11/05/19 04:03:32.35 btP4nCOg0
あなたは先日のイベントで私の新刊を購入しなかったようなので
今回は私から送ります
つきましてはそちら住所を…なんて聞いてきたらやだけど
まさかそんな絶対命令的なやり取りじゃなかっただろうなあ…
401:これだけ
11/05/19 05:27:52.67 tQKADwDx0
元の書き込みは別にして
相互リンクの相手のサイトって見てて当然全部把握してて当然なの？
私最初は見ててもツイッターで絡んでる相手のサイト殆ど見てないし
誰がどんな地雷持ってるかなんて全く把握してないわ
って言うと特殊嗜好自覚せずに云々言われるんだろうけど
それだって場合に寄っちゃうっかり忘れてた
地雷ですって言えばごめんねで済む、その程度の事だとしか思えないんだよね
相手が日頃からムカついてる人じゃなく神だって言うんなら
402:これだけ
11/05/19 05:52:13.75 DBkajCRY0
報告者は、普段からサイトのトップに書く程慎重
別の言い方だと過剰に嫌だと主張しているくらいなので
嫌だって言ってる（ｻｲﾄに書いてる）のになんで分かってくれないの？みたいに
ちょっと被害妄想入っちゃった部分もあるのかなと思った
自分が好意を抱いている間なだけに、自分をないがしろにされた感が強くなっちゃって
元レス見ると、自分の嫌いな本を送ろうかと言うなんて嫌がらせかと思ったみたいな論調だったし
でもその後少し冷静になったんじゃない？レスの内容見ると
403:これだけ
11/05/19 07:57:12.94 bnj/+t5oO
>>399
特殊嗜好の本を相手に大丈夫かの確認もせず、苦手明言してるのにそれも忘れ、いりますか？と呼びかける形でもなく、送るから住所教えてというのと
板を誤爆するのじゃうっかりレベルがまったく違うと思うんだが
前者はうっかりしてましたじゃすまないだろ
404:これだけ
11/05/19 08:03:49.99 IhvtHqey0
誤爆と、今回の件を同じうっかりじゃないかと並べるのはオカシイというか
いくらなんでも無理があるだろうと思うのは同感だけど
＞苦手明言してるのにそれも忘れ
苦手名言してるんだっけ？
欲しい人として手をあげないとかサイトに書いてるけど見てくれないんですね神は
とか状況的には苦手だとアピールしてるだろうが直接神に苦手だと言及してるレスは
報告の中で無かったような…
後住所聞くような「ニュアンスで」送るよと言われたって事は
逆に言うと住所は聞かれていないんではないだろうか
405:これだけ
11/05/19 08:05:16.29 IhvtHqey0
補足だけど
細かいようだけど、今回は苦手だという事すら知られていないんですね＆特殊嗜好なのに送るの前提ですか
的な色々重なって冷めたみたいだけど
苦手名言してるのに神が「忘れた」わけじゃないような気がする
406:これだけ
11/05/19 08:06:34.13 BdYYiXiC0
神は忘れたんじゃなくて
知らなかったor気づかなかったんだと思ってた
407:これだけ
11/05/19 08:09:55.46 bnj/+t5oO
>>404
相互リンク先のトップに書いてあるなら充分明言してると思うんだけど
トップも見ずにリンクは貼らないでしょう
408:これだけ
11/05/19 08:16:49.19 shgw29oo0
相手の趣味も知らずリンクするって結構危険なことだと思うけど
お義理やお友達づきあいでの相互リンクや訪問で
ちゃんと注意書きを読んで覚えてるかって言ったら
必ずしもそうではないと思う
409:これだけ
11/05/19 08:25:31.06 pw1bcfqU0
むしろトップすら読まないでリンクかけるってどんだけ～
同人サイトならリンク関連の注意書き読んでからリンクするのはマナーだろ
常識の中の常識
410:これだけ
11/05/19 08:28:53.95 eyd7beJz0
TOPを読むというよりぱっと見て、絵だか小説だかをざっとチェックして
それも好みにあわなければひとつで終了
リンクありがとねくらいの気分で貼り返し
ツイッタで点呼取るような交友関係広い人だったようだから
その後は報告者はその他大勢の中に埋もれちゃったんだろうな
神がその特殊至高メインでやってるならともかく
本を作る時のネタ程度なら特にひっかからなかったんだろう
411:これだけ
11/05/19 08:30:40.77 a+44Fd100
自分が特殊嗜好サイトしてたら
相互リンク先のトップページ気をつけるだろうけど
普段はそういう特殊嗜好の作品描いてないならば
あんまり気にしない人結構いると思う
まあきっちり相手のサイトを把握して覚えているにこした事ないけど
サイト閉鎖してもリンクページ放置してたりサイト見てもいない所も実際は多いし
412:これだけ
11/05/19 08:32:34.87 73PJNXaF0
特にツイッターとか支部に行動拠点移している人は
サイトあんまり見ていない人増えてると思う
413:これだけ
11/05/19 08:41:53.18 GAqvalzY0
>>406
同じく。だからこそ報告者の人は冷めちゃったのかなと思ってた。
414:これだけ
11/05/19 08:42:08.17 rJUUkUrT0
よほど特殊かつ普通の文脈では考えられない例外じゃない限り
神の行動はやはり擁護できないな
・神が単なる社交辞令で送るから住所教えてって言った場合
→社交辞令なら一番大事な相手の嗜好把握から入るべきだろ。いきなり住所教えてとかとんだ距離なし
イベント現場で名刺交換代わりに「よかったらどうぞ」とは違って個人情報のやり取りが発生するわけだし
・神が944を自分の信者扱いしてなんでも受け入れてくれると思ってた場合
→ただの驕り。信者には何しても受け入れてもらえると思ってるならDQN
信者のほうから何でも買いますよ！と言うのなら自由だが神のほうからそれを期待する権利はない
・神がそもそもその本を特殊嗜好と思わなかった場合
→認識不足。女体化にフェイクされるほどの特殊嗜好なら嫌いな人がいるってことぐらい考えとけ
・神が944をただの回線としてしか認識してなかった（個人としてみてない）場合
→在庫処分ですか？押し付け乙です
個人として認識すらしてない程度の相手なら買ってもらえなかった時点であきらめろ
・神が944のサイトトップを確認していないだけだった場合
・神が944のサイトトップを確認していたけどうっかり忘れた場合
→相互先の地雷は本送るって言う前に1回ぐらい見て把握しとけば？
管理人同士の付き合いなら当たり前のことだし
というかさ
何も四六時中944のサイトに張り付いて注意書き暗記しろってわけじゃないし
送るって言う前に1回サイト開けて確認するだけですむ簡単な話じゃん
なんでその簡単なことができないわけ？
好き嫌いが分かれるようなモノなら普通
人に送る前に嫌いじゃないのか1回ぐらい聞いてみようと思わない？
しかも注意書きコーナーでもなくトップ画面じゃん
相互先クリックしたとたん目に入るようなところにあるわけだし
確認するまで5秒もかからないのにそれが出来ない人って何？
415:これだけ
11/05/19 08:48:16.14 Iunu85gr0
ツイッターとかで送りますよ-的な軽いノリでやってる人が
わざわざその時いた人のサイト全部見て注意書きチェックするかなあ？
しないと思うけど
神は配慮が無かったのは確かだろうが
416:これだけ
11/05/19 08:51:52.98 eyd7beJz0
長文箇条書きに一瞬報告者が降臨したのかと思ったｗ
神擁護じゃなくありがちな状況ではあるねってだけだしなあ
417:これだけ
11/05/19 08:55:35.21 gRAagw8M0
その特殊嗜好ってのが報告者にとっては絶対駄目な事だけど
ジャンル的にはそこまで忌避するものじゃなかったんじゃないかなと思ったりもした
じゃないとわざわざトップページに苦手明記とか
本貰うの断ったくらいでジャンル撤退まで思い詰める事ないんだし
418:これだけ
11/05/19 08:55:43.32 qKC6yyiG0
ありがちな状況っていうか、困ったちゃんがよくしでかす困ったことリスト？だね
相手が厨ならもう何を言っても無駄だし常識を期待しても通じないから
報告者が冷めたなら徹底的に自己防御するしかないような
まあジャンル撤退するらしいから元神とはもう会うことないだろうけどｗ
それにしても神の本断っただけでいられなくなるってどんな厨ジャンルだ
自分のジャンルもかなり厨多いけどさすがにそこまでは行ってない
419:これだけ
11/05/19 08:58:52.16 tSWYHk0c0
>>418
いや、2chでよく挙げられてる厨ジャンルならどれも可能性ありすぎる
特にカプ抗争とか激しいところとかだと信者も戦い（）に慣れてるからなにかと争いたがるし
でも女性向けなのは間違いないと思うよ
男性向けは儲け上等の世界だし
「お前が断ってくれないと俺にまで本回らないんだよ」のほうがむしろ可能性ありｗ
420:これだけ
11/05/19 09:01:35.30 uU9rxV+C0
上でも言われているけど、神の本断る→ジャンルにいられない！あたりが
厨ジャンルで神に逆らうと凸がありそうなジャンルなのか
報告者が思い込み激しくて、嫌がらせなんだ。もう私は冷めたからジャンルから撤退する！
みたいに視野狭く思い込んじゃったのか、分からない部分があるような
報告者さんの最初のレス、その後のレスを見て
ちょっと報告者が思いこみ強そうと思った人が結構いそうだけど
421:これだけ
11/05/19 09:05:47.34 R20hJ6X10
印象的にちっちゃい子が同じゲーム出来ないから
もう一緒に遊べないんだみたいに思いこむみたいに見えた
422:これだけ
11/05/19 09:06:50.27 q0ONmedO0
>>420>>421
同意。ちょっと思考が幼い、思い込みの強い人だと思った
423:これだけ
11/05/19 09:06:55.27 6+GF0kNL0
どーぞどーぞ受け取ってやってください～みたいなノリだと想像してすすめるが
その前に一人一人のサイトをチェックするとか
非現実的だと思うわ
それにしてもいまだによくわからないんだけど
仲良しだから944さんが来たら渡そうと思って本分けて置いてたとかなのかね
よく覚えてるものだと感心するんだけど
424:これだけ
11/05/19 09:09:52.85 UmD2PQCb0
>>423
なぜそんな勝手な妄想で話を進めるのかまじわからない
なんか根拠でもあるの？ジャンル特定したとかｗ
>>420-421
というより神のノリや信者のノリといい
ジャンルが全体的に年齢層低い感じだ
425:これだけ
11/05/19 09:11:12.62 lneJEIg00
>>423
そこまで仲良し（）なのに、サイトトップに明記するほどの地雷すら知らないとはｗ
それ本当に仲良しなのか？
426:これだけ
11/05/19 10:08:08.87 q0ONmedO0
>>425
そこまで行くと想像の叩きになるよ。
元神に聞かなきゃわからない。
427:これだけ
11/05/19 10:26:59.20 EmR298260
>>426
むしろ仲良しって話が妄想の領域じゃん
神に有利な妄想で報告者叩くのはおｋで
それを妄想だろと笑ったら神叩きってなにそれｗ
428:これだけ
11/05/19 10:33:11.15 6+GF0kNL0
「それなりに付き合いはあった方」ってのから考えただけなんだけどな
数に数えられる程度には仲良くしてたのかと
部数確認TLとか身内＆あけっぴろげなノリだよなー
429:これだけ
11/05/19 10:35:02.98 gwM+h6t70
本配る数には入れてるのに相手の地雷は気にしないって
かなりいびつな付き合いだと思うよ
430:これだけ
11/05/19 10:46:05.09 q0ONmedO0
>>427
誰も神叩きなんて言ってないよ。
423 ：これだけ：2011/05/19(木) 09:06:55.27 ID:6+GF0kNL0
＞どーぞどーぞ受け取ってやってください～みたいなノリだと想像してすすめるが
425 ：これだけ：2011/05/19(木) 09:11:12.62 ID:lneJEIg00
>>423
＞そこまで仲良し（）なのに、サイトトップに明記するほどの地雷すら知らないとはｗ
＞それ本当に仲良しなのか？
>>425が>>423の想像の叩きになってる、と言ってるだけ。
431:これだけ
11/05/19 10:56:34.95 pw1bcfqU0
叩きでもなんでもなくてただの皮肉じゃ？
事実以外のものを勝手に設定つけてもしょうがないのに
こういう話のときに2次設定みたいにゴテゴテなんかつけたがる人を見たら
皮肉の一つも言いたくなるでしょ
嫌なら事実に徹すればいいだけのこと
432:これだけ
11/05/19 10:59:35.08 rJUUkUrT0
>>430
え？
>>425の言うことは>>423の
＞仲良しだから944さんが来たら渡そうと思って本分けて置いてたとかなのかね
＞よく覚えてるものだと感心するんだけど
この部分にかけてるじゃん
「仲良しだからお取り置きしてくれたんだよね、よく覚えてくれたよね」←これが神擁護じゃなくてなに？
そんな事実はレスのどこにもないんだが>>423の妄想だよな
で、>>425が「そんなによく覚えててくれるほどの仲良しなのに地雷は覚えてくれないのか」って
皮肉ってんじゃん
なんでそんなに不利なレスはこそこそと切り落として有利な部分だけ引用するの？
どうせなら>>423も丸コピすればよかったじゃん
433:これだけ
11/05/19 11:00:26.64 v9Y6pUhw0
ｷﾘｯとか鏡みればあ～とかゴテゴテ言ってる人が
嫌なら事実に徹すれば？とかいってもなｗ
説得力ゼロってか言い訳にしか思えないよ
434:これだけ
11/05/19 11:02:12.90 bZkbyiv+0
2chのネタと個人の妄想を一緒にする人って…
435:これだけ
11/05/19 11:07:17.12 6+GF0kNL0
すごい曲解ｗ
必要以上にレスを文字通りに捕らえる人がいたからこその
荒れ模様ってことか
436:これだけ
11/05/19 11:08:16.72 qKC6yyiG0
>>435
必要以上にレスに妄想混ぜて事実みたいに話す人がいたからこその
荒れ模様ってことかな
437:これだけ
11/05/19 11:47:30.41 q0ONmedO0
被害妄想的な曲解と揚げ足取りがすごいな
これ以上議論しても元レスが真実かどうかもわからないんだし
不毛だと思う
438:これだけ
11/05/19 12:05:42.42 ScQzEEfaO
まだやってたのかよｗｗｗｗｗ
報告者が多少卑屈気味だろうが神のうっかりミスだろうが
神が悪かった、うっかりでも許容してもらえないミスはある、でもういいじゃねえかｗｗｗｗ
439:これだけ
11/05/19 12:14:12.69 7CAJXVvF0
「神の行為に冷めた」だけで
どっちが悪いということもないんじゃね？
悪者を決めつけようとするから荒れるんだよ
単に神とは合わなかったんだよ
440:これだけ
11/05/19 12:14:26.37 tSWYHk0c0
>>437
報告者のレスを勝手に曲解して妄想してる人がそんなこと言ってもなー
言い訳にしか思えないというか説得力ゼロっていうか
441:これだけ
11/05/19 12:15:12.25 7o/8pmSt0
>>439
それ、神冷めスレでスレチな報告者叩きしてた人たちにぜひ聞かせたいなｗ
442:これだけ
11/05/19 12:19:32.94 q0ONmedO0
>>440
え？曲解して妄想してないけど。
なんで絡まれるのか意味不明。
自分は思ったことを書いただけ。
443:これだけ
11/05/19 12:26:46.93 v9Y6pUhw0
うはｗオウム返しまではじまっちゃったのか
この話題はキレ気味の人多いね
それとは別に単発IDも多いし妙な流れだ
444:これだけ
11/05/19 12:28:12.13 bnj/+t5oO
>>439
いやいや今回は神が悪いだろ
落ち度あるのに合わなかっただけにされてもな
445:これだけ
11/05/19 12:29:17.75 Ymcfmh+l0
>>439
同意
さらに神擁護ｖｓ報告者擁護にしたいのか何なのか
自分と違う意見（気に食わない意見）を言う相手を
徹底的に言い負かしただけの奴もいるからｇｄｇｄになってる気がする
446:これだけ
11/05/19 12:32:03.59 gul0BARw0
>>432
＞「仲良しだからお取り置きしてくれたんだよね、よく覚えてくれたよね」←これが神擁護じゃなくてなに？
＞そんな事実はレスのどこにもないんだが>>423の妄想だよな
これはひどい
447:これだけ
11/05/19 12:32:58.45 q0ONmedO0
>>443
ちゃんと書かないと意味が通じなさそうな人だからです。
オウム返しって何かいけないことなんですかね？
>>445
報告者不在で報告者サイドからの情報しかないのに
どっちが悪いもないと思う。
448:これだけ
11/05/19 12:37:43.22 Ymcfmh+l0
>>447
どっちが悪いとか言ってないよ？
449:これだけ
11/05/19 12:39:27.05 v9Y6pUhw0
>>447
ん～？あなたがID使い分けて自演してるので無い限り
あなたのレスがどのレスのオウム返しなのかわからないな
とりあえず自分が他人に言われた言葉をまんま言い返すだけというのは
小学生レベルというかみっともなさは倍増すると思うよ
450:これだけ
11/05/19 12:40:28.56 q0ONmedO0
>>448
ん？
あ、439からの流れで自分も同意だという意味です。
わかりにくくてごめんなさい。
451:これだけ
11/05/19 12:42:46.70 q0ONmedO0
>>449
442 ：これだけ ：sage ：2011/05/19(木) 12:19:32.94 (p)ID:q0ONmedO0(7)
440 ：これだけ ：sage ：2011/05/19(木) 12:14:26.37 (p)ID:tSWYHk0c0(2)
>>437
報告者のレスを勝手に曲解して妄想してる人がそんなこと言ってもなー
言い訳にしか思えないというか説得力ゼロっていうか
>>440
え？曲解して妄想してないけど。
なんで絡まれるのか意味不明。
自分は思ったことを書いただけ。
↑
これのことですよね？
レスが流れちゃうとわかりにくいかな思って引用しました。
452:これだけ
11/05/19 15:24:44.74 pLmMs4nS0
元神は配慮の足りない人で、報告者は乙
ただちょっと書く時に、まだ気持ちが落ち着いていなかったのか
少し余計なことを書いてしまった（嫌がらせ云々）
そのため、ちょっと引っかかる人が出てきた
報告者はそれを認め反省している
……ってだけの話だと思うんだけど
何でこんなに白熱してるんだ
453:これだけ
11/05/19 15:37:02.78 xEeS7zvs0
どうしても報告者を叩きたい人が次々（ID変えて自演？）出てくるからだろ
神がちょっと人の地雷考慮しない人だからって一々冷めるなとか
誤爆したくせに神を責めるなとか
ジャンルが特殊嗜好に甘いなら自分が地雷でも我慢しなさいとか
神に冷めたぐらいでジャンル撤退するのは子供っぽい人とか
レスが落ち着いてないから嫌らしい人とかｗ
で、そのたびに（どうやら地雷持ちで報告者の心理に同調したらしい人が）反論
→更に屁理屈こねて叩き→反論してた人が自分が叩かれてるみたいに思ってかっとなってｒｙ
こんな流れだね
454:これだけ
11/05/19 15:38:06.79 bfxVnGDH0
>>452
何度もそれと同じようなレスが出てるけど
もはや住人にとってはどうでもいいんじゃないかなｗ
なんか論点が誤爆のことになったり擁護乙どうのこうのになったり
「神は配慮の足りない人」って部分に納得できない人も多いみたいだし
455:これだけ
11/05/19 15:40:57.26 NKOft8f/0
>>451みたいに別IDへの絡みに自分がうっかり返して慌てて弁解してるのもいるし
報告者たたきが日を置いてネタ変わって蒸し返されるのもそうだし
叩いてるのは1-2人ぐらいだと思うよ
どうしても神冷め944に非があった・落ち度があったことにしないと気がすまないんでしょう
456:これだけ
11/05/19 15:43:52.60 R97YTqnZ0
>>454
でも>>452みたいな中立よりのレスが出ると
それまで鼻息荒くして報告者過失！って言ってた人も
なぜか慌てて「神が配慮してないことは否定しない」とか言い出すんだよね
なんでだろうね
457:これだけ
11/05/19 15:48:30.95 q0ZxRtA00
>>456みたいな余計な嫌み言う人がいるからじゃないの？
458:これだけ
11/05/19 16:17:58.17 qKC6yyiG0
屁理屈こねて人叩いてるやつみると正直嫌味ぐらい言いたくなる
459:これだけ
11/05/19 16:39:52.97 14kWPn0X0
>>452
いや、違うだろ
多分すれ違ってるのは
・神が報告者のサイトに確認しに行かなかったのってそんなひどい？
（その場でダメなんですっていえばいいじゃん派と送る＝通告・押し付け・送りつけだ派）
だと思うんだけど
神は確認しなかったのがいけなかったね
報告者も直接だめぽっていえばよかったんじゃね？
っていうただそれだけだと思うんだけど
460:これだけ
11/05/19 16:48:20.63 qKC6yyiG0
>>459
「報告者が直接ダメポって言えばよかった」って、いつ言えばいいんだ？
神が送ると言ってきたときか？
それならもうその時点で冷めてるし断ってるって本人が言ってるよ
まさか神が本出したときとは言わないよな？
人様の本にわざわざダメポって言いに行くのってどんな厨だよ
ダメポってのはもうサイトのトップに書いてあるから
まさか相互しててそれなりに交流もある相手が無視するとは普通思わないだろ
461:これだけ
11/05/19 17:06:04.69 14kWPn0X0
>>460
＞神が送ると言ってきたときか？
＞それならもうその時点で冷めてるし断ってるって本人が言ってるよ
流れが変だって気づかない？
神が送ると言ってきた→2chにかく→断ることにすると書き込む（まだ断ってない）
じゃなくて
神が送ると言ってきた→断る→2chにかく
でいいじゃん
断ることなく2chに書いたから言われてるんだよ
冷めてるかどうかは無関係だと思うよ。
＞まさか相互しててそれなりに交流もある相手が無視するとは普通思わないだろ
だからそれがすれ違ってる原因だって>>459にかいたんじゃん。読んだ？
君はひどいって思う
でも思わない人もいる
それだけの話でしょ
462:これだけ
11/05/19 17:26:03.39 3Hz2CT9CO
>>461
その論議はすでに｢神に落ち度があった。気を付けるべき｣が大半だと思うんだが
そのうえで、でも報告者に落ち度があったか、みたいな論議になっている気がする
特殊傾向確認せずに送る宣言されても、
確かに気にしない人もいるだろうけど、
｢嫌だ｣って人がこれだけいるんなら気を付けるべきだろ
目の前でタバコ吸われても気にしない人がいることは、
タバコ吸わない人の前でいきなり｢タバコ吸いますね｣と宣言していい理由にはならない
｢タバコ吸ってもいいですか？｣と確認すべき、と言っているのに、
｢俺はタバコ吸わないけど、気にならない！｣と言われても、｢そうですか｣としか
463:これだけ
11/05/19 17:26:12.91 P/NH9VJ00
>>461
> 断ることなく2chに書いたから言われてるんだよ
> 冷めてるかどうかは無関係だと思うよ。
いや自分でも断るつもりだと言っているし
書き込んだ後で断るか書き込む前に断るかは報告者叩く理由にならない
神冷めスレは教育的指導の場じゃないし
酷いと思う人がいる
でも思わない人がいる
それだけの話のはずだったのに
「思わない人」の中に誤爆まで持ち出して報告者の非ってことにしたがる人がいる
だから話がこじれる
464:これだけ
11/05/19 17:53:27.93 UYoGVF3/0
神冷めのトイレの人
神関係や友関係のスレ、絡みスレで迄イタイレスして
釣ろうとしたように見えるんだけど
割とあっさり、トイレ話に絡みスレが移行したのが何か笑ったｗ
465:これだけ
11/05/19 17:56:55.74 vzw31KSh0
報告者本人も凹んでたように、神にとっては報告者の存在が軽いものだったんだろうな
相互してそれなりの交流もあって、って言っても、リンクされたら・絵チャで挨拶したら全部リンクする
なんて人は相互自体に大した意味があると思ってないだろうし、こちらからしたら感想送ったり
絵チャしたりで親しくなったつもりでも、相手にとっては気さくで愛想いいのがデフォの対応だったりしたら
両思いのつもりが実は片思いだった、なんていたたまれなくなるだろうな
てか、最近同人誌作り始めたばかりの若いランカーとかにありがちだけど、本人の感覚はライト買い専くらいで
カプがどうとか嗜好がどうとかいう女性向け同人特有の概念が希薄な人もいるよね
支部やツイッタのおかげ（？）でほとんど同人の基礎知識が無くても作品を公開できちゃうし、
何も知らないうちに沢山の信者がついてライト感覚のまま神になったりしちゃうと
この手のトラブルも起きやすいんじゃないのかと思う
配慮が無いって言ったら正にそうなんだけど、観光に来た外人さんに日本人特有の心の機微を察しろって
言っても無理なのと同じように、知らないことなら配慮のしようもないからなあ
これ別に神の擁護じゃなく最近こういう人結構いるねっていうただの感想
466:これだけ
11/05/19 18:01:55.73 0ACPsd710
報告者の存在が実際神にとって軽かったかどうかは
実際の神と報告者との関係が不明瞭なので分からない部分もあるけど
自分（報告者）の存在が軽かったんだと思ってしまったんだろうなとは思った
この件にかかわらず、概念が希薄な人は増えてるかもね
特殊嗜好以外でもカプの取り扱いとかでも
もちろん希薄じゃない人もいるけど
467:これだけ
11/05/19 20:56:26.78 QgGtuDbsO
割と多いのにまとめレスでもスルーされがちな気がするが
・どうしても元神にとって報告者が軽い存在にしたい人
もいるように見えるｗ
趣味確認しない程には軽いと言えるかもしれんが、なんか軽い主張のほとんどが
相互や神から送るって言われたような付き合いより薄いもの想定してるように見える
468:これだけ
11/05/19 21:00:08.43 NuLwsQ8J0
>>467
少なくとも報告者にとっては
神にとって報告者の存在が軽かったor自分が嫌だと思っている地雷をサイトでも書いてるのに
気づいても貰えず送ると言われた
事にもショックは受けてるんじゃないの？
じゃなければ、最初のレスにならないでしょ
というか一々「どうしてもしたがる人がいる」みたいな
煽り口調いい加減やめた方がいいような…
469:これだけ
11/05/19 21:12:30.28 7lQMb2ag0
>>467
それは思った
「どうしてもしたがる」という言い方がアレなら
「頑なに主張する」でもいいよ
470:これだけ
11/05/19 21:27:38.05 aH5kN/+90
そんなの逆もまた真也だと思うけどね
そういうのは相手をねじ伏せられないと出てくる常套句だから
相手の意見に反論したいんじゃなく、自分の意見に従わせたいので無い限り
反対レスがつくこと自体にそうやってケチつけるのはやめといた方がいいよ
471:これだけ
11/05/19 21:31:30.34 yl4lisPl0
ここって
・どうしても自分の意見以外の意見を見ると、頑なに主張している事にしたがる人がいる
のもあるよね
だから話が長引くんだろうｗ
472:これだけ
11/05/19 21:35:53.39 t5DNg6R4O
>>467
つか、相手が軽い存在じゃないのに嗜好確認もしないなら本当にただの嫌がらせじゃないか？
473:これだけ
11/05/19 22:06:56.73 aUkvNg8V0
・報告者は神にとって、買っていないことをわざわざ把握して、送ってあげたいと思う相手
・地雷も確認してない相手（サイトを見ていない？
神の行動も、以上の２つがあるから、
神にとって「報告者の存在が軽い」か、
「報告者をそれなりに仲がいい相手と思っている」で分かれるんじゃないかな
個人的には、神にとってかなり親しい相手だと思うけどね
じゃなきゃわざわざ送ろうとしない気がする
ただ、サイトは見てないのかも。自分にもいるよ
ツイッターとかではよく話すし、相手は好きだけど、作品は正直あまり見てない相手
>>472
でも軽い存在なのに送ろうとするのなら逆に距離梨に思えてかえって微妙
ただ、嫌がらせというか、特殊傾向に対する配慮が薄い人だったか、
何らかの勘違いで報告者がこの傾向が大丈夫だと思ったミスのどちらかに思える
474:これだけ
11/05/19 22:15:21.34 DtB4Qa8tO
神と交流って、他の管理人や海鮮友達相手のとは全然違うよ
自分は近しくなったつもりでも神には格下なひとからげだったりする
自分と同格な人としか仲良しにはなれないって口にしてる神もいるからな
すいませんねとか嫌がらせかと思ったとか言ってるて事は
もっと親しい神友と思ってたのに雑な扱い受けてた！てショックだったんだろう
それ自体は乙としか。
でもよくある事だよ。よくある。
神は一人だけど民草は沢山居る。全員なんか細かく把握してないよ
まあ学習したと思って次のジャンルで用心したらいいんじゃないの。
475:これだけ
11/05/19 22:17:46.89 7lQMb2ag0
>>474
いや3行目を口にするとかただのDQNだろ
476:これだけ
11/05/19 22:34:06.16 aUkvNg8V0
>>474
そういう神もいるだろうが、一般論じゃないと思うけど
そして、>>475の言うとおり、内心はともかくそれを口にするのならDQNとしかｗ
やっぱり個人的には、作品の質で人を分けるような人は好感が持てない
まあ、作品の質で付き合う人を選ぶような神ならこっちにも興味がないだろうがｗ
477:sage
11/05/19 22:39:41.97 +3plBkaXO
顔を覚える程度の交流があり、
今までのジャンルは本を買っている実績がある
始めて報告者のジャンルで本を出した。
相手は、ジャンル初本だよ！送るよ！
と軽い気持ちで投げかけちゃっただけじゃないの？
断ったら他のジャンル者の同意は得られそうもないって報告者は考えてるわけだから
ジャンル内では極端な特殊思考じゃないんだろう
うっかりリプ飛ばした、だけだろう
送るよ、って提案された ←イマココ
で、トップ見てくれてない、もしくは嫌がらせで言ってきた！
と悪いほうにしか考えられなくなって書き込んだのかと思った
皆言ってるけど、「苦手なのでごめんなさい」とＤＭなりでこっそり言えばいいのに
そしたら相手もうっかりしてた（ミスった）ことに気づいてくれて終了、な話だよね
478:これだけ
11/05/19 22:50:09.40 dgwkn5bz0
>>477
> 今までのジャンルは本を買っている実績がある
え？
> で、トップ見てくれてない、もしくは嫌がらせで言ってきた！
> と悪いほうにしか考えられなくなって書き込んだのかと思った
え？？？？
> 皆言ってるけど、「苦手なのでごめんなさい」とＤＭなりでこっそり言えばいいのに
え？？？？？？
報告者と神は現ジャンルで初めて知り合ってるし
報告者がもしや嫌がらせ？と思ったのは一瞬だけで「思ってしまってすみません」と書いてるし
ツイッターのDMはフォローしあってる人同士じゃないと送れないんだが
偉そうに結論出す前にレスちゃんと読んだら？
479:これだけ
11/05/19 23:05:04.75 aUkvNg8V0
>>477
自分のジャンルもある特殊傾向がかなりはばきかせてるけど、
でもそれが特殊傾向だって忘れられて行動されたら嫌だな……
状況によりけりで神冷めにはならんでも、管うへぐらいにはなると思う
「苦手でごめんなさい」と断っても、
「なんで当たり前の気遣いぐらいしようとしない人なんだろう」ともやっとくる
その後断ろうがなんだろうが、
「特殊傾向を相手が大丈夫かたしかめようともせずに送ろうとした」
ってだけで、十分冷める人がいてもおかしくない物件だと思う
480:これだけ
11/05/19 23:05:42.60 bfxVnGDH0
つーか「本送るよ」と言われた時点で報告者は
自サイトの注意書きを見てもらってないショック＋苦手な特殊嗜好本の話題を振られたことで
勝手にネガティブ思考に陥り冷めてしまった、っていう流れの神冷め話なんだから（のちに改心したようだけど）
「あげると言われた時に苦手だと言えばよかったのに」っていう意見はあんま意味無い気がするんだけど
苦手だと言えば神冷めしなかったわけでもないだろうし
481:これだけ
11/05/19 23:06:04.22 eqkIoyfH0
>>474
自分もツイッターとかオフで楽しく話す顔見知りの相互でも
サイトは最初にリンク貼り返した時以外確認してないｗ
でもサイト見てない人はほんと見てないと思うよ
アレルギー持ちだから食べれないお菓子があるってサイトに書いてるのに
四分の一位はそのお菓子が混じって来る
自分のことを神！って言ってすごく嬉しい感想メール送ってくれる人でも持って来るから
気にしない人は気にしないんだろうね
喜んで欲しくて美味しそうなお菓子を選んでくれただろうに食べれないのがほんともったいないよ
482:これだけ
11/05/19 23:10:38.99 dgwkn5bz0
>>481
何度も言うけど、それもらう側が気にしないのは純粋にもらう側の寛大さと愛情なので
おくる側がそれを盾にとって「あたしは神だからそんな些細なことキニシナイ」って態度とったらただのDQNなんだよ
483:これだけ
11/05/19 23:18:00.00 ld51xswb0
>>478
突っ込んでる所に突っ込んで悪いけど
>ツイッターのDMはフォローしあってる人同士じゃないと送れないんだが
ってレス読めばフォローしあってる人同士って分かると思うよ
それに「嫌がらせだ」と２に書いたり
神が本を買わなかった相手を晒し者にする前提でジャンルにいられないと書いたり
一瞬であろうと、無意識で刺のある言葉を使う人だなと思う
神乙とは思わないし神も迂闊だと思うけど報告者の刺が気に入らない人もいるんじゃない？
484:sage
11/05/19 23:18:30.27 osrrZ2cu0
元レスから読んでいたはずなのに
あまりにも幅広い解釈する人がいて
元レスがどんなのだったかもうわからなくなった
485:484
11/05/19 23:21:27.43 osrrZ2cu0
名前欄ごめん
486:これだけ
11/05/19 23:22:02.80 rZl39tW10
>>483
「嫌がらせだ」じゃなくて「嫌がらせか？と思ってすみません」と書いてる
この二つは全然違うのに間違えてるのは故意？無意識の棘？
レス読んでも相互してるのはわかるがフォローしあってるって話はどこにもないし
やり取りの仕方によっては神が言いふらさなくても信者の知るところになる場合はいくらでもあるのに
それらを全部無視して報告者が神を悪者にしてるに違いないと頑なに思い込むあたり
気に入らないのは棘じゃなくて報告者の存在そのものじゃないかという疑惑を感じるよ
487:これだけ
11/05/19 23:29:14.95 aUkvNg8V0
>>486
報告者のツイッターで挙手TL云々を見ると、
たしかに「相互フォローしている」と明記していないけど、
相互フォローしていると考えるのが自然に思えるよ
まあ、100パーセントとは言わないけどｗ
488:これだけ
11/05/19 23:34:15.34 ripcFZTz0
なんで？
報告者だけが神をフォローしてる可能性も十分あるわけじゃん
489:これだけ
11/05/20 00:05:28.69 QoCh4jI80
>>488
さすがにフォローしあってる人相手じゃないと、「本送ります！」はないような気がするんだが
リフォローもしてくれない人からそんなリプライが着たらまずそこに「は？」と思わざるをえない
もしもそれがメールだとしても、メール送りあう仲で相互フォローしていないって不自然な気がする
じゃなければ、「いつも感想を送ってくれる○○さん、今度の本送ります♪」とサイトで呼びかけとか？
考えれば考えるほど、神から報告者にフォローがないと過程すればおかしなことになっていくんだが…
490:これだけ
11/05/20 00:05:46.54 cyaScgfS0
報告者と神がツイッターで相互してようがしてなかろうがどうでもいいじゃない
491:これだけ
11/05/20 00:08:17.09 jZCitCNw0
>>489
> さすがにフォローしあってる人相手じゃないと、「本送ります！」はないような気がするんだが
> リフォローもしてくれない人からそんなリプライが着たらまずそこに「は？」と思わざるをえない
なんで「こうじゃないと神が厨になっちゃうからこうに違いない」という前提で話が進むんだよ
その通りリフォローもしてないくせに本送るって言い出す厨の可能性だって十分あるだろ
相互先の地雷も確認しないで特殊嗜好本送るって言う人ならむしろそっちが可能性大だがな
492:これだけ
11/05/20 00:17:47.93 QoCh4jI80
>>491
それは、そこまで神が厨要素があったら、
報告者もまずそこに突っ込むんじゃないか、と思っただけなんだが
それにリフォローもしたくない相手に本だけは送りたいってどういう状況なのか正直よく分からない
493:これだけ
11/05/20 00:23:46.81 bXnUgmPP0
正常な人が距離なしの思考理解しようとしてもわからなくて当たり前じゃ？
494:これだけ
11/05/20 00:38:26.60 YD+fuP4UO
そこまで距離無しだったかまではわからない
交流してた人に本送るのがメインであって、住所を聞いてきた
（実際そこまで言及していないようだけど）
のはそのついでのことじゃないか
495:これだけ
11/05/20 00:55:28.87 cyaScgfS0
神が相互相手の地雷を全て把握する必要はない
ただ読む人を選ぶ特殊嗜好本を渡そうとするなら大丈夫かどうか確認するのが思いやり
それをしなかった神はちょっと無神経
それに対して嫌がらせ？と思った報告者はネガティブでちょっと神経質
ってだけじゃないの
496:これだけ
11/05/20 01:03:33.55 V8I5go4F0
>>491
そこまでいっちゃうのもどうかと
あの報告者の神冷めは「それなりに付き合ってた神が自サイトのトップに書いてある地雷を勧めてきた」ってとこで
「大して付き合いもない一方的に憧れてた神が距離梨の押し付け厨だった」じゃないからね
オンの付き合いで普通に住所聞いてきたりするあたり神に厨要素があるのは確かだけど、
その人の性格や付き合い方によっては許容範囲の場合もあるし、そこは当事者以外が推測しても意味が無い
497:これだけ
11/05/20 01:26:53.71 fEqRNu4V0
>>482
481だけど、自分が渡す時は相手の嗜好を確かめるよ
気遣いはして当然だと思うし、反対にして貰って当然とかは思わない
ただ、神の行為が無神経だとか距離なしだとは思うけど
厨とかDQNとまで言って叩く程のことなの？と思う
498:これだけ
11/05/20 07:01:52.34 n6EM6xRiO
もう『女体化にフェイクされるほどの特殊嗜好』さんは来ないのかなｗ
報告者の最初の書込は『はいはい釣り乙』と思って（嫌がらせかと思った云々のくだり）
スルーしてしまったが、その後絡みに再降臨して置いてった『特殊嗜好』の例で
報告者自身が嫌がらせしたいんじゃないかと思ったクチだ
神乙とも思わないし誤爆もどうでもいいけどあの報告者は嫌な奴だなと感じましたマル
499:これだけ
11/05/20 07:14:33.69 bXnUgmPP0
煽りにしても下手だな
これだからもしもしは
500:これだけ
11/05/20 07:15:35.47 NB4VD7Dv0
報告者は絡みに再降臨してないぞ
馬鹿か
501:これだけ
11/05/20 07:19:48.03 5NRlcdfq0
絡みじゃなくここだけどな
502:これだけ
11/05/20 08:29:23.93 xfTvjxnMO
ま だ や っ て た の か
逆にすげーわ、ここまで来ると
503:これだけ
11/05/20 09:05:57.68 8NYDXiAx0
降臨(笑)としかｗ
504:これだけ
11/05/20 09:42:37.54 jZCitCNw0
>>497
地雷がある人にとってはそこまでのことなんだと思うよ
アレルギーがない人はアレルギーを誘発する食品を勧められてもどうとも思わない
アレルギーがある人は勧められただけで拒絶反応を起こす
（「アレルギーあります」って事前に言ってあるからなおさら）
特殊嗜好って言うぐらいだから、かなり読む人を選ぶものなんだろうし
アレルギーよりゲテモノのたとえが適切かもしれないけど
505:これだけ
11/05/20 09:47:10.78 zEEQmtj80
アレルギーの人がみんな
「私前もって言ってあるのに…そうよね私ごときに関心あるはずないよね」みたいなめんどくさい人種なのか
覚えておくよ
506:これだけ
11/05/20 10:08:25.73 QRCiRc780
アレルギーの人が前もって言ってあるのに無視して「さあどんどん食べて食べて」と言ってるやつの厨っぷりは無視か
507:これだけ
11/05/20 10:10:01.82 mtOh7GGh0
>>505
ゴキブリ嫌いですって言ってあるのにゴキブリの揚げ物勧められても
笑顔で断れる聖人君子ならそれでいいんじゃない？
508:これだけ
11/05/20 10:12:00.91 8K9+MomV0
喩え話はこうすれば上手いこと説明できる！って思うかもしれないけど
実際は本題からずれたツッコミが入って余計ややこしくなるだけだからやめとけ
私アレルギーだけど云々とか言い出す奴が出てきたら更にめんどい
509:これだけ
11/05/20 10:16:35.96 ZQ+sk6e6O
ゴキというか、イナゴの佃煮が適当な気がする
一応食べ物だし、好きな人もいるだろうけど、
少し考えれば見るのさえ嫌な人もいることは分かるだろうから、
配慮するのはマナーじゃないだろうか
510:これだけ
11/05/20 10:18:03.12 MtQaHoZk0
特殊嗜好のフェイクを最初から公開スカトロとかナマジャンルのカニバとか
NTRゲテモノ姦とかにしとけばよかったなｗ
女体化なんて熱烈な厨がハンパなくついてるのをフェイクに使うからこうなる
2chでは嫌われててもそれこそジャンルによっては公式がやらかすような嗜好だし
報告者は考えなしとか思い込みの激しいとか以前に自己防御が足りないと思うよ
511:これだけ
11/05/20 10:20:11.82 mtOh7GGh0
>>509
ゴキブリの揚げ物も国によってはポピュラーな食べ物だよ
「特殊嗜好だけど報告者のジャンルではわりとポピュラーに受け入れられてる」
らしいからちょうどいいじゃないか
イナゴの佃煮は地域の差ってより個々人の差でしかないだろ
512:これだけ
11/05/20 10:27:48.55 ZlQXwoKr0
>>511
日本でグロ画像とか不謹慎と言われる事故の被害者の写真も
タイでは普通のニュース映像だしね。
距離無しの定義が良くわからないんだけど、初対面でもずかずか踏み込んだ交流を押し付ける人だと思ってた
そういう人だったら嫌がらせという考えは出ない気がする。
初めから「神が距離無しでサイトの注意書き無視して嫌いなものを押し付けて冷めた」
となりそう。
蛇足だが神冷めや友やめの相談者って、書いて乙貰ってすっきりするものなの？
自分はその程度じゃすっきりしないだろうから、書いたことないんだけど。
513:これだけ
11/05/20 10:28:57.95 ZQ+sk6e6O
>>511
そうなのか。知らなかった
知識不足で書き込んですまない
514:これだけ
11/05/20 13:19:09.98 QMvK9vGwP
これだけスレとはいえ、ここまで長引くのも珍しいなw
そこまでの物件とも思えないんだが。
>>495に同意しとくわ。
515:これだけ
11/05/20 13:41:30.03 QoCh4jI80
神に非があるのはまず前提として、
その上で報告者が不愉快派と、
いやいや、こんな厨神だったら多少過激な言い方にもなるだろう派
でひっぱってる気がする
なんだか、空間補充も中々ユニークなことになってるし
516:これだけ
11/05/20 13:43:09.72 0LnZRpHU0
>>495
>>514
第三者的には自分もそんな感じだと思う。
でも報告者の場合、元神が大丈夫かどうか確認しても
サイトの注意書きを読んでないことでやっぱり怒りそうだよね…
944 ：神冷め ：sage ：2011/05/12(木) 00:16:33.89 ID:7PRBK8CvO
オン専の自分とオフで活動なさっている神。
今ジャンルで初めてのオフ本を発行されると伺ったのでサンプルを拝見しに行くと
残念ながら自分の苦手な女体化本だった。
神の作品でも無理なものは無理なのでスルーさせて頂く事にした。
イベント後日、神から直々に本送りますよとのご神託が。
いらないからスルーした民草ごときの事情など神には関係ございませんでしたか。
女体化地雷だとトップに明記してるんですけどご覧頂いてるわけないですよね。
嫌がらせかと思って済みません。
517:これだけ
11/05/20 15:47:52.36 jHtvfA8W0
ヘイトとか厳しめの話
深淵って同人板の噂でちょろっと見る程度だったので
「厳しめ」って名前のイメージから
仲間キャラが苛められる、とかじゃなくて
原作での仲間キャラの言動やその発展形を、主人公を苛めてるように描かれたり
それを地の文や他人に非難されるような内容かと思ってた
「キャラの言動を厳しい視点で見てます、悪役として描写してます」みたいな
直接仲間キャラがひどい目にあわされるって意味だったのか
なんか目ウロコ
518:これだけ
11/05/20 15:58:04.80 0KBCMMwY0
>>517
いや、そういう意味もある、というかそれがメインじゃないかな
嫌いなキャラを悪役としてあざとくみじめに描写して更にフルボッコにするの
519:これだけ
11/05/20 16:08:51.53 bDXx/mKB0
>>517
だいぶ前に、びっくりスレでちょっと話題になってたと思う
「厳しめ」って言葉から想像したものと全然違う、的な感じで
520:これだけ
11/05/20 17:15:30.89 NQte0WkR0
>>517
深淵でも色んなパターンがあるだろうけど、目立つのは最低の言動した主人公を
仲間が諌めるシーンがあるんだが、その仲間達をオリキャラや他作品、敵キャラ使って
徹底的に叩きまくって憂さ晴らしするって内容だね
あとはグロい話になると女性キャラの生殖器を潰すとかレイプ的な虐待とか
身体的なヘイトも目立つ
全盛期にはそんなサイトが１００くらいあったし、そういう作品投稿する為だけのコミュニティもあったとか
521:これだけ
11/05/20 17:18:28.66 0Rf3SsW60
>>517
要は自分達も酷いと分かってやってるんだよ。でも正当化したいからそう呼んでる。
売春を援助交際みたいに。
つか、あの幸管自体が厳しめじゃなかったか？
522:これだけ
11/05/20 17:23:04.68 G5FliIZ50
自分のジャンルで「厳しめ」に遭遇した事無かったから
厳しめってのが、原作マンセーじゃなくて色々意見もいいますよ？的な感じな総称かと誤解してたや
ライトノベルにおける栗本温帯のトマトみたいな感じで
そんな甘っちょろいもんじゃなかったんだね…
523:これだけ
11/05/20 17:54:51.94 PTOwJApL0
>>520
主人公を擁護したいが為ってこと？
何かすごいな…そしてそうまでされるとは人気あるんだな
その層は主人公以外のキャラは好きじゃないのだろうか
524:これだけ
11/05/20 18:01:40.15 u+OjhGnd0
>>516
そうかなー
「いらないからスルーした事情」を無視されたから
怒ってサイトトップ読めってなった感じなんだけど
525:これだけ
11/05/20 18:09:44.66 KrqolJFAO
ヘイト関連で絡みスレで何人か言ってたけど、一緒にされたくないならお仲間どうにかしろよ
ヘイトやってる奴らよりまともな奴のが多いんだろ？
一人では無理でも同じ事考えてる奴探してみんなで呼びかけたりすればいいじゃん
黙認状態で通してる癖になに言ってんの、って思う
一番悪いのはヘイトやる奴だけどさ
526:これだけ
11/05/20 18:12:50.89 NllKW/Qd0
そうか？
「あえてスルーしたのに無視ですか
トップにも書いてあるのに読んでいらっしゃらない？そうですか」
愛憎があるのかもしれないけど
ちょっと粘質だと思うよ、改めて要らないと言えばすむことなんだから
527:これだけ
11/05/20 18:18:27.18 QoCh4jI80
要らないと言えばすんだ話でも、
普通に、「配慮の無い人だな」と冷めるのはありえると思う
＞「あえてスルーしたのに無視ですか
トップにも書いてあるのに読んでいらっしゃらない？そうですか」
いや、後者はともかく、
何であえてスルーしてんのに、確認もせずに送ってこようとしているのか、
第三者の自分からしても神の行動が不可思議だわ
528:これだけ
11/05/20 18:23:42.49 5gElgYfn0
あえてスルーしたって事を単に気づいていないだけなんじゃないの？
ツイッターで挙手しなかっただけで、あの人はあえてスルーしたんだなと思うかどうかって考えると
そこまで思い至らない人も普通に多そうだ
529:これだけ
11/05/20 18:45:55.81 MnkyzirI0
>>528
その理屈おかしくね？
仲良し感覚で取っておいたなら→そんなに仲良しな相手の地雷ぐらい把握しとけ
ただの信者と見て神の慈悲で送るって言うなら→イベントで買われなかった時点で察しろよ
どっちにしろイベントで買ってない、通販の申し込みもしてない相手に
いきなり送るよ！はないよ
「あえて」のスルーだろうがただのスルーだろうがそこは関係ない
530:これだけ
11/05/20 19:06:51.29 ts9DUZKC0
>>523
520じゃないけど、深淵がRPGだったって事もあるのかも
主人公＝プレイヤーになるから、主人公である自分を擁護するために
他に攻撃的になってしまう一部が発生したんじゃないかな
531:これだけ
11/05/20 19:19:09.71 QoCh4jI80
>>528
特殊傾向なのにあえてスルーする人がいないと考える思考回路がそもそも問題
532:これだけ
11/05/20 19:22:20.25 Uz5uft7kP
厳しめ関連
今回初めてこの区分けを知ったが
「厳しめ」って名称がそれを好む側にとって
都合よく柔らかい表現にされていて嫌な感じがした
533:これだけ
11/05/20 19:22:35.78 cyaScgfS0
ヘイト関連
当時は深淵けっこう好きだったけど
一部のいわゆる仲間に厳し目派の残虐？作品は
噂に聞くだけでもゾッとした記憶があるｗ
534:これだけ
11/05/20 19:27:51.08 VgkGPab20
深淵に限らないだろうけど
何となくゲーム系が厳しめが出てきやすいのかなと思った
他にもゲーム系で厳しめがあるジャンルもあったし
やっぱ自分がプレイヤーになるってのが大きいんだろうか
535:これだけ
11/05/20 19:39:02.62 1LiijGUzO
深淵は主人公が序盤かなり嫌な奴でそこから成長していくストーリーで
仲間達はそういう部分を厳しく指摘しつつ見守ってる感じ
で強烈な主人公信者はそれが気に入らないから仲間に厳しめというジャンルを作ってしまった
エグいのは主人公は何も手を汚さないで主人公にメロメロ設定にされた敵キャラや
酷い時には他シリーズのキャラに仲間を虐殺させたりする
536:これだけ
11/05/20 19:40:46.50 baCxMK5i0
>>519
わかるなあ
「厳しめ」って言葉からだと
高尚で立派なものを想像してしまう
537:これだけ
11/05/20 19:54:34.46 G/KVB2br0
好きなキャラの為にヘイト作品作ってんだろうに
それが原因でキャラの評判が悪くなる事についてどう思ってるんだろう
538:これだけ
11/05/20 20:07:41.68 1LiijGUzO
シリーズの別作品で主人公と結婚した為にもの凄く憎まれてる女キャラがいるんだが
そこのジャンルスレで深淵のように厳しめ作ってそのキャラ叩きまくりたいね
と語り合ってたから評判は全く気にしてないんじゃないの
539:これだけ
11/05/20 21:34:40.63 6S2WrPV00
嫌いなキャラをいたぶることに情熱を注ぐなんて理解できないなー
嫌いなら登場させないで、あたかもいないようにでも表現すればいいのに
厳しめだのヘイトだの描いてる連中って
ちょっと診察してもらったほうがいいんじゃないの
病んでるとしか思えない
540:これだけ
11/05/20 21:35:20.20 oyQHuStM0
やってることはちっとも悪くないし正義だと思ってる節あるみたいだけど、評判は実は結構気にしてるように見える
厳しめが批判されているとほぼ確実に普通の趣向だとか批判してるのは焔アンチとか、
ヘイトじゃなくて常識的解釈による正論だとか仲間のしたことの方がもっと酷いからこれくらいマシとか言うの出るし
「厳しめ」批判避けのためか「戒め」とか「優しくない」とか使ってサイトもちらっと見かけたし
自分も最初は「厳しめ」＝欝展開やダークシナリオ含むからハッピーエンド以外苦手な人は見ないでね
くらいの意味かと思ってたから「厳しめ要素あります」みたいな注意書きのクロスオーバー踏んでしまった
まさか好きキャラがゲスな殺戮鬼化して（やたら最悪な奴化してる）焔の深淵仲間キャラ逆恨みを正当化して
上から目線で罵ったうえに惨たらしい虐待・虐殺に加担する展開とは思ってもなかった…
余談だが、その後焔が悲劇ぶってるくせに仲間の不幸や死を喜ぶ嫌な奴どころか、ちゃんと反省も成長もできる
普通に良い主人公だと知った時はびっくりした、あれ？普通に好感持てるし、全然違うキャラじゃないかと
541:これだけ
11/05/20 22:17:36.88 JlMsPLlK0
>>508
つーか既に>>504が「アレルギー持ちなら拒絶反応を起こすはず」と例えている>>497が
>>481で「アレルギー持ちだけど貰っても気にしない」と言ってたりするｗ
542:これだけ
11/05/20 22:34:38.62 +ZfcPs450
>>541
へー>>497ってアレルギー持ち全員の代表なんだーｗ
知らなかったよ
その調子でゴキブリ揚げ物好きな日本人も探してきたら
543:これだけ
11/05/20 22:38:24.64 5cv/chN20
つかアレルギーもちに対して失礼だろ
＜アレルギーがある人は勧められただけで拒絶反応を起こす
しつこくされればそりゃキレるが1回2回でキレるわけねーだろが
544:これだけ
11/05/20 22:42:04.63 KVrG6dhEO
>>539
嫌いなサイトに連日のように中傷※送りまくったり
あちこちでそのサイトの悪口書きまくったりヲチスレに晒したり
24時間サイトに張りついて日記から拍手レスまでチェックする荒らしも存在するように
嫌い＆憎い対象を貶める為には全力で注ぎ
時間と労力を全く惜しまない人間って世の中結構いるんだろうね
ヘイト創作も○○叩きもアンチ活動もやってる本人達はきっと楽しいんだろう
自分は好きな事にエネルギー注ぐ方がずっと楽しいけど
545:これだけ
11/05/20 22:50:20.60 +ZfcPs450
>>543
1回はともかく2回ならキレる
アレルギーは場合によっては死に至ることもあるし確信犯で食わせたら殺人
知らずに食わせても過失致死だ
たかだか同人の特殊嗜好とは深刻性が違うんだっつの
546:これだけ
11/05/20 22:53:06.90 uSvdNetv0
>>543がアレルギー持ちでもなく無神経な人のせいで嫌な思いをしたこともないのはよくわかった
547:これだけ
11/05/20 23:00:31.53 ts9DUZKC0
これだけスレって、そりゃいくらでも場外乱闘していい場所だけど
マナーとして次のが来たら、場を譲る事をしていたんだよ。
神さめの人達は一週間以上この場でやりあって、新しい話題がきても
構わずにずっと居座るつもりなのか。
元神同様に無神経で厚かましいな
548:これだけ
11/05/20 23:00:35.05 cyaScgfS0
>>535
仲間虐殺の話あったってマジだったのか…
そんなサイト一件だけならいいけど
もしいっぱいあったらジャンル者も嫌な気分になっただろうな
549:これだけ
11/05/20 23:16:33.02 5cv/chN20
>>545
君こそアレルギーもってねえだろ
アレルギーに無神経でこれならいけるんじゃない？
って人は何度でもやるし後を絶たないよ
2回目で一々切れてたら社会生活なんてやってられません
550:これだけ
11/05/20 23:25:46.65 o3RUvSXA0
もうすでに神さめの元神も報告者も
まったく関係ない事で言い合ってるようにしか見えない
551:これだけ
11/05/20 23:32:49.02 dEmEeepw0
>>549
そりゃお前の周りがおかしいよ
ソバアレルギー持ちで20年以上社会生活してるが
「これならいけるんじゃない？」は2回しか聞いたことないぞ
552:これだけ
11/05/20 23:34:10.00 EHlzS1wl0
どうしてだろ>>549のレスで類友って言葉が浮かんだ
553:これだけ
11/05/20 23:34:57.85 5cv/chN20
>>551
羨ましいね
世の中にゃすききらいとアレルギーの区別がつかないヤツは結構いるよ
うちのかーちゃんすらそうだもん。
すこしくらいならいいじゃなーいとか年中だよ
一々切れてられないって
554:これだけ
11/05/20 23:44:52.30 pF/CbBix0
>>548
1件どころか余裕で100件以上サーチ登録されてたよ
確か幸管が厳しめ者だったんだよね
普通だったらヘイトって日陰の存在だと思うけど
類友が類友呼んで負の連鎖生んで巨大化しちゃった感じだったな
555:これだけ
11/05/20 23:50:07.28 +ZfcPs450
ID:5cv/chN20
このうざったい自分語りと必要な情報の後出し具合を見るに
周りの人間に自分のアレルギー体質を理解してもらうために正しい対処をしてそうにないな
556:これだけ
11/05/20 23:53:45.79 ALjmHo260
これならいけるんじゃない？ は両手の指より少ないけど
自分がアレ持ちだと忘れられてる事は数え切れない位あるから
アレルギーあること忘れられてたくらいで切れたり相手を厨だとは思わない
でも自分の態度が絶対とも思わないしウザいと思う人を否定するつもりもない
それこそ人それぞれだろ
>>551は周りに理解があって良かったね
>>549は実の親がそんな認識だと大変だろう
でも自分も>>555も含めてスレ違いどころか板違いになりつつあるから移動しないか
557:これだけ
11/05/21 00:00:21.60 SQf9OR+30
深淵ヘイト関係
友人が私焔好きなのと言っても別に罵ったり絶交とか言い出す気はない
でも知り合ったばかりの人が焔好きだと言ったら正直ちょっと距離置いて近づかないと思う
ほとんどトラウマなんだよな、焔厨によるヘイトが
好きな敵キャラは焔溺愛かつ仲間を罵るアホにされ、同シリーズとはいえ違う作品の最愛キャラさえ同じくヘイト要員にされた
かと思えば人気投票で焔に勝っちゃったからってボロクソに言われたり
好きな作品のはずなのにアニメ化決まった時うんざりしてる自分がいたよ
普通の焔好きには悪いけど焔好きには余程のことがなきゃ近寄りたくない
558:これだけ
11/05/21 00:06:19.51 NQte0WkR0
ヘイトは壮絶な上に２ちゃんで「仲間キャラ特にヒロインは叩く方がまともな人間」
と主張して暴れまくってたからね
ヒロインアンチぶりが被ってると言われる優雅の幼馴染アンチが平然と
ヘイトしよう、私書くから、じゃあ幸作ろう、とスレで普通に話合ってるの見てから
あの人達は異常なんだと再確認したよ
まあ普通に好きな人は気の毒なんだけど
559:これだけ
11/05/21 00:15:58.39 T7Mdo/110
深淵の焔は正直好きじゃないけどこれはちょっと焔好きに同情する
このスレの>>525とかもうこれ言いがかりに近いだろ
560:これだけ
11/05/21 00:28:16.95 bpXcS60t0
でも正直>>525の気持ちも分かる。
好きなキャラ達（深淵とは別の定る図のキャラ）が不敬罪や不法侵入罪で処刑されかけて反省（）させられたり
いきなり注意書きもなく無関係の深淵仲間アンチが始まったりしたのを何度か見たのもあって
主人公系サイトとかで深淵も扱ってる場合、最初に日記やリンクや深淵作品の傾向確認してからじゃないと
安心して見れなくなった。
特にクロスオーバー系やお祭りゲームネタ系だと「拷問や惨殺ないし、同行者（仲間達の蔑称）に正論言うだけ、
相応の扱い（追放とか皆に嫌われるとか村八分になるとか）だけだから厳しめってほどでもない」と
何の注意書きもなくいきなり厳しめが始まることも多かったからなおさら。
561:これだけ
11/05/21 00:41:10.63 KkkvHjHz0
>>547
どんだけ続くんだとは思うが
＞マナーとして次のが来たら、場を譲る事をしていたんだよ。
これは知らなんだ
言いたいことありゃ、他の話とごっちゃごちゃでも続くもんじゃないの？
562:これだけ
11/05/21 01:14:26.70 sSB6NaON0
>>554
原作内では一時仲悪かったとはいえ
最終的に和解しあった仲間を虐殺する作品を書いてるサイトが
100件以上あったとか凄すぎるなｗ
563:これだけ
11/05/21 01:22:20.51 NKP3Z9YI0
焔信者はなあ……
同類だからどうにかしろとは言わんが、焔好きってだけで叩かれる＞＜とか言われると微妙な気分
黙って耐えてろと思ってしまう
むちゃくちゃ言ってる自覚はあるんだがどうしようもないな
564:これだけ
11/05/21 01:23:48.09 lkGg9fmk0
深淵の専門用語や考察ググって打ち当たるとか漫画やアニメ情報調べて見てしまうとか
未だに聞くしな。
焔「も」好きって人なら大丈夫かなと思えるけど、焔「が」好きなら避ける。
肩身が狭いって言うが、他のシリーズファンにはこれだから深淵ファンは、
他ジャンルからはこれだから低る図はってくくられてんだよ。同類に思われたくなきゃ同盟でも組めばいいじゃん。
565:これだけ
11/05/21 03:01:48.99 SWq/F7Fa0
>>562
流石に100件のサイトが全部仲間虐殺するようなのばっかりじゃないよｗ
仲間のやった悪事（も一応ある）をクローズアップして、ゲームより重い処分を受けさせたり
不敬罪で投獄してみたり
オリキャラが仲間たちに理路整然（）とその罪の重さを語って聞かせたり
という、自己満足の説教するだけのがほとんどで（投獄とか降格とかはあるが）
殺したりまでするのはさすがにそこまで多くない
でもそういうサイトがあるとそこばっかりが注目されてしまうんだよね
生首ブーケとか
566:これだけ
11/05/21 04:09:47.83 IxT8+qwlO
深淵焔というかヘイト関連
うん、過敏になっちゃうってのはわからんでもないしお疲れ様ですとも思う
が、「お仲間どうにかしろよ」についてはどうしても納得できない
注意喚起だのマナーサイトだの同盟組めだの言うけどどんな内容であれ他人の二次創作否定はそうそうできないし、
「お仲間」がそういうのを作る労力を割いて当然だと思ってるっぽいところも
それをしない事で「放置してる=容認してるなんて最低」になるってのも解せない
スルー＝容認ってわけじゃないだろうに
関わりたくないものをスルーして文句言われるのは他人事ながら理不尽だなあと思うよ
567:これ
11/05/21 04:32:54.44 pY1Wj6PsO
>>565
その例で挙げられてるネタも十分怖いのだがw
不敬罪で投獄って他では聞かないネタだし、どれだけ心狭い独裁思考だよ…って感じする
>>566
絡みでもそういう意見見て思ったけど、検索避けや見たくない人への配慮呼びかけって他人の二次創作否定か？
同人系マナーサイトなんて普通に存在するし、特殊趣向系やナマ他取り扱い注意ジャンルだと
原作者や本人に見られないためとか自分達の身を守るために注意喚起サイト作ってることも多いよ
568:これだけ
11/05/21 05:50:55.74 TjC7oSiO0
>>566
以前とある問題でちょっと揉め事になったことがあったんだけど
注意喚起なんかがアンチスレからでたせいもあってすっごい反発があったことが合ったよ
アンチのいうことなんか、外野がつべこべいうな、なんで外から圧力かけられなきゃいけないの
こういうのは内輪から出るべきで、外野からはゆるせないとか
そりゃもう散々だった
不快に思う人間から「どうにかして」って言われたり実際に行動に出られたりすると大抵凄い反発になるし
やっぱ身内が大事になる前に動くべきだと思うよ
大事になるまで放置して「わたしたちわるくないもん」って言っても
外野からすれば「お仲間」でしかないから（というか、増長させた要因扱いで）もうどうにもならんよ
569:これだけ
11/05/21 05:57:18.95 Mswj6jet0
ヘイトのきっつい作品書く人の好きなキャラに対して
見方が微妙になるのはしょうがないなあ
自分も好きなキャラ虐殺とか虐待されたらきついもの
○○厨って言い方は好きじゃないけど心の中でそう呼んでしまいそうだ
嗜好の一つとは割り切れないんだよな
570:これだけ
11/05/21 06:24:08.94 IxT8+qwlO
>>568
同サークル者とか友人ならともかく、同じキャラを好きってだけで身内になっちゃうの？めんどくせー何人いるんだよ身内
別にヘイト推奨派でも肯定派でもない自分でもこれだけわからないんだからそりゃさぞかしもめるだろうなあ
しかしヘイト肯定派の「注意喚起は内側から出るべき」っていう理論もイミフ
出るわけねーじゃんお前らの言う内側ってヘイト肯定派の事だろうに
内側から出るもんならとっくに出てるはずだろアホかって感じだな。その件は乙でした
そして焔好きでヘイト否定派はマジ不憫としか言いようがない。生きろ
571:これだけ
11/05/21 06:36:02.81 bpXcS60t0
>>570
ヘイト（しかもグロ要素多々含む）サイトが多い＝そのキャラ好きはヘイト創作者やアンチ主義者が多い
…と言う風に外側からは見えてしまうって意味での「身内」ってことかと。
そして、ヘイト否定派が防衛策としてヘイト対象愛好してるファン多いアピールや
ちゃんと他のキャラ好きを不快にさせない対策は取ってますよという姿勢を見せておけば
「そのキャラ好きだからってヘイト愛好してると叩くアンチがいるが、実際はそうじゃない」と
主張するときの根拠にもできるって意味で、同じキャラ好きがやっておく意義があるってことかと。
（今回の場合、アンチ側のその主張の根拠にヘイトカテゴリサイト数が使われることもしばしばあるし）
572:これだけ
11/05/21 06:38:22.90 MY7zD4yp0
>>567
プレイしてみたらまあわからんでもないんじゃないかな
でもそれはヘイト創作でよく見るってだけだし
そのヘイト作る人はいわゆるキャラアンチスレ並の偏った視点を持ってるわけだ
お仲間云々については、
「深淵ファン、お仲間だからなんとかしろよ」
って言われら「いやでもやってるのは焔ファンだけですし」って思うんじゃない？
外から見たらそうやってジャンルごと痛いと一括りにされてしまうんだから、
身内からどうのこうのって言って押し付けるのはいかがなものか
>>568
お仲間扱いの普通の焔ファンは「ヘイトアンチ」でもあるだろうから、
その意見はアンチからの意見になるんじゃないの？
573:これだけ
11/05/21 06:49:27.53 ANoS2lg2O
>>570
別に呼びかけとかやんなくていいんじゃない？
別に義務じゃないんだし、強制出来るもんでもないんだろうし
やらなくても今まで通りの評価のままなだけだよ、気にしないなら問題ないよ
574:これだけ
11/05/21 07:08:38.85 Hp+y+cEJ0
>>572
>深淵ファン、お仲間だから～
いや、ヘイトのこと知ってるなら焔ファン以外は好きなキャラがヘイトされてる側だって分かるだろうからそれはなくね？
575:これ
11/05/21 07:11:04.46 s6TBRozw0
ヘイト者が痛めつけたい相手はジャンルのキャラとその信者だしな
最愛を持ち上げるために簡単に特定キャラをヘイトするし
ヘイトキャラを痛めつけるためにその他のキャラを平気で性悪改変もする
他人の不快に配慮しろとかジャンルのイメージがどうこうなんて呼びかけも
「ヘイトキャラ信者乙ｗ」と対抗意識燃やすだけで抑止力にならない
お仲間云々て単に激しく内紛しろって言ってるようなもんだろ
576:これだけ
11/05/21 07:11:06.39 Yqkj1ru4O
別に何の努力しなくても外野から見たらどうでもいいけど
この話題の発端になった人みたく同類扱いする方に切れてるの見ると
ヘイトやってないだけで焔好きってやっぱり…と思うわ
577:これ
11/05/21 07:18:11.20 s6TBRozw0
>>575は
２～３行目のようにして憎いキャラを貶める事が彼らの活動だから
ジャンル者のために自重してほしいっていう抑止が利かないってこと
578:これだけ
11/05/21 07:24:56.52 SStbbpmr0
まともな焔厨とやらはどうにかするのは無理でも叩かれるのくらい我慢すりゃいいのにと思う
恨むならヘイトしてる焔厨のほうだろ
579:これだけ
11/05/21 07:39:38.96 gukmeEFc0
>>578
我慢しろだの恨めだの
一行目と二行目が矛盾してるね
580:これだけ
11/05/21 07:44:56.31 gukmeEFc0
自分はジャンルとか関係なく「ヘイト」アンチだが
ヘイトに辟易してる人間は当然ヘイトを恨んでるのに
外部からああだこうだと注文つけて叩いてヘイトしてるやつ恨めとか
なんなわけ
581:これだけ
11/05/21 08:15:01.71 JBFqjVaU0
>>578みたいなのが相手を○○厨と括り、お前は仲間だろと群れ
叩きや対抗バトルをはじめるガンなんだよね
注意喚起なんかよりもまず、この手の異常思考の人物に乗せられないことが一番重要
叩きながら恨むなら自分らじゃなくあれを恨め、お前らが叩かれるのはあれのせいだって
叩きそのものが目的になっている叩き屋や狂アンチのキメ台詞だよ
582:これだけ
11/05/21 08:43:08.12 2njTtztf0
異常思考wwwヘイトやってる方がよほと以上だわwww
マトモな焔厨さん乙ですwww
583:これだけ
11/05/21 08:48:56.50 Yqkj1ru4O
そんな変な事言ってるか？
実際同人でも稀に見る痛い活動してるのが３桁いるんだし
そいつらのせいで一まとめに白い目で見られてるんだから
まず恨むならそっちを恨めって思うよ
叩かれるの我慢しろとまでは言わないけどさ
584:これだけ
11/05/21 09:24:11.39 IxT8+qwlO
ジャンルで一纏めにされて迷惑してる！って言うのに◯◯好きで一括りにして扱う人は自分のダブスタに気づいてるんだろうか
ちなみに自分は深淵はゲームは一通りやったけど別に深淵ジャンル者ではない・焔は嫌いな部類に入る
そんな自分から見ても「ヘイトなんてしてない普通の焔好き」は不憫だよ
庇う人＝焔厨ってどういう思考展開してるんだ
585:これだけ
11/05/21 10:17:30.85 Yqkj1ru4O
庇う人は焔厨という話じゃないと思うけど
自分でヘイトを何とかしろとまでは言わないけど
全部アンチや外部のせいにしようとしてるのはいかにも焔厨のやり口だなと思ってるだけで
586:これだけ
11/05/21 10:46:31.74 OhVTqLVR0
深淵とやらがどんな内容なのかは知らないけど
贔屓の為に虐殺やら改悪やらされる他キャラとファンが普通に一番可哀そう
○○好きだから～ってのは極端だけどそれが原因で一歩引かれたりされるのは当然じゃないかね
風評被害もあるだろうけど少なくともそういう嗜好の人間が集まりやすいってイメージになる
587:これだけ
11/05/21 10:58:43.30 f1sVrmSN0
他ジャンルからどう見られるかを気にしているみたいだけど
仲間ヘイト嫌だね、あのキャラ好きだから辛いって人をヘイト肯定派といっしょくたにして
黙って叩かれてろと言う人が多数派だとしたらそりゃ引くわ
叩かれて当然、アンチがまとも（）と思っちゃう点は嫌ってるヘイト肯定派と同じ
実際イメージが悪くなることはあるだろうけど、それを堂々と○○好きなら叩かれて仕方ないって公言するのはどうかと思う
内心思っても黙ってればいいんじゃね？
588:これだけ
11/05/21 11:27:04.89 YSJ3jBB/0
絡みで注意喚起は何か違うと書いたけど、ヘイトを肯定なんか絶対しない
同時にそのキャラ好きは叩かれても我慢しろなんてまったく思わなし
キャラ好きがまとめて引かれるのもシカタナイヨーとか馬鹿かと思う
ヘイトに関する批判があるなら、それはヘイトを書く連中と
ヘイトを書かない人まで叩く連中の問題だよ
好きなキャラが同じだろうが、ヘイト嫌いだろうが、ジャンルが同じだろうが、住んでる都道府県が同じだろうが
そんなのでまとめて叩きながら言い訳する人というのは、叩きが好きなだけだろうね
まあ絡みでIDをころころ変えて騒いでいた人もいたし、このスレにも随分前からいるようだけど
589:これだけ
11/05/21 11:34:17.13 PyKEKQTB0
単に同じキャラが好きってだけでヘイト愛好者と同じ括りで倦厭されるのは
流石に可哀相だと思うけどな
そういう固定イメージが拭えないのはどうしようもないけどさ
でもヘイト愛好者と同じキャラのファンだから普通のファンも
叩きや批判や偏見を甘んじて受け止めろって言うのはやっぱ暴論だと思う
せめて普通のファンが吐き捨てスレで愚痴るくらいは許容してやればいいのに
590:これだけ
11/05/21 15:01:56.94 CZw/thH60
ヘイト創作ってのは昔から一部ではあったんだろうけど
「厳しめ」というカテゴリがつくられるまで広く受け入れられてたのって
バトロワパロの隆盛で仲間同士の殺し合いとかに慣れてたからなのかなあ
591:これだけ
11/05/21 15:41:16.90 0cktCjNb0
>>589
そもそも焔のアンチスレでは焔とヘイトするファン＝凶信者しか叩いてない。
普通のファンの事は触れてないし、まともな人は可哀想だよな的な扱いなんだよ。
そりゃ中には何もかも糞ってな人もいるが。
なのにどうして元の吐き出しの人が焔アンチがファン全員を叩いてる風に言うのか、まず疑問。
そして、こういう被害者妄想気質なところが似てるって思う。だからウンザリ。
592:これだけ
11/05/21 16:17:18.25 mC+VqVhm0
自分は深淵の事は全く知らない
全く知らない人間はアンチスレも信者スレも見てないから>591のような事情は分からないんだよね
だから、普通にヘイトしてない焔信者をヘイト肯定者と一緒くたにするのは酷いって思った
まあ、深淵に関わってなくて良かったわ
焔が好きなら好きってだけでヘイト肯定者と一緒くたにされ、焔以外のキャラが
好きだったらヘイト肯定者に不快な思いをさせられるとか居心地悪そう
593:これだけ
11/05/21 16:48:29.82 dt9l4Bx10
>>591
そのジャンルのことは知らないが
普通アンチスレの細かい内容なんてファンは知らないと思う
知ってるのはおおむねアンチスレ外で暴れるなってないアンチの言動
594:これだけ
11/05/21 16:51:51.97 XKG3C7upO
深淵は開発期間短縮したのにシナリオが途中で大きく変えられたっていうから、
もしかしたらそれらがなければこんな事態にはならなかったのかなーと今でも思う。
ラスボスの心理とか追ってみるとなかなか面白かったなー。
弓姫のフィギュアはかなり出来良くて、兄貴は今でも実家に飾ってあるわw
595:これだけ
11/05/21 17:58:43.02 qoRJi18G0
>>593
確かに深淵と聞くと、痛い焔厨がヒロインに難癖つけて叩きまくってた
って印象しかないよね
596:これだけ
11/05/21 18:21:38.28 UVe7ijgb0
神さめ絡み、渡航中止云々
自分だったら移動するほどでもなかったら
またひっそりよろずでピクシブみたいなところで始めるかな
予定が変わり帰ってまいりました。ひっそり再開しますみたいな感じで
例え元ジャンルに帰ってもなんかあって嘘ついたのかなとか思われるのは想像つくし
どれだけ語っても嘘だと思ってる人の考えをひっくり返すことなんて難しいし
でも簡単に「あ、嘘だね」とは思わないで欲しい人が自分以外にもいるから
これだけ話題が長引いたんじゃないだろうか
597:これだけ
11/05/21 18:41:14.98 oX9szeOI0
「嘘ついてジャンル移動するなんて…」じゃなくて
「やむをえない事情かもしれないけど何の挨拶も無いってことは嘘なのか、と思って冷めた」
だったら絡まれなかったんじゃないかとは思った
てか「餞別もらったんだし事情があるなら挨拶くらい」って意見にびっくりしたわ
「事情があって帰国しました。同人は新ジャンルで再開します」なんて挨拶が来る方が嫌じゃない？
598:これだけ
11/05/21 18:45:50.73 K64tz/0L0
神冷め渡航関連
とりあえず自分が神の立場だったらそもそも1～2年は同人活動しないわ、と思った
599:これだけ
11/05/21 19:36:44.38 sSB6NaON0
>>589
同意
神が嘘じゃなく実際1～2ヶ月日本を離れていたとして
もし自分がその神と同じように大々的（？）にお見送りしてもらったとしたら
しばらくは何か申し訳なくて同人活動できないｗ か閉鎖サイトの跡地に説明書く
神が半年後のイベントですでに大手になってたなら活動し始めたのも結構前だろうし
何というか、すげー切り替えの早さと行動力だなと思う
600:これだけ
11/05/21 19:57:02.11 K8Ig0tMT0
神冷め関連
絡みじゃなく本スレでもしつっこく嘘じゃないかもしれないのに悪く言うなんてと
粘着してるのが居てキモ過ぎてあわや本人降臨かと思った
渡航予定が消えたとしてもそこから新たに新ジャンルにハマりイベ申し込みや本作製してたなら
実質活動期間は四ヶ月も無い
たかが二、三冊で大ジャンルにぽっと出でメイトに並ぶほど売れるとか神でも無理
サイトも有り活動開始時から数冊用意しててミケも都市も申し込み済みで半年掛ければ
神レベルなら壁行きも可能だろうが
どう考えても嘘だもん、そりゃ萎えるわ
601:ここだけ
11/05/21 21:10:26.52 UgmFGtHfO
>600
同意
全体で見れば、えーっ…って思うような話なんだけどね
部分だけなら有り得ることでもさ
何であんなに突っ掛かられてんだか分からん
嘘だかどうだか関係なく、信者が冷めたって仕方ないだろうし
神も旧ジャンルでどう思われるか気にしてないんじゃね
602:これだけ
11/05/21 21:21:12.71 ndWEiN7FO
>>600
神冷めの件がそうだって言うんじゃないけど、コミケで500↑の本当の大ジャンルだと無理でも
プチ流行ジャンル初期の赤豚でなら２ヶ月で壁もあるよ
まあソース自分だけど
三桁半ばもいかないレベルの部数で壁とか書店のランクインとか何の冗談かと思ったよ
本当の大手が参入したりですぐに本来の実力にふさわしい島中小手に戻ったけどねｗ
実力ある人ならそのまま大手になっても不思議じゃないかもとは思うよ
603:これだけ
11/05/21 21:49:32.24 pm9TBkYoO
確証がないのに嘘ついてる扱いになってるからそうじゃないケースが
思い当たる者からすると否定しておきたくなるよ
内戦みたいなことがなくても現地での生活に合わなくて
一ヶ月足らずで帰ってくることだってあるからね
604:これだけ
11/05/21 22:03:52.54 K8Ig0tMT0
>>602
新興ジャンルの最初だと小手レベルでも急に壁だったりするけど、女性向けでトップ3というと
既に毎イベント豪華新刊で買い手固定した商業作家や専業のひしめき合う出来上がってるジャンルだから
やっぱりキツイと思うなあ…
>>603
渡航が無しになったとか早く終わったとかだけならそりゃよくある話だろうが、それを本当とすると
その後の活躍具合がレアケース過ぎる
別に犯罪者扱いしてる訳でなし、その可能性が高いんだから「嘘じゃん冷めた」位思って何が悪いと思うんだが
605:これだけ
11/05/21 22:17:15.99 sSB6NaON0
「行ったけどすぐに帰国しちゃった」って知り合いやサイト跡地で説明して
「嘘付け」って一方的に決め付けられたらそりゃ全力で乙だけど
事情説明もなくたった数ヵ月後に別ジャンルで活動してるその神の姿見たら
閲覧者が「なんだ嘘ついてのジャンル移動か」って勘違いしちゃうのも仕方ないと思う
606:これだけ
11/05/22 00:04:16.14 hQGyhEYzO
>>604
うん、だから大ジャンルか壁か半年って期間のどれかがフェイクなのかなって思った
女性向けで大手になるのって、初期から活動してジャンルと共に大きくなったサークルか
元々他のジャンルでも大手だったかって感じで、マイナーだった人が大ジャンルに途中参入して
半年足らずで壁になるなんて方が可能性低そうだなって
607:これだけ
11/05/22 00:20:45.13 P1G/u39F0
えー…
フェイクにしたって、報告者が「何だ嘘だったのか」
と思えるような状況にあったって事自体は事実じゃないの？
報告の都合の悪い部分はフェイクって事にしてまで
何でそんなにその移動サークルの渡航が嘘じゃなかった
可能性を追求したいのか意味が分からないよ…
608:これだけ
11/05/22 00:20:57.61 xSEstNUV0
壁になったって言ってたっけ？
ていうかどの部分がフェイクか？とか
もしこういう状況と仮定するなら、とか
関係ない話を広げるとまたややこしくなるよｗ
609:これだけ
11/05/22 00:24:29.89 P1G/u39F0
人気ジャンルで地方メイト店頭に卸してて壁でない事とかあるんだろうか
610:これだけ
11/05/22 00:31:37.95 k0gdsoCS0
>>606
そんな無理に「神は嘘をついてなかった」事にする為に
報告者の説明の中のこれかこれがフェイクだったら説明出来るみたいにしなくても…
素直に報告内容だけ読めばいいと思うんだが
渡航するって言ってしなかったorしたけどすぐ戻るケースは無いわけじゃないけど
そういうケースもある、こういうケースもありえるとか言い出したら
そりゃ限りなく可能性だけだったらあるけど、
嘘ついてジャンル移動するケースもあるわけで…
今迄神冷めや友やめでもそういう話時々出ていたよね
嘘ついてジャンル替えてました話
そういうのは「乙」でさくっと終わって次話にいってたと思うんだけど
611:これだけ
11/05/22 00:38:47.76 hQGyhEYzO
>>607
神が嘘をついてジャンル移動した→報告者が冷めた、ってとこは普通にありがちな話だと思ったよ
ただマイナーから大ジャンルに移動して半年で大活躍の方が珍しいし、下手したら
サークルを特定できちゃうから当然どこかにフェイク入れてるんだろうと思った
って言うか、どこかがフェイクなら報告者の話を信じられるって方が合ってるかな
612:これだけ
11/05/22 00:42:44.30 sZUEKy0d0
>>611
そこまでフェイクの可能性を探るならば
報告者が気づいたのが半年後だっただけで
元から神はそっちのジャンルでも描いてた可能性とかも考えられたり
それこそ報告者が全部嘘の可能性だって、可能性だけならあるわけで
キリ無いよ
613:これだけ
11/05/22 00:56:07.48 0aYRwsok0
>>610
> 今迄神冷めや友やめでもそういう話時々出ていたよね
> 嘘ついてジャンル替えてました話
> そういうのは「乙」でさくっと終わって次話にいってたと思うんだけど
たぶんそういうのは「完全に嘘だとわかった」からじゃないかな？
（全部の報告を読んでるわけじゃないから違うかもしれないけど…）
今回の事は「嘘じゃないかもしれない」って可能性が少なからずあるから
「実は本当で○○という理由があったのかもしれない」ってレスがあるんじゃないかと
更に言えばレアケースかもしれなくても
「移住予定（または長期滞在予定）だったけど、すぐ帰ってきてしまった」
という体験をした人がそれなりにいたからってのもあるかもね
614:これだけ
11/05/22 01:03:33.51 idjhB7LR0
全然関係無い第三者の話でも、自分はこうだったから
こういうケースもあるんだ的な感じで
自分のケースに引き寄せて話す人結構いるなと思う
この件に限らないけど
615:これだけ
11/05/22 03:00:00.06 EHmMSnyS0
ウチの会社でもロンドン支店を作るって随分長いこと準備してて直前にポシャッた事あるから
移住の予定がダメになる事があるのは理解出来る
でもそれなら「ナシになっちゃった」って同人友達の誰かに連絡とってもいいはずだし
移住すると思えばこそ貰えた（多分に奮発された）餞別にお返しもお礼もしに来れたし
狭い元ジャンルなら「行かなかったんだって！」とかすぐ広まってもおかしくない
粘着が出そうだとはレス主も認めてるから少なからず神には「もう元ジャンルには関わりたくない」
という意図があって隠してたんだろうなと想像がつく
「触れたくない過去」みたいに切り捨てられた感じがする元ジャンル者としては
あんまりいい気分じゃないだろうなとは思うよ
コメ主が神を見かけたのが半年後→探してみれば兄に声をかけて貰ってるような大手
→イベントは少なくとも今回が初じゃない
SNSでも画が沢山→遡ればいつ頃から投稿してたかだってわかるからね
616:これだけ
11/05/22 06:57:36.52 TwP0yFOF0
＞同人友達の誰かに連絡とってもいいはず
誰にも連絡をとらなかった確証が？
617:これだけ
11/05/22 07:56:28.46 g7zwBaDT0
>>610
壁になる経緯が変な話に見えるけど
○○なケースもあるし△△の部分がフェイクなら説明つくよ
たったこれだけの話でしょ
なんで無理に嘘をついてない事にしたがってる！とかかみつきたがるのか
その方が訳がわからんｗ
618:これだけ
11/05/22 08:28:49.02 XHu0pkbcO
>>615
>SNSでも画が沢山→遡ればいつ頃から投稿してたかだってわかる
それ推測だよね？
レアケース過ぎるからってのも高い可能性ではあっても推測でしかないし
嘘ついてるついてないどちらを支持しても
報告者のレスは確証が得られたことを示した内容じゃないんだから
可能性の応酬でキリないんじゃないかな
619:これだけ
11/05/22 09:08:59.93 ZI6EGcjdP
だから、そんなレアケースの想定やフェイクを設定してまで報告者が勘違いしてる
可能性を追求して、何でそのサークルをどうしても擁護したいのか本気でイミフだ
嘘じゃないかもしれない可能性がほんの僅かでも有るのに誤解されたかもしれない
サークルを庇いたいって、正義感か何か？
自分がそうやって去ってから大ジャンルで半年と経たず大手になった時を想定しての予防線？
それこそ有り得ないから安心すりゃ良いのに
620:ｈ
11/05/22 10:10:47.86 6r5+nP9l0
１位 311 sengoku38尖閣諸島中国漁船衝突映像流出事件（2010/11）
２位 263 朝日新聞社員2ちゃんねる差別表現書込事件（2009/04）
３位 230 毎日新聞社デイリーニューズWaiWai変態国辱記事問題（2008/07）
４位 156 韓国人による2ちゃんねるへのサイバーテロ、FBIが捜査（2010/03）
５位 117 2ちゃんねる閉鎖問題 （2007/01）
６位 106 グルーポンで買ったおせちが酷い！バードカフェお粗末おせち問題（2011/01）
７位 93 民主党、国旗切り張り問題 （2009/08）
８位 83 滝川高校いじめ自殺事件（2007/09）
９位 73 googleインターネット規制疑惑「亀田・反則」や「初音ミク・画像」がネット上から消える（2007/10）
10位 72 毎日新聞社「WaiWai」問題の処分内容について（2008/07）
11位 69 自民・麻生太郎首相「金がねぇなら結婚しない方がいい」発言（2009/08）
11位 69 民主・前原外相、在日韓国人から"氏名報告義務が無い上限の年間5万円”の違法献金 政治資金規正法に抵触（2011/03）
13位 66 民主・鳩山由紀夫「日本列島は日本人だけの所有物ではない」発言（2009/04）
14位 64 秋葉原通り魔事件（2008/06）
15位 63 尖閣諸島中国漁船衝突事件、抗議デモ
16位 57 筑紫哲也氏死去(2008/11)
17位 56 民主・姫井ゆみ子スキャンダル ６年にわたる不倫疑惑(2007/09)
17位 56 民主・岡田克也外相、天皇陛下のお言葉に意見（2009/10）
19位 52 米バージニア工科大学で韓国人銃乱射、36人死亡（2007/04）
20位 51 ステーキ店「ペッパーランチ」内での強姦事件（2007/05）
621:これだけ
11/05/22 22:48:55.35 eT3MyJPX0
神冷めの本題とは全く関係ないが、レアケースって言うなら
コミケでトップ３のジャンルに移動して地方メイトでも普通に見られるくらい
売れてるって方が海外移住なんかよりよっぽどレアケースだろ、と思った
報告者の嘘とかフェイクとかってんじゃなく、移住はやろうと思えばできるし
世界情勢によってはダメになったりしても珍しくはないけど、後発でも大ジャンルに埋もれず
メイトに取って貰うのは誰にでも出来ることじゃないからな
622:これだけ
11/05/24 09:00:55.59 WZvIwZp3O
前回の特殊嗜好の人のときも思ったけど
神冷めスレなのにそもそも相手を神と思ってたようには取れない書き方だから
内容だけ見たら乙物件なのに無駄に長引いた気がする
623:これだけ
11/05/24 09:30:32.37 hZufFHX50
そもそもどんな相手を神と思うかなんて人それぞれなのに
「私の神認定基準はもっと上よ！もっと尊敬崇拝しなきゃダメなのよ！」
と自分の基準を押し付けるやつが多いから話がこじれるんだろ
相手のジャンル作品が好きだったとか
相手の人柄も好きだったとか
ジャンルの壁越えて相手の作品についていくとか
荷物持ち扱いされても許すとか
宿屋扱いされても許すとか
神と言ってもどこまで許容範囲かは人それぞれだろ
624:これだけ
11/05/24 09:40:55.65 hXCgjKmu0
それただの友達だよね？ってのが多いな
別に神友でもいいけど
625:これだけ
11/05/24 09:51:29.88 yBBkOXid0
相手の意見には「！」をつけて必死っぽさを演出して厨っぽく見せて
自分は人それぞれで冷静なように書く人ってどこにでも出てくるよね
626:これだけ
11/05/24 10:29:55.30 hZufFHX50
そして図星指されて悔しいから言葉狩りで揚げ足とるやつもこうして出てくる、と
627:これだけ
11/05/24 10:39:29.91 gsVVZT/b0
カッカしすぎだろ…
628:これだけ
11/05/24 11:18:48.25 4+G3burc0
どっちもなｗ
629:これだけ
11/05/24 15:27:26.12 qa2rZ1y80
623の言ってる内容には同意だけど
>相手の意見には「！」をつけて必死っぽさを演出
↑これやる人はどんな正論言ってても大なり小なり痛くみえるもんだよね
630:これだけ
11/05/24 16:10:35.48 cMlWuKoR0
「神」に変な幻想持ってるやつが増えすぎたせいだな
勝手に神と名づけて相手の人格を無視するタイプがいれば
勝手に神への礼儀だの節度だの作って他人にまでそれを強制するタイプもいる
普通に「好きな作者」とか「好きな管理人」じゃダメなのかと
631:これだけ
11/05/24 18:50:45.51 vs6h00NY0
絡み 710
その二人とかは嫌い系スレとか好きカプスレで今だに釣りみたいな
変な書き込み見ること多いからスルーされてるので騒ぎにはなってないだけで
ずっと粘着信者がついてるんだと思ってる
632:これだけ
11/05/24 21:48:09.54 +Kt59DPx0
絡み最終幻想公式カプ関連
自分は絡み804なんだけどフラグ無しの岩茶を叩くつもりはないよ
二次創作で岩茶をやるのも対抗カプを嫌いになるもの個人の自由だし
好きにすればいいと思う
でも、作中で告白イベントが無いだけで好き合ってる描写があり
２人で抱きしめ合ってる描写もある8や9を
フラグ無しカプと同レベルの妄想と片付けられるのには違和感がある
非公式カプは非公式カプと割り切って楽しめばいいのに
どうして公式カプと同じ土俵に立とうとするんだろう？
633:これだけ
11/05/24 23:16:54.52 Ok+0uJ450
>>632
気持ちはすごくわかる
けど、茶名信者は元々頭おかしいの多いからあんまり気にしない方が・・・
一時期もあまりの妄想、妄言にここでも叩かれてたし
634:これだけ
11/05/25 07:50:35.73 9HNRMeh90
最終幻想公式カプ関連で
公式から恋人です明言されていないカプなら公式も何も無い。と言ってる人は
ちゃんと8と9をプレイした上で言ってるのだろうか？
作中でいい仲になる場合ネタバレになるから
公式のキャラ紹介で恋人ですと明言するわけないのに
最近の若い世代は行間を読むことが苦手で
「○○は悲しい」等と文章で説明しないと登場人物の感情が理解出来ず
泣き笑いしている人物は「笑っているから楽しい気分なんだ」と
曲解する人もいるという話を思い出した
635:これだけ
11/05/25 19:41:57.02 OMxt+84eO
>>634
嫌カプ940、955の書き込みを見るに自カプ差し置いて対抗カプが公式扱いされるのが嫌で
何とか公式カプの座から対抗カプを引きずり下ろそうと難癖付けたら
他ナンバーの公式カプまでそれに巻き込まれてしまっただけだと思う
636:これだけ
11/05/27 11:48:52.99 viO3KpCMO
神冷めパクラー関連
神「一回の過ちをこんなに責めるなんて酷い。
責めてる人たちは聖人君子か何かですか？」
ってことは少なくとも元神もパクは黒なことを理解した上での発言なんだな
叩かれてる子羊を守ってる聖人君子な自分に酔ってるだけな気がしなくも無い
637:これだけ
11/05/27 13:02:38.24 JSlCj8Ro0
>>636
言い分から察するにその神はパクられてないんだろうから
いざ自分がパクられた時にどういう風に反応が変わるのか見てみたい
638:これだけ
11/05/27 23:38:31.46 PFbLIaPL0
というか絡み93の言いたいことがよくわからない
639:これだけ
11/05/28 00:00:33.40 KNzGwtjB0
>>638
「きっと神は２ちゃんの匿名フルボッコを嫌う２ちゃんアンチ。
パクスレやヲチスレは見ていないはずだからパクラーを庇ってても神に非は無い。
神冷め256が冷めたなら双方よかったね（＝神も乙）」
という神擁護に見えた
640:これだけ
11/05/28 01:25:59.97 Tekfe26ZO
なるほど
641:これだけ
11/05/28 05:05:00.30 pEgpyvfu0
正直自分がトレパクされた時
パクった奴最低！ラレが可哀想！パクをジャンルから追い出すべき！
って人の方が嫌悪感強かったのでなんとも言えん
世の中には自分みたいにトレスされたからなんなの？って人もいる
もちろん「だからして良い」って訳じゃないしされて怒るなと言うのも筋違いだけど
検証サイトとかなんだこれ難癖じゃんって思うこと多いし
でも冷める気持ちは分からんでもないので神乙するほどでもないような…
642:これだけ
11/05/28 11:13:51.43 Wee0UMz90
自ジャンルのパクラレさんが騒ぎを嫌って閉鎖しちゃった経験があるんで
騒ぐ人に嫌悪感を抱く気持ちはわかるなあ
親切凸なんて言い方があるらしいけど、そんなのも凄かったみたいだし
まあ冷める気持ちも分かるといえばわかるんだけど
意見が違うのはパクラーだからでしょなんてゲスパーする気持ちだけは分かりたくないｗ
643:これだけ
11/05/28 12:32:59.74 t+tMmtQg0
自分もパクラー糾弾してる正義厨は嫌いだけど
パク常習の奴を庇う人間も無理だな
スルーしてる人が一番
644:これだけ
11/05/28 13:52:49.89 ATztEvwt0
パクラーでも巧い描き手なら「いいじゃん、このくらい」「作品巧けりゃ人格は問わないしー」で
彼女らの価値基準で下手な人がパク疑惑起きたら「ありえない！許さない！」「ジャンルの恥！追放しろ！」
こういうのもあるからなー。おかげでそのジャンル嫌気さして人がいなくなって過疎ったよ。
645:これだけ
11/05/28 15:07:30.67 ATztEvwt0
もう一つ。
絡みの132って
なんで133や135に交友関係狭いだのヒキだのって、変な噛み付かれ方されてるんだろう？
何がそんなに気に触った？
重篤な症状の人なら気をつけて当然だし命取りになりかねないのは事実なんだが。
646:これだけ
11/05/28 15:56:10.53 t+tMmtQg0
食べられない理由があって個人的に気をつかうのは普通だけど
絡み132は自分の少し特殊な食生活を世間一般でもごく普通だと思い込んでる感があるから
突っ込まれるのはわかる。噛み付きレスは見てて気分悪いけどな
647:これだけ
11/05/28 16:15:18.21 PDPGiFHI0
嫌いな文章や言葉180
ジョセフ・ジョースター発見
648:これだけ
11/05/28 16:19:24.06 0mOtGbFg0
絡みの132関係はそもそも「海外旅行行かない、外食しない、冷凍食品も食べない」っていうのが
病的とか言われてアレルギーとかじゃなく頭が病気の人って扱いされてるのが疑問だった
そりゃ今まで生きてきて一度も外食したことないっていう人は滅多いないかもしれないけど
冷凍食品苦手で旅行も外食もあまりしないって人くらいはいるだろうに
自分の普通の基準に当てはまらない人をヒキだの病的だのとレッテル貼って見下してるぶん
132よりよっぽど気持ち悪い
649:これだけ
11/05/28 16:22:24.50 Wee0UMz90
>>645
向こうの132が普通じゃないとは思わないし
じゃあ都市部の1人暮らし以外ならそれが普通なのかといえばそうも思わないな
それぞれの事情と状況に応じて判断するのは普通だと思う
自分は色んな汚染をされてる可能性があるものを進んで口に入れたいとは思わないけど
農家直送に拘りはしてないし外食だってするしね
まあ単に極端な人につっかかられただけだと思うよ
向こうでも言われてたけど、元レスはあんなだし妙に上から目線の人はいるしで空気悪かったしさ
650:これだけ
11/05/28 18:43:39.74 FXzdK+pS0
まさしく向こうでつっかからられてたように
ヒキで友いなで子供時代を卒業してから家族で外食する習慣もなかったから
外食なんか記憶に残るほどしかしたことないぜ
旅行も行かないしな
以前焼肉屋と牛丼屋に行ったことない人間が
別板で珍しがられてたけど
その人も友達少ないと公言してたな
個人的には家に電子レンジないって言う人とかどうやって生活してるの？と思ってしまうけど
やっぱり存在するし他人がどうこういうこっちゃないんだよね
651:これだけ
11/05/28 19:38:08.60 mBf9CSiY0
外食を『あまり』しないなら分かるけど『一切』しないのは
友達付き合いや仕事の付き合いを考えると実行するのは難易度高そうだから
それが普通だと言われるとちょっと疑問
友いな無職は普通じゃないでしょ
在宅とか人との接触の少ない職もあるだろうけど
そういう仕事をしていて尚かつ友達のいない状態は
普通というにはかなり限定された状況なんじゃないかと
後出しでアトピー持ちを主張されても
「それはアトピー持ちにとっての普通であって、健康な人にとっては普通でなくね？」という
感想しか思い浮かばなかった
652:これだけ
11/05/28 20:38:07.10 /D7Ts04X0
絡み243と246
なんでノマに行けばいいじゃん、になるんだ…？
単一にしろリバにしろノマにしろ、とりあえずまず好きなキャラがいて
それでカップリングが決まるわけだから
活動したくなるほど好きなキャラがノマにいなければどうしようもないと思うんだけど
そりゃこの広い世の中には単一が好きだからノマに行ったって人もいるかもしれないし、
カプが決まる過程だって人それぞれ色々だとは思うけどさ
653:これだけ
11/05/28 20:49:13.66 M2DHh1940
ROMしとくって言った絡み258だけどアンカも間違ってたわ…
245ごめん正しくは246あてでした
あと女女でもつっこめるんだけどなあ
654:これだけ
11/05/28 20:53:13.05 HqoOtTgJ0
絡みの243と246
またちょっとずれた絡みになるんだけど
>最初から男女で受け攻めはっきりしてるノマ
そうでもないぞ
腐からオタクになって男女もいけるようになったタイプだと
受けキャラ（男）は誰が相手でも受けじゃなきゃ絶対嫌という人がいて
女の方が積極的なら女×男と表記しなきゃおかしいと暴れたりする
「受けは精神的に受けだから相手が誰でも受け」という感覚らしい
655:これだけ
11/05/28 20:59:44.62 CLXSCyEuO
>>650
家には電子レンジあるし、まあ便利ではあるけど
ないからってどうやって生活するのってほど重要度高いか？
絡み262
はい論破（）
男じゃなくたって方法はあるだろ。
てかその理屈だと、ＣＰ＝性行為でしかも百合全否定かよ。
まあ243、246含め釣りかネタだろうけど。
656:これだけ
11/05/28 21:09:37.44 dOCdcD1u0
> はい論破
つかこれを未だに使う奴って
自分の中でだけ相手を言い負かせたと悦に思ってそうでキモイ
657:これだけ
11/05/28 21:12:41.00 CLXSCyEuO
思ってそうってか実際思ってんだろう
658:これだけ
11/05/28 21:13:38.52 PzGuMGDBO
絡みの、リバが許せないなら男女にハマればいいじゃない論
人から見ればどうでもないことでも、本人にしてみれば「その状態でないこと」もの凄いストレスになることがある
それを「こだわり」といい、こだわりは誰しもが持つものだから、自分の理解と許容が他者にも共通と思ってはいけない
リバや、リバが許せないなら男女～を受け入れられないことを不快・窮屈に思うなら、
反対にそれが絡み243や246のこだわりなんだろうし、それはそれでいいんじゃないか
言っても受け入れられない人がいるから、言わない方がストレスにならないと思うけど
659:これだけ
11/05/28 21:38:22.07 CLXSCyEuO
こだわりっつーか、他にも言ってる人がいるけど
好きキャラ同士の好きな組み合わせありき、それで受け攻め固定がいい
っていう前提の話で、ただ単一ってとこだけ見て
「受け攻め固定じゃなきゃ嫌ならノマやりゃいいじゃん」
とか的外れだし順番おかしいだろ。
660:これだけ
11/05/28 21:45:35.53 2AWc2X3E0
不思議なんだけど～とか、理解できないんだけど～って枕詞ある時は
大抵厭味で相手を何とかバカにしたい時のよくある言い回しだから
あの人がただ単に単一が死ぬほど嫌いで
スルーできない単一者を煽りたかっただけなんじゃね？
661:これだけ
11/05/28 21:52:31.80 JcRps/YS0
絡み216
＞向こうに書くと荒れそうだからこっちに書く
どう考えても絡みに書く方が荒れるだろ。実際ご覧の有様だし
すぐにそんな感じのレスついたけど、これだから(ryと言わせたくてやってるのかと思った
662:これだけ
11/05/29 02:48:55.62 xJ1bcWIyO
>>655
＞ 男じゃなくたって方法はあるだろ。
こういうのたまに見るけど、体の一部で突っ込む為にあるチンコ使うのと
道具とか突っ込む為にあるわけじゃない指とか使うのじゃ意味合いが違わないか？
あとカプ＝性行為ではないけど受け攻めはどっちが突っ込む突っ込まれるね
役割分担の名前じゃない？
663:これだけ
11/05/29 05:58:34.55 HGLs9nMv0
そういや、女体化なんかもよく「男女がいいなら最初からノマやれよ」って言われるよね。
以前はそれに突っ込む人もあまりいなかったけど、まずはキャラありきだろうに
的外れなこと言ってるなあ、と思ってた。
私自身は別に女体化は好きじゃないけど。
664:これだけ
11/05/29 06:28:09.31 tSZGZTG60
個人的にホモが良いなら元からホモの作品でやれ
原作はそんな関係じゃないだろうって意見見るたびに
デフォルトでホモに興味なんかないんだよ
原作にそう言う描写がないから妄想できるんで
原作からホモだったらそもそも興味対象外なんだよ
って思ってるので○○が良いならって意見は基本全部的外れだと思ってる
665:これだけ
11/05/29 08:14:52.60 trAUey99O
好きな男女カプスレ見てて、女装男子やゲイを「あくまで女の子」「あくまで男性時と別物」と断り入れて萌えてたり、
女性でも腐属性のあるキャラの、そういう部分は「見ないふり」「なかったことに」を強調してたり、
男女カップルって属性を付加するより削除していくなぁという感想を持ったことがある
そういう感覚でいると「最初から○○であるほうがやりやすい」って発想になるのかしら
「見ないふり」は、できても疲れるだろうし
666:これだけ
11/05/29 11:54:22.46 voQjCMMZ0
リバが嫌ならノマにすればいいじゃないって意味がわからなかったｗ
あれのおかげで単一様の火消しUZEEEEEといういつもの拒否感吹っ飛んだわ
667:これだけ
11/05/29 13:02:18.68 CejgMG790
たまに
腐女子は男×男ならなんでもいいものだと思ってるノマの人
女体化萌えは男×女ならなんでもいいものだと思ってる腐の人っているよな
668:これだけ
11/05/29 13:35:32.48 F5+aAhQn0
そんなにパラレルオリ設定やりたかったら
オリジナルでやれよってのは
669:これだけ
11/05/29 14:28:52.87 tSZGZTG60
それもな
この子等がこういう世界でどうするか とか
この子等がこういう状況だったらどうするか
って問題なんでオリジナルでやっても嬉しくないんだと思うよ
見るが分からしたらキャラ崩壊してて誰か分からん！って事もあるから微妙だけど
670:これだけ
11/05/29 14:41:19.12 EKXwMIKO0
「自分の萌えは他人の萎え」ってこともあるということを理解し
「みんな違ってみんな好い」という寛容の精神を持つことが
幸せに生きる道だと思うが
671:これだけ
11/05/29 15:05:49.23 z3z7EWxX0
それには賛成なんだが
カプや特殊嗜好は幸の段階で傾向書いてあるから
住み分けるの簡単なんだが、パラレルキャラ崩壊は
そう紹介してあることないから避けるのが難しいんで
騙された感が生じる
672:これだけ
11/05/29 15:10:42.76 9mWQDGAE0
騙されたとかどんだけ被害妄想だよ
673:これだけ
11/05/29 17:57:12.72 5p5s9FY40
騙されたって別に相手は何もしてないのに勝手に期待して失望したわけじゃん
キャラ崩壊とか単に解釈違うだけだし
674:これだけ
11/05/29 22:57:36.83 Lcd42TQq0
自分は割とどんなものでも面白く読めちゃう方なんだけど、萌え抜きで冷静に読むと
女体化とか原作からかけ離れたパラレルとかキャラ崩壊とかも
なんだかんだ言って結構みんな原作やキャラの延長にあると思うんだよね
ノビタで例えると、いじめられっこの部分を強調する人もいるだろうし
射撃が得意って所をクローズアップする人もいるだろうし
意外に大胆な秘密道具の使い方をする狡猾さを作品に反映する人もいる、って感じ
違う側面から捉えてるだけでで丸っきりの別人じゃないんだけど、
キャラをその方向から見たことがない人には別人にしか見えないんだろうね