11/05/11 12:31:43.65 hWLOYyql0
>>845
でも社長は終盤でもアニメの某回の主人公と冬の二人に違和感がとかあるから
ゲームの演出見ると監督関係ない気もするけどなあ、嫁がどうかでなくヒロインの1人してって意味で
851:W
11/05/11 12:33:56.31 pSmVIegfO
ウィンターがなるかはわからないけど稲妻はちゃんと
スタッフと会議で話し合った結果で嫁決めたらしいから
監督贔屓だからはない気が
852:Ｗ
11/05/11 12:38:52.54 3UssL6AyO
つかあの社長贔屓とかすんのか
>>840
あの子デフォで頬染めてるみたいだよ
853:カオス
11/05/11 12:44:37.96 pi+n/PaoP
監督抜きしてもゲームだとメインヒロインっぽいような
お守りイベントも一人だけ主人公が意識してる感じの上
真EDでも冬と二人で鉄塔に行ってる
アニメはそこら辺カットして主人公が秋と二人で部活立ち上げた回想や
決勝前の夏→主人公って描写が強化されてるから
ゲームやった人とアニメだけの層で予想が変わるんだろう
854:W
11/05/11 12:55:38.03 CqXO3KzyO
ゲームやっても幼なじみの範疇にしか見えないって人もいるから微妙じゃね？公式で沿道の幼なじみって明言されたのは冬だけだし
鉄塔も各キャラ思い出の場所(＝EDで帰るとこ)が冬は鉄塔しか出せる場所がないからってのも見てへーと思った
冬は３における物語ヒロインと選択式恋愛ヒロインを兼ねてるような気がする
855:W
11/05/11 13:02:05.54 hWLOYyql0
幼馴染設定を否定するわけじゃなくて小さい頃（何年いたかわからないけど）離れて
数年後再会、相手は自分を覚えてない状態で幼馴染だから接してるっていう考えが
自分にはピンとこなかった、まあこれは人それぞれなんだけど本当に
856:W
11/05/11 13:07:25.60 pSmVIegfO
自分は単純によく主人公とヒロインが相手がいると～とか特別描写？
上で言われてる謹書ならシスターが帰る場所とかじゃないけどそういうのが
稲妻3だと主人公はウィンターといると勇気が貰えるって言ったとき特別なんだなって感じた
それが恋愛に今後繋がるか幼なじみとしてはまあわからないけど
857:W
11/05/11 13:42:09.97 PZpdBvy00
>>846
それはあるだろうね
「勝ち目のない戦いでも可哀想なあの子を応援する俺が正義」
が彼らを突き動かす原動力になってると思う
おかげで物語を解釈するというところでは話にならない人も多くて会話が成立しなかったり
858:w
11/05/11 14:10:37.67 Bgq4qYN7O
>>848
主人公に戦闘で一度負けたことで主人公を意識いまくって
やたら突っ掛かってくる男キャラとか少年漫画でたまにみるけれど
ビリビリってそういうポジションだよな
女キャラである必要性は実はない
859:ｗ
11/05/11 14:13:04.48 s08m9hfpO
稲妻のゲームは、見方によっては割と露骨に差をつけていたようにも見えた
最初から告白を断念した安芸
半告白するも、主人公の鈍感さに気づいてもらえず、現状維持に妥協した奈津美
言葉じゃ伝わらない鈍感主人公に、キスという行為で想いを示した不湯火
他ヒロイン応援してても、ここまでやってくれたら納得したって人も結構いたし、ゲームは成功だったと思う
メタな話をすれば、前作のバージョンヒロインやらせた奈津安芸は嫁にできないって理由で不湯火を作ったんだろうが、
アニメだけだとその辺の事情も、アニメとは全く異なるゲームでの扱いも分からないし、これが荒れた理由だろうと思った
860:W
11/05/11 14:53:32.02 Lza+CSe80
>>858
流石に女である必要がないっていうのはどうかと
１６巻のビリビリの心理描写とかを男がやってたら気持ち悪いわｗ
確かに主人公の方は大して意識してなさそうだけど（年上好きだし）
それでも主人公がビリビリの髪の匂いにドキっとしたって描写もどこかであったような
861:W
11/05/11 15:18:58.48 UWXgDyew0
ビリビリは主人公との関係性がWヒロインとするに微妙だろ
謹書さんは別格としても、それ以外に主人公好意的に見られてる女キャラは何人もいるんだぞ
そいつらを踏み越えて大逆転できるフラグなんて今のところ立ってないのにやたら外野が騒いでる
862:W
11/05/11 15:43:57.48 Lza+CSe80
謹書原作はメインの謹書とその他のハーレム要員という形にしか見えないけど
アニメの方は主人公謹書シーンカット＆原作にない主人公ビリビリシーン追加で
ビリビリ優勢っぽく見えるから、アニメから入ったビリビリ好きは原作を見ても
ビリビリがヒロインだろと騒ぐんだろうね
アニメはどうも謹書とビリビリのWヒロインとして売り出したいようで
宣伝とかで主人公の横に謹書とビリビリって構図にしたりして
いかにもWヒロイン物っぽく仕立ててるし
>>846は勝ち目がないからこそ応援するって書いてたけど
ビリビリ好きはビリビリが報われなさそうだから応援したいというより
本気でビリビリが主人公とくっつくと思ってる人が多い気がする
863:Ｗ
11/05/11 15:48:57.45 LEXPjTbBO
雑誌の煽り「シスターとビリビリのダブルヒロイン！ 選ばれるのはどっち！？」
中身の原作者コメント「シスターに死角なし！」
とか、下手に煽ってるせいで作者の対応が目立って可哀相になる
864:ダブル
11/05/11 15:49:29.71 yJLzVERaO
アニメの三期では主人公と共闘する新ヒロインが
原作ではビリビリよりも物語に中心にいるビリビリの妹も出てくるしなぁ
それに割食ってビリビリは原作でどんどん陰薄くなって、オタ寄せ程度の出番しかなくなってるから、ファンや厨が荒れるのも分かる
865:w
11/05/11 15:53:45.78 fmSn1K8DO
海の入れ代わり事件のときだとビリビリが妹キャラとかねーよ！？→・・・いやこれがクローン妹ならありかってな風なんだよな
サブヒロインにしては出ばるしにしては徹底的にスルー、メインキャラというには蚊帳の外すぎてポジションが分かりずらい
何と言うかポジションがどうのじゃなくて強さの比較基準やヒロイン金書との比較、ヒーロー上城との比較に使われてる印象
作者も動かしやすいって話してたし
866:Ｗ
11/05/11 15:56:05.84 VTdDhrsy0
>>859
あくまで自分が見た範囲だけど同じイベントの格差に納得してない
いくらなんでも鈍感すぎって人も見たし
一概に成功だとか失敗だとは決められないと思う
稲が荒れ始めたのはアニメで冬の扱いが安定してないのもあるだろうけど
やっぱり公式で嫁が決まってしまう所に尽きるんじゃないかな
第三の冬が登場しなくても秋か夏かで揉めただろうしね
Ｗヒロインでやってた所に新しいヒロインを出して
そのヒロインと主人公を公式にしたって作品他にあるのだろうか？
867:Ｗ
11/05/11 15:56:07.47 LEXPjTbBO
最初は単なるモブの予定だったのに、何故か人気出たからサブヒロインにした、とか
そういうのを明言しちゃう作者だから、周囲が宣伝に苦労してる印象
868:W
11/05/11 16:09:04.95 UWXgDyew0
二期は原作者が頑張って女の子だしまくったのに
版権じゃ美琴とついでに謹書さん的な扱いばかりのせいで
むしろ商売のチャンスを逃しまくってたと思う
アニェーゼ隊とかオルソラとかもっと盛り上げられたろう
869:W
11/05/11 16:12:31.42 pSmVIegfO
羅夢寝の銅鑼夢とか？＾ｐ＾
870:Ｗ
11/05/11 16:28:02.86 tOTT52PN0
原作の頃からビリビリ一強ジャンルだったからアニメ化でもあんまり変わらない
ストックがたっぷりある謹書の二期より前に
ストックのないビリビリ主人公の電磁をアニメ化したのは人気ゆえだろう
それが成功しちゃったからさらにプッシュが凄くなったけど
謹書のキャッチコピーが「魔術と化学が交差する時物語は始まる」ってやつなんだが
魔術ヒロインがシスターで化学ヒロインがビリビリのダブルだと思ってる人も多いね
アニメ派だと魔術主人公の説教さんと化学主人公のビリビリのダブル主人公とかも
871:w
11/05/11 17:14:02.76 TGECuCtA0
原作はビリビリ一強じゃなくね？
ぶっちゃけビリビリより主人公の紙状さんが原作ファンには人気あるし
レベル５第一位のかなりの人気
ビリビリが女キャラ一強というなら分かるけど
普通にビリビリ以外にも人気キャラはいっぱいるし
872:w
11/05/11 17:32:21.68 /ikcL/Q9P
拭き寄席とかアニメ化でファンが大増量した感があるし、ビリビリだけにこだわるのもなあと思う
ビリビリの恋心自覚シーンは、そこが強調されてて目立ちやすいけどよく読むと気持ちの矢印はビリビリ→そげぶ→シスターなんだよな
ただ、そげぶ→シスターは恋愛とは言いがたいし無視されやすい
873:w
11/05/11 17:32:24.13 WylRL1xp0
漫画読んだだけのほぼ部外者だけど、主人公、最強、ビリビリに人気があるのは知ってる
ファン層もなんとなくわかってるつもり
874:ｗ
11/05/11 17:35:09.78 /sg9bZcP0
アニメやコミカライズは電磁砲のが出来が良かったってのもあるな
女性キャラがメインで男性ファンの受けもいい
アニメじゃサブの差店さんがこれまた主役を食う人気だったし
875:ｗ
11/05/11 17:36:21.41 QDgHxBBD0
電磁砲はむしろ、スピンオフ主人公のはずのビリビリが
周囲３人に人気食われまくってた印象
876:Ｗ
11/05/11 17:43:18.22 tOTT52PN0
>>871
同人的にってことね
最近は女性向けで通行止めも目立つようになったけど
版権絵やグッズは通行止めも紙状さんもさっぱり
ビリビリはおそらく物語的必然性も贔屓もなく
読者人気のみでのし上がったキャラだから
公式側が商売になると思えば他のキャラもプッシュすると思う
>>875
グッズの売れ行きなんかはビリビリ1番で花畑が追う感じだと聞いた
877:W
11/05/11 17:46:33.66 WylRL1xp0
>>876
それ……作者としては嬉しい面もあるにしろ
正直もてあましてそうだな
ポジション・性能からしてあまり重要なキャラにもできなそうだし
878:ｗ
11/05/11 17:54:12.91 5SvVtvZs0
もてあましてるっていうか、スルーキャラって公言しちゃってるからね。
原作でも出番はちょくちょくあるものの、良い扱いとはいえないし。
まぁスレチだな。
879:w
11/05/11 18:10:22.16 yJLzVERaO
女性からだと打ち留めがビリビリより人気かな
第一位と打ち留めは鉄板だけど、人気の上だと番外がどうなるか
番外はビリビリの戦闘力とビリビリにない物語の中心に絡めるポジション持ちだし
880:Ｗ
11/05/11 18:11:05.71 tOTT52PN0
>>877
登場回数はシスターに次ぐけど、シスターと違って同居設定も
魔術関連の設定もないから不自然な出方する事が多い
ファンは作者が人気に媚びるような事をするわけがないので
ビリビリの登場には意味があると考えてるようだが
他にも外伝漫画の電磁以外に、特典やらでビリビリの話を依頼されるから
ビリビリの作中スケジュールがどんどん埋まっちゃって
どの時期にするか整合性に悩むとはコメントしてた
881:w
11/05/11 18:29:45.62 TGECuCtA0
なんかダブルヒロインとはまったく関係ない話だな
882:W
11/05/11 18:36:23.53 WW+V3lsVO
渋にいるような女性層向けだと、番外通行より番外通行止めのトリオのほうが受けてる感じだな
アニメで出てくるなら男性向けもそれなりにくるかもしれないが
どっちも主流にはならなさそう
最強自体が女性うけのキャラだし、そもそも脇キャラだし
番外通行は男性の声がでかいが、女性にはあまりうけてなさそう
883:Ｗ
11/05/11 18:47:24.27 3UssL6AyO
つか番外さんて出てきた巻数後の方だし
アニメにも出てないし知名度自体低いじゃん
884:Ｗ
11/05/11 19:04:30.44 tOTT52PN0
番外は三期やったとしても出てこないくらい登場が遅いからな…
それよりも第三主人公の濱面のヒロインのところの方があれかな
正妻の滝坪差し置いてゲーム版には麦乃が登場してたし…
ややネタ寄りだけど人気はある
恋愛もするし、濱面のストーリーで象徴的なのは麦乃だしな
885:W
11/05/11 19:58:26.64 PRmSv03g0
Wヒロインスレでやるような話題？って感じの流れだな
886:ｗ
11/05/11 20:20:20.59 JrM256Hv0
そもそも禁書はダブルヒロインものではない
887:W
11/05/11 20:23:39.51 +ots+s9W0
ここじゃハーレム系やWヒーローとかも時折話題になるけど謹書と稲妻はループし過ぎだね
俺芋の流れから謹書の話題になってるみたいだ
888:カオス
11/05/11 20:25:00.98 pi+n/PaoP
女キャラ複数居て揉めたりしてればこのスレに該当するんじゃ？
889:Ｗ
11/05/11 20:56:48.95 nVg/a3opP
厳密にダブルヒロインものと言われると結構範囲が狭くなる
目立つ女キャラが2人入ればダブル扱いかもな
女主人公ものでダブルヒーローもあるけど
890:W
11/05/11 21:11:03.71 kmwG7GYd0
「多角」だからハーレムも対象ではある
が、それとWであるか否かの議論はまた別
891:W
11/05/11 21:18:24.73 WylRL1xp0
ヒロイン判定はしないことになってるしな
よく忘れるけど
892:W
11/05/11 21:20:41.70 xlCccvyU0
謹書に関しちゃ判定レスばっかだな
893:w
11/05/11 21:24:32.47 IG85dR8D0
>>509の視点ヒロインの項目読んでたら
泥ろん円魔くん（放送中平成版）の晴美が思い浮かんだ
もちろん由紀ちゃんがあらゆる意味で揺ぎ無いヒロインなんだけど
視聴者視点キャラの晴美の存在感が結構大きいんだよね
894:Ｗ
11/05/11 21:32:11.15 DmN3hGrn0
上で話になってた稲妻だけど、ウインターは別にアニメで不遇じゃないと思うよ
マネージャーキャラでメイン回何回か貰ってるし
あえて言うなら個性になりそうな要素をわざわざ変な方向に改変しちゃった（料理下手→突然の料理上手）方がアレかな
稲妻はどのマネも平等に扱おうとして逆効果になった感がある
サマーなんかはアニメじゃ復帰辺りかなり扱い良かったと感じるし、オータムは幼馴染関連で良い改変して貰ったと思う
ただ、イベントシャッフルみたいな事やって、アレ取られたコレ取られたとかで荒れに荒れたし
ゲームは某イベントが恋愛ゲーにおいて、一人の攻略キャラ以外バッドを見せられてるようなもんだと感じた
あれ見せるなら、最初からウインターのみのイベントにすれば良かったんじゃないのかなあ
性能的にはサマーだけどw
895:ダブル
11/05/11 21:50:36.52 EyCWtnbX0
>>892
全然Ｗヒロイン物ではないのに話題になりまくるからな気がするｗ
禁書さんだけがヒロインだよね？という基本事項の確認的な
896:W
11/05/11 21:55:03.49 kmwG7GYd0
まあ序列型のハーレムもあるから
それはこのスレの範囲内だと思うよ
897:Ｗ
11/05/11 21:55:57.80 LEXPjTbBO
現状はトリプルヒロインなんじゃないかな
898:W
11/05/11 22:00:13.01 cI0UZUJOP
正確にはトリプルヒーロー・トリプルヒロインだね
でもヒーロー達はみなヒロイン達を戦いから遠ざけるから
戦えるサブヒロインの方に人気が集まりやすいと
899:W
11/05/11 22:03:22.17 +6hrzRJV0
謹書に限らず、完全片思いのサブヒロインだけど人気があるってパターンは
WじゃないけどW扱いされるって感じ
900:ダブル
11/05/11 22:12:22.21 QW0oeqnD0
>>866
週刊日曜のじーえす三上を思いだした
エンドまで持って行くことはできなかったけど後出しヒロインが公式になるかと思わせた展開だった
901:Ｗ
11/05/11 22:26:57.08 ess0fwxPO
>>899
濡ーべーといい流浪といい漂白剤といい上であった謹書といい
一部のファンが勝手に騒いでるだけで作り手側や大多数のファン的には
鉄板なことがほとんどだよ
902:Ｗ
11/05/11 22:29:30.43 LEXPjTbBO
>>898
シスターは主人公との共闘話も多いとかもうね
格差社会って嫌だなぁ
903:Ｗ
11/05/11 22:31:03.99 aWVhkTuN0
前新作の話題が出てた英字（旧作の漫画版）を久しぶりに読んだら
物語ヒロイン
島さん
恋愛ヒロイン
義理の妹
って昔は思ってたんだけど
いまＷヒロイン目線で読み返すと話がすすむごとに島さんが両方のヒロインになってた
やっぱり島さんが警察（事件の関わりを作る・事件後の片付け）・超能力の理解者・事件の本当の真相を教えるのは島さんと
役割が大きくなっていたのかな
妹は周りから恋愛の矢印は向けられてたし美少女で主人公にとっても特別って設定だったけど
いまいち変態から目をつけられるという設定だけで事件に絡ませにくいのかなと思った
904:Ｗ
11/05/11 22:33:24.76 yLTtM+T80
ｷﾝｼｮってよくわからんけど、取り合えずこのスレの住人は
シスターとやらが大好きなのはよくわかったよｗ
905:ダブル
11/05/11 22:39:00.22 /sg9bZcP0
週刊連載漫画は人気がそのまま展開に影響されるからなあ
ブレる作者も多いよ
906:ダブル
11/05/11 23:15:52.87 ok0PprRDO
鰤は作り手側が論争を招いてる気がするけど
ヒロインポスターは折姫だが、飛翔サイトヒロイン集合は瑠季亜
作り手側がどちらかにしとけば問題はなかった
907:W
11/05/11 23:18:38.55 1c5FCnZN0
鰤はサブヒロインが複数いて鉄板のメインヒロインは不在
or章ごとのヒロインがいるんだとずっと思ってたんだけど
実際は誰がヒロインなんだ？
908:Ｗ
11/05/11 23:20:59.35 UxAOUQg6O
作者がうまく描ければヒロイン関連は問題無いんだけどね
戸羅武流は作者がキャラファンを考慮して無難に終わらせたし愛雛は最初から最後まで作者が鳴瀬川押しを突き通した(葱真はgdgdだが
逆にちょっと酷く感じるのは(言い方ごめん)素九欄と疾風かなあ
特に疾風は本スレがアンチスレ化してたし
てか今もしてるのか
909:W
11/05/11 23:32:04.84 EyCWtnbX0
>>907
戦闘も含めた重要メインキャラの1人がルキ亜（戦闘漫画だから看板ヒロインはこっち
女の子っぽさ担当って意味でのお花役ヒロインは折姫って印象
910:Ｗ
11/05/11 23:51:58.30 tOTT52PN0
謹書はメディアへの露出はシスターとビリビリがセットなことが多いから
ハーレムよりなダブルっぽく見えるってのはあると思うけどな
1番くじとかも…ビリビリの扱いの方が大きいことも珍しくはない
電磁主人公のビリビリも謹書のメインヒロインって扱いの場合もある
911:ダブル
11/05/11 23:54:38.07 jq25RmNQ0
でも鰤で女キャラの名前誰か一人上げろっていったら
多くの人はまず最初に瑠木アって答えそう
912:Ｗ
11/05/11 23:55:36.01 tOTT52PN0
>>910
＞電磁主人公のビリビリも謹書のメインヒロインって扱いの場合もある
電磁主人公のビリビリと謹書メインヒロインのシスターのダブルって扱い
の書き間違い
913:だぶる
11/05/11 23:57:20.73 HH9lXFXc0
読者の目にふれた順番って重要だよな
たいていの読者は一番最初に漫画に出てきて
そこそこいいポジションの女キャラをみて
ヒロインだと判断する
914:W
11/05/11 23:59:36.51 EyCWtnbX0
>>910
前もスレが同じ展開になったことあるけど
それは１キャラが人気あるから商業的に優遇されているというリアル事象であって
作品的なWヒロイン論とは違うんじゃないの？
作品は基本的に男1人に対し女1人の１on１×複数の形式でFAだが
主人公と周辺女キャラを一歩引いてを見るとハーレムにも見えるって形だと
915:W
11/05/12 00:06:07.09 zjIdhUjO0
謹書に関しては
ビリビリは１番人気キャラクターでファンの恋愛ヒロイン願望が強いがあくまで本編ではハーレムキャラの１員
シスターは本編では物語の列記としたヒロイン
でいいんじゃねもう
916:Ｗ
11/05/12 00:07:26.46 TH0w5N/+0
>>914
作品的にはハーレム×複数じゃないかな
シスターも常に話の中心ってわけでもない
他のハーレムものだってメインヒロインはいる
物語的にはそれほど絡まない看板娘ヒロインってのもあるから商業的にダブルなら
それも一種のダブルじゃないか
ましてビリビリは本編より成功した外伝主人公でもある
917:W
11/05/12 00:12:10.68 GNHwqqxR0
物語内でダブルになってない＝物語的には恋愛的に争う予定が無いとがっつり決まってる 以上
>>1で言う根深いトラブルが起こる理由は「期待を勝手に募らせるファンが暴れるから」しか無いんじゃ
延々続ける必要も無いような
918:Ｗ
11/05/12 00:26:47.18 TH0w5N/+0
原作中でもビリビリは特別扱いはされてると思うがな
とにかく不自然に出番が多いし、サブ主人公2人とも因縁がある
ハーレム筆頭、紙状サイドの化学ヒロイン代表くらいではあるんじゃね
外伝は連載中で主人公だし、電磁二期が来たらたぶんもっと荒れるぞ
シスターの出番はなく、ビリビリと紙状さんのあれこれが濃く描かれるから
あれだけを見たら鉄板だと考える人もいるだろう
919:ｗ
11/05/12 00:38:28.80 REA0OUEmO
>>918
もう分かったから落ち着けよビリビリ厨
920:Ｗ
11/05/12 00:43:43.88 A8KGOdWD0
なんでこんなに毎度毎度必死に攻防戦繰り広げるのキンショとＦは
921:Ｗ
11/05/12 00:48:03.70 TH0w5N/+0
恋愛的にも物語的にもビリビリはないだろうとはこっちも思ってるんだがね
ただ、あるかもしれないと凄く多くの人が思っていて人気もあり
その人気を受けて商業的にダブルに近い扱いをされ
原作の出番や外伝、アニメ、コミカライズなどにも影響出てるのは事実じゃないか？
正直、ここの住人はビリビリアンチすぎるだろう
謹書は圧倒的に男オタ向けでこの板は女が多いからこの温度差なんだろうけども
922:W
11/05/12 00:51:11.36 +cBL1pLS0
謹書は強いて言うなら作品ヒロイン：シスター、商業ヒロイン：ビリビリじゃない
作中での扱いはシスター＞ビリビリ＞その他だとは思う
ただ主人公にとってはシスターとシスター以外の間に差があってビリビリがその他の中に入っちゃうから
読者にもWヒロインには見えない人と見える人が出てきちゃうんでない
923:W
11/05/12 00:53:52.18 GNHwqqxR0
>>921
そう何度も繰り返さずとも謹書が荒れる理由は
期待を勝手に募らせるファンが暴れるからだってのはもうわかったって
>>918後半にしろ>>921にしろ要するにそういうこったろ
正直もうビリビリがダブルの一角だろうがハーレムの一角だろうがどうでもいいよ…
924:Ｗ
11/05/12 00:56:23.18 TH0w5N/+0
>>923
期待を勝手にというのは間違ってる
公式側は明らかに煽ってるよ
アニメ関係者だけじゃなく編集がね
そして作者もそれなりに
925:ｗ
11/05/12 01:01:29.04 REA0OUEmO
まあビリビリとビリビリ厨アンチが増えるのも分かるわ
926:W
11/05/12 01:08:43.39 WwRpiDVu0
ビリビリ厨もビリビリアンチもシスター厨ももういいよ…つか勤書厨うざい
927:W
11/05/12 01:11:10.98 JIFrpsAv0
もう謹書は次スレから議論禁止にしたら？
決着ついたら解禁って事にでもして
なんかもうビリビリとかシスターとかの文字を見るだけで目が滑るようになってきたよ
928:W
11/05/12 01:12:07.84 GNHwqqxR0
>>924
商魂で動いてる奴らの煽りと分かってる煽りに乗せられるのと
作品読んでストーリー上で期待が持てるから期待するのとは違うってこと
物語そのものが本当にダブルヒロインになるようなことがあったらまた来てくれ
今はもう語ることが無いわ
929:W
11/05/12 01:13:04.02 teuCyQi+0
謹書はダブルヒロインじゃないからスレ違い
これで決まり
930:Ｗ
11/05/12 01:16:26.07 FNKv5+h0O
シスターヒロインってみんな分かりましたからハイハイって感じ
次に本編に動きがあったらまたくればいいよ
931:W
11/05/12 01:16:55.98 Wv6AyPIU0
>>929
そういう風にダブルヒロインじゃないと決めるとまた色々言ってくる人がいるからやめて
勤書の話は荒れるから自重、でいいんじゃない？
932:w
11/05/12 01:17:09.30 6IMOoAh9O
>>921
まぁ女性ファンは男→女を、男性ファンは女→男を応援したくなるものだと思う
だから、主人公に想われるシスターに女性ファンが多く
主人公を想うビリビリに男性ファンが多いんじゃね？
謹書の女性向け同人はシスターやアホ毛が多く、男性向けはスピンオフ化学ヒロイン達が多いイメージ
933:ｗ
11/05/12 01:17:09.68 +G9eEoTR0
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
934:Ｗ
11/05/12 01:19:27.26 TH0w5N/+0
謹書担当編集はダブルヒロイン論争起こしてた俺芋の仕掛け人
そして釈眼の射菜ではを20代のお姉さん設定だった射菜を
ロリキャラに変更させたりした人だし
編集の作中でのビリビリ煽りもありえるとは思う
しかし鰤やコナソや稲妻が良くて謹書はスレチってのはよくわからんよ
話題が続きすぎたのは認めるけど、ビリビリ厨ってのは不本意だ
なら反論してくるのはシスター厨なのかって
935:W
11/05/12 01:24:26.47 teuCyQi+0
>>931
すまんかった
じゃあ謹書の話は自重でヨロ
936:Ｗ
11/05/12 01:24:59.78 vxs9FCRVP
>>932
謹書の女性向け同人はアホ毛のノマばかり
あとちょっとＢＬがあるくらいでシスターはほとんどなかったと思う
937:W
11/05/12 01:26:35.65 JIFrpsAv0
謹書は一回話題が出ると、堂々巡りの議論が長々と続きすぎるんだもの
最初は興味深く見ててもいい加減うざくなって来るこの気持ち、分かってくれると嬉しいんだが
禁止はちょっと言いすぎだったかもしれないが、自重して欲しいのに変わりはないな
938:W
11/05/12 01:50:06.92 SVUsD8bWP
ゲームの最終幻想や竜探検、最近終わった幕Fと違い
謹書や俺芋は現在進行中、しかもさらに燃料の余地がある作品だからな
他のWヒロイン話を振ればいい
939:w
11/05/12 01:58:50.08 vY25fFu00
継続中で燃料の余地ある作品なのに、待たせすぎてオワコン扱いされてる
春日者の自分が通りますよ
タイトルにもなっているメインヒロイン春日、メイン以上に人気あるっぽい宇宙人
二人とも主人公が好きと各キャラの立ち位置は謹書や俺芋にも似ているのに。
新作が出たら多少は話題にもなるだろうか…
そして未来人厨の自分はきっと媛髪や幼馴染ファンの立ち位置
940:W
11/05/12 02:24:02.09 u+lBcc4e0
見琴厨に空気読めってのが無意味なのがわかったろ
１人で何レスしてんだか
941:ｗ
11/05/12 02:29:08.96 8XAqZg+TP
恋愛かどうかは置いとくとして謹書じゃシスターの地位は揺るがないんだし流せばいいのに
942:W
11/05/12 02:37:11.91 +cBL1pLS0
春日そろそろ新刊出るんじゃなかったっけ？
出たらまたなんか話題になるんじゃない
自分アニメしか見てないからようわからんのだが未来人は主人公好きじゃないの？
大人の未来人が主人公に抱きつきながら私に優しくしないでねみたいなこと言ってたから
てっきり未来人も主人公好きなんだと思ってたら
未来人は別に主人公好きじゃないって聞いて驚いた記憶
943:w
11/05/12 03:14:55.21 vY25fFu00
>>942
好きだとは思うが、恋愛禁止の立場だから他のヒロインほど描写されてない。
春日や宇宙人の好意に鈍感な主人公に怒ったりもする姉のような立場でもあるから
余計にそういう意見が出るんだと思う。
一応未来人もサブヒロインの一角だけど、苺百の北のようにサブの中でも一歩引いてて
物語の進行上はともかく恋愛では空気だから荒れにくいのはありがたいが…
944:W
11/05/12 03:15:40.99 u+lBcc4e0
>>939
春日は別に長戸とのWヒロインではないと思う
かつて憂鬱で春日と比較の対象に上がったのは未来、
今、分裂で春日と比較の対象に上がってるのは笹木だしね
未来や今後の可能性としての笹木も含めてハーレムっていうならまだわかるけど
春日においてWヒロインは、虚無と春日の関係に変化をもたらす契機として
システマティックに活用されているに過ぎないと思う
945:W
11/05/12 03:22:04.72 nLLfrdDd0
未来人の「私に優しくしないで」は春日→主人公→未来人が
世界＝春日のためにマズいという意味で、むしろ主人公→未来人の構図の牽制
主人公（春日にもｗ）に一番「女」扱いされてるのは未来人だからね
だからあれは未来人→主人公を示している台詞ではない
が、それとは別に誰でもよかった任務＝初デートの相手に主人公を選んでるし
未来人→主人公的な描写がないわけではない
946:W
11/05/12 03:25:15.25 nLLfrdDd0
>>945は>>942宛
春日は決して宇宙人とのWではないし春日メイン鉄板だが
主人公からの矢印が曖昧なハーレムという状況だな
947:w
11/05/12 03:29:30.17 vY25fFu00
>>944
ああごめん、謹書あたりとある種似た立ち位置のヒロイン達なのに春日は話題に
ならんという多少自虐なつぶやきのつもりだった。
メインヒロインは春日で宇宙人はWヒロインじゃないけど、ビリビリみたいに商業的に
プッシュされてるし(宇宙人単独グッズも多い) 人気もあるしね。
話題になってた頃は今の謹書のようにもしかしたら荒れてたのかもしれないけど。
何にせよスレ違いで申し訳ない。
948:Ｗ
11/05/12 03:30:19.97 TH0w5N/+0
春日は三人娘って印象が強いかな
メディアでの扱われ方も
今度の新刊も、春日と佐々木というよりも5人vs5人の展開だった
未来は誰にでも優しいタイプなのと、自分はいつか未来に帰るからと
距離を置いてるせいもあって恋愛は薄めと思う人も多い
同人的にも他の2人と違って主人公との純愛系は少なかったような
949:W
11/05/12 03:42:43.92 u+lBcc4e0
春日も一昔前は本スレ、関連スレでのヒロイン論争に熱が入ってたよ
一番記憶に新しいのは消失映画公開直後あたりかな
恋愛色を強く押し出した演出の在り方について喧々囂々でした
950:Ｗ
11/05/12 03:53:08.85 TH0w5N/+0
永戸はキャラアンチならぬキャラ信者アンチスレがあったはず
だから永戸が真のヒロイン的な主張も普通に多かったと思う
ただ、カプ厨よりは俺嫁派が多かった
951:W
11/05/12 04:24:09.24 gFmCYcW20
真のヒロインといってる奴らは
ヒロインじゃないと自覚してるからこそ「真の」と付けてるわけで
Wヒロインがどうの恋愛ヒロインがどうのと本気で信じてる層じゃないだろ
952:W
11/05/12 04:54:48.50 QJdwYxof0
まあしかし、もし盛り返す機会があるとしたら
ほぼ隠し事がない宇宙人より
「真の」隠しイベントがあるだろう存在として
真の目的がどうの言われてる未来人の方だろうだな
物語が終わるときかもしれないがｗ
953:Ｗ
11/05/12 06:05:40.68 EvEONll6O
>>811
それこそ一番有名なのは種死の明日欄×迷鈴じゃないか？
あれは正直びっくりしたぞ。
954:Ｗ
11/05/12 06:21:41.63 xbrNOkJt0
有名かもしれないけど、種死の明日を主人公といわれるのも
名燐を人気ヒロイン（だから相手役にまでのしあがった）といわれるのも
微妙だなあｗ あれはまた別のケースな気がする
955:Ｗ
11/05/12 07:06:34.09 XmlMq8J6O
あれは篝が主体だしなぁ
勢いでくっついたけど、実はそんなに好きでもなかった上に、まず政治家として云々、という
明倫は救済用キャラじゃね
956:w
11/05/12 07:10:06.78 GT8y0X8z0
>>954
あれは
・最初からその予定だった
・話の勢いでそうなった
・声優補正
のどれかだろうな 単なる人気なら姉の月のほうが高かった
まさかのダークホースという意味ではアニメの歴史に残るかもしれない
明日は主役じゃないけど、明日視点シナリオのソフトを出したら
「これ本編とどこが違うの」と突っ込まれていたのを思い出したw
957:ｗ
11/05/12 08:09:46.33 eOUWT5UlO
>>956
真偽は知らんが篝の中の人が主役の扱いに対して苦言を呈したら
途端に篝の出番セリフ激減、作品内の重要性も下げられたと聞いたな
あの監督脚本ならあり得るのが恐ろしい
958:Ｗ
11/05/12 09:08:36.07 FNKv5+h0O
別れた篝はオーブの代表として羽ばたいたと思うがやはり恋愛では負けヒロイン呼ばわりされたのかね
捨羅は中盤で死んだから仕方ないと思うけど
959:ｗ
11/05/12 09:29:43.77 4LNDr55DO
>>957
監督夫妻のワンマンについての不信には同意だが、ソースがない以上不用意な噂はどうかと思うけど
例え真偽は知らんと前置きしててもさ
>>958
だね
立場としては勝ち組だが恋愛が、上手くいかなかったからどうしても負け組扱いされてしまう
でも一番篝を負け組扱いしていたの他ならぬ彼女(と明日カプ)の信者だったように見えた
960:ダブル
11/05/12 09:53:23.44 GNHwqqxR0
>>957
それすごい昔からある都市伝説だねｗ
実際のとこ2クール終わるころには名リンが相手役としてバレまで投下されてた
篝の出番は全然激減してないしあまり必要なさそうなラストのほうまで
ほぼ休み無く出番あるよ
961:Ｗ
11/05/12 10:14:25.02 FNKv5+h0O
>>959
明日を振ったのは篝自身だからカプファンとしては遣り切れないだろうね
最終回後の番外編では吉良楽と新留奈とセットで明日明来てたし
明林って明日との脱走までの目立った絡みって留奈と対抗して明日に抱きつくぐらいしかなかったような
もうちょい出番増やせば篝派も納得したんじゃないかなあとはまだ思える
962:Ｗ
11/05/12 10:18:55.55 8XtUfjr+0
男作者に比べて女作者はカプ関連ひっかき回すのを面白いと思って書いてる人目立つよな
963:W
11/05/12 10:33:26.39 FoO/QEXj0
そうかー？
幕Fはコンセプトからしてそういう作品だから除外するとしても
カプで揉めた俺芋とか疾風とか好く蘭とかみんな男作者だし
特別男作者だから女作者だからってのは思ったことないな
964:Ｗ
11/05/12 11:03:42.72 9blfXvll0
上にあった週刊連載の超能力者のやつは
購読層がロリ妹よりエロい女刑事の方がいいのかなと思った
絵柄的にもリアル系だったし
動かしやすさでは刑事＞親友＞妹
刑事親友主人公三人で解決しちゃう話も多くて
ドラマ版では義理って設定もオミットされて恋愛対象から外れてたし
965:ｗ
11/05/12 11:26:19.35 EEpSPqoY0
>>957って「偽歌姫は歌姫役の声優のおねだりで出来たキャラ」と同じく
篝信者が未だに根強くバラまいてる根も葉もない噂だね
前作の頃は歌姫とダブルヒーローをわけあったメインヒロインだと思っていたら、
続編で実は主要キャラの１人どまりでしたってのが明らかにされちゃったからなぁ
あれはキャラの目標(政治独り立ち)と信者の求めるもの(恋愛)が剥離しまくって荒れた形だよね
明倫のことがあってもなくてもあのエンドじゃ揉めてたと思うよ
篝単体のシナリオは良くできていただけに、未だに納得せず暴れてるのがすごい
966:W
11/05/12 12:04:04.08 fVyritTh0
寝も葉もないなら引っ張らなくていいよ
967:W
11/05/12 12:28:14.65 nLLfrdDd0
つーか「偽歌姫は歌姫役の声優のおねだりで出来たキャラ」なんて言ってる人見たことない
自分が根も葉もない噂を作ってるんじゃねｗ
968:Ｗ
11/05/12 15:17:39.98 LP5ty83TO
まあソース不明の噂話を「真偽は確かでないけど」ってのを
免罪符にして広めない方が良いってこったな
969:W
11/05/12 15:36:54.21 btqYPQkl0
歌姫役の声優の枕営業説は篝信者の痛い発言の一つとして
アンチだかヲチスレだかで語り継がれてるんだと思う
自分はがゆんだむ真里菜関連の変なスレがきっかけで
辿り着いて見掛けただけだから種放送時のことはわからんけど
970:W
11/05/12 15:40:45.56 4Ypq69JB0
どれも信憑性はないが種厨がウザいという信憑性はあるレスばっか
971:Ｗ
11/05/12 16:18:25.89 FNKv5+h0O
ソースは２ちゃんとかどうしようもないな
972:w
11/05/12 16:25:21.08 Qy/5cKZUO
上でも出てた華咲く伊呂波は恋愛メインの作品ではないけど
挽き肉→板前（→？）主人公←草食系の関係予想をアニメ本スレでよく見かける
少女漫画以外でのWヒーローは
視聴者（特に男性）に受けが良くないから
板前→主人公が確定したらどうなるんだろうと思いながら見てる
ヒロインが男二人の間をふらふらしてると叩かれるケースが多いけど
今のところ主人公が一番人気、KYで恋愛に疎いキャラだからその辺も興味深い
973:W
11/05/13 00:28:29.88 OGZgWTmo0
伊呂波って少女漫画みたいだから男２女１でも別に大丈夫なんじゃね
974:ダブル
11/05/13 01:42:01.51 IHi/KMy40
子供向け局でやってる料理アニメは恋愛メインの作品でもWヒーローでもないけど
三つ子達→主人公←板前があって
ヒロインが男二人の間をふらふらしてると叩かれるケースが多いけど
今のところ主人公が一番人気があって恋愛に疎いキャラだ
975:ｗ
11/05/13 06:45:15.32 BPQsV3MfO
伊炉葉は板前→主人公はミスリードで本命は板前→巨乳
976:W
11/05/13 10:05:33.12 tgn8kG/2O
>>973
コミカライズはガンガン系じゃないっけ？
聖地巡礼狙ってるみたいだからメイン視聴者層は少女じゃなく男オタを想定してると思った
>>974
ハーレムやラブコメの主人公然り、恋愛に疎いキャラは許容されやすいのかもね
鈍感過ぎて叩かれたキャラっているのかな
977:Ｗ
11/05/13 10:31:48.02 6dXn362+O
基本的テンプレートハーレム主人公はウザがられる傾向があるけどアンチにねちねち叩かれるまではいかないね(間中は除く
希美届の爽やかくん辺りは男にもかなり評判いいみたいだ
978:W
11/05/13 11:59:48.79 8aeyTMG3O
間中って正直よくあるハーレム系の主人公の中でも地味な方だと思うんだが何であんなに叩かれたんだろうか。
979:カオス
11/05/13 12:01:39.44 daDiTLZsP
あっちこっちフラフラしすぎた
980:ダブル
11/05/13 12:02:26.57 sXjvoRGe0
どっちつかずでヒロインをもてあそんでるように見えるからかな
ハーレム物のメインはヒロインたちであり
彼女たちが泣くような男は嫌われる
泣かせない男は受け入れられる
981:ダブル
11/05/13 12:46:26.17 j7hLkCU80
ダブル物でも基本自分の好きな人には一途な男か、
誰にも恋愛してない状態からスタートするから
それ程ふらふらしてるように見えないけど真ん中はちょっと優柔不断過ぎた
982:Ｗ
11/05/13 16:28:02.86 6jec4PNiO
トラブルの梨斗は割りと好かれてたな
愛Sの主人公はアニメだと好印象だけど今の原作だと叩かれてるぽいな
983:W
11/05/13 18:09:31.10 +AlTUHVo0
虎ブルの主人公って何で好かれてたんだろ
ラッキースケベの度が行きすぎて引いてしまうがｗ
一応、榛名一筋だから？
984:W
11/05/13 18:39:26.13 SZcaSekR0
間中がマジサイテーと思ったのは
終盤いったん綺麗に教会で北と友情を誓ってフラグ折った後
合宿か何かで北の色仕掛けに飛びついて
「やっぱり友達と思えない…」みたいなこと言った辺りかなー
もうかなり大詰めでどう見ても東か西かとしか見えなかったのに
今さらこんなとこで北のフラグ修繕してどうすんの、と唖然とした
リトは周りがお女が都合いいとはいえ
「リトがどう思ってようと私はリトが好き！」て女ばっかだからなー
リトにふらふらさせる必要がないのかも
985:w
11/05/13 18:49:33.00 YJldICfnO
虎ぶるの場合メインがヒロインのお色気ハプニングだと思ってる読者が多いから
特別に恋愛重視してないっていうのもあるかも
苺はハーレムでも作者が女だからかストーリー重視で恋愛の決着が全てみたいなもんだったから対立したんじゃないかな
986:Ｗ
11/05/13 18:51:40.65 5adimjn50
好きな人が固定+ラッキースケベは男として歓迎ｗだからじゃないかな
あっちにフラフラこっちにフラフラはそれこそ真ん中のように嫌われる
987:カオス
11/05/13 18:53:33.32 daDiTLZsP
利都はどっちかと言えば振り回されるキャラだし
周りも読者もハーレムでおｋってのが殆どだからねぇ
988:W
11/05/13 19:00:35.96 OGZgWTmo0
中１か２ぐらいの時だったから特に苺自体思い入れ無いけど西がDQNに絡まれて真ん中がブチ切れた時
「何でこいついきなり彼氏ヅラしてんだ？」と思った
でもこういう場面で理人や裏島とか他のギャルゲーやハーレム主人公だったら特に何とも思わないんだぜ
マジ不思議だわ
真ん中も眞人みたいな何か負のオーラでも出てるのかねえ
989:ｗ
11/05/13 19:56:07.27 Wl1jFMk10
理都はラッキースケベな目に合ってもそのあと女の子に殴られたりと
酷い目に合っているからいいのでは？
990:W
11/05/13 20:14:36.03 Xk+3rAvZ0
>>983
ラッキーっつうかもう可哀想な領域に入ってるからだと思う
991:w
11/05/13 21:16:08.60 QmLzb2dH0
次スレは？
992:Ｗ
11/05/13 22:34:09.00 bplh4Vb/O
同じラッキースケベでもメインヒロインの
「キャー！バカ最悪最低！このウジ虫!!」って扱いと
「キャー！って…もう、バカなんだからっ(ハート)」って反応で印象が全然違う
993:W
11/05/13 22:42:35.42 7pApe5ZU0
埋まりそうだからたててきたよ
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
994:Ｗ
11/05/13 22:46:36.41 6jec4PNiO
あと梨斗自体いい奴だったしな
その設定と描写が釣り合ってたし
どっかしら常識吹っ飛んでたけどw
995:W
11/05/13 23:01:28.38 OGZgWTmo0
>>993
おつ
うめうめ
996:Ｗ
11/05/14 00:11:09.36 wLcKTbXQO
というか虎ブルと苺じゃ漫画自体の雰囲気違うしな
虎は明るくて軽い雰囲気のラブコメエロ漫画だけど苺はシリアスで
湿っぽくて読者を悪い意味でハラハラさせるような展開が多かったし
997:w
11/05/14 00:30:59.67 5na23dug0
真ん中は女の子の気持ちや自分の優柔不断を分かっていても
ろくに改めないままきちんと自分で選べずグダグダやってたから
トラブルに巻き込まれて本人望まないのにラッキースケベに合う理人や
ちゃんとルートが定まったら他のヒロインは恋愛対象から外れるギャルゲーの主人公達とは
かなり違うと思う
998:w
11/05/14 01:01:12.85 cfOLf3HvO
虎：恋愛→ハーレム（ヒロイン一人にしぼらない）
苺：ハーレム→恋愛（ヒロインが決まる）
この違いだと思う
萌をとるか恋愛を取るか…
999:Ｗ
11/05/14 01:03:34.47 eU6toRNj0
争奪戦とハーレムは一対多の恋愛でも全然違うってよく出てるもんね
1000:W
11/05/14 01:09:24.13 s/wSC70S0
＞ハーレム→恋愛（ヒロインが決まる）
これはギャルゲエロゲの主人公にも
ハーレム(と言うか色々なﾋﾛｲﾝ達と交流)→恋愛(ヒロインｹﾃｰｲ)な
感じで当てはまりそうだけど、まんなかほど酷ぇｗとフルボッコに
ならない主人公もいるけど、やっぱフラフラして更に「やっぱり
友達と思えない…」とか散々鬱シリアスにgdgdした挙句に前言撤回って
性別越えて嫌われやすいような。なまじシリアス風だから、ヒロイン達も
ガチで泣かされるし。
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