11/07/20 14:15:53.48 noK27R750
>>752
あの人は「酒で生きられる程度の能力」の持ち主だから
実際かなり痩せてる
754:3060
11/07/20 16:02:19.13 Z9ZPGUXxi
>>752
自分は10代の頃から徹夜出来ない
というかできたことがないんだが体質的なものなんだろうか
一度寝たら3時間は起きないし
年取ると寝る時間が少なくなると思ってたよ
755:3060
11/07/20 16:10:35.34 Bu7+CBcQ0
体質かはわかんないけどやっぱり個人差あると思うよ。
私もどっちかと言うと徹夜ダメな方だ。
全く出来ないわけじゃなかったので、学生時代は何度かやった事あるけど
翌日使い物にならない状態で逆に効率悪かった。
２～３時間でも寝てればまだ大丈夫なんだけど。
課題と原稿で３徹～とか言ってる友達も居たけど絶対無理だと思った。
756:3060
11/07/20 17:46:02.66 HO+l1urt0
752なんだけども、
昔は徹夜できたというより、熱中してたらいつの間にか夜が開けてた
というくらい集中できたんだよね…。
>>754のいうように睡眠時間は減ってる。
若い頃よりスパっと起きられるようになったし。
>>753
神主、そんなに痩せてるんだ、というか酒飲みで痩せてるって
ヤバイんじゃないか？
ご飯も酒も美味しく食べる飲むだと太るけど、
酒だけというかアル中の人ってほぼ痩せてるよね。
757:3060
11/07/20 18:00:51.46 wNdYR4sg0
神主っていくつか知らないけどあまり長生きできそうにない感じだな
不謹慎だけど神主が突然亡くなったりしたら
コミケに同様が走りそう…
758:3060
11/07/20 18:03:12.02 wNdYR4sg0
×> コミケに同様が走りそう…
○> コミケに動揺が走りそう…
759:3060
11/07/21 09:04:00.39 dzFN70q60
このスレの年齢になってもR18書けないｗ
若造だった頃は大人になれば書けるモノだと思ってたｗｗｗ
どうしても自分で書くと恥ずかしさが先に出てしまう
なんかいい方法ないかなぁ
760:3060
11/07/21 09:21:14.62 JtT0Y5Xh0
なぜかヌシカンさんを思い出してしまった
>>759
よう、俺
恥ずかしさもあるんだけど、書くのもおもしろくないし
書いたのを読んでもおもしろくなくて
これだったら朝チュンでいいやって投げてしまったｗ
他人が書いたものを読むからおもしろいのか、
単に技術が無いからおもしろくないのかわからないけど
761:3060
11/07/21 09:31:11.95 cxqnlEUo0
自分は逆で20代の頃はエロばっかだったのに
アラフォーになった今エロ萌えなくなってしまった
別にエロ描くの恥ずかしくないのに
枯れるの早すぎじゃね？って感じ
762:3060
11/07/21 12:49:57.80 Rk/MyTVi0
R18描けるのは一種の才能だと思ってます
自分には才能ゼロなので一生描けないな…
読むのも妄想すんのも大好きなのにｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ
763:3060
11/07/21 19:58:18.57 +Z/l6J7/0
>>762
あなたは私か
読むのも妄想すんのも好きなのになーーー！
でもエロだけの本は読み返さないなぁ
764:3060
11/07/22 00:42:33.20 JDEAr2kCP
>>761
自分は一旦枯れたと思った後アラフィフでエロ萌え復活した
その時萌えたキャラに色気があったせいだと思うけど
そしてそのキャラが原作で落ち着いた今又枯れて行ってる
765:761
11/07/22 08:27:46.71 MkItgcLH0
>>764
アラフィフで？
なんか希望が持てるわー
766:3060
11/07/22 09:59:43.38 jVaVqbHX0
エロ関係については行為の直接的な描写は全く萌えなくて
その他の描写で妄想させるような感じの作品が好み
767:3060
11/07/22 12:58:55.50 X0WgU8LIP
男性は視覚で、女性はシチュに興奮するんだっけ
768:3060
11/07/22 13:23:59.59 fpigWT9K0
なんとなくこの流れが
「エロなんかに興味あるなんてお子様w
大人な私はとっくに卒業しちゃった。せいぜい匂わす程度でいいの。
だって大人ですもの、うふふ。いい年してエロなんて、ねえ？」
な高2病っぽい雰囲気w
769:3060
11/07/22 13:31:15.13 X0WgU8LIP
>>768
若者来たー
770:3060
11/07/22 14:19:28.86 MkItgcLH0
>>768
なんでそうなるのかわからん
極端な人だね
771:3060
11/07/22 15:52:28.45 eX7DU5LD0
見事なブーメランだな
772:3060
11/07/22 16:05:20.60 HU7TaOrQ0
エロ描けなくなって「うっそーエロまだ書いてんの？」「ｷｬﾊﾊｷﾓｰｲ」
「エロ描いていいのは大学生までだよねー！」みたいな痛局になったり
エロ厨化して「あなたのエロはリアリティが足りない！そこはもっとこう！」
「これは旦那との実録です☆」みたいなﾁｭﾌﾟ化しない限りどっちでもいーよ
773:3060
11/07/22 16:47:31.69 QhqEK0Va0
このｶﾌﾟでここまでどエロ書く私穢れてるよねー。仕方ないかオバチャンだからねー。
みんな若いから純粋だねー
私は書きたいものをかいてるだけなんだけど、ひどいエロ厨だよねー。
みたいなこと言うのもやめて欲しい。
ハードエロばかり書くのはｵｳﾞｧなんてことはないんだし。
774:3060
11/07/22 17:08:15.22 tVEart+X0
>>773
あるある
年上だってだけで上から目線でものごとを言う人いるよね
ツイッターでも、結婚すると愛がどうとか３０過ぎるとーとか
まあ私も色々あったんでー若いうちはなんでも経験したほうがいいですよーとか
経験者ぶるのやめてほしい
その「若い子」の方がずっと上手くていい本を作ってたり言動が大人なのも知っていたりすると
同世代として見ててすごく恥ずかしくていたたまれない…
775:3060
11/07/22 17:09:59.56 rMyeV4G20
温故知新というか
今更昔流行ったJUNE系の耽美エロが好きになった
美少年は必ず死ぬ系のｗ
776:3060
11/07/22 17:17:12.65 BFldUJsW0
>>773的なことを10代にいう
成人式を終えたばかりの20歳とかもいるからなぁ…
さらにいえば、未成年なのにエロも理解できるｱﾃｸｼなんてのも
結局、年齢問わず痛い奴は痛いんだよ
久しぶりにオフ活動をするようになってコピー本つくってるんだけど、
昔は両面印刷したコピー本をつくるのも一苦労だったけど、
今はコピーはコンビニでもデータ持ち込み可なうえに両面可能
モノクロレーザーは安いし、パーソナル製本機も安い
ラミネート使ってPPっぽいもんもできる
それ以前に小部数でも安くできるオンデマもある
便利な世の中になったもんだ
777:3060
11/07/22 17:25:14.07 xXS4dHei0
そこでこの名言ですよ
「くっ…静まれ俺の老婆心…!!」
老若男女通用する言葉だと思う
778:3060
11/07/22 19:17:52.41 euV6a6L10
>>777
初めて見たが確かに名言だw
肝に命じよう
元はなんだっけ、邪気眼系のアレだったか
779:3060
11/07/22 22:43:27.21 oASG7cC30
「静まれ俺の老婆心」を気にしていたら
話の輪の中に全く入れなくなった自分に愕然
戻ってこい俺の頭の回転orz
780:3060
11/07/22 23:47:12.05 Lg8gw5cp0
>>778
このスレの>>474が初出だと思うww
ホント名言だw
781:3060
11/07/23 00:30:07.79 ro354AAZ0
最近人の話が理解できなくなってきた。
音としては聞こえてるんだけど、意味になる前に通り過ぎちゃう感じ。
老化現象ってこういうことなの…？orz
782:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/07/23 00:38:47.45 B2cBLZrP0
20代のころから電車の女子高生の会話が速すぎると感じてたなぁー
年齢に応じた頭のテンポがあるんじゃないかな
783:3060
11/07/23 10:15:01.87 RlWmSKmI0
こわい…。
零細企業勤務なんだけど、会社の社長とかほんとに理解悪いというか、
悪くなってきたというか…。やはり老化現象？
理解できなくなってきてるから、気をつけよう、という謙虚な気持ちなら
周囲も配慮してくれるかもだけど、零細の社長はお山の大将だからタチ悪いよ。
描くマンガのテンポとか、イキオイなんてのも悪くなっていくのかな…。
784:3060
11/07/23 10:51:44.95 2YCpkGd70
小説は今は機械でも原稿書けるし40代でも若造扱いというのはよく聞くが
（たぶん人生経験的に）
漫画は指の操作や握力がかなりのウェイトを占めているので
若い頃にデビューした人がそっちで四苦八苦している話は多いみたいだね
785:3060
11/07/23 16:57:51.46 bYrfBXZA0
確かに描くの遅くなったし、線引く力が弱くなったけど
心の勢いは衰えてない
今年は特に暑くて描くのしんどいけどそれでもやっぱり描きたいんだな
なんでこんなに必死になって描いてんだ自分…と思うｗ
786:3060
11/07/23 17:34:12.94 Dz3sVkap0
>>785
ﾉｼ
もっと漫画かきたい、うまくなりたいって気持ちも年々増してるよ
仕事と体力との兼ね合いに潰されそうだがorz
787:3060
11/07/23 19:14:10.16 jtK0RfEa0
長年描いてるけど全然うまくならん
でも10年前に描いたものは、恥ずかしくて見返したくない、と思うのは
少しは成長してるのかもと思いたい
20代の友人に「もう少し丁寧に描けばもっとうまくなるのに」と言われますたww
本当に勢いで描いてるからなぁ。
788:3060
11/07/23 19:17:22.39 ffxcU4B3P
罵詈亜はイベント主催すると気が済むのか
ジャンル移動しちゃう人ばかりだからもう慣れた
789:3060
11/07/23 19:21:31.50 ffxcU4B3P
ろくでもない誤爆すみません半年ROMり直します
790:3060
11/07/25 21:30:46.91 cd9yQ2SR0
芦田豊雄氏がお亡くなりにって……えええ！？
まずはご冥福をお祈り申し上げます
791:3060
11/07/25 21:38:42.58 Y8xpvQXy0
え、なに
ぐぐってもまだ出て来ないけどソースは！？
792:3060
11/07/25 22:01:47.86 EvNbQhdY0
>>791
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「解禁とのことですので。。。弊社会長芦田豊雄先生が、
お亡くなりになりました。私にとっては恩師であり…
ここまで私がやってこれたのも、先生がいたらです。。。」
ご冥福をお祈りします…
793:3060
11/07/25 22:03:54.43 uNOumxR60
芦田さん亡くなられてしまわれたのか…
今年で６７歳か。まだ若い。
ご冥福をお祈りします
794:3060
11/07/25 22:10:43.30 Y8xpvQXy0
>>792
ソース㌧
そうか…空モモとスタジオライブのらでぃっくを買ったのが良い思い出に…合掌
795:3060
11/07/25 23:46:54.69 uxbkFWOP0
ニュースサイトの訃報も出たので一応おいときますね
アニメ監督の芦田豊雄氏死去…「北斗の拳」など
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
このスレでもどの作品をあげるかは結構分かれると思うんだけど
それだけ長い間色んな作品を手がけてこられた人だったって事だよね…
796:3060
11/07/26 01:52:41.79 JyX3Y///P
一つの時代を切り開いた人だった…
ご冥福をお祈りします
797:3060
11/07/26 10:59:20.15 3xg64gG90
>>795
ダメだ、「ウンガラの太鼓」しか連想できない…
ガラットで二頭身に近いキャラばかり描いてたので、久しぶりに
バイファムキャラ描いたらみんな異常に頭がデカくなってしまった、
とDr.スランプキャラみたいなバイファムキャラのラフを上げてたなあ…
それそにしても訃報が続く…御冥福をお祈りします
798:3060
11/07/26 11:34:23.35 xh2mosqo0
67歳、まだ若いね
やはり過酷な仕事が影響してるのかな
漫画家もわりと短命だし…
799:3060
11/07/27 00:18:12.32 j+Rn/NjhO
水木先生いわく、
「手塚くんも石ﾉ森くんも寝ないから早く死んじゃったんだよ。
その点、水木さんは良く寝るからね」
800:3060
11/07/27 01:29:54.06 18qmXgfQ0
手塚先生は15分仮眠をとったら飛び起きてまた描き出すみたいなこと言われてたな
801:3060
11/07/27 08:03:13.93 jhDjCVoe0
水木先生は、あの飄々とした性格が
長生きの秘訣なんだろうな
確かに睡眠不足だと風邪をひきやすくなったり
免疫力がガクッと落ちる感じはある
802:3060
11/07/27 22:32:56.34 vUg0hNCY0
和田さんに続き芦田さんまでか！
楽しい時代を過ごさせてもらった先生たちが立て続けに…
渡る世代でした大好きでした名作をありがとう
803:3060
11/07/28 07:30:40.47 zIFsg5nU0
渡る具蘭といえばＯＵＴって雑誌でファンが合作漫画あげてたよね
あの時の片方の作家さんを春から始まった流行ジャンルで同人やってるのをこの前見つけたよ
アニパロコミックに描いてた作家さんもまだ続けてるし
自分含めてオタクっていくつになっても止められない不治の病だと思うわw
巣他湯里子先生はお元気かな
804:3060
11/07/28 10:59:20.14 6lhgrb+O0
>>803
巣立さんは…
アスカで連載してたのを雑誌買ってても数ヶ月気付かなかったよ。
ある時ふと、あれえ、同姓同名？あんまりない名前なのに…あれ？？？え？？
で本人とわかった衝撃ったらなかった。
絵柄も話も中二臭い今時ホモマンガだったからな…
805:3060
11/07/30 08:18:53.78 dIplqpgU0
伊良部の自殺にかなりショックを受けている自分がいる。
別段そんなに野球ファンでもないんだけど、たぶん１、２年前に伊良部がアメリカで
頑張ってるとかいうドキュメントを見たからなんだと思う。
トシ近いよな…、現役やめて次の夢や目標が見つからなかったのかな、
なんて、なんだかいろいろぐるぐる考えてしまって原稿がすすまない…。
806:3060
11/07/30 11:13:10.95 CYsHJJqF0
今年の５月頃？から同居してた家族がいなくなってたって
話だから原因としてはそれが大きいんじゃないかな
勿論人生の事で悩んでたんだろうけど
家族が傍にいたら実行はしなかったかも
無関係な他人の推論でしかないが
自分も親死んだら孤独の身なんでたまにこのスレで
両親看取った後にちゃんと同人活動してるってレス見ると
ちょっとホッとする
807:3060
11/07/30 11:17:34.49 QabW9m1W0
同じく、孤独の身になるの確定だから分かる…けど
>>805の新刊待ってる人いるよ！！
とりあえず、当日笑顔でその人を迎えられるようにしてね！！
と、夏コミカタロム、ニヤニヤチェック中なので頼んでおく
808:3060
11/07/30 17:08:54.42 Ince7Ga60
正直結婚しても子供が居ても最後は独居な気がする。
自分の親とか息子（弟）も娘（自分）も居るのに兄弟と住んでるし。
出来たら最後は穏やかに年を重ねたオタ仲間と過ごしたいなあ…
オタだけホームができればいいのに。
809:3060
11/07/30 17:34:41.82 3pTJOlUG0
>>808
なんかそういうオタホームの具体案出してる人いたよね、このｽﾚで
自分も一生独身だと思うので、出来ればお仲間とまったり暮らしたいわ
小さい時から結婚願望なんて欠片も無かったのは人間としておかしいのかもしれんw
810:3060
11/07/30 19:11:33.85 nR6NGPvt0
壁サークル時代の武勇伝を毎日得意げに話すおじいちゃんや縁側で数十年前のカプ話に花を咲かせるおばあちゃんたちか
混ぜてください
811:3060
11/07/30 20:27:24.63 6v0WY8hs0
…花が咲くぶんにはいっこうに構わないが……今現在のこの板見てると、
カプ論争に発展したら収拾つかなくなるような気がして怖い
年取った分頑固になる人も多いから…
812:3060
11/07/30 21:07:39.32 EJw4tym50
人によって嵌った期間もジャンルも、深度というか濃度も違うだろうしね
その辺の温度差とか声の大きさとか、譲り合いができないと大変なことに
813:3060
11/07/30 21:17:20.62 pQzLLaLH0
来世は壁サークルになりたいのう
と野望を燃やしつつﾋﾟｺﾋﾟｺ原稿をしている自分も混ぜてください
作る話に勢いが無くなったなあと思う
穏やかなほのぼので安心して読めるとか、ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰと言われるのは嬉しいけど
もっとこう、ぐいぐい読み手を引き込むようなパワーが欲しい
年々衰えていくのがわかるよ…
あと頭のどこかで、「こんなの描くの？ふーん」という声が響くw
原稿中は常に「自分はこれが描きたい、読みたいんじゃ！」という声との応酬
若い頃の原稿は支離滅裂、ドリームでひどいもんだったけど
パワーだけはあったなあ…
814:3060
11/07/30 21:58:08.43 j93Jc7/D0
月島雫かー
815:3060
11/07/30 22:00:38.24 7ZH1WZzv0
今からでも壁になればいいと思うが
816:3060
11/07/30 22:07:47.92 m03Hpd4k0
ジャンル斜陽期に数あわせでうっかりミケ壁になっちゃって
それはそれは場違いな気分を味わったことならあるなｗ
ロクに表紙絵も無い小説サクルに壁に何貼れとって感じだった
817:3060
11/07/31 05:27:21.03 E0cmgDhm0
>805
自分も全然野球ファンじゃないのに何故かショックだった
何年か前にタレント名鑑？かに出てるのを観て
随分丸くなったなぁこの人（いい人になった？）って見直しただけなのに何故だろう…
最近自殺のニュースに敏感になってる自分を感じる
こんなスレがあったんだね
自分も母親が死んだら天涯孤独の身確定だから
将来を考えると鬱になりがちだったけど
ここ見たらちょっと元気になった
性別問わず、気心知れた友達とルームシェアしながら老後送りたいなぁ…
この前そんな番組やっててこ・れ・だ！と思った
818:3060
11/07/31 06:13:51.28 pc3fkG8X0
おお。こんなスレがあったなんて
嬉しい
819:3060
11/07/31 23:34:57.44 D0BI1gq5I
自分も独り身で兄弟仲悪いから老後のためにお金と人間関係は
気をつけなきゃと思ってるよ。
しかし両方とも中々上手くいかないもんだね。
紙と鉛筆さえあればいい趣味なのに、金も時間も搾り出すのに
苦労する。
820:3060
11/07/31 23:58:10.10 ML0ocbwb0
趣味や道楽なんてのは金がかかって当然。
そもそも遊びなんだから眉間に皺寄せずに
楽しめばいいのに売れるとか売れないとか
殺伐としてるんだね今の同人界。
売れたらめっけもん、くらいの気持ちでやれば
いいのになぁと他の板を観て思った。
821:3060
11/08/01 00:24:02.10 /WXQFCnX0
そういう気持ちの人だってたくさんいるよ
なんたって昔より母数がデカいんだし
ただ同人で生活するというのが割と普通になったから
そういう人の声もデカくなり売れるのが重視って人も割合的に増えただけかと
822:3060
11/08/01 01:38:43.77 uhrjc3AC0
>>820
そうなんだよね。
趣味だから売れようと売れまいとそんなの二の次で
自分の作品を見てもらう為の手段＝同人誌って感じだった。
今はネットで見てもらえる機会があるから
自分は本作らなくなった。
でもたまに手の込んだコピー製本したくなるｗ
823:3060
11/08/01 01:43:05.17 wKtnuZmR0
趣味で、長く続けたいからこそ売上のことも考えるなぁ
殺伐とするほどじゃないけどねｗ
印刷代はできるだけ回収できるように色々工夫して
黒出た時は趣味に走った装丁の無料配布本作ったり
決まった資金の中でやりくりするのもまた同人の醍醐味かなーって思う
824:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/08/01 02:30:55.70 a76ekmaA0
電車男以降のアキバ系のライト化で同人をよく知りもしないで足踏み入れてくる人が格段に増えたからね
そのライト化の影響なのか同人で魔法少女のぬいぐるみ出そうとして版元からとめられて｢どうして？｣という奴が出たのには驚いた
ミク/東方で二次創作について勘違いしちゃったのかもしれんがもう少し同人活動知識を持って欲しいよ・・・
825:3060
11/08/01 04:52:47.51 Q+IY0gskO
>>820
自分は25年前から同人誌出してたけど、
当時から「売れる売れない」でギラギラしている層はいたよ。
金だけの問題じゃなく当時はオフしかないから、
売れる＝人気＝いい作品だったし。
むしろ、今は温泉で「見てもらえるだけで嬉しい」という、
もうけ度外視している人が増えたと思う。
826:3060
11/08/01 07:41:48.98 tB+dJCWk0
>824
版権意識が低いのはむしろ昔じゃないの？
雑誌のページコピーしてそのまま貼り付け
漫画のセリフを書き換えて載せるなんて昔は平気でやってる人がいたよ
こんなの今やったら即フルボッコだろ
今のほうがはるかに権利について意識が高い
売れる売れないに関しても今はサークルが増えた分売れない人も増えてる
ネットであからさまに言うから売上至上主義が目に入るようになっただけ
827:3060
11/08/01 08:05:27.51 pUg/xwoc0
十数年前の同人誌を見ると
歌の歌詞を丸々載せてたり
商業漫画の名を挙げて
この作品は〇〇先生の某を読んで思いつきました
みたいなのがあとがきに書かれていたり
ゆるかったんだなと思う
多分、絵もトレスとかたくさんあったんだろうね
828:3060
11/08/01 09:56:01.63 G7jjSffZ0
歌詞はよくあったねー
絵は今ほど簡単にトレスできないから
目コピが多かったと思うけど
そういえば昔は商業のアシに行っても
本の写真をコピー起こしした背景とか
ごく普通にあったな
829:3060
11/08/01 11:58:00.50 YgjrskC90
>>826
セリフ吹き替えパロディは昔は一定の地位があった気がする
描く方も単純に面白いと思ってやって
読む方もセリフ吹き替え面白いと思って読んでたというか
そこはパロディってファンアートから派生したものだとよくわかるよな、みたいな
830:3060
11/08/01 12:51:37.71 mkXoNI870
権利について意識が高くなったのは、イコール流通や販路ができて
売上げもケタ違いになったからだろうな（あとはネットでの情報伝達のスピードか）。
回覧板程度に身近で見せるだけなら、コピーのセリフだけ改変も歌詞もトレスも
ディズニーも任天堂も全然問題ないと思うw
831:3060
11/08/01 12:56:21.67 H9w0ta8vP
>>826
昔、野次北のあとがきでひどいコピー（おそらくコピー加工のコラで８０１）
の同人出していたサークルに作者が切れてたの思い出した。
無断使用よりも作者が気に入って紹介してたお店に対して誹謗中傷してたのに切れてたのが作者らしいｗ
そのサークルは社会人女性がやってたものだから余計に悪質だったみたい。
そんなつもりは無かったってどんなつもりでやったんだろうｗ
脱線するが、巻末に乗ってたお店のメニューがすごく美味しそうに紹介されてたので行ってみたかった。
832:3060
11/08/01 15:00:15.20 YNnAD0i80
>>831
あったな、そういえばw
確かそのサークル、無断使用のほうは秋田側に問題にされたんだよな
湖南とかとちがってその後の情報が流れることはなかったけど
どうなったんだろう
833:3060
11/08/01 15:11:06.99 SL3gx0890
その頃同人やってた友達はその「○花会」ってとこ擁護してたな
その子の言い分を聞いてたら作者の方がDQNに思えた
でも自分は当時同人に疎かったし結局のところ真相はよくわからんかった
なんにせよ二次創作は原作者がダメと言ったらひっこむしかないんだけど
商業誌上で原作者がいち同人を公開処刑っていうのにはドン引きしたわ
プロボクサーが素人にムカついたからって本気でタコ殴りにしたらダメだろ的な
834:3060
11/08/01 15:33:19.80 66dpFogE0
そうはいうけど原作者にしてみれば、
プロボクサーだと知っていながら素人が大量に殴りかかってきたから
大勢を黙らせるために一番凶暴で
悪質に見えた奴をたこ殴りにしたってだけなわけで
基準に沿って殴りかかるから、凶暴で悪質の基準を教えてくれって
二次創作やってる側が言える立場じゃないしね
835:3060
11/08/01 15:37:23.55 H9w0ta8vP
>>833
誰かが叱らないと止まらないレベルだったのでは？
成人ならやっていいことと悪いことくらい自覚しておいたほうがいいと思うよ。
未成年と違って訴えられてもしょうがないんだから。
趣味ならともかく作品切り刻んで売ってお金取ってたあたりで
今話題のカオスラウンジと同じかと。
注意勧告された上で続けてそれでファンだから許してくださいってのもおかしな話。
作者にドン引きといえば某同人出身のライトノベル作家（女性）が
自分の作品に文句つけながら最後に楽しみにしてます！で締めくくったファンレターにぶちぎれて
（前作と世界観が同じ作品に対しお気に入りキャラの出番が少ない、みたいな内容っぽい）
あとがきで怒り狂ってたのがドン引いた。
お前のせいで書けなくなった、どう責任取ってくれるんだ、わけがわからないこと書いてくんな！！！
みたいな。
怒るのは自由だが、あとがきで言われても
一読者として作品楽しんだ後に水ぶっ掛けられたみたいで引いた。
836:3060
11/08/01 15:58:16.26 mkXoNI870
>>835
そういう後書きは編集が止めたりしないのかね…？
まったくもってイメージダウンにしかならんと思うのだが。
そういうのは仲間うちで愚痴るだけにしておけばいいのにな。
837:3060
11/08/01 16:04:16.11 H9w0ta8vP
編集も怒ってたとかｗ
読んだけどイメージダウンにはならなかったなぁ…
そんな酷いことする自称ファンがいるんだって思ったよ。
838:3060
11/08/01 16:06:34.48 YNnAD0i80
>>833、836
あそこは、秋田の警告が再三あったのに続けたって作者は書いてなかった？
ああいうのを見て、コピー使っちゃダメだとか学んだ人も多かろう
自分もその1人だ
839:3060
11/08/01 16:11:46.71 H9w0ta8vP
というか、ポ●モン同人事件みたいなことにならなくて
そのサークルは運がいいと思う。
いきなり自宅にパトカー来て警察に連行されて家宅捜索されて原稿とか証拠物件報道されて
職場に８０１描きで逮捕がばれて退職して
拘置所に泊まったり連行の運賃や裁判にかかった費用全部請求来て
新聞に嘘八百書かれまくって
体験談聞いたらぞっとした。
840:3060
11/08/01 16:12:51.16 mkXoNI870
「動物のお医者さん」の単行本の後書き漫画は面白かったけどな。
小学生読者からの「（作者のことを）のりちゃんて呼んでいいですか？」「ヤダ」
みたいなw
841:3060
11/08/01 16:28:59.80 emzfzmQ/0
そういやヤジ喜多サークルで絵のめっちゃ上手い人いたな
と全然関係なく思い出した
あの後書き読んでも原作者はきちんとした人なんだとしか思わなかったな。
あの時叱られてそこで済んで、そのサークルの人もよかったんじゃないの？と思う
842:3060
11/08/01 16:51:09.45 hhZzf6us0
同じサークルなのかわからんけど、かなりえげつないエロ同人
出されたらしいのも不快だったんだろうな、と思った
旅行ネタのあとがき漫画で、温泉でちょっと思わせぶりなこと
ボソっと言った喜田さんに、野次さんが「そっ、そーゆーこと
言うから、怪しげな同人誌とか作られちゃうんじゃないかー」と
ツッコミ入れてたネタ
読んでて、旅行ネタのレポート漫画中止も含めて、水面下で
いろいろあったんだろうなと思ったよ
843:3060
11/08/01 17:10:28.26 /WXQFCnX0
自分は逆に、この人はある程度同人誌とか知ってるし読んでるし
ある程度のラインまでは許容してくれてて
だからこそやっちゃいけないことはたとえファン活動のヘッダーつけててもアウトって言ったんだと思ってた
844:3060
11/08/01 19:57:40.48 1Vbvm0mD0
やじ北のは単行本を見る限り、作者が好意で紹介した店を貶めてた感じだったからねえ
漫画の内容ならともかく、店の悪口はやっぱり作者としても黙っていられなかったんじゃないかなー
と思ってました
845:3060
11/08/01 21:09:05.48 tB+dJCWk0
やじ北のあれはエロ同人のことだったの？
だいぶうろ覚えだけどやじ北で紹介されたお店に対して失礼なことをしたり
お店の方が好意で置いてあった掲載誌を勝手に持って帰ったり
そんな常識はずれた行動が書かれてたと記憶してる
（若干後で聞いた記憶も混じっているかも）
サークル名まで出してたっけ？
事実無根のことを書いたならともかくお店に対する無礼や
切り貼りコピーが本当なら、同人側に同情する余地はないと思うけどな
846:3060
11/08/01 21:51:09.68 d2vZ3oL40
注意されたのは二次創作したことに対してじゃなかったよね
旅行レポートや原作に出てきた店を中傷する内容だったからなはず
サークル側としては単なる旅行レポートのパロディのつもりで
内容だって個人的な感想なんだからいいよね！てな感じだったんだろうけど
キャラが実在する店を訪れて「まずい」だの「汚い」だの言ってる同人誌
原作者としては注意しないわけにはいかないだろう
あと掲載誌を持って帰ったのはサークルとは無関係の原作ファンだったと思う
847:3060
11/08/01 22:38:14.89 H9w0ta8vP
>>845
雑誌を勝手に持っていったのは別のファンだよ。
お店においてあるボニータを勝手にもって行く。
補充してもその度取られてたとか。
マーガレットやリボンより読者層の年齢高いって言ってもそういうことする女学生がいたんだよね。
サークルのほうは別件。
作者のレポートを真似て店を回り、評論化気取りで短所ばかり並べ立てていたらしい。
短所がなければ量の多さにケチ付けたりとかね。
元々無断転載や本の内容でも再三注意が行ってたサークルだっただけに
堪忍袋の尾が切れたんだろうね。
ファンなんだから何をやっても許されるって考えの人は今の同人層にも多いと思う。
単に作者や出版社が目をつぶっていてくれてるだけなのにね。
昔、バイト先にいた女の子（成人女性）が自慢げにジャケットを見せびらかしてきて
どうしたの？と聞いたら追っかけていた芸能人の楽屋に入って取ってきたと自慢しやがった。
それって盗難じゃんと言ったらへそを曲げていたのを思い出した。
バイト仲間はみんなドン引きしてたよ。
848:3060
11/08/01 23:02:12.52 RQ78YzQ90
>>831
マンガに出てきた店予約して行こうとしたけどやじきた
読んだって言ったらお断りされたよ
そのサークル、よっぽど悪質なことやったんだと思うよ
849:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/08/01 23:48:55.83 D/VND2Ww0
>830
流通とネットもあるけどPCの普及やオフ印刷の影響もあると思う
Windowsやワープロ普及前の時代に手書きの字＆白黒コピ本で
チラシの裏に書いた物コピーして頒布してますレベルの本がトレスやパクやってても…ってかんじだったし
850:3060
11/08/02 00:29:16.59 8oYDy/0X0
少女漫画家が巻末で「流行通信の○月号表紙」と明記して
自分のキャラでオサレな絵を丸々眼トレスで描いてて平気な時代だったからね。
そもそもそういった「マンガコピーに台詞変更」が悪い事という意識は皆無で
むしろファンジン系の流れでは普通のことだった。
25年くらい前の話を今のルールで「おかしい！犯罪！」と糾弾しても意味ないと思う
851:3060
11/08/02 00:58:19.57 xYt/zYIN0
流行通信なんか自分では絶対に見ない本だったから
それで初めて知ったくらいだったよw
自分では絶対に接しない知識を知ることが出来たりして
当時はそれはそれで楽しかったんだよね
852:3060
11/08/02 09:42:30.19 6tjDB9yrO
この流れで、80年代にあるプロ漫画家さんが海外の小説を同人誌で漫画化していたのを思い出した。
当時中学生だったが、同人って何やってもいいのか？と、かなり驚いた。
その漫画は後に商業で単行本化されて、その際には当然原作使用料は支払ったと思うが、同人漫画化時の使用料はどうだったかは知らない。
853:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/08/02 10:49:17.61 IFc9PSWF0
おモー様以前になんの注釈もなしで
ブラッドベリまるパクの漫画が堂々と別マに載ってたし、
クラークの設定まるパクで連作描いて新人賞応募、デビューなんてのもいた。
今でも現役活動だ。
854:3060
11/08/02 18:12:12.46 VyCcDoLC0
母が軽度の脳梗塞にかかってしまった…
今は入院してるのでお医者様に任せるしかないけど、
まさかこんな日が早くに来るとは思わなかった…
残されてる私も父も困ってるし、今後どうなるか
全く予想ができない…
855:3060
11/08/02 18:15:42.92 6Ok50sBv0
この手の話って、昔はこうだったよね、あの頃はああだったね
でも今はダメなんだよね、そうそう時代が変わったからね～
で済んでる思い出話のうちはいいけど、やたら過去に向かって
犯罪者！犯罪者！って言いたがるのが出てくるからうざいんだよなw
未だに当時の感覚を引きずってる無知な人を叩くのはまあ、仕方なしとしても
当時の風潮ひとまとめに痛い扱いされても…とウンザリ展開になりがち
856:3060
11/08/02 18:24:20.35 qi/9zipBP
昔はいろんなことがゆるかった
今権利を主張できるのも先達が踏ん張ってくれたおかげ
857:3060
11/08/02 19:24:03.51 f4mWYyu30
>>854
軽度なら、治療が早ければ後遺症も残らないで済むらしいよ
私も以前同居していた伯母が脳梗塞になったけど、かかった医者が良かったおかげで
全快したよ。今はつらいだろうが気をしっかりね
858:3060
11/08/02 19:28:02.36 B/Lg9fbP0
>>857
軽度なら、リハビリ次第ではこれまで通りの生活に戻れるよ
家事分担とか発生するだろうけど、857もお父さんも気を落としすぎずにね
859:3060
11/08/02 19:28:02.67 SSp/IwCy0
流行通信……
relax……
ワイアード……
スタジオボイス……
全部休刊したね……
「ぴあ」 の方がショック大きい人いるかも
○○ウォーカーももう出てないし
860:3060
11/08/02 20:56:31.77 qi/9zipBP
無くなって驚いた漫画雑誌ってある？
少年キングとハロウィンとボンボンは驚いたな
861:3060
11/08/02 21:07:05.63 8vfLe/RhI
昔は日本全体が著作権やデザインに対する意識が低くて
欧米への憧れが強かったから、商業製品でもマルパクが
多かったし、今と違って情報の伝達が遅かったから、中々
ばれなかったからな。
発展途上国ゆえの意識の低さは今の中国みたいなものか。
862:3060
11/08/02 21:15:47.24 8QC9gzxZ0
無くなって驚いた、とはちょっと違うけど
少女フレンド・少女コミック・マーガレットに週刊誌時代があったということを
若い人が知らない…のはともかく、自分自身がいつ週刊誌じゃなくなったのか
覚えていないことに気がついた
…とここまで書いて、いつごろ月2回刊に切り替わったのかと調べてて、
「少女フレンド」という雑誌がとっくに消滅していたことを今初めて知ったw
店頭で少女雑誌読むこと自体がほとんどなくなってたからなあ…
863:3060
11/08/02 21:22:09.03 ZFOE/BxUP
>>861
あの時代は日本が低いっていうか世の中がそこまで細かい権利に関する認識がなかったからなあ
今じゃ考えられないけど海外だって
芸能人のグラビアをそのままトレースする作風の画家が巨匠なんて時代だったし
時代とともに著作権とか肖像権に関する考え方は変わってきたけど
ここまで厳しくなったのはここ十数年（ネットが普及したから）だと思うよ
864:3060
11/08/02 21:49:16.73 DfRQ9Dsc0
海外は今でもゆるい
865:3060
11/08/02 22:40:40.75 dt+q8so70
その普及したネットに同人が勝手にごろごろＵＰ
本出したその日のうちに放出されるのがほんとやりきれない
若い世代には同人に金を出すのはバカのすること、と思う子達も増えてて
哀しくなるよ
866:3060
11/08/02 23:28:46.07 xYt/zYIN0
いつも思うけどせっせこ違法アップする人に
なにか利点でもあるんだろうか
別に金を取るでなし時間の無駄だと思うんだけどね
867:3060
11/08/02 23:45:14.01 6tbasn4Y0
>>866
「すごーい」「ありがとう！」「神！」等の賞賛の言葉を自分の手柄と勘違いできる精神。
自作のイラストとかに対する言葉なら自分の手柄だろうけどよ・・・
868:3060
11/08/03 00:11:52.35 E2Dqa0fj0
一日やることなくボーっと過ごす
ヒキニートを撲滅しないと始まらないだろうなとは思う
869:3060
11/08/03 00:14:37.88 +fOphtj60
ジャンプの早刷り違法アップを繰り返してた人も動機は「神」と呼ばれたいだったような。
こないだ若いコと話してて、トレス＝悪いことだと思ってる人がいてびっくりした。
自分で撮った写真をトレスするのは全然問題ないし、それはそれで技術なんだよと言っても
イマイチ納得してない様子。
若いコ的には資料を見ないで何でも描ける＝神！みたいな感じなのかな。
（人体はまだともかく、背景や小物ではあり得ないんだけども）
同人板にもトレス！トレス！騒いでるのスレがあるけど、たまになんだかなーと思ったりする。
ホントにこりゃひどい、てのもあるけどさ。
870:3060
11/08/03 00:23:04.54 /eW8jjJX0
こりゃひどいっていうのは、他人の写真をトレスしてるものでしょ？
それは叩かれて当然だと思うけどなあ…
トレスという言葉に悪いイメージがついてしまったから、トレス自体を嫌うのかも
そういう子は模写で頑張ってるんじゃない
871:869
11/08/03 00:46:12.06 +fOphtj60
>>870
こりゃひどいっていうのは、他人のイラストなり漫画を自分のイラストなり漫画にトレスしてる
シロモノ。写真→絵でも、あーまんまだなと思うのもあるけどさ。
トレスという言葉事態に悪いイメージがついたってのが問題だなと思って。
トレスの何が悪いかっていうのは、著作権とか肖像権とかそういうことなのに、
写真をなぞるのが悪い！ってのはチガウだろうと。
あと、構図丸パクのトレスと、ちょっとした背景小物の参考資料を写真からトレス
みたいなのが全く同罪みたいなのも何かちょっと違うんじゃないかと。
872:3060
11/08/03 00:53:38.41 /eW8jjJX0
いや、構図だろうが小物だろうが他人の写真をトレスしたらアウトでしょ
ちょっとくらいいいじゃんはもう通らない時代だよ
873:3060
11/08/03 01:07:22.59 Vsto2H8F0
トレス自体はいいんだよ
人の目に触れないローカルでやる練習用トレスは何の問題もない
トレスを自分の作品としてしれっと世に上げるのがいかんのよ
その境目説明すりゃ良かったのに
874:3060
11/08/03 01:42:45.79 /KgF6Z7SP
>>862
別冊フレンドはまだあるよ
しかし少女漫画週刊誌が軒並み消えてるとは…
コミック派なので長年雑誌から遠ざかってたよ
トレス
トレスと模写も微妙に違う気がする
875:3060
11/08/03 01:44:48.13 OdjnPNyT0
若い子も社会に出て時間とお金を引き換えるようになれば違法サイトなんていちいち見てられなくなるんじゃないかね
876:3060
11/08/03 10:02:21.83 j3PU+cBk0
漫画はともかく、映画やら音楽やらを
違法ダウンロードする社会人なんてゴロゴロしてるよ
>>868
自炊キットさえあれば
時間が無くても本を画像化するのは簡単だよ
877:3060
11/08/03 10:15:15.25 E2Dqa0fj0
>>876
その自炊キットとやらがどういうものか知らないけど
まずそれを法律で規制するしかないんじゃないかな
878:3060
11/08/03 10:33:30.39 AWN1k7O30
>>877
具体的にはスキャナやPDF作成ツール（アクロバットとか）、あとフォトショとかだよ？
規制するならアップする行為そのものとかアップしたデータとか
そっちの方が先でしょ
879:3060
11/08/03 10:41:51.89 bE0VJsjU0
いくらなんでも3060スレなんだから
法律で規制するしかない（ｷﾘｯ とかないだろうよ…
男性向けの同人誌アップロードは、サイトならｱﾌｨ収入目当てだろうな
トレスに関しても、他人に著作権のある画像をトレスして
それをネット上にアップしてしまったら誰に凸られても文句は言えないよ
>>871とかちょっと考えが甘い人は気を引き締めたほうがいいと思う
参考資料が手に入れやすい分、トレパクも発覚しやすいんだから。
というか、ググればいくらでも資料が出てくる時代なんだから
小物の造形を理解して自分で描くのに時間はかからないと思うんだけどなぁ
880:3060
11/08/03 10:45:51.06 2ISbFh6R0
自分は模写というか目トレスがちょっと特意で（アニメーターに近い仕事をしていたので）
自分の絵柄の本も出すんだけど、ときおり、ソレに特化した本を出すことがある。
（もちろんコマそのまま写すかんじじゃなくて、立ってる絵があったら座ってるポーズで描く）
たとえば、普段が耽美絵柄で801で、同じスペースにどらえもんとホクトノケンそっくりの
絵でかいたそれぞれのジャンル本があるかんじ。
そういうのも、パクリ！トレス！とか言われるのかなあ。
881:3060
11/08/03 11:24:08.23 FK43fa8J0
ダブルパロディの話はしてないよ
わざと混同させてるの？
元の漫画の共通認識あってのホクトノケンパロと
元の絵（写真）を自分の実力と偽って公表するトレスじゃ話が違う
882:3060
11/08/03 12:45:54.24 ISSU+Hx+0
これまで中～大規模ジャンルで若い子に混じって楽しくやってきたけど
ジャンルを超えてつきあえるオタ友がほとんどいないことに気付いてしまったよ
若い子はどんどん新しい萌えを見つけて新ジャンルに移っていく
自分も同じようにできる間は新ジャンルでまた友達を作ればいいだけだったんだが
そろそろ時間的にも体力的にも厳しくなってきたｗ
ジャンル超えてまったりつきあえる同年代のオタ友がほしいなあ
883:3060
11/08/03 15:57:04.97 mdSBvif40
>>880
今は他人のものをまんまトレスを問題にしてるのであって
絵柄が似てるまたは似せてることの話ではない
つっても絵柄もどうなんだろうね
どらえもん最終回の人みたいに明らかにトレスじゃないけど
あまりにも原作そのままに見えるので稼いでた人がアウトの時代だし
いずれ絵柄まんまも引っかかるようになるんだろうか
884:3060
11/08/03 16:05:41.05 P/twld/V0
いまの萌え絵の区別がつかない自分には絵柄パクなんて理解不能なんだが、
田中圭一が手塚治虫とまったく関係ないネタで話しを描いたのに
あの絵柄というだけで手塚プロから訴えられるようなもんだろうか。
ドラえもんの人はドラえもんとしてそっくりな絵を描いてるんだから、
まんま二次創作なので絵柄パクとはまた話しが違うと思うが。
885:3060
11/08/03 16:13:06.69 pSxYbMqA0
トレスに変なマイナス印象ついたんだなあ…と思う
自分が趣味の園芸で育てた花を自分で写真に撮って、トレースしてデザインした絵をうｐした時に
トレスダメ！ 絶対！ みたいな人が湧いて
何がダメなのかをどうしても理解してもらえなったことを思い出した
886:3060
11/08/03 16:19:35.21 mdSBvif40
>>884
二次創作理解者の視点だとそういう見方になるしそれがまかり通ってたけど
今後絵柄パクとしてみなされるようになるんだろうかという疑問ね
887:3060
11/08/03 17:14:44.37 P/twld/V0
>>885
話しができない人っているよね…。
以前、PCで絵を描くツールについてペンタブとマウスで話し合ってたんだが、
ベジエ曲線を使うならマウスの方が楽では？みたいな話しの中で、
何人かのリアがかたくなに マウス使い＝貧乏でペンタブ買えない と思い込んでて
話しがいつもグダグダになった。ベジエもよくわからんくせにマウスなんかで絵をかけない、
マウス絵＝ヘタレ とかも思い込んでて、非常にうっとおしかった。
888:3060
11/08/03 18:47:59.46 YnlvcNyW0
>>882
あくまで私個人の場合
年齢より好みが似てる方が重要だった
チャレンジした事あるけど
ジャンル越えて仲良くなるのって難しい
その辺りはリア友と同じだなと思う
あんまり好みとかレベル違うと疎遠になる
889:3060
11/08/03 20:04:06.19 /KgF6Z7SP
>>885
撮った写真って自分の作品なのにな…
要は自分の撮った写真を素材に描き起こしたデザインでしょ？
完全オリジナルやん。
>>887
主線はペンタブ使うけど直線的な線や選択、ドラッグはマウスの方が安定していて楽。
特に消しゴム使う時は殆どマウスだなぁ。
絵柄で思い出したが、一昔前、少年漫画目指してた友人が
担当に絵を[倉んぷ]や、[攻が湯ん]に似せて描けと言われてやつれていたことがあったよ。
890:3060
11/08/04 06:27:29.56 hEjA7oYE0
ここや数字の板を回っていて気になることがあるんだけど
「昔の腐女子は自重してた、隠れてた、今の腐女子はオープンすぎる、慎みがなさすぎる」
的なレスをよく見るんだけど、今はただ単にネットツールの発達でより女性向け
同人コミュニティに興味ない人もアクセスしやすい手段ができてしまっただけで、
バブリー時代も含めた同人の歴史系サイトや著作権関連事件のサイトを読むと、割とやりたい放題
昔も形が違う、ネットが未発達でアクセスしにくいだけで、決して今より自重してたり
慎み深かったりするわけではなかったと思うんだけど、その時代覚えてる人の認識はどう？
891:3060
11/08/04 07:54:01.58 0tBszLSe0
>>890
昔は絶対他人には言えない恥ずかしい趣味、みたいな感じだったけど、
今はちょっと嗜むくらいの方が多数派？と思う程周囲の環境が変わったと思う。
大きな本屋に行くとBLコーナーなんてのができてたり。
そんな環境が当たり前の中で育ったコたちに隠しとけとか恥ずかしいとか言っても
ピンとこないだろうなとは思う。
昔も割とやりたい放題という感想には、バカはいつでも一定数いるからなんじゃないかな
という印象。
892:3060
11/08/04 08:17:21.56 fxtDHfkj0
>>890
M崎君事件でアニメファン全体がうさんくさい目で見られていた頃には
ましてやBL、というかJUNE趣味なんて口が裂けても非アニヲタには
言えなかった
どっかに「人には言えないことやってる」って意識があった
メディアも汚いものには触るなみたいな感じだった気がする
同人界そのものが大きくなって、腐女子がマーケットとしてバカにできない
規模になって、ネットツールも発達してアクセスしやすくなって、
良くも悪くも今はオープンみたいに見えてるんだろう
BLって世界が「ある」ことは一般に知られたけど、たぶん大っぴらに
認められてるわけじゃないことを、今の腐女子は気付いてるのかなーとは
少し心配になることはある
やりたい放題やってた人がいたってことには>>891さんと同じ感想
893:3060
11/08/04 08:50:38.20 Pr/Ve40U0
ピクシブやツイッタの発達が大きいかなと思う
不特定多数の人に見られる可能性が格段に上がった
その前にサイトやブログが登場して環境が
それ以前とは一変したけど更にその上を行くというか
大昔も勿論イタタはいた
いろんな問題も漏れ聞こえてきてたし
でも所詮ネット環境がない場所での話だから
話題が地域限定的になりやすい
知らない人は全然知らないままで終わりが多かった
（同人者の中でも）
894:3060
11/08/04 09:12:32.95 5yneVXsV0
今は海鮮の生の声がツイッターやSNSでどんどん聞こえてくるし
海鮮同士のコミュニケーションも盛んだけど
昔は聞こえるくらい問題になるのはせいぜいサークルだけだったというのもあると思う
昔キモいと言われ息を潜めて、今はマーケットと認知されるようになって
オープンになったのはBLだけじゃなくて同人、二次ヲタ全体だと思う
昔は男性向けだって大っぴらに出ていって俺達を認めろなんて考えられなかった
895:3060
11/08/04 12:05:27.86 PZXBoWKA0
くっ……静まれ俺の老婆心……！
896:3060
11/08/04 12:30:48.91 qPcxWrV8P
昔、千●県警がだな…
今モザイクや18禁表示サークルが多いのも
逮捕者がいたからだし
世間のルール守らない人はやっぱ裁かれるよ
897:3060
11/08/04 12:36:52.13 Qv6w1apY0
ホモ妄想がキモくて迷惑な趣味だ、という自己認識が無いか薄い人は確実に増えてると思うよ
一番大きな変化はBLが１ジャンルとして商業流通しだしたことだと思う
あれでオタクコミュニティ出身以外の一般人出身の腐が増えたせいかな、と。
同人なり漫研なりオタコミュニティに属してた腐はある程度のその辺の「たしなみ」みたいなものを
先輩から聞かされると思うんだよね。こんなアイタタタな事件があったんだせｗ 的な噂話も含めて
それが書店でBLに遭遇した一般人腐は普通に話題にしてしまう
ソレを見て、あ、なんだオープンでいいのか、と思ってしまう
を繰り返してきた結果かなあ、って
898:3060
11/08/04 12:45:43.92 Ut/3OBJ20
逆に宮崎某の事件の時代とか知ってると、最近のBLはキモいから隠さないといけないけど
BL以外、特に男性向け二次ヲタは街起こしに使うくらいオープンでいいキモくないみたいな風潮に違和感がある
アニメマンガに萌え～とかエロとかハァハァとかいうこと自体が一般人から見ると十分キモいんじゃないか
という感覚はもう古いみたいだ
899:3060
11/08/04 12:56:27.64 j2iM8q4A0
女の子絵ならパンチラもモロも当たり前みたいに堂々と出てくるからね
ラノベなんか、たとえ買った本は児童文学テイストな萌え系じゃなくても
挟まってる広告のイラストがアレすぎてげんなりする
900:3060
11/08/04 12:57:02.70 qPcxWrV8P
というかBLも専用18禁コーナー作るべき
小学生がひょいと手に取って見られる現状は異常
901:3060
11/08/04 13:01:59.11 qPcxWrV8P
高校時代、友人が顔真っ赤にして本屋に付き合ってくれと言ったことがあった
今思うとあの本はジュ○なんだけど、その頃そんなの知らなかった
白百合のような少女が真っ赤になって緊張しながらレジに行ってた時代は遥か遠いものになってしまったな
902:3060
11/08/04 13:26:25.37 642pi9Wj0
いやいやいや
>>901の友人が白百合だかラフレシアだか知らないが
高校生が本番ありのBL本買ってる時点で
堂々としてようが緊張してようが美化できる過去でもなんでもないよ
903:3060
11/08/04 13:35:48.52 qPcxWrV8P
>>902
ジュネってそうなの？！
ただの耽美ホモ本じゃないの？！
友人17だったが…18禁本なの？
パタリ○でもホモレ○プとかあったけど
少女誌だったぞ
904:3060
11/08/04 13:42:51.60 j2iM8q4A0
>>902
3060スレの腐としては、ジュネとBLは違うと主張したい
白百合腐女子も別に美化の対象じゃないとは思うけどね
まあでも、小ジュネの方しか知らないけど、本番は確かにあったな
当時はすごく露骨で驚いたけど、最近読み返したらあっさりしてたのにも驚いた
905:3060
11/08/04 13:46:41.54 642pi9Wj0
>>903
しょっぱなからホモレ○プやってる藤見公共学団とかが有名だけど
普通にBLとジュネの違いはこの際置いておいてホモ本番描写は普通にある
906:3060
11/08/04 13:55:37.40 qPcxWrV8P
よくわからないがジュ○は耽美系同性恋愛雑誌だと思ってた
要は男がエロ本買ってるのと同じなのかな
慎み深い感じを出したかったが全然慎み深くなかったのか
その友人には色々奨められたが印象に残ったのは
雨月物語とエドガー・アラン・ポーだった
ホモ本も色々貸してもらったがよく分からなかった
ケモナーだったんで
907:3060
11/08/04 14:07:16.23 Qv6w1apY0
本番描写についてはともかく、確かに3060としてはJUNEとBLは違うと言いたいｗ
908:3060
11/08/04 14:13:57.59 j2iM8q4A0
＞耽美系同性恋愛雑誌
それは合ってる（少なくとも、古い時代のは）
男性向けエロとは違うし、具体的なオカズになっていた例は少ないと思う
でも、だからって、それを真っ赤になって買ってる女子高生が慎み深いかというと
必ずしもそうとは言えないでしょう
909:3060
11/08/04 14:22:33.05 9fAmNVA50
買ってる時点で（時代を超えた）同じ穴の貉だよなあ
今の子でも恥ずかしがりながらBL買う子もいるだろうし
最近の若い子叩きみたいな流れはどうなんだ
910:3060
11/08/04 14:39:26.26 fxtDHfkj0
親戚の中学生が「自分は腐っててサドマドやカニバリズムが好きで」
なんて言ってきて仰天したことがある
そういうことは一般の場所では話題に出しちゃいけないんだって
こっそりひっそり楽しむのが腐のマナーなんだって
30年くらい前は誰に教わらなくても周囲の空気から感じ取ってた気がする
もちろん中には感じ取らない子もいたけど
書店やネットにそういうネタが溢れてる現代だと、やっぱり昔より多少
「これはヤバいネタ」と認識するのは難しくなってるんだろうと思う
若い子を叩く訳じゃないけど、「たしなみ」的なものは間違いなく薄れてる
いけないことだって雰囲気を薄れさせた大人の責任だけどね
911:3060
11/08/04 14:40:04.63 iREm8Vll0
>>908
>>901はおとなしそうな友人が耽美系同性恋愛雑誌をドキドキしながら
買っていた甘酸っぱい昔の思い出話というだけだろう
初めてのホモ本をレジに出す時はドキドキした人は多いはず
昔も今も変わんないよ
912:3060
11/08/04 14:47:49.61 j2iM8q4A0
>>911
自分の言いたいのがつまり「今も昔も腐女子の根っこは変わらない」という事だったんだけど
もちろん自分もどきどきしながら買った一人だよ
前の書き込みが昔のジュネ読者をおとしめてる聞こえたらごめん
913:3060
11/08/04 14:48:05.16 qPcxWrV8P
>>911
そっか、以前書店にいて小学生の女の子達が
「あっ！ブ○ンズ出てるーｖ」と言って駆け寄って
目の前で雑誌広げて頭つき合わせて読み耽り始めたの見てから
もうそんなの絶滅種なんだなと思ってた…
ちゃんと恥ずかしいものを恥ずかしいと思える子はまだ居たんだ
914:3060
11/08/04 14:58:00.05 /VdivkTt0
そんなの時代じゃなくて人によるだろ
まるで昔は堂々とJUNEをレジに持っていける人はいなかったみたいじゃないｗ
ふつーに立ち読みしてるお姉さんとか一杯いたよ
だから手に取っていいもんだと思って普通に横でめくってみたら
セックスシーンだったのは良いかどうかわからない思い出
915:3060
11/08/04 14:59:00.61 g8Aa1nmK0
置いてある場所がR18コーナーじゃないからか、
ブックオフとかでも堂々とホモエロ漫画を読んでる小学生女子とかいるよね。
あぁいうのを見ると、男子の方がエロを「堂々と見ちゃいけないもの」と認識してる気がする。
ホモエロのR18隔離はもう必須だと思う。
916:3060
11/08/04 15:38:29.33 Qv6w1apY0
昔は女性向けでモザイクが必要な絵ってそんなに無かったんだよ
勿論、あったか無かったかの0か１かの話じゃなくて、程度の問題で
それこそ花瓶で隠したり、コマの外でなんかやってる風だったり、唐突に薔薇が描いてあったりとかｗ
同人でさえ白抜きだったりトーンで削り出したり、と直截な描画は回避傾向だった
それが（修正するとはいえ）局部モロ出し当たり前、当たり前どころか描いてないと文句言われる始末になったのはどこからなんだろう…
なんせ描いちゃったら、そらゾーニングしなきゃならんわな
917:3060
11/08/04 15:50:10.32 aWHSkIfZ0
>>916
あー、そうだよね描いてないとバカにされるわ、｢雰囲気エロｗｗｗ」って
昔の人間なんでその雰囲気エロしかかけませんがなにかｗｗって思いながら
開き直って描いてはいるけど、時々寂しくなる
腐女子どころかＢＬなんて言葉もなかった時代の人間としては、昨今の「腐女子」
が免罪符や水戸黄門の印籠みたいになっちゃってるような状況を見てしまうと
いろいろ心配にはなってくる
918:3060
11/08/04 15:50:51.34 RHmlelODO
このあいだから訃報続きで心が折れそうだ…
今日亡くなった選手は年下だからかなりきた
そして普段はきゃっきゃと絡んでる年下のフォロワーさんたちが総スルーなのもきつい…
なでしこだなんだと盛り上がってても、ひと世代前の代表なんてそんなもんだよな…
919:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/08/04 16:02:19.69 PZXBoWKA0
3060だから人によって頻度が違うだろうけど、昔の同級生の訃報は心が折れるよね
最近ぽつぽつ聞こえるようになってきて結構きつい
920:3060
11/08/04 17:01:08.26 QCLbxF8Q0
>>916
局部を花瓶で隠してたら18歳以下の子がホモエロセックスを見てもいいのか
BLがゾーニングされてないとか今に始まった話じゃないし、本屋で堂々と読んでる人がいるなんて昔も今も同じだよ
スレ的に当たり前の傾向ではあるけど、「昔の自分」と「今自分が目撃したDQNな他人」を比較して
昔を過剰に美化擁護する人多いな
921:3060
11/08/04 17:27:38.33 atRD7W3x0
自分が交流してる高校生は子供の頃から隠してるし
チュプも沢山見てるので年代でどうこうは言えない
しかし昔の自分の黒歴史を晒す系のスレ見ると
比較的若いと思われる人達が
学生時代に「腐なアテクシ」って感じでいて
カッコイイ事だと思ってたって感覚はよくわからんｗ
922:3060
11/08/04 17:31:08.01 fxtDHfkj0
>>920
花瓶で隠してたら見てもいいとか良くないとかそういう問題じゃないだろう
昔と今と比べた場合、エロ表現のインフレーションが起きているのは確か
昔を美化する傾向があるとしてもやっぱり今のがドギツイ
どんどん刺激的になるのは自然な傾向だから仕方ないにしても、だとしたら
ある一定の線を引いて18禁コーナーに隔離しなきゃいけないって議論が
出て来るのはむしろ当たり前だろう
本屋で堂々と読んでる人がいるのは昔も今も同じだとしても、その中身が
昔と比べて全体的にえげつなくなってるってみんな思ってるんじゃないの
とすればBLホモエロが年齢制限掛けられてないのはやっぱり危険
今に始まったこっちゃないとか言ってる場合じゃない
923:3060
11/08/04 17:50:56.56 fxtDHfkj0
ついでに言えば、BLホモエロがそうやって年齢制限掛けられて隔離されれば、
中学生や高校生たちも「ほんとは良くないものなんだ」って意識が出るだろう
多少はその、たしなみというか慎みというか、要するに「警戒する」って
ことを考えるようになるかもしれない
小学生が手に取れる棚に局部丸出しの作品がフツーに置いてあるとしたら、
若い子たちだって「これが普通なんだ」って思ってそういう風に振舞う
そしたら「健全な青少年の」みたいなことを言い出す大人だって間違いなく
出て来る。もう出てきてるよね
危険だって思うのはそういう、結局は自分で自分の首を絞めることになるんじゃ
ないかってことだったりするんだが
924:3060
11/08/04 17:57:26.53 Iyh3TWG/0
リアルエロ描写が増えた話と
私の若い頃は良かった。それに比べて今の子供は…という話がごっちゃになってるよ
後者ははっきり言って思い出補正入ってるはずだからやめて欲しいわ
リアに小言なんて言っても老害乙されるだけ
前者もまあ、このスレで話し合うことじゃないけどな
925:3060
11/08/04 18:55:22.21 1HZJbH3g0
かれこれ二十数年前…普通の書店の漫画コーナーの
片隅に置いてあった単行本サイズの本
表紙が可愛いかったので立ち読みしたら
小学生がア◯ルファックしている無修正ショタホモ本で
衝撃を受けたのを思い出した
昔も結構野放図だったな
926:3060
11/08/04 19:03:42.66 /VdivkTt0
てかさ、過去のそのドギツクないエロシーンを楽しんだこのスレ世代を
更に楽しませ刺激を与えるために現在のドギツイというエロシーンになったわけでさｗ
そもそも黎明期に氾濫するほど放置しといたスレ住人がなんか言ってもなって感じ
ドギツクなければ氾濫してもいいのか？って話になったら違うし
危険とかたしなみｗ的な考えは結局のとこ内容のキツさじゃなくて個々の意識の問題だし
それは各家庭で躾けられる部分であり、ぶっちゃけ考え方もそんなに今と昔で変わらないと思うんだけどな
927:3060
11/08/04 19:38:27.74 0EbXSOxj0
>>918
アラフォーな自分はスポーツ一切に（フィギュアさえ）興味がないから、
亡くなった今回の選手のことも、誰状態だよ。
年齢的にその死には胸が痛むけど、若くても年食ってても自分が興味ない世界の人だと……なんじゃないか。
928:3060
11/08/04 20:05:21.24 xqcaI3Vy0
巨人殺しを楽しく読んでるアラフォーだが
今日亡くなった選手の訃報はショックだよ
自分が20代の時輝いてた選手だしさ
929:3060
11/08/04 20:21:26.96 ajSzC2je0
自分もサッカー興味ないから、中田クラスの選手でないと知らんというかわからん
930:3060
11/08/04 20:23:53.54 atRD7W3x0
ツイッターで訃報に反応ないのは普通の反応じゃないの？
しかし「普段からその選手のファンって主張してたならともかく
亡くなったら思い出した様にいちいち書くなよｗ」って意地悪い意見も多いよな
自分も悲しいがこのスレとか専スレで気持ちを共有すれば良いさ
931:3060
11/08/04 20:25:23.44 vbi/KAsz0
>>926
いや……あなたは更にドギツイエロシーンを求めたのかもしれんが
このスレ世代とか勝手にまとめないでくれｗ
あとドギツクなければ別に氾濫してもいいんじゃないかな
それって単なる恋愛漫画なり恋愛小説でしかないじゃん
「男同士の恋愛物語」自体をケシカランというなら、まあ思想の違いなので正に仰る通り、個々の意識の問題だねえ
932:3060
11/08/04 20:30:52.48 suQaD91x0
最初、>>928の巨人殺しって月マガの巨人を殺すあの漫画？
とか思った自分もサッカー興味ないのでわからなかった
933:3060
11/08/04 20:32:47.76 /VdivkTt0
>>931
つっても結果的にドギツイのが増えたってのは多くがそれを求めたからってことでしょ？
931や自分が、という話じゃなくてね
この手の刺激ってどんどん強いものを求める人が増えるんだよね。男女問わず
ちなみに黎明期に氾濫してたのの中には結合部モロ無修正なんてのも結構あった
934:3060
11/08/04 20:32:54.66 atRD7W3x0
>>931
>「男同士の恋愛物語」自体をケシカランというなら、まあ思想の違いなので正に仰る通り、個々の意識の問題だねえ
926の後半そんな事言ってないと思うんだけどどうした
935:3060
11/08/04 22:04:15.25 xFqjaV8G0
ツイッタの日本語タグで「腐に落ちたきっかけ」的なものがまわってたので覗いてみたら
「親が持ってた○○の薄い本を見たw」
「親が面白そうに読んでたから、自分も読んでみた」
「親が持ってたから『読んでもいい？』って聞いたら『まあいいやw』て言われて」
みたいな意見がゴロゴロしてた
しかもほぼ小学生の時
親ってこの世代だろうけど、そんなあからさまなものを子供の目につくところに置いてるの？
自分独身だけど、確かに20代半ばの友人が「親が腐ってたしそこらへんに本あったし」
って話はきっと特別なんだろうと思ってたんだけど、そんなにいるのか…
危機感なさすぎ…と思うのは潔癖すぎですか
936:3060
11/08/04 22:28:21.98 ilDRCpgC0
そういえばJUNE創刊時は小学生だった。でもALLAN方向に流れてしまったが。
ALLANのサブカルもの特集と読者の頁が大好きだった。
南原編集長が「普通は同人→商業なのにALLAN読者は商業→同人だ」とぼやいてたっけ。
生バリバリで、あんな内容が商業ルートに乗っかってたなんて今じゃ考えられないな。
937:3060
11/08/05 00:04:55.12 lLnCWf4x0
ALLANはサブカル寄りだよね。当時からアニメねた無かったし。
でも読者のページは芸能ネタばかりで、
今で言う生もの同人誌の広告もじゃんじゃん載っていたね。
当時リア厨で買えなかったけど
金曜日ドラマとか他の金渋柿H少年本欲しかった…！
938:3060
11/08/05 00:50:03.49 z+JU4pf/0
二次同人やってると801好きな人の方が一般的だから
そうじゃない自分は肩身が狭いと思ったり居心地悪かったり寂しかったりしたわ
主将wingでストライカーが彼女をつくったときなんて
そこと違うジャンルで知り合った同人友達が「自分たちのおかげで人気あるくせにこの仕打ち」と真剣に怒っていて
引いた
少年漫画じゃないか、彼女ぐらい普通じゃないかとしか私には思えなかった
当時、801のおかげで人気がある、と真剣に思っていた)人たちの方が多かったのか一部なのか
(全体のことはわからないだろうけど)どっちだったんだろうと思い出した
939:3060
11/08/05 01:00:35.21 kMsYICiG0
世界中で有名なプロ選手にもファンが多い
作品に自分たちのおかげでとか…
940:3060
11/08/05 05:41:28.15 5Pe/4Yc60
>>938
明らかにその友達がおかしい
941:3060
11/08/05 09:30:46.32 sPcwqFT60
極端な例を持ってきて相対化したがるのが
30過ぎの流行ですか？ってくらいみっともねえな
942:3060
11/08/05 09:57:06.28 THZSWTUv0
年代比較に限ったことじゃないけど
「～この間こんな子がいた、これだから今の若い子は～」
「～昔こんな人がいた、それはその人がおかしい～」
みたいに極端な例を持ちだして、自分の出したい結論に都合のいいところだけ
持論の論拠に使い、都合の悪いところは例外として扱う人って
大抵天然でやってるだけにタチが悪いよね
943:3060
11/08/05 10:23:03.98 ICC53GWF0
加えて、単なる年寄りの思い出話を主義主張の表明のように受け取って
わざわざ悪し様にレスする人がこないだからいるなあ、と思う
もう来週が夏コミだよ時の流れ早すぎ
いきたいけどBBAには年々体力的に辛い…
944:3060
11/08/05 10:35:49.80 xj6GTJB/0
ただの思い出話なら、今の若い子はどうなの？とか引き合いに出さなきゃいい話
以前の子供・旦那話もそうだけど、言わなくていいこと付け加えてるんだから
引っ掛かる人間だって出るよ
945:3060
11/08/05 11:13:55.88 yzCOj1Pr0
もっと昔は知らないけど、自分が小中学生の頃は
モロ表現の漫画、小説は既にあったし、近くの本屋は全部の本にビニールかかって
立ち読みできなかったけど古本屋で堂々とBL、JUNE系漁ったり読みふけってる人もいたし
今でいうR18相当同人誌も自家通販で小学生でも買えたし
学校でBLの話で盛り上がってる人達もいたし
慎み（）を育てる環境なんて大してなかったよ
946:3060
11/08/05 11:26:02.05 3GIhgPeS0
なんでこんなに殺伐としてるんだ。夏休みか？
947:3060
11/08/05 11:30:05.56 ICC53GWF0
さっそく炙り出されてるあたり、そうなんじゃね？
948:3060
11/08/05 11:31:36.02 S72LAWma0
年代というより地域差って感じだな
自分の地元はＭ崎事件の現場が近くにあって、
エロに限らず漫画や小説に対する視線は物凄く厳しく
今で言う萌え系の本が置いてあれば、中身がなんであろうと
PTAから袋叩きされるような環境だった
なもんだから、JUNEなんて見たことも無かったし
アニメージュレベルの雑誌も見たことが無い
ヲタばれすると「あの子には近寄っちゃいけません」って
後ろ指差されて言われるようになり、最終的にはいじめに発展した
そういう環境で育ってばヲタは嫌われもの、苛められて当然ってなる
高校になって自分が通える範囲でギリギリの地域に出るようになったんだけど、
そこではヲタ系雑誌はあたりまえ平置きされて、
キャラのキーホルダーつけた子たちが
キャッキャウフフと立ち読みしててカルチャーショックを覚えたと同時に
ヲタって隠れなくてもいいんだって初めて知った
逆に言えば、はじめからこの環境だったら
恥じらいを知らないイタイヲタが育っても仕方が無いとも思ったよ
949:3060
11/08/05 11:35:28.59 xj6GTJB/0
あぶり出されたってすごい言い草だね…
何が気に障ったか知らないけど、息を吸うように他年代をsageる人が嫌なんだよ
30越えがみんな懐古厨だと思われたらたまらない
950:3060
11/08/05 13:41:20.82 P73WaAxW0
ここの30～60という範囲って、かなりオタク面でも一般的な考え方でもギャップがありそうだと思った
50歳あたりを境にちょっと違うというか
951:3060
11/08/05 14:03:25.22 mi0Opo1b0
大体３０歳違えば親子ほど年が違うと考えたら当然かも。
952:3060
11/08/05 15:21:22.06 XeXZxYMDP
地方なので専門誌とかあまり見なかった
逆に地方なので見られる本が少なく買える対象が少なかった
なので友人がグレー○フルーツを買い。、私はウ○ングスを買って交換しながら読んでいた
高校に上がるとメディウム持っている子もいた
もうジャンル違っても意気投合して交換しながら読んで充実の毎日だった
今は雑誌が氾濫してるのに買いたい雑誌が見つからない
不思議
953:3060
11/08/05 15:35:21.75 i44W4pO/0
感性が作り手の若い子たちとズレてきてるのと
既にいろいろ体験経験してるから飽きちゃったんじゃない？
954:3060
11/08/05 18:29:37.35 kEJKGQBZP
中学生でがっつり女豹様を買ってたが、今だったらダメだろうな。
でも当時は今みたいなストレートな描写はなかった気もする。
ギャグでモザイクとかはあったが。
955:3060
11/08/05 19:12:31.83 9rX8Xqzb0
>>940
ありがとう
蹴球はあまり興味なかった
だから、以前のＷ杯のときに海外の選手にもファンが多くて～
と報道されていたんで、え？だったらアレはなんだったんだと
ちょっと気になっていたのを思い出した
956:3060
11/08/09 03:31:35.62 u9z/s72h0
やっていても性器の直接描写が無い漫画だったら
「年頃なら興味持つだろうし仕方ないよなー
おばちゃんも昔通ったよウンウン」で済むんだけど
REDみたいに調子に乗ってやってる雑誌や、BLでも
性行為描写において毛や汁が書き込んである物に関しては
18禁にするべきだと感じる。
>>935
子供の頃、親の持ってるヌードの載ってる週刊誌とか
隠れて読んだり友達と回し読んだりしなかった？
それが薄い本なだけで、根本は変わらないと思うけど。
957:3060
11/08/09 04:18:11.79 8AINAuMV0
けど昔の親はきっちり隠してなかった？
それでも偶然見つけちゃう子供ってのはまああると思うけど
読んでもいい？→まあいいやｗ なんて会話はよくある事では無かったと思うんだがｗ
958:3060
11/08/09 04:22:50.60 Om5ab51z0
>>957
キッチリ隠せてないよw
でも親も何も言わなかったし、子供も見たって言わなかった
その違いじゃない？
959:3060
11/08/09 09:06:56.15 Iad3/TXy0
あと三日だなあ
うちはオンオフでやっているジャンルが違う。
オフジャンルはもう１６年やってるんだけど、そろそろ書き尽くしたので
今回で撤退して、次からオンジャンルに切り替えるつもり。
最後の一花咲かせてくるよー！
参加される皆さんも楽しんで来てね！
960:3060
11/08/09 11:23:49.90 mDT0cCgg0
今年も暑い夏みたいだからみんな体調気をつけてなー
お盆は参加できんこの婆の分まで楽しんできておくれ…
961:3060
11/08/09 12:37:20.45 Y0gDGFbA0
最終日参加なので、あと三日と言われてちょっと心臓止まりそうになった。
金曜日からだもんなw
なんとかコピー新刊出せそうだ。買い専ジャンルの日（２日目）も参加できそうで
安心して気が抜けてきた。まだ気を抜くには早いんだが。
962:3060
11/08/09 13:22:46.04 Om5ab51z0
この歳になってようやく、コミケに申し込まないって決断できるようになった
みんな申し込んで楽しそうにしているから、つい申し込みたくなるんだけど…
ガキだな自分
963:3060
11/08/09 14:52:55.88 3RUhoFHe0
>>958
家によって違うでしょ
少なくともうちでは小学生自分はちょっとでもあればきっちり隠されてたよ
今の子だって家によると思うよ
親が何も言わなくて子も言わない家庭も、親が言わないからじゃあいいやって子もいるでしょ
964:3060
11/08/09 17:15:22.22 8AINAuMV0
>>962
わかる…もう夜行バスでの往復が辛いから申し込まなくなったよ
（仕事の都合で前泊とか新幹線とか使えないので）
ツイッターでジャンル仲間が夏コミで会いましょうー！とか言い合ってるの見てると寂しいけど
萌えより自分の体力を優先させた結果だしね
965:3060
11/08/09 23:24:13.54 PCsr25a40
ほぼ温泉で、昨年はあるジャンルにはまって勢いで本出したけど、
やっぱり色々無理があってまた温泉に戻った。
ピクシブ相互お気にの人やツイッターなどのオン友絵師は
９割前後オフしてる人ばっかりだから、自分もついオフ活動したくなる。
ＴＬやシブのマイペが原稿だーサンプルだーオフ会だーって賑わってると
寂しさと嫉妬を感じる…自分もガキだなぁ
閲覧やブクマ嬉しいんだけど、やっぱ本が売れる嬉しさには敵わない気がするわ
966:3060
11/08/10 07:56:40.35 3N2qzAkk0
>>965
だね、本作りの楽しさやイベント前の緊張感とかにはかなわないよね。
自分は今年の冬コミから復帰するんだけど、もう昔と違って気力体力ないから今のノリについていくのが大変。
イベント参加したらしたで、もう峠が過ぎた自分にもまたヤキモキしそうだよ…
昔それなりに売ってたからその落差が激しそうでさ。
967:3060
11/08/10 18:08:30.88 RSnTpgqW0
来年いよいよ不惑。
まさかこのトシになってもコミケ他イベントに参加してるとは思わなかった。
同年代の仲間がいるから、普段の活動は何も感じないんだけど、
２chのスレやレスとかで30になってもコミケ云々とかいうのを見るとちょっと焦る。
かといって辞める気はさらさらないんだけどもさw
968:3060
11/08/10 20:57:49.92 2SyUeZBY0
>967
焦らずともＯＫなりよ～。
自分は知命過ぎてもまだ現役参加してるw
さすがに最近は体力気力下り坂ぎみだけども
もうここまで来たら、目指せ最高齢参加！の心意気です
969:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/08/10 22:07:12.25 blVUwOBo0
最高齢参加って今だと70か80代のおばあちゃんだっけか
そういやvipにもこの前80のおじいちゃんがいたとかで話題になったな
自分も元気に、人に迷惑かけない年のとり方したいな
970:3060
11/08/11 10:14:35.99 TyO6XDjs0
コミティアにきてるサークルさんにも
かなりのご高齢の男性がいる。
もう頭は真っ白。
自分もあんなふうに堂々と参加したい。
971:3060
11/08/11 10:21:28.12 I+0R/pYo0
そういう高齢の方々はどんな作品を販売しているんだろうか
私は足の関節を痛めてしまって、ちょっとイベントには出られなくなってしまったんで残念
972:3060
11/08/11 10:35:21.08 JRw2uqls0
コミケの高齢サークル参加者といえば
小さい創作人形を売ってるご夫妻が結構知られてるよね
確か3日目の創作ジャンルで西で見たことあるな
973:3060
11/08/11 10:51:53.81 fdPHewYa0
あそこは一体何がきっかけで参加する事になったのかちょっと気になるｗ
974:3060
11/08/11 11:34:34.25 TyO6XDjs0
コミティアの人は軍モノの考察とか評論だった気がする。
975:3060
11/08/11 15:26:29.05 Eb8BAcsI0
人形や考察評論かー…
自分は高齢になってもキャラ萌え二次な気がする…
976:3060
11/08/11 15:35:42.73 9A6aTdCF0
頭真っ白でもかなりのご高齢とは限らないのでは…とちょっと思った
染めてないと老け度アップして見えるから
977:3060
11/08/11 15:50:06.01 zg/Pew9H0
白髪は遺伝だからさあ。
親子揃って50代前半にはほぼ真っ白ですorz
978:3060
11/08/11 17:58:59.50 2rQRw25g0
80代の人形サークルはコミケ最高齢かもしれないけど、いわゆる「同人活動」じゃないから
こういう流れの参加者としてはカウントしたくない。
まああくまで個人的な意見だけど。
評論系でもオリジナルでもなく「○○萌え！」とか言ってる層の最高齢はどの位なんだろうw
979:3060
11/08/11 18:08:53.88 I+0R/pYo0
コミケが始まったばかりの頃はオリジナルの方がパロディーものより上！という意識が強くてあまり二次作品は見かけなかったから
～萌え上限はなんとなくだが50歳なかば位じゃないかと想像する
980:3060
11/08/11 18:35:01.42 TyO6XDjs0
50代なかば位だったら、ちょこちょこ遭遇するかな。
普通に腐向けで二次やってる知人でザっと7～8人くらいは
顔が浮かぶw
981:3060
11/08/11 22:36:20.47 JwytT/2+0
C翼の全盛期が24～5年前だから当時25歳の人が
今50歳で同人やっていてもおかしくないよね
982:3060
11/08/11 22:37:57.25 9pj882UO0
自分(三十路)の叔母が同人やってた現54
ラーメンの具のキャラとかに萌えてはいるけどもう同人とかナニソレ？だな
983:3060
11/08/11 22:42:26.48 rcvdeZcRP
５０代の人に「娘が作ったの♪」と漫画のキャラのキーホルダー見せられたことはある
ごめん
ほんとはアニメなのか漫画なのかゲームなのか特撮か分からなかった
男の子キャラだった
984:3060
11/08/11 23:46:23.66 I+f8+Rqp0
>>980
次スレよろしく
985:3060
11/08/11 23:50:29.36 CjG1w+lS0
980じゃないけどコミケ前なので立てました
30～60代の同人事情24
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
986:3060
11/08/12 00:18:20.55 y47EQXmN0
>>985
乙です
コミケ行ってみたいなぁ
987:3060
11/08/12 00:55:39.88 UpzXCCxW0
>>978
萌え～っていってないと同人じゃないっての？
>>985
乙
988:3060
11/08/12 02:13:56.62 2h3YQbld0
二次創作同人やってる人の最高齢はどのくらいだろうっていいたいだけかと
989:3060
11/08/12 02:37:19.27 ROQ7Ceq80
>>985
乙です。
二次創作の友達がこの前50になったわー。
萌えとか大事にしてるし趣味は生き甲斐だねえと語り合ったばかり。
さてコミケ参加の人は体調に気をつけて過ごしてください。
990:3060
11/08/12 04:05:19.74 wzA/VrvT0
>>988の方が、角の立たない大人な言い方だなとオモタｗ
991:3060
11/08/12 04:32:47.01 K65jc/Gd0
温泉の人なら53だかの人がいたかな
992:3060
11/08/12 06:58:43.83 yXYzJ11o0
普通に今日から三日参加
うち一日はサークル参加 二次創作
56だけど、そんな珍獣でもないと思っているw
正直学園ものは厳しいけどな。科目の名称とか。
993:3060
11/08/12 11:07:29.87 HcuN7MQ80
創作だと平均年齢高いしな
仕事の少なくなったプロが同人で描く位だし