11/05/12 07:45:15.45 wE5PMfEJ0
21 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
20 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
18 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
17 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
16 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
15 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
(3スレ目) ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
1 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
3:3060
11/05/12 08:11:31.28 jBSv7v0f0
>>1
かっこいい乙
4:3060
11/05/12 11:55:51.80 GYn7saM80
>>1
乙
1,000なんて刷ったら段箱いくつだ、家に入るのか？
と、思ったが、薄い本だとそんなでもないのね。
自分は200刷ったら１年はあるピコピコだが、
１次なので流行り廃りがないのが救い。
5:3060
11/05/12 15:31:53.41 m98aO+4l0
>>1乙！
自分も300以上刷ったことの無いピコピコ
それも３年かけてはけるくらい…
二次なんだけど、原作がもう２０年近く前に終わったジャンルなので
長期間新たな海鮮に出会うんだ
とりあえずはければいいと言う覚悟で刷ってるわ
遠征費や参加費を考えたら赤字になっちゃうけど
6:3060
11/05/12 16:40:01.18 sZ0uKoIl0
>>1乙です
おまいら200や300でピコピコ言うなｗ
遠征費や参加を考え無くても万年赤字の私が通りますよ
7:3060
11/05/12 16:43:59.87 DqcSJuZM0
いつから200部がピコピコになったんだ
ありえねーよイヤミかよ
8:3060
11/05/12 18:32:06.61 +YlllRf80
200部なんて、流行りジャンルやってる時でも
こんなに刷って大丈夫かな…って心配になるくらいの部数だ…
9:3060
11/05/12 18:39:10.27 zUZCw+u9O
>>7
まあまあ。
落ち着け。
10:3060
11/05/12 18:50:59.36 LY1qMg3D0
30代にして同人に舞い戻ってきたけど、萌えはあるんだけど
何か20代の時みたいに同じジャンルの萌え友達が欲しいとか思わなくなっちゃったなあ
11:3060
11/05/12 18:58:20.10 0w71VkI4O
自分も出戻り。
萌えを語る人が欲しくて交流頑張ったんだが
同年代で現役続けてる人が近寄りがたい…
20代前半の若い子とぺーぺー同士のが楽で複雑な気分だ
12:3060
11/05/12 18:58:41.48 GNHwqqxR0
そういえば萌え友達はみんな２０代に出来た人たちだな
間に１０年の開きがあるが
今でもずっと新しい友達作り続けてるタイプの友がいるから
その子を通じてできる知り合い以外新しい人がいない
13:3060
11/05/12 19:59:13.33 DWAjgwzN0
昔、友達のつきあいで行った地方（友人家の近所）の小さなイベで
なんとも言えない画力の表紙で多分箱からして300くらい刷ってそうな中学生ぐらいの子がたくさんいたなあ
若いってすごいね。
便箋だのラミカだのもたくさん売ってたけど、せめて便箋の罫線はものさし使ってまっすぐ引こうぜ。
一応イラストコンテストやってたけど、試験問題の裏とかに描かれてたw
自分描き始めたのは小学生だけど、同人始めたのは漫画家あきらめた20代後半なので
同年代仲間で、☆矢は誰×誰派だった？なんて話で盛り上がるとついていけない
14:3060
11/05/12 21:03:27.23 NuYELaGy0
それって小遣いで賄ってんのかな
同人イベントに子供を行かせるくらいだから
親が出してやってるんだろうな
オンデマ本を作る金すら惜しんでいる自分から見ると
羨ましい
15:3060
11/05/12 21:18:40.70 JRanTo0K0
昔ロック少年だった世代が、自分の子供たちが同じ年代になって
楽器やり始めるようになると、普通に「親に楽器（ギターとかドラムとか）を
買ってもらう」ところからスタートする、ってことにショックを受けてたなw
16:3060
11/05/12 21:46:36.59 R1G4R3r00
しかし、印刷代も安くなったなぁ。
コピーだって、性能がいいから丁寧に作ればオンデマ
くらいに見えるし。
17:3060
11/05/12 22:41:45.89 XfkeCEmQ0
中学生の頃幽白のコピ本を安く作るために、コピー用紙だけ買って友達と休日の学校に行って
学校のコピー機使ってたら先生に見つかり「あんまりいっぱいはやるなよ…」と
呆れられた黒歴史を思い出した
18:3060
11/05/12 22:56:08.65 3SE6eQH+0
零細企業だったし、倒産してすでに無い会社だから
ここで書くけど、自分は13年前に当時勤めていた職場に
休日に行ってコピーしていた
レンタルではない職場のモノだったし、自分も持ち込んだ紙で
やっていたから紙づまりはきちんと直していた。
絵は記録されていないだろうけどカウンターがついていたから
ばれていたかもね；
19:3060
11/05/12 23:44:03.16 7MhgW/ui0
同人やってることを知っていた社長に
会社のコピー機使っていいよと言われた若かりし頃。
今でもその会社に勤めています
20:3060
11/05/13 00:37:33.97 pxM4rLxuO
私も30過ぎての出戻りだよ。
20代前半の頃仕事が有り得ない程忙しくて同人止めざるを得ず
同人友とFOしてしまったのが唯一の心残りだった。
流石に向こうも覚えて居ないだろうなー。
もうこの世界に戻る事は無いと思ったけど人生何があるか判らないもんだね
21:3060
11/05/13 02:19:27.72 pq96JycG0
人前でコピーするのが恥ずかしいあまり、頑張って給料で家庭用コピー機購入して
こそこそ少部数作ってたけど
コピー機の存在を聞きつけた友人が、うちにやって来て泊まりがけで
黒だの赤だの当時一本数万はしたトナーが次々に切れるぐらいに
コピ本作っていきおったのを、この流れで思い出した。
製本手伝って、紙代トナー代一切もらえず、晩飯代も私持ちだったのに
「インクの出が悪い！」と文句言われたのがショックだったな
オバちゃんになった今なら言える コンビニに行けと（晩飯込みで）
22:3060
11/05/13 02:35:13.34 /8eDI60y0
オフは20代の頃だが、字書きだったので、レーザープリンタ（当時Ａ４版なら数万で買えた）を購入、重宝した。
ついでに自分も出戻り。
妊娠を機にいったん辞めたが、子育てに余裕ができた時期にうっかり萌えを見つけてしまった。
オタクをやめる三大機会（就職・結婚・出産）をすべてクリアしてしまったので、一生やってるような気がする。
23:3060
11/05/13 02:40:05.02 /8eDI60y0
>>21
若い時には、当たり前の要求（経費は払えとかすら）が言いづらいんだよね。
今なら堂々と言えるのにな。
お疲れさんでした。
連投済まん、書いたつもりが抜けてた
24:3060
11/05/13 04:21:51.63 eZr/+Hvz0
私は逆に友達に甘えまくって迷惑かけた方。
でも、その後、友人が減収してしまい、
すでに10年以上、私がおごりまくっている。
友人には「この後、君が金持ちになるか、私が貧乏したらおごれ」
と言ってある。人生は面白い。
25:3060
11/05/13 13:02:01.29 P3Tg5K7V0
>>24
なんかそういう、持ちつ持たれつでもないな、なんていうんだろう。
依存し合っているわけでもなく、そういう関係でいられるのっていいね。
友人が金持ちになって一流ホテルで食事会を楽しみにしてよう。
26:3060
11/05/13 14:25:24.61 lOmflhqZ0
おごり、おごられって意外に難しい。
このトシになって、食事なんかは１円単位までの割り勘は減ったけど、
打ち上げとか同人経費とかはキッチリ割ることが増えたかな。
27:3060
11/05/14 10:31:58.71 0zKqE3n70
年とって同人活動が楽になったのは、若いときより
声優なり、作品なりに執着しなくなった。
おかげで、ＣＰが違う人にも「へ～」ぐらいしか
思わないし、無理してイベント行こうとかしないから
経済も体力も余裕ある。
けど、それがちょっと寂しかったりもするｗｗ
28:3060
11/05/14 15:29:13.80 d+Idd1Mx0
>>27
むしろ逆ｗｗ
なまじ使えるお金があるもんだから、昔だったら諦めてた関連商品や
イベントとかは逃せなくなったし、心が狭くなって、昔よりずっと
逆カプとかが許せなくなってきたｗ
↑もちろん「許せない」ってのは、あくまでも自分の中でだけなので
外部には漏らしてないし迷惑もかけてないよｗ
でも前は「そうなんだ～」くらいは話を聞いてあげられたけど
今はさりげなく話題を変えるくらい聞くのも耐え難いな。
29:3060
11/05/14 17:13:15.82 vzKCSis/O
最近のカプは自分の若い頃よりバリエーションがすごくて
そんな発想の出来る若さが眩しいぜ！
と目を細める私は来年不惑。
30:3060
11/05/14 18:09:52.35 eL2bXO5X0
自ジャンル＆カプの中でとじこもってると、最近の様子とか全然わからん。
ジャンル歴１０年、作品が世に出て約３０年。
化石のような自分も来年不惑w
31:3060
11/05/14 20:10:48.79 0zKqE3n70
>>28
お若いなｗｗｗｗ
逆ＣＰどころか、昔はバリバリ８０１女子
だったのに、出戻ってきたらゴリゴリの
ＮＬ派になって帰ってきた自分ｗｗｗ
小さい子供いるからかな～。
もう、イベントも夏と冬、オンリーくらいだ。
声優イベントは……チケ当たらなきゃ「ま、いいか」って。
……年と育児疲れ……orz
32:3060
11/05/14 20:15:39.80 Tec7+RCWO
去年新ジャンルにはまって雑食カプを書きまくってる自分も来年不惑ｗ
確かに20代の頃より許容範囲が広くなった
ところで3つ下のオタ友達が「コミケは若い子ばかりで恥ずかしい。J庭にする」
なんて言ってるがそこまで気にしなくてもと思うんだが
コミケこそ3060なような
33:3060
11/05/14 20:21:01.56 TzycNbfG0
>>31
小さい子いるけど自分も友人たちも普通にホモスキーだしあんま関係ないんじゃ
NLも好きだけど
個人的には年とともに変わったのはカプそのもののの好みかな
あと子供関係なく年齢とともにアンテナ広げること自体が面倒になったってのがあるなー
今でも情報ゲトしまくって最新の流行ものにもがっつりついていってる友達は
アクティブで凄いと素直に尊敬するｗ
そして情報を貰う
34:3060
11/05/14 20:30:21.77 woPcZzL60
自分もアラ皮膚だけど子持ちホモスキー貫いてるなあ
（中学のときばれて気まずさ無限大）
アンテナ広げが面倒はとてもある
35:3060
11/05/14 20:40:18.63 0zKqE3n70
いや、多分ね、自分の場合は原点回帰だとおも。
８０１女子前は「りぼん」読んで、
と.きめ.きトゥ.ナ.イトに胸を躍らせていたから。
あれだ、乙女系？とかいうヤツだったんだ、原点。
36:3060
11/05/14 21:55:49.22 vAD0cDVY0
若い頃と大人になってからと、同じ漫画読んでも印象が変わってて驚く事があるね
あの頃なら、作者の意図するルートに素直に従って
主人公に自分を重ねて応援して乙女ってただろうけど
今なら主人公スルーして真壁君にお似合いのイケメンはいねーか探しているだろうw
37:3060
11/05/15 00:00:21.41 TzycNbfG0
>>35
そういう意味じゃ自分も原点はそこだｗ
乙女系発乙女系ホモ行きか
38:3060
11/05/15 01:33:16.22 MO1xpXdl0
ていうか、大人になってからあれを見直したら
かっこよく見えてた真壁くんにイラつくようになった…。
39:3060
11/05/15 01:39:06.70 k3fNqHbO0
>>38
マジか…読み返したいなって思ってたけど
思い出のままそっとしておこうｗ
40:3060
11/05/15 01:58:02.64 4ZcKQBHI0
自分逆だった
小さい頃はなかなか乱ぜに振り向かないまかべくん嫌いだったけど
最近読んだらすごいかわいい恋愛だったｗ
小さいころのほうが（当然ながら）今よりノマ好きだったのにふしぎ！
41:3060
11/05/15 02:45:43.91 FOygDRZg0
リアルタイムで読んでた時も、登場時の真壁君と中盤以降の無口でクールな真壁君が
「全然別人じゃん！作者設定変えすぎ！」だったけどｗ
そして子供の頃読んでた人は絶対に「真壁君」と君付けで呼ぶんだそうだｗｗｗ
今汚れた目で見たら、蘭世女王様とか腹黒鈴世とか、真壁兄弟でBLとか
いろいろ明後日に萌えそうで恐いな…
42:3060
11/05/15 03:26:07.75 V/FqfAhkO
今タイバニ大人気で自分もユーストで配信見てるけど
若い子が見終わった後はオールで落書き！と言っているのが羨ましい
体力無いし無理したくない
明るくなると寝つき良く無いから暗いうちに寝たい
でも萌えは熱いうちに打ちたい気持ちもある
やると後悔するからやらないけどさ…という愚痴
あとオチ板が活性化してるけど昔ほどパクラー叩かなくなったな
情熱が絵を描いたり正義厨気取ってた部分が
仕事や家庭に分散してるよなあと思う不惑です
43:3060
11/05/15 11:15:15.27 3Fnd6v6U0
>>42
深夜アニメは全て録画で翌日になってしまった私です
到底起きていられない
44:3060
11/05/15 11:32:19.20 N9fYOMhy0
実況好きだから、リアルタイム視聴したくて頑張って起きてるけど
終わったらとっとと寝る
何か描いたりフォロワーさんと萌え話する気力はない
45:3060
11/05/15 12:51:55.86 SkfQF+jK0
同じく
昔からの友達と感想一時間ほどスカイプで話し合って終わり
そもそも交流する気力が無くなったな…
同じ年代なら疲れ具合も忙しさもなんとなく判るが
20代以下のお嬢さん方とはあまり付き合えなくなった
リアルに会って遊ぶ分にはいいけど
深夜のスカイプや呟きはもう無理
46:3060
11/05/15 13:53:03.77 GIbeWwg/0
タイバニは配信をリアタイで見ないと、地上波は3日遅れだからなー…ｗ
話題について行けないからがんばって起きてるけど
このところ土曜の就寝時間が遅くなる一方で困ってるよ。
萌えチャもツイートもしてないんだけど、見終わってからさあ、寝るか
までに結構時間かかっちゃってな。ああ、眠い…
47:3060
11/05/15 14:46:20.29 dAtAE+Ih0
>>46
話題についていけないから…って、小中学生かｗ
義務じゃないんだから、困ってるなら無理せず寝た方がいいんじゃ。
自分の周りでは、好きでも敢えてテレビで見るからustは見ない。
って人、結構居るよ。
48:3060
11/05/15 15:11:00.88 GIbeWwg/0
>>47
いやあの……？？
「えーん、見ないとついていけないよう～仲間外れにされちゃうよう～ｼｸｼｸ」ってこと？？
( ﾟдﾟ）( ﾟдﾟ)？？？
えーと、「私が」ついていきたいと思ってるから見てるだけですが
なぜそんな解釈にｗｗｗ意味不明すぎｗ
しかし、萌え心に体力がついてこないってのはほんと切ないよね。
萌えに任せてちょっとハメはずすと、後からガタッと来るわ…
49:3060
11/05/15 15:19:48.05 FrIJeS9Q0
自分もタイバニ配信はもうちょっと早い時間にして欲しいよ…。
そもそも自分トコは地上波の放送が無いし、
ユーストだとスタッフインタビューとかおまけもあるし
本当に体がついて行かない。
50:3060
11/05/15 15:55:00.04 YPqFac8U0
普通に「別にハブられるわけじゃなくて自己満足でｗ」と返せばいいものを
なんでそんなおばちゃん丸出しの痛いレスを…
51:3060
11/05/15 16:28:19.65 cD1vQS0VO
なぜなら痛いおばちゃんだからだ。
52:3060
11/05/15 17:12:01.19 wjqhcZWN0
正直46を読んで47と同じ感想を持ったし
＞「えーん、見ないとついていけないよう～仲間外れにされちゃうよう～ｼｸｼｸ」ってこと？？
＞「私が」ついていきたいと思ってるから見てるだけ
言ってることは同じだと思う
「私がリアルタイムで見たいから」だったら違うけど
作品に対する愛じゃないもんな
53:3060
11/05/15 18:05:39.29 oywylMV40
>>46はﾌｰﾝで何とも思わなかったが、
>>48でたしかに痛いおばちゃんだなと思った
54:3060
11/05/15 18:06:47.36 yKJ+6Sr10
煽り方にも年齢が出るんだなと思いました
自分も気を付けないと
55:3060
11/05/15 18:24:47.07 4ZcKQBHI0
そもそも>>47って「小中学生ばりの萌えはしゃぎっぷりだなｗ」ってことじゃないのか
悪いことじゃないんだから素直に「いい年して萌えまくりゴメンｗｗ」とか返せばいいのに
56:3060
11/05/15 22:59:44.38 N9gbU2n0O
>>48
は確かに反応しすぎだけど最初に煽ったのは>>47
それを48痛い痛いとさらに煽る人々を見てなんだかなと思うわ
いじめられるのはいじめられる側に原因がある！
っていう人ばっかりなんだろうね～
57:3060
11/05/15 23:18:22.16 YPqFac8U0
>>47ってあれ煽りか？
「○さん何してるんですかｗ」系の軽いツッコミにしか見えないんだが…
58:3060
11/05/15 23:43:11.74 HQFxC3jx0
>>57
そう思う
59:3060
11/05/15 23:46:22.53 4ZcKQBHI0
>>56
他の人は自分含め47を煽りに見て無いんだよ
あと「～」はやめといたほうがいいと思うよ
60:3060
11/05/16 00:10:33.65 XiO896g+0
47、私も決して感じ良くは思わなかったよ。
仲間内のリアルでのやりとりならまだしも、
もしかしたら目上かもしれない他人に
小中学生か、なんて２じゃなきゃ普通に無礼だよ。
そもそも46のついていけない発言を
仲間はずれを恐れての行動と勝手に解釈して決めつけてる時点で
ちょっとどうかと思ったし。
まあそれを差し引いても48の嫌味臭い言い回しのおば臭はすごいけど。
61:3060
11/05/16 00:12:02.52 +nyQSjWgO
どっちもなんとも思わないで普通に読んでた
いろんな人がいるのわかってるしあからさまに荒らしあってるわけでもなし
自分も虎＆兎の深夜きっつい
昔より深夜のアニメが増えて面白そうな番組が
知らぬ間に始まって終わってたりする
62:3060
11/05/16 00:33:59.40 H9gtqBcd0
>>57
私もあれはむしろ好意的にツッコミしてるだけだと思ったよ。wも付いてるし…
（関西人かそうでないかで受取り方が違うのか？）
その後の文章もどっちかいうと身体を気遣ってる感じだし
私が46だったら、むしろレスにツッコミもらってちょっと嬉しく思うけど
48見て、あれ？怒っちゃうんだ…と少しびっくりしたな
文章じゃなくて対面で喋ってたらまた印象違ったかもね
63:3060
11/05/16 00:37:26.08 +WGbtkDy0
>>60
まあここ２ちゃんだしな
しかも自ら困ってると言う元レスを受けたうえで困らない方法を提案してる内容見て
仲間はずれと解釈するのがよくわからんつか不思議
まあ内容の受け取り方より年齢の出過ぎた煽り文章のすごさのほうがインパクトでっかかったｗ
64:3060
11/05/16 00:51:11.48 AxamSd7x0
47は自分も不快だと思った
言われた本人（46）は尚更だろうね
47も悪気はないんだろうけど
46のはアレだ
「食べるの好きで～ でも太っちゃうから困る～ww」
ってキャッキャしてるようなノリだと思って読んだよ
そこに
「義務じゃないんだから、困っているなら食べなきゃいいのに（友達に誘ってもらえなくなるとでも思ってるのか）」
と上から目線で見当はずれなレスすれば、ムカッとくる人もいるでしょ
>>46
乙でした
65:3060
11/05/16 00:55:37.91 7AOcKLKF0
それにしても文章からの加齢臭はすげーと思った
66:3060
11/05/16 01:14:50.58 OiGOKQKH0
別に上から目線にも見えなかったな…
「深夜番組見たくて寝不足～＞＜」なんて書き込みに対する同意以外のレスって
「でっていう」か「つらいなら無理しないで寝ろしｗ」ってツッコミくらいで
普通に後者の方が話題が続くと思うけどな…
なんかやけに過敏な人がいるもんだな
67:3060
11/05/16 01:39:07.27 qAY62TmZO
この流れなら言える
おまえらまとめて絡み池
68:3060
11/05/16 01:50:42.12 pHfzGC9E0
上から目線じゃなくて失礼じゃない暖かいレスが欲しいなら
おとなしくツイッターでキャッキャウフフで馴れ合っとけよw
69:3060
11/05/16 08:53:46.87 Joce7GlT0
空気を読まずに
そんなことより都内で流行の悪性の風邪とやらにかかってしまいましたよ
ここ半年ひいてなかったのに年かもなあ
ついに今日は有休申請してしまった
熱はないけど関節痛が酷くて酷くてなあ
キーボードはなんとか叩けるけどペンが握りづらい
70:3060
11/05/16 09:13:18.33 OY3LVddQ0
>>69
乙。お大事に。
季節の変わり目に体調崩しやすくなった自覚はある。
学生の頃は無茶しても体が持ったんだけどなあ。
まあ運動不足とかで加齢以外にも原因は沢山あるんだろうけど。
71:3060
11/05/16 09:54:08.60 UpWS68JL0
表にゃ出せないけどustは録画して見てる
ライブなんかだとお母さんフル稼働の時間帯だから見てられない
3日後くらいにですます調で日記に感想が精一杯
萌えより日常、になったのが嬉しくもあり寂しくもあり
72:3060
11/05/16 20:03:42.47 A9LUYhCK0
虎兎よりも、花咲くいろはに萌えを感じるおばちゃんが通りますよ
73:3060
11/05/16 20:21:42.99 XAQwoAM00
同人やろうとした矢先に勤務時間カットでアルバイト並みの収入になってしまった
ずっとパートでやってきて頑張らなかった自己責任なんだけど
正直年金や税金払ったらオタ費用なんかビタ一文出ない 服すら買えない
74:3060
11/05/16 21:53:26.01 6MsdExRV0
>>73
市役所に相談に行ってみたら？
けっこう簡単に年金、税金、保険料って安くなるよ。
ちなみに自分は17年間、正社員として勤めていた会社を３年前にリストラされた。
それで、さぼってばかりいた同年代パートが、「安い」という理由で現在も在籍中。
今は正社員だって、あまり関係ないよ。
75:3060
11/05/17 00:10:17.87 Avt3Ewea0
流れぶったぎってちょっと暗い話
先週の金曜に父親が検査入院した
昨日、入院に付き添ってくれた兄に呼び出されて話を聞いたら
癌でもう末期だから、手術しても余命３か月、しなかったら１か月だそうだ
父は結構な高齢なので（妖怪漫画家先生と同い年）あと何十年も生きるとは思っていなかったけど
いまいきなり１か月って言われたら結構きつかった（高齢なので多分手術はしないと思う）
去年の今頃おなじような人がこのスレにいたような記憶があるんだけど
１年後に自分が似た境遇になるとは、そのときは思ってなかったなあ
とりあえず、父が生きている間に出来ることはしてあげたいと思っている
リアル友人に言えないので、ここで吐き出させてもらいました
暗い話でごめんね
76:3060
11/05/17 01:16:47.29 PxtwuKf50
>>75
１ヶ月十分看取ってあげて。
長さより中身。濃い１ヶ月にして欲しい。
うちはいきなり葬式だった。別れもへったくれもなかった。
今年父親と同じ年になる。
77:3060
11/05/17 11:39:46.37 frLJg/Po0
>>75
>>暗い話でごめんね
いや、書き込みで少しでも気が軽くなるなら気にしないで。
年齢が近い人のこういう話きくと今でもちょっと苦手な実母に
ちょっとは孝行したくなるわ。
78:3060
11/05/17 12:08:52.86 3G+LSgtM0
ウチの母なんて10年前に病気になってあと５年持たないかもと言われたらしく
母と同居してる姉は泣きながら記念にいっぱい旅行行こう！親孝行しよう！って提案してきて
私はあまり母に対して親孝行したい気持ちはなかったけどしょうがないから無理矢理付き合ってたんだけど
10年たっても未だに死ぬ気配ないし病気だからっていろいろつけあがってくるしで
早く死ねばいいのにとたまに思うよ
まあ死ぬ言われても死なないやつもいるってことで
79:3060
11/05/17 12:30:39.61 XAnP7eOyO
自分は病気だからって増長したり怒りっぽくなっちゃう人はいるよね
まあ病気がそうさせてるんだと思い耐えるけど
そう思ってしまう気持ちはわかる
80:3060
11/05/17 13:55:11.62 8q0qgkx2O
またこの時間に起きてしまった
仕事が夜勤続いてるんだけど
仮眠なんて意味がない年齢になったんだなと実感する
あと個人差あると思うけど
排卵日あたりから眠くてたまらない
今日も八時間寝ちゃったよ…時間勿体ないし
同人する時間も取れないので凹む
ちなみに職場でよく眠れないけど二時間程度は仮眠で寝ているんで
自宅では四時間睡眠が理想です
希望時間寝てすっきり動ける方法が知りたいんだけど
薬以外に何かないかな
(薬は既に命の母を飲んでいる)
81:3060
11/05/17 14:21:27.30 VpbnQOGX0
もうそのサイクルが10年以上続いてて身に染みついていれば別だけど
年取って代謝悪くなって疲労が蓄積されていくから無駄だと思う
今無駄だと思ってるその8時間睡眠は体が求めてるものだから、
それがなきゃそのうちエンスト起こすよ
起きて血流良くするために運動するとか、休みの日に整体行くとかで誤魔化すくらいかなあ
もったいないと思う気持ちはわかるけど体第一に考えてね、乙
82:3060
11/05/17 14:53:14.50 8q0qgkx2O
>>81
即レスありがとう
ここ1ヶ月の話だから改善は難しいみたいだね…
逆に吹っ切れたんで寝すぎて疲れてしまわないように
ちゃんと食べて運動して体力作りしようと思う
太陽にも最近あってないから午後からでも外に出るようにします
本当にありがとう
83:3060
11/05/17 17:08:00.72 gfnecYNC0
>>82
締めちゃったあとで悪いけど、自分も排〇日前後は眠くてたまらないよ
だから体の要求するままに爆睡するようにしている
一カ月サイクルで見ると、その方が調子が良くなるし
一つのバイオリズムと割り切って、同人活動もそれに合わせてみたらどうかなあ
夜勤のある仕事だとリズムが崩れやすいし、大事にしてください
84:3060
11/05/17 19:00:18.94 Gi/hgGD70
排卵流れでアレだけど、私はイラつく方で、幼児殴らないように
するだけで精一杯。
みんな、子供と二人でイラついたらどうすんだろ？
アニメも漫画もゲームもできないんだよ、邪魔されて。
普段は子供と遊んでやれるけど、生理近いと自分を
コントロールするので必死なんだけど
85:3060
11/05/17 19:09:21.91 o2rrONVw0
>>84
【伴侶が…】既婚同人者が憩うスレ6【家族が…】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
そういうのはこっちでどうぞ
86:3060
11/05/17 19:31:57.41 Gi/hgGD70
>>85
あんがとm(__)m
87:3060
11/05/17 20:25:21.03 FahB5iOH0
男性も見る可能性の高い場所で、生理話云々ならまだしも（ほんとは嫌だけど）、
排卵云々まで普通に言うのか……とか思うのは少数派なのか？
７月にオンリーやらアンソロ締め切りやら重なって嬉しい悲鳴。
コミケも受かってるといいな。
昨年暮れから先だっての震災まで、とにかくやる気ダウンだったのだけど、
ようやく気持ちが上昇してきた。
目下の心配事は、７月に計画停電があるかどうかだなー。
88:3060
11/05/17 21:36:00.92 OzmMXS/f0
正直年も年だし、排卵等が体調に直接関わってくるのは間違いないし
体力も落ちてきてる今、その件を無視すると
大元の体調不良の原因がわからなくなってくるからなあ…
89:3060
11/05/17 21:55:55.78 gfnecYNC0
更年期を迎えると、かなり辛いらしいしね
そういえば知り合いの同人作家（〒）が、
「やたらのぼせる 眠れない」ってぼやいてたけど
病院で更年期だって診断されて驚いてた
90:3060
11/05/17 22:10:17.55 Mzd8Cju60
同人者なんて若い頃に、徹夜だ修羅場だで、
体のメンテしてない人が多勢だろうから
目、歯、髪と、一旦ガタが来ると、坂を転がり落ちるように持病が増えていくと思う
91:3060
11/05/17 22:13:07.13 ocqCzSru0
まぁちょっと男が見てるかもって意識が低かったかもね、とは思うが
排卵って生理ほど生々しくないと思うけどな
ところで（〒）ってなに？
92:3060
11/05/17 22:22:10.56 gfnecYNC0
89だけど
×（〒）
〇（♂）
なんで間違えたんだろ ごめんorz
93:3060
11/05/17 22:43:00.87 ysUELWEE0
>>87
普通に流れについていけなくてスルーしてる人多いかと
年とともに色んなとこにガタが来るのはしょうがないけど
節度は守りつつ全てを赤裸々に書かなくても辛さぐらい伝えられてこそ同人屋だと思うなあ
病気そのものの原因を調べたいなら相応の板か病院へ
94:3060
11/05/17 22:53:26.75 5aNgvPYP0
もうこの話題止めて一生懸命スルーしてんのにオエエエエエエエッ
交流…しながら
｢私いい年して若いこの中に無理やり入ってなにやってんだろ…」
って情けなくなるときがある
結局若い子は若い子同士なのさ…。
年齢が恥ずかしくてイベントでられないけど、一度はコミケ行って見たかったな
地方者なんで子育てが終わってからとなると50歳くらいになっとるわ
さすがにないよな
95:3060
11/05/17 23:12:06.85 s+ZWyJS/P
自分の体のことを趣味の場に持ち込むなよ
こういうvvsmが「読んで濡れました」とか感想送ってくんのかと思ったわ
想像力がなさすぎるよ
96:3060
11/05/17 23:19:32.28 mS4/oECF0
>>94
50歳になって萌えるものがあったら行けばいいじゃないか
「さすがにない」とか言うのは
このスレにいる50代の人に失礼じゃね？
自分も数年後には天命を知る年齢になるけど
コミケ行くと思うよ
正直還暦までコミケにサークル参加する気満々です
97:3060
11/05/17 23:24:54.57 D2rj4CG20
>>94
コミケの平均年齢上がってきてるから、>>94が参加できる頃には
５０代も普通になってるかもよ。
ジャンルによっては大人の参加しやすいイベントもあるからがんばれー。
98:3060
11/05/17 23:40:54.39 Gi/hgGD70
>>94
ベビーブーム世代ですからね。ヲタも多いし、
今でもコミケ70代の人が来てるって、プレスに
書いてたから、大丈夫だろ。
ってか、イベントに託児所ほしいわ～。
行きたくても行けない、お母ちゃん方の願い……
99:3060
11/05/17 23:42:25.12 5aNgvPYP0
>>96えっ５０代いるの？？どのジャンルでも最高年齢だから
てっきり私が長老かと思っていたわ
１次とかなら年齢高めのイメージはあるけど（力量要りそうだから）
そうなんだー。イヤ失礼・・・
100:3060
11/05/17 23:50:44.73 5aNgvPYP0
もたもたしている間にレスが・・７０代もいるのかー胸が熱くなるな。
でもイベント会場には託児は要らないな自分的には・・・
そこまでしてイベント参加しなきゃならんもんなのかねえって思う。
101:3060
11/05/17 23:55:20.08 6W9vwCIZ0
託児所は比較的近所の東京駅付近にもあるし
地元がよければそちらで探すことも出来る
自分で探せばすぐ見つかるものを他人に頼っちゃダメだよ
「無料で」がつくんならあきらめろとしか言えんわ
あと、コミティアみたいに子連れスペースがあるイベントもあるっちゃある
102:3060
11/05/18 00:10:23.17 3/jZHZlY0
うわコミティア子連れがあるのか
未就学児は来場禁止するのが最近の流れなのに
18禁が売り買いされてるイベント会場で幼児の泣き声がするって
ちょっと考えられないんだけどな
103:3060
11/05/18 00:12:52.03 kXBQRLIN0
高いけどホテルの託児は安心だよ
会場に近ければ尚よし
最後までいないで早めに切り上げて帰るとかすれば
売り上げ的には厳しいだろうけど
イベントの雰囲気は楽しめるんじゃないかな
ただ、子供は急に病気になったりすることもあるから
地方からはるばる連れてくるのはリスキーではあるけどね
104:3060
11/05/18 00:47:18.29 6Xy30JxC0
>>94
蒸し返してわるいけど、シモ関係を嫌うなら嘔吐の擬音もやめてくれないかな
むしろそっちの方が気持ち悪くなった
105:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/18 01:08:59.59 +C55iLRe0
>>104
同意
他人に配慮を求めるなら、自分も深いなレスを控えて欲しい…
106:3060
11/05/18 01:12:10.77 +C55iLRe0
とか書き込んだ自分はスレ欄入れるの忘れてた
ゴメン、気をつける orz
107:3060
11/05/18 01:24:22.29 NnwHnRNn0
> オエエエエエエエッ
ホントこれは止めて欲しいわ…下品だし
108:3060
11/05/18 01:25:28.35 RtGQkM6IO
イベントに託児所作れって
寺のチュプども思い出したわ
109:3060
11/05/18 01:33:19.32 MSFoyMXU0
そういや友人がコミティアの育児スペ使ってたなあ
ベビーカー置くところがあるんだよね
ヲタ気質全く無い一般の旦那さんにそこで子守してもらってた
正直自分はあんな空気の悪いところに幼児を連れて行きたくはないが…
大阪なんだけど、今のところならともかく前の新大阪は天井が低くて暑いところだった
110:3060
11/05/18 01:36:11.77 KAyymjw/O
>>108
言い出しっぺ>>98のレス抜いて見れば
自分最優先の痛いチュプが唱えてるもんだと嫌になるほどわかるな
111:3060
11/05/18 01:40:20.94 JQlYJ9TM0
>>98
【ｺﾐｹ存続の危機？】子連れ・妊婦のイベント参加７
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)l50
112:3060
11/05/18 06:04:41.53 sWu07Ik70
ここのスレタイは伊達じゃないよね
オレは51歳男だけど同年代のサークルがいっぱいあって今も交流してるよ
タイプははっきり２種類に分かれるね
20年間前にやっていたジャンルを今でもひたすらやり続けているタイプと
最新のアニメにどんどん乗り換えて萌え続けるタイプ
オレはオリジナル中心だけど２次をやる時はどちらかというと後者で
最新作はご多分に漏れずまど☆マギの漫画とか描いたな
113:3060
11/05/18 07:41:54.55 kXBQRLIN0
絵柄が対応出来ればいいけどね
新しい作品を面白いなと思っても
長年染み付いた絵柄を変えられないから
何かを描くまでには至らない
例えば、まどマギ→タイバニじゃ傾向が違いすぎるし
114:3060
11/05/18 08:53:55.34 T17CxRLT0
>>112
自分も51歳。今は支部への投稿しかしていないが
ジャンルは昔からシリーズが延々と続いているから（特撮とか）
昔ながらのものも今のものも両方楽しめて結構いい
見る人も老若男女まんべんないし、絵柄も自分では古くないよう気をつけていても古いかもしれないが
あまり気にしなくても済む
>>113
まどまぎ→タイバニ
ははは、実はやった
自分的にはタイバニの絵柄の方が楽だがまどまぎでもいつも程度の評価はもらえた
115:3060
11/05/18 09:14:23.05 R91c0lpM0
字書きだから絵に比べたら流行、非流行に左右されない……って思っていたけど
やっぱり表現や言い回しなんかで古さを感じたりするのかな？
そういえば”ズボン”を”パンツ”と書くのは未だに抵抗を覚えるｗ
116:3060
11/05/18 09:29:13.76 SA1mXnBb0
悩むね。「パンツ」はどうしても下着としか思えないｗ
かといって「スラックス」は古すぎる。
「ボトム」もなんか微妙…ｗｗｗ
117:3060
11/05/18 09:56:50.97 JhbLORiA0
逆に下着のことをパンツとは書けなくない？
固有名詞じゃないとなんか文章的に情けないというかｗ
118:3060
11/05/18 10:09:00.65 5S1KJbSL0
パンツは平気だなあ
昨今はジーンズやデニムと表現するらしいボトムを
「ジーパン」を書いてしまうことは多々あるが
119:3060
11/05/18 12:24:18.92 CvBNDrzrO
チャック、チョッキも加齢文要素だよねぇ。
120:3060
11/05/18 12:46:22.43 BV9/SymD0
久々に同人復帰したけどサークル参加できる気力がなく温泉やってる
でも最近同ジャンルサイトの管理人が次々と期間限定更新停止宣言してて
何だろうと思ってたら、あるサイトで「テスト期間のためお休みします」と
書いてあって理由に気付いて果てしない壁を感じた
ネット上でそれなりに交流あるけど絶対イベントで名乗れないwww
121:3060
11/05/18 13:20:28.20 yLAXDDrk0
>>119
でも「口チャック」や「防弾チョッキ」は今でもありｗ
服飾関係は業界の陰謀なのか言い回しすぐ変わるからなあ
ちょっと前だと「スパッツ」→「レギンス」みたいな
今ちょっと思いついたやつ
インフルエンザは「ビールス」→「ウイルス」
ネスカフェの会社は「ネッスル」→「ネスレ」
大塔宮護良親王は「だいとうのみやもりながしんのう」→「おおとうのみやもりよししんのう」
122:3060
11/05/18 13:33:13.93 5S1KJbSL0
特に隠してたわけじゃないんだが、あえて年齢暴露しない雰囲気で
オンのチャットに参加した時、
ごくごく自然に出てしまった
「聖徳太子の一万円札」の一言で場を凍らせてしまったことがあるｗ
20年近くも経っているとは気付かなかったわー
123:3060
11/05/18 14:42:22.28 AXneouIt0
自分も字書きで、ズボン表現はやっぱ悩むな。
ジーパンはジーンズ表記が多いかも。
下着のパンツはショーツって書く。
自ジャンルはゲームなんだけど、どうも主婦層多い
ので、今のとこ「古！」とかいうコメントはない。
でも、よくよく考えたら、今現役で書いてるラノベ作家って
30代多いから、若い人も多少古い表記があっても違和感なく
読んでくれてるんじゃないかな～。
でもやっぱ、絵は古い新しいがハッキリあるので大変だろうな。
124:3060
11/05/18 16:24:30.73 TesPVplj0
ジャンパーとブルゾン
これがジャン バー になるとまた別の古さになるw
ただ、作中でおじさんが着てるのをジャンパー、若者が着てるのをブルゾンと書き分けたとして、読み手にそのニュアンスが伝わらないだろうなぁ。
自分と近い年代の人達だけに読んでもらえればいいやと思ってるけど、
もっとたくさんの人達にって欲出すと世代間の認識の違いを考えないわけにいかない。
125:3060
11/05/18 17:13:07.06 yRyZCLA70
大好きな小説書きさん、イベントで外見を見て10歳くらい年下かなと思ってたら、
交流してみるとなんと2歳上だった。
改めてご本を読んでみると、チャックとかズボンとか書いてた。
この流れでなるほどと思った。
126:3060
11/05/19 05:02:18.71 koknH0NDP
でもズボンをズボン以外に考えられない50の私
パンツは下着だろ！と強く思います
127:3060
11/05/19 05:26:44.63 a8tRZ8+h0
おお、50代の先輩方が続々と。
よきかな、よきかな。
128:3060
11/05/19 06:02:37.57 jaMb9z8v0
最近はジャンパーもブルゾンも使わないと思う…
ジャケット系は固有名称で呼ばれてる感じだよね
でもサロペットとオーバーオールの違いはいまいちわからない
どちらも実物持ってないし、描くときに少し悩んだ
129:3060
11/05/19 07:46:02.94 /Xodbjj+0
サロペットは胸当て付き吊りズボンで尚且つ裾が絞ってあるもの
って思ってた
昔流行ったときはそういう分類だったような
今はオールインワンだのコンピネゾンだの
ベストをジレって言ったり
ますます複雑化している気がする
130:3060
11/05/19 10:57:21.02 MDEjFuOpO
>>116 今はむしろズボンよりはスラックスだよ
131:3060
11/05/19 11:21:34.41 cefhDiR20
自分は読み専だけど80年代くらいの絵柄や文体が好きなので
好きだった絵師さん達がどんどん絵柄を変えていかれるのが辛い……
132:3060
11/05/19 13:07:08.77 /ZpSK6pD0
漫画家さんでも昔の絵柄の方が好きだったってあるよね
でも描く側としてはもっと上手くなりたいと思って色々変えてしまう
あとヲバ絵だと思われたくないというのもある（人によってヲバ絵定義は様々だけど）
133:3060
11/05/19 14:38:10.28 mVTiQE8k0
あるある
この間、ベルバラ熱が復活して続編（あるとは聞いていたけど読んでなかった）
も入ってる完全版購入したんだけど、続編の絵がアゴがすごく長くなってゴツくてショックだった
男装通り越してもう男にしか見えなくて…話は面白かっただけどなー
134:3060
11/05/19 15:05:19.87 yl6iE1XP0
少年漫画の世界もそうだなー
たいていの作家は漫画っぽい絵から劇画みたいな感じのリアル路線になっていく
その作家をずーっとリアルタイムで追い続けて読んでいれば
その変化に気づかないというか自然に馴染んでいくんだけど
ちょっと間を置いて久しぶりに見かけたりするとビックリするんだよね
135:３０６０
11/05/19 15:16:04.01 kIbSlumJ0
＞漫画っぽい絵から劇画みたいな感じのリアル路線に
なんとなくサルまんの「平安の月」を思い出した
136:3060
11/05/19 20:29:32.32 6OAt0csO0
サイファも途中から変になってショックだった……
137:3060
11/05/19 20:35:26.30 kEXdbssJ0
連載途中に劇画っぽい絵に変ったのはきまぐれ蜜柑道を思い出すな
あれは不評でやっぱり元に戻したと作者が言ってたね
138:3060
11/05/19 20:47:46.84 DlaB+ajs0
>>135
「前略ミルクハウス」かなー
あのいかにも少女マンガのかわいい絵が好きだったのに、途中から妙に中途半端なリアル絵に
変化していって、内容も変に生っぽくなって辛かったのを思い出したｗ
139:3060
11/05/20 02:56:09.15 WPwoSP6n0
>>136
馬面病が発症して…
劇画っぽい方面に絵を変えて…というと「忍空」の人かな。
画力？が上がった分、逆に個性と言うか味が消えてしまって残念だった。
ただの青年誌によくある絵になっちゃったというか。
140:3060
11/05/20 14:21:08.90 SkKhlLxA0
>>139
同じ理由でNARUTOだなー
ジャンプ読んでて残念な気分になる
最初の頃は勢いのある絵だったのに、今はみんな目が死んでる、、
141:3060
11/05/20 20:58:09.52 I5li4y/e0
サイファの前のエイリアン通りで、シャールが最初は「かっこいいのに面白い人」
だったのが、最後の方でただのかっこいい人になってたのにガッカリはしたな
142:3060
11/05/20 21:31:28.95 8fIwU1Bq0
しゃーる君の時は絵がどんどんきれいになってる時期だったから
他のキャラもクリンナップされてたしそんなに気にならなかったが
馬面化はきっつかったな
逆にいつきなつみとかはある程度新しいの絵のほうが洗練されてて好きだ
絵の変遷もいろいろだよね
143:3060
11/05/21 01:07:41.33 yq81rqw10
年取ってから読み返したらオルフェウスの窓のユリウスがつまらん女だった。
恋してるだけ、結局何もしてない。
そしてユリウス以外の女がみんな人として魅力的だった。悪役でさえも。
こんな描き方もあるんだな。若い頃には考えも及ばなかった。
144:3060
11/05/21 01:17:39.77 htiPphLzP
思春期の頃ドンピシャでも大人になるとナニコレ？って漫画は有るけど
対象年齢思春期なら名作なんだろうと思う
自分は同人でも記憶喪失ものに常に激萌えしてたんだが
今は記憶喪失の何が面白いのかさっぱりわからない
145:3060
11/05/21 02:16:20.14 Bxkh0G55O
小説だと栗本御大とかね。
同人やってる女性は高確率でハマるが30歳を越えた頃から、だんだんアンチと化す。
146:3060
11/05/21 02:20:40.24 LUDiY1iq0
アニメもそうだよね
最近はケーブルテレビで昔のアニメをよく見るけど
何度も見てもう内容どころかセリフまで言えそうなのにまだ見てしまうのも
昔あんなに好きだったのになんだろう？ってのもある
小さい頃面白かったはずなのにってガッカリ感ハンパない
人によるので一概にこれとは言えないけど
147:3060
11/05/21 08:29:51.98 CSfW8ufo0
>>145
というかそれは本人の劣化が激しすぎるというのも
かなりあると思うけど
148:3060
11/05/21 10:00:18.75 UYEABAQ50
子どもの頃にはまったアニメに再度はまって、さらに腐と化した自分が通りますよ。
汚れちまった悲しみに過去の自分に謝罪しつつ、ジャンル活動６年目絶賛萌えまくりです。
149:3060
11/05/21 10:26:16.12 Xwen3FNH0
>>145
長編小説は今読んでも30巻まではまともだと言える。
あれは本人の劣化がアレすぎて、好きだった自分すら許せなくなるというか
黒歴史にせざるを得ない憤りも含めた微妙なアンチ化なんだよ…
150:3060
11/05/21 10:34:12.56 8pf4I8go0
お亡くなりになった方には申し訳ないが
中盤から辛くて辛くて
完結しなくてよかったと思ってしまったくらいだからな…
キマイラはいまだに待っているんだが完結まで10年はかかる予定らしい
151:3060
11/05/21 11:40:07.52 A6r5Ul0k0
トワイラトサーガだけは捨てずに持ってるなあ
152:サー買い
11/05/21 13:28:20.25 TRQv/cqd0
御大のことは知らないけど、昔大好きだったものがひどい劣化を起こしてると
まるで自分が侮辱されたかのような錯覚を起こすよね
アンチ化まではしないけどかなりモヤモヤする
新しい絵柄が好きなんで若い子（20代前半女子）の同人誌とかよく読むけど普通にズボン言ってるよ
むしろパンツとか言う方があまり見たことないけど私が偏ってるのかな
153:3060
11/05/21 13:29:59.17 TRQv/cqd0
名前欄ごめん
なんかいつの間にか勝手に入ってた
154:3060
11/05/21 17:44:07.65 ZpuYjEV+0
個人的には"スイーツ"という言葉がどうしても使えないな
日常会話では周りの雰囲気で何となく使う事はあるけど
創作物の中の会話では何かウイてしまって変な気がするよ
"お菓子""ケーキ"でいいんだよね？
155:3060
11/05/21 19:18:30.99 vS+zKSYj0
「スイーツ」は正直バカ臭いと思ってる…
お菓子の総称としてのスイーツならまだいいけど
それを会話文に持って来た瞬間「ああ、この人頭悪いんだな」って感じ。
小説の中に引っぱって来たら、リアル以上にアホ臭く見える。
まああくまで個人的な意見だけど。
そして「スウィーツ」は死ねばいいと思うｗ
156:3060
11/05/21 19:25:45.09 KbZLDdt60
>155
年をとると頭が硬くなるだけでなく他者を攻撃する老害の典型だなｗ
自分の若い頃の馬鹿さ加減を忘れて
今時の若いものは…と言いたがるタイプ？
157:３０６０
11/05/21 19:45:49.85 S2Yo9VKg0
スィートじゃ無ぇ！スートだよ！
何が「オフィススィート」だ！気取ってんじゃ無ぇよ！
お前らガンダムもモバイルスィートって呼ぶのかよ！！
という話ではどうやら無さそうだな
158:3060
11/05/21 20:03:59.33 D293U+Nd0
リア厨房のころにはまっていた、とある拳闘マンガ
途中からSFと化してしまい、今でもB級トンデモマンガとして笑われてるらしい
でも自分はその頃ひどいイジメを受けてて、そのマンガの続きだけが楽しみで自殺を思いとどまってた
そしてそのマンガが最終回を迎えるころには、イジメから無事に抜け出すことができた
あのマンガ、今読み返すとばかばかしいご都合主義な展開なんだけど
あの時の自分にはバイブルだったんだよな
だから作品の質とは関係なしに、いつまでも大切に思っている
暗くて長い自分語りですんません
159:３０６０
11/05/21 20:29:35.71 9422MicO0
この流れなら言える
氷室冴子が亡くなったのは本当に残念だった
金の海銀の大地の続きずっと待ってたよ…
あと自分は２次初恋で字書きになった発端を作った思い出深い小説を
姉に捨てられたんだが、最近になってリメイクした。嬉しい
160:3060
11/05/21 20:39:36.09 e0ffNG7X0
氷室冴子私も残念だ
今も本棚にある
161:3060
11/05/21 21:26:58.65 SZpcMV550
氷室冴子は私も。
金銀もだけど、時代物ミステリ下巻出なくて、犯人不明とかもう。
作品そのもの以外でも、先駆的に道を造る仕事した人の一人だよなーと思うから、
その意味でもファンとして残念。
162:3060
11/05/21 22:05:03.12 e0ffNG7X0
金銀も好きだけどクララ白書だかの
鉈振りマッキーが忘れられない
それはそうと入稿した後の疲労が半端ない
体力落ちてて、年を感じる
163:3060
11/05/21 23:07:01.64 GHm/i6fU0
>>155
２ちゃんとかで言われるスイーツ脳ｐｇｒに踊らされた結果もろコレになっちゃってるんじゃ…
新語はその時代に合う言葉であって使う人の中身判断装置じゃないよ
氷室冴子に限らず終わらせないで次行きまくる人っているよね
同じ創作する目線で見ると常に新しいことを考えてないと飽きちゃうのかなと思わんでもないが
購入意欲はだんだん冷めていく
164:3060
11/05/21 23:19:52.27 gwzlK+0y0
>>158
そういう個人的な神作品て大事だよね、わかるわかる
たぶんジャンプのアレだと思うけど、ただ悪い意味でバカにされてるだけじゃない
当時確かに新しい傾向を漫画界に打ち出した、一種記念碑的な作品だと自分は思うけどね
165:3060
11/05/22 03:24:42.83 skIQ2soK0
あの時代はアレで良かったんや！＞＜
確かに今見るとトンデモだがｗ
166:3060
11/05/22 06:54:29.72 aUUmJYan0
>>163
がゆん……LOVELESSだけは、どうか……お願いしますよ……
167:3060
11/05/22 09:32:33.13 B8+vSlYl0
ガイエと砂糖大介はすっぱり諦めた
劣化も激しいしもういいや
168:3060
11/05/22 10:07:39.17 vPvxjF/Y0
次行ったわけじゃないんだろうけど、
生きてるうちに終わるのかと思うのがFSS…
自分が大学受験の頃に読み出したので、
背表紙を見るたびに甘酸っぱい気分になるw
169:3060
11/05/22 11:27:33.47 LbtAJU7J0
十二国記の続きを未だに待ち続けてる
田中芳樹は投げた
前田珠子はまた再開したけど話の進まなさが半端ない
170:3060
11/05/22 12:31:17.92 jiQ+7qE80
>>168
ＦＳＳは諦めてる
グインサーガも終わらなかったし・・・
171:3060
11/05/22 13:17:34.06 NV5kDz32O
>>169
創竜伝の続きを待ってる読者がここにいますよ
頼むから生きてる間に完結させてくれー
172:3060
11/05/22 13:20:39.11 +UnMU7i7O
がゆんは完結したのより途中放棄の方が多いよね
てゆか作品中八割は完結してないよね
若い頃は好きだからこそ許せなかったが今はどうでも良くなった…
173:3060
11/05/22 13:34:12.50 sX1RFtLK0
がゆんとかのそれは
同人上がり特有のルーズさだなと思ってた
いまは商業やってる人は殆ど同人経由だろうから
一概には言えないが
174:3060
11/05/22 15:25:50.61 Ft3PA3LK0
歳食って時間の流れを早く感じるようになったから待つこと自体がそう苦にならなくなったというか
いつの間にか続き出てたとかいうことのが多くなったな
175:3060
11/05/22 15:34:40.78 u78GF2940
中学生時代から、マリナシリーズ待ってたのに、本人に
「書く気がない。もう、少女小説は書かない」と言われ、
未だにモヤモヤを引きずっていたのに、今、名前変えて
ジュニア小説かいてんじゃん、藤本先生……
しかも、出てくる男の子がことごとくマリナシリーズと
かぶる性格キャラってどうよ？
いやしかし、コバルトもかわったね。
ホモもあるんだね……
176:3060
11/05/22 16:10:41.68 kPYmn1jq0
コバルトが変わったのはもう２０年以上も前のお話ですよ…
177:３０６０
11/05/22 19:26:55.84 2ic0yqzY0
あさぎり夕が小説家デビューしてからそういや２０年以上たつんだな
雑誌パレットが廃刊してコバルトに移ったから
雑誌パレット買ってた人いる？廃刊間近には漫画家をかき集めて小説書かせてたやつ
個人的には新井理恵の死ぬほどくどい小説がつぼった
篠原千絵は普通に上手かった
178:3060
11/05/22 19:43:22.74 u78GF2940
>>176
うん、それくらい触れなかったんだよ、コバルト。
アニメで観た、伯爵と妖精がちょっと気になって
見てみたのが20年以上ぶりだったんで。
179:3060
11/05/22 22:02:44.04 +POq5XpoO
コバルトと言えば炎の蜃気楼(だっけ？)で
「あなたの×××が」的なエロ伏せ字出てきてｸｿﾜﾛﾀ覚えがある。
コバルト初の伏せ字ってあれじゃなかったか。
180:3060
11/05/22 22:22:41.99 YkEBjPMW0
蜃気楼で一部の腐女子にバカうけしてから路線が変わっちゃったんだよな＜コバルト
でもそれまで普通にコバルトを読んでた、普通のジュブナイル（これもなつかしいな）好きな
読者層は「…キモい」とあの辺で離れて行ったはず。
181:3060
11/05/22 22:57:06.40 XIL+wHQM0
>>180
なつかしいそのコバルト世代です。
まさにその辺で離れていきました。
好きな作家さんのイラストが一般受けする絵柄じゃなくて
あまり売れず、コバルトが路線変更したのもあって
シリーズ物が完結しなかった。藤本ひとみじゃないよ。
今でもあのシリーズの続きを待っている…
182:3060
11/05/22 22:57:15.98 UGvmbzHH0
20代の友人のお母さんが蜃気楼でこの道にハマったと聞いてジェネレーションギャップを感じたw
自分はハマらなかったけど（腐女子じゃないもんで）流行ったのは覚えてる
マンガがレディコミ？に載ってて、当時表紙がハーレクインみたいな外国人カポーの写真で
買いづらいって苦情が来たってのは聞いたことがある
183:3060
11/05/23 02:05:11.32 95sQ5c0X0
>181
私も同じくずっと待ち続けてるシリーズがあるな
そのシリーズにはまったお蔭で、ブラウザは絶対火狐ｗ
184:3060
11/05/23 10:32:00.57 v7sPrRpg0
>>166
最近、もう飽き始めてきてね？
あれも未完の作品入りしそうだｗ
>>172-173
自分の中の「萌え」が無くなると、途端にモチベ失くすんだよな…。
プロとしてそれはどうなのというか。
185:3060
11/05/23 10:33:29.59 d+YS/LJR0
>>182
当時から腐だったけどハマらなかったな
なんとなくだが、腐女子ではないけど実は素養があった的な一般人の人のほうが
コバルトでのホモにハマる気がしないでもない。洗礼を受けるというかｗ
186:3060
11/05/23 11:50:01.36 kXZPsRzb0
>>179
コバルト文庫でそんなのあるの！？
少女向け小説を通らなかった自分には衝撃的だｗ
どういうシチュエーションで伏字なんか出てきたんだろう。
コバルト文庫ってカントリーなワンピース着た女の子とか
制服の女子中高生が主人公の作品ばかりなんだと思ってたわー。
187:3060
11/05/23 11:52:42.75 nUbq53dW0
>>177
篠原千絵は読みやすい文章だったし面白かったね
”還ってきた娘”が未だに本棚に並んでるよ
188:3060
11/05/23 11:56:36.78 AaTa7V0DO
>>168
完結以前に連載が再開するかすら怪しい……
今年25周年だそうだが、その内半分くらいは休載してるような気がする
189:3060
11/05/23 14:11:39.03 ouETONj7O
一般誌でホモと言えば尾崎南がコーラスでケンコジ漫画再開して、
一般読者が阿鼻叫喚してたな。
マーガレットに載った時も驚いたけど、
あの時は時代の最先端だったからマシだった。
でも、今は劣化が激しいし、専門でＢＬ雑誌あるし、
真面目に同性愛扱った作品あるしで、まったく意義を感じない。
ひたすら読者が気の毒だった。
190:3060
11/05/23 15:05:01.53 DM3EkF/x0
>>189
え、ゼツアイ！？
え、誰か喜ぶの！？
え、需要あるの！？
え、コーラス！？
え！？連載してるの！？
と、189読んで10秒間に疑問符が凄い勢いで飛び交った。
まさに誰得なんだ‥
信者ってまだそんなにいるの？
191:3060
11/05/23 16:07:46.72 0twZ3PVA0
>>186
丘の上のミッキーとかなｗ
あのへんのイメージ
192:3060
11/05/23 21:30:02.13 9rTl/+cL0
>>190
編集に信者がいたんだろうか…？？
でも、こわいものみたさでちょっとだけ見てみたいかもw
193:3060
11/05/23 22:05:05.80 72rnCP+j0
自分にとってコバルトは新井素子や氷室冴子だったな
194:3060
11/05/23 23:30:34.63 IYIHfhnWO
30年くらい前のコバルトは読者層が高かったような気がする。
ベッドシーンとかサラッと書いてたりして、リア消の自分には大人の世界に思えたｗ
SFあり、メルヘンチックな少女小説あり、お堅い青春小説ありでジャンルが幅広くて好きだったなー。
195:3060
11/05/24 00:52:26.46 GUKREte6O
>>190
いや、コーラスの今年の３～４月号に前後編で載っただけなんだけど、
本人のブログで「今後も掲載される」と書いてたんだ。
一部の信者は喜んでいたが、まっとうなコーラスファンは気持ち悪がってた。
私も正直、コーラスじゃ読みたくない。
まだフラワーズとかメロディなら許されたんじゃないかな？
196:3060
11/05/24 01:03:46.95 wzIRvNgn0
>>189
38歳にして始めて漫画ゴラクを手にとってみた。陽一の描いた表紙が目に付いたから。
10年前、20年前に少年誌で書いていた作家を、読者を引っ張ってきてくれると
青年誌やオッサン向け雑誌が起用するのは自然なことと思います。
女性のかつてファンだった作家への気持ちや、コーラスのメイン読者層のことは
よくわかってないですが、そこの所どうなのでしょう？
197:3060
11/05/24 01:28:29.60 ep80a2J60
>>195
許されねーよ
198:3060
11/05/24 01:30:24.39 ziqVWc5+0
コーラスって、もっと普通の女性読者層向けっていうか…。
別マ読んでた人が行くところというか。
元は一条ゆかりをりぼんから卒業させるために作った雑誌だけども。
編集長はダンナだったし。
199:3060
11/05/24 02:35:30.80 MmrTeRNIO
>>190
震災チャリティの昔の原画が120万、描き下ろし色紙が70万で落札されたから、少数ながら今でも熱狂的な信者はいる。
200:3060
11/05/24 02:51:28.52 pp6xYPiYP
コーラスは一条槇村くらもちファンの為の雑誌だと思うけど
りぼん時代の一条先生は狂人ホモレズ何でも有りだったんだよな昔は
フラワームーブメント華やかし頃
201:3060
11/05/24 08:35:03.96 KwN5nZ4C0
どの雑誌か忘れたが、砂の城がそこだけ異彩を放っていたな
あの頃は理解できませんでした先生…
202:3060
11/05/24 10:00:39.22 U4+xjP4A0
>201 つ りぼん
話難しくて、絵も大人っぽくてなんだかつまらんかったw
子供の頃はラブい話より恐い残酷な話の方が好きで立ち読みしまくってたな
この前友人に「古本屋で亡霊学級見つけてさ。トラウマだよね」と言ったら理解してもらえなかった
昭和40年代生れなら男女問わず読んでると思ってたんだが
流行ってたのはうちの学校だけだったらしい
トイレから手が出て引きずり込まれるって言う怖さは
今の子に読ませても理解できないよね
203:3060
11/05/24 10:03:40.05 c0awsaJO0
>>198
マーガレット系なら掲載誌としてはあってるのかも
204:3060
11/05/24 15:32:06.13 rQ3TlP6I0
>>175
遅レスだけど、自分もマリナシリーズ好きだった
ユメミシリーズもいいところで切られたまま少女向け絶筆って知って
ショックだったわー
最近は新しい作品(漫画でも小説でも)読む時は、なるべく
完結済みのものを選ぶようになってしまった…
205:3060
11/05/24 18:14:48.32 e7gQEj1z0
>>202
亡霊学級は読み切りシリーズだったからなぁ
ある短い期間しか雑誌で見られない作品はなかなかムーブメントにはなれないよ
たまたま知っていた自分はコミックスも持ってるけどねw
206:3060
11/05/24 19:28:36.29 4m/9VhiZO
>>202
『ときめきトゥナイト』が２人の王子編でピュアに盛り上がってる隣りで
『砂の城』ではナタリーの流産だ何だだからね…。
自分はどっちも楽しんでたがｗ
>>202
マーガ本誌なら、どっちかっつーとコーラスよりもクッキー向けな気も…。
でもクッキーは元りぼん作家達の場所だから、それはそれで浮くか。
207:3060
11/05/24 21:38:34.60 TDjM5JUb0
ガラスの仮面の話題が出ないのはメジャー過ぎるから？
あの漫画も最初は桜小路くんでフラグ立っていたけど
作者が真澄さんに入れこんでしまったのもあって
今やすっかり公式サイトまでセルフ同人サイトののり…
208:3060
11/05/24 21:58:12.31 XZSHrtvp0
>>206
ときめきトゥナイトと砂の城の連載期間はかぶらないんじゃない？
そういう意味じゃないのかな
砂の城はまだ１０歳になる前でさっぱりわからんかったw
ときめきは中学か高校の時だからすごい盛り上がってた
そして昔から今でも矢沢あいの良さが全くわからない
209:3060
11/05/24 22:12:09.44 ac/BHATfO
友達達がコバルト文庫やリボンにどっぷりの頃、
自分は男塾にどっぷりだったｗ
210:3060
11/05/24 23:20:44.30 LewMhCEh0
読むものは少女漫画がほとんどだったけど
アニメはひのぼりのロボが好きだった
監督の追悼文集をまだ持ってる
思えば生まれて初めて手にした同人誌ってこれだったかも
もうずっと読み返してないしこれからも読み返さないと思うけど
捨てられない
211:3060
11/05/24 23:52:46.77 93uhehTw0
>>210
自分も漫画はなかよしとりぼんだったのに
アニメはロボット物が好きだったな
牧村ジュンがモブにアニメキャラ描いてくれるのが嬉しかった
212:3060
11/05/25 00:08:25.83 4leW/aXD0
そういえば山口美由紀もモブにヤマトキャラ描いてたなｗ
213:3060
11/05/25 00:52:09.26 Pa8gLZfhO
そういやTRCの頃のコミケで、那洲雪絵と山口美由紀（どう見ても本人画）が
ヤマトのグッズを出しててウッカリ買ってしまったなぁｗ
山口さんが加藤のレターパッドで、那洲さんが山本の便せんだったか。
モブと言えば、ひたか良もよくリヒテルを描いてたｗ
214:206@3060
11/05/25 03:26:07.55 IInvJk920
>>208
ごめん、『花ぶらんこゆれて…』と勘違いしてたみたいだ。＞ときめき
215:3060
11/05/25 07:36:28.62 jty7bu+w0
花ぶらんこ懐かしい
あれでハーフにすげー憧れた
216:3060
11/05/25 07:43:13.29 8fWW32z70
何か懐かし漫画ファンの集いになってきたな
この板・スレって本来は創作者側の立場で語るもんじゃないのか‥とか (･∀･｀；)
217:3060
11/05/25 09:43:45.76 GUT3eJ5m0
懐かしいアニメや特撮の話の時もあったよ。
要するに自分の創作の原点を話し合ってるわけで
まさかまったくのゼロから創作が生まれると思ってるわけじゃないでしょ？
自分の原点はもうちょっと前の時代ｗ
218:3060
11/05/25 11:56:04.95 D+XkEWjH0
創作の原点を語り、自分の創作の話をし…ならお説ごもっともだが
「あれ好きだった～」で終了してるからなあ
219:3060
11/05/25 12:08:42.70 VO16a+Qz0
子供の頃、病院通いをしていたが
そこの待合室に少年誌が置いてあり、デビルマンをリアルタイムで読破してしまった
少女漫画も買っていたが、たまたま洗礼が載っていた雑誌だった
後年、自分でも創作をするようになり
まあ、ほのぼの系も書こうと思えば書けるし集客必須なんで書いてるんだが
気合が入りまくるのは、注意書き必須の猟奇系だったりする
これならいいんか
220:3060
11/05/25 14:31:31.94 tquf4tyo0
>>216,218
自分が付いて行けない話題をくさしたくなるのは年寄りの悪い癖だな
漫画の話なんだし自分の基盤みたいなものでそうも離れてる気もしないけど
他の話題したいなら自分で話題振ったらいいだけだと思うよ。
221:3060
11/05/25 14:38:58.17 y3q2D36d0
鬼女板に「昔の少女漫画を語る」ってスレがあるから
そっちも使ったら？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
222:3060
11/05/25 15:15:04.72 4JdWZbyb0
そんなに気にならないけどなー。
むしろアラフォーだけど独身なので、鬼女板池言われても何で？
と返したくなる。
同人を絡める努力はしようよとは思うが。
223:3060
11/05/25 15:40:45.20 8aGs9C0R0
むしろ昔話に花が咲き出すと、ついついスレの本筋からまるっきり
それたところまで話したがる、乗りたがるのが年寄りの悪い癖だと思うが
224:3060
11/05/25 15:47:58.04 Pa8gLZfhO
213では、一応ちゃんと同人ネタを絡めたつもりだったんじゃがのぅ…。
225:3060
11/05/25 15:52:20.75 x7mAsQE/0
>210
>モブと言えば、ひたか良もよくリヒテルを描いてたｗ
その頃高1だったんだけどクラスメイトが「ひたか良がリヒテル」でどうのこうのと
友達としゃべっててマーガレットの漫画の事かな？と聞き流してたけど
もしかしてコミケの話だったのかもとか後で思ったけど
結局聞かずに終った思い出
226:3060
11/05/25 16:49:35.99 cYONWXTGP
始めてエロい801漫画を読んだのがリヒテル様の出る同人誌だった
あれでかなり好みのがインプリントされた
元のアニメは観た事がないタイトルすら今だ知らないけど
あの同人誌だけは強烈に覚えてるリアだったので衝撃
227:3060
11/05/25 17:46:29.02 gcMwIwGM0
合体同盟ですね＞リヒテル様同人誌
たしかひたか良もそこで描いていたんじゃ？
228:3060
11/05/25 19:30:17.56 QoG1AVtD0
サンライズ四天王全盛期ですか
コピー誌がその場の勢いとノリで出せた頃だったな
229:3060
11/05/25 20:57:42.40 bYJlql7M0
OUTに堂々とリヒテルが男と絡むマンガが
載っていた時代だからなあ…w
（後にシャアとガルマが絡む小説も載ってたが）
230:3060
11/05/25 23:26:13.69 tCueuiGl0
>>229
ああ、そっちだわ私ｗ
ただのアニメファンでOUTを買って
「え、なにこれ！？」と雷に打たれたよ。
それが2次パロとの出逢いｗｗｗ
231:3060
11/05/26 01:30:17.04 xewzEj3xO
うおお
シャアとガルマのカプ好きだった！
昔読んだ話で死んだと思われたガルマが実は生きていて、
でも記憶喪失になっていた。
身元がわからないまま田舎のリンゴ園に身を寄せていて、
そこにシャアが会いに来ていた…
ってのが好きだったなあー
もう２０年以上前に読んだ話だけど今もその作家さん今もコミケに出てるから
(今はオリジナルしか描いてないけど)
いまだにスペに通ってるw
232:3060
11/05/26 06:46:08.52 oB1c9YG30
そんな詳細な…
そのCPじゃないけど、現ジャンル者なんで
いたたまれない…
233:3060
11/05/26 08:34:22.18 eKPJMSdW0
>>229
私、アニパロコミックス。
巣田祐里子さん好きだった
234:3060
11/05/26 08:54:50.02 wgp8jueNO
>>233
APCﾅﾂｶｼｽｗ
あれで二次創作を知ったアラフォーは多いんでないかい。
あとマッド・アマノの裁判にも触れてたりしてたんで
著作権てモンがあるのか～ってのも、APCで知ったな。
235:3060
11/05/26 08:57:42.79 ITIjG+QO0
１５年位前に巣田さんのドエロ本を見てしまいショックを受けたっけ
さわやか漫画しか描かない方かと思っていた…
自分の年代は殆ど全員が驚いてたｗ
236:3060
11/05/26 15:53:58.32 q8SOQqSs0
流れ豚切って愚痴。
中学時代からのツレは早くに母親を亡くしたせいで、当時から家事負担が多く、
学校卒業後は家事中心で少しバイトみたいな生活を送っていた。
30歳ぐらいまでは「嫁行けばいい」と周囲も容認。
その後、愛犬の介護→父親の介護で結婚は見送り、
バイトさえもしなくなってしまった。
そして、40歳を越えてから父親が亡くなった。
今さら普通の仕事には就けないということで、
編集をやっている自分はライティングを頼むことにした。
彼女はケータイもパソコンも持っていないので、
まずはパソコンを購入してもらい、教えてみて驚いた。
彼女、「今日わ和食お食べた」と書いたんだ。
最初は単純にキーボードの打ち間違えかと思ったが、
本気で「は」「を」「へ」の書き分けができない。
15年前ぐらいまは普通にワープロ打って、けっこううまい小説を書いていた
彼女のあまりの劣化ぶりに驚いた。
最近は創作から遠ざかっていたとはいえ、けっこう本も読んでいたんだけどな。
237:3060
11/05/26 16:53:00.46 lEqWi1bKi
それは凄いな…さすがに該当箇所はフェイクかもだが、
てにをはとかそう言うのって自転車と一緒で忘れるもんじゃないと思ってた…
小学生の頃出来が悪いならわかるけど、
ちゃんと書けてたものが劣化するものなのか
238:3060
11/05/26 17:06:14.05 tTbFm7QA0
そうと決め付けるわけじゃないが、認知障害が生じる病気かもしれんねえ
239:3060
11/05/26 17:12:02.88 JuF/fpHT0
文章も絵と一緒で、書かなければ劣化するよ
離れていると文章が考えられなくなるし、書けなくなる
喋れるのと書くのは、これまた別スキルなんだ
240:3060
11/05/26 17:19:12.77 DCjKqwT9P
喋る方も喋らないでいると超劣化するよ
自分何年か引きこもってたらボケボケになったので
海馬鍛えようとテレオペやったわ
絵は写真デッサンやったらわりと早く回復したけど
言葉って難しい
241:3060
11/05/26 19:40:51.74 V+7JJRuO0
劣化じゃないんだけど、20代の友人が小説を一切読まない。
マンガはものすごく読むんだけど、うまい小説書きさんいるよ？と勧めても「小説読まないから」と断られる。
ＳＳでほんの数ページだったりしても、読まない。
一緒に本出した時に、別の友人（小説書き）にＳＳ頼んだんだけど、それも読んでないらしい。3ページなのに。
本の半分が小説だったら？と聞いたら、全然読まないし半分騙されたって思う。とのこと。
そんなに読まない人っているんだ、とカルチャーショック。
自分子どもの頃から読書好きで、親は喜んでたくさん買ってくれたし図書館通いも好きだった。
ただ幼稚園児なのに子ども向けとは言えシェイクスピア（しかもヴェニスの商人）買ってきたのは今考えるとどうなのかw
今でも締切に追われてなければ、月に２冊ぐらいは読む。
その友人が今ハマってるアニメ、原作がラノベ。
漫画もあるけど、原作にはまだまだ追いついてないので、すごい先が気になるらしいけどやっぱり読まない。
こういう人って今多いのかな？
とここまで書いてふと考えたら、うちの妹も子どもの頃から全然読まないわorz
242:3060
11/05/26 20:20:08.72 JuF/fpHT0
>>241
同世代でも、活字は一切読まないのはいるじゃん
読まない人は読まないよ
漫画でも、小説でも
243:3060
11/05/26 20:23:08.21 mhAgvh6U0
堅苦しい名作系とかを読まないので本を読む、というのは気がひけるが
月に１～５冊は読む（面白いシリーズを発見すると冊数が増える）
同人に関してはコミック系も好きだけど
今は小説系のが好きだ
分厚い小説やサイトも小説サイトを見つけると小躍りする位嬉しい（勿論上手いの限定だけど）
小説を読まないのは勿体ないなぁ、とは思う
一番の理由は読み甲斐があるからだけど
…なんでだろ、さらに想像の余地があるから楽しいんだろうか
244:3060
11/05/26 20:44:54.04 sTO9OPS30
商業だとラノベでも学術書でも平気で読んでるけど、
なぜか同人誌の小説が読めない……というか読む気が起こらない
245:3060
11/05/26 20:52:09.23 q8SOQqSs0
>>236だが、レスありがとう。
ちなみに文章はフェイクだけど、間違った箇所は同じ。
ある程度の劣化は覚悟していたんだけど、
小学生レベルまで退化しているとは思わなかった。
頼もうとしていた仕事は、学校卒業したての新人でも簡単にこなせる
資料を元にした商品レビューだったんだが甘かった…。
とりあえず、今は個人ブログで文章の練習をしてもらっている。
246:3060
11/05/26 20:54:15.98 hpH2QpS30
友達に小説苦手な人がいるなあ
嫌いじゃなくて苦手なので同人誌の小説とかラノベとかは読んではいるけど、びっくりするほど読むのが遅い
一時間で数ページとかそういうレベル
なんでも文章だと頭の中に上手く入ってこないそうな
だから何回も反芻しながら読まないとダメなんだって
247:3060
11/05/26 21:00:19.03 kFhlY5hA0
>>246
そういう人って、メールとか掲示板みたいな文字だけの
やりとりが潤滑にできるんだろうかと心配になるな…
いやまあ実際、小説とかで、ほのめかしとか複雑な比喩を
使うと読み取れずに苦情が出る、って話は聞くけど
248:3060
11/05/26 21:12:43.79 hbHXjBb80
まあ社会生活に問題があるんじゃなきゃ小説読まなくても別にいいんじゃない
萌えの一環ならなおさら必要ない人には全く無いわけだし
自分は漫画小説どっちでも上手くて面白ければいいけど、二次だと小説が増えるかも
原作絵で想像しながら萌えやすいから
249:3060
11/05/26 21:46:40.96 quJEBQLk0
マンガを読まないという人もいるんだから
小説を読まないのも有りだろう
こんなに面白いのにと思うけど
興味がなければ読まないよな
マンガを読まない友人によると
4コマなら読めるけど
普通のマンガは読む順番がわからないんだそうだ
250:3060
11/05/26 22:15:59.35 va5C9VTd0
もちろん読まないのは勝手だけど
原作が小説でも「苦手だから読んでません」って、ゲーム未プレイの
ゲームジャンル活動みたいなもんじゃないか？
同人という意味においてはそういう人はすごく微妙だな…
251:3060
11/05/26 22:21:50.50 y3G5mlKX0
>>235
巣田さんてエロ描いてたの？？？
20数年後に知ってちょっとショック！！！
252:3060
11/05/26 22:24:34.31 BzwP+7VKO
自分は20代後半ぐらいから漫画読むのが苦痛になってきた
とくに同人は絵を眺めるので精一杯なことが増えて、本当に好きな絵描きさんしか手を出してない
コマの順番がわからなくなるんだよね…脳の退化かな…
253:3060
11/05/26 22:58:44.31 hbHXjBb80
>>250
原作があるアニメってことならアニメの本ですって言えば別に問題ないと思うよ
アニメはアニメで完結してるんだし
ゲーム未プレイとは話が違う
254:3060
11/05/26 23:03:23.23 jeH5tDKW0
>252
ﾅｶｰﾏ
コマ順はいいんだけど、なんか疲れる。
絵と字で情報量が多いせいかなんて考えている
255:3060
11/05/26 23:44:33.08 a4eeH4z60
そういえば、漫画を読んだ事がない人は、どうやって読めばよいか
分からないっていうな。
子供の頃から漫画を読んでいるので、知らずに読み方を覚えたが、
欧米に比べて、日本の漫画は独自進化が激しいらしい。
256:3060
11/05/27 00:02:01.90 ts7LwSz90
5～6年の間だったかな、同人からもオタ系からも遠ざかっていた時期があった。
もちろん漫画は一切読まず。
久しぶりに開いてみたら読み方を忘れてしまっていて自分で驚いたよ。
たった一冊読み終えるのに数日かかってしまった。
子供の頃から何十年と読み続けてたのにこんなことになるのかと。
257:3060
11/05/27 01:03:14.83 3dfUm1Aj0
自分も文章で同じ経験ある
子供の頃から大の本好きで隙あらば本を読んでたが
高校生の時他に趣味が出来てほとんど読まなくなった
社会人になってからまた読みたくなって本を開いたら、もう全然頭にというか目に入ってこないの
文字の上を目が滑って滑って進まないの
耐えて読み続けてたらいつしか治ってたけど、あれはショックだったなあ
ちなみに本読んでない間もマンガはずっと描いてました
258:3060
11/05/27 03:01:18.55 6/T4897G0
>>249,255
漫画って、コマの流れに各種文法みたいなものがあるから
それに慣れない人だと理解しづらいんだよね。
特に少女マンガみたいなニュアンス全開の変形ゴマ多様みたいなものは。
259:3060
11/05/27 13:45:46.28 rt1rmBpEO
自分はやっぱり４コママンガ的な超単調なコマ割りが最強。
ギャグは勿論シリアスにだって使える。
下手に変形させるより伝え易いと言うか、
文章で言うところの「行間を読ませる」効果も強い気がする。
べっ別に年とって複雑なコマ割りがしんどいんじゃないんだからねっ。
と言い訳。
260:3060
11/05/27 21:35:02.78 ddhWjmiy0
小説と言えば、最近はモノローグがころころ入れ替わるものが多いのに驚いた
しばらく自ジャンル以外ハマれるものがなくて、久しぶりに人気ジャンルにハマり
小説も色々買いまくったんだけど、どれもこれもそんなんだった
・２人共の心の中かけあい
・どっちの気持ちかわからん
・なので、作者によって「～と○○は思った」などという説明がじゃんじゃん出てきたり
普段読んでるのは、変わったとしても章ごとだと思うんだけど
今はこういうのも普通？
261:3060
11/05/27 23:59:45.77 DEpbUsMB0
自分はアニメやドラマ、映画なんかがキツくなったな
特にアニメ
漫画や小説は（あとものによるけどゲームも）自分のペースで追えるけど
自動で動いてく映像は情報に追いつけない
ながら見なんかしようものならまず内容頭に残ってないな
262: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/05/28 00:07:24.70 0KN26jmI0
>>260
多いよ
まんがでもよく見る。
昔は小説の上手い下手はわかりやすかったけど
今の子は文字を打つのに慣れてるから、ぱっと見はわからないんだよな
263:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/28 02:22:25.07 SHHu/Tss0
>261
自分は逆にアニメは遅く感じるようになって見る頻度が減ってきたな
年取って焦り症なのか二十数分という時間をかけた割になんか物足りなく感じるようになった
漫画や小説みたいに自分のペースで消化できないのも地味にストレスたまる
たぶんアニメ見すぎて目新しい要素が減ってきたぶん間延びして見えちゃうんだろうな
264:3060
11/05/28 03:41:37.94 xL2w5sNX0
>>260
多い多いｗ
A視点のモノローグ描写の次の行が
B視点のモノローグになってるなんてザラ。
マンガでもそう。モノローグ入り乱れで「誰」の台詞（描写）か混乱する。
視点くらい統一しろおおおおおおおお
と叫びたくなるくらい文法無視な小説が増えた。
たまにそれでも勢いで読んじゃうような熱い本もないこともないが
そんなのはごく一部。
265:3060
11/05/28 09:15:55.78 F+nkoX8v0
英語圏みたいに必ず主語がある文章なら分かりやすいのにね。
日本語の場合、必ず主語をいれるとくどくなるからな。
完全神視点で、Aは～と思った。Bは～と考えた。
と章の中で自由に第三者の心の中に出入りしたり、主語の
入れ替わりが続くのは日本語の小説ではあまり見かけない。
266:3060
11/05/28 10:05:17.56 jDF/DJaq0
最近テレビアニメ独特のおおげさで行儀の悪い表現が受け付けなくなってきた
椅子にドスンと座る、口の周りに食べかすつけて「へ？」と言う、そういう類
20代はスルーできたんだけどな
年取って保守的になってきた
小説、ゲーム、マンガは好きだからオタクはやめないけれどアニメは卒業だ
267:3060
11/05/28 10:41:48.68 PWGMSB/Q0
>>266
マンガでの同様の表現は許容できるの？
自分は映画やテレビでの役者さんの
箸の持ち方がすごく気になるようになった
カッコイイ萌えると思っても箸使いを見たとたんに冷めたりする
ちょっと前まではそんなところも可愛いと
思えたりしたんだけどな
268:3060
11/05/28 12:35:39.25 7Fl97Dti0
>>263
自分の経験値が上がったことで斬新に感じることが減って飽きやすいってのはあるよね
歌詞なんかもそうだけど、もうそれ100回見た！みたいな
どうしてもそうなっちゃうよなあ
>>267
自分は逆かな
若い頃の方がいろいろ許せないことが多かった
昔なら大嫌いだったタイプの中にも可愛さを見出せるようになってきたし
ただし>>266が言うようなのはダメだ
キャラの問題じゃなくて演出としてありがちでウザいというか
実在と非実在の違いなんだろうか
269:3060
11/05/28 14:01:35.54 BeJgNdpvP
ガツガツ食べる主人公は最近飽きたのは確か
昔から繰り返し見た演出のせいかな子供にとっては問題ないのかもしれない
270:3060
11/05/28 14:06:59.77 bQrgi6cX0
>>267
マンガは白黒で動かないから平気
アニメは色、音、動きでやかましいからキツい
271:3060
11/05/28 16:22:00.05 gtxTKSkI0
あえて地雷を踏む。
職場で幼稚とか発達障害とかアスピーズとかから甚大な被害を受けて、
それっぽいキャラが苦手になってる。
なによ、う、うれしくなんかないんだからねっ！ みたいなアレとか。
ぬぼーとした顔で登場、周囲をギャーと言わせるとか。
毎回遅刻で朝飯咥えてくるとかツンキャラとか。
じゃあ何見たらいいんだよ！状態だわ。
272:虎兎
11/05/28 16:43:43.68 yqA0mWk3i
取り合えず同人には関係ないな
273:3060
11/05/28 17:08:12.94 CQD9IzE20
取り合えず名前が違うな
274:3060
11/05/28 17:12:45.28 VF6zpQe80
まぁ、同人には関係ないけど、創作全体の流れとしては関係あると思うよ。
「かり○げくん」みたいなダメ社員の話し、今は流行らないし。
昔はあんな社員いないからギャグとして笑えたけど、
今は実在するから誰も笑えなくなった。
275:3060
11/05/28 18:11:46.84 DhS87IQY0
>>264
いやそれ昔からある小説の手法だけども
次の行でも違和感なく視点移動できてたら無問題
276:3060
11/05/28 18:32:07.35 h7Y99Mic0
>>275
移動「できない」から書いてるんでしょうに。
脊髄反射しないで文脈読めって…
277:3060
11/05/28 18:46:52.06 0Pc4Sxw30
>視点くらい統一しろ
>>264は↑この手法が正しいという前提で書いてるみたいだから、
>>275の指摘も的外れではないと思う。
278:3060
11/05/28 19:16:19.38 dOCdcD1u0
パッと誰のモノローグかわかるような仕掛けになってると
視点が交差してもわかるから
これは筆力の問題なのかなーと思う
279:3060
11/05/29 00:14:08.30 358Vm2W80
小説の手法としては問題無い
でも読み手が疑問を感じる出来なら問題アリってとこだね
まあ上の流れにあるように読み手側の受け取り能力が鈍ってくるってこともあるから
一概にこの創作はこれが出来てないからレベル低いとも判断しがたいが
280:3060
11/06/01 00:54:51.03 DQUxVNMPP
文芸小説は今でも読むけど同人小説は読まない
漫画とアニメは選んで見てる
ゲームは年に数本くらい
映画を観る数が減った(劇場へ行かずレンタルやTV放映を待つ)
281:3060
11/06/01 07:45:01.06 jrlb/20pO
三十路後半になってから積極的に映画を観るようになったな。
特にカネや時間に余裕が出来た訳でも無いんだけど。
文字を読まなくなった分、映像に走ったというか。
282:3060
11/06/01 17:39:07.07 aQd4PssE0
自分も若い頃は沢山読んだけど今は資料とかハウツー本しか読まない
絵とか映像の視覚的刺激の方が好きだから
文字を追う方が快感って人もいると思うけど
283:3060
11/06/01 19:13:26.40 K3/Z/DDU0
元ネタがアニメなんかの視覚作品だと同人は文の方が好きだな
文章だと映像はある程度脳内で補完できる
同人誌は薄いから、漫画だと内容が薄すぎて、よっぽど
一コマ一コマの絵や短くても話が上手くないと物足りなさを感じてしまう
284:3060
11/06/01 21:08:17.91 5XeFrBYVO
昔に比べると規模は拡大したが厚い本とか内容が濃い本が減った気がする
絵のレベルは各段に上がっていると思うが
285:3060
11/06/01 21:18:01.86 UMe54l+E0
自分も30前は毎日手当たり次第1～3冊小説を読んでたけど
30越えてから資料や実録本とかしか読まなくなった
アニメ漫画もよっぽど肌に合わないと手を出さないし
逆に同人は小説しか読まなくなったな
幸い今のジャンルは好みの書き手さんが数人いるので満足
286:3060
11/06/01 21:30:24.92 iRxzyg6K0
>>284
そっかなあ
裾野が広がったから割合的に少なくは見えるかもだが
総量は変わってないか裾広がりに比例して増えた印象があるよ
残してるのは厚いのばっかりだ
287:3060
11/06/01 21:31:58.61 I/6BHLyM0
>>284
壁大手の本を試しパラ見したらコマ割りすらなくて
横線が引いてあるだけの見開き６コマしかもアップばっかりで驚いた
ページも２０P程度若い人に合わせるとそうなるのかね
288:3060
11/06/01 21:41:26.94 ZH1XLFln0
その代わりエロは男向け並に濃厚になったよ
昔のBLのイメージで最近のを読んだら
tnkに浮き立つ血管まで克明に描写してあって衝撃を受けた
これをあのイベントで会った大人しそうな
若い女の子たちが描いてるのかって
289:3060
11/06/01 21:55:07.36 XjA4xtDK0
自分4コマ描きで、なるべくネタ多めにしようと前後記と奥付以外は
基本1ｐに2本で作ってるんだけど、以前どこかで若い子(多分)の
「4コマは1ｐ1本、間々に白ｐ入ってないと読むの面倒だから買わない」
という書き込み見て、軽く心が折れたわw
290:3060
11/06/01 22:18:22.93 hzv3h2kn0
>>284
思い出補正が入ってる気がする
昔も分厚くて内容の濃い本を出していた人って一握りだったよ
ただ厚みがあるだけでコマすかすかの女豹様コピペみたいなのや
誰でやっても同じ少女漫画展開テンプレなBL本は多かったけどね
厚くて割高濃厚な本より定期的に出るペラ本の方が需要高いんだなーって感じるのは
イベント数が昔に比べて段違いに増えてるからかなって思う
291:3060
11/06/02 00:21:54.27 wXppUf290
>>289
四コマだけは流石に１ページ２本のペーｓを守ってるほうが多いよ
絵の密度とかはまあいろいろあるだろうけど
近年一般的になってる萌え四コマがそうだから、若い人も割りと慣れてる
ただ携帯とか支部だけの層は、縦一本だけでないと辛いって言うね
292:3060
11/06/02 02:41:07.44 05Y0KQCh0
>>289
なんというゆとりw
萌えですら面倒がるなんて考えられないなあ
しかし最近
大きなイベントのたびに新刊3～4冊は当たり前に出せるサークルが多いのは
やはりコミスタの力が大きいということだろうか
自分も昨年ようやく導入
ベタ塗りトーン貼りは一気にラクになったが、なまじ拡大出来る分
細かい部分が気になって、逆にペン入れに時間かかるようにorz
293:3060
11/06/02 12:25:28.58 jgdL390e0
漫画読むのに入れ込まないからってゆとり扱いってのもなんだかなーと思うよ
若い世代は旧世代と違って最初からあらゆる萌えがその辺で手に入る環境だから
萌えを得るのに必死になるという感覚が無いだけの子も多いんじゃないかな
294:3060
11/06/02 12:49:55.60 r2g+yG8O0
ゆとりと言うよりは単に横着なだけじゃないかな
たかが知れてるような手間すら面倒くさがる辺りが
まあゆとりといえばそうかもしれないけど。
余りそういう輩とは接点持ちたくないな
295:3060
11/06/02 14:45:49.38 /a2ZNpGc0
元教師とか塾の講師をやってる友人とかの話を聞いていると
やっぱりゆとり教育の影響は大きいらしいけどね
詰め込み世代に比べて、情報量が多くて複雑すぎると
脳がパンクして処理しきれない子が多いみたい
同人でも旧世代に長編小説が好まれて
若い子には小説が受けないのも関係してるんじゃないかな
296:3060
11/06/02 15:49:05.14 lp4XwjzA0
ラノベなんかも今アニメ化してるようなのは、マンガっぽい会話文や掛け合いが多くて
内容はスッカスカだったりするのも多いけど、それすら無理って声も聞くね
297:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/02 16:25:37.88 SuJWdUmC0
本が知的階層の楽しみに戻ったということかｏｒｚ
298:3060
11/06/02 17:21:53.80 mthQMlve0
小説が受けないのは今が単に
それ以外の楽しい事とか萌え作品が
いっぱいあるからじゃないのかな
ジャンルが分散化した様なもので
299:3060
11/06/02 17:48:54.24 xET5MJ+Hi
職場の同年代がそうやってゆとりを一括りにpgrってるけど、
その姿もなかなか悲しいものがあるよ。
若い子は若い子で私たちの世代にはない能力があるんだしさ。
とりあえずゆとりは…って叩くのもヤキが回ったなぁと。
こうはならないようにしようと思うし反面教師にしてる
300:3060
11/06/02 18:15:59.82 tGEmMMoj0
自分たちも若い頃は年上に「これだから若いものは…」と言われてたのに
自分が年取ったら同じことを若い子にやってしまうものなんだな
周りのオタ友も「今の若い子は文が読めない」とか「すぐジャンル変わる」とか愚痴ってるけど
昔から小説を読まない人は多かったし
長くジャンル愛はあるけど書くものは原作とかけ離れてほぼオリジナル設定だったり
今の若い子を笑える要素なんてそんなにないよ
趣味の選択肢も増え情報の移り変わりも段違いの
現代の流れに乗れない者が「昔はよかった」したいだけに見えてしまう
原稿をデジタルに移行したら、移行できない友達に
「やっぱりアナログが一番味がある」「私もやりたいけど勉強する時間がもったいない」
「デジタルは全部一緒に見える」と言われ続けてそろそろブチギレそうですｗ
301:30-60
11/06/02 19:18:53.89 HTUIyAuH0
今30スレに入ってくる新参者は実はゆとり教育世代の始まりなんだけどな……
302:30-60
11/06/02 19:36:10.51 MOcbThdQ0
>>301
ゆとりとして一番早い認識でも1985年生まれだろう
まだこのスレに来るには早くね
303:3060
11/06/02 20:46:34.75 yMX6x5DJ0
どの年代にも変な奴はいるよ
自分より下の世代の変な奴は若いからなゆとり教育の犠牲者という名のお馬鹿さん乙で済むけど、
同年代とか上の世代の変な奴は心底許せない不思議
特に上の世代のDQNへの憎悪は異常
304:3060
11/06/02 20:46:41.74 IR4lo0on0
ゆとりってのは脳の出来の事だと思ってる
だから小学生でもしっかりしてる子はゆとりと呼ばないし
40過ぎた人でも礼儀すらなってない常識知らずのアホだとゆとりと呼ぶ
305:3060
11/06/02 23:17:22.57 b53sFw7Z0
「今の若い物はどーしょもない」ってエジプトの古代から言われてるからね。
それに1987生まれぐらいがゆとり世代と呼ばれてるけど、そのぐらいの
親戚の子が大学を出て、今の超就職氷河期で大変な思いをしてる。
現代はバブル以前の無駄遣いをして財政を傾かせた世代が、就職も
大企業にできて、税制的にも優遇されてる。
「昔の若者はどうしょもない。楽ばかりして今の若者に苦労を押し付けて」
と言われても仕方ないと思う。
306:3060
11/06/03 00:19:28.37 sZHD6hxB0
ゆとり決めつけなことと、単に自分が加齢で怠惰になっただけのことを
「～～しなくなったｗ」とか自慢げに主張したがるのは別で
正当化しようとしてるだけの老害の方だと思うよ
307:3060
11/06/03 00:59:47.96 P3TIKczZ0
バブル世代と言われてる年齢だけど自分が大学出た時にはバブルはじけて尻拭い+氷河期コンボ
恩恵なんて1ミリもあずかってないのに下からはバブルと言われ理不尽な扱い受けるのよね…
そして同人バブルも体験してないから三毛新刊でマンション買えたとか外車買えたとかの話が
どうしても創作みたいに思えるｗ
308:3060
11/06/03 01:08:35.67 V0+sZTi6P
バブル世代で同人バブルも味わったけどお客さんたちが凄かった
財布に１０万円分１０００円札に両替して来たんですとか
財布の中身見せてくれたりしてた妙な時代で
別にマンション買えるほどは残念ながら儲からなかったのに
バブル崩壊後あたりに普通に家買ったら同人の儲けで買ったんじゃないかって
税務署の人が直接家に尋ねて来て驚いたよ
309:3060
11/06/03 08:34:48.30 agjDbtNw0
>>307
自分もバブル崩壊直後組だけど、
バブル時代直後の氷河期ですらバブルに見えてしまうくらい
今が酷いってのもあるとおもう。
310:3060
11/06/03 11:07:08.41 iygyatww0
バブル崩壊直後はなんだかんだいいつつも
バブルの余韻が残ってるからマシ
一番最悪だったのはバブルの余韻すらも消えた
バブル崩壊から数年後の人達だよ
今も酷いってのは同意だけど
311:3060
11/06/03 12:24:24.17 A6DkFBIs0
今ってひどかったのか。
創作にいるとよくわからん。
ティアは落選が増えて常時２ホールになったし、サークル数は増えてるようだが。
上げ云々は、バブルも体験してなければ不況も特に感じないな。
312:3060
11/06/03 15:58:31.17 JrpAI0gm0
崩壊した年が1990年って言われてるね
自分はその翌年入社だったけどまだ余韻残ってたかな。
93～94年に卒業した人あたりからが大変なのか…
バブルのときは学生でお金ないしヘタレだったからコピー本ばっかり作ってたな。
バイトと原稿で忙しかったけど華やかな思い出は何一つないｗｗ
社会人になって、大手のように、豪華なフルカラー本をガンガン出すのが
夢だったけど、仕事が忙しすぎて、そのうち恋人も出来て、
どんどん同人と疎遠になっていった…そして現在出戻り
今は原稿する時間とお金があっても、体力と気力がないｗ
オンメインでまったりやってるけど、目が回る思いをして原稿したくなるときがあるわ
313:3060
11/06/03 17:23:21.54 4xyFnecI0
80年代後半にはもう世間一般ではバブル崩壊してた気がする
でも同人バブルはその後も10年続いた
今思うとなぜなんだろう…
314:3060
11/06/03 17:41:01.33 DoD1abCT0
自分94年卒業でその2～3年前の人と比べると確かに見つかりにくかったけど
一応みんな就職してたな姉が90年卒で就職活動1週間だったｗｗｗ
親がその落差に驚いてたのは覚えてる
同人業界は厳しいイメージだけど不況はもう20年続いてるのになんで今？と思う
315:3060
11/06/03 18:41:56.54 s+q3YRiy0
>>312
95年卒業だけど大変だったよー
なんたってどこも軒並み最初から採用ゼロだし頑張ろうにも頑張る意味が無いというｗ
おまけに震災もあってせっかくギリギリ滑り込めた関西の人たちも端から関西帰れなくなるわ
関東は関東でその後大事件で沈み込むわ…なんか思い出すと欝になるな
この時期って同人もそういう内容のが多かったよね
316:3060
11/06/03 21:49:48.14 Vo2Hi2N50
98年卒業だった自分の周りは、卒業時に3分の1しか就職が決まってなかった。
更に翌年に就職できた人はその半分にも満たない。
自分もフリーター数年やったけど、その間同人活動を学生の時以上にバリバリやれるかも！
と思った反面、将来への不安があったせいか、時間は充分あったのにあまりのめりこめなかった
今思うと何やってたんだ？という数年だった
317:3060
11/06/03 23:50:24.62 A6DkFBIs0
コミケ受かった！
新刊２冊目指す…！
318:3060
11/06/04 00:39:26.14 wApR5Yud0
>>314
不況は２０年以上続いていたけど、団塊世代の大量退職時期
とリーマンショック前の好景気（でも社員の給料は上がらない）
で、数年前は新卒採用はバブル超えと言われるほど良かったよ。
しかし、近年、企業が給料を上げないで労働分配率は低下
してるから正社員になっても安くこき使われる。
でも何時クビになるか分からない非正規雇用よりは恵まれてるかも。
今は金融危機と震災の不景気で新卒採用は最悪。
319:3060
11/06/04 06:48:15.55 1kGscSIO0
不況と就職の話だけがしたいのなら、
どっか別の板でもスレでもあるんじゃないの？
320:3060
11/06/04 10:33:58.97 KFZvLsD20
自分も95年大卒で地方出身なんだが
同人バブルは本当に伝聞でしかないわ
当時同人バブルを謳歌した層は今どうしてるんだろう
321:3060
11/06/04 11:54:51.00 HARrovWOO
88年から同人始めたが、マイナージャンルしか経験のない自分は同人バブルの実感がない。
所謂同人バブル期にマイナージャンル内の大手になったことはあるが、売り上げは印刷代とイベント参加費の自転車操業。
そんな自分の中での同人バブルは１度だけ東京遠征の往復新幹線代が売り上げから捻出出来たことくらい。
322:3060
11/06/04 14:58:39.94 86Uz+QiK0
>>317
自分も受かったよ！ここ暫く落選続きなんで嬉しい
７月に入院決まってるけど、体調管理して新刊出すんだ…！
イベントに向けて気合入れてる皆さん、忙しくても睡眠時間は確保してね。
自分は寝る時間を削りすぎて、過労から糖尿病になったよ…
描きたい話はいっぱいあるけど、死なない程度に原稿するわ
323:3060
11/06/04 16:54:42.60 1kGscSIO0
過労から糖尿!?
素養があったけど、過労でとどめさしたってこと…??
親が糖尿でインシュリンうったり、入院とかしてるけど
どうみても食生活と不摂生が原因なので、なるべくしてなったと思ってた。
>>322も倒れない程度に頑張れ！
324:3060
11/06/04 19:43:28.19 7xqx3Ps70
そうか…
睡眠って本当に大切なんだな
325:3060
11/06/04 20:09:52.32 7Sxo3wk30
over４０なんだがコミケ受かったのはまあいいんだが
５月から今一番の旬（厨？）ジャンルにはまってしまい毎週本を出している
書店の発注数も気が狂ったようだ
月２回ぐらいオンリーもある
もっと増えそう
まさかこんなことになるなんて、3月まで夢にも思わなかった
でも同人は旬の萌にはまると狂うほど楽しいですﾉｼ
萌えに年とか関係ないってわかった
326:3060
11/06/04 20:28:40.73 Eqc1PfCu0
本当に萌えって人生の糧だよね。
再びこんなに萌えられる日が来るなんて思ってなかったよ。
327:3060
11/06/04 21:05:09.09 UYDooa480
>>326
＞萌えが人生の糧
今まさにそれ思ってるところだw
自ジャンルはずーっと続けて好きで描いてるけど、斜陽で供給がなくて。
ミケ行っても他にハマってるものも無く、３千円も使わず帰ってきてたのに
かなり大きなジャンルに昨年秋からハマって、楽しくて仕方ないw
それにハマることによって、自ジャンルでも頑張ろう！と思えるし、
本尊（生）もここに来て萌え大量放出してくれるし、今最高に楽しいわー
友達の知り合いの占い師に
「○才ぐらいが一番楽しかったなーってことあるでしょ？」と聞かれたけど
今が一番楽しいです！と元気よく答えておいたw
もう40だけどね！
328:3060
11/06/04 22:52:35.52 /RxEalGd0
ﾉｼﾉｼﾉｼ
もうずーっっと続けてるジャンルは斜陽どころか日没後数年で、自分含めてもう3人しかやってない。
コミケですら新刊交換で買う本がない、をずっと続けてきて、フェイドアウトで同人引退かなと思ってた。
突然の萌えで今人生バラ色。
もちろん元のジャンルは続けるつもりだけど、今は旬ジャンルの萌えを堪能したい。
329:3060
11/06/05 09:46:17.76 T7OLhGU80
お仲間がたくさんいてびっくりした95年大卒同じく地方出身組が通りますよ
ありがたいことにコミケ受かりました
大卒当時は都内で就職先が見つからなくて
(大卒文系女子はいらない!と面と向かって言われたこともある)
地元に帰って仕事探してコミケごとに上京した時期があるので
こうやって20年近くたってもサークル参加出来ることをありがたく思うわ
萌えたジャンルがなかったら必死で都内での仕事を探してなんてなかったと思うし
ある意味同人が人生を支えてる
330:3060
11/06/05 17:53:18.48 RkorhtaN0
すでに40をとっくに超えた。このくらいの歳になったらやめるかな、と思ってたんだがな。
自ジャンル、少し熱が戻ってきて人も戻ってきたんだが、早速旬のジャンルに人が移動しつつある。
仕方ないけどね。
また細々と頑張っていくわ。
オンリーワンカプでも好きだから楽しい。
331:3060
11/06/05 20:48:42.85 HD8EY1/50
丁度ナイスな流れなのでちょい愚痴る。
自分も先日すごい萌えがきて、10年ぶりにジャンル移動予定。
例の最旬ジャンルじゃなくて、移動先もピークは越えた正直「なぜ今ごろ」っていう感じｗ
そして改めて参入に悩んでるよ。
せめてすごく絵が上手いとか、前ジャンルでそれなりに売れてればまだ…みたいな。
40過ぎててリア並かそれ以下の画力で、しかもきっと加齢臭漂ってるorz
下手ではないと思うけど、上手くもなく華もない絵で、もうすっかり交流が出来上がってる
若い子だらけのジャンルに行くのが、ぶっちゃけ怖くて足が竦む。
332:3060
11/06/05 21:03:53.20 jmnaF31z0
絵描きなら支部とかで反応見てみたら？
交流は別にリアルでしなくたって活動出来るもんだし
とりあえず絵と話が受け入れられるなら問題ないと思うよ
333:3060
11/06/06 09:43:31.51 cMWkdbfa0
うん、支部おすすめ。
ある程度載せておくと、「支部のあのマンガの人～」と最初から
話ししやすくて交流も持ちやすいよ。
自分は「この後もし、予定なければ」って、イベ後のアフターにも誘ってもらえたし。
334:3060
11/06/10 03:10:21.01 b7r4K6+p0
新しくハマったジャンルはけっこう同年代が多いけど
多少バブリーだから中学生とか普通にいて
どう交流していいものか悩む
ここの人たちは高校生くらいまでなら許容範囲？
いろいろアグレッシブすぎてギャップに苦しむよ・・
思い切ってツイッターも未成年未満フォロ禁止にしちゃった
335:3060
11/06/10 04:34:57.62 LM/DibLz0
>>334
萌え話に年齢は関係ないと思う反面さすがに自分の子供くらいの年齢の
リア中とは正直なかなか交流しようと思わないな…
ツイッターも部活がー試験がーとかで埋まるの困るから自分からフォローはしない
336:3060
11/06/10 06:24:17.36 chiIbFoT0
最旬ジャンルにハマったので交流している暇はないｗ
２週間に１回オフ本作らなきゃならん
まだイベも１回も出てないうちに２冊書店に卸してる
まあ、今に限らず常にそうなんだが
本作ってると交流の暇本当にないよ
でもイベント出れば差し入れもらったり感想もらったりするし自分はそれで満足
年齢確認すると自分の半分以下の人いて驚くけどなｗ（それでも成人済みｗｗｗ）
朝でちょっとテンションおかしいけど、原稿に戻るﾉｼ
ミケの前に都市やらオンリーやら３つもあるんだぜっ
夏に向かってポンコツだけどエンジン全開で行く！
337:3060
11/06/10 07:50:22.42 s+7oJfVu0
儲かってうはうはですな
338:3060
11/06/10 10:12:43.61 chG14na30
最瞬ジャンルにハマってウハウハなのはわかるけど
舞い上がっててこのスレ住人の年齢かと思ったら痛々しいな……
絵も文も滲み出るオヴァ臭はもう隠せないと自覚してるけど
せめて痛々しいオヴァだとは思われないようにしたいと思う昨今
339:3060
11/06/10 10:30:13.17 dHoun98p0
原稿に向かうときと嫁語りするときだけは年なんざ関係あるか！とテンション上げていく
だが若い子の流行りであるﾁｭｯﾁｭﾍﾟﾛﾍﾟﾛとか^p^←こういう顔文字とか
芝まみれはさすがに恥ずかしくて無理だ…
けど年齢層高いジャンルでもツイッターだとﾁｭｯﾁｭﾊｸﾞﾊｸﾞテンションが普通なのよねー
気が若いのか痛いのか判断しかねる
340:3060
11/06/10 10:36:02.52 mqpLFfWm0
ﾁｭｯﾁｭﾊｸﾞﾊｸﾞﾍﾟﾛﾍﾟﾛとか若い子の流行なのか…
正直気持ち悪いと思ってた
ツイッターは同人関係はほとんど繋いでないから見ないで済んでいる
よかった
341:3060
11/06/10 10:46:31.11 zUvoZvJIi
>>336
お前のようなヤツがいるから婆ジャンル呼ばわりされるんだ
浮かれるのはとし考えてからにしろ
342:3060
11/06/10 12:17:14.98 PcEzyj9t0
年取ってからも夢中になれるのは素晴らしい事だけど
年相応に落ち着いた対応はしたいと思う
この年になると家庭も仕事も大事だしね
ﾁｭｯﾁｭﾊｸﾞﾊｸﾞﾍﾟﾛﾍﾟﾛも若い子がやってたら若いもんねーで済むけど
30以降のﾊﾞﾊﾞｱがやってたらやっぱり痛いわ
343:3060
11/06/10 13:32:03.40 x8MnS4x/0
何で>336が>341にそこまでボロクソに言われなきゃならんのかさっぱり解らない
旬ジャンルで物凄いペースでかっ飛ばしてるのが気に入らないとか？
イベントで感想や差し入れ貰ってるのが気に入らないとかか？
344:3060
11/06/10 14:05:03.12 XsgUBVUz0
解らないなら解らないままでいいんじゃ
想像してピックアップする理由がそれの時点で最初からバイアスかかってるから
その路線で考えてる場合多分解らないと思うし
痛いと活気があるの違いは紙一重なんだなあと思ったり
345:3060
11/06/10 14:24:55.29 LM/DibLz0
>>341は自ジャンルの気に入らない人と重ねてみてるんじゃないかな？
>>344禿げ同＞紙一重