれても我慢しろなんてまったく思わなし
キャラ好きがまとめて引かれるのもシカタナイヨーとか馬鹿かと思う
ヘイトに関する批判があるなら、それはヘイトを書く連中と
ヘイトを書かない人まで叩く連中の問題だよ
好きなキャラが同じだろうが、ヘイト嫌いだろうが、ジャンルが同じだろうが、住んでる都道府県が同じだろうが
そんなのでまとめて叩きながら言い訳する人というのは、叩きが好きなだけだろうね
まあ絡みでIDをころころ変えて騒いでいた人もいたし、このスレにも随分前からいるようだけど
589:これだけ
11/05/21 11:34:17.13 PyKEKQTB0
単に同じキャラが好きってだけでヘイト愛好者と同じ括りで倦厭されるのは
流石に可哀相だと思うけどな
そういう固定イメージが拭えないのはどうしようもないけどさ
でもヘイト愛好者と同じキャラのファンだから普通のファンも
叩きや批判や偏見を甘んじて受け止めろって言うのはやっぱ暴論だと思う
せめて普通のファンが吐き捨てスレで愚痴るくらいは許容してやればいいのに
590:これだけ
11/05/21 15:01:56.94 CZw/thH60
ヘイト創作ってのは昔から一部ではあったんだろうけど
「厳しめ」というカテゴリがつくられるまで広く受け入れられてたのって
バトロワパロの隆盛で仲間同士の殺し合いとかに慣れてたからなのかなあ
591:これだけ
11/05/21 15:41:16.90 0cktCjNb0
>>589
そもそも焔のアンチスレでは焔とヘイトするファン＝凶信者しか叩いてない。
普通のファンの事は触れてないし、まともな人は可哀想だよな的な扱いなんだよ。
そりゃ中には何もかも糞ってな人もいるが。
なのにどうして元の吐き出しの人が焔アンチがファン全員を叩いてる風に言うのか、まず疑問。
そして、こういう被害者妄想気質なところが似てるって思う。だからウンザリ。
592:これだけ
11/05/21 16:17:18.25 mC+VqVhm0
自分は深淵の事は全く知らない
全く知らない人間はアンチスレも信者スレも見てないから>591のような事情は分からないんだよね
だから、普通にヘイトしてない焔信者をヘイト肯定者と一緒くたにするのは酷いって思った
まあ、深淵に関わってなくて良かったわ
焔が好きなら好きってだけでヘイト肯定者と一緒くたにされ、焔以外のキャラが
好きだったらヘイト肯定者に不快な思いをさせられるとか居心地悪そう
593:これだけ
11/05/21 16:48:29.82 dt9l4Bx10
>>591
そのジャンルのことは知らないが
普通アンチスレの細かい内容なんてファンは知らないと思う
知ってるのはおおむねアンチスレ外で暴れるなってないアンチの言動
594:これだけ
11/05/21 16:51:51.97 XKG3C7upO
深淵は開発期間短縮したのにシナリオが途中で大きく変えられたっていうから、
もしかしたらそれらがなければこんな事態にはならなかったのかなーと今でも思う。
ラスボスの心理とか追ってみるとなかなか面白かったなー。
弓姫のフィギュアはかなり出来良くて、兄貴は今でも実家に飾ってあるわw
595:これだけ
11/05/21 17:58:43.02 qoRJi18G0
>>593
確かに深淵と聞くと、痛い焔厨がヒロインに難癖つけて叩きまくってた
って印象しかないよね
596:これだけ
11/05/21 18:21:38.28 UVe7ijgb0
神さめ絡み、渡航中止云々
自分だったら移動するほどでもなかったら
またひっそりよろずでピクシブみたいなところで始めるかな
予定が変わり帰ってまいりました。ひっそり再開しますみたいな感じで
例え元ジャンルに帰ってもなんかあって嘘ついたのかなとか思われるのは想像つくし
どれだけ語っても嘘だと思ってる人の考えをひっくり返すことなんて難しいし
でも簡単に「あ、嘘だね」とは思わないで欲しい人が自分以外にもいるから
これだけ話題が長引いたんじゃないだろうか
597:これだけ
11/05/21 18:41:14.98 oX9szeOI0
「嘘ついてジャンル移動するなんて…」じゃなくて
「やむをえない事情かもしれないけど何の挨拶も無いってことは嘘なのか、と思って冷めた」
だったら絡まれなかったんじゃないかとは思った
てか「餞別もらったんだし事情があるなら挨拶くらい」って意見にびっくりしたわ
「事情があって帰国しました。同人は新ジャンルで再開します」なんて挨拶が来る方が嫌じゃない？
598:これだけ
11/05/21 18:45:50.73 K64tz/0L0
神冷め渡航関連
とりあえず自分が神の立場だったらそもそも1～2年は同人活動しないわ、と思った
599:これだけ
11/05/21 19:36:44.38 sSB6NaON0
>>589
同意
神が嘘じゃなく実際1～2ヶ月日本を離れていたとして
もし自分がその神と同じように大々的（？）にお見送りしてもらったとしたら
しばらくは何か申し訳なくて同人活動できないｗ か閉鎖サイトの跡地に説明書く
神が半年後のイベントですでに大手になってたなら活動し始めたのも結構前だろうし
何というか、すげー切り替えの早さと行動力だなと思う
600:これだけ
11/05/21 19:57:02.11 K8Ig0tMT0
神冷め関連
絡みじゃなく本スレでもしつっこく嘘じゃないかもしれないのに悪く言うなんてと
粘着してるのが居てキモ過ぎてあわや本人降臨かと思った
渡航予定が消えたとしてもそこから新たに新ジャンルにハマりイベ申し込みや本作製してたなら
実質活動期間は四ヶ月も無い
たかが二、三冊で大ジャンルにぽっと出でメイトに並ぶほど売れるとか神でも無理
サイトも有り活動開始時から数冊用意しててミケも都市も申し込み済みで半年掛ければ
神レベルなら壁行きも可能だろうが
どう考えても嘘だもん、そりゃ萎えるわ
601:ここだけ
11/05/21 21:10:26.52 UgmFGtHfO
>600
同意
全体で見れば、えーっ…って思うような話なんだけどね
部分だけなら有り得ることでもさ
何であんなに突っ掛かられてんだか分からん
嘘だかどうだか関係なく、信者が冷めたって仕方ないだろうし
神も旧ジャンルでどう思われるか気にしてないんじゃね
602:これだけ
11/05/21 21:21:12.71 ndWEiN7FO
>>600
神冷めの件がそうだって言うんじゃないけど、コミケで500↑の本当の大ジャンルだと無理でも
プチ流行ジャンル初期の赤豚でなら２ヶ月で壁もあるよ
まあソース自分だけど
三桁半ばもいかないレベルの部数で壁とか書店のランクインとか何の冗談かと思ったよ
本当の大手が参入したりですぐに本来の実力にふさわしい島中小手に戻ったけどねｗ
実力ある人ならそのまま大手になっても不思議じゃないかもとは思うよ
603:これだけ
11/05/21 21:49:32.24 pm9TBkYoO
確証がないのに嘘ついてる扱いになってるからそうじゃないケースが
思い当たる者からすると否定しておきたくなるよ
内戦みたいなことがなくても現地での生活に合わなくて
一ヶ月足らずで帰ってくることだってあるからね
604:これだけ
11/05/21 22:03:52.54 K8Ig0tMT0
>>602
新興ジャンルの最初だと小手レベルでも急に壁だったりするけど、女性向けでトップ3というと
既に毎イベント豪華新刊で買い手固定した商業作家や専業のひしめき合う出来上がってるジャンルだから
やっぱりキツイと思うなあ…
>>603
渡航が無しになったとか早く終わったとかだけならそりゃよくある話だろうが、それを本当とすると
その後の活躍具合がレアケース過ぎる
別に犯罪者扱いしてる訳でなし、その可能性が高いんだから「嘘じゃん冷めた」位思って何が悪いと思うんだが
605:これだけ
11/05/21 22:17:15.99 sSB6NaON0
「行ったけどすぐに帰国しちゃった」って知り合いやサイト跡地で説明して
「嘘付け」って一方的に決め付けられたらそりゃ全力で乙だけど
事情説明もなくたった数ヵ月後に別ジャンルで活動してるその神の姿見たら
閲覧者が「なんだ嘘ついてのジャンル移動か」って勘違いしちゃうのも仕方ないと思う
606:これだけ
11/05/22 00:04:16.14 hQGyhEYzO
>>604
うん、だから大ジャンルか壁か半年って期間のどれかがフェイクなのかなって思った
女性向けで大手になるのって、初期から活動してジャンルと共に大きくなったサークルか
元々他のジャンルでも大手だったかって感じで、マイナーだった人が大ジャンルに途中参入して
半年足らずで壁になるなんて方が可能性低そうだなって
607:これだけ
11/05/22 00:20:45.13 P1G/u39F0
えー…
フェイクにしたって、報告者が「何だ嘘だったのか」
と思えるような状況にあったって事自体は事実じゃないの？
報告の都合の悪い部分はフェイクって事にしてまで
何でそんなにその移動サークルの渡航が嘘じゃなかった
可能性を追求したいのか意味が分からないよ…
608:これだけ
11/05/22 00:20:57.61 xSEstNUV0
壁になったって言ってたっけ？
ていうかどの部分がフェイクか？とか
もしこういう状況と仮定するなら、とか
関係ない話を広げるとまたややこしくなるよｗ
609:これだけ
11/05/22 00:24:29.89 P1G/u39F0
人気ジャンルで地方メイト店頭に卸してて壁でない事とかあるんだろうか
610:これだけ
11/05/22 00:31:37.95 k0gdsoCS0
>>606
そんな無理に「神は嘘をついてなかった」事にする為に
報告者の説明の中のこれかこれがフェイクだったら説明出来るみたいにしなくても…
素直に報告内容だけ読めばいいと思うんだが
渡航するって言ってしなかったorしたけどすぐ戻るケースは無いわけじゃないけど
そういうケースもある、こういうケースもありえるとか言い出したら
そりゃ限りなく可能性だけだったらあるけど、
嘘ついてジャンル移動するケースもあるわけで…
今迄神冷めや友やめでもそういう話時々出ていたよね
嘘ついてジャンル替えてました話
そういうのは「乙」でさくっと終わって次話にいってたと思うんだけど
611:これだけ
11/05/22 00:38:47.76 hQGyhEYzO
>>607
神が嘘をついてジャンル移動した→報告者が冷めた、ってとこは普通にありがちな話だと思ったよ
ただマイナーから大ジャンルに移動して半年で大活躍の方が珍しいし、下手したら
サークルを特定できちゃうから当然どこかにフェイク入れてるんだろうと思った
って言うか、どこかがフェイクなら報告者の話を信じられるって方が合ってるかな
612:これだけ
11/05/22 00:42:44.30 sZUEKy0d0
>>611
そこまでフェイクの可能性を探るならば
報告者が気づいたのが半年後だっただけで
元から神はそっちのジャンルでも描いてた可能性とかも考えられたり
それこそ報告者が全部嘘の可能性だって、可能性だけならあるわけで
キリ無いよ
613:これだけ
11/05/22 00:56:07.48 0aYRwsok0
>>610
> 今迄神冷めや友やめでもそういう話時々出ていたよね
> 嘘ついてジャンル替えてました話
> そういうのは「乙」でさくっと終わって次話にいってたと思うんだけど
たぶんそういうのは「完全に嘘だとわかった」からじゃないかな？
（全部の報告を読んでるわけじゃないから違うかもしれないけど…）
今回の事は「嘘じゃないかもしれない」って可能性が少なからずあるから
「実は本当で○○という理由があったのかもしれない」ってレスがあるんじゃないかと
更に言えばレアケースかもしれなくても
「移住予定（または長期滞在予定）だったけど、すぐ帰ってきてしまった」
という体験をした人がそれなりにいたからってのもあるかもね
614:これだけ
11/05/22 01:03:33.51 idjhB7LR0
全然関係無い第三者の話でも、自分はこうだったから
こういうケースもあるんだ的な感じで
自分のケースに引き寄せて話す人結構いるなと思う
この件に限らないけど
615:これだけ
11/05/22 03:00:00.06 EHmMSnyS0
ウチの会社でもロンドン支店を作るって随分長いこと準備してて直前にポシャッた事あるから
移住の予定がダメになる事があるのは理解出来る
でもそれなら「ナシになっちゃった」って同人友達の誰かに連絡とってもいいはずだし
移住すると思えばこそ貰えた（多分に奮発された）餞別にお返しもお礼もしに来れたし
狭い元ジャンルなら「行かなかったんだって！」とかすぐ広まってもおかしくない
粘着が出そうだとはレス主も認めてるから少なからず神には「もう元ジャンルには関わりたくない」
という意図があって隠してたんだろうなと想像がつく
「触れたくない過去」みたいに切り捨てられた感じがする元ジャンル者としては
あんまりいい気分じゃないだろうなとは思うよ
コメ主が神を見かけたのが半年後→探してみれば兄に声をかけて貰ってるような大手
→イベントは少なくとも今回が初じゃない
SNSでも画が沢山→遡ればいつ頃から投稿してたかだってわかるからね
616:これだけ
11/05/22 06:57:36.52 TwP0yFOF0
＞同人友達の誰かに連絡とってもいいはず
誰にも連絡をとらなかった確証が？
617:これだけ
11/05/22 07:56:28.46 g7zwBaDT0
>>610
壁になる経緯が変な話に見えるけど
○○なケースもあるし△△の部分がフェイクなら説明つくよ
たったこれだけの話でしょ
なんで無理に嘘をついてない事にしたがってる！とかかみつきたがるのか
その方が訳がわからんｗ
618:これだけ
11/05/22 08:28:49.02 XHu0pkbcO
>>615
>SNSでも画が沢山→遡ればいつ頃から投稿してたかだってわかる
それ推測だよね？
レアケース過ぎるからってのも高い可能性ではあっても推測でしかないし
嘘ついてるついてないどちらを支持しても
報告者のレスは確証が得られたことを示した内容じゃないんだから
可能性の応酬でキリないんじゃないかな
619:これだけ
11/05/22 09:08:59.93 ZI6EGcjdP
だから、そんなレアケースの想定やフェイクを設定してまで報告者が勘違いしてる
可能性を追求して、何でそのサークルをどうしても擁護したいのか本気でイミフだ
嘘じゃないかもしれない可能性がほんの僅かでも有るのに誤解されたかもしれない
サークルを庇いたいって、正義感か何か？
自分がそうやって去ってから大ジャンルで半年と経たず大手になった時を想定しての予防線？
それこそ有り得ないから安心すりゃ良いのに
620:ｈ
11/05/22 10:10:47.86 6r5+nP9l0
１位 311 sengoku38尖閣諸島中国漁船衝突映像流出事件（2010/11）
２位 263 朝日新聞社員2ちゃんねる差別表現書込事件（2009/04）
３位 230 毎日新聞社デイリーニューズWaiWai変態国辱記事問題（2008/07）
４位 156 韓国人による2ちゃんねるへのサイバーテロ、FBIが捜査（2010/03）
５位 117 2ちゃんねる閉鎖問題 （2007/01）
６位 106 グルーポンで買ったおせちが酷い！バードカフェお粗末おせち問題（2011/01）
７位 93 民主党、国旗切り張り問題 （2009/08）
８位 83 滝川高校いじめ自殺事件（2007/09）
９位 73 googleインターネット規制疑惑「亀田・反則」や「初音ミク・画像」がネット上から消える（2007/10）
10位 72 毎日新聞社「WaiWai」問題の処分内容について（2008/07）
11位 69 自民・麻生太郎首相「金がねぇなら結婚しない方がいい」発言（2009/08）
11位 69 民主・前原外相、在日韓国人から"氏名報告義務が無い上限の年間5万円”の違法献金 政治資金規正法に抵触（2011/03）
13位 66 民主・鳩山由紀夫「日本列島は日本人だけの所有物ではない」発言（2009/04）
14位 64 秋葉原通り魔事件（2008/06）
15位 63 尖閣諸島中国漁船衝突事件、抗議デモ
16位 57 筑紫哲也氏死去(2008/11)
17位 56 民主・姫井ゆみ子スキャンダル ６年にわたる不倫疑惑(2007/09)
17位 56 民主・岡田克也外相、天皇陛下のお言葉に意見（2009/10）
19位 52 米バージニア工科大学で韓国人銃乱射、36人死亡（2007/04）
20位 51 ステーキ店「ペッパーランチ」内での強姦事件（2007/05）
621:これだけ
11/05/22 22:48:55.35 eT3MyJPX0
神冷めの本題とは全く関係ないが、レアケースって言うなら
コミケでトップ３のジャンルに移動して地方メイトでも普通に見られるくらい
売れてるって方が海外移住なんかよりよっぽどレアケースだろ、と思った
報告者の嘘とかフェイクとかってんじゃなく、移住はやろうと思えばできるし
世界情勢によってはダメになったりしても珍しくはないけど、後発でも大ジャンルに埋もれず
メイトに取って貰うのは誰にでも出来ることじゃないからな
622:これだけ
11/05/24 09:00:55.59 WZvIwZp3O
前回の特殊嗜好の人のときも思ったけど
神冷めスレなのにそもそも相手を神と思ってたようには取れない書き方だから
内容だけ見たら乙物件なのに無駄に長引いた気がする
623:これだけ
11/05/24 09:30:32.37 hZufFHX50
そもそもどんな相手を神と思うかなんて人それぞれなのに
「私の神認定基準はもっと上よ！もっと尊敬崇拝しなきゃダメなのよ！」
と自分の基準を押し付けるやつが多いから話がこじれるんだろ
相手のジャンル作品が好きだったとか
相手の人柄も好きだったとか
ジャンルの壁越えて相手の作品についていくとか
荷物持ち扱いされても許すとか
宿屋扱いされても許すとか
神と言ってもどこまで許容範囲かは人それぞれだろ
624:これだけ
11/05/24 09:40:55.65 hXCgjKmu0
それただの友達だよね？ってのが多いな
別に神友でもいいけど
625:これだけ
11/05/24 09:51:29.88 yBBkOXid0
相手の意見には「！」をつけて必死っぽさを演出して厨っぽく見せて
自分は人それぞれで冷静なように書く人ってどこにでも出てくるよね
626:これだけ
11/05/24 10:29:55.30 hZufFHX50
そして図星指されて悔しいから言葉狩りで揚げ足とるやつもこうして出てくる、と
627:これだけ
11/05/24 10:39:29.91 gsVVZT/b0
カッカしすぎだろ…
628:これだけ
11/05/24 11:18:48.25 4+G3burc0
どっちもなｗ
629:これだけ
11/05/24 15:27:26.12 qa2rZ1y80
623の言ってる内容には同意だけど
>相手の意見には「！」をつけて必死っぽさを演出
↑これやる人はどんな正論言ってても大なり小なり痛くみえるもんだよね
630:これだけ
11/05/24 16:10:35.48 cMlWuKoR0
「神」に変な幻想持ってるやつが増えすぎたせいだな
勝手に神と名づけて相手の人格を無視するタイプがいれば
勝手に神への礼儀だの節度だの作って他人にまでそれを強制するタイプもいる
普通に「好きな作者」とか「好きな管理人」じゃダメなのかと
631:これだけ
11/05/24 18:50:45.51 vs6h00NY0
絡み 710
その二人とかは嫌い系スレとか好きカプスレで今だに釣りみたいな
変な書き込み見ること多いからスルーされてるので騒ぎにはなってないだけで
ずっと粘着信者がついてるんだと思ってる
632:これだけ
11/05/24 21:48:09.54 +Kt59DPx0
絡み最終幻想公式カプ関連
自分は絡み804なんだけどフラグ無しの岩茶を叩くつもりはないよ
二次創作で岩茶をやるのも対抗カプを嫌いになるもの個人の自由だし
好きにすればいいと思う
でも、作中で告白イベントが無いだけで好き合ってる描写があり
２人で抱きしめ合ってる描写もある8や9を
フラグ無しカプと同レベルの妄想と片付けられるのには違和感がある
非公式カプは非公式カプと割り切って楽しめばいいのに
どうして公式カプと同じ土俵に立とうとするんだろう？
633:これだけ
11/05/24 23:16:54.52 Ok+0uJ450
>>632
気持ちはすごくわかる
けど、茶名信者は元々頭おかしいの多いからあんまり気にしない方が・・・
一時期もあまりの妄想、妄言にここでも叩かれてたし
634:これだけ
11/05/25 07:50:35.73 9HNRMeh90
最終幻想公式カプ関連で
公式から恋人です明言されていないカプなら公式も何も無い。と言ってる人は
ちゃんと8と9をプレイした上で言ってるのだろうか？
作中でいい仲になる場合ネタバレになるから
公式のキャラ紹介で恋人ですと明言するわけないのに
最近の若い世代は行間を読むことが苦手で
「○○は悲しい」等と文章で説明しないと登場人物の感情が理解出来ず
泣き笑いしている人物は「笑っているから楽しい気分なんだ」と
曲解する人もいるという話を思い出した
635:これだけ
11/05/25 19:41:57.02 OMxt+84eO
>>634
嫌カプ940、955の書き込みを見るに自カプ差し置いて対抗カプが公式扱いされるのが嫌で
何とか公式カプの座から対抗カプを引きずり下ろそうと難癖付けたら
他ナンバーの公式カプまでそれに巻き込まれてしまっただけだと思う
636:これだけ
11/05/27 11:48:52.99 viO3KpCMO
神冷めパクラー関連
神「一回の過ちをこんなに責めるなんて酷い。
責めてる人たちは聖人君子か何かですか？」
ってことは少なくとも元神もパクは黒なことを理解した上での発言なんだな
叩かれてる子羊を守ってる聖人君子な自分に酔ってるだけな気がしなくも無い
637:これだけ
11/05/27 13:02:38.24 JSlCj8Ro0
>>636
言い分から察するにその神はパクられてないんだろうから
いざ自分がパクられた時にどういう風に反応が変わるのか見てみたい
638:これだけ
11/05/27 23:38:31.46 PFbLIaPL0
というか絡み93の言いたいことがよくわからない
639:これだけ
11/05/28 00:00:33.40 KNzGwtjB0
>>638
「きっと神は２ちゃんの匿名フルボッコを嫌う２ちゃんアンチ。
パクスレやヲチスレは見ていないはずだからパクラーを庇ってても神に非は無い。
神冷め256が冷めたなら双方よかったね（＝神も乙）」
という神擁護に見えた
640:これだけ
11/05/28 01:25:59.97 Tekfe26ZO
なるほど
641:これだけ
11/05/28 05:05:00.30 pEgpyvfu0
正直自分がトレパクされた時
パクった奴最低！ラレが可哀想！パクをジャンルから追い出すべき！
って人の方が嫌悪感強かったのでなんとも言えん
世の中には自分みたいにトレスされたからなんなの？って人もいる
もちろん「だからして良い」って訳じゃないしされて怒るなと言うのも筋違いだけど
検証サイトとかなんだこれ難癖じゃんって思うこと多いし
でも冷める気持ちは分からんでもないので神乙するほどでもないような…
642:これだけ
11/05/28 11:13:51.43 Wee0UMz90
自ジャンルのパクラレさんが騒ぎを嫌って閉鎖しちゃった経験があるんで
騒ぐ人に嫌悪感を抱く気持ちはわかるなあ
親切凸なんて言い方があるらしいけど、そんなのも凄かったみたいだし
まあ冷める気持ちも分かるといえばわかるんだけど
意見が違うのはパクラーだからでしょなんてゲスパーする気持ちだけは分かりたくないｗ
643:これだけ
11/05/28 12:32:59.74 t+tMmtQg0
自分もパクラー糾弾してる正義厨は嫌いだけど
パク常習の奴を庇う人間も無理だな
スルーしてる人が一番
644:これだけ
11/05/28 13:52:49.89 ATztEvwt0
パクラーでも巧い描き手なら「いいじゃん、このくらい」「作品巧けりゃ人格は問わないしー」で
彼女らの価値基準で下手な人がパク疑惑起きたら「ありえない！許さない！」「ジャンルの恥！追放しろ！」
こういうのもあるからなー。おかげでそのジャンル嫌気さして人がいなくなって過疎ったよ。
645:これだけ
11/05/28 15:07:30.67 ATztEvwt0
もう一つ。
絡みの132って
なんで133や135に交友関係狭いだのヒキだのって、変な噛み付かれ方されてるんだろう？
何がそんなに気に触った？
重篤な症状の人なら気をつけて当然だし命取りになりかねないのは事実なんだが。
646:これだけ
11/05/28 15:56:10.53 t+tMmtQg0
食べられない理由があって個人的に気をつかうのは普通だけど
絡み132は自分の少し特殊な食生活を世間一般でもごく普通だと思い込んでる感があるから
突っ込まれるのはわかる。噛み付きレスは見てて気分悪いけどな
647:これだけ
11/05/28 16:15:18.21 PDPGiFHI0
嫌いな文章や言葉180
ジョセフ・ジョースター発見
648:これだけ
11/05/28 16:19:24.06 0mOtGbFg0
絡みの132関係はそもそも「海外旅行行かない、外食しない、冷凍食品も食べない」っていうのが
病的とか言われてアレルギーとかじゃなく頭が病気の人って扱いされてるのが疑問だった
そりゃ今まで生きてきて一度も外食したことないっていう人は滅多いないかもしれないけど
冷凍食品苦手で旅行も外食もあまりしないって人くらいはいるだろうに
自分の普通の基準に当てはまらない人をヒキだの病的だのとレッテル貼って見下してるぶん
132よりよっぽど気持ち悪い
649:これだけ
11/05/28 16:22:24.50 Wee0UMz90
>>645
向こうの132が普通じゃないとは思わないし
じゃあ都市部の1人暮らし以外ならそれが普通なのかといえばそうも思わないな
それぞれの事情と状況に応じて判断するのは普通だと思う
自分は色んな汚染をされてる可能性があるものを進んで口に入れたいとは思わないけど
農家直送に拘りはしてないし外食だってするしね
まあ単に極端な人につっかかられただけだと思うよ
向こうでも言われてたけど、元レスはあんなだし妙に上から目線の人はいるしで空気悪かったしさ
650:これだけ
11/05/28 18:43:39.74 FXzdK+pS0
まさしく向こうでつっかからられてたように
ヒキで友いなで子供時代を卒業してから家族で外食する習慣もなかったから
外食なんか記憶に残るほどしかしたことないぜ
旅行も行かないしな
以前焼肉屋と牛丼屋に行ったことない人間が
別板で珍しがられてたけど
その人も友達少ないと公言してたな
個人的には家に電子レンジないって言う人とかどうやって生活してるの？と思ってしまうけど
やっぱり存在するし他人がどうこういうこっちゃないんだよね
651:これだけ
11/05/28 19:38:08.60 mBf9CSiY0
外食を『あまり』しないなら分かるけど『一切』しないのは
友達付き合いや仕事の付き合いを考えると実行するのは難易度高そうだから
それが普通だと言われるとちょっと疑問
友いな無職は普通じゃないでしょ
在宅とか人との接触の少ない職もあるだろうけど
そういう仕事をしていて尚かつ友達のいない状態は
普通というにはかなり限定された状況なんじゃないかと
後出しでアトピー持ちを主張されても
「それはアトピー持ちにとっての普通であって、健康な人にとっては普通でなくね？」という
感想しか思い浮かばなかった
652:これだけ
11/05/28 20:38:07.10 /D7Ts04X0
絡み243と246
なんでノマに行けばいいじゃん、になるんだ…？
単一にしろリバにしろノマにしろ、とりあえずまず好きなキャラがいて
それでカップリングが決まるわけだから
活動したくなるほど好きなキャラがノマにいなければどうしようもないと思うんだけど
そりゃこの広い世の中には単一が好きだからノマに行ったって人もいるかもしれないし、
カプが決まる過程だって人それぞれ色々だとは思うけどさ
653:これだけ
11/05/28 20:49:13.66 M2DHh1940
ROMしとくって言った絡み258だけどアンカも間違ってたわ…
245ごめん正しくは246あてでした
あと女女でもつっこめるんだけどなあ
654:これだけ
11/05/28 20:53:13.05 HqoOtTgJ0
絡みの243と246
またちょっとずれた絡みになるんだけど
>最初から男女で受け攻めはっきりしてるノマ
そうでもないぞ
腐からオタクになって男女もいけるようになったタイプだと
受けキャラ（男）は誰が相手でも受けじゃなきゃ絶対嫌という人がいて
女の方が積極的なら女×男と表記しなきゃおかしいと暴れたりする
「受けは精神的に受けだから相手が誰でも受け」という感覚らしい
655:これだけ
11/05/28 20:59:44.62 CLXSCyEuO
>>650
家には電子レンジあるし、まあ便利ではあるけど
ないからってどうやって生活するのってほど重要度高いか？
絡み262
はい論破（）
男じゃなくたって方法はあるだろ。
てかその理屈だと、ＣＰ＝性行為でしかも百合全否定かよ。
まあ243、246含め釣りかネタだろうけど。
656:これだけ
11/05/28 21:09:37.44 dOCdcD1u0
> はい論破
つかこれを未だに使う奴って
自分の中でだけ相手を言い負かせたと悦に思ってそうでキモイ
657:これだけ
11/05/28 21:12:41.00 CLXSCyEuO
思ってそうってか実際思ってんだろう
658:これだけ
11/05/28 21:13:38.52 PzGuMGDBO
絡みの、リバが許せないなら男女にハマればいいじゃない論
人から見ればどうでもないことでも、本人にしてみれば「その状態でないこと」もの凄いストレスになることがある
それを「こだわり」といい、こだわりは誰しもが持つものだから、自分の理解と許容が他者にも共通と思ってはいけない
リバや、リバが許せないなら男女～を受け入れられないことを不快・窮屈に思うなら、
反対にそれが絡み243や246のこだわりなんだろうし、それはそれでいいんじゃないか
言っても受け入れられない人がいるから、言わない方がストレスにならないと思うけど
659:これだけ
11/05/28 21:38:22.07 CLXSCyEuO
こだわりっつーか、他にも言ってる人がいるけど
好きキャラ同士の好きな組み合わせありき、それで受け攻め固定がいい
っていう前提の話で、ただ単一ってとこだけ見て
「受け攻め固定じゃなきゃ嫌ならノマやりゃいいじゃん」
とか的外れだし順番おかしいだろ。
660:これだけ
11/05/28 21:45:35.53 2AWc2X3E0
不思議なんだけど～とか、理解できないんだけど～って枕詞ある時は
大抵厭味で相手を何とかバカにしたい時のよくある言い回しだから
あの人がただ単に単一が死ぬほど嫌いで
スルーできない単一者を煽りたかっただけなんじゃね？
661:これだけ
11/05/28 21:52:31.80 JcRps/YS0
絡み216
＞向こうに書くと荒れそうだからこっちに書く
どう考えても絡みに書く方が荒れるだろ。実際ご覧の有様だし
すぐにそんな感じのレスついたけど、これだから(ryと言わせたくてやってるのかと思った
662:これだけ
11/05/29 02:48:55.62 xJ1bcWIyO
>>655
＞ 男じゃなくたって方法はあるだろ。
こういうのたまに見るけど、体の一部で突っ込む為にあるチンコ使うのと
道具とか突っ込む為にあるわけじゃない指とか使うのじゃ意味合いが違わないか？
あとカプ＝性行為ではないけど受け攻めはどっちが突っ込む突っ込まれるね
役割分担の名前じゃない？
663:これだけ
11/05/29 05:58:34.55 HGLs9nMv0
そういや、女体化なんかもよく「男女がいいなら最初からノマやれよ」って言われるよね。
以前はそれに突っ込む人もあまりいなかったけど、まずはキャラありきだろうに
的外れなこと言ってるなあ、と思ってた。
私自身は別に女体化は好きじゃないけど。
664:これだけ
11/05/29 06:28:09.31 tSZGZTG60
個人的にホモが良いなら元からホモの作品でやれ
原作はそんな関係じゃないだろうって意見見るたびに
デフォルトでホモに興味なんかないんだよ
原作にそう言う描写がないから妄想できるんで
原作からホモだったらそもそも興味対象外なんだよ
って思ってるので○○が良いならって意見は基本全部的外れだと思ってる
665:これだけ
11/05/29 08:14:52.60 trAUey99O
好きな男女カプスレ見てて、女装男子やゲイを「あくまで女の子」「あくまで男性時と別物」と断り入れて萌えてたり、
女性でも腐属性のあるキャラの、そういう部分は「見ないふり」「なかったことに」を強調してたり、
男女カップルって属性を付加するより削除していくなぁという感想を持ったことがある
そういう感覚でいると「最初から○○であるほうがやりやすい」って発想になるのかしら
「見ないふり」は、できても疲れるだろうし
666:これだけ
11/05/29 11:54:22.46 voQjCMMZ0
リバが嫌ならノマにすればいいじゃないって意味がわからなかったｗ
あれのおかげで単一様の火消しUZEEEEEといういつもの拒否感吹っ飛んだわ
667:これだけ
11/05/29 13:02:18.68 CejgMG790
たまに
腐女子は男×男ならなんでもいいものだと思ってるノマの人
女体化萌えは男×女ならなんでもいいものだと思ってる腐の人っているよな
668:これだけ
11/05/29 13:35:32.48 F5+aAhQn0
そんなにパラレルオリ設定やりたかったら
オリジナルでやれよってのは
669:これだけ
11/05/29 14:28:52.87 tSZGZTG60
それもな
この子等がこういう世界でどうするか とか
この子等がこういう状況だったらどうするか
って問題なんでオリジナルでやっても嬉しくないんだと思うよ
見るが分からしたらキャラ崩壊してて誰か分からん！って事もあるから微妙だけど
670:これだけ
11/05/29 14:41:19.12 EKXwMIKO0
「自分の萌えは他人の萎え」ってこともあるということを理解し
「みんな違ってみんな好い」という寛容の精神を持つことが
幸せに生きる道だと思うが
671:これだけ
11/05/29 15:05:49.23 z3z7EWxX0
それには賛成なんだが
カプや特殊嗜好は幸の段階で傾向書いてあるから
住み分けるの簡単なんだが、パラレルキャラ崩壊は
そう紹介してあることないから避けるのが難しいんで
騙された感が生じる
672:これだけ
11/05/29 15:10:42.76 9mWQDGAE0
騙されたとかどんだけ被害妄想だよ
673:これだけ
11/05/29 17:57:12.72 5p5s9FY40
騙されたって別に相手は何もしてないのに勝手に期待して失望したわけじゃん
キャラ崩壊とか単に解釈違うだけだし
674:これだけ
11/05/29 22:57:36.83 Lcd42TQq0
自分は割とどんなものでも面白く読めちゃう方なんだけど、萌え抜きで冷静に読むと
女体化とか原作からかけ離れたパラレルとかキャラ崩壊とかも
なんだかんだ言って結構みんな原作やキャラの延長にあると思うんだよね
ノビタで例えると、いじめられっこの部分を強調する人もいるだろうし
射撃が得意って所をクローズアップする人もいるだろうし
意外に大胆な秘密道具の使い方をする狡猾さを作品に反映する人もいる、って感じ
違う側面から捉えてるだけでで丸っきりの別人じゃないんだけど、
キャラをその方向から見たことがない人には別人にしか見えないんだろうね
675:これだけ
11/05/29 23:59:44.77 Of5BgsK40
いや…そこで女の子みたいに受受しいのび太が出てきたら
どののび太さん？ってなるのでは
これは人のこと全然言えないんだけどさ
女体化を原作のどこかを元にしたものですよねといわれても
にわかに頷きがたい
676:これだけ
11/05/30 02:22:40.25 5ky5wttk0
例にあがってるのが、たくましくもないのび太なせいで
女の子みたいに受受しいのび太って言われても
とくに違和感なく普通に想像できたｗ
それでも二次の作者は、原作のキャラが好きってところから
出発してるんだから、たとえ作者にしかわからなくても原作のなにかを
元にはしてるんだと思う。
それが他の人に伝わるかどうかはまた別の話し
677:これだけ
11/05/30 16:21:41.38 Vgj7imDn0
みんな原作（公式）のキャラが好きから出発してるんだと思ってた頃が自分もありました
pixivなどで見た外見のイメージで「きっとこういう人！」と決め付けて創作をしたり
二次創作を見てイメージを作り上げて三次創作して原作を見て「こんなの違う！」と怒ったり
自分の中にある「好きなタイプの鋳型」にあらゆるキャラを無理矢理当てはめてしまって
ジャンルが変わってそれぞれのキャラの性格が全く違っていても全部同じ性格になってたり
そんな人達は稀なケースだと
でもまあ趣味じゃないから見ないというだけで否定はしない
678:これだけ
11/05/30 17:24:49.84 Nbm3Ss4/0
しょせん素人が描いてるわけだしただの能力不足ってこともあるだろうに
なんでもいちいち悪意を持って捕らえる人って人生大変そうだな
しかも最後に「否定はしない(ｷﾘｯ」までつけるって疲れないか？
679:これだけ
11/05/30 17:34:18.98 rOADhM6n0
絡み腐関連
なんでそんなに荒らしてる中には腐もいるって話に持って行きたいんだ
そりゃ腐もいるだろうが、今回の発端は腐アンチの話だろうが
フガフガ厨とやらが必死になっているようにしか見えない
680:これだけ
11/05/30 17:34:55.25 YuozYpaO0
実際この人が描くとどの作品のキャラでもこのパターンだなーって事は良くあるし
それが趣味に合えば楽しめるけどそうじゃなきゃ不快に感じるってだけでしょ
好きか嫌いかで見る見ない決めるだけなのに
相手はただの能力不足かも～とか考えないよ普通…
ってか他人の発言に(ｷﾘｯってつけてる人はそれだけで嫌味でうざい人に見える
681:これだけ
11/05/30 17:40:52.82 bRFpDmlK0
自分も所謂「芸風に幅がないので誰を書いても同じ感じ」ってタイプの人間だが
それは一概に能力不足だからってわけではなく
ただ「このタイプのキャラが好みだから」二次をやってるとだんだんみんな似通った感じになってしまうわけで
それをただ能力の問題だとは思わないな
確実に自分が捻じ曲げている
>>678
ｷﾘｯなんてつけなくても
確実に>>677の二行目～は書き手に非がある例だ
682:これだけ
11/05/30 17:42:01.89 TZBl8fIZ0
絡み679
それは思った
アンチに便乗して作品を叩く腐もいるけど
腐アンチのこの行動はどうなの？って話になると必ず
「腐女子だってやってる」「それは腐女子でしょ」って言うよな
683:これだけ
11/05/30 17:49:17.74 TZBl8fIZ0
間違えた
このスレ679です
684:これだけ
11/05/30 17:51:48.50 YuozYpaO0
>>679
ごめんあんまり深く考えずに
どっちもいるだろうなーって思っただけで
婦女子だってやってる！！て主張がしたかった訳ではないんだ
685:これだけ
11/05/30 17:57:45.48 teXvvFMy0
そりゃ腐アンチの中にはノマ様もいるだろうしキモヲタもいるだろう
勿論腐女子もいるだろうね
アンチはアンチだろうに、成分分析すると何か景品でも貰えるのだろうか
686:これだけ
11/05/30 17:59:45.35 YuozYpaO0
だって腐じゃない！男が叩いてるんだ！！
って決め付けるのも不公平だと思ったんだよ
687:これだけ
11/05/30 18:03:42.99 w1FtddNL0
腐女子だろうと腐アンチだろうとノマ者だろうとキモオタだろうと
荒らしてるやつは一律で厨
それだけの話じゃないの？
688:これだけ
11/05/30 18:05:18.46 g9wpSo/j0
男じゃない！腐が叩いてるんだ！！
って発言はあっても
腐じゃない！男が叩いてるんだ！！
って発言はなかったような
689:これだけ
11/05/30 18:17:47.06 gYKuiCm40
>>686
そもそも最初に誰も性別の話なんかしてない
「自重しない腐アンチも腐と同じにウザい」って話だったのに
勝手に妄想で「腐アンチの正体は腐」って決めつけたのはあっちだろ
690:これだけ
11/05/30 18:34:38.23 7oFoMeLV0
腐アーンチ、セックスしよ！
691:これだけ
11/05/30 18:38:09.68 YuozYpaO0
>>689
ごめん絡み465の自分の発言について言ってるんで
他の人の発言までは責任もてません
正直こんな反応来ると思ってなかったんだよホントごめん
692:これだけ
11/05/30 19:19:37.84 vGgGFddY0
自分は悪くないのに過剰反応されて困ってるって思ってるみたいだけど
自分の言い分は「どっちもいるだろうな～」と普通にして
相手の妄想言い分は妄想込みで「！！」を付けて痛く見せようというこのセコさがいかんのじゃない？
693:これだけ
11/05/30 19:30:30.56 p5e4vEbX0
>>692
絡み見てると「男が叩いてる」側が反論に対してヒートアップしすぎ
あなたも含めてかなりヒステリックに見えるよ
694:これだけ
11/05/30 20:46:47.47 RsgCDQTp0
男が叩いてる側なんていったいどこに？ｗ
おかしなレスに突っ込みが大量に入るのは普通だろｗ
自分に不利になったとたんヒートアップしないで＞＜とかあほか
695:絡み
11/05/30 20:48:29.46 dhMQEivk0
絡みの流れでヒートアップとかヒステリックとかよくわからないな
分かるのは ID:YuozYpaO0が>>680でうざがってるのと同じことを
自分でもやってて笑えるってことだけだｗ
どっちの意見が正しい正しくないは別として、絡むなり反論するなりしたいなら
普通に引用してレスそのものに反論すればいいのに
696:これだけ
11/05/30 21:02:35.34 YuozYpaO0
自分が余計な事言ったのは分かった
とにかくごめん
697:これだけ
11/05/30 21:36:43.39 qhvLlhCo0
これだけID:YuozYpaO0
>>679だけど、そもそもあれははID:YuozYpaO0に言った訳じゃないんだが
反論されたと思って焦ったのかもしれないが、混乱してるようだからしばらく黙った方がいい
698:これだけ
11/05/30 21:53:16.47 gYKuiCm40
>>693
>>688>>689を読め
699:これだけ
11/05/31 01:55:12.10 yOg1VX/00
絡み部落関係
何と言われても自分は実際に差別利権で迷惑かけられたから
そっちの印象が強いし今更それを忘れられんよ
なんせ差別されてるんだーって言ってるはずの部落の人に
わりと言えないレベルの虐めされて自殺騒ぎ起こしたにも関わらず
あそこに触るのが嫌って教師のおかげで何のフォローもなかったんだから
自分が迷惑かけられてるのに同じように苦しんでる人があっち側にもいるはずだから、
で納得できるほど人間できてない
700:これだけ
11/05/31 01:59:44.95 gALdgikP0
B関連
西日本はB関連で色々大変そうだね
701:これだけ
11/05/31 02:41:20.70 W8UD7Agb0
絶対に逆らっちゃいけない相手だと、気がつけば染みついているからね
実害のあった>>699さんはお気の毒でした…大変だったろう
自分の場合さげすんで差別してるんじゃなくて怖いから触れないだけなので
怪我させてモンペに怒鳴り込まれるのが怖いから
モンペの子供とは（好き嫌い別にして）一緒に遊べないみたいな程度なので
xhQXBlL00も「そういうケースもあるのね」程度に思ってもらえるとありがたいよ
702:これだけ
11/05/31 02:44:00.47 tuyUW2poO
絡みで必死でB擁護してた人、同和教育に徹底的に洗脳された子供の
成れの果てって感じがしてある意味哀れだ
こういう人が逆差別に加担しちゃうのかなとゲスパー
703:これだけ
11/05/31 07:02:24.60 h5tgPGKM0
自宅近くに食肉センターが出来るってんで親が10年以上反対運動し続けてたんだけど
小学生の頃どうしてそんなに嫌なの？と聞いてみた事がある
ああいう施設で働く為にその手の人が引っ越してくるのが嫌なんだといわれて
子供心にショックを受け、なんでと更に聞いてみた
「あの人たちは自分達が差別されていると言いさえすれば
何もかも思い通りになると思っている。
どんな我侭も差別と言われると逆らえないのが現状だから困るんだよ」と言われて
ああそれは嫌だなしょうがないなと思った記憶があるよ
704:これだけ
11/05/31 08:35:30.85 6iCDBbQg0
いやそこはそれが偏見である可能性も一応考えようよ…
差別していながらそれを差別だと認識していない人が一番困るんだよな
別に相手を意識的に蔑んだり悪意を持ってるわけじゃないし
705:これだけ
11/05/31 10:24:13.71 EGQpR7ey0
黒人差別の話に通じるね
706:これだけ
11/05/31 10:38:13.72 8wskLkom0
> 差別していながらそれを差別だと認識していない人が一番困るんだよな
これはなんにでも言えることだと思う
障害者の問題とか、イジメの問題についても同じ
707:これだけ
11/05/31 11:10:33.51 NzlM2aXc0
>>702
それ自分も思った
双方の良心がある人にとって一番厄介なタイプだよな。
所謂味方を背中から撃つタイプ
708:これだけ
11/05/31 14:09:46.95 uE0q12ur0
>>703
お前のかーちゃん怖いな
うちの親がそんなんじゃなくてよかったよ
709:これだけ
11/05/31 16:21:40.22 yQRXOCJNO
そうかな703の母親そんなにおかしいかな？
結局実際にそういう目にあったことがあるかないかで見方違ってくるだけじゃないか？
まあ一番厄介なのはエセ団体だと思うけど。脅しメインで金と謝罪ばっかり要求する
凄い口だけは回る感じの嫌な連中。揚げ足の取り所ばかり探してるし。
あれには本物団体も手を焼いてるそうだが。本質理解の妨げになるから。
710:これだけ
11/05/31 17:43:24.00 h5tgPGKM0
>>708
確かに良い事じゃないとは思うけど田舎だし色々あったんだと思う
個人に対してならそんな事言わないし
あの時は「集団で移り住んでくる」事が問題だった訳だし
正直凄い田舎なんで他所の人が移り住んでくるだけでも色々大変なんだよ
711:これだけ
11/06/01 01:03:38.54 tMGvdZKz0
>>710
ID変わってるけど708です
でも田舎云々言ったらさ、うちだってド田舎だよ
近くのコンビニに車で行かなきゃいけないし電車もないようなところだ
ついでに言えば、食肉センターも数キロ先にはある
けどそんな危機感なんて聞いたこともなかったから違和感を感じたんだよ
そういうのはむしろ、街のほうの高校行ってた頃に学校近くの店の人に言われたよ
「学校に通う途中にあの地域を通るんでしょ？大変ね気をつけてね」って
その地域から通ってきてる友だちもいたから、心底ゾッとしたのを覚えてる
でも同時にすごく腹が立ったんだよ あんたがあの子の何を知ってるんだって
偏見で適当なことを抜かすなって思った
お母さんを悪く言ったのは悪かったよごめんね
712:これだけ
11/06/01 01:14:13.53 7sgchJWj0
ここ聞いてるだけじゃー黒人差別っていうよりお隣の国差別の話に近いと思うけどね
「実害マジでやばいんで触りたくない」「自分は近くに住んでるけどそんなことないし友達もいい子！」
ってやり取りはそっち系でいやほど聞いた
数キロ離れてるところにそういう施設がすでにあった人には
ド近所にこれからそういう施設が来ると聞かされた人の気持ちはわからないだろうし
実際に被害を受けてつらかった人には
その手の友人の隣で差別発言を聞いてつらかった人の気持ちは理解したくないだろう
もちろん逆もまったく真なりだ
713:これだけ
11/06/01 01:15:12.23 Nb5hjBP10
>>711
同和が近所に大量に越して来るってことは
オウムや暴力団が来るってのと同じようなもんなんだよ
個人個人はいい人かも知れないし、
一家族が引っ越して来るってだけなら問題はない
でも集団での圧力を行使してくる相手には、常識も話も通じないよ
差別をする事が正しいってことでは勿論ない
でも人の親なら特に「差別はよくない」ってだけの理由で
治安が悪くなる要因を招き入れたいと思わないのは当然だと思うけどね
逆に711はその店の人の何を知ってるんだって話じゃない？
確かにただの差別で言ってた事かも知れないけど
その地区であったトラブルを知ってるから親切で注意したのかも知れないよね
今までなにもなかったならそれはいい事だけど
一度でもあそこの人達と揉めた事のある人は、二度とかかわり合いたくないと思うよ。
714:これだけ
11/06/01 07:33:46.91 KRpPib4HO
>>713
それにひっついてくる、アレな人やアレな団体が一番アレという話だな
715:これだけ
11/06/01 09:03:03.84 RLZ3eljG0
>>712
日本では黒人が隣に住む例が稀だからそういうやり取りを目にする機会がないだけで
アメリカではそのやり取り普通にありますがな
黒人だけじゃなくてアイランド系とかヒスパニックとかとも同じやり取り普通に出てくるぞ
716:これだけ
11/06/01 09:56:14.77 e4dOnsoc0
昔は知らんが最近は差別されて悲しむ人より差別特権だの利権だのの方で不愉快な思いしてる人の方が多そう
717:これだけ
11/06/01 10:06:28.39 RdFOiSEz0
世界狭いなお前って言われない？
718:これだけ
11/06/01 16:02:51.69 onf4CEN3O
絡み690
なんだコイツ
著作権話はこれだけスレに行けと言いつつ自分は著作権話を続けとる
アホか天然か
719:これだけ
11/06/01 16:08:32.27 fmKVGhcr0
絡み同人活動ガイドライン関係
いや、だから基本的に同人活動はお目こぼしでやらせてもらってるってことは大前提で
元同人屋だろうがなんだろうが原作者の意向に従うのは当然だと思ってるよ
でも、同時に元々２次同人ばんばん出してた人が、でも自分のオリジナルは書かれたくないと言ったら
いやお前自分がするのはいいけど他人がするのは駄目なのかよｗって思われるのも当然じゃないか？
同人活動に対する善悪云々じゃなくて、感情論としてさ
720:これだけ
11/06/01 16:09:07.85 76KidOD70
泥棒が泥棒に入られて文句言ってるのを見たら吹くな、確かに
721:これだけ
11/06/01 17:00:43.84 qScC+wGH0
しかもナンペーの場合は同人時代じゃなくてプロ作家として人様のものパクってるからな
あれはもう同人がどうとかの域を完全に超えてる
バレたあとの態度も全然反省してないどころかものすごい上から目線で逆切れ
722:これだけ
11/06/01 19:37:39.51 OoF3CpyR0
二番目の泥棒が泥棒を笑う様子も笑われると思うんだ
723:これだけ
11/06/01 23:52:50.86 OZfahDAC0
>>722
笑われるのが怖くて笑うかよ
724:絡み
11/06/02 06:44:44.35 6kj2G9rH0
2番目の泥棒が1番目の泥棒笑ってたら
お前もなーって周囲からは普通に笑われるだろ
723が何を言っているのか分からない
725:これだけ
11/06/02 08:03:50.16 bSDV8Siw0
第三者が笑ってる場合もあるだろ
なんで泥棒笑うのが2番目の泥棒限定なんだよ
726:これだけ
11/06/02 10:36:22.72 sE74/ygZ0
感情論としてだの泥棒だのお前ら原作を二次創作の素材になるかどうか
作者は元二次者なんだから、敬意を払って原作者は二次創作OKの許可を出すべきとか
自分は二次者だがこんな奴らと同じにしてもらいたくないし、こんな奴らが増えてるのなら版元が厳しくなって当然だと思う
笑われて当然とか何様なんだ
727:これだけ
11/06/02 10:51:56.91 CRl5U5Fm0
>>725
それはこの板は基本的に泥棒の板だからだと思う
泥棒の取引相手も勿論いるけどね
ここ以外の善良な市民の皆さんが何を笑おうと
それは泥棒本人が言ってもアホなだけです
728:これだけ
11/06/02 11:02:35.14 lvwZpMRU0
二次創作はお目こぼしといいながら作者や出版社から注意を受けると反論する奴って多いよな
酷いのになるとキャラクターには著作権は無いとか言い張ってるブログを見た事もあるし
二次は原作の売り上げに貢献してるから禁止すると出版側が不利益と自分がやってる事を正当化しようとする人もいる
という事で二次をやってる人はこの人を批判してるけど結局似たり寄ったりな気がする
あと、プロは出版社に守られてるから二次創作してもいいけど、オリジナル同人は勝手に二次創作されたら可哀想とか
（一次同人の）作者が嫌がったら絶対にやっちゃいけないとか自分ルールな人も多い（大手出版社は大抵二時禁止してるのに）
二次の人がオリジナル作った時に、それで勝手に二次創作されても文句言わない人って多いとは思えないんだが
729:これだけ
11/06/02 12:50:30.47 AU+3jomb0
>>728
なんでそんな話になってんの……？
プロだろうが素人だろうが話は変わらんだろう
原作者が二次創作されるのは嫌って言ったらそれに従うのは当然、
そのことには全く異を唱えるつもりはないよ
だけどその本人が他人の作品で二次をやってたなら
従う従わないは別として、お前が言うんかいｗって感情が出てくるのは
おかしいことじゃない、っていうだけの話なのにさ
勝手に条件変えて、だからおかしいって言うのはそれこそおかしいだろう
話がどうもかみあわないと思ったら全く別のこと言ってるんだから咬み合わないのも当然か
730:これだけ
11/06/02 12:57:05.25 IYgMOzGn0
あのー作者さまが許可出してるジャンルだってあるんで
てめーの自己紹介乙な泥棒論に2次全体を巻き込むのやめてくれませんか
731:これだけ
11/06/02 13:23:41.45 Z9MacrAb0
この手の話はいつも平行線だぁね
732:これだけ
11/06/02 13:48:43.50 La1WhFvVO
一次しかやってない人だってこの板にはいるしね
733:これだけ
11/06/02 13:50:22.80 QGpnNvEt0
>>726
＞敬意を払って原作者は二次創作OKの許可を出すべき
誰もこんなことは言ってないような
734:これだけ
11/06/02 13:58:40.78 sE74/ygZ0
>>733
>同時に元々２次同人ばんばん出してた人が、でも自分のオリジナルは書かれたくないと言ったら
>いやお前自分がするのはいいけど他人がするのは駄目なのかよｗって思われるのも当然じゃないか？
とか
>泥棒が泥棒に入られて文句言ってるのを見たら吹くな、確かに
を見るに、二次上がりの作家は自分の作品に対して
二次創作認めるべきだって暗に圧力かけてるようなもんじゃん
認めないと泥棒扱いだぞ
735:これだけ
11/06/02 14:05:34.32 lvwZpMRU0
>>729
二次やってるの？
やってるとしてもし729がオリジナル書いた時、その作品の二次をどこかで勝手にやられてたら文句言わないの？
意に添わない二次だったとしても黙ってられるの？
こういうのって文句を言う人が多いと思うって話なんだ
自分は一次しかやってないからそう思っただけ
736:これだけ
11/06/02 14:05:46.30 RbKEXcrq0
>>734
認めなかった人だけを泥棒扱いしてるわけじゃ無し、
見たところ泥棒はただの例えだと思うけど
泥棒は家に鍵つけちゃいけない、なら圧力かもと思うけどさ
言葉尻だけ拾って文句つけるのはどうかと思うよ
737:これだけ
11/06/02 14:06:11.41 MWYoYfcy0
なにそのゲスパーｗ
都合のいい部分を更に都合のいい方向に捻じ曲げて
ｱﾀｼの考えた最高の筋書きみたいに言われても
738:これだけ
11/06/02 14:07:00.55 MWYoYfcy0
ああ>>737は>>734ねｗ
739:これだけ
11/06/02 14:11:13.84 Zy2wt/Ng0
無断二次やってる時点で泥棒扱いと認定するなら
過去に無断二次やってた人が
現在一次だろうと類似仕事をしているなら
泥棒だった扱いされても不思議じゃないと思うけど
過去清算したわけじゃないんでしょ
この論旨でいくなら、もちろん現状無断の人が
無断三次されても強く拒否できないわけだけど
740:これだけ
11/06/02 14:14:20.40 AamUU7AW0
>>735
自分は書くのは1次オンリー、2次は読み専
スタンスとしては自分の書いたもので2次をやるならご自由に、
ただし特殊嗜好は自分に見えないとこでやってね、ってところ
そりゃ明らかにヘイトでぐっちゃんぐっちゃんにミンチにされてるとかなら
ちょっと待てや何してくれとんねんとは思うだろうけど
好きでやってくれてるなら別に何してもいいよ、送りつけたりしなければ
741:これだけ
11/06/02 14:17:19.54 AamUU7AW0
あれ、ID変わってる？
>>740は>>729です
ついでにIDが空対空ミサイル
742:これだけ
11/06/02 14:46:21.11 lvwZpMRU0
>>740
同じだ
自分も自分の作品の二次創作で何されてもいいけど、先読みストーリーを書かれてそれがあたってると多分かなり凹む
2ｃｈと同じで見なければいいだけだが
二次やった事ない一次者だとこの流れで735みたいな事を思わないか？
二次の二次（三次？）描かれるだけでも嫌がってる書き込みを見たことあるんだが
一次に転向した時、そういうのを黙認できるんだろうか？って
743:これだけ
11/06/02 14:57:57.52 GfjualAe0
1次2次両方やってるが（サイトは分離してる）
「（自分）を好きでやっている」もしくは「（自分）の作品の2次」と
はっきり表明してる人にはなんとも思わないな
黙ってパクってるようならアク禁するだけのことだし
殺伐下警告もつけてない
744:これだけ
11/06/02 15:00:54.97 SeMuUFji0
「二次駄目」じゃなくて、「趣味を超えた利益を出すな」なんだろう？
それだったら同人あがりでも、いや同人上がりだからこそありだと思うけどな
同人者だからこそ、同人に対してポリシーがあったりすることもあるだろうし
自分も、「楽しみたくて」やってる同人者だからこそ、あからさかまに
「儲けるために」やってる二次は何か違う気がする
自分は温泉だが、オフ作家（無論二次）に、
「オフやりなよー。儲かるよｗ」
って言われたときは、
「良く知らんが、そんな簡単に利益出るか」
「儲けるためにオフやってんのか？」
と思って激しくうへった記憶がある。せめて口に出すなよ……
まあ、元々の作者については知らないから、元々同人で利益バリバリだったら
ダブスタ乙ｗと言いたくなる気持ちも分かるが、
元々同人者が「あんま利益追求すんなよｗ」と言いたくなるケースはあると思う
745:これだけ
11/06/02 15:10:26.29 sE74/ygZ0
>>736
直接言わずとも周りでひそひそ言ってるようなものじゃないか
あの人二次上がりの癖に自分は二次禁止とかwって
746:これだけ
11/06/02 15:17:02.23 4uSl4bx20
>>745
なんでそんなに必死なの？
747:これだけ
11/06/02 15:21:14.67 SeMuUFji0
「これだけ」に来てる奴なんて皆必死だろｗ
748:これだけ
11/06/02 23:41:28.96 wZXXpGtA0
ツイ愚痴関連
ツイッターにのめり込んでる人多いんだな
人の発言なんて気にしなきゃいいのに
749:これだけ
11/06/02 23:45:11.54 GKmDK/F50
つい愚痴
え、ツイッターっていつ何時何呟いてもいいツールでしょ
ミュートやリムブロって選択肢もあるし、配慮ってナニソレ意味分からん
なんで自由に使って厚かましいとか言われるのか不思議でタマラン
750:これだけ
11/06/02 23:46:41.71 zYyKtiwW0
ツイ愚痴関連
ツイッターは自由な場所だって主張してる奴らが露出狂に見える
何を呟いてもいい場所だが他人への配慮をなくしてもいい場所ではないだろ
度を越してる奴らがうざがられてるんだと思うよ
これだけ行けって言われてんのに話続けてウザがられてる奴みたいのな
751:これだけ
11/06/02 23:53:13.13 QeefANUs0
ツイッターは別に何を呟いてもいい場所じゃないだろ厳密には
人が見ているって事をちゃんとわかった上でっていうのが大前提だよ
じゃなきゃどっかの社員が会社を首になったりしないだろ
752:これだけ
11/06/02 23:58:44.98 1KXUpQwa0
つい愚痴
このツールにはルールなんてないでしょ
勝手にマイルール主張して追い出そうとかわけわからん
って自由を盾にする人とはずっと平行線なんだろうな
社会ができちゃってるんだからずっと個人でやってるつもりでいたら
ぶつかるに決まってる
753:これだけ
11/06/03 00:07:01.26 FYe1DQLp0
ツイッターで実況して常にTL流しまくる奴も
アンチスレ以外でジャンル名出しつつ文句言う奴も
ルールとか関係なく、周りに配慮できないただの同属だと思う
754:これだけ
11/06/03 00:12:42.16 vbJRqtz10
類友なんだろ
755:これだけ
11/06/03 00:42:27.44 28FiFP+u0
ツイッターこそ「嫌なら見るな」ってツールだよなー
他人の呟きを見たり絡んだりって相当のヒマ人のためのツールとしか思えんが、
そんなものに配慮を求める方がどうかしてるとしか
もちろん公序良俗に反してるなら別だけど、配慮配慮ってうるさい人が問題にしてるのは
そういうレベルの話じゃなさそうだし
756:これだけ
11/06/03 01:07:33.07 RqYExY8a0
あっちより私のがマシっていいたい奴らばっかりだな
757:これだけ
11/06/03 01:10:34.31 tuCFPfXa0
そういう人より自分がマシってアピールですか？
758:これだけ
11/06/03 01:51:35.69 AqGHlxso0
はいはい、揚げ足取り上手だねー
759:これだけ
11/06/03 02:47:21.93 xUl5603/0
愚痴だけ書けばいいのに「○○しろ」とか「○○するな」とか
他人が自分の思い通りにならないからって切れてるから突っ込まれてるんだよ
だって他人をコントロールしようとする人って子供か境界例のどっちかじゃん
はたから見てて気持ち悪いからそれは違うんじゃね？って意見が出るんだよ
760:これだけ
11/06/03 02:53:49.87 QcyzYsU10
「○○しろ」「○○すんな」までが愚痴スレにおける愚痴でしょ
「××でうざいから○○するようにアドバイスしてあげた」とかなら問題ありまくるけど
761:これだけ
11/06/03 06:40:34.86 tuCFPfXa0
○○すんな○○しろの内容によるでしょ
何言ってんのそれお前のわがままだろ
って内容だから突っ込まれるんでしょ
762:これだけ
11/06/03 06:44:42.38 tArvzx/xO
今はもうツイッター見てないけど、自分がやってた頃の末期が「嫌なら見るな」が行きすぎてた印象
自分が賛同する意見、自分に賛同する意見しかツイッター内で目にしないようになるから
今のこれだけスレみたいに「いや、それは違う」と言おうものならフォロー外される
人気の作家とかだと、それが嫌でみんな賛同しかしなくなる
それが凄く閉鎖的で気持ち悪くて、そのくせ芸能人や有名人の目撃情報はボロボロ出るしで、疲れてやめた
763:これだけ
11/06/03 09:07:58.53 nc6i+f1A0
>>755の感じで情報発信者側(見る側ではなく呟く側)の行き過ぎた意見よく見るけど
正直どういう躾されてんの? としか思えない。
他人に配慮を求めるのはどうかと思うけど自分の心構えとしては配慮が必要では?
764:これだけ
11/06/03 10:48:00.75 9Fx0luj/0
ツイ愚痴
配信する側もそれを見る側もどちらも自分の中での線引きがあるんだから
>>755に書いてる通り公序良俗に反してるなら別だけど、配慮配慮うるせーのも問題だと思う
なんのためのブロック機能だよと。合わないひとのフォローを外すのも当然のことじゃないの？
>>763
755じゃないけどその「自分の心構えとしての配慮」が人によって違うから躾云々の問題じゃない
もし仮に相手が配慮していたとしても受け取る側が配慮していない！と感じることもある
それで相性が悪いと気づいたならフォロー外すかブロックすればいいだけの話
相手が大手だからそんなことされたら仲間はずれになるー＞＜
交流が好きなら相手を自分に合わせるんじゃなくて自分が相手に合わせろよとしか
765:これだけ
11/06/03 10:58:27.46 c2V2X8Uu0
躾けとまで言い出す人が出てくるってのも凄い話だｗ
そもそも>>763は何を配慮しろと言っているんだろう
実名攻撃や社外秘情報の漏洩、他者の個人情報公開なんかはマズイんだろうが
それは配慮がどうこう以前の問題なわけだしね
そういったツール使用上のルール違反以外で、何を配慮しろと主張するのかな
こういうのは躾けだとか漠然と配慮配慮言うんじゃなく
具体的に指摘しないとただの感情論にしかならないね
766:これだけ
11/06/03 11:27:47.30 nc6i+f1A0
>>765
＞実名攻撃や社外秘情報の漏洩、他者の個人情報公開
まさにこういうことを言いたかった。
767:これだけ
11/06/03 11:48:49.54 28FiFP+u0
>>763
自分はツイッターやってないから完全に見る側からの意見だよ
元々「お腹すいたからこれからご飯」だの「お買い物中」だのくだらないこと呟くツールに
公序良俗を守る以上のどんな配慮が必要なのか本気でわからんよ
「交流ツールとして使ってるから配慮してほしい」ってことなら、リアルの交流と同じように当人同士で話し合うか
波風立てるのを避けて自分が我慢するしかないじゃん
「我慢してるから愚痴くらい言いたい」ってなら分かるけど、自分は何も言わずにいるくせに相手に
「こっちが我慢してるのに察してくれないなんて配慮が無い」って言うのは図々しくない？
まあ、こういう考え方が「躾が悪い」って言われたらその通りかもしれんけどさ
>>766に関しては、それは自分の中では公序良俗の範囲内だ
そんなの配慮以前の問題で、明らかにやっちゃいけないルール違反だろ
768:これだけ
11/06/03 11:53:18.63 c2V2X8Uu0
>>766
それを配慮と言ってるならピント外れです
規約や法律を守るのは配慮とは違うよ
>>763ではそれを指して他人に配慮を求めるのはどうかと言っているんだから
あなたは他人の躾け云々を指摘出来る人ではないです
769:これだけ
11/06/03 12:08:24.32 0+tII6gGO
絡み831
ガイドラインで見本誌くれって書いてるなら同意する人だけ同人誌作るだろうが
書いてないんだったらモラル的にダメだと思う
ガイドラインで同人ダメとか見本誌くれって言うのは作者の権利で
ガイドラインに則るのは同人の義務だろうけど
770:これだけ
11/06/03 13:17:16.46 cOzEO1h+0
ツイ愚痴絡み
実況の内容が酷いからだろこんだけ言われんのは
実況がただの叫び
(一回二回ならともかくやってる最中や録画を見てる間ほぼずっとで一気にＴＬ流す)
キャラ×自分の妄想を前触れもなく流しだす
濡れただのなんだの擬音つきで言い出す
「○死亡確定！やったね！」
これで愚痴るなって方が無理だわ
２桁くらいの少ないフォローしかしてなかった自分のＴＬでもこんなのばっかだった
幸いブロックしても問題ないような浅い付き合いの子ばっかだったからブロックしまくったけど
気持ち悪さは残るからチラシに盛大に伏せて愚痴って捨てた
あえて名前出すのはどうかとは思うが、言いたくなる気持ちもわからないでもない
大体ハッシュタグあるんだからつけてやってくれよ何のためのハッシュタグなんだよ
今やアニメ自体が嫌いになったわ
771:これだけ
11/06/03 13:52:29.25 xUl5603/0
>>770
誰も愚痴を言うなとは言ってないよ
今の流れは愚痴だけ言えって話よ？
ハッシュタグつけろとかさ、そもそも他人に指図は無理なんだよ
ブロックしたんだからもう問題ないはずなのになんでそこまで憎んでるのかよくわからん
ていうか憎むまでブロックしなかったってことか
自分の使い方が問題なのに他人が悪い！って決めつけてる時点でもうこわい
772:これだけ
11/06/03 13:55:48.31 xUl5603/0
ハッシュタグってそういう目的のために付けるんじゃないから
何のためのって…
やっぱりこういう人怖い
自分の常識から他人が外れてるのを見てﾌｧﾋﾞｮってるだけじゃん
773:これだけ
11/06/03 13:56:57.62 N8fY5zvY0
>>770
つ類友
元からそういうウザイ人を呼び寄せやすいんじゃない？
140人ぐらいフォロワーがいて、メインジャンル以外の
アニメにはまってる人が1/3以上を占めてしまってるが
愚痴りたくなるような酷い実況は一度も見たことないよ
むしろツイッター開いたまま別のことしてて
フォロワーさんの実況で気になってそのアニメ見るようになったぐらいだ
放送日がずれててリアルで見れない人も配慮（）を求めてきたり
当てつけツイートとかしないし「ネタバレ回避のためしばらく離脱します」って
その間離れてるから、実況してた人たちも放送時間がすぎたら
ＲＴ無双はなるべくしないようにしようって自然と自重してる
774:これだけ
11/06/03 14:03:19.27 nc6i+f1A0
>>768
そういう当たり前のも守ってないのに声高に
「嫌なら見るな」って言ってる人多いよ?
そもそも自分は当たり前と思っているんだけど
当たり前じゃない人がいるってのにびっくりしてるよ。
775:これだけ
11/06/03 14:13:09.57 N8fY5zvY0
>>774
ここで いま はなしてる ないようは そういう
あたまの おかしい人の ことじゃないよ
そういう当たり前のことは まもった上での
おはなしを しているんだよ
776:これだけ
11/06/03 14:22:24.74 t59HTbxy0
自分で責任持って取捨選択できない人は
こういうツール使うなってこった
777:これだけ
11/06/03 14:51:32.38 AeK1Lxk/0
不愉快な思いをしても愚痴っちゃいけないのか
すげーな実況厨は
ダブスタってわかってる？
778:これだけ
11/06/03 14:56:51.59 tsNjKACc0
775は理解してないのに人の事バカにするバカって感じで滑稽だからまず鏡見た方がいいよ
当たり前の事を当たり前にできない人がいるから愚痴が多発してるんだから
そういう人に人として当たり前の配慮を求めるのは普通じゃないか？って話をしてるんだろ
できてる人までひっくるめて言ってるわけじゃないだろどうみても
779:これだけ
11/06/03 15:00:38.03 PBoBQuVQ0
そして愚痴スレをタイバニ愚痴で埋め尽くすんだよな
土曜日深夜のスレの占拠率は凄いよな。
その日だけならまだしも、毎日毎日その愚痴みせられる方も
さすがにうんざりする
780:これだけ
11/06/03 15:28:14.80 2w/gpH6PO
>>777
愚痴るなとは誰も言ってないだろ…
愚痴のなかに実況するな、ハッシュタグつけろ、他所でやれ等
自由に使ってる人を追い出そうとしてるやつがいるから反感かってるだけ
愚痴だけなら好きにすりゃいいんじゃね
781:これだけ
11/06/03 15:43:16.89 c2V2X8Uu0
>>778
ID:nc6i+f1A0が配慮とはそんなことに対してなのか？という問いに
実名攻撃や社外秘情報の漏洩、他者の個人情報公開だといい
それは配慮関係無いよ規約違反や犯罪だよと突っこまれると
今度はそういうことを守ってないのに「嫌なら見るな」と言っていると答え
最初の配慮とは何に対してなのか具体的に指した方がいいという問いから
ID:nc6i+f1A0は凄まじく遠いところに来てるんだよ
何も考えず配慮連呼していただけだったんだろうけどね
例えば実況だよと答えれば反論は出ても突っこまれはしなかっただろうと思うよ
782:これだけ
11/06/03 16:14:32.93 5eldZKqy0
愚痴スレで愚痴りたいことをそれぞれ愚痴ったらそのネタばっかりうぜえから愚痴るなってこと？
それこそ見なきゃいいんじゃないの
783:これだけ
11/06/03 16:34:36.63 28FiFP+u0
>>778
法律や規則を守る、なんて当たり前のことを当たり前にできない人は触っちゃいけない人だろ
そういう人に人として当たり前の配慮を求めるのは全然普通じゃないと思う
別に求めること自体は構わないけど、触るからには深手を負うことは覚悟しとけって感じ
確かに自分ではやってないから理解してるとは言えない
でも見てるだけでもツイッターが玉石混交だってのは分かるよ
そういう所に自分から行ってるのに「石は見たくないから混ぜるな」っていうのはどうよ、ってだけ
「石に当たることを嘆くな」とは言わないよ
784:これだけ
11/06/03 16:49:10.29 +TYuW6Dv0
ホント実況嫌ならブロックしろとかミュートしろついったやめればとか
どっちが人に命令してんだよ
どの口が「他人に配慮（）求めるって…」って言うんだろう
2ｃｈとか実況できるところだったらいくら連投しても誰も怒らないのに
わざわざそこで自分の看板しょって人がみてるTL埋め尽くして叫ばなきゃ死ぬのか
まあ…2ｃｈが絶対なわけじゃなく、2ｃｈやらない人もいるから選択肢にすらない人にまで強制はできないけど
785:これだけ
11/06/03 17:05:17.96 tuCFPfXa0
相手にああしろこうしろわがまま言っても無駄だから
リムるなりブロックするなり自衛したら楽になるよ
のどこが命令なのか本気で理解出来ない
786:これだけ
11/06/03 17:32:32.99 N8fY5zvY0
実況する人は最初からプロフィールに『実況するよ』と書いとけば
実況嫌な人はフォローしないし、ＴＬ内に実況する人が少なければ
実況専用アカに向けてつぶやいて他多数の人のＴＬを流さない配慮もできる
見たくなければ実況する奴のＩＤだけ一時的に非表示にできるし
いっそリムーブなりブロックなりして自衛するという配慮もあるしな
今ここで話題になってるのは、そういう『実況したい』『実況嫌だ』っていう人たちが
するべき配慮の話であって、それができてない人に愚痴ってる人と
人に配慮求めるならワガママ言ってないでまず自衛の努力もしろよって意見が
これだけ長引いてる中で『実名攻撃や社外秘情報の漏洩、他者の個人情報公開
するような配慮のない人』の話を持ってきたから日本語でおｋしただけだ
787:これだけ
11/06/03 18:08:25.27 bVwwx9nv0
他人の呟きが読みたい人が「自発的にフォローという行動を取る」事によって、
一々相手のホーム行かなくても読めるようになり、
その呟きに用がなくなれば「リムーブ」という行動も取れる
自分から相手の呟き読みたいと思ってフォローしにいったのに、
リムーブやミュート、リスト分けもせずに「相手に配慮」だのなんだの求めるのはおかしい
何をするにも自発的に行うツールで、
「その話題は自分が読みたくない」という理由だけで相手に配慮を求める人はツイッターとか向いてないよ
そういう自衛してても無理やり読まされるとかなら、盛大に愚痴っても誰も文句言わない
リムることで「しがらみが～」とか「ハブられるから～」とかって場合は知らん諦めろ
788:これだけ
11/06/03 18:16:09.09 3hEZYnMZ0
>>787
しがらみが～とかあるからこそ愚痴スレで愚痴ってるんじゃないの？
789:これだけ
11/06/03 18:24:08.33 bVwwx9nv0
>>788
ざっと愚痴スレ読む限り、しがらみある人でもリスト分けもミュートもしないで愚痴ってるから
まず自衛したら？って話であり、最終的にリムしかなくなった場合は諦めろとしかいえんってだけ
最終手段しかなくなった人が愚痴る分にはお気の毒って感じだけど、
それでも相手に配慮だのなんだの求めるのはおかしいしね
790:これだけ
11/06/03 18:28:19.24 c//2Wz/N0
何処まで片方に対策を求めるんだよ
最終手段にまでいってもまだダメだってか