11/10/01 20:30:14.52 40fO0A5GP
あー萌えた萌えた（パタン で終わるんじゃなくて
本を閉じた後にほわーっとしたりほけーっとしたりするのが余韻なイマゲ
151:小説
11/10/01 20:51:44.12 t44+qZfy0
そう、説明しにくいけど
小説でも漫画でも読み終えた時の「おおおお…」な感情が余韻だと思ってる
152:小説
11/10/01 20:56:35.35 CGIFyCSx0
お寺の鐘が近くでゴーーーンと鳴ったあと
だんだん小さく響きが長く長く残るみたいに、
読み終えたあとに感動が長く尾を引くのが余韻だろう
感動はある程度主観的なものだから、余韻もある程度主観的で、
「こういう手法だと余韻が出る」とか断言できるものじゃないのかもしれない
ただ、余韻を辞書でひくと「言葉に表されていない趣」とも書いてるし、
作中で説明し過ぎないってのは重要なポイントかもね
自分の場合、ハッピーエンドともアンハッピーエンドともつかない作品に
余韻を感じやすい気がする
153:同人小説
11/10/01 21:37:52.59 g1Zap9pvO
具体的にこれが余韻というのとは違うけど、一意見として述べるなら
自分がこれまで読んで余韻を感じた作品は、
作中で良い意味で読み手に余白を想像させたり想起させたりするものが多かったな
それも補完の意味合いでなく、キッチリ過不足なく書かれているのに、読み手の想像力をかき立てるようなやつ
読みながら、「これ読み終わるのが勿体ない」って思う作品ほど
読み終わった後に、その世界からなかなか抜け出せずに浸りまくってしまう確率が高い
ひどい時は通勤中や仕事中にまで、
「あのラストで主人公は生きているのか？生きているとしたら、あの崩壊した遺跡は…」
とか延々考えてしまったりね
もうENDマークついてるのに、つい色々想像しちゃうんだ
こういう諸々も含めて自分は余韻って言うと思ってるけど、
認識には個人差あるから一概に断言は難しいかもね
154:同人小説
11/10/01 21:57:12.26 v9HcRTXM0
発端であるID:TpP02aRuOはこの流れを見て納得してくれただろうか
155:同人小説
11/10/02 04:03:15.46 XU7cBwhI0
清水義範の「小説家になる方法」を読み返してたんだけど
ちょうど余韻のことが出てたよ
少し引用すると
「ああ、この主人公たちの生き方をもっと見ていたいのに、小説は終わってしまうのか、
別れ難い気がするなあ、と読者が思ってくれれば、それこそが見事な余韻である」
余韻のあるラストの作りかたとしては、余計なことまで語り切らないこと
物語は終わっても、主人公たちの人生は続くんだなと思ってもらえるように
というようなことが書いてある
156:小説
11/10/02 12:45:32.22 gsH0pRNdO
よく同人小説で見かけるんだけど
普通に「今日は快晴だ。」って書けばいいのに
「今日は快晴で。」みたいにわざわざ「～て。」や「～で。」で終わらせるのは何でなの
普通の小説ではまず見かけないし、なんかポエムっぽくて出会う度に首を捻ってしまう
157:小説
11/10/02 12:52:36.41 JeB6QRYR0
>>156
それ気になってた、なんでだろうね
年齢層高めのマイナー斜陽では見かけたことなかったのに
最近ハマったメジャーではよく見かけるから「若者の流行？」なんて思ってたよ
158:小説
11/10/02 12:59:58.53 youUniPG0
>>156-157
ジャンルによるのか、自分は昔からよく見かけたよ
一人称BLとかでの遭遇率は異常
倒置法でもないしすごいしまりの悪さを感じるわ
159:小説
11/10/02 13:13:43.94 R1FESLNy0
言い切らないことで不安定さとか
心許ない感じを狙っているのかと思ってた。
前は携帯サイトでよく見たけど
最近はオフ本でもあるね。
数が少ないと演出かなと思うけど
2～3行ごとにやっている文章は読みにくかったな。
160:同人小説
11/10/02 13:22:44.13 UEoZZoF40
>>156
それ北の国からを思い出すからやめてほしいって言ってる人がいて笑った
161:同人小説
11/10/02 13:41:16.65 GUjdO9VGO
素人が文章を捻ってみたけど不発に終わりましたというだけでは
自分は、現代が舞台のジャンルでそういうのをよく見かける
話ちょっと戻るけど、自分も同人小説で余韻が残る作品にはあまり出会ったことないな
小説は漫画ほど話に引き込まれやすくないからか、
終わっても、意識するほどの余韻を感じることが少ない
小説は難しいよね
絵と違い、上手い下手があまりはっきりしないし
162:同人小説
11/10/02 13:54:26.93 fyEzc50j0
＞小説は漫画ほど話に引き込まれやすくない
＞絵と違い、上手い下手があまりはっきりしない
どっちの意見も自分と反対過ぎて同意出来ん…
漫画・絵より小説の方が優れてるとかそういう意味じゃなくてね
163:同人小説
11/10/02 14:00:19.79 v+JWbMgF0
ヘタレな漫画はものによっては「何とか読める」ものもあるかも知れんが
ヘタレな小説なんて脳が読むのを拒絶してしまうほどの破壊力があるぞ
164:同人小説
11/10/02 14:05:15.32 1d3yGXKK0
>小説は漫画ほど話に引き込まれやすくない
これは自分はそうは思わないけど
>絵と違い、上手い下手があまりはっきりしない
これは、はっきりしないというか「上手い下手が一目でわかりにくい」なら分かるかな
絵や漫画は開いて1ページ目で絵やコマ割りの上手い下手が
素人目にもぱっと分かるけど（作品として面白いかどうかは別として）
小説は結構読み進めていかないと上手い下手の判断が難しいことが多いよね
165:同人小説
11/10/02 14:32:38.56 doBmahwIO
小説は上手い・下手というより、好き・嫌いで分別されると思う
話は面白いけどなんか合わないとか、文体が変でも雰囲気が好みとか、ままあるし
166:小説
11/10/02 15:25:39.72 GUjdO9VGO
人によるけど一般的には、漫画のほうが小説よりわかりやすいと思うよ
いちいち想像しなくても絵を見て状況を判断すればいいんだから
小説で情景が想像しにくかったり状況説明が不足してると全く話がわからなくなるのに比べて
漫画はいちいちナレーションで状況説明しなくてもノリで読ませることができる
元々分かりやすいから結果的に話に引き込みやすい
小説には目に見える差がない
167:小説
11/10/02 15:35:54.88 CGpJx4NJ0
>>166
あなたが想定している「小説」の下限が、それなりに読めるレベルなんだと思う
他の人が言っている、読めないものは全く読めない、頭が拒否するというのは
文章として成り立っていない、話の前後に全く整合性がない、みたいなのも入れている
正直、本当にダメな「小説本」は、開いた瞬間一目でわかるダメさがあるよ
オンからの流入が始まった初期は、１Ｐに２行しかない本とかあったもんｗ
168:同人小説
11/10/02 15:38:52.61 YmV5Chkc0
萌えという点では、確かに小説より漫画の方が分かりやすい
でも萌えが醒めた時点でも手に残しておこうと思うのはほぼ小説
萌えを簡便に享受できなくても、最後まで読めたという点で、
萌え以外の何かも自分に得ているからなんだろうと自分では思ってる
169:同人小説
11/10/02 15:54:19.74 L5Z7Mxc6P
>>167
同意。
読む側の好みの差は当然あるけど、酷い小説はそれ以前の問題なんだよね。
書き手側に、他人へ分かりやすく伝えようという意志が
まるで存在してないんじゃないかと思うような酷い作品も沢山ある。
170:小説
11/10/02 15:58:06.48 GUjdO9VGO
>>167
目に見える上手さがないというのは、ガチで視覚的に理解できる技術がないという意味だよ
デッサンとか構図とか、コマ割とか
視覚的表現はとても効果的だし、万人にわかりやすいよね
171:同人小説
11/10/02 16:25:01.14 a8SrreWJ0
漫画の方がとっつきやすいけど、自分がジャンル移動しても
一生大事にしたい本は全て小説だ
うち1冊は、ジャンルにはもう萌えてないのに何度読み返しても泣ける。余韻もすごい
ジャンル者じゃない人に読ませても「すごかった。この人の他の作品も読みたい」って言うから
個人の好みも超えちゃうくらいうまい人ってのは存在するよ
どんなジャンルにも必ず神がいるってわけじゃないけどね…
172:小説
11/10/02 17:15:52.38 V0qC237c0
漫画のほうは絵がうまいから買ったら話がヘタレだったってことはよくあって、その時の
ガッカリ感はかなり深い。
小説も同じことがまれにあるけど、話がヘタレな人は何行か読んだらわかることが多
いので、漫画より買ってからガッカリしたというはずれがないように思える。
同人誌に萌えだけかストーリーを求めるかによっても違うと思うけど、ストーリーを
求めると、漫画のほうがわかりにくいかもしれない。
そこそこじっくり見れるときならいいけど、時間がない時は両方ともハズレ掴みやすい。
焦ってしまうからかな？
173:同人小説
11/10/03 12:16:50.74 wbmulBrv0
自分は小説も漫画もいいと思えば関係なく取っておくなぁ
買ってみてｶﾞｯｶﾘするのも同じ
小説の方がｶﾞｯｶﾘしないとか小説の方を残しておくという人は単に小説が好きなだけと言う気がする
174:同人小説
11/10/03 21:32:37.64 m9NU0l1W0
そのジャンルやカプに萌えてるときは、漫画の方が好きなんだけど、
萌えなくなったあとは、誰と誰がくっつくまでの話とか、喧嘩して仲直りする話
とかの良さが分からなくなるんだよね
映画一本分かそれ以上の分量と内容のあるオールキャラ寄りの感動巨編とかなら
冷めてからでも良さが分かる
同人の漫画でそんなボリュームのものはほとんどないから、
自然と手元には小説が残るって感じ
175:同人小説
11/10/03 22:57:49.67 Iwhq5etCO
漫画は本当に労力がネックだよね…
自分は字書きオンリーだけど、イラストや漫画見るとこれ何時間かかるんだろっていつも思う
176:小説
11/10/04 00:05:27.18 tFDDISyZ0
小説だって半端なく労力かかることくらい、
字書きやってるなら分かるだろうに
確かに漫画の方がぱっと見で労力かかってそうに感じるだろうけど
形態に労力の優劣はないでしょ
書き（描き）手がどっちの手法が得意かにもよるだろうし
177:小説
11/10/04 00:58:37.08 TmX2wffR0
自分は両方で、ジャンルによって漫画だったり小説だったりするけど、実際の労力はあまり変らない。
確かに勢いに乗れば小説の方が1ページを仕上げるのは早い時があるけど、詰まると全く動かないよね。
漫画はそのコマがうまく行かなくても、他のコマから書いて行くってこともでいる。
なによりも漫画は同人誌で出す程度の長さならそれほどストーリーは必要なくて、一瞬の萌えシーンだけ
でも10ページは描けるけど、小説で10ページ埋めようと思ったらある程度のストーリーの構成力が必要に
なってくる。
だからどっちが簡単なんて事はないと思うよ。
178:同人小説
11/10/04 01:49:44.10 /4yFriQO0
小説で一文に詰まることもあれば、漫画でひとコマに詰まることもあるんでないの
そういう意味では同じだし、質の違う部分は比較しようもないし
ただ、小説の方が長編に向いてるってのはあると思う
単純に、同人で長編が多いのは小説だからってだけだけどｗ
179:同人小説
11/10/04 08:13:35.39 sc4jBU380
昔マンガ、今小説だけど作業環境面でもどっちもどっちかな。
小説は最後まで静かな環境じゃないと作業ができないけど、
その気になれば外出先でも変な目で見られず進められる。
マンガは下書きペン入れ作業中なら音楽聞いたりドラマＣＤ聞けて
ほどほど気分転換できるが、外で進めることが難しい。
180:小説
11/10/04 08:14:25.83 X7LkQ/Ne0
昔どっかで聞いた話で、ちょいうろ覚えだけど
漫画では三日かかるシーンを小説なら三分（三十分かも）で書ける
かわりに小説だと何行もかかる描写を漫画なら一コマで表現できる
とかいうのがあった
一ページあたりの表現力と描写（執筆）速度は別だから、労力は単純にらはかれないって言うか
その違いが小説と漫画の特長かなっと思う
181:小説
11/10/04 10:18:31.80 axkhEAU90
両方やってたけど、どっちも大変なんだけど
漫画は人に手伝ってもらえるという点で精神的に楽になる部分があったが
小説は何をどうしても自力でやるしかないという点で違うなと思うｗ
182:同人小説
11/10/04 14:03:04.53 h3qBWBs90
話が出来ているという前提でヨーイドンでかきはじめたら
圧倒的に小説の方が早い人が多いからよく言われるんだよね
自分は3:7くらいで漫画の方を良く書くんだけど
小説が大変だなぁと一番思うのは見直し作業
絵に比べて間違いが見つけにくい
姉妹でｵﾀなので最近小説の見直しは姉にやってもらってる
手間をかけさせたくないので一人で済ませたいけど、
みんなどうやって校正してる?
183:同人小説
11/10/04 14:18:41.32 TnrdCeQ60
紅茶とお菓子とＢＧＭを用意して10回くらい読み直し
速読利用すれば5分で終わる
それでもケアレスミスがあるけどね、さり気なく見つけては修正するしかないんじゃないかな
184:同人小説
11/10/04 14:33:37.77 LTCpqqTQ0
>>182
書いてる途中で数行書いたら見直し
一区切りついたらまた見直し
章書き終わったら見直し
全部書き終わったら何回か見直し
っていうか前後のつながりとか似たような言い回ししてないか
こまめにチェックしながら書くからそこまで校正苦労したことない…かも
185:同人小説
11/10/04 14:47:08.36 NOyICeUz0
プリントアウトして他人に赤ペンチェックしてもらうのが一番いいんでない
ネット小説だったら誤字あってもそこまで気にしない
186:小説
11/10/04 15:05:22.25 axkhEAU90
自分の場合小さい画面に大きな字で読むと、誤字発見率が上がるから
ネットにうｐして携帯で読んでチェックしてるよ
スマホならtxtファイルそのまま読んで誤字修正もできるからより楽なんじゃなかろうか
多分一文が全部表示されてると、脳内で文脈等を補正しつつ読んじゃうんだけど
小さい画面に一文の一部だけだと、脳内補正が効かないためじゃないかと思っている
187:同人小説
11/10/04 15:14:23.77 h3qBWBs90
おおレスありがとう
ｹｰﾀｲでちょこ書き→ＰＣにもっていく
というのは良くやるけど逆の発想はなかった！
かな打ちでキーボードの打ちこみ方に変な癖があるんもんで、
たとえば「小説」を「しようせつ」と打ったまま変換しちゃってたりすることだったり、
構内を口内と変換ミスしたまま、何度も読んでるのに気付かないって事が多い
特に後者が自分で校正してるととりこぼすｗ
188:同人小説
11/10/09 09:11:48.97 /DrSeH0sO
ちょっと質問なんだけど
連載中や放送中のジャンルで活動してる人って
本編で具体的な設定が明かされる前に書き始めた
捏造や本編補完話の執筆中や連載途中に
本編でその内容に沿わないような公式設定が出てきた時どうしてるの？
修正できるところは修正で対処？
はたまた書いたものは全没にして、連載の場合はサイトから下げたり、
事前に※捏造や※パラレルの注意書きをつけて連載自体は続けたり？
自分は前はゲームジャンルで、公式に設定小出しにされる経験なしだったせいか
今、連載中の漫画作品にハマっても
公式からの設定小出しがネックで同人活動に踏み切れないんだ…
189:同人小説
11/10/09 09:18:04.51 tJqs3I3c0
>>188
二種類に分けて書けばいいよ。
連載中、放送中で書き上げるものと、後々にわかった補完のやつとでね。
二度楽しめるから結構お勧め。
190:同人小説
11/10/09 12:59:51.00 Lb2apvtI0
>>188
読み手からすると、「○○が出てくる前に書いてます」とか
「○○話までに書いてます」って注釈があれば、原作と相違点があっても
「この設定が原作で来る前に書いたんだな」って分かるから全没や下げる必要はないと思うよ
勢いのある作品って好きだから、ハマった当初に
なるべくガンガン活動してほしい！
191:同人小説
11/10/09 13:58:45.67 0QSskd4a0
>>188
原作沿いの連載途中でそういうのあった
どうしようと思って途中でプロット練り直すしかなかった
過去に書いたものは修正しなかった
なんとか続けてるけど当初とかなり違う話になっちゃったな
でもこういうのは二次な以上、仕方ないと思ってる
それに練り直したほうがいいものになったりもする
192:同人小説
11/10/09 17:11:46.96 /DrSeH0sO
>>189-191
ありがとう！
対処法も色々あるんだね
ものすごい参考になったし、
特に読み手的に違ってても注釈あれば下げなくて大丈夫っていう意見は、目から鱗だった
今の萌えに任せて突っ走りたい欲求と、今後、公式と違ったらどうしようっていう不安で
ちょっと勝手に板挟みみたいな気持ちになってたんだけど
なんか背中押してもらえた感じ
鉄は熱いうちに打てとも言うし、今持ってる凄まじい萌えを丸ごとぶつけてみるよ
もし途中で設定が公式と違ったら違ったで、その時になってから考えるｗ
本当ありがとう！
193:同人小説
11/10/13 14:25:33.07 5YsJyuxu0
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE ～輝く季節へ～ 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
194:同人小説
11/10/13 14:37:00.36 5YsJyuxu0
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD ～支配者の為の狂死曲～
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世
SS予定は無いのでしょうか？
195:小説
11/10/17 12:22:34.58 bOsyPwQT0
昔から長編が書けないのが辛いんだけど、こういう人いるかな
オフでは数回長編本出したことあるんだけど今は温泉
何かシーンとシーンの繋がりが下手すぎて自分に絶望したw
あと長編書くほど話を練れないというか、
シーンを切り取ったようなssしか思い浮かばないのが辛い
長編書くサイトが人気なの見ると、当然とは言えお門違いに凹むw
196:小説
11/10/17 12:38:34.39 ROtQaXIK0
>>195
自分も長編書けなくて辛い
ついでにワンシーンで萌えるものも書けなくて辛い
大体15シーン弱で4万文字が自分のデフォなんだけど、展開早いよなあと毎回読み返して思う
本筋からちょっとそれつつ萌えるエピソードをいれればいいと友人には言われたけど実践できてない
197:同人小説
11/10/17 14:53:20.74 euTddtyl0
>>195
私も書けない、書こうとすると辛くて萌えどころじゃなくなる
ジャンル人口がものすごーく少ないから、萌え特化のＳＳが求められるってのもあるけど
それが書けてるかも怪しい…
友達にあんたのＳＳ文体診断系に入れたら読み易いって出たよ＾＾って言われたんだけど
何それ怖い、あれってデータ残ったりしないのかな？？
残って悪用されなければ何かの目安に使えるかもだけど…
198:同人小説
11/10/17 17:34:45.41 fdum8MpF0
>>197
ここの書き込み記録が残ることについては
ナニソレ怖いと思わないのかw
199:同人小説
11/10/17 17:46:44.41 iJC2r00F0
悪用って…なににどう使われると思ってるんだ？
文体診断置いてるところの管理人にパクられる！とか？
それとも、本文に自分の住所氏名やプライベートのメアドでも入ってるのか？
200:同人小説
11/10/17 18:44:14.83 euTddtyl0
>>198
>>199
昔入れた内容が自動で公開されるドッキリ系サイトもあったし、ちょっと不安に思ったんですすみません
201:同人小説
11/10/17 22:03:15.13 YU6skCR10
>自動で公開されるドッキリ系サイト
うぁ、そんなんあったんか……
そりゃあ、警戒もするわなぁ
202:195小説
11/10/17 22:12:31.02 bOsyPwQT0
>>196-197
書こうと思って書けるもんじゃないから困るよねorz
私の場合は字書きと一切交流しないからそういう情報交換みたいなのしない、
っていうのも問題な気がするけどw
とりあえず構成力を鍛えようと思う
203:同人小説
11/10/17 22:42:20.02 /U99HEeq0
長編って「長編書きたい」という動機でやるのは辛いもんだと思うよ
「これこれこういう（長編にならざるを得ないような）ストーリーがどうしても書きたい」
って思った時がたぶん挑戦のしどきなんじゃないかな
204:同人小説
11/10/17 22:52:58.55 heW7yJskO
自分は短編が書けないのが悩みだが、二次で長編は辛い
書きたい話があっても原作に萌えがなくなってしまったら書けなくなる
これが怖くて自分は連作というかシリーズものばっか書いてたな
設定は引き継がれるけど続きはあるようなないようないつ終わってもいいような
205:同人小説
11/10/17 23:01:25.78 WhiNL9UhO
確かに長編は書こうと思って書けるもんじゃないな
ある日ストーリーがするすると思いついて、それを書いていく内に枝葉が勝手について長編になる
むしろ短編は起承転結つけるのが難しくて、こねくり回さないと書けないわ
あくまでも自分の場合だけど
206:同人小説
11/10/17 23:37:40.99 OIBY69IU0
自分も最初短編のつもりが、どんどん話が大きくなって長編になるケースが多いな
楽しいんだけど先が長くてげんなりする時もあるｗ
207:同人小説
11/10/18 00:00:35.64 TYHjIc470
自分も>>206と同じパターンだ。
ある時、イベントで発行予定の本が意外と早く出来たから。
じゃあもう一冊、28Pくらいでと書き始めたら。
最終的に52ページ×2冊
になってしまったときは、まさしく( ﾟдﾟ)となった
208:同人小説
11/10/18 09:07:34.64 QGcXyRuZ0
ライトなのが好まれるから短編で一見さんを呼び込める力が欲しいね
209:同人小説
11/10/18 15:45:06.69 MJGFbK4J0
58Pでも長編に入るのか
いつも100P越えるから次は60Pくらいの短編にしよう…と思ってた
ページ数が多いと印刷代かかって装丁になかなか凝れないよね
210:同人小説
11/10/18 16:32:26.35 9gio6Q+/0
100Pでも短編じゃない？
450Pくらいで中編だと思ってたけど
211:小説
11/10/18 16:34:27.90 8hNeXvl90
どこの京極だよ
212:同人小説
11/10/18 16:41:40.85 9TZaJmr50
1PはA5の2段だよな？
文庫でもましてや原稿用紙換算でもなく>>210ってのはちょっと考えられん
213:同人小説
11/10/18 16:50:54.48 QGcXyRuZ0
サイトに載せるSSの話だったんだけど
オフならアンソロに寄稿するくらいの量なんじゃないの? ＞短編
214:同人小説
11/10/19 16:14:43.48 plfktKPf0
最近言葉が浮かんでこなくなっていて困る…五年くらい小説書いてるのにこんな事初めてだ
なんていうか自分比なんだけど、この間自分が出した本とかアンソロに寄稿した話を読み返したら、
三年前くらいが今よりずっと整った文章だし、表現も豊富だしでびっくりした
本を読んでないってことはないし、長かった前ジャンルから最近新しいジャンルに移動したから模索中っていうのもあると思うけど、毎日悶々としてしまうorz
215:同人小説
11/10/19 17:22:40.76 WCxM4sfX0
年とって言葉が出てこなくなった…って可能性は
30代に突入したら記憶力がガタ減りしたというのを自覚するようになったな
あーアレだよアレとか肝心の単語が思い出せない
216:小説
11/10/20 07:12:03.95 ecuCGjfb0
あるある。類語辞典が大活躍だよ
昔書いたのを見ると、うまいじゃんと思ってへこんでしまう
217:同人小説
11/10/20 09:09:44.75 P8S3IH2n0
>>215、>>216
年取ったのも確かにあるかもw
表現浮かんでこなかったりもあるからそれだけじゃなさそうだけど
こういう時嫌になってやめたくなるけど
結局小説書くのが好きだから止められないw
218:同人小説
11/10/21 13:01:31.03 rqIKXgTt0
【BL小説家・同人作家 二條暁巳(にじょうあきお)氏 盗用（盗作）検証】
作家・森瑤子氏の複数の著作から盗用が疑われている
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
219:同人小説
11/10/21 14:16:57.60 rqIKXgTt0
>>218
出版社「盗用には該当しない。検証wikiは、カーテンの陰に隠れて人の悪口を言う行為に相当し、卑劣。
10月末までに該当箇所を消さなければ、民事訴訟を提起する」
220:web漫画
11/10/21 19:48:59.85 lKE2SHNu0
SS職人募集中スレ
エーベルージュを語るスレ ３年目
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
センチメンタルグラフティ総合35代目
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
Canvasシリーズ総合 Part21
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
◆◇◆TGL総合スレPart 1◆◇◆
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
◆◆◆★★マイナーなギャルゲーのスレ★★★◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
非18禁PCギャルゲー総合スレ(一応3)
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MinDeaD BlooD 4
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Dies irae Part117
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221:同人小説
11/10/25 23:45:28.29 MJX3fXlB0
自分はまもなく３０なんだが、今の方がきちんと書けるようになってきたと思う。
ただ、そのおかげでサイトでのシリーズもの再録＋書き下ろしの文庫が３５０ページ近くになりそう。
組み方は角川文庫の４０字×１７行参考。
最近１話辺りも長くなってるから、もうアンソロ企画に参加したくとも出来ない。ちょっと悲しい。
222:同人小説
11/10/26 01:45:13.78 oY3gFCRe0
長さの問題じゃないと思うんだけど…
極端な話、最初の5行くらい読んだだけでもうまい人はすぐ分かる
表現が豊かなんだよ
そういう表現力って年とともに衰えていくよねって話
223:同人小説
11/10/26 02:14:55.92 BHnGUoCw0
>>221
短く簡潔にまとめるのって技術いるから難しいよね…
アンソロ参加願望あるのに短いの書けなくて困ってるなら
どっかのお題サイトから30～50題ぐらいのお題を適当に拾ってきて
各お題ごとに500～1000字以内ぐらいでSSを書く練習を毎日少しずつ続けていけば
簡潔にまとめるコツが掴めてくるからおすすめ！
224:同人小説
11/10/26 07:57:31.23 9KXOpYRl0
個人的に、二十歳前後の人が書いた小説が一番表現が豊かだと感じる
あくまでも同人小説の話で、プロは含まず
自分は三十代後半になって表現がなかなか出てこなくなった
なるべく前とおなじ表現を使わないようにしてるからかと思ってたよ
そうか、年齢の衰えか…
225:同人小説
11/10/26 09:33:10.57 YWAzIZZD0
自分今20代後半だが、言われてみれば確かに20代前半に書いた話が一番表現豊かだ…
あくまでも自分比だけどね
自分の文体確立した頃、っていうのもあるけど
226:同人小説
11/10/26 09:47:32.62 CzAmVV+z0
>>221
サイトに載ってるのもみんなそんなに長いの？
227:同人小説
11/10/26 12:24:48.52 qBDQPVSv0
表現豊かすぎてどうしても耽美になるのが癖だった。
長編書くならそれを抑圧しながらやらないと読み手の人が飽きちゃうよって言われて
どうにかこうにか巧くやれるようになったよ。
表現が豊かでなくなったと思うなら、好きな本を読めば刺激になるよ。
年齢はあまり関係ないかな、工夫が大事だと思う。
228:同人小説
11/10/26 17:52:54.46 9lEo4uwV0
>>226
いや、１８話構成のシリーズだから長いだけ。
ただサイト初期のものと今ので長さがかなり違うのは事実かな。
逆に昔は短くしか書けないことがコンプレックスだったんだ。
よく短く纏められますねって言われたの、皮肉だと思ってた。
今も短く書けなくはないんだが物足りなさを感じる。
一人称遣いだから短くするとモノローグっぽくなるのが嫌なのかな。
229:同人小説
11/10/26 18:02:11.33 CzAmVV+z0
>>228
Webだと特に短いほうがいいと思う
230:同人小説
11/10/26 21:38:47.44 63sqUYgS0
webでも長いのがっつりはそこそこ需要あると思うよ
ストーリーがしっかりしてて完結してる長編はやっぱりなかなかない
231:同人小説
11/10/26 21:59:07.02 qBDQPVSv0
長編をやろうと思って完成するんじゃなくて
気がついたら長編になってましたってオチのパターンが多いよね
232:同人小説
11/10/26 22:26:54.40 B5Wxqiq30
読み手としてサイトの長編は大好きだが
まず短編を読んで気に入ってるのが前提だな
そういえばたまに長編(しかも独自設定)しか置いてないところがあるけど
ああいうのは敷居が高い
233:同人小説
11/10/26 23:04:51.74 cBXYwxWl0
オリジだと長編は「よし来いや！」って気合い入れて読み始めるけど
二次で長編はキャラが誰お前になってるのによくぶち当たるから
ちょっと読むのを尻込みしてしまうな…
>>232さん同様、自分も二次長編は短編読んで面白いなと思ったら読み始めてみる
長編しか置いてないところは基本的にブラウザバックかな
234:同人小説
11/10/27 06:51:25.24 w5iUBawp0
>>229
一晩で書いてみた。9KBで収まった。TeraPad使いなので文字数は判らない。
ただ、18KB超えてくると初代ポメラ8000字の壁にぶち当たることは学んだ。
あくまでも電子メモ帳だったね。
235:同人小説
11/10/27 07:49:16.42 /rqZMH+Z0
ポメラ持ってるけど最近は電子辞書のメモ機能で書くことが多い
236:小説
11/10/27 08:03:29.68 UvoDxOHc0
TEraPadは横幅の文字数を同人誌にするときの二段文の文字数にしてる
一段だとPC上じゃ改行多すぎなのでｗ
237:同人小説
11/10/27 15:33:44.15 lrP7qUjQO
>>230
自サイト長編ばっかだけどそこそこ人は来る
字読み手は、長編好きな人と短編好きな人と、
長編で外れるリスクを取るのは嫌で基本的に短編の人でくっきり分かれてる気がする
うちに来たコメント見ると、他のサイトの長編もかなり読んでるっぽい人が多い
238:同人小説
11/10/27 15:39:10.03 /rqZMH+Z0
短編好き、リスクで短編から入る人
この人たちをより分けてしまうのがもったいないｗ
239:同人小説
11/10/27 19:22:35.45 lrP7qUjQO
>>238
自分も似たこと考えて短編置こうかと思ってたけど、根っから長編書きだし、
なんだかんだ自分と似たような萌え方の人が多くてトラブルも無いから、
これはこれで上手くいってるのかと思ってる
意識してより分けてる訳じゃないけど、
自分のカラーやスタンスをはっきり出したほうが、似た者同士が集まって長期的には楽な気がする
240:同人小説
11/11/02 23:25:04.70 a8WHv2bO0
長編で独自設定って
みんなどのへんまで許せる？
まさにいま長編を書いているんだけど四苦八苦…
物語を面白くしようとプロットをいじっているうちに
創作BLみたいに設定＆事件てんこもりになってきちゃう。
公式の設定やキャラクタ性格やを変えるわけではないんだけど
どこまで盛って書いていいものやら悩む。
241:同人小説
11/11/03 00:08:24.17 UzQVezud0
オリジナルか虹よっては異なるんじゃないかな。
自分も同じ虹だけど、公式設定と年表を照らし合わせて考察しつつ原作を壊さない範囲でやってる。
伏線を必ず回収していって、オリキャラ要素を抑えながらやるのがベストじゃないかな。
要するに客観的に突っ込まれる要素が少なければベストじゃない？
242:同人小説
11/11/03 00:35:14.28 Ptadsu9Q0
>>240
少し前に、字つらスレの方でパラレル設定で嫌と思うものは
どんなものか、っていう話題があってそのときに
1・口調、性格などが違う
2・キャラの関係性があまりにも違う
3・オリキャラ出張り好き
4・作者の考えた設定やストーリーの方が中心になってしまって
キャラの心理描写がおろそか（キャラ中心に書いてほしい）
大体このへんが嫌われる要素として挙げられてたよ
独自設定も大体同じじゃないかな
（1,2はあまり関係ないかもしれないけど）
上の4つとも、結局は原作のキャラらしくない（おざなりにされてる）って
いうのが気になるってことだと思うんで、
あくまでもキャラ中心っていうことを意識して書いてあるなら、
多少盛りがでかくても大丈夫じゃないかなと思う
243:同人小説
11/11/03 01:11:35.98 UzQVezud0
>>242
そうならないように意識するのが一番だよね。
てか読む側でもそれは本当に嫌な項目。
244:240
11/11/03 17:04:43.18 TpyIn1850
ありがとう
たしかにその４つは嫌だ…
公式がパラレルやってるせいか
同人でも学園ものや現代リーマンものがすごく多くて
どこまでいいのかなと逆に迷っちゃってたんだ。
参考にします
いまんとこ１～３はなさそう。オリキャラはいない。
書き始めなのでこれから４をがんばります
245:web漫画
11/11/04 15:22:48.72 PEdx0hBr0
【短編 一発ネタ Canvas SS】瑠璃子の恋
Canvas SS 瑠璃子の恋
「大輔・・・」
「ん、 どうした瑠璃子先輩？」
大輔の名前を口に出すと胸の動機が激しくなり頬も赤く染まっていくのが解る。
「大輔・・・私、私もう駄目、自分の気持ちが抑えられないの！」
そう言って私は大輔の胸に飛び込んだ。
戸惑いながらも大輔は私をしっかりと支えてくれる。
顔を上げ、大輔の顔を見つめると私は自分の気持ちを告白した。
「私、大輔のこと・・・好きよ」
「瑠璃子先輩・・・」
大輔の顔がゆっくりと近づいて来るのに会わせて、私も瞼を静かに閉じていく。
何も聞こえない・・・何も見えない・・・でも大輔の鼓動が感じられる。
私の唇に大輔の息が掛かる。
そして・・・。
「いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ～！！」
「はぁはぁはぁはぁはぁ・・・」
な、な、なんて夢なのよ！？
よりにもよって・・・何で私があいつに告白しなきゃなんないのよ!？
あまつさえ、あいつとキスなんて・・・。
無意識に自分の唇に指を当てていることに気がつくと、慌てて離す。
246:同人小説
11/11/04 16:01:33.09 cZdZXoo10
>>245
ラノベ系かケータイ小説系、どっちだろう
247:同人小説
11/11/04 23:35:21.19 cEggWN3m0
>>246
いつものｸﾚｸﾚ君だろ
248:同人小説
11/11/07 12:36:27.59 saVWsxGV0
支部で一番評価もブクマも貰える話は1500字程度の超軽いやつだ
自分はだいたい2万～3万字で話をまとめるのが好きなんだけど
見る人はライトな話が好きみたいだ
長文感想くれたりファンになってくれる人は長い話に食いつくけど
評価はまちまちだし…
やっぱりオンだけだと軽めのほうがいいのかな
249:同人小説
11/11/07 12:43:43.60 1WN/YAdO0
オンだからというよりは支部だからだろ
支部なんて読みにくいし長文読むとこじゃないと思ってるし妥当
長いのを読んでほしかったらサイト作るなりしたらいい
250:同人小説
11/11/07 13:13:58.77 dlKtKW1h0
支部読みにくいってのにびっくりした
自分は読みやすくて気に入ってたから
サイトのレイアウトも自分は読みやすいと思ってたけど大多数からは読みにくいのかと不安になってきたｗ
251:同人小説
11/11/07 13:29:20.61 IuBZVexH0
自分もなんとも言えない読みにくさを感じる
横幅広いからかな
最初は文字のでかさも読みにくく感じたが、これは変えられるし
渋しか見ない層がいるって聞いて、新規開拓のつもりで投稿はしている
効果は分からん、渋しか見ないからかサイトに流れてこないしｗ
252:同人小説
11/11/07 13:55:41.89 saVWsxGV0
>249
サイト辞めて支部に移ったんだよね
うちのジャンルはもうサイトは用済みって感じで
支部と呟きがメインになってサイトはどこもひとこなだから
支部読みにくいのかー
250と同じで自分もすごく読みやすくて気にいってたよ
253:同人小説
11/11/07 15:07:52.68 /k8HkKaK0
>>252
自分が字の大きさ中くらいでやや横幅広いかな…と思ってるので字を小さくしてる人には読みにくいかも
まあ、それでも自分も支部は読みやすい方だと思ってるよ、慣れもあるかもしれないけど
254:同人小説
11/11/07 21:44:30.01 N2Z+zN0U0
自分も最初から読みやすいと思っていたクチだw
文字小さくしたがる層にすれば読みにくいだろうね
255:同人小説
11/11/07 21:54:20.55 FLU6V8hT0
自分はそのままのサイズが読みにくい派だ。
字を小さくすれば読みやすいと思ったけど
デフォルトサイズ状態だと行間が何か変な感じで読みづらい。
あと横幅がちょっと長い。
256:同人小説
11/11/08 05:42:33.71 8sqDL7FY0
支部はスマホで小説読むのがすごい読みやすいって聞いて
うらやましいなーって思ってる
PCは文字サイズ変えられるようになったらマシになったけど、
携帯は相変わらず読みにくいのな
257:同人小説
11/11/08 09:10:21.00 7VMgaoKu0
支部の小説はPCよりむしろスマホの方が読みやすいｗ
258:同人小説
11/11/08 11:40:07.78 Qq+bMr/90
絵描きさんに表紙描いてもらってから手に取ってもらえる機会が増えて嬉しい
前まで変に意固地になってて、小説本なのに絵が表紙なんて邪道！とか思ってたけど
中身が文章でも、イベントでスペースを流し見してる人にとっては
表紙の雰囲気でだいたいどんな内容なのか一目で見当がつくのって大事だよなあと思った
超絶素敵な絵描きさんだから、表紙だけ目当てで買う人もいるだろうけど
中身も読んでリピートしてもらえるように頑張ろう
259:同人小説
11/11/18 22:23:59.94 5hWEFsB40
ツイッターで「小説執筆中」とか「休み時間に小説の推敲」などと呟いてる人がいて
すごいなあと思ってたら、一週間後「８Pの大作になった」と言っててびっくりした…
８Pでも小説なんだなあ
260:同人小説
11/11/18 23:07:33.44 Vc6n0Jbm0
一次ジャンルだとその1Pが原稿用紙20枚以上のサイトもあるから侮れない
261:同人小説
11/11/19 01:17:57.08 6j4BqEdV0
>>260
あるあるｗ
三話で完結してるようだからすぐ読めるかなと思ってクリックしたらスクロールバーが
無茶苦茶ちっちゃくて１Ｐに5万字くらいあるようなサイトもあるしね
サイトの１Ｐごとの文章量ってどのくらいにしてる？
いつも文字数じゃなく物語の切りの良い場所でページ変えてるから3千～1万字くらいで
ページ変更にしてるけど、長めの話だと5千字くらいでちょこちょこページ変えて
スクロールの手間省いた方が良いのか2～3万字を1ページにまとめてクリック数
減らした方が良いのか
262:同人小説
11/11/19 01:47:44.37 +PxE7LEp0
>>261
自分も話の区切りがいいところでページを変えるから、結構バラバラだなぁ
でも、クリックして次のページに行くより、その分長くスクロールする方が
閲覧者の心理的な負担が少ないって話を以前どこかで聞いて、それはずっと胸に留めてる
あんまりクリック数が多いと面倒になってしまうだろうしね
逆に、１ページが長すぎても、マウスホイールついてない閲覧者には不便だろうから
スクロールバーをポインタで楽に掴めるかどうかはいつも気にしてるよ
263:同人小説
11/11/19 02:44:53.55 2gwMwB8F0
携帯で自サイト見るの好きなくせに携帯が古いから
三千～五千くらいで改ページしてる
だいたいシーンの切り替えもそんなもんだし
264:小説
11/11/19 09:55:14.46 acrHQojd0
「A5 2段のオフ本で３P分くらい」をサイトの１Pにしてる
だいたい3000字くらいか
支部やってる人に聞きたいんだけど、
サイトUPと同時に支部にUPってする時、連載物はどうしてる？
1話ずつ1作品としてUP？（シリーズ化して）
UPした作品に書き足して更新？
265:小説
11/11/19 12:16:57.41 9ZpsCx1tP
ってか○Ｐ書いたとかってのはオフでの話（Ａ５ニ段組準拠）だと思ってた
サイト上だとページっていうかファイルを分けるだなあ
266:小説
11/11/20 03:06:22.59 MkT285Yt0
>>264
連載が完結したらまとめてUP
267:小説
11/11/20 16:17:18.24 hbQ0Jp550
268:小説
11/11/20 16:21:14.18 hbQ0Jp550
ボカロは同人小説の設定ﾊﾟｸっても良いらしい。
これで人気になって本とか出版されたらおかしくないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板:539-番)
269:小説
11/11/20 17:05:58.04 9zUPswZH0
>>266
thx。
自分も今そのパターンなんだけど、
それだと支部へのうｐ頻度が下がって宣伝効果低いかなと思って、
前に出てた「サイトうｐと同時に支部うｐ」を実践するときどうしてるのかなって思って聞いてみた
やっぱり短編メインの人がやるやり方なのかな
270:小説
11/11/22 15:40:07.81 6WLtnPmuO
流れを切って済まない
他に聞けそうなところが無いから聞くんだが、二次創作する場合どこまで許せる？
文体まで完コピしてなきゃ許せないのか、それともキャラ崩壊してなければ文体はオリジナルでもいいのか
その辺りを教えてくれ
271:小説
11/11/22 15:57:52.42 n3XI4Jop0
文体まで似せてくれと思ったことは全く無いし似せられても困る
それより内容のほうがよっぽど大事だな
272:小説
11/11/22 16:46:25.98 vhR5G+jxP
>>270
文体ってことは、小説ジャンルの二次ってことか？
二次にそこまでは流石に求めてないだろ。
キャラの性格と口調があってればいいんじゃ無いか？
273:小説
11/11/22 18:33:17.37 1NVLvtiw0
文体まるまるは似ている必要ないけど、ある程度の雰囲気は似てて欲しい派
パラレルではなく、原作サイドストーリー的な展開の場合だけだけど
たとえば京極の二次なのにひらがなだらけ、カタカナ用語多用とか
現代物ラノベの二次なのに新聞みたいな文章や時代小説みたいなのは
やっぱりなんか違うよなーと思う
274:小説
11/11/22 19:35:19.84 dx/pLyl30
京極は結構カタカナ語使ってね？
275:小説
11/11/23 17:29:45.94 eKfSHLbqO
>>271-273
ありがとう
やろうと思えば文体完コピも出来るけど、そこまでするべきなのか悩んでたんだ
そこはあまり気にせずに、頑張ってみるよ
276:同人小説
11/11/24 10:15:47.25 OHRlWl+VP
文体完コピ出来るのってすごいんじゃないか
277:小説
11/11/24 11:23:56.70 AEr9W+Gv0
完コピ（自称）
作家の特徴的な言い回しとかあるなら、それ再現するのは良いと思うけどね
上でも出てるけどカタカナ語を使うかどうかとか
278:小説
11/11/24 19:18:34.23 VVbnEz6D0
言い回しや語彙は取り入れ可能だけど、そこまでだなー完コピは難しい
特に自分に無い感性から生まれた文章はどうやっても真似できないな
279:小説
11/11/24 23:15:56.05 3F36eR720
完コピーは難しいので、モノローグの入れ方とか視点の移り変わりの仕方とかわかりやすいところだけ
真似していれば似ているようには思える。
個人的には一人称の原作小説で三人称はありだけど、三人称の原作小説に一人称の二次はあまり
好きではない。
280:小説
11/11/25 14:18:23.00 wcNZM1Io0
小説原作の二次はなんだか気恥ずかしくてできないな
見る専になってしまう
そう思うこと自体おおそれてるとは思うけど
「原作者と同じ舞台に上がる」という感じがしてさ…
281:小説
11/11/25 14:38:47.43 5FTg5YSi0
>>280
だい！大っ！！
282:同人小説
11/11/25 14:43:18.76 ioHTEdT10
小説では二次しようと思わない派だ、自分も
私はおそれ多いとかよりも作者の文章だけで満足しちゃうことがほとんどだから
でももし自分が小説原作で二次するなら、固有名詞や言い回しのクセは意識するかな
例えば今日極の二次やるなら、自分の得意な作風がキャピキャピおばか一人称でも落ち着いた感じを頑張る
アニメや漫画だと自分の書き方で表現するとこんな感じ、と好き勝手やりやすいしそれが楽しい
283:同人小説
11/11/25 15:25:32.64 AkAvrQ8X0
>>280>>282
あ、仲間がいたｗ
なんでだろうね、不思議だな。
284:小説
11/11/25 19:18:51.05 7Uk0+uY0O
自分はむしろ逆だなー
今小説ジャンルで二次小説書いてるけど、アニメとか漫画ジャンルにはまった時は、
二次小説は書こうとも読もうとも思わなかった
小説っていう同じフィールドだからこそ読むのも書くのも抵抗ない感じ
まぁ人それぞれだよね
285:小説
11/11/29 16:32:05.27 8+YKGhR50
>>264
遅レスだけど、自分は全部基本的に支部とサイト同時うｐ派
それぞれ読んでる層が違うっぽいし後から作業するの面倒なので
基本的には同時にうｐしてるなあ
286:小説
11/11/29 22:22:55.89 i4QRlGm70
>>285
連載でも１話ごと支部にうｐ？
287:同人小説
11/11/30 00:41:06.41 QorAwptD0
>>286
>>285とは別人だけど自分もそうしてるよ
288:小説
11/11/30 01:07:13.55 EGJ77Ery0
>>287
レスありがとう
１話ごとにうｐなんだね
長編はまとめてうｐの方が読みやすいかなと思ってたけど、
シリーズ化すれば大丈夫かな
今度試してみる
色々ありがとう
289:小説
11/12/03 00:07:15.53 U8pxhsQPO
今言うことじゃないかもしれないけど、つまんねーわ。
290:同人小説
11/12/03 06:55:27.19 wOkTNoPK0
まあ、つまらないと思うならノータッチすりゃいいだけさ。
とりあえず書いてて楽しいから書く。それだけだねー。