11/05/06 20:01:14.54 R6AkMOuV0
>>498
炎紋章の初代とか
恋愛担当の青髪姫は物語的にはそれほど重要じゃなくて
ストーリー的には物語ヒロインの金髪姫と主人公にとってのヒロインの実姉の方が重要だった
501:ｗ
11/05/06 20:47:48.77 P28kkVeG0
>>498
このスレ見てるだけでも、結構ある気がするけどなあ。恋愛ネタない看板ヒロインと
出番少なかったり、恋愛以外の本筋にはあまり関わらない嫁・彼女なヒロインの作品
502:Ｗ
11/05/06 21:03:09.17 /Tx54Fxd0
野生腕２の鞠名もかな
503:W
11/05/06 21:05:09.46 2NSsPLxR0
メインヒロインが主人公の身内で、それとは別に恋人や嫁がいる作品は結構あるのでは
504:Ｗ
11/05/06 21:05:27.31 6A8jiOhwO
そもそも「恋愛ヒロイン」ってヒロインは主人公と恋愛をするもの、っていう固定概念から発生したものじゃね
505:w
11/05/06 21:43:41.36 wdbaK1l50
>>497
後者はヒロインとは言わないのでは
506:Ｗ
11/05/06 21:46:24.29 KjTq2SHt0
レギュラーキャラとして主人公と一緒に戦うキャラならサブヒロインではあるだろう
507:W
11/05/06 21:46:55.12 uf73tvee0
ヒロインって別に主人公との恋愛だけじゃない様な気もするけど
今じゃもう主人公と恋愛しないと駄目、ヒロインじゃない！って言う風潮があるね
508:W
11/05/06 21:50:19.97 4UzIDcsT0
いやそんなことはないだろ
ただメインになれないヒロインのファンはせめて恋愛だけは勝者になってほしいと
躍起になることが多いから
509:Ｗ
11/05/06 21:59:06.87 KjTq2SHt0
過去スレからヒロイン一覧持ってきたよ
■恋愛ヒロイン
主人公と恋愛関係になる、または主人公が恋愛感情を抱くヒロイン。
ストーリーの本筋には関わらない日常描写担当であることも少なくない。
■物語ヒロイン
主人公と恋愛するか否かに関わらず、物語の中核・キーパーソンになるヒロイン。
主人公と同性のキャラがこの位置にいる場合、単に「物語上の重要人物」と呼ばれる。
■主人公にとってのヒロイン
恋愛関係か否かに関わらず、主人公の目的・原動力として欠かせないヒロイン。
助ける対象であることが多いが、主人公以外にとっては必ずしも重要人物とは限らない。
■バトルヒロイン
戦闘で活躍し、作品の顔・最も活躍する女性キャラとして認識されるヒロイン。
恋愛ヒロインが非戦闘員の場合、主役チームの紅一点がこの位置に収まることが多い。
■視点ヒロイン
ホームズに対するワトソンのような、主人公の活躍を読者に近い視点から見るヒロイン。
タイトルに主人公の名前が入っている作品で視点人物になることが多い。
■看板娘ヒロイン
女性キャラの中で特に出番が多く、見た目に華があり、「代表的な女性キャラ」と認識されるヒロイン。
バトルヒロインの戦わないバージョン。ギャグ漫画の女性レギュラーキャラもこの位置か。
あと「敵ヒロイン」の話もどこかに出てたと思うけど見つけられなかった
510:Ｗ
11/05/06 22:04:12.85 HciBFY0EO
べる是や鰤みたいなメインヒロインが主人公と恋愛しない作品だと、サブに恋愛ヒロインゲットのチャンスがあるかもしれないからファンが熱くなるよね。
まあメインヒロインが恋愛ヒロインも兼ねると思うファンもいるから荒れたりするけど
ただ、同じ状態の吟玉は主人公の相手役論争はあっても「恋愛ヒロイン論争」はないのが不思議
511:ｗ
11/05/06 22:07:20.91 WASWIEYy0
物語ヒロインと主人公にとってのヒロインってどう違うの？
儀明日でいう七利ーみたいなもんでまとめられそうな気がするけど
あと視点ヒロインもその作品の中で１番目立つ女キャラなら単に看板ヒロインで良いんじゃない？
512:ｗ
11/05/06 22:09:30.91 6c5dOnxXO
鰤は作者が主人公は誰ともくっ付けないと発言してるから希望も糞もない気がするけど
折姫がヒロインと扱われるようになったのは主人公に恋愛感情を持ってるからではなく
破格の待遇の良さと圧倒的なマンセーによるものかと思う
513:W
11/05/06 22:12:43.62 4UzIDcsT0
>>511
物語の謎や鍵を一手に担う存在と
物語にとっては重要度は高くないけど主人公にとっては原動力となる存在
全然違うだろ
一番手なら看板ヒロインでもいいけど
視点＝重要度が高いではないこともあるから
514:W
11/05/06 22:19:18.34 uf73tvee0
>>511
物語ヒロイン→物語において重要、根本的な存在（低瑠図絵太ー似阿の目瑠手ィみたいな感じ）
主人公にとってにヒロイン→主人公の目的、主人公にとっての運命的存在（種の楽素みたいな感じ）
自分的にはこんな感じ
515:W
11/05/06 22:47:36.70 P28kkVeG0
>>509
その一覧だと「主人公に片想い」は恋愛ヒロインにならないんだな
考えたらそっちのが納得な気もするけど、あくまで主人公基準、主人公の片想い・両想いの相手なのか
516:W
11/05/06 22:52:49.00 A02mLF5K0
低流図具例背巣はダブルで物語ヒロインと恋愛ヒロインに分かれてて
しかもどちらも勝ち組だったって聞いた
517:ダブル
11/05/06 23:10:30.43 BRR8t/av0
■恋愛ヒロイン
七個お姉さん
■物語ヒロイン
身さえや劇場版のゲストヒロイン
■主人公にとってのヒロイン
七個お姉さん
■バトルヒロイン
身さえ、向日葵、根ねちゃん、劇場版のゲストヒロイン
■視点ヒロイン
身さえ
■看板娘ヒロイン
身さえ
暮れシンのヒロインは見さえだな
518:w
11/05/06 23:22:19.34 fFF9NRum0
>>516
恋愛ヒロインは間違いなく勝ち組だけど
物語ヒロインは人によって解釈分かれそうだけどね
519:Ｗ
11/05/06 23:32:26.24 lCTNCb4xO
ぎんたまは看板的にも話的にもチャイナがヒロインでいいんだろうけど
主人公の心の支えだったり主人公の今を形成したって意味の物語ヒロインだと
宇宙戦艦綾乃がしっくりくるんだよなw
>>512
降り姫役の声優の降り姫がヒロイン､瑠樹亞は準主人公発言がきっかけ
まぁあの展開なら発言があっても無くてもどっちにしろ荒れてただろうなぁ
降り姫は脇役の割には苺の代弁者みたいなことしてたり心象的に割り込んできたり
脇役で一蹴するには違和感を感じるんだろうな
脇役とヒロインって言葉の差がかなりあるし
でもシュタゲでは助手と幼なじみのＷっぽいけど脇かと思ってたバイト戦士がストーリーに
関わってそう…みたいにヒロインじゃないけど重要な脇役ってのもあるんだよな
520:W
11/05/06 23:59:05.41 9z3MTrdk0
>>516
あれは本当にどっちも勝ち組だね
物語ヒロインは物語上での個人的悩みはあったがそれは解消されたし
恋愛的な感情は誰にも持っていないから主役が他の子とくっついても何も問題ないどころか
心から応援しくっつくことを喜んでいるのでむしろ幸せ
恋愛ヒロインはポジションで言えばサブポジなのに主役の相手役ってことでヒロイン位置扱いされている
521:W
11/05/07 00:09:00.72 fAgyz5LI0
本当にそうかあ？
自分はそれやってないから何とも言えないけど
うちのジャンルに関係そっくりだってんでやってる人が多くて
感想とか日記で何度も見たけど
物語ヒロインの扱いに不満タラタラな感想ばっかだぞ？
もちろん恋愛がほしかったという意味ではなく
もっと幸せにする方法なかったのかよって方向で
522:W
11/05/07 00:19:09.06 U6Kd83zu0
不満な人がどこら辺が不満なの？
メインヒロインが幸せなＥＮＤじゃないって事？
523:w
11/05/07 00:24:59.83 GEWecyhS0
>>521
うん、ヒロインに思い入れがある人から見てあの結末で満足かと言われたら微妙だと思う
本人は幸せでも遠い将来のことも考えたら客観的に見て手放しで喜べるかと言われたらねえ・・・
後、後日談がつく前はメインヒロインは物語ヒロイン1人だとはっきり言える状態だったのに
後出しで恋愛ヒロインが台頭してきて同格に扱われるようになったのも
普通は面白くないんじゃないかな
524:W
11/05/07 00:26:04.22 +wb2F2VW0
>>521
本来は死ぬのが役割でそれで終わる予定の存在が
目的も無く生き残ってしまい長い人生どうすればいいんだろうと途方に暮れてたら
いろいろあって自ら生きる目的をゲッツしたって話だし、ご都合すぎないレベルで十分幸せだと思うよ
525:W
11/05/07 00:29:34.17 +wb2F2VW0
連投でなんだけど、それでもラストのヒロインの境遇で不満な人がいるというのはわかる
でもあくまで不満なのは入れ込んだファンであってキャラではないんだよね
ファンの望むこととキャラの望むことが乖離した結果の減少というか
キャラとして見たら>>516の言う通りヒロイン両方大満足勝ち組エンドだと思うよ
526:ｗ
11/05/07 00:59:23.73 oG6haiGy0
>>525
そんなんでファンが納得できたら色んなWヒロインの争いとかこんなに熾烈にならないと思うがね
製作側と思い入れのない人間が勝ち組認定した所で
肝心のそのキャラのファンの多くを納得させられないようじゃ成功とは言えないだろ
優雅のヒロインに関しては将来いつか作中で描かれてない孤独にさいなまれる日が来るのでは、って
不安が付きまとうし
527:W
11/05/07 01:31:51.34 Ik2KjxHT0
ていうかキャラに思い入れあるファンだけが騒いでる訳じゃないと思う
ホモサイトでヒロイン関係ないホモ萌えしてる人たちも
あれはメインヒロイン可哀想って言ってるし
528:W
11/05/07 01:54:13.54 BOrWI8GNO
設定だけ見た外野の自分でも、ちょっとメインかわいそうかなって気はしたな
永遠の命になって、生きる目的は見つかった。周囲の環境は幸せではあるけど永遠ではない。
むしろ冒険した仲間たちはメインを置いて死ぬのは寿命的に確定
↑こんなんだよね？
置いていかれる悲しみが想像できてしまうんだよなあ
529:Ｗ
11/05/07 02:00:52.69 HLnDlpSH0
少々薄情で冷たい言い方だがリアルに考えて幸せか幸せでないかという話ではなく
フィクションの人物の扱いとして勝ち組か勝ち組でないかという観点で見れば勝ち組だよなあ
置いていかれる悲しみを想像して、読者の印象に強く残れたって意味で見れば
530:ｗ
11/05/07 02:17:29.12 eyASecxN0
＞読者の印象に強く残れたって意味で見れば
その観点でいくと最終幻想７の空気なんて超勝ち組ですよね
ゲーム全体で見ても名シーンによく挙げられてるし
まあ信者間の論争は常にトップクラスですがね
531:W
11/05/07 02:41:51.58 mMc4pkAP0
>冒険した仲間たちはメインを置いて死ぬのは寿命的に確定
Gはやってないから知らないけど
低ルズってPのころからこんなキャラいたし
（永遠の命ではないけど寿命的に別れ確定って意味で）
置いてかれる悲しみっていっても
主人公パーティの子々孫々見守っていく的な幸せもあるんじゃね？と思うけどなー
532:ｗ
11/05/07 03:03:37.85 lZd0gVOM0
Pのハーフエルフは祭りゲーでその置いていかれた悲しみを抱えてるって設定がついていたような
また別の祭りゲーのスキットでは寿命長いもの同士で置いていかれる悲しみにしんみりする内容もあったぞ
ちなみにそのスキットには優雅のヒロインも含まれていた
そういうのも見てると
>>531みたいな考え方もあるけど主観的な幸せをつかんで欲しいって考える人が多いんじゃないの
それが好きなキャラなら特に
533:ｗ
11/05/07 03:05:48.15 lZd0gVOM0
ちなみに主観的にはというのは
一歩引いた所で見守るという第三者的ポジションではなく
という意味ね
534:ダブル
11/05/07 04:13:07.87 zOoW5in9O
>>530
普通のキャラとして見れば超勝ち組と言っても問題ないよね
ダブルヒロインの「恋愛で主人公ゲットしなきゃ負け組ヒロイン」
って価値観は普通のファンからはあんまり共感を得られないだろう
535:Ｗ
11/05/07 04:38:11.24 S4h0nO9S0
>>534
普通のファンから見れば超勝ち組キャラだろうな
十年前のゲームなのに公式からも関連商品がいろいろと出ていれば
同人的にも男性向けで未だに新作が作られてるし
536:W
11/05/07 04:38:46.25 x6GFRd2q0
>>528
優雅やってないんで詳しい設定は知らないけど…
不老不死とか寿命が長いとかって設定が物語に必要な要素なら、
そういうキャラが将来仲間と死に別れるのはこう言っちゃなんだが仕方ないんじゃない？
「不老不死じゃなくなりました」か「みんな不老不死になりました」って結末以外は幸せじゃないのか？
設定上、「普通の人間になる」というのが有り得るキャラなら、
そうなってほしかったと思うファンもいるだろうけど。
不老不死といえばちょっと前に少し話題に出てた女神＆勇者も、
主人公と片方のヒロインは不老不死じゃなくなって結婚し幸せに生涯を終える、
もう片方のヒロインは不老不死のままで彼らの物語を語り継ぐエンドだったね。
不老不死のままの方は独りでも幸せに生きてそうな描かれ方だったから悲壮感はなかったけど、
結婚した方はそれまで恋愛というより信頼的な描写だったから結婚オチに驚いた覚えがｗ
テーマ的に「家庭を築いて天寿を全う」が理想の終わりなのはわかるんだけど。
537:W
11/05/07 06:59:12.34 SLPRT/X/0
>>512
鰤は瑠気亜が物語ヒロイン(準主人公)、
折姫がバトルヒロイン(主役チームの一員＝船体ピンク)でいいと思うんだが
折姫がメインヒロインだ 否ただの脇役だと
主張に隔たりがあるのかなんかなあと思う
538:W
11/05/07 08:14:15.24 jT1mZxUf0
>>517
看板むす…め…？
539:W
11/05/07 08:25:15.33 whTpTNAb0
作品のメインヒロインといわれても、人としての幸せは薄くて
主人公が他のヒロインとよろしくやってるんじゃ、ファンじゃなくても
かわいそうだと思う
別に主人公じゃなくてもメインヒロインを特別に思ってくれる誰かが
いるって描写があればまた違うんだろうけど、メインヒロインにとって
主人公がそれなりに特別な存在であれば、カプ云々をおいても
荒れるだろうなぁ
540:W
11/05/07 10:37:28.10 8FpcBbI90
低る図優雅は小説の表紙がヒロインじゃなく恋愛ヒロインだったり
ドラマCDやフェスティバルのゲストが恋愛ヒロインだったり
そのへんの要素が微妙に対立を煽ってる気がするな
Wヒロイン争いが激しいものって大抵派生作品とか公式の扱い、
優遇不遇とかにすごく敏感だと思う
541:W
11/05/07 10:46:53.38 EdAWHgxD0
>>530
今異説で全FFの名シーンを振り返ってみよう！みたいなのあるんだが
7を一回プレイした人が見ても公式のチョイス7だけおかしくね？と言われるほど
空気の印象的シーンを無視しようとしてる感じ
ゲームやAC完全版でも空気を削ったりしてるらしいし
結局公式の扱いと読者の印象が噛み合ってなければ荒れると思うよ
幕Fや鰤もそうだしね
>>534
恋愛getできなきゃ負け犬なんてえ価値観はむしろ普通の読者にはないと思うよ
それを気にするのはオタクっぽいカプ厨と上でも言われてるじゃないか
低留図の物語メインも恋愛が望まれてるわけじゃないそうだし
542:W
11/05/07 11:20:14.62 Bk+U8tkd0
噛み合ってないというか
噛み合っていなければこそ公式は推したい方を頑張って目立たせて
益々噛み合わなくなるというか悪循環というか
ベル背のリアル彼女話は正直ウエッと思ったけど
まあメインが贔屓されてるのは幸せかもしれない
543:Ｗ
11/05/07 11:26:24.31 VuXfmtNrP
>>509
敵ヒロインは方針のダッキとかだろうか
象徴的なボスキャラ
>>515
片思いヒロインは看板娘を兼ねることが多いと思う
男読者は主人公＝自分な視点で見ることが多いから、
健気に自分を慕う娘は人気出やすい
人気が出るとメディアへの露出も増えて実質看板級になる
544:W
11/05/07 11:31:32.96 0lh9RbbJ0
同人視点で見る者なんてそりゃほとんどカプ厨だろ
普通の読者は公式でヒロインと言われてるものでなきゃ
そもそもWヒロインなんて視点に興味ない
ここは基本オタ視点で見るの前提で議論するスレなんじゃないのか
普通の読者視点で見るのなら殆どの作品がWヒロインという議論にすらならないと思うが
>>534とかそういうけど
10年だって続編が次々発表されて蔵茶の恋愛が確定的になってきたら
ネット上ではファンの間じゃ茶が勝ち組、空気が負け組みたいな立場になって対立が激化したし
少なくとも争う人たちの間では恋愛の行方が最優先事項
それは優雅ヒロインや鰤の瑠気亜やべる是の侍女みたく恋愛でなくとも
主人公との絆がある者はすべて対象だったりする
545:W
11/05/07 11:42:38.53 XUbcX/V70
>>544
同人者のカプ厨でも多いのは801者ってのが現状だからな
むしろ恋愛はいらないと思ってる人でもメインは誰かって意識するんだから
恋愛に「なってほしい」かどうかは関係ない
あと最終幻想7については空気ファンがどうこうより
7ファンや7嫌いを巻き込んだ茶マンセー他キャラ他ナンバーsageで荒れてるから
恋愛の勝ち組としてどうこうってのは一部にすぎない
546:W
11/05/07 11:50:04.56 v3kK2oZB0
茶の出番を増やした完全版で他キャラの出番消したり
異説宣伝で空気や他シリーズ男キャラをあからさまに馬鹿にした蔵茶厨を出したり
色々やったからなあ
優雅ヒロインは別に恋愛を望まれてるわけじゃないし
鰤は恋愛どうこうはしないと言われてるのに荒れたのは作者の贔屓のせいだし
あまり恋愛として勝ち組になりたいからという理由で荒れてるようには見えない
547:W
11/05/07 12:07:17.46 whTpTNAb0
カップリングに関心ない人は自分から騒いだりしないだろうが
主人公とくっついたから勝ち組で他ヒロインpgrって層がいたら
普通のファンでもカチンとくるだろうし、そこが荒れる原因になってたりするんじゃ
ないかとは思うなぁ
もっとも幻想7に関しては派生作品等が出る前から充分荒れてたので
贔屓がどうこうはまた別の論争でないか
548:W
11/05/07 12:17:49.08 soEZVwsN0
>>547
>>544の言う「10年経って～」に対する反論だから
昔荒れてたのとは違うって意味じゃね？
549:w
11/05/07 12:32:44.25 MhtZNONBO
>>547
恋愛で勝ち組になると敵対ヒロインを叩き出したり
サブヒロインだとメインヒロイン差し置いてヒロイン主張しはじめて
もう一方のヒロイン信者の怒りを買うことはあるな
550:W
11/05/07 12:39:15.57 Pv0pkPas0
7の派生はやったけど、あれのどこが雲茶確定なんだかわからん
ACでもバレットと一緒に住んでるだけだしDCでも何にもなかったし
4年経っても7本編と同じくどうとでも取れるようにしか描いてなかったと思うけどな
まぁ本編後はご自由にご想像くださいと言われて妄想してた本編ファンが怒るのはわかるけど
551:ダブル
11/05/07 12:39:52.57 cvS3cW9s0
「ヒロインは○○だった！」
って奴ですね
552:W
11/05/07 13:03:10.11 upusSJCn0
7もFと同じく、作品だけ見てる人と情報を追ってる人で乖離してきてるような気がする
作品だけ見てると>>550の感想になるけど
野村が茶は雲の恋人と言ったり雲茶に空気は邪魔と公式動画で言ったりは
ちょっと調べないとわかんないもんなあ
それとは別に出張や異説で他ナンバーに喧嘩売りまくりで
他ナンバーファンから雲茶と野村が顰蹙受けてる問題もあるからカオス
正直英雄と空気や銃師忍者なんかは扱いそこまでいいわけじゃないけど
そのお陰で他ナンバーからの叩き対象になってないというのはあるかも
どっちがいいかは…知らないが
553:Ｗ
11/05/07 13:24:38.31 sx/Xc+D4O
野村が昔茶を母で戦友で恋人って言ったのは知ってるけどそれ以外に明言したの？
別のスタッフが雲と茶はうまくいかない言ったとも聞いてるし結局□エニは煽りたいんだと思ってた
最近出たお祭り続編でははっきり茶優遇だけど空気も一応出てるし
554:W
11/05/07 13:33:45.33 C/1s0OWX0
雲と茶はうまくいかないと言った野島は8のｽｺﾘﾉでもまだ1/4で愛未満と言うし
煽りとかじゃなくて単純にシビアなだけだと思う
野村は煽りだとしたら倉茶倉茶しか言わないから煽りにもなってねえｗ
555:W
11/05/07 13:46:01.92 dupuNJHi0
>>553
両方出たと言ってもねえ
茶：茶がいないと続編作りません
空気：アンケートの結果で出しました
しかも他シリーズの彼女のいる男キャラを使って茶を誉めさせてるから
空気茶を煽ってるんじゃなくて全方位に敵を作ってて
流石に対立を煽りたいだけには見えない
556:W
11/05/07 14:02:57.13 v3kK2oZB0
幕FもACERに続きスパロボでも他作品キャラを利用してやらかしたらしいし
他作品を使ってキャラageすると作品自体が煙たがられるとは考えないものなのかね
既にWヒロインの問題じゃなくなってる気はするけど
最終幻想といえば13の続編が出て男キャラの影があるらしいけど
無印は希望×雷光派が結構多かったと聞くけどまたWヒーローで荒れるんだろうか
まあ希望派は本編で何かあったわけじゃないから諦めそうな気はするけど
557:W
11/05/07 14:08:43.23 fe3D4rF5O
正直他ナンバー好きだが雲茶で他ナンバーに喧嘩売ってる！とか感じた事ないな。
558:W
11/05/07 14:13:01.99 WlmPTQrJ0
13は早漏すぎると思うがｗ
そういや13のスタッフは割と恋愛取れないと負け組って意識みたいだな
今度こそ雷光さんを幸せにします！と男を出すらしいから
559:W
11/05/07 14:14:12.96 WlmPTQrJ0
>>557
そう思う人ばかりだったら7や7厨がウザがられたりしないだろうねぇ
560:W
11/05/07 14:30:21.17 xW8hz50W0
7はプレイしてもないけどティファは嫌いだ
出張だけであれだけ不快にさせるキャラも珍しいよ
561:W
11/05/07 14:36:23.19 XECk6Xtd0
さすがにアンチスレにGO
562:ダブル
11/05/07 15:48:04.06 zOoW5in9O
制作側が俺嫁思考でどっちかを好むことは絶対ないとは流石に言わないけど
大抵のダブルヒロインの場合はもう片方もかなり厚待遇な扱いをされてる
だから外から見れば「そんな言うほどか？」って感じ
563:W
11/05/07 15:52:34.02 8Wzg7Gcm0
やー、外から見ても酷いのは酷いわ
というか制作が入れ込んでるのが逆に外からだからキモく見えるというか
知らない男が知らない女を精一杯褒めてんのを聞くキモさ的な感じで引く
内部からだったらまだハイハイノロケとも思えるけどね
564:W
11/05/07 16:13:34.31 dJAPP9lL0
たとえ外部の人間だから関係ないと思っていても
お祭りゲーで巻き込む公式も多いからねぇ
565:Ｗ
11/05/07 16:34:10.27 D+ihNfZYO
ゲームの野生兵器２では３人ぐらい上にあるような色んなタイプヒロインがそれぞれいて各々の役目をうまく？こなしていたなと思った
魔女っ子は主人公が好きだったが幼なじみとの仲を見て諦める、
パーティのムードメーカー的存在で版権広告では女キャラで文句なしの一番メイン扱い、所謂看板ヒロイン
幼なじみは危険を顧みない主人公をただひたすらずっと待ち続けている、もちろん主人公は帰ってくる
所謂幼なじみ恋愛ヒロイン？しかし非戦闘キャラ、部隊にも入ってないので出番はほとんど無い
聖女は物語、主人公の目的や存在に於いての根本的な重要キャラクターで主人公が異空間に迷い込んだ時助けたゲスト戦闘要員
英雄にあこがれる主人公と英雄と呼ばれている聖女、物語ヒロインっぽいかなあ
うろ覚えだがこう考えたら野生兵器２はそれぞれきちんと分けてるなと思った
しかし魔女っ子は準主人公とも言えるかも
566:W
11/05/07 16:43:39.49 5c7/cz8N0
メインがはっきりしてる作品で
無理に他女キャラをヒロインにしなくてもいいと思うけどなあ
まあ気持ちはわかるけど
567:W
11/05/07 17:19:33.45 b+ypcjAl0
>>539
主人公が他のキャラとよろしくやってる
メインヒロインにも誰か欲しかった
結局恋愛エンドにならなくて愚痴ってるようにしか見えないのは気のせいか？
568:W
11/05/07 17:19:50.82 NkvkWDMN0
>>556
希望と閃光は歳の差があるからな
更に希望はヴァ似等ともフラグが立ってたし、年齢もこっちのが近いからね
このスレ的には発売が楽しみだが
あと最終幻想１３と構図が似てる、低る図の新作も気になる
男主と女主が希望と閃光に構図が似てるし、どうやら女主の恋愛有り（相手はまだ不明だが）
さらに男主とフラグがありそうな幼なじみとロリ
書き方次第では優雅伝説どころじゃなく荒れそうだと思う
569:W
11/05/07 17:22:04.76 0LCX+9Xu0
>>567
うん気のせい
>>568
バニラとのフラグってどれだｗｗｗ
あれほどバカップル以外フラグないゲームもないと思うが
570:W
11/05/07 17:41:28.60 O6ELVxgo0
補ー婦×ヴァ韮なんて聞いたことないな…
フラグってどこまでをフラグって言うんだろ
571:W
11/05/07 17:44:21.29 P5MyQD7a0
他の人同士ではないようなその二人だけ、メインの会話やシーンが複数回あったらフラグでいいんじゃね
同じ会話でもただの質問や挨拶程度でフラグ立ったは無いと思う
上級者になったら隣にいただけでフラグ立ったように見えるらしいが
572:ｗ
11/05/07 17:50:30.80 PQ9DEeaz0
あなたの笑顔が好きですって言ったんじゃなかった？
発売後男女カプスレに何度か書き込まれてたと思う
13やってないからこの情報しか知らないけど
573:W
11/05/07 17:57:45.15 PEtRQYIX0
一回クリアはしたが、あの二人は二人きりがあったの最初だけじゃないか？
あれでフラグになるんならアフロとなんか結婚までするくらいフラグだらけになるようなｗ
574:W
11/05/07 17:58:49.00 +wb2F2VW0
>>567
実際そういう面はあると思う
ゲーム本編だけ見れば、主人公はメインヒロインも
恋愛ヒロインと同じかヘタすりゃそれ以上に特別に思っている話だし
他のヒロインとよろしくやってて、だから「可哀想」という考えは出てこないよ
575:W
11/05/07 18:07:35.66 v3kK2oZB0
ID:+wb2F2VW0
「だから」可哀相なんて言ってる人いないと思うが
他の女と宜しくやってる「から」可哀相キーッとやってる奴の僻みに
ここの一連が読めるって元々そういう偏見持ってるのはそっちにしか見えん
576:W
11/05/07 18:09:59.16 u8sCgGNg0
>>576
主人公の恋愛ポジがほしいと思うことと
人としての幸せを横目で見てなきゃならないことを可哀想とおもうことを
ごっちゃにしてるなよ
577:W
11/05/07 18:26:34.81 THgLLmCZ0
要するに例えば議明日で、みんな満足して終わったけど
死んだ主人公や戸籍なくした騎士や死ねなかった魔女可哀想！ってなもんだろ？
そういうファン心理はしょうがないよなあ
578:Ｗ
11/05/07 18:38:10.65 7ZZ3jyUpO
場韮って希望のこと抱きしめたりしてなかった？
579:W
11/05/07 18:38:51.20 sx/Xc+D40
優雅はWヒロインじゃないと思うけどなあ
幼なじみは主人公の恋愛相手でパーティーのおかんだけど、ストーリーの中核にいるわけじゃないし
未来編の周囲からのくっつけオーラはちょっとうざかったが、未来編そのものは全編通してヒロインのための物語で
恋愛イベントも不老不死のヒロインに主人公の血統という家族兼生き甲斐を与えるため、という意味合いが強そうな感じ
580:W
11/05/07 18:42:06.87 CQ3qUUou0
Ｗヒロインかどうかじゃなくてメインヒロインが勝ち組かどうかって話だったのでは
結局物理的な解決は何もないから可哀想派と
心理的解決はしてるから可哀想じゃない派と
メインが恋愛ヒロインになれなくてザマァという厨がいるだけでは
581:W
11/05/07 18:49:32.66 tRNnWle90
最近だと、少女しかいないから主人公って意味の多角ヒロインになるけど
まどかマギカが、ヒロインたちの問題は解決して幸せだったか論争あるね
特に青い子が幸せかどうかはかなりごまかされてるところがあるし
通り一遍のハッピーエンドじゃない場合は勝ち組かそうじゃないか
下手につつくとヒロイン論争よりヤバいとは思ったｗ
582:ｗ
11/05/07 18:51:45.15 keF3FtSI0
優雅のヒロインは可哀相と言えば可哀相だけど
それは主人公×赤毛カップルが成立したこととは無関係だよね
「赤毛とカップル成立なんてヒロインが可哀相！」って言ってる人が多かったけど
あれって単に自分が赤毛とのカップル嫌だからヒロインを出汁に文句付けてるだけじゃないの
583:Ｗ
11/05/07 18:54:58.67 R9O578Jr0
窓の青の話題になると
すぐ不遇だの全魔法少女がそれぞれヒロインだのいいだすからやめてほしい
584:w
11/05/07 18:56:58.04 sx/Xc+D40
>>580
私は「心理的解決はしてるから可哀想じゃない派」なんだけど
ヒロインはあくまでメインで幼なじみはヒロインじゃないと思ってたので
Wでどちらも勝ち組というのも違和感あるなあと
というか優雅に関してはWヒロインで煽られたキャラ厨同士の争いと言うより
低る図で代々のヒロイン叩いてた層が幼なじみアンチに流れ込んで荒れたという印象が強いんだよな
585:W
11/05/07 19:01:11.76 +wb2F2VW0
>>575
別に一連が読めるなんて書いてないよ
元レスの>>539みたいなのは
ちゃんとヒロインを特別に大事に思ってる人がいるのにも関わらず
他の子も特別だと可哀想に感じるみたいなんでちょっと見方が違うんじゃって話
586:W
11/05/07 19:01:21.30 6xlw6HnQ0
優雅やってないから詳しいことは知らんけど
主人公の友達から主人公とヒロインの娘に
言葉悪いけど主人公から見た立場が同等から格下げされたのがかわいそうみたいのはよく見たな
587:W
11/05/07 19:28:06.92 3I2Ry19k0
>>585
いやその見方が>>539とは違ってると思うけど
>>582
カップル成立が可哀想と言ってる人が少なかったって流れに見えるけど？
588:ｗ
11/05/07 19:36:29.09 aEnt556kO
優雅は公式で赤毛もヒロインだと言ってるからヒロインでしょう
赤毛はイベントでセクシーヒロインなんて名称もあるし
589:W
11/05/07 19:40:16.55 As/lKB090
>>588
メインの他にヒロインがいることとWヒロインであることはイコールじゃないよ
これは知らないからどっちか言えないけど
590:ｗ
11/05/07 19:43:59.27 aEnt556kO
メインの他にヒロインがいる、すなわちサブヒロイン
つまりダブルヒロインだろ
591:W
11/05/07 19:44:44.72 bnC/ssk70
>>583
話題制限させようって何様ですか
まどかや水兵月のような作品はメインがいる上で
それぞれヒロインでもいいんじゃないの
主要な女キャラしかいないんだから
592:W
11/05/07 19:45:39.61 bnC/ssk70
>>590
えっ
マジレスするとこのスレだけでもいいから過去ログ読んでおいで
593:ｗ
11/05/07 19:49:15.74 aEnt556kO
複数ヒロインじゃないのにメインヒロインの他にヒロインがいるのがおかしくない？
優雅もダブルヒロインとしてよく挙げられてるしそういう扱い
594:W
11/05/07 19:51:45.50 1m6qvL2+0
ID:aEnt556kO
595:W
11/05/07 19:54:05.25 P5MyQD7a0
もしもしといえ別にそんなおかしなこと言ってない気がするんだがそんなんで抽出しちゃ可哀想だわ
596:ｗ
11/05/07 20:10:52.89 aEnt556kO
別に抽出は良いけど、メインヒロインがいて他にヒロインがいて
なおかつ複数ヒロインじゃない作品を知りたいわ
597:W
11/05/07 20:11:45.41 UV8Avvpi0
なんかホントにNGっぽいな
598:W
11/05/07 20:20:30.95 fR9Xqh2v0
優雅は祖父ィが文句なしのメインヒロイン兼物語ヒロインだけど
本編以降の商業展開がほとんどサブヒロインで主人公の恋愛ヒロインの
シェ利亜に持ってかれたのが荒れる原因じゃないのかな
小説表紙は主人公とシェ利亜、神食い・舞ソロ3のDLCコスも主人公とシェ利亜、
交響曲のドラマCD・低るず祭りへのゲストも主人公とシェ利亜の中の人と
主人公とシェ利亜の組み合わせばっかじゃ物語ヒロインより恋愛ヒロインこそが
勝ち組みたいに見えてしまう
キャラ単体人気はそんなに差はないみたいなんだから
せめて半分くらい主人公と祖父ィにすればまだ角が立たないのにとは思った
あと窓化は制作者が主人公は窓化でヒロインは焔って雑誌インタで言ったんじゃなかったっけ
599:W
11/05/07 20:24:58.03 DKo72LCi0
>>598
そんなことになってるのか
商業展開は知らないけど物語内だけでメインかわいそと思ってたわ
それも情報追ってる人とそうじゃない人で乖離出てそうだねえ
600:W
11/05/07 20:29:07.43 U6Kd83zu0
優雅FのＰＳ３の予約特典は主人公、祖フィー、利茶ードの新衣装だったし
特典CDのジャケットもこの3人だったんだけどねえ
Ｗヒロインで勝ち組負け組というと
壱条由香里の自尊心（英訳）は勝ち組ヒロインが勝ち組過ぎて逆に引いたなあ
601:W
11/05/07 20:30:40.59 kGAn1A7u0
低留図は全体的に贔屓作品贔屓キャラと
それ以外の差が激しすぎるらしいからね
お祭りゲーでかなり荒れた記憶が
602:W
11/05/07 20:33:49.32 kGAn1A7u0
>>600
あれはタイトル通りあくまでメインのプライドを描く作品で
勝ち組負け組以前だったんじゃないか
引く気持ちはわかるけど
603:W
11/05/07 20:39:23.59 v3kK2oZB0
自尊心は色々とアンバランスだったな
それよりは天使の方がWヒロインになってたし
正しい恋愛ではメインじゃない方が恋愛を持っていったし
まああの人はヒロイン同士のバランスを取ろうとかそういうのは考えてなさそげ
「人生何が起こるかわからない」って感じじゃないか
604:ｗ
11/05/07 21:34:49.49 GPyVG/4Y0
湖南の新キャラはサブヒロインくらいにまでのぼりつめてきそうだな
作者がアニメ誌のインタビューで肺原と対決するみたいなことを言ってたし
さすがにメインの乱の位置を揺るがすことはないだろうが
605:Ｗ
11/05/07 21:44:58.43 hNxXs61J0
>>593
だから「サブヒロイン」って単語があるんじゃないの？
メインヒロインじゃないけどレギュラーで見せ場もだいじなポジションも持ってるキャラを
脇役って呼んだらその方が違和感がある
606:W
11/05/07 21:47:44.28 OpcnLV4E0
>>604
ていうかあの顔はどう見てもあいつの関係者・・・
607:W
11/05/07 22:20:16.61 fq9DToX+0
たまたま女だからヒロインになるだけで
男なら絶対あれの関係者としてあれするだけだよね…ｗ
愛と対決と言ったってどう考えても恋愛じゃないｗ
608:ｗ
11/05/07 22:28:19.93 IOBvWeV60
ア.ガ.レ.ス.ト.戦.記.2の癒し手と姫様は、どちらも人気あるのに全然荒れない良い例だと思った
・どちらも攻略可能ヒロインだが、主人公がそもそもヒロインとフラグ立てる気なし
・たまーに癒し手とほのぼのとしたやりとりをするが、姫様とはマジで特に何もない
・ただし姫様は気合入ったデザイン、姫なのに槍持って戦う、中の人が沿道亜矢さんなのもあって単体人気がすごい
・姫様ファンも、主人公との絡みの薄さを認めてる
癒し手は主人公の嫁、姫様は俺の嫁、って感じで住み分けができてる良い例かな
609:W
11/05/07 22:44:45.54 Td/MgQdH0
俺芋はあれどういうことなんだろうか
メインは妹で揺るぎないんだろうけど恋愛担当は黒猫だと思ってた
610:W
11/05/07 22:46:41.28 OBEsMWZ90
>>608
作品がマイナーだから荒れる以前の問題だと思うよ・・・
611:Ｗ
11/05/07 22:48:21.21 uc0P/3DRO
爆万はＷ主人公でＷヒロインって言っていいのかな
小豆はともかく三好はヒロインって言うには弱い？
主人公たちより青気さん関係のが荒れてる印象だけど
612:W
11/05/07 22:54:15.65 OBEsMWZ90
爆万はむしろ小豆が空気になりすぎて三好や青木のが看板になってきてるような
Wヒーローは当然だと思うけど、ヒロインは添え物でしかないんじゃね
613:ｗ
11/05/07 22:57:19.16 l6O/oY0Z0
>>607
「と言ったって」っていうか、対決相手の時点でそりゃ恋愛じゃないわｗ
あれの関係者予想もされてるし、あえてヒロインとして定義するなら
普通に物語・バトルでサブヒロインってとこだろうね
614:W
11/05/07 23:18:14.56 OBEsMWZ90
このスレでヒロイン対決と言ったら普通は恋愛対決と思うが
615:カオス
11/05/07 23:30:42.82 JjvUkfUrP
>>609
ネタバレだし下げる
このスレでも猫は贔屓されすぎとか言われてただけにびっくりだ
別れて転校、主人公は妹と仲を深めるってｗ
無理ないけどキャラスレも大荒れしてる
616:ｗ
11/05/07 23:36:39.67 l6O/oY0Z0
>>614
や、元の話がここでの対決じゃなくこれだからさ
＞作者がアニメ誌のインタビューで肺原と対決するみたいなことを言ってたし
その新キャラっての女子高生で、新キャラを知っててのレスっぽいから
二人とも同じ男好きとか、恋人いるとかいう話がはっきり出てない以上
外見子供の榛原と恋愛対決の方がびっくりするわーと思って
607も初めから恋愛じゃないって言ってるんだし、レスの仕方悪かったね。変な書き方してごめん
617:W
11/05/07 23:52:42.16 rdXeo+hb0
>>608
アガレストはZEROが多分一番荒れたと思う
荒れたというかZEROの有栖が1の襟素の母親で純血エルフだから
主人公とは結ばれなかったor主人公死後にエルフと結婚したことが確定で
その辺りもやもやが残った感じ
まああの作品は一応公式の嫁が決まってはいるけど
618:Ｗ
11/05/08 00:32:43.93 5cpSKGViO
俺芋ネタバレsage
意外な展開、ヒロイン論争で盛り上がるってのが話題性一番の俺芋らしいなあと思った
確かに猫はちょっと贔屓感ぱねえかったけどあんまりあっちこっちホイホイしてたらキャラ信者が疲れちゃって可哀相だな
と言っても猫と付き合うって話来た時「当て馬か？」って意見そこそこあったんだよね
しかし最初と違って兄貴の評判が駄々下がりだ
619:W
11/05/08 00:34:50.03 zSYipzxI0
前も出てたけど、兄は説明見るだけで明らかに嫌われるタイプになってるよねｗ
しかしそんな展開になってるのか。外野としては面白そうな展開
620:W
11/05/08 00:43:19.42 6YSztja10
俺芋ファンって俺の翼ENDの方が良かったのかね
リアル寄りだって聞いたから白黒ハッキリする方が好まれるかと思ったけど
ヒロイン論争は別に、ハーレムENDにしろと言ってる人がいて驚いた
621:W
11/05/08 00:48:04.22 3VbCVTOS0
こんだけまともに話を作る気ないなら、そりゃハーレムの方が
いいって人も出るだろうなーｗ
むしろ人気的に恋愛とれなさそうなヒロインファンはそっちのがおいしいかも
622:W
11/05/08 01:22:34.24 88hKhFQZ0
上のバレ読む限りじゃ破局の上に転校って黒猫信者からしたら泣きっ面に蜂だろうしね
恋愛終了の上に本編の舞台からも引き摺り下ろされるって悲惨だよ
続刊に期待するにしてもラノベじゃ半年～下手したら年単位待ちになるだろうし
その間ずっと期待し続けるのもしんどいだろうしね
623:W
11/05/08 01:36:43.55 sNqJyO3NO
これからはスピンオフ＝サブヒロインみたいに言われそうだな
624:ｗ
11/05/08 02:47:04.67 0wjObxx40
というかスピンオフでヒロインやって本編でもヒロインになったら
メインヒロインの立場が無いだろ
625:W
11/05/08 03:27:41.13 epxuNwonO
黒猫当て馬予想は前冊からあったがここまで徹底するとは思わなかった。猫は人気あるし。
626:W
11/05/08 05:52:42.61 flwWssAx0
>>625
当て馬、サブヒロインだから人気ってのもある
627:ｗ
11/05/08 07:55:09.58 l8WhkP/q0
中村悠一ボイスの呪いだな
FはふたまたのFｗ
628:w
11/05/08 09:42:32.10 6kLWDSsTP
スピンオフ=当て馬って意味も出てくるかも…
629:Ｗ
11/05/08 10:15:00.35 9x9jrJA20
俺芋バレ
ざっと見た限り転校っていっても近所ですぐ会える
兄からも猫からも恋愛矢印は折れてない
ただ今は恋人作れないという結論らしいから
妹派にも猫派にも配慮した結果両方微妙
黒猫完全敗退とまではいかないのかも
まあ恋人として定着してWヒロインに昇格するまでの扱いには
ならなかった時点で応援してた人には不評みたいだが
630:ｗ
11/05/08 10:55:24.62 NcyK8kRz0
結局どっちもキープらしいから
妹信者も心から喜んでいる人は全然いないな
631:w
11/05/08 10:58:35.22 KltP0FmQ0
俺芋ちゃんと知らないんだけど、妹と彼女って両取りできるもんじゃないの？
妹のポジションを護るために彼女と(一時的に?)別れる必要なんてあるの
632:カオス
11/05/08 11:04:10.83 8G+WzVaGP
地味な幼馴染に彼氏が出来て欲しくないし自分の所有物気取り
妹の親友の綾瀬には本気じゃないとはいえ結婚してくれ
妹にも彼氏とか作って欲しくない、でも猫に告白されたから受けたよイチャイチャするよ
→やっぱ妹の気持ち知ってて恋人作れないわ
633:Ｗ
11/05/08 11:08:55.65 9x9jrJA20
俺芋はあくまで兄と妹の物語で、ほかの登場人物は
その関係性を描くためのものだそうだ
妹が嫌がるなら恋人は作らない、というのが近日発売の最新刊の内容
兄と他のヒロインとの恋愛を期待する人は荒れるし
妹派も家族愛派と恋愛派（義兄妹の可能性を捨ててない）と色々
発売はこれからでバレ画像が出ただけなので
全部読んでみないとどうなるかわからないけど。
634:W
11/05/08 11:12:00.48 nNAe0taC0
イヒ物語もそんな感じなんだけどねｗ
猫に蝸牛に蛇に妹に色んな女の子とイチャコライチャコラして時には彼氏気取りみたいな時もあったし
でも本命である彼女の蟹の性格がちょっと変わってるから
主人公との関係性で他の女キャラと蟹との間に薄い壁があるように見える
俺芋に関しては薄い壁じゃなくてジグソーパズルみたいな感じ
ちょっとつついたら崩ちゃうような
今回のネタばれで半分ぐらい崩れた
謹書の見事ファンスレの一時のスレの内容と今の猫スレの内容がもろ被りでワロタ
当事者にとっちゃ死活問題っぽいね
635:w
11/05/08 11:22:27.74 6kLWDSsTP
>>632
なんか、兄妹揃ってアンチ増やすだけになりそう…
636:カオス
11/05/08 11:22:55.90 8G+WzVaGP
今回の猫ショックで謹誦のビリビリの名前がよく挙げられてたのが不思議だった
主人公に恋するサブヒロインってポジは同じでも
謹誦は俺妹と違って主人公がビリビリを恋愛的に見た事はない、あくまでシスターだけ
ジャンル：ラブコメでもない
編集が人気キャラで釣ろうとしてるってなら分かるけど
散々言われてたけど割と本気で期待してる人多いんだね＜ビリビリ
637:Ｗ
11/05/08 11:25:54.10 9x9jrJA20
ラノベは新刊が出るまで長いしやきもきしちゃうんだろうな
俺芋は一番人気の猫ですら妹を優先された
仮によりを戻すとしてもそれは兄と妹との関係性が変わったあとであり
それは作品として終わるころ（最終巻？）になる
今後（猫以外の女キャラも）恋愛面を応援しても
兄とつきあう展開は作中で見られない（恋愛編終わりとしている）
このあたりが色濃くなってきたから公式の釣りや煽りも
難しくなってきたんじゃないのかな
638:ｗ
11/05/08 11:30:16.17 NcyK8kRz0
>>632
綾瀬はどうみても主人公へ矢印ないし
主人公→綾瀬もアイドルに萌えるオタクそのもので本気には見えないのに
綾瀬期待声多くてびっくりするな
639:W
11/05/08 11:32:52.42 nNAe0taC0
見た目がお似合いだからじゃない？
黒髪ロングってやっぱり強いし
640:Ｗ
11/05/08 11:50:25.96 9x9jrJA20
シスコン＆ブラコン兄妹、だけど兄の恋人は妹の親友(綾瀬）…
っていうのは面白いと思ってたけどそれがまさに黒猫だったでござる
まあ各キャラルートはゲームで一応できたし
641:W
11/05/08 14:28:54.90 sNqJyO3NO
>>632
どれだけイケメンでも残念なレベル
普通はヒロインポジが妹って丸く収まる典型な例なのにな
武相連禁とか
642:Ｗ
11/05/08 14:39:28.24 UCGTwFcB0
ラノベはハーレムっけ強いからなあ
メインヒロイン、ダブルヒロインと言っても、そこまで確定的でもないんだろう
どのヒロインも可愛さや恋愛要素で売ってるし
読者側もそういう目線で読んでる
643:W
11/05/08 15:25:32.39 Gu3Mm+xY0
しかしラノベでも、謹書や俺妹みたいにタイトルからはっきりメインヒロインが
決まってる場合は、単純なハーレムともいいにくいしな
644:ｗ
11/05/08 15:46:35.89 0wjObxx40
1番良かったのは猫を主人公の嫁ポジにおくも出番はそこそこにして
妹との扱いの差をはっきりさせるって手だったと思うんだけどなー
恋愛話は極力掘り下げないで妹との絆メインにするとか
645:W
11/05/08 16:23:11.16 zhZthPVH0
そもそも猫を出張らせるのがよくなかったのでは
妹と恋愛的な対抗馬として作られたキャラはいろいろな意味で妹と正反対な設定の幼馴染だと思うし
猫はポジション的にちょっとおいしい活躍がある脇役にしか見えない
それを兄妹の絆をメインにした作品に妹以上に出張らせたから作品ごと残念なことになった気がする
猫は俺芋では目立たせずにスピンオフ作品のヒロインにしたほうがよかったと思う
646:ｗ
11/05/08 16:39:01.97 Gu3Mm+xY0
ハーレム物で主人公の株ダダ下がりって一番不味い展開だよね
ビリビリとある程度の距離を置いてる上條さんは、公式に大切にされてる
主人公だって感じた
647:W
11/05/08 17:44:44.72 epxuNwonO
俺芋は新刊のバレ見ると正直兄貴より黒猫の株が下がりそうだと思った。
648:ｗ
11/05/08 17:46:04.84 0wjObxx40
ヒロインの固定ファンはそうそう減らないんじゃないかなあ
それに非難はやっぱ男側にいくと思う
649:W
11/05/08 17:46:52.72 SA25D8IE0
>>647
普通に兄貴の株がダダ下がりだぜ！！
650:ｗ
11/05/08 17:48:53.59 zhZthPVH0
>>646
主人公ありきの作品とヒロインありきの作品の差か
651:Ｗ
11/05/08 18:36:00.36 UCGTwFcB0
謹書はシスターとも距離を置いて、バトルしてるからな…
女関係のドロドロを無視してモテモテ環境なまま話を進められるから
俺芋的な株下げはしにくい
652:W
11/05/08 18:56:27.86 P8G/tvfb0
そもそも謹書はラブコメじゃなくてハーレム要素のあるバトルものだからなあ
ジャンル自体が違うし作者の傾向的にヒロインは添え物でヒーローメインに書いてるし
これで数多いサブヒロイン達にふらふらする主人公なら叩かれるだろうけど
どの主人公もメイン第一なのは変わらないし
653:w
11/05/08 22:09:52.61 NJLqIvXj0
俺芋の主人公は猫と一旦付き合った後に結局別れる展開
謹書の主人公は最初から一貫してビリビリ＝ただのしょっちゅう絡んでくる中学生認識
654:W
11/05/08 23:17:05.73 +LKHJ7/D0
そこまで考えてのビリビリ＝黒猫じゃないでしょ
単に人気があって色んなとこから推されてるサブってだけの共通点で
しかし謹書と違って話のメインがヒロインとの関係性だから本気でぶれてる
感じであんまり印象よくないなー
それにしても本気で近親系の話にまでいっちゃうのかね
そっちのが興味ある
655:w
11/05/08 23:40:00.83 bm5VuhfUO
俺芋は読者の意見取り入れて舵取失敗したってことだろ
猫の台頭が初期の構想からあった展開とはとても思えなかったし
無理に路線変更して暗礁に乗り上げてしまった
656:W
11/05/09 00:08:21.25 OQb+ttGb0
よく「話にキャラが振り回されてる」と言うけど（普通は話でキャラが掘り下げられて行く
俺芋は「読者と話題にキャラが振りまされてる」という風に見える
猫が人気キャラなのは分かるけどどうも話題性に先行しているね
イケメンで頼れる存在の兄貴の評判もがた落ちだし
「作者のオ○ニーとか誰得？」ってよく言われるが、だからと言って読者の意向のまま突っ走っていったらｇｄｇｄになるわな
まあこれも編集や作者に何か隠し玉とか仕掛けがあるならいいと思うが
カプ論争や話題の為にキャラやカプが空中分解するのは傍から見てもファンやキャラそのものが不憫だ
苺みたく人気キャラとひっつけるならもう物語事さっさと畳んだ方がいいような気もする
657:W
11/05/09 00:20:45.87 FtdE0lPdO
頼れるはともかく、俺芋の兄貴ってイケメンだっけ？
658:ｗ
11/05/09 00:21:12.22 tv74oVlI0
読者の意見を取り入れるって実は凄く難しいことだわな
読者は一枚岩じゃないし読者の言うとおりにしていい話ができるとは限らないし
何を持って読者の意見とするかの判断も難しいし
659:カオス
11/05/09 00:24:55.08 N4+BnyEWP
猫ファンも妹ファンも手放したくないって結果がこれでしょ
俺妹の編集って謹書でもビリビリ活躍するよ！→いつも通りのスルーでした
ってやらかして叩かれてるし根っこがそういう人なんだろうと思う
660:ｗ
11/05/09 00:33:24.36 5xjk7by60
こういうの見ると売る星奴らの忍→羅無のヒロイン変更が成功したのってすごいと思う
661:Ｗ
11/05/09 00:34:45.61 8Ov9xTKA0
ただ、その編集の力で俺芋も謹書も育った面もあるからな
662:ｗ
11/05/09 00:35:36.72 tv74oVlI0
うる☆はなんだかんだでラムが話の中心にいたからな
偲ぶって俺芋でいう幼馴染ポジだし
663:Ｗ
11/05/09 00:39:16.87 8Ov9xTKA0
最初は羅夢はゲストのお邪魔虫キャラの予定だったんだっけ
664:W
11/05/09 00:39:21.68 2axyC4hj0
売る星のヒロイン交代は超初期だったのも大きい
アニメから入った人は最初から羅無がヒロインだと思ってる人が多いと思う
そもそもヒロイン交代があったことも知らない人が多そう
665:W
11/05/09 00:51:28.80 oYMXIPrI0
偲ぶの描写が１話からしばらく以外は
偲ぶ本人にとっても当たるにとっても数いるちょっかい出したい女の１人になってたしね
そもそも作品自体、羅ムが当たるとくっつくかは置いておくとしても
いかにも羅ムがヒロインって見られる作りだったから（偲ぶがメインヒロインと見にくいから
あまり問題起こらなかったのかも？
偲ぶがずっと当たるを純情さふりまきながら好きだって描写されてたら可哀想になったと思うが
666:Ｗ
11/05/09 01:04:32.53 eT4H04LUO
うん。かなり初期に、偲ぶが当たるをはっきりキッパリ切り捨てた！って描写だったからうまくいったんだと思う
端から見たら当たるの心情はわからないくらいゆっくりな心変わりだったし
偲ぶは最初に切り捨て後は当たるの事をカス以下の扱いしてたから、捨てられヒロインには見えなかった
途中から入ったファンは当たる×子羊の鉄板ドタバタラブコメにしか見えない
667:W
11/05/09 01:13:50.70 4b96XBEo0
偲ぶがふられた、ではなく当たるが愛想尽かされた、という表現だったのもよかったのかな
668:w
11/05/09 01:16:18.60 gOZTpeOMO
俺芋は編集も作者も人気でヒロイン決めるとは実は一言も言っていない件
669:w
11/05/09 01:32:28.22 fgTG+JOT0
>俺芋
原作についてたアンケートで今後どういう展開を希望しますか？ってのがあったんじゃなかったっけ
希望を聞いただけでそれに従うとはだれも言ってない！って言えばその通りだけど
そんなことより発売前なのに各所でネタばれ＆発狂してる輩がいるのはどういうことなんだw
670:w
11/05/09 01:34:05.94 kyeD7Q++0
外野から見ると俺芋は獏万のアレの実例に見えて仕方ない
671:w
11/05/09 01:36:57.87 gOZTpeOMO
>>669
次巻の内容を妹と猫どっちメインにするか聞いただけだわな
672:ｗ
11/05/09 02:22:14.87 4FB1r4ay0
>>612
いや青木は期間限定でスポット当てられてただけだろ
673:w
11/05/09 02:52:53.18 NGRQ5ZqKO
映画で有人がきっぱり結論出して
TV版でも妖精が好きだったと分かって
やっと二股男の汚名返上したってのに
今度は俺芋のアニキとか…中村声主人公は呪われてるな
俺芋のアニキはアニメだと結構人気あったよね？
674:W
11/05/09 05:58:41.04 iqqRkiVp0
まあ中の人はべつに関係ないが
俺芋の兄貴は女性向けでもたまーに同人見かけたりしたし
割と人気はあったんじゃないの
もともと妹の方にオタの批判は集中してるような話だったしね
675:W
11/05/09 08:05:46.71 FtdE0lPdO
俺芋は新刊ちゃんと読まないと何とも言えないが発売前からこの荒れようはある意味凄い。
676:w
11/05/09 09:27:41.80 I5PNtbt+P
前巻から思ってたけど俺妹ってネタバレ早いよね
普通は公式発売日後なのにどこでも話題になってる
677:Ｗ
11/05/09 09:59:43.16 Xi7aM7X+O
俺芋は編集がもろ２ちゃんのスレ見てるから自分でネタ落としてるんじゃないか
678:ｗ
11/05/09 11:00:14.40 d2k8IuBK0
仮面4アニメ化でまたヒロイン論争が勃発しそうだ
679:W
11/05/09 11:03:20.69 IOvySa2E0
>>672
長い限定期間は限定とは言わないというか
またあの組で話を作る土台はできてるからこれからもあるだろ
ていうかその人が言いたいのは小豆がメインヒロインにもなれてないから
ヒロイン不在というだけじゃ
出巣のの時にも普通に似たようなこと言われてたし
まあ蒲生の癖だな
680:Ｗ
11/05/09 11:34:50.77 Lwm46TEm0
仮面4のヒロインは七子しかいないだろ
681:Ｗ
11/05/09 12:23:18.65 DUGWtTp0O
ゲーム雑誌立ち読みして知ったんだがシュタゲの繭は岡の行動源的なヒロインで
栗は看板ヒロイン兼恋愛担当兼有能な相棒ということがわかった
なんか荒れそうな配置だなぁ
682:w
11/05/09 12:41:14.12 g5TBd4S0O
>>678
仮面4のヒロイン論争は場外乱闘もいいところだよ…
主人公のヒロインは妹(的立場の幼女)、物語ヒロインは本編で強制コミュ進行のクマ(ただしオス)、恋愛ヒロインは複数から選択制で二股三股もできるけど本編では扱いの差は多少あっても皆平等に友達扱いのまま
選べる恋愛ヒロインより一人しかいない親友ポジの方がよほど美味しいしわ
683:W
11/05/09 12:46:02.06 2yafzZN90
一応初期だと幸子だったみたいだけど多分奈々子にするんじゃないかな
奈々子なら多分荒れない
684:w
11/05/09 12:47:45.77 5zHnilZuO
>>681
恋愛と看板を一人で担当してるなら荒れないんじゃないの？
大抵荒れるのってメイン=看板と恋愛が分かれてる場合な気がする
685:W
11/05/09 13:21:12.26 k6mYBGWI0
ゲームと同じなら先が読めてるからそんなに荒れないんじゃないか
アニメオリジナル展開でヒロインすげ替えとかだったら原作厨と
ヒロイン信者で大荒れだろうが
686:Ｗ
11/05/09 13:49:19.63 DUGWtTp0O
恋愛が絡まないヒロインとの関係と恋愛が絡むヒロインとの関係も荒れると思うんだよな
687:W
11/05/09 13:59:55.25 ai+AS9uM0
シュタゲは恋愛関係なしにちょっとオリジ展開した時点でブチ切れそうな信者がウヨウヨいるからな
てか原作派は基本的に満場一致でヒロインは助手一択になるみたいだよ
ダブルヒロインって感覚ないらしい
688:ｗ
11/05/09 15:28:57.66 56XyAxKE0
>>682
仮面４は最初の設定通りクマが女だったら荒れまくっただろうねｗ
仮面３のロボ子ポジになるっつーか
クマが男で、妹ポジの七子ヒロインは正解だったと思う
689:W
11/05/09 16:08:34.84 0MskPxSk0
>>687
恋愛ヒロインは助手一択だけど幼馴染も物語上かなり役割が大きいから単なるサブヒロインには見えない
正ヒロイン→助手
物語ヒロイン→助手、幼馴染
サブヒロイン→ネコミミ、だが男だ
脇役→メガネ
みたいなイメージ
690:Ｗ
11/05/09 16:23:22.85 Xi7aM7X+O
仮面４は未プレイだが個別ギャルゲールートみたいなんじゃないのか
それなのに荒れちゃうのかね
３は愛義素がヒロインで締めちゃった感じだけど
691:W
11/05/09 16:31:52.70 OLK6mKCu0
>>687
トゥルールートのヒロインが助手だからね
主人公→幼馴染の感情が一貫して「超大切で絶対に守ってやりたい妹的存在」なのもある
692:W
11/05/09 16:34:10.79 ywt1aCDB0
ヒロインって言われたら助手だね
眉梨は守ってやりたい妹ポジって感じで最後まで主人公は思っているし
今度出るファンディスクは皆恋愛有りみたいだけど
693:ｗ
11/05/09 17:11:04.06 56XyAxKE0
>>690
複数掛け持ち可だから
ギャルゲーっていうよりハーレムラノベの方が近いんじゃない？
694:W
11/05/09 17:30:36.60 F7tIrJcS0
>>690
複数の女の子と仲良くなると修羅場ったりはする
というか複数の女の子と恋人になれる
個別ルートに入らない桜対戦みたいな感じでみんなの悩みを解決するみたい話
でもアニメにするならヒロインは奈々子が一番いいと思う
荒れないというか話の根本キャラでもあるし、わかりやすい
３は間違いなく愛擬すだけど
695:ダブル
11/05/09 18:28:43.37 oYMXIPrI0
>>686
上で話題の低るずＧとかか
あれメインヒロインが同じ未来を辿るエンドであっても
恋愛ヒロインも兼ねてたらこんなにかわいそうかわいそう言われて無かっただろうなと思うわ
696:W
11/05/09 18:58:30.40 2yafzZN90
ヒロインは孤独とか可哀相な人は直前のλの言葉を無視してんのかなと思える
697:W
11/05/09 19:01:10.08 OQb+ttGb0
仮面３の愛儀巣後日談みたく４は似たような感じで熊後日談でもしたらカプ論争も鎮まるかもしれんな
698:ｗ
11/05/09 19:18:58.98 R1B1OrgA0
ゲームでヒロイン個別ルートのあるものを
アニメで無理やり一本道にすると
色んな女の子にちょっかいだしまくってる主人公が結構ひどいやつに見える
仮面はゲーム内でも複数攻略可だからべつにいいのか？
699:ｗ
11/05/09 19:59:50.11 /2X1Sz2f0
シュタゲアニメから入ったからOPや序盤見て眉しぃがヒロインだと思ってた
助手はいきなり殺されて？たし、こっちが物語ヒロインてやつかと
でも逆っぽいんだね
700:ｗ
11/05/09 20:15:11.45 Gl2JfsZL0
企画段階だと繭しぃがヒロインだったけど
構想を練っているうちに助手がヒロインらしくなったらしい
バタフライ効果のヒロインの役を中盤繭しぃ、終盤助手がやっている
701:Ｗ
11/05/09 20:40:17.61 FihhlWrU0
>>698
アマガミみたいに別々の世界にするとか
FAみたいに軸を絞ってメインヒロインすら友情エンドにするとか
最近はいろいろ工夫されてるな
702:W
11/05/09 20:46:08.61 PygboJKC0
>>695
703:W
11/05/09 20:47:15.74 PygboJKC0
>>695-696
どうしても恋愛取れなかったヒロインｐｇｒにしたい人がいるが
こういう連中がいればそりゃ望んでない層が多かったとしても少なかったとしても
関係なく荒れるだろうなと思った
704:ダブル
11/05/09 21:14:23.56 oYMXIPrI0
ｐｇｒな話なんてしてないよ
孤独でかわいそうって論調の人がいるって話だよ
705:W
11/05/09 21:24:50.12 FFMJtD+Y0
どっちも勝ち組という話に対し
可哀想だという感想が多いから勝ち組じゃないって話の流れだろ
706:W
11/05/09 21:42:38.81 RwBziGiM0
とりあえず>>696はpgrというより
「かわいそうって言ってる人はちゃんとストーリー見てんの？」
的な意味じゃないのか
707:W
11/05/09 21:46:52.68 kspMWjH80
しかし>>704は>>695だからやっぱりpgrしてるようにしか見えないなｗ
それにストーリーを見てたってファンが可哀相と思うのは止められないだろ
本人が納得して死にゃ親や恋人が納得するかというとそういうもんでもないし
708:W
11/05/09 21:48:25.32 DZVkCtjnO
トリプル主人公でヒロイン５人の俺唾はどうなんだろう
709:W
11/05/09 21:50:07.63 V8QP0Jy00
結婚を人生の墓場と言う人もいれば
結婚しない奴が負け組だと言う人もいる
それを「恋愛さえしてりゃ可哀想と言われてなかった」と言えば
そりゃ違うだろって話になる
って話だろうか
710:W
11/05/09 21:57:34.45 4L0maWOM0
>>708
俺つばはゲームだと主人公がアレな設定のわりに、各主人公が各ヒロインと
それぞれバカップルという感じで、あんまり論争とかなさげ
一部、攻略不可のサブヒロインファンの人気は高いけど、メインを脅かすには
いたらないっぽいし
アニメがどうなるかはわからないけど、たぶん何もないと思う
711:ダブル
11/05/09 21:59:11.77 oYMXIPrI0
>>707
恋愛相手となる、ヒロインだけを見詰める相手がいないから孤独だって論調の人がいるから
だったら物語と恋愛とを一緒に兼ねてたら同じエンドでも反応が違ったんだなって話なんだけど
なんでｐｇｒになるのか意味がわからんよ
712:W
11/05/09 22:02:20.52 V8QP0Jy00
>>711
愛を得られることと恋愛ヒロインになることは別物なのに
一緒に語って恋愛ヒロインになれば～と言うから突っ込まれるんだろ
713:W
11/05/09 22:03:45.99 kspMWjH80
>>711
その人一人の意見がすべてのファンの意見じゃないし
ヒロインに恋愛相手がほしいということは恋愛ヒロイン兼ねてほしいという意見じゃないぞ
714:W
11/05/09 22:13:02.66 2yafzZN90
>>707
とりあえず>>696で自分が言ったのはヒロインがλに一人で寂しくないのかって聞いたとき
ヒロインに自分には永久を生きる少女（ヒロイン）がいるから大丈夫みたいな話の流れで
ヒロインも一人じゃないってなるのに一人で可哀相とかいう人はちょっと違うんじゃ？って言いたかった
715:ダブル
11/05/09 22:13:31.56 oYMXIPrI0
>>713
ファンの総意なんて最初から言ってないけど
この作品の感想であちこちでそういう論調見かけるのもまた事実
もともと恋愛が絡まないヒロインと絡むヒロインとの関係が荒れるって話題だし
この場合わざわざヒロインの役割を分けなければ
少なくともそういう論調でのかわいそうって感想は減ったと思う
という話なのになんでもｐｇｒネタに結び付けないで欲しいなあ
716:W
11/05/09 22:19:19.22 kspMWjH80
>>715
じゃあ「そういう感想見掛けない」なんて主観的な意見でいいのか
少なくともここに投下されてた意見の大半はそういう感想じゃなかったぞ
717:カオス
11/05/09 22:21:54.47 N4+BnyEWP
円もそんな感じだよね
本人らは納得してるけど周りから見ると可哀相じゃねって
718:W
11/05/09 22:24:54.37 hZNN6OYF0
恋愛取って永遠に生きる女というと公式ネタじゃないけど最終幻想8とか
でもあの説信じてる人は可哀想可哀想言ってるし恋愛取っててもああいうのは変わらないだろ
恋愛が取れない悲哀＜越えられない壁＜一人で生き残る悲哀だから
恋愛ヒロインいない作品でも永遠に生きる系はどれも可哀想と言われる品
議明日の魔女や108人の初代とか
719:W
11/05/09 22:39:32.21 OQb+ttGb0
円もそんな風に言われてたのか
いまやってるあの華も麺麻ちゃん関連でそんな匂いがぷんぷんしてるな＞本人は納得してるのにファンが納得しない
恋愛が報われなかったらキャラが可哀想じゃなくて要するに
今までカプ萌えしてたり恋を応援していた自分たちファンはどうなるんだフザケンナってことじゃないのかねえ
死人関連はともかく若いうちに恋の一つや二つ砕け散ってもいいじゃないか、それで成長できるなら←しかしこれは上の層に取っちゃ負け組呼ばわり…
720:W
11/05/09 22:40:15.03 Q6B29/Hq0
ていうか恋愛ヒロインでヒロインだけ一人ずっと生きる作品てそんな思い浮かばないんだけど
それって逆に言えば恋愛ヒロインが可哀想になっちゃうからそういう設定にしないって事では？
721:W
11/05/09 22:43:46.14 Q6B29/Hq0
>>719
恋愛が報われなかったらキャラが可哀想って意識は
どっちかというとヒロインの失恋よりヒーローの失恋だった場合のが大きいと思う
処女厨が加わるから
722:ｗ
11/05/09 23:41:08.48 vGOJajaZ0
>>684
元レスのジャンルは分からないけど、メインヒロイン(女性A)が恋愛、物語、その他諸々と複数や全部兼ねてると
かえって他の女性キャラがある程度関わる要素があったり
熱狂的なファンがついて持ちあげたり、普通に荒れそうだと思った
「○○ヒロインは女性B(だけ)」とか「女性Bこそ○○ヒロイン」みたいのよく見るし
723:ｗ
11/05/09 23:44:45.92 5xjk7by60
そうかなあ恋愛＆看板兼ねてたら元から単独ヒロインとしての印象強くて荒れる要素ないと思うけど
724:W
11/05/09 23:50:22.50 ZhWIrmtr0
メイン恋愛バトル物語
全部のヒロイン兼ね備えたヒロインのいるバーローでさえ荒れますし
725:Ｗ
11/05/09 23:59:46.60 AQq7p9GRO
メイン恋愛バトル物語ラスボス兼ね備えてたけど荒れなかったのは
対抗馬の村娘が二股で嫌われていた上に出番がほぼ無かったからだな
726:Ｗ
11/05/10 00:09:48.67 np8DPjX7O
アニメの花作色葉も三角関係フラグ立ちそうだね
空の華とドロドロ恋愛描写には容赦無い同じ脚本家らしいし
早くも空の華は次回予告で処女厨がうるさくなりはじめてる
727:w
11/05/10 00:10:37.21 9WStq5Z/0
恋愛取れなかったヒロインがprgされるのはどう考えても事実
幕ｆのシンデレラとかこの前までの俺芋妹とか
728:W
11/05/10 00:11:39.79 E4ojE67x0
あの華は恋愛よりも他の事がいろいろヤバくて集中できない
女装に援交ってなんだよ…盛りすぎだろｗｗ
729:W
11/05/10 00:12:29.04 Cp514Hjf0
俺芋は元々忌もうとに恋愛取れないし
幕Fは恋愛取ってた方が叩かれたパターンだろｗ
730:ｗ
11/05/10 00:18:44.16 9WStq5Z/0
>>729
俺芋はその恋愛有り得ない筈の妹がpgrされるのが異常なんだろｗ
幕ｆは叩かれるのとpgrされるのじゃワケが違うし
叩かれキャラだからどっちにしたってsageられるのは変わらないけど
731:W
11/05/10 00:23:43.29 Iu88bsp80
色はは素直に解釈するなら民地→板前→主人公←こうちゃんなんだろうけどどうなるんかね
普通にこうちゃん主人公、板前民地になるのがドロドロしなさそうだけど
こうちゃん今んとこかなり空気気味だし民地の夢とか性格考えると振られる方がストーリー的に映えそう
漫画版だと主人公がかなりこうちゃん思い出してて鉄板っぽい感じらしいけど
732:W
11/05/10 00:25:05.39 2fXdCRia0
>>730
どっちもpgrされてないから安心しろ
まあシンデレラは関係なく歌唱力pgrされてるが恋愛じゃないし
733:ダブル
11/05/10 01:42:14.74 m3zD2lAX0
>>721
ヒーローの失恋に処女厨って関係あるか？
ふったヒロインにビッチ女氏ねとかああいうのが処女厨だとでも
734:ｗ
11/05/10 09:31:21.04 EN6HvcEd0
>>731
自分も民地→板前→主人公←こうちゃんになるのかと思ったが
漫画だとこうちゃん鉄板っぽいのか
どう転ぶか分からんのでwktkだｗ
735:W
11/05/10 09:34:05.63 mVGBUOjJ0
>>733
ヒロインが主人公振る場合大抵別の男を選ぶからだろ
下手すると他の男から言い寄られてるだけで騒ぐのが処女厨だし
736:W
11/05/10 09:56:41.40 Lv/c7BfpO
幕Fのシンデレラは劇場版では制作がかなり上手く落としたよ
恋愛を主人公→妖精ではっきり描写しつつ健気な片思いと失恋を描いて
更にはTV版も主人公の心は妖精にあったとはっきりしたから
シンデレラ総取りだろって叩いてたアンチが潮が引くようにいなくなった
歌に関してもTVで叩かれた演出を消して代わりに辛くても歌えるキャラに
歌唱力pgrしてるのは本当に一部の根強いアンチ
恋愛では負けだし主人公と妖精にインパクトでは勝てないけど
代わりにアンチが消えてみんなに愛されるキャラとして定着したね
一方で主人公の株はストップ高状態だし妖精は相変わらず人気
他キャラも人気あげてて、あれは荒れがちなWヒロイン物としては
かなり美味い終わりになったと思う
737:W
11/05/10 10:03:39.73 /l0sc3mq0
初期の演技もすごい棒だったころはさておき
今となっちゃ歌も演技も十分上手いし
キャラの立ち位置は叩かれ要素がごっそり無くなって
むしろ応援される要素が強いキャラになったから
今でも叩いてるならびっくりするレベルだな＞シンデレラ
ホント上手いとこ落としたと思う
738:W
11/05/10 10:26:27.15 AWGBVnvc0
>>737
あっちでもこっちでも工作お疲れさまです
739:W
11/05/10 10:32:07.96 mLdNOrVA0
歌唱力は今でもアレだしキャラも空気になっただけで愛されはないわｗ
そもそも一番言われてた制作の他キャラsageでシンデレラマンセーが変わってないんだから
根本的なところが駄目なまま
740:カオス
11/05/10 10:35:27.90 ilKw4byfP
幕はもう勘弁
シンデレラの問題点の話は秋田
741:W
11/05/10 10:38:17.97 MAspAqqn0
>>736
仮に歌唱力も上がって本当に愛されキャラになったのなら
それでもシンデレラの売り上げは映画後も下がり続けて
妖精は上がってることをどう説明するんだよｗ
少なくともどっちかは、或いは両方が失敗したということだろ
それ以前に映画はパラレル設定なんだから
TVとは別人として愛されたとしてもTVの評価は覆らない
反省が求められてたキャラを反省させないで別人にしたら
制作陣が非難されるのは当然だろう
742:W
11/05/10 10:41:03.22 /l0sc3mq0
>>738
なんで工作？
つか映画の作りを褒めたら何の工作になるの
743:W
11/05/10 10:43:10.42 5/X1Qlws0
むこうにも釣りが来てるから
相手してる人まとめて向こう池
むこうの理屈はキャラの問題と制作の問題を混ぜるよりひでーぞｗ
744:Ｗ
11/05/10 10:46:41.51 np8DPjX7O
工作認定厨はちょっとアレだけど幕稲妻最終幻想謹書辺りはどうも偏り意見の人が出てくる
745:W
11/05/10 10:51:50.55 5/X1Qlws0
近い時間にいきなり幕F関連のスレあちこちで
的外れなレスが始まったから、あながち認定の否定はできない
しかしそれよりどっちにしろここではFの意見は秋田からｲﾗﾈ
746:W
11/05/10 11:04:36.46 4h+rbN+k0
幕Fの人はまた論争を始める前に
劇場公開前に勝手な妄想で
あちこちのスレを荒らしまくったことを一回でも謝ったりしないもんかね
結果として完全に無意味な議論であれだけスレを消費してたんだからさ
747:W
11/05/10 11:07:06.41 XYFKdG8U0
いやここで謝られても困るから
748:W
11/05/10 11:31:27.87 ZfPO+xS80
とりあえず作者はキャラに入れあげない方がいいな
鰤にしろ7にしろFにしろ、関係ない人間が見てもキモいし荒れる
というか関係ないと思ってたのにゲームで続けざまに
他作品をシンデレラマンセーに使われたから
こういう扱いずっと受けてたなら内部の人は可哀想だと思った
異説も低留図もそうだったしお祭りゲーって…
749:w
11/05/10 11:43:35.60 lop2hjyaO
伊呂波は2クールオリジナル物の序盤だから先の展開はまだ何とも言えないけど
こうちゃん押しでも板前押しでも色々な層の主張があって面白い
ドロドロ恋愛希望派、現状のさわやかな雰囲気が好き（複雑な恋愛ｲﾗﾈ）派
こうちゃん応援派、板前相手でケンカップル少女漫画展開希望派
民地の恋愛成就希望派、失恋で成長希望派
そもそも恋愛ｲﾗﾈ・俺嫁派、百合派などなど
750:W
11/05/10 13:40:32.04 5W/Xw7XcO
最終幻想のお祭りゲーは７以外の一部キャラも他キャラにマンセーされてるからヒロイン以前の問題な気が。
751:W
11/05/10 13:43:10.85 oG37mCRc0
雲と茶両方マンセーされてるから
ヒロイン以前に7と野村の問題だなｗ
752:ｗ
11/05/10 14:29:34.50 Le6sX5DZ0
最終幻想系はキャラアンチ臭隠せないのが沸く部分どうにかならないの
定期的に話題に出したがるのがいてWヒロインとは全く関係ないって話に繋げて
一部のキャラやスタッフへのアンチを全く隠さないレスも目立ってで正直鬱陶しいことこの上ない
地獄の釜の蓋をわざわざ開けないで欲しいんだけど
753:W
11/05/10 14:33:27.83 mnf7Xt8G0
片方の人気が落ちてるならWヒロイン関係あるとおもうけど
まあ主人公も落ちてるなら恋愛はどうでもいいのかもしれないけど
恋愛ヒロインだけを扱うスレでもないしね
754:W
11/05/10 14:43:02.94 khswHnnv0
毎度毎度2作目で何かやらかす茶関係は笑わせてもらってるけど
正直話題に飽きたってのはあるなｗ
笑うにも怒るにも、野村氏がやってることもここでのファンの怒り方も
同じ事の繰り返しすぎ
でもまあ今回の異説で怒った人は他ナンバーファンも多くて
初めての人もいるだろうし多少は仕方ないんじゃないのとは思ってる
755:W
11/05/10 15:03:31.58 wMFw1Wey0
キジも鳴かずば撃たれまい
だな
今しゅごキャラ読んでるんだけど
いつもキレてる人は一体何に怒ってるんだ
これWヒロインでもWヒーローでもなくね
756:W
11/05/10 15:15:19.58 4iueHb5c0
アンチが発狂して暴れている＝人気が落ちたってのとは違うと思うけどね
Wヒロインスレ使って自分の嫌いなヒロインを落とそうとしたりちくちく嫌味言おうとするのが
ここんところ当たり前のように出没しててうざったい
757:W
11/05/10 15:19:23.00 wMFw1Wey0
>>756
アンチが増える＝人気が落ちたでいいと思うが
それより嫌味言ってる自分の紹介はいらん
758:W
11/05/10 15:33:02.46 REviayOd0
全く関係ないが、しゅごキャラアニメ版を流し見していたら初代キング＝王子と思い込んでいて
初代（未来の王子）が主人公をゲットしたオチだと思ってた
最近単行本を読んで勘違いに気付いた
759:W
11/05/10 15:37:29.59 52gHCluQ0
人気あってもアンチも凄いキャラっていくらでもいるからな
ファンの数がごっそり減った訳でもなく売上とかに貢献しなくなった訳でもなく
相変わらず夢中になっている人達も多いしね
Wヒロインスレなのに「怒ってるのはWヒロインファンだけじゃないと思うけど～」って言いながら
キャラに文句言っていく人達は何がしたいのか分からない
「Wヒロイン問題とは関係ないけどこのキャラは叩かれて当然なんだよ」ってこのスレで垂れ流されてもね
それこそアンチスレとかでやっていればいいのに
760:Ｗ
11/05/10 15:42:00.36 FEaLmQhnO
正直、アンチだろうなってのもいるが信者臭凄いなってのもいる
地獄の釜とはこういうことかと
761:W
11/05/10 15:44:04.77 MAspAqqn0
>>755
見ようと思えば猫と王子のWに見えなくもない
が、序列型の逆ハーが正しい気はする
>>759
売り上げに貢献しなくなったのを持ち上げるために
他キャラを犠牲にしてたら言われるだろ
762:W
11/05/10 15:48:12.75 52gHCluQ0
>>761
幕Fの事を指して言った訳じゃないんだけどね
763:W
11/05/10 15:51:43.08 MAspAqqn0
>>762
こっちも幕Fのことを指してるわけじゃないので
764:W
11/05/10 15:56:38.62 JCGos0Ec0
>>759
売り上げに貢献してなきゃ叩いていいとでも言う気かよ
キャラにはファンが多いから～売り上げに貢献してるから～と
人の意見に文句を言ってくおまいのが信者スレでやってればいいのに
荒れた理由を述べてるのならこのスレの範疇
少なくともその無駄なレスよりはずっと
765:ダブル
11/05/10 16:00:13.60 F8zzA+/p0
最終幻想７厨全体に迷惑被っている身からすると
他ナンバー厨のせいにされも困る部分がある
Wヒロイン関係だけの問題じゃないよねえ～とか言いながらこんなスレ来るなよって思うわ
７厨は相変わらずスレタイ読めない人多いんだね
766:W
11/05/10 16:02:43.29 JCGos0Ec0
>>765
それこそ他ナンバー厨のせいにしてるレスだから帰れよ7厨
767:ダブル
11/05/10 16:04:04.42 F8zzA+/p0
他ナンバーが７を叩いています！
７内の内ゲバではありません！って散々他ナンバーファンのせいにしといてよく言うわｗ
768:W
11/05/10 16:05:06.19 JCGos0Ec0
>>767
お前の存在が他ナンバーに迷惑をかけてるからって意味
769:W
11/05/10 16:07:39.22 f9lZZTiw0
ID:F8zzA+/p0
ID:JCGos0Ec0
ID:52gHCluQ0
770:ｗ
11/05/10 16:08:42.18 ThGhH+eSO
>>764
特定のジャンルに限った話じゃないけど贔屓ってキーワドが入ってくると
荒れた理由っていうより個人的不満点をぐちぐち言ってるだけのレスが多いような感じがする
ジャンルによってはほとんどキャラ叩きになってるようなのもあるし
771:W
11/05/10 16:30:49.05 +X5Ipvlm0
知らない作品でこういう意見が多いと言ったって
アンチだ内ゲバだ内部の人間だと言われるから
外部から見える意見と内部からの愚痴にそんな差なんてねーよ
そんだけ愚痴が多いってのもなんか問題起きてる証拠だろうしな
772:Ｗ
11/05/10 16:34:06.41 d7FldNky0
最終幻想関係の人達はいい加減にして欲しい
まとめて他所行ってやってくれない？って感じだ
773:W
11/05/10 16:45:48.52 qpl9yKLs0
最終幻想やってなくても王国心だけで贔屓の酷さはわかる
最終幻想厨って世界人類プレイしててヒロインアンチは全て内ゲバと思ってるのか
最終幻想者どっか行けってのは自分に言え
774:ｗ
11/05/10 16:57:36.65 9WStq5Z/0
華咲く伊呂波の板前と主人公にフラグなんて立ってるか？
なんだかんだ仲良さそうだから民地が勝手にライバル認定はしそうだけど
775:W
11/05/10 17:00:31.54 LckgXtqr0
王国心は７キャラ全体が出張りすぎと言われてて
ヒロイン関係よりよりも主人公と宿敵の出張り方が外部ファンに指摘されてたから
それこそWヒロイン問題とは関係ないと思うけど
776:Ｗ
11/05/10 17:10:51.95 8TT5KkFS0
俺芋はバレ画像で荒れたけど読んでみたらそうでもなかったみたいだね
777:ｗ
11/05/10 17:21:27.14 4V+/lBnX0
>>774
立ってるように見える人は見えるし、見えない人は見えない
ってくらいまだ話が進んでないせいだと思う
778:W
11/05/10 17:27:10.93 ttXpgiRz0
荒らすこと目的で荒れる部分だけ抜き出すからね
779:ダブル
11/05/10 17:29:40.76 yC3YeUsLO
上の流れで思ったけど、王国心ではヒロイン争いとかあるんだろうか。
そもそもかなりマイナーにならざるをえないジャンルだから荒れようもないのかな。
キャラ配置的には海派と波派やら波派と潮派で論争とかありそうな構成だ。
780:W
11/05/10 18:33:43.31 rYe434Ka0
伊呂波の板前と公ちゃんの三角関係だったらもろ少女漫画チックだなあと思った
こういう場合板前派のが多そうだな
781:W
11/05/10 18:56:10.00 bERDFUFh0
>>774
5話までだとフラグっぽいのたってるような気もするな程度だったけど
最新話の民地に何してるか聞かれての赤くなりながら何もしてないってので
見つめてた仲居集団の連中の誰かに矢印でてるんだろうなとは思った
主人公と見せかけて実はナコって可能性もありそうだけど
ナコが海に飛び込んだ時の反応とか5話でのおまえだけかとかから主人公っぽく見えるね
782:W
11/05/10 18:59:10.54 L+3qXV4K0
同人やってたり日頃からアニメ漫画よく見ていると
フラグ的なものについ敏感になってしまうけど
あまりアニメとかを見ない浅い層からすると
フラグってあまり気にしないものなのかな
783:W
11/05/10 19:04:41.66 /l0sc3mq0
>>776
バレでわかったのは結局黒猫とは別れたってだけだけど
それが出ても荒れないような要素も出たんだ？
784:W
11/05/10 19:10:49.34 E4ojE67x0
>>783
転校させられた
これが一番荒れてる要因
785:Ｗ
11/05/10 19:26:35.46 LnRukFjsO
バレが酷い釣りだったせいで転校云々の問題以外は黒猫派は落ち着いてるな
荒れてんのは兄妹の間に一切他の人間はいらない！って思ってる派っぽい？
786:Ｗ
11/05/10 19:29:58.16 8TT5KkFS0
俺芋バレ
>>783
最終的に三人ED(どちらが兄とくっつくかはともかく）になりそうなので
猫は兄と妹の物語に食い込めそうだし兄とのフラグも折れてない
（恋人のままでいたかった人は不満）
妹は家族愛派も義兄妹派も仲良い二人を見られて満足
（猫ときっぱり別れてほしい人は不満）
787:ｗ
11/05/10 19:34:52.32 E/ZftdnmP
話だけ聞いてるとなんでそれで平和になるのかよくわからん…
読まなきゃわからないんだろうな
788:W
11/05/10 19:36:46.62 KbSI8+fJ0
転校しても七化のような例もあるしな
789:Ｗ
11/05/10 19:39:17.34 TDbfEjQjO
あの華の～は麺真と阿鳴のＷヒロインで、
麺真→物語ヒロイン
阿鳴→恋愛ヒロイン
だと思ってたけど、陣単の矢印はまだ麺真っぽいから阿鳴は麺真が成仏？してからのヒロイン昇格になるのかな
790:W
11/05/10 19:39:49.37 KbSI8+fJ0
>>775
キャラ内でも目立ってる目立ってないがあるから
嫌がられてるのは一部だから
791:W
11/05/10 19:40:58.83 /l0sc3mq0
なるほど教えてくれてありがとう
恋愛でのあれこれと勝ち負けがありそうな内容だからこそ
いっそ三人ってほうが荒れないのかもね
どちらも泣かずにすむという意味で
792:Ｗ
11/05/10 19:48:58.26 8TT5KkFS0
結局俺芋は兄と妹が仲良くしてほしいのはみんなそうなんだが
受け手によって
「兄と妹の物語」→兄妹ともお互いが一番。他ヒロイン＜＜＜妹であるべき
「兄と妹が成長する物語」→仲良くしつつ兄の恋人を認められることは
妹の成長なので兄に恋愛相手はいてもいい
のどちらを取るかで印象が全然違うらしい
793:W
11/05/10 19:53:16.21 KbSI8+fJ0
しかし妹の成長の前に株を下げまくっている兄の成長をだなｒｙ
794:W
11/05/10 20:03:55.99 EEh4GA740
ふらふらするタイプのハーレムものの男の
株を上げるのは無理じゃね・・・
795:W
11/05/10 20:08:16.12 yadr9LVW0
兄は一応、振られても猫が好きってはっきり妹に言ったから
「オマエ本当は誰が好きなの？」なふらふら状態にはならない気がする
優先順位は妹が一番だからそこでまたgdgdして株落とすかもしれないけど
796:ｗ
11/05/10 20:09:18.12 d/a43DSp0
鈍感受身主人公が恋愛ネタで株を上げるのは難しいな
797:ｗ
11/05/10 20:25:35.06 9WStq5Z/0
>>789
仲間内で好きだった子が死んだ後
別の仲間とくっつくって結構都合いいよな
798:ダブル
11/05/10 20:28:19.28 m3zD2lAX0
親族への愛情と異性への恋はまったく違う存在で
恋のすきな相手ができても妹が大事なことはかわらないはずなんだけどね
799:W
11/05/10 20:31:35.01 rYe434Ka0
あの華って別にWヒロインじゃない気がするんだが
ただ仲間内で穴瑠が引き籠りの事好きってだけで
鶴子も入れてトリプルヒロイン呼ばわりってのもしっくりこないし
普通にあの６人が主人公でその中心に麺麻がいるだけじゃないのか
800:Ｗ
11/05/10 20:31:40.57 SJjBW1OSP
ラノベはハーレムっけ強いから、総取りも有りなんじゃないかな
大事なのはヒロイン達を泣かさないこと
流れでなんとなくだとマズいけど、全員守る勢いならカッコいいと言われる
801:w
11/05/10 20:40:11.06 aiLHt73Y0
あの華はなんかもう既にファン内では綿麻成仏後仁丹と穴瑠が
くっつくって思いこんでるファンが大勢いるのがちょっと怖いな
最終回まで穴瑠が片思いのまま終わって仁丹が綿麻好きのままの状態で終わった時を考えると
802:ｗ
11/05/10 20:48:19.56 E/ZftdnmP
アノ花は全員別々の道ENDもしくは全員親友のままENDもあり得るからな
穴瑠ファンが他作品のいろんなサブヒロインファンとかぶってちょっと怖い
803:Ｗ
11/05/10 20:54:29.78 np8DPjX7O
被ってると言うか最近のサブヒロインファンは皆あんな感じじゃね
「恋愛するならこっちがヒロインじゃん」みたいな
804:W
11/05/10 21:10:22.42 5W/Xw7XcO
俺芋は正直黒猫や妹より幼馴染みの扱いをどうすんのかなと新刊で思った。
805:W
11/05/10 21:44:57.63 WRJSccI/0
ハーレムならどうもしなくていい
それなりに幸せを与えておけば
806:W
11/05/10 22:57:49.01 ssp06NhL0
>>804
主人公は妹が1番大事、黒猫も恋愛復帰フラグあり、
でも幼馴染も手放したくないだもんな
実らないなら早めに解放してやれよと思ってしまう
807:W
11/05/11 00:46:45.05 pSmVIegfO
あの華の仁丹→面間は雑誌のインタ見ると今は恋愛と呼べるのか？みたいな感じがある
あと話が進むに連れて面間を異性として意識する反応がなくなってきたりとか
808:W
11/05/11 00:48:43.65 CiFhICvoO
幼馴染みは新刊で一気に神視点のキャラになってしまった感が…。
809:W
11/05/11 00:53:23.39 AudN5yAn0
インデックスタイプというか精神が幼いと駄目よね
810:W
11/05/11 05:42:43.07 52axXsSX0
禁書の場合の比較対象は自分のことしか見えてない
もっと精神的に幼い中学生だから問題ない
811:w
11/05/11 06:47:25.38 /ikcL/Q9P
片思いサブヒロインってあんまくっつくイメージないのにファンってレアケース持ってきて必ずくっつく！！って言うよね
片思いサブヒロインから主人公の恋愛相手に発展した作品って有名なのあったっけ
812:W
11/05/11 06:52:01.65 KtAXQh0S0
>>811
不輸物語
813:Ｗ
11/05/11 07:02:20.64 uuJsqBAh0
>>811
人気で主人公の相手になったというと濡ーべーの雪女思いだすけど
あれは物語ヒロインが恋愛対象ものじゃないしな…
814:ｗ
11/05/11 07:21:44.78 Cl2vnThE0
片想いってんじゃないけど
恋愛にはならないと思ってた主人公の相棒ポジション女キャラが
「実は恋愛でした」に発展してびっくりしたのは
コブラのアーマロイドレディかな？
あれは、レディ以外の女性キャラのフィギュアの売れ行きが
あまり芳しくないからレディが恋愛ヒロインに格上げという
大人の事情だという噂聞いたけど
（あくまで噂なので本当かどうかはわからない）
815:W
11/05/11 08:03:04.33 CiFhICvoO
レディってそんな人気あったんだ。主人公は両想いの女性がいた記憶があるが死んだんだっけ？
816:Ｗ
11/05/11 08:49:09.05 nVg/a3opP
>>811
うる☆
凄い初期の交代だけど
817:W
11/05/11 09:08:01.32 +ots+s9W0
片思いキャラでも人気あったり作者の好みが変わったりメインヒロインが物語に徹したり他の男とひっついたら
普通に主人公とひっつく可能性もあるんじゃね
後上にもあるようにメインが幼かったりとか
それで片思いキャラがヒロインに昇格したのが優雅なんじゃないかな
がゆんだむも麻里奈と切名の恋愛描写無かったから片思いしてるオペ子が恋愛ヒロインになるかも…ってファンが期待してたし
818:W
11/05/11 09:45:36.14 hWLOYyql0
あの華の場合は主人公が阿成に異性として反応したり、ヒロインの死んだときの状況かぶせたりとか
演出側でそういうの入れてきてるから期待されてるのもあるのかなと思った
鶴子と雪圧の関係もだけど
819:W
11/05/11 09:49:29.76 0nmSeRWj0
謹書やｺﾅｿみたいにメインヒロインと主人公が同居までしてるのに
荒れるのも不思議だよな～
820:Ｗ
11/05/11 10:06:28.36 nVg/a3opP
同居ものは成り行きでなるのも多いからな…
そこから徐々に関係を深めてくのが王道
同居してるのに恋愛がなかった作品もあるけどね
ぽんと決まいらとか
ヤりたい盛りの高校生が美少女と同居してるのにさっぱり関係が進まないと
男読者からすると恋愛ではないんだなと判断されるのかも
821:W
11/05/11 10:11:36.54 hWLOYyql0
謹書は確か主人公もしういうの意識してるけど記憶がないせいで
ボーダーラインわからないから風呂場にいるんだよね、噛まれるのもあるけどｗ
822:カオス
11/05/11 10:17:04.56 pi+n/PaoP
湖南は同居とはいえ見た目が姉と弟だからなあ
湖南→欄は鉄板中の鉄板だけどあくまで見た目だけに限れば
小学生同士のがしっくりくるとかそういうのもあると思う
823:Ｗ
11/05/11 10:17:57.98 0nmSeRWj0
関係が進まないっていっても、全年齢向き作品ならそれが普通なんだけどねｗ
ｺﾅｿや謹書や欄間なんか、男女同居のラッキースケベで主人公がどきどき
するくらいならあるし
メインヒロインの全裸見てるよなｗ
824:ｗ
11/05/11 10:18:36.41 FjIDMO9g0
サブヒロインで主人公に恋愛要素で絡む以外に
物語における存在意義が薄い場合は
主人公とくっつくかも！って声がデカくなる気がする
これでくっつかなかったら不遇！可哀相！って声もデカくなりやすいような
825:Ｗ
11/05/11 10:19:02.69 UxAOUQg6O
バーローはともかく謹書は同居してるのにあんなんじゃ確かに恋愛関係は無いように見える
噛み付かれるかご飯作ってるかテレビ見てるかだし恋愛とは遠いな
826:W
11/05/11 10:25:41.53 hWLOYyql0
いや謹書は主人公はちゃんと異性として意識してるよシスターのことそういう描写もちゃんとある
827:Ｗ
11/05/11 10:27:35.64 nVg/a3opP
謹書は他の女キャラにもラッキースケベの嵐で
ドキドキするシーンは多いから埋もれるんだよ
828:W
11/05/11 10:28:15.65 pSmVIegfO
アニメだけの人はわかりにくいのかも？
原作だとわりとある
829:カオス
11/05/11 10:44:03.90 pi+n/PaoP
アニメは主人公→印でっくす的なシーンが削られる事が多いし
ラッキースケベもビリビリ以外の女キャラと大体あるから
人によって解釈が別れやすいんじゃないかな
830:W
11/05/11 10:47:37.53 E/p6JJnD0
原作だとちょこちょこ主人公→謹書の描写があるんだよね
記憶失う前の自分自身にも嫉妬したりとか
ただビリビリの心理描写の方が派手というか目につきやすいから
ビリビリに肩入れしたくなる人が出てくるんじゃないかな
主人公と謹書は心理描写がっつりやるんじゃなくて時折さりげなく触れるって感じだから
アニメじゃわかりにくいし、原作読んでても読み逃す人もいると思う
それに謹書の側の心理描写はほとんどないから主人公（＝俺）が想われるのが好きな男ヲタは
主人公好き好き描写の多いビリビリの方とくっついてほしいと考えるのかも？
831:W
11/05/11 10:49:25.84 hWLOYyql0
稲妻11（ゲーム）と謹書（小説）って恋愛感情かはまた別問題として
主人公→ヒロイン（稲妻の場合は冬）が原作だとちゃんとあるのにアニメだと
カットされたり改変されて、原作知ってる人とアニメだけの人で溝できるけど
ああいうのスタッフはどういう趣旨でやってるんだろ
832:W
11/05/11 10:54:27.40 +ots+s9W0
謹書はアニメがすごい叩かれてるね
魔術側の描写がうまいこといかなくて尺が足りなくなっちゃって最後はｇｄｇｄって事が多い
それでビリビリ主人公の化学側である電磁の方はスタッフが違うくてそっちの方が人気出ちゃったというパターン
833:Ｗ
11/05/11 11:00:31.75 tOTT52PN0
謹書はアニメ化以前からビリビリ人気が凄くてシスターの影のない外伝が作られたり
男性向けにしては珍しくエロ無しイチャイチャ同人誌が売れまくってたらしい
だからアニメスタッフの独断だとは思われてはいないだろう
ビリビリにだけはラッキースケベがなく、真面目に恋心の育つ様子が書かれてるのが
本命の恋愛ヒロインだからだと考える人もいる
その真面目なビリビリを華麗にスルーする主人公という独自のギャグかもしれないが
834:カオス
11/05/11 11:00:32.75 pi+n/PaoP
稲妻は冬だけじゃなく他にもカットされてる部分あるからなあ、3のボスとか
マネでありながらメイン回3回も貰いつつ
最後は空気にされてたから優遇されてたのか結局不遇だったのか分からない
835:W
11/05/11 11:04:49.87 hWLOYyql0
でもメイン回あってもそれが原作と全然違う設定ならあんまり意味ないんじゃないかな
原作の冬を好きになった人からすればアニメの冬別人に近いし
謹書はえ、ここカットしちゃっていいの？なシーンもあるし
836:W
11/05/11 11:07:53.85 pSmVIegfO
稲妻の方は叩かれてるウィンターの性格がほとんどアニメの方な辺り優遇にはなってない気がする
まあ後だしヒロインが無理な人は最初から無理だろうけど
837:Ｗ
11/05/11 11:17:32.07 UxAOUQg6O
片思いしてるんだからこっちがヒロインだろ(きっとひっつくし)→←最初から出てるメイン女キャラがヒロインに決まってるだろ
こんな感じか
最近は左勢力が強い
838:Ｗ
11/05/11 11:21:15.56 3UssL6AyO
稲妻のアニメは冬のイベントをカットしたり秋に移植したり、出番とかも秋を
ヒロインとしてプッシュしているが為に原作との軋轢が生まれているのかなと
やっぱ謹書と似てるな
839:カオス
11/05/11 11:23:15.82 pi+n/PaoP
稲妻と言えば新作は最初から幼なじみらしいしあんまり荒れそうになくて良いね
旧作も結婚してる宣言まではそこまで酷くなかったと思うけど
840:W
11/05/11 11:27:38.86 hWLOYyql0
どうなんだろ
三人のうち1人目は幼馴染、2人目は主人公に興味持つ、3人目は違うキャラのファンだけど
EDで主人公にか赤らめてるから
ただ中の人的にメインは幼馴染の子だろって感じだけど
841:W
11/05/11 11:28:42.99 EyCWtnbX0
>>833
独自のギャグというより、そういうのもラノベで好まれる展開の一つなんじゃない？
好いてくれる美少女に囲まれハーレム、でも主人公自身は華麗にスルーで浮気男ではないみたいな？
ラッキースケベがきっかけとか真面目に恋愛しているとかは
その好いてくれる女の子のバリエーションの一つ
842:Ｗ
11/05/11 11:37:50.38 M7D7cbJYO
>>838
でも最後に出てきた冬を原作ばりに真のヒロイン扱いしたら
それはそれで揉めそうな気もするし難しいもんだと思う
ゲームのペンダントイベントとかかませみたいで秋夏可哀相って人も多かったし
ただアニメはちょっと冷遇されすぎて気の毒だなあ
ラスト間際でも一人だけ回想も無ければ転校にさえ触れられないって
843:Ｗ
11/05/11 12:01:53.08 tOTT52PN0
>>841
初期の頃だが作者がスルー伝説とか名付けてたし、やっぱり独特ではあると思う
謹書の主人公は全方位に鈍感だけど、そう言われるのはビリビリだけだし
人気的にもたくさんヒロインがいる中でビリビリだけが突き抜けてたから
844:Ｗ
11/05/11 12:16:02.64 LEXPjTbBO
謹書は原作者も編集も一貫してシスターがメインヒロインだってことでブレないからなぁ
主人公もシスターを依存と言っていいぐらい特別扱いしてて、他のキャラに勝ち目ないし
なんで論争になるのか不思議で仕方ないよ
845:Ｗ
11/05/11 12:20:06.23 /AJuctjGO
冬に関しては社長の監督贔屓の延長で娘の冬くっつけるぽいのがなあ
続編も監督はメインだし嫁になってもあんまり本人の格は上がらない珍しい真ヒロインになりそうだ
846:W
11/05/11 12:21:06.22 kmwG7GYd0
むしろ勝ち目がないからこそ厨が頑張るんじゃないの
847:Ｗ
11/05/11 12:26:35.89 ie0xV4ml0
>>811
イチゴ100％
片思いちゅうか恋人ではあったけど
848:Ｗ
11/05/11 12:26:42.16 0nmSeRWj0
ビリビリにラッキースケベイベントが無いせいで、上条さんも
ビリビリを女の子として意識してないような気がする
上条さんの扱いって、ビリビリが男子厨房でも大して変わらないよなｗ
849:Ｗ
11/05/11 12:28:44.77 ess0fwxPO
>>845
やっぱアニメの影響って凄いな
850:W
11/05/11 12:31:43.65 hWLOYyql0
>>845
でも社長は終盤でもアニメの某回の主人公と冬の二人に違和感がとかあるから
ゲームの演出見ると監督関係ない気もするけどなあ、嫁がどうかでなくヒロインの1人してって意味で
851:W
11/05/11 12:33:56.31 pSmVIegfO
ウィンターがなるかはわからないけど稲妻はちゃんと
スタッフと会議で話し合った結果で嫁決めたらしいから
監督贔屓だからはない気が
852:Ｗ
11/05/11 12:38:52.54 3UssL6AyO
つかあの社長贔屓とかすんのか
>>840
あの子デフォで頬染めてるみたいだよ
853:カオス
11/05/11 12:44:37.96 pi+n/PaoP
監督抜きしてもゲームだとメインヒロインっぽいような
お守りイベントも一人だけ主人公が意識してる感じの上
真EDでも冬と二人で鉄塔に行ってる
アニメはそこら辺カットして主人公が秋と二人で部活立ち上げた回想や
決勝前の夏→主人公って描写が強化されてるから
ゲームやった人とアニメだけの層で予想が変わるんだろう
854:W
11/05/11 12:55:38.03 CqXO3KzyO
ゲームやっても幼なじみの範疇にしか見えないって人もいるから微妙じゃね？公式で沿道の幼なじみって明言されたのは冬だけだし
鉄塔も各キャラ思い出の場所(＝EDで帰るとこ)が冬は鉄塔しか出せる場所がないからってのも見てへーと思った
冬は３における物語ヒロインと選択式恋愛ヒロインを兼ねてるような気がする
855:W
11/05/11 13:02:05.54 hWLOYyql0
幼馴染設定を否定するわけじゃなくて小さい頃（何年いたかわからないけど）離れて
数年後再会、相手は自分を覚えてない状態で幼馴染だから接してるっていう考えが
自分にはピンとこなかった、まあこれは人それぞれなんだけど本当に
856:W
11/05/11 13:07:25.60 pSmVIegfO
自分は単純によく主人公とヒロインが相手がいると～とか特別描写？
上で言われてる謹書ならシスターが帰る場所とかじゃないけどそういうのが
稲妻3だと主人公はウィンターといると勇気が貰えるって言ったとき特別なんだなって感じた
それが恋愛に今後繋がるか幼なじみとしてはまあわからないけど
857:W
11/05/11 13:42:09.97 PZpdBvy00
>>846
それはあるだろうね
「勝ち目のない戦いでも可哀想なあの子を応援する俺が正義」
が彼らを突き動かす原動力になってると思う
おかげで物語を解釈するというところでは話にならない人も多くて会話が成立しなかったり
858:w
11/05/11 14:10:37.67 Bgq4qYN7O
>>848
主人公に戦闘で一度負けたことで主人公を意識いまくって
やたら突っ掛かってくる男キャラとか少年漫画でたまにみるけれど
ビリビリってそういうポジションだよな
女キャラである必要性は実はない
859:ｗ
11/05/11 14:13:04.48 s08m9hfpO
稲妻のゲームは、見方によっては割と露骨に差をつけていたようにも見えた
最初から告白を断念した安芸
半告白するも、主人公の鈍感さに気づいてもらえず、現状維持に妥協した奈津美
言葉じゃ伝わらない鈍感主人公に、キスという行為で想いを示した不湯火
他ヒロイン応援してても、ここまでやってくれたら納得したって人も結構いたし、ゲームは成功だったと思う
メタな話をすれば、前作のバージョンヒロインやらせた奈津安芸は嫁にできないって理由で不湯火を作ったんだろうが、
アニメだけだとその辺の事情も、アニメとは全く異なるゲームでの扱いも分からないし、これが荒れた理由だろうと思った
860:W
11/05/11 14:53:32.02 Lza+CSe80
>>858
流石に女である必要がないっていうのはどうかと
１６巻のビリビリの心理描写とかを男がやってたら気持ち悪いわｗ
確かに主人公の方は大して意識してなさそうだけど（年上好きだし）
それでも主人公がビリビリの髪の匂いにドキっとしたって描写もどこかであったような
861:W
11/05/11 15:18:58.48 UWXgDyew0
ビリビリは主人公との関係性がWヒロインとするに微妙だろ
謹書さんは別格としても、それ以外に主人公好意的に見られてる女キャラは何人もいるんだぞ
そいつらを踏み越えて大逆転できるフラグなんて今のところ立ってないのにやたら外野が騒いでる
862:W
11/05/11 15:43:57.48 Lza+CSe80
謹書原作はメインの謹書とその他のハーレム要員という形にしか見えないけど
アニメの方は主人公謹書シーンカット＆原作にない主人公ビリビリシーン追加で
ビリビリ優勢っぽく見えるから、アニメから入ったビリビリ好きは原作を見ても
ビリビリがヒロインだろと騒ぐんだろうね
アニメはどうも謹書とビリビリのWヒロインとして売り出したいようで
宣伝とかで主人公の横に謹書とビリビリって構図にしたりして
いかにもWヒロイン物っぽく仕立ててるし
>>846は勝ち目がないからこそ応援するって書いてたけど
ビリビリ好きはビリビリが報われなさそうだから応援したいというより
本気でビリビリが主人公とくっつくと思ってる人が多い気がする
863:Ｗ
11/05/11 15:48:57.45 LEXPjTbBO
雑誌の煽り「シスターとビリビリのダブルヒロイン！ 選ばれるのはどっち！？」
中身の原作者コメント「シスターに死角なし！」
とか、下手に煽ってるせいで作者の対応が目立って可哀相になる
864:ダブル
11/05/11 15:49:29.71 yJLzVERaO
アニメの三期では主人公と共闘する新ヒロインが
原作ではビリビリよりも物語に中心にいるビリビリの妹も出てくるしなぁ
それに割食ってビリビリは原作でどんどん陰薄くなって、オタ寄せ程度の出番しかなくなってるから、ファンや厨が荒れるのも分かる
865:w
11/05/11 15:53:45.78 fmSn1K8DO
海の入れ代わり事件のときだとビリビリが妹キャラとかねーよ！？→・・・いやこれがクローン妹ならありかってな風なんだよな
サブヒロインにしては出ばるしにしては徹底的にスルー、メインキャラというには蚊帳の外すぎてポジションが分かりずらい
何と言うかポジションがどうのじゃなくて強さの比較基準やヒロイン金書との比較、ヒーロー上城との比較に使われてる印象
作者も動かしやすいって話してたし
866:Ｗ
11/05/11 15:56:05.84 VTdDhrsy0
>>859
あくまで自分が見た範囲だけど同じイベントの格差に納得してない
いくらなんでも鈍感すぎって人も見たし
一概に成功だとか失敗だとは決められないと思う
稲が荒れ始めたのはアニメで冬の扱いが安定してないのもあるだろうけど
やっぱり公式で嫁が決まってしまう所に尽きるんじゃないかな
第三の冬が登場しなくても秋か夏かで揉めただろうしね
Ｗヒロインでやってた所に新しいヒロインを出して
そのヒロインと主人公を公式にしたって作品他にあるのだろうか？
867:Ｗ
11/05/11 15:56:07.47 LEXPjTbBO
最初は単なるモブの予定だったのに、何故か人気出たからサブヒロインにした、とか
そういうのを明言しちゃう作者だから、周囲が宣伝に苦労してる印象
868:W
11/05/11 16:09:04.95 UWXgDyew0
二期は原作者が頑張って女の子だしまくったのに
版権じゃ美琴とついでに謹書さん的な扱いばかりのせいで
むしろ商売のチャンスを逃しまくってたと思う
アニェーゼ隊とかオルソラとかもっと盛り上げられたろう
869:W
11/05/11 16:12:31.42 pSmVIegfO
羅夢寝の銅鑼夢とか？＾ｐ＾
870:Ｗ
11/05/11 16:28:02.86 tOTT52PN0
原作の頃からビリビリ一強ジャンルだったからアニメ化でもあんまり変わらない
ストックがたっぷりある謹書の二期より前に
ストックのないビリビリ主人公の電磁をアニメ化したのは人気ゆえだろう
それが成功しちゃったからさらにプッシュが凄くなったけど
謹書のキャッチコピーが「魔術と化学が交差する時物語は始まる」ってやつなんだが
魔術ヒロインがシスターで化学ヒロインがビリビリのダブルだと思ってる人も多いね
アニメ派だと魔術主人公の説教さんと化学主人公のビリビリのダブル主人公とかも
871:w
11/05/11 17:14:02.76 TGECuCtA0
原作はビリビリ一強じゃなくね？
ぶっちゃけビリビリより主人公の紙状さんが原作ファンには人気あるし
レベル５第一位のかなりの人気
ビリビリが女キャラ一強というなら分かるけど
普通にビリビリ以外にも人気キャラはいっぱいるし
872:w
11/05/11 17:32:21.68 /ikcL/Q9P
拭き寄席とかアニメ化でファンが大増量した感があるし、ビリビリだけにこだわるのもなあと思う
ビリビリの恋心自覚シーンは、そこが強調されてて目立ちやすいけどよく読むと気持ちの矢印はビリビリ→そげぶ→シスターなんだよな
ただ、そげぶ→シスターは恋愛とは言いがたいし無視されやすい
873:w
11/05/11 17:32:24.13 WylRL1xp0
漫画読んだだけのほぼ部外者だけど、主人公、最強、ビリビリに人気があるのは知ってる
ファン層もなんとなくわかってるつもり
874:ｗ
11/05/11 17:35:09.78 /sg9bZcP0
アニメやコミカライズは電磁砲のが出来が良かったってのもあるな
女性キャラがメインで男性ファンの受けもいい
アニメじゃサブの差店さんがこれまた主役を食う人気だったし
875:ｗ
11/05/11 17:36:21.41 QDgHxBBD0
電磁砲はむしろ、スピンオフ主人公のはずのビリビリが
周囲３人に人気食われまくってた印象
876:Ｗ
11/05/11 17:43:18.22 tOTT52PN0
>>871
同人的にってことね
最近は女性向けで通行止めも目立つようになったけど
版権絵やグッズは通行止めも紙状さんもさっぱり
ビリビリはおそらく物語的必然性も贔屓もなく
読者人気のみでのし上がったキャラだから
公式側が商売になると思えば他のキャラもプッシュすると思う
>>875
グッズの売れ行きなんかはビリビリ1番で花畑が追う感じだと聞いた