11/05/01 10:16:18.96 +3EVGm6h0
>>349
なるほど…ありがとう
確かに勢いが同じくらいでアニメで煽ってような描写ありじゃ荒れるよね
351:W
11/05/01 10:24:45.69 7U08LSYz0
>>346
血＋は当時荒れてたな
あれは結局恥エンドと見ていいのかな
最終回直前くらいまでは貝エンドになりそうな雰囲気だったけど
352:w
11/05/01 11:19:08.80 Sw+w3LPI0
古い作品だけどロトの文章って誰がヒロインなのか
わからない作品だったな
結構女の子キャラ登場するんだけど
353:Ｗ
11/05/01 12:07:47.23 IrhzRavaP
妖精かな…？目立つ女キャラだと格闘家だけど
竜探求だしあまり拘ってなさげ
354:w
11/05/01 13:14:05.91 Hj1Z9P8fO
DQ漫画だと大の台冒険が凄かったな
主人公は鉄板だけど脇が
魔法使い、武闘家、魔剣士の△と
魔法使い、武闘家、占い師の△と
魔剣士、武闘家、賢者の△
結局はっきり答えは出なくて、今まで武闘家は
魔剣士よりだったけど魔法使いも同じ土俵に立って
今まで魔法使いは武闘家一筋だったけど
ラストバトルで彼を目覚めさせたのは占い師
賢者はあから様に当て馬っぽいけど
最後のコマで押せ押せで追いかけてる
最後のパーティは「魔法使い、武闘家、占い師」と
「魔剣士、槍使い、賢者」だったけど
元々魔剣士は一歩引いててピンチに駆けつけるタイプの
武闘家にとってのヒーローポジだし
次に2パーティが合流したらどうなるんだろうかw
355:W
11/05/01 14:21:40.90 WXw9V24Q0
最後に聖母さんと一緒に旅に出たのは魔法使いだったから（三人旅ではあるけど）
聖母は魔法使いを選んだと解釈してた
356:W
11/05/01 14:48:19.90 NYeWab6+0
>>354
台大に関しては主人公と姫が鉄板だった分、仲間は結構複雑だったね
結局三角関係の主軸になる武闘家と魔剣士が最後までハッキリしなかった
というかどうとでも取れたからね
結局、読者のご想像のお任せしますEDって感じ
狙ったのかは分からないけど最後のPT分けは三角関係も込みだけど前衛・後衛・回復の
戦力バランスとしては最高の組み合わせでもあるからどっちの意図で組ませたんだろうか
でも続編出ても人間総リストラの魔界編の予定だったからずっと決着は着かなかった気がする
357:W
11/05/01 14:48:26.82 RNjT0UIIO
台冒険は脇の関係が複雑だったけどラストは主人公と魔法使いの友情の方の印象が強くて綺麗に纏まったイメージ。
358:W
11/05/01 15:33:02.82 Z5ruz/SC0
台は恋愛模様に決着つけないのに当時はえーと思ったけど、今になってみると
好きに解釈できた方がいいかと思える
作中ではっきりフラれるのを見るのはやっぱファンからするとキツイだろうしなぁ
359:W
11/05/01 15:55:52.82 t/DHzUng0
魔術師×武闘家も魔剣士×武闘家もそれぞれ人気あったし
後半くらいからは魔術師×占い師派も結構増えた感じだったしね
無難な終わり方だったと思うよ
360:W
11/05/01 17:15:39.65 o1c07CO/0
元々魔法使いは聖母と一緒に行動する事が多く
剣士は聖母がピンチの時に駆けつけるって感じだったから
あそこはこれからの関係次第じゃないかなとは思った
ただ本編の描写的には魔法使いと占い師、剣士と聖母が
上手くおさまりつく気もしたかな？
たんにカプ描写された期間の長さかもしれないけど
聖母が賢者に嫉妬するって感じの場面もあったし
361:W
11/05/01 17:27:34.39 rIUXphcA0
これからはどなるかわからないけど
取り敢えず聖母が剣士と魔法使いどっちかを選ぶ場面が最後の方で設定されたとき
聖母は魔法使いの方に行ったよ
362:W
11/05/01 17:57:47.36 NYeWab6+0
魔剣士は亜番の使途の長兄ってことと生来の性格もあって
とにかく身を引く行動ばっかだったもんね
賢者に対しても武闘家に対しても俺はやめとけの一点張りだし
そこは全然ブレなかった
賢者はそれでも魔剣士を追っ掛けたけど正直くっつくかというと無理っぽいかな
363:Ｗ
11/05/01 18:04:28.53 oRNich9m0
魔法使いは準主役的な位置づけも感じたから
彼が成長し好きな女（聖母）に振り向いてもらう
+他の子にもモテるいい男である描写（占い師）
というのが三角の主軸に感じた
だから最後は聖母は魔法使い寄りなのかなと
そして魔剣士がただの当て馬にならないように
賢者がいたのかなと
個人的に占い師と賢者をそれぞれ応援してたけど
どちらもカプとしては聖母の存在が大きすぎて
当て馬臭というかかなわないだろうな、と子供心に思っていたので
あえてはっきり描写しなかったことにびっくりした
364:ｗ
11/05/01 21:26:41.55 +Z3scQu90
自分にとって一番古いダブルヒロインものは輪田信二の「ぴ/ぐ/ま/り/お」だ
同じ名前のヒロインが二人いたけど
やっぱりヒロイン争いとかあったのかなあ
365:W
11/05/01 21:42:46.96 j1NG85IL0
女神と1000人の勇者と100年間戦い続けるゲームは女神と魔女のダブルヒロインだと思ったら最後は女神が持っていたな
女神も好きだが魔女も良いキャラだったから魔女EDも欲しかったけどそうすると少し荒れそうだとも思った
366:ｗ
11/05/01 21:53:05.87 jlfTNUmW0
>>364
あの作品、小さい織絵が後から出てきたヒロインとはいえ主人公とは年齢的にあってるし
無理に大きい織絵を恋愛模様に首突っ込ませる必要なかったと思うんだよね
傍から見てショタみたいで共感出来なかったし叔母と甥の関係だったし、それに主人公にとって大事な人は
やっぱり小さい織絵の方で2人は相思相愛だったのに、なんで作者もややこしいことするかなあと思った
それに大きい織絵と明日那須のカップリング望むファンは多かったと思うけど、明日那須は途中から出てきた人間の娘と恋愛フラグできてしまって
大きい織絵とのフラグはうやむやにされたし作者にとって大きい織絵は主人公一筋でいてほしかったのかな？なんか解せないオチだった
367:W
11/05/01 21:58:31.13 ap9+CpYz0
今日映画を見に行ったらパイレーツオブカリビアンの予告があった
あれって最初はジャックとウィリアムのWヒーローっぽい印象だったけど新作ではジャック単体主人公ぽい
上でW主人公論争は結構アレってあったけどこれにも論争はあったのかな
368:Ｗ
11/05/01 22:01:41.60 Jceblj3j0
>>364
大きい織江派だったけど、くっつかないことはほぼわかってたからなあ…
その分、外伝の「もうひとつのぴ/ぐ/ま/り/お」はすごく嬉しかった
369:W
11/05/01 22:03:56.84 x9HrZrfL0
海賊映画はWヒーロー論争よりヒロインにイライラするって言う意見なら結構見た気がするｗ蜘蛛男のヒロインと一緒でｗｗ
洋画ってすぐ他人の前でキスとかしちゃうし、
そういうオープンな所が日本人から見たら女側に対してちょっとした違和感を覚えるんだろうなあ
ドラマの尽は所謂別々の道を行くEND？なのか
アニメだったら乃加瀬派が荒れてそうだなあと思った
沙希さんが断るシーンがドクター孤島でナースがプロポーズ断るシーンにダブって見えたな
鈍感な主人公がやっと告白→両想いなのにフラれるって言うパターンは見ててもどかしいわ
370:Ｗ
11/05/01 22:06:50.34 wsWph5EZ0
漫画の陣って結局ラストがよく分からなかったな
最終的には乃風の子孫とくっ付きそうだけど
371:W
11/05/01 22:26:27.50 46/1F//Z0
>>369
洋画ってヒロイン好かれにくいのな・・・・脚本が下手なだけかもしれんが
372:Ｗ
11/05/01 23:09:54.26 Du5V7wyx0
陣は今時の漫画絵でアニメだったら荒れまくっていそうｗ
先と乃風それぞれにいいシーンがあるからどっちも好きな人多そうだけど
373:ヒロイン
11/05/01 23:47:12.54 IIX8pI380
>>371
アイドルオタはいっぱいいるんだけど
洋画女優オタってあんまきかないないからな
すぐ他人の前でキスするっていったら男側だってチャラオっぽくて
マイナスようそじゃないわけないと思うがｗ
374:ｗ
11/05/02 00:00:32.52 Kd17xw2y0
陣は1・2話で先が報われなさ過ぎるなあと思ってたらまさか先から振るとは思わなかった
375:Ｗ
11/05/02 00:08:25.02 zb06AyZF0
陣とか実写系はキャラよりも中の人のファンで少し荒れるかもなｗ
376:W
11/05/02 00:17:53.13 oCEu/h3u0
陣はいきなりここでプロポーズかよwと思ったので
あれは一度断ってお互い葛藤して
それで最終的に再プロポーズの流れなんじゃ？
とりあえずドラマはまだ決着というより進展中だと思った
377:Ｗ
11/05/02 00:21:44.43 i5d6ZujV0
陣って原作と話変わってるの？
原作通りなら特に荒れる要素は無いと思うけど
378:W
11/05/02 00:26:03.41 XwjuiVzp0
>>366
大きい織江は主人公の為に尽力して最後には命まで投げ出すから
その動機付けなのかなと今になって思った
単に甥の為に、というだけでは動機として弱かったのかなと
>>368
ふつうならああいう絵に描いたような都合の良い大団円は蛇足なんだろうけど
本編で好きなキャラがバタバタ死んでいくから
とにかく幸せになって欲しかったキャラが幸せそうな姿が凄く嬉しかったなあ･･･
379:Ｗ
11/05/02 00:30:09.38 KYRi/VUvO
もしあれがアニメの最終回だったら誰のキャラ信者も得をしない終わり方と思ってしまった＞陣
ノ加瀬さんなんていきなり出てきた外国人と結婚とかw
ライバルであるはずの女同士がああも譲り合ってるなんてオタクだったらそれぞれのファンの血管が切れちゃいそうだね
そして憎しみが向かうのは公式
380:Ｗ
11/05/02 00:34:15.57 qg1hNO4o0
>>379
＞ライバルであるはずの女同士がああも譲り合ってるなんてオタクだったらそれぞれのファンの血管が切れちゃいそうだね
それはどうかと
スクイズみたいにギスギスが売りの作品でもない限り譲り合いの方が人気出るんじゃないか？
トラブルとか
381:ダブル
11/05/02 00:37:23.12 /MuolkPFO
グッズの売上と人気を偏らせないためにも仲良し描写は大切だよ
｢AがないならBで｣とか｢BがいないとAが寂しがるだろ｣的な
382:Ｗ
11/05/02 00:41:19.31 i5d6ZujV0
あと譲り合い描写入れる事によって自分の贔屓キャラの事を
もう一方のヒロインも大事にしてくれてるって思うから
さほどギスギスしない気がする
383:W
11/05/02 01:13:05.89 53YRlSLS0
>>377
原作では先さん泣いて大喜びで結婚OKして指輪受け取っちゃうｗ
乃風さんの外国人との結婚は原作通りだけど
384:W
11/05/02 03:25:41.51 pq+ABLQ00
>>316
主人公の行動理由ではなくなったけど
「最終回のヒロインは妹」と監督から明言されてる
ていうかそもそも最後に主人公と絡んだのが妹と朱雀だけなんだよね
それ以外のキャラクターは、魔女ですら最終回以前に離れる場面が済まされている
385:Ｗ
11/05/02 03:41:07.35 wfiOOoyl0
>>380
むしろオタにはそういう構図の方が望まれやすいよね
そのスクイズですらゲーム版では譲り合うルートがあって誰の血管も切れてない
そもそも争奪戦とハーレムでは求める層が違うし
メインが恋愛じゃない作品ならライトは争奪戦よりハーレムがいいんじゃないかな
386:w
11/05/02 09:08:10.45 g6nnSwxOO
お互い譲り合っておきながら結局最後は片方と結ばれる方が自分は嫌だなあ
387:W
11/05/02 11:45:14.39 x3Mqn+IF0
確か蜜月サラダっていう昔の漫画も
Wヒロインで互いに譲り合いながら
最後は控えめヒロインと便宜上（名前だけ）は籍入れENDだった気がする
でも最後に結局結婚式に控えめヒロインが来なくて
そのあと二人END分（強気・控えめ）とハーレムENDの最終回が掲載されてた…
男の人はどうなのか違う掲示板でこの漫画のスレッドが立った時読んだんだけど
めんどくさい女vs更にめんどくさい女って書いてあって吹いた
そういうのを意識して作者は作ったらしいけど＜ハーレムものにありがちな男だけが得するENDは嫌だったらしい
388:W
11/05/02 12:56:09.83 gpk7SzmX0
>>384
メインヒロインか誰かって話だったんだから
最終回だけヒロインというレスしてどーするｗ
メインは魔女でFA
>>387
男がビビってんのに女の片方がもう一人を誘って3Pしようとした場面とか
男って覚悟できてないよなあってのを描く作品だったし
ある意味2人分の女を背負う覚悟を決めるまでの男の成長物語だったな、あれは
389:嫌い
11/05/03 16:30:56.70 l0+Pne3wO
よりにもよって最終回でヒロインポジを別キャラに持ってかれるってだいぶ痛いような
吟画美少年の黄放置＆青ヒロイン扱いと似たものを感じる
青は男で妹は妹だから恋愛にならないのが救いだが
390:W
11/05/03 16:35:53.30 H+6cSFut0
>>389
擬明日のことだったら、初期からその回止まりのヒロインは作ってたし
最終回にきっちり締めたのはメインヒロインだしそのメインも恋愛じゃないし
見てない印象で語るのはどうかと
391:W
11/05/03 16:46:18.13 YJ6/Nfg20
魔女は全編通しての物語ヒロイン
妹はその回限定ヒロインて奴だよ
392:ｗ
11/05/03 17:05:36.24 y/M4+XAd0
義明日の魔女は確かにメインヒロインではあるんだけど
役割としては語り部の要素が大きいキャラ
最終回に妹と騎士がメインなのは大体の視聴者は納得したと思うよ
初期から主人公、妹、騎士の３人の関係はちゃんと描かれてた
むしろ最終回のために、この３人の関係をずっとプッシュし続けてたんじゃないかっつーくらいだよｗ
393:W
11/05/03 17:25:12.06 4TfgMuLd0
主人公とライバルは描かれてたけど正直妹はおまけだからな
あの二人の最終回に突っ走るため構成が組まれて
そこに主人公の情のため妹が生まれたから
ライバルと妹には軽い友情以上の何もないし
2人で立てたあの最後の作戦も妹死亡が前提だったから
主人公と妹という点では描かれてても3人としちゃ描かれてないだろ
394:ｗ
11/05/03 17:31:33.35 y/M4+XAd0
３人セット扱いが多かった、って意味だよ
最終回のヒロインでもあるし、おまけっていうような扱いではないと思う＜妹
395:W
11/05/03 17:33:06.22 RgzuTKeB0
主人公－騎士、主人公－妹は描かれてたけど
あくまで主人公を中心に据えた関係であって3人の関係はプッシュしてないよねえ
イラドラでも終始そうだったし、妹は兄に「お兄様のお友達でしょう？」と
自分が騎士とは友達ではないことを明言してるし
そういう意味では3人の関係として描かれてたのはピンク姫の方じゃないか
最終回の「零！零！」という歓呼もピンク姫死亡時のオマージュだし
だから妹は主人公のヒロインにはなれても物語のヒロインにはなり得ないというか
魔女はすべての関係性の外にいたからまた視点が違うけど
396:W
11/05/03 17:36:10.23 RgzuTKeB0
>>394
最終回をあくまでゼロレクの完成＝物語の完成と考えるならばおまけだと思うよ
いなくても進んだ作戦なんだから
ただそのおまけを与えることで主人公個人に救いが与えられたという意味で
最終回というか主人公にとってヒロインとなり得るだけで
397:W
11/05/03 17:50:48.22 QkuDcius0
作中で主人公幼なじみと主人公妹を描いて、その後は妹幼なじみが一緒にがんばっていくオチに見えたけど
後日談で妹が幼なじみの手を握りながら主人公のあげた花火を見上げてたし集合絵も三人メインだったし
398:ｗ
11/05/03 17:54:13.76 7w96u+Lt0
物語的に言えば確かに妹がヒロインなんだろうけど
主人公とセットで扱われてるのは魔女じゃないか？
なんだかんだで魔女が儀明日のメインヒロインってイメージだな
399:ｗ
11/05/03 17:55:29.96 l0+Pne3wO
>>390
いや見て言ってるんだけどｗ
ただそれまでヒロインらしい場面が目立った魔女が最後の最後で主人公と絡まなかったのが拍子抜けで
でもまあ確かに黄とは違うポジションだったな
400:W
11/05/03 17:58:07.43 eqcnKKov0
妹が「反逆のヒロインではない」「騎士とまだこれからの関係」なのはどっちも同じ意味じゃないかな
未来を作っていく、物語の先のヒロインだからこそ
騎士との関係もヒロインとしての立場も「これから」である方が構造としてまとまってる
401:W
11/05/03 17:58:17.92 0vhwXCXeO
ピンク姫は議明日という作品的にはヒロインに含まれるのかな。
402:W
11/05/03 18:03:11.47 bzljkpxI0
>>399
メインヒロインとしての立場は持ってかれてないよ
元々主人公の愛の対象としてのヒロインではなかったから
持って行かれる以前だしｗ
403:W
11/05/03 18:07:49.60 bzljkpxI0
主人公と騎士の原罪から最終回の意味まで作ったことを考えると
*反逆の*物語ヒロインとしてはピンク姫のが適切に見える
*ギアスの*メインヒロインは間違いなくC2で
404:ｗ
11/05/03 18:10:57.99 y/M4+XAd0
>>399
魔女は最初から主人公が戦う理由とは別の立ち位置にいるキャラでしょ
だから魔女は主人公のヒロインではなく、物語のヒロイン扱いで
結局、戦う理由が同じだった妹や騎士が、最終回でメイン扱いだったんじゃないかな
405:ｗ
11/05/03 18:11:00.22 l0+Pne3wO
魔女は作品の象徴的な存在だな
406:W
11/05/03 18:15:53.48 RgzuTKeB0
メインヒロインが傍観者的立場
主人公の恋愛対象がおらず妹と母親偏愛
物語を形作った物語ヒロイン？は半分も行かないうち死亡
一番出番の多いのはロボアニメ的にバトルヒロイン
主人公に片思いする女キャラ多数
恋愛ヒロイン首位は主人公を墜とすきっかけとして機能
元許嫁と仮面の嫁がいる
色んな理由でギアスのヒロインの立場はカオスだと思うが
やっぱり監督の言ってた「ハーレム」ってのが正しい気がするｗ
407:W
11/05/03 18:18:51.80 dtoYMi4Z0
>>404
いや、最終回では戦う理由ですらなくなっていたから
妹は微妙だと言われてるんだろう
主人公救済の装置ではあったけれど
既に主人公は妹の世界から飛び立っていたという
元々妹の籠から飛び立つ鳥が主人公と公式で言われてた
408:W
11/05/03 18:21:08.16 dtoYMi4Z0
ていうか妹は主人公の最も愛する人だから
妹ってことを考えなければ恋愛ヒロインが一番当てはまるんだよな
409:ｗ
11/05/03 18:24:06.08 y/M4+XAd0
>>407
いや、最終回で主人公と絡んだ理由として
妹や騎士は戦う理由が主人公と同じだからじゃないか、って意味です。
分かりづらくてすまん。
410:W
11/05/03 18:25:32.79 dtoYMi4Z0
>>409
戦う理由は騎士も妹も全員別に見えたけどなあ
というかみんな全人類違うからこそ話し合いのテーブルを！
ラグナレクみたいな全員同じ思想なんてありえねー！
だと思ってた
411:W
11/05/03 18:31:07.91 xjnSi+Yu0
騎士と主人公は同じ計画に向かって邁進してたと思うけど
妹ってむしろ大事にされたからこそハブられた形だよね。
だからこそ主人公の恋愛ヒロイン（）たりえるし物語ヒロインには弱いし
ってことになってるような気がする。
そしてハブられて真相を知らなかったからこそ主人公を理解することが
主人公の救済と視聴者のカタルシスになったんじゃないかな。
412:ｗ
11/05/03 18:32:28.26 y/M4+XAd0
>>410
最終回で妹がなぜ戦うのか理由を話し合ってて
真相を知ったとき「お前も…」と心のなかで言いかけてたシーンがあるよ
てか、ヒロインの話と関係ないなこれはｗ
最終回で主人公と絡んだ理由として挙げただけです
413:W
11/05/03 18:35:56.48 RgzuTKeB0
>>412
言ってる場面が違うと思う
デカブツを利用しようとした目的は同じだけど
それを利用しようとした時点で目的が違うことになるから
あそこで妹に任せることができなかったんだろう
414:W
11/05/03 18:40:37.66 xjnSi+Yu0
>>412
最終回で絡んだ理由は
・主人公が一番愛してた人だから
・仲違いを解消して視聴者にカタルシスを与え
・未来の象徴として優しい世界（予定）に置いて
・主人公の元々のささやかな望みをかなえて視聴者にｒｙ
主人公からすべてを奪って一部返すのはそれまでのギアスの常套手段じゃないか
妹の立場は関係なくね
415:W
11/05/03 18:44:37.22 zawICT1a0
ハーレムに一番大事な妹が入ると紛糾する（例：俺芋
ということだけはわかった
しかし今は一人のヒロインに役目を全部負わせるのは時代遅れなのかねえ
416:W
11/05/03 18:47:56.67 RgzuTKeB0
サンデーは今でも一人のヒロインに全部背負わせてること多いかな
メイン・恋愛・バトルまで
物語は主人公が背負うことが多いけど
417:ｗ
11/05/03 18:54:18.81 l0+Pne3wO
一人のヒロインに全て背負わせると言えば妖精尻尾作者の前作を思い出すな
あれはこれでもかってレベルで徹底的にヒロイン重視で
途中で登場した片想いキャラが恋愛的にも能力的にも噛ませになってたのがちょっと可哀想だった
418:W
11/05/03 20:37:28.45 TACxAPUaO
辺炉二課かな？恋愛では春と絵里ーが鉄板すぎて破れたけど、魔法の研究は違う形で成功してから能力的噛ませには感じなかったなあ
確か魔法反射魔法と普通の魔法が使えたはずだから、絵里ー以外の魔法使いキャラとして立ってたような
でもヒロイン重視だったのは同意
だから今妖精尻尾でバラしてるのかなーって気がする
アニメを見てると恋愛まで留ーＣから外しそうでビクビクするがｗｗ
419:W
11/05/03 20:52:31.71 pGZtq6Ev0
別に留Cしかし恋愛ヒロインじゃなくなったとしても
彼女がメインヒロインであることに変わりはないだろ
ぶっちゃけあの主人公は恋愛疎すぎて
恋愛ヒロインどうこう言える段階じゃない
アニメはともかく
420:W
11/05/03 21:03:32.24 ogY7Aeyr0
妖精しっぽは戦愛はそれ以前だけど
先輩ヒロインを主人公以上に立て。かつ主人公を立てるのが旨いと思う
421:ｗ
11/05/03 21:05:33.52 x38DsMtu0
夏と瑠Cは友愛が強いよなあ今のところ
このまま仲良しコンビで終わってもおかしくはないけど、ラストで恋愛になってもそれはそれでアリな感じ
それはそうと青髪と赤髪、天竜の関係はWヒロインになるのかな
赤髪の好きな青髪と天竜の好きな青髪は一応別人ではあるが
422:Ｗ
11/05/03 23:14:33.59 /J10KvRHO
>>394
3人セット扱いの前に主人公ライバルのセットと主人公魔女のセットの印象が強いから
プッシュと言われると同意しかねる
個人的に妹とピンク姫は重要キャラなんだがヒロインとはまた違う印象
>>400の物語の先のヒロインってのはしっくりきた
423:Ｗ
11/05/04 00:42:47.85 WI6Su8gC0
製作者がメインヒロインは魔女と断言してる以上それ以上もそれ以下も無いね
青の悪魔払いは詩笑メインだけど修羅も一応ヒロイン？
最近じゃ詩笑より出てるけど
424:W
11/05/04 02:26:54.33 dsOTem3H0
別にメインが誰かで話してる人は誰もいないだろｗ
妖精は話が進まないと何とも言えないな
425:W
11/05/04 05:22:29.26 dTHZmwsO0
しかし妖精も恋愛がどうなろうとメインヒロインははっきり決まってて
Wヒロインでも何でもないと思うんだが
426:ダブル
11/05/04 08:19:44.12 dKi4lbcaO
妖精は作者が金髪と赤髪どちらがヒロインか聞かれて、どちらもみたいな発言してたからダブルヒロインでしょ
主人公のチームには金髪と赤髪二人が所属してるし
天竜も主人公の竜関係の話になると深く関わり出すし
つか漫画もアニメもむしろ赤髪が扱い的に主人公でヒロインにしか見えないようなｗ
427:W
11/05/04 09:45:57.09 7s0LDMstO
赤髪は主人公を意識する描写もあったけどいつの間にか無くなった様な。
428:W
11/05/04 12:50:41.35 OZkORwmV0
>>426
それアニメだろ
429:W
11/05/04 13:02:27.45 f3ekM/6u0
夕方 ４：３０～ 東京ＭＸテレビで
初代 「ふたりはプリキュア」
再放送だよ。
430:Ｗ
11/05/04 13:54:34.09 b9MjnkE+0
ヒロインというと
・女主人公
・主人公の恋愛相手or恋愛ではないけどとても大切なキャラ
・物語のキーキャラ
のいずれかor複数兼ねてる事が多いと思うんだが
妖精尻尾の金髪ヒロインは（現時点では）いずれでもないんだよね
だからあまりメインヒロインぽく感じない人もいるんじゃないかな
主人公の仲間の登場頻度の一番高い女性のメインキャラという感じ
椅子の波とかといっしょで
431:W
11/05/04 14:00:35.94 twGjFss50
え、むしろ女主人公と大切なキャラ、どっちも兼ねてると思うけど
まあ主人公というか語り部と言った方がいいかもしれないが
それ以前にヒロインって「一番主要な女キャラ」という意味であって
別にその３つに当てはまる必要はないｗ
432:Ｗ
11/05/04 14:01:43.53 m0p9XTJx0
>主人公の仲間の登場頻度の一番高い女性のメインキャラ
個人的にはこれもメインヒロインと感じる事の一つだと思う
433:Ｗ
11/05/04 14:02:48.27 b9MjnkE+0
一般のイメージを言ってるんだけどなあ
あと金髪は確かに主人公にとって大切なキャラだが
赤髪や他のヒロインと比べても大事、には見えない
434:Ｗ
11/05/04 14:05:39.90 b9MjnkE+0
ああでも語り部ポジションぽいね＞金髪
主人公が結構飛んでる性格だから金髪が読者視点に近いキャラの役割果たしてるというか
あと自分もメインヒロインは金髪だと思ってるよ
435:Ｗ
11/05/04 14:09:05.24 m0p9XTJx0
一般のイメージならそれこそ「一番主要な女キャラ」がメインヒロインだと素直に受け取るんじゃない？
436:W
11/05/04 14:19:12.08 +r/J92hi0
一般人は何よりまず出番の多さでメインが誰か決めるよな
カプがどうの人気がどうのなんか関係ない
437:w
11/05/04 14:25:27.50 J78jjhLR0
出番が多いのにメイン扱いされない鰤の折姫って…
438:W
11/05/04 14:30:34.80 t4fEQSO10
むしろ織り姫は出番のおかげで
ただのクラスメートからWと言われるヒロインにまで昇格したんだろ
439:ダブル
11/05/04 15:06:46.12 dKi4lbcaO
>>428
アニメじゃないよ
単行本の質問コーナーでだよ
440:W
11/05/04 15:07:15.13 ymHWyKgD0
最初はまさか戦闘パーティーになるとは思わなかったなあ
あとすっかり忘れた頃に、ファンブックに載ってた読み切り読んだら
ちょ、こんな話だったのかｗｗってなった。探して見に行く度胸はないけど
あれ、カプ的にヒロイン争いしてる人はどういう感想持ったのかちょっと気になる
441:Ｗ
11/05/04 15:56:20.24 KrKjXl3N0
看板娘ならぬ看板ヒロインってのがあってもいいと思うんだよね
格闘ゲームなんかだと、キャラごとのストーリーしかなかったりするけど
このシリーズのヒロインはこれ、みたいなのあるじゃん
442:w
11/05/04 17:28:59.53 7lj4QV8T0
出番が多いのにメイン扱いされないヒロインといえば絵羽の三郷さん
443:W
11/05/04 17:34:00.13 l3d+mJbb0
三郷はメイン扱いはされてるだろ、女主人公的に
ただあれこそ例という看板ヒロインの存在がデカい
444:W
11/05/04 18:17:08.02 qmbJsh890
>>441
某格闘ゲーの宛名とか
有住ソフトの有住ちゃんみたいな感じ？
445:W
11/05/04 18:33:34.01 xZ+ruyEl0
>>442
絵羽板じゃ三郷例明日香の３ヒロイン議論スレあるけど新劇じゃ三郷さんは信二のヒロインって感じではなくなったねもう
代わりに万理が入ったけどやっぱり例明日香に比べたらあまりパッとしない感じだな
新劇では例が明日香よりリードしてるっぽいけどどうなるんだろ
446:Ｗ
11/05/04 19:18:19.39 m0p9XTJx0
例が明日香よりリードしてるけど明日香も火事さんへの恋心排除とかあるから
イマイチ分からないんだよね
まぁあの作品で恋愛成就とか無さそうだけど
447:W
11/05/04 20:21:38.44 7s0LDMstO
新劇三郷は保護者分強いのに律子や加治が妙に慎二との仲を男女として気にしてるのも制作の考えが謎。
448:Ｗ
11/05/04 20:32:42.03 YRtLW0eB0
>>441
看板娘ヒロインいるよね
あと特撮やゲームの女メンバーとか虎兎の薔薇やチャイナみたいな
バトル作品での「女性のヒーロー」を指してヒロインっていうこともあるよね
449:W
11/05/04 20:39:40.23 xZ+ruyEl0
虎兎は一応虎に奥さんがいるらしいが（生存とかはまったく不明らしいけど
その奥さんがヒロインとは今の段階じゃあんまり思えないね
主人公の相手とは決まっていても登場回数少なかったらヒロインとは言いにくい気も
チャイナと言えば吟玉もそうじゃね＞看板ヒロイン
吟さんとの恋愛？話は多恵さんや沙っちゃんとかだけどやっぱり吟玉のヒロインはチャイナだなあ
マスコット兼でもあるが
450:W
11/05/04 23:59:53.50 qrXfERFUO
格ゲーの路上格闘家の看板ヒロインは間違いなくツンリだけど
竜の相手という意味での恋愛ヒロインは桜かと思ったら桜は弾ともフラグ立ってたり
主人公とヒロインだから竜とツンリがくっついてほしい人もいたり色々あるんだなーと思った
竜が誰かと恋愛するのはあまり考えられないけど…
451:ｗ
11/05/05 00:29:14.89 S/0bqLg00
竜玉の部瑠真なんかも活躍したのは本当に初期でだんだん存在感なくなっていったけど
竜玉のヒロインといえばと言われたらやっぱ部瑠真だもんなあ
主人公とくっついたかどうかよりどれだけメインで扱われるかっていうのが重要な気がする
例えば乳が語空と結婚したあと初期の部瑠真並みにメインヒロインとして
出番多くて活躍してたら今でも部瑠真と乳でどっちがヒロインか論争されてそうだけど
452:W
11/05/05 00:33:48.92 3a1ncu2tO
部流間は最終回の扉絵で主人公と描かれてたのもメインぽいなと思った。
453:W
11/05/05 00:36:17.77 AnXS8cAC0
作風も影響すんじゃないかなー
竜ボールみたいに恋愛一切無縁の低年齢向けバトルものだと
誰もこのキャラがヒロインってわざわざ考えなくなるイメージ
454:Ｗ
11/05/05 00:51:12.52 1y3C7Kd60
分流魔はずっと存在感あったと思うんだが、個人差か？
そりゃ戦闘には直で関わらんけどさ
455:W
11/05/05 01:13:30.94 uaKBPiHq0
部瑠魔は、菜目っ区星にまでついてったり虎ん楠を生んだり未来編では
タイムマシンを作って歴史を変えようとしてたりと、むしろ後半の活躍の方が
印象に残るな
主人公とくっついてほしい派がいなかった訳じゃないだろうけど、初期は飲茶、
後期は王子とがっちがちだったし、本人もそういうオタがつくタイプじゃないから
荒れなかったんだろうね
456:ダブル
11/05/05 08:53:09.21 a5HqCWZS0
部瑠魔さんは常識人離れした主人公の変わりに
視聴者の視点になってくれる女主人公
457:W
11/05/05 12:59:31.65 EdMVqbaR0
読者視点の女主人公というにはちょっと中～後半の出番が少ない
初期の龍球集め編ならそうもいえるかもしれんが
あの作品の女キャラとしては登場頻度も活躍も多いのは間違いないけれども
458:ダブル
11/05/05 13:15:16.92 m36d3mPC0
侍女と女王のダブルっぽいべる是の小説版を読んでみたけど
出番や活躍は女王・医者助手＞侍女なんだけど
立ち位置は侍女が一貫してメインヒロイン扱いでびびった
主人公×女王派がみたらかなり凹むんじゃあるまいかアレ
459:W
11/05/05 14:46:42.87 kd2wLZ7J0
>>458
小説って所詮公式二次だからファンはそこまで真剣に取り扱わないんじゃないの
460:ｗ
11/05/05 14:48:57.13 W8vWRSCJO
立ち位置なら原作も侍女が一貫してメインヒロインだと思うけど
461:W
11/05/05 16:36:08.21 kbYQfdgR0
稲妻はあんなに引っ張っていたのに最終回も新シリーズ第一話も嫁が判明しなかったね
秋の可能性が減って夏冬どちらか程度
まあ新シリーズにおける立場の話だと旧４ヒロインのうち春が一番良い役割を貰っていると思う
462:W
11/05/05 17:55:10.67 fhi6/uukO
稲妻はもう旧世代釣りの餌にしか見えないんだよな
最終回前にわかる？→最終回でわかる？→豪一話でわかる？→沿道登場でわかる？←今ここ
なんだかんだで長いこと引っ張りそうな予感
豪は豪で単独かWなのかわからないところだな
プロローグ登場の幼なじみ単独っぽいと思われてたけど、アイキャッチ見るとWっぽいし
463:W
11/05/05 17:55:11.64 1QJT6M9P0
>>458
原作も侍女がメイン
それくらいで凹むようで女王派なんてやってられるかw
出番が多かったならめっけもんだ
464:ｗ
11/05/05 19:19:24.11 W8vWRSCJO
稲妻豪はマネージャーは三人居るんだっけか
青井は声優がハロプロの人だから人気出なそう
465:W
11/05/05 19:54:04.85 c60c4l9C0
当時は知らないけど今だったら五空と乳が結婚したら荒れてたのかな
いや、その前に部瑠満は飲茶にお熱だったし…無いかな
辺時ー太と結婚したのもいきなりだったし
本当に結婚描写というか恋愛描写が薄く且つ突然だなｗ
まあそういうのメインの漫画じゃないけど
466:W
11/05/05 21:50:08.43 1VIjseLUO
ヒロインとしての扱いが一貫して部留真＞乳なら荒れないと思う
Wで押してない限りは荒れないんじゃない？
467:W
11/05/05 22:04:25.94 HUZg05MI0
取り山ならむしろ煎餅さんと緑さんと茜姉の方が荒れそうだ
468:ｗ
11/05/05 22:56:57.89 ngC+cwCc0
茜姉って一巻だけ見ると、この子が煎餅さんの相手役になるとしか見えないもんな
469:ダブル
11/05/05 23:31:25.67 m36d3mPC0
>>459
あとがき読むと原作者側とそれなりに打ち合わせもあったっぽい
挿絵も原作者書き下ろしだし
>>463
内容はかなり主人公×侍女に偏ってて女王はプチ失恋みたいな描写まであったよ
どんなに出番が多くても主人公からの扱いにここまで差をつけられたら凹むわ自分なら
470:W
11/05/05 23:43:18.81 lI0Im/MI0
メインヒロインじゃないならしょうがないんじゃないの
それともベル是って原作もダブルヒロインなの？
他に医者助手？とかもいるならメインヒロインとその他ヒロインなんじゃ
471:Ｗ
11/05/05 23:54:02.10 ntxViuI80
原作ではキャラとしての立ち居地は侍女が明らかに上だけど
主人公と恋愛フラグめいたものは一切ないイメージだったなぁ
それががっつり主人公×侍女みたいな描写されてたら
女王派はけっこうきついかも知らんね
472:W
11/05/05 23:57:03.05 /6IlTlvH0
何度もここで言われてた気がするけどベル是は侍女は出番が少なくなることもあるけど
要所要所で存在感をだしてるし一貫してメインヒロインだよ
女王は片思いキャラだけどWヒロインの片方というよりサブヒロインその1
473:W
11/05/05 23:59:54.91 dTSTjTWD0
べる是は恋愛フラグなしでも侍女メインヒロインは鉄板じゃね？
むしろ医者助手周りの方がラブコメ的には気になる
474:Ｗ
11/05/06 00:04:33.73 ZmMUduFM0
ベル是とキャラ配置が似てるポンと木間伊羅は侍女ポジとくっついったんだっけ？
475:Ｗ
11/05/06 00:19:44.73 HciBFY0EO
>>471
だよね
てゆーか作者が関わってる物でそんな展開来るなんてびっくり
476:W
11/05/06 00:53:14.99 AJ8yq1No0
>>474
ぽん木間は別に八万と思案はくっついてないよ
聖獣1匹増えていつもの生活続行ED
八万のこと好きだった同級生は諦めたっぽかったけど
477:Ｗ
11/05/06 01:13:05.96 5dRmMGbm0
他漫画を参考にするのもアレだがベル是もそんな感じで終わるんだろうな
恋愛的な決着つけなきゃいけない路線じゃないからそれがベター
478:ダブル
11/05/06 01:19:57.28 6Kzfq5hMO
飛翔のノベライズは基本的に原作者描き下ろしだけど
結構本編と矛盾してたり、ノベライズ作者の主観が入っていたり、作者との打ち合わせもどのレベルなのかも不明瞭だしで
公式として扱うには正直微妙な印象がある
まあ完全オリキャラでもない限り、
派生でどっちかのカプ推しだとファンがざわつくのは避けられないかもしれないけど
あれほどキャラ崩壊メディアミックス乱発してる江波ですらまだ少しは気にしてるし
479:Ｗ
11/05/06 02:04:10.65 5dRmMGbm0
この手のノベライズって一作品につきずっと同じライターが担当すんの？それとも頻繁にチェンジもあり？
もし第２弾が出たとしてそれが前作など無かったかのように今度は主人公×女王メインとかだったら
原作者のノベライズに対するスタンスがわかって無駄に騒がずに済むんだろうけど
480:W
11/05/06 07:42:13.62 2NSsPLxR0
ラブコメ作品だったら「前回は侍女推しだったから今回は女王でいってみよう」
とかあるだろうけど、恋愛要素はつけたしの漫画だからないだろうな……
481:W
11/05/06 07:58:12.75 MKlFPlXTO
逆につけたしだからこそ話の都合でどうとでも扱われそうな。
482:ｗ
11/05/06 09:00:36.26 g33yitUIO
ベル是の作者はなんだかんだで侍女お気に入りっぽいからな……師匠のベガ程じゃないだろうが
本編でも公式二次でも女王を侍女より扱い良くはしない気がするなんとなく
483:W
11/05/06 09:40:22.67 NtS7YqM90
んでメインヒロインの侍女より女王を優遇したらしたで色々言うんだろうな
484:Ｗ
11/05/06 11:27:00.63 A02mLF5K0
侍女がメインヒロインなら他ヒロインより優遇されてもしょうがないとしか
活躍頻度がメインヒロイン？の侍女よりサブヒロイン？の女王が多いから
夢見てしまう人が多いということなのかな
485:ｗ
11/05/06 12:20:45.61 6c5dOnxXO
そんなに女王って活躍してない気がするけどね
悪魔がたくさん出てきてからは空気化してるような
侍女が女王助けるために重症になって寝込んでる時とかも
ベッドの前で悩む主人公とかそれ見て謝る侍女とかあったし
486:Ｗ
11/05/06 12:35:46.09 NLLV+xfdO
そんなに女王って本編の活躍頻度多くないんじゃないかな？
けど女王→主人公がわかりやすく恋愛矢印だから
メインヒロイン→侍女
恋愛ヒロイン→女王
って考える人がいるんでは
487:Ｗ
11/05/06 12:55:24.61 HciBFY0EO
鰤と似た感じなんだよね
一番メインで主人公と同居、信頼関係は濃いが恋愛的絡みは一切無しの侍女＆留木亜
次に出番の多い主人公に片思いするクラスメイトの女王＆折姫
488:W
11/05/06 15:49:04.72 lfe2lErg0
鰤みたいっつーか従者のゴス衣装は作者の彼女がモデルだから
オリヒメより生々しい
489:ｗ
11/05/06 16:50:59.54 g33yitUIO
侍女は鰤で例えると
瑠樹亜の立ち位置に猫一さんの戦闘力と折姫ばりの作者寵愛を振りかけたような感じだな
師匠より自重がきいてるせいかあまりうざったくはないけど
もしノベライズが侍女より女王優遇だったら作者はダメ出ししてたんじゃないかね
490:w
11/05/06 17:04:31.51 2NSsPLxR0
作者が後から出てきた女性キャラを贔屓するより、
最初からいる女性キャラ(メインヒロイン)を贔屓するほうが荒れにくい
初めから女王が不利な条件なので
横臥×侍女が確定しない限りそんなに騒ぎにはならないと思う
491:ｗ
11/05/06 17:26:38.44 5dRmMGbm0
確定しても別に荒れないんじゃない？
ノマ同人的に盛りあがってる訳でもないっぽいし
ちびっこ読者にとってもこだわる部分じゃなさそうだし
BL者は荒れるかも知らんが
492:W
11/05/06 18:22:02.26 2XuPyo6KO
正直恋愛ヒロインってサブヒロインにとってはあんまりいい呼び名じゃないと思うんだ
493:ｗ
11/05/06 18:45:27.10 A6eqbKzS0
>>492
でもサブヒロイン厨の多くはそれを望んでるわけだが
494:ダブル
11/05/06 18:47:00.84 9z3MTrdk0
多くのメインヒロイン厨だって望んでるしね
主人公と恋愛する相手であってこそってタイプは世の中に多い
495:Ｗ
11/05/06 18:47:59.79 goZIDC9V0
>>492
メインではなく、恋愛要素担当のヒロインなんだからそのまんまの名称だと思うが
そんな扱いがサブヒロインにとってあまり良くないというのであればもうそれは作者に言えとしか
496:w
11/05/06 18:51:52.81 kjnLFc1ZP
実際は片思いだけで特に主人公とくっつかないキャラが恋愛ヒロインって呼ばれる事が多いよね
紗なの慶田さんも恋愛ヒロインって呼ばれてたような
497:ｗ
11/05/06 18:52:03.36 g33yitUIO
同じ恋愛ヒロインでも
主人公と相思相愛の勝ち組ヒロインと
片思いから決して昇格できないタイプのヒロインでは意味合い全然違ってくるからねぇ…
498:ｗ
11/05/06 19:43:22.22 A6eqbKzS0
正直メインヒロインじゃない恋愛担当って片思いのままで終わる場合がほとんどだもんな
だいたいはメインヒロインが物語り兼恋愛も担当してるし
サブヒロインで恋愛担当って言われてるキャラで主人公とくっついたキャラっているっけ
499:ｗ
11/05/06 19:54:59.60 fFF9NRum0
>>498
ぱっと思いついたのは低瑠図優雅の幼馴染かな
500:Ｗ
11/05/06 20:01:14.54 R6AkMOuV0
>>498
炎紋章の初代とか
恋愛担当の青髪姫は物語的にはそれほど重要じゃなくて
ストーリー的には物語ヒロインの金髪姫と主人公にとってのヒロインの実姉の方が重要だった
501:ｗ
11/05/06 20:47:48.77 P28kkVeG0
>>498
このスレ見てるだけでも、結構ある気がするけどなあ。恋愛ネタない看板ヒロインと
出番少なかったり、恋愛以外の本筋にはあまり関わらない嫁・彼女なヒロインの作品
502:Ｗ
11/05/06 21:03:09.17 /Tx54Fxd0
野生腕２の鞠名もかな
503:W
11/05/06 21:05:09.46 2NSsPLxR0
メインヒロインが主人公の身内で、それとは別に恋人や嫁がいる作品は結構あるのでは
504:Ｗ
11/05/06 21:05:27.31 6A8jiOhwO
そもそも「恋愛ヒロイン」ってヒロインは主人公と恋愛をするもの、っていう固定概念から発生したものじゃね
505:w
11/05/06 21:43:41.36 wdbaK1l50
>>497
後者はヒロインとは言わないのでは
506:Ｗ
11/05/06 21:46:24.29 KjTq2SHt0
レギュラーキャラとして主人公と一緒に戦うキャラならサブヒロインではあるだろう
507:W
11/05/06 21:46:55.12 uf73tvee0
ヒロインって別に主人公との恋愛だけじゃない様な気もするけど
今じゃもう主人公と恋愛しないと駄目、ヒロインじゃない！って言う風潮があるね
508:W
11/05/06 21:50:19.97 4UzIDcsT0
いやそんなことはないだろ
ただメインになれないヒロインのファンはせめて恋愛だけは勝者になってほしいと
躍起になることが多いから
509:Ｗ
11/05/06 21:59:06.87 KjTq2SHt0
過去スレからヒロイン一覧持ってきたよ
■恋愛ヒロイン
主人公と恋愛関係になる、または主人公が恋愛感情を抱くヒロイン。
ストーリーの本筋には関わらない日常描写担当であることも少なくない。
■物語ヒロイン
主人公と恋愛するか否かに関わらず、物語の中核・キーパーソンになるヒロイン。
主人公と同性のキャラがこの位置にいる場合、単に「物語上の重要人物」と呼ばれる。
■主人公にとってのヒロイン
恋愛関係か否かに関わらず、主人公の目的・原動力として欠かせないヒロイン。
助ける対象であることが多いが、主人公以外にとっては必ずしも重要人物とは限らない。
■バトルヒロイン
戦闘で活躍し、作品の顔・最も活躍する女性キャラとして認識されるヒロイン。
恋愛ヒロインが非戦闘員の場合、主役チームの紅一点がこの位置に収まることが多い。
■視点ヒロイン
ホームズに対するワトソンのような、主人公の活躍を読者に近い視点から見るヒロイン。
タイトルに主人公の名前が入っている作品で視点人物になることが多い。
■看板娘ヒロイン
女性キャラの中で特に出番が多く、見た目に華があり、「代表的な女性キャラ」と認識されるヒロイン。
バトルヒロインの戦わないバージョン。ギャグ漫画の女性レギュラーキャラもこの位置か。
あと「敵ヒロイン」の話もどこかに出てたと思うけど見つけられなかった
510:Ｗ
11/05/06 22:04:12.85 HciBFY0EO
べる是や鰤みたいなメインヒロインが主人公と恋愛しない作品だと、サブに恋愛ヒロインゲットのチャンスがあるかもしれないからファンが熱くなるよね。
まあメインヒロインが恋愛ヒロインも兼ねると思うファンもいるから荒れたりするけど
ただ、同じ状態の吟玉は主人公の相手役論争はあっても「恋愛ヒロイン論争」はないのが不思議
511:ｗ
11/05/06 22:07:20.91 WASWIEYy0
物語ヒロインと主人公にとってのヒロインってどう違うの？
儀明日でいう七利ーみたいなもんでまとめられそうな気がするけど
あと視点ヒロインもその作品の中で１番目立つ女キャラなら単に看板ヒロインで良いんじゃない？
512:ｗ
11/05/06 22:09:30.91 6c5dOnxXO
鰤は作者が主人公は誰ともくっ付けないと発言してるから希望も糞もない気がするけど
折姫がヒロインと扱われるようになったのは主人公に恋愛感情を持ってるからではなく
破格の待遇の良さと圧倒的なマンセーによるものかと思う
513:W
11/05/06 22:12:43.62 4UzIDcsT0
>>511
物語の謎や鍵を一手に担う存在と
物語にとっては重要度は高くないけど主人公にとっては原動力となる存在
全然違うだろ
一番手なら看板ヒロインでもいいけど
視点＝重要度が高いではないこともあるから
514:W
11/05/06 22:19:18.34 uf73tvee0
>>511
物語ヒロイン→物語において重要、根本的な存在（低瑠図絵太ー似阿の目瑠手ィみたいな感じ）
主人公にとってにヒロイン→主人公の目的、主人公にとっての運命的存在（種の楽素みたいな感じ）
自分的にはこんな感じ
515:W
11/05/06 22:47:36.70 P28kkVeG0
>>509
その一覧だと「主人公に片想い」は恋愛ヒロインにならないんだな
考えたらそっちのが納得な気もするけど、あくまで主人公基準、主人公の片想い・両想いの相手なのか
516:W
11/05/06 22:52:49.00 A02mLF5K0
低流図具例背巣はダブルで物語ヒロインと恋愛ヒロインに分かれてて
しかもどちらも勝ち組だったって聞いた
517:ダブル
11/05/06 23:10:30.43 BRR8t/av0
■恋愛ヒロイン
七個お姉さん
■物語ヒロイン
身さえや劇場版のゲストヒロイン
■主人公にとってのヒロイン
七個お姉さん
■バトルヒロイン
身さえ、向日葵、根ねちゃん、劇場版のゲストヒロイン
■視点ヒロイン
身さえ
■看板娘ヒロイン
身さえ
暮れシンのヒロインは見さえだな
518:w
11/05/06 23:22:19.34 fFF9NRum0
>>516
恋愛ヒロインは間違いなく勝ち組だけど
物語ヒロインは人によって解釈分かれそうだけどね
519:Ｗ
11/05/06 23:32:26.24 lCTNCb4xO
ぎんたまは看板的にも話的にもチャイナがヒロインでいいんだろうけど
主人公の心の支えだったり主人公の今を形成したって意味の物語ヒロインだと
宇宙戦艦綾乃がしっくりくるんだよなw
>>512
降り姫役の声優の降り姫がヒロイン､瑠樹亞は準主人公発言がきっかけ
まぁあの展開なら発言があっても無くてもどっちにしろ荒れてただろうなぁ
降り姫は脇役の割には苺の代弁者みたいなことしてたり心象的に割り込んできたり
脇役で一蹴するには違和感を感じるんだろうな
脇役とヒロインって言葉の差がかなりあるし
でもシュタゲでは助手と幼なじみのＷっぽいけど脇かと思ってたバイト戦士がストーリーに
関わってそう…みたいにヒロインじゃないけど重要な脇役ってのもあるんだよな
520:W
11/05/06 23:59:05.41 9z3MTrdk0
>>516
あれは本当にどっちも勝ち組だね
物語ヒロインは物語上での個人的悩みはあったがそれは解消されたし
恋愛的な感情は誰にも持っていないから主役が他の子とくっついても何も問題ないどころか
心から応援しくっつくことを喜んでいるのでむしろ幸せ
恋愛ヒロインはポジションで言えばサブポジなのに主役の相手役ってことでヒロイン位置扱いされている
521:W
11/05/07 00:09:00.72 fAgyz5LI0
本当にそうかあ？
自分はそれやってないから何とも言えないけど
うちのジャンルに関係そっくりだってんでやってる人が多くて
感想とか日記で何度も見たけど
物語ヒロインの扱いに不満タラタラな感想ばっかだぞ？
もちろん恋愛がほしかったという意味ではなく
もっと幸せにする方法なかったのかよって方向で
522:W
11/05/07 00:19:09.06 U6Kd83zu0
不満な人がどこら辺が不満なの？
メインヒロインが幸せなＥＮＤじゃないって事？
523:w
11/05/07 00:24:59.83 GEWecyhS0
>>521
うん、ヒロインに思い入れがある人から見てあの結末で満足かと言われたら微妙だと思う
本人は幸せでも遠い将来のことも考えたら客観的に見て手放しで喜べるかと言われたらねえ・・・
後、後日談がつく前はメインヒロインは物語ヒロイン1人だとはっきり言える状態だったのに
後出しで恋愛ヒロインが台頭してきて同格に扱われるようになったのも
普通は面白くないんじゃないかな
524:W
11/05/07 00:26:04.22 +wb2F2VW0
>>521
本来は死ぬのが役割でそれで終わる予定の存在が
目的も無く生き残ってしまい長い人生どうすればいいんだろうと途方に暮れてたら
いろいろあって自ら生きる目的をゲッツしたって話だし、ご都合すぎないレベルで十分幸せだと思うよ
525:W
11/05/07 00:29:34.17 +wb2F2VW0
連投でなんだけど、それでもラストのヒロインの境遇で不満な人がいるというのはわかる
でもあくまで不満なのは入れ込んだファンであってキャラではないんだよね
ファンの望むこととキャラの望むことが乖離した結果の減少というか
キャラとして見たら>>516の言う通りヒロイン両方大満足勝ち組エンドだと思うよ
526:ｗ
11/05/07 00:59:23.73 oG6haiGy0
>>525
そんなんでファンが納得できたら色んなWヒロインの争いとかこんなに熾烈にならないと思うがね
製作側と思い入れのない人間が勝ち組認定した所で
肝心のそのキャラのファンの多くを納得させられないようじゃ成功とは言えないだろ
優雅のヒロインに関しては将来いつか作中で描かれてない孤独にさいなまれる日が来るのでは、って
不安が付きまとうし
527:W
11/05/07 01:31:51.34 Ik2KjxHT0
ていうかキャラに思い入れあるファンだけが騒いでる訳じゃないと思う
ホモサイトでヒロイン関係ないホモ萌えしてる人たちも
あれはメインヒロイン可哀想って言ってるし
528:W
11/05/07 01:54:13.54 BOrWI8GNO
設定だけ見た外野の自分でも、ちょっとメインかわいそうかなって気はしたな
永遠の命になって、生きる目的は見つかった。周囲の環境は幸せではあるけど永遠ではない。
むしろ冒険した仲間たちはメインを置いて死ぬのは寿命的に確定
↑こんなんだよね？
置いていかれる悲しみが想像できてしまうんだよなあ
529:Ｗ
11/05/07 02:00:52.69 HLnDlpSH0
少々薄情で冷たい言い方だがリアルに考えて幸せか幸せでないかという話ではなく
フィクションの人物の扱いとして勝ち組か勝ち組でないかという観点で見れば勝ち組だよなあ
置いていかれる悲しみを想像して、読者の印象に強く残れたって意味で見れば
530:ｗ
11/05/07 02:17:29.12 eyASecxN0
＞読者の印象に強く残れたって意味で見れば
その観点でいくと最終幻想７の空気なんて超勝ち組ですよね
ゲーム全体で見ても名シーンによく挙げられてるし
まあ信者間の論争は常にトップクラスですがね
531:W
11/05/07 02:41:51.58 mMc4pkAP0
>冒険した仲間たちはメインを置いて死ぬのは寿命的に確定
Gはやってないから知らないけど
低ルズってPのころからこんなキャラいたし
（永遠の命ではないけど寿命的に別れ確定って意味で）
置いてかれる悲しみっていっても
主人公パーティの子々孫々見守っていく的な幸せもあるんじゃね？と思うけどなー
532:ｗ
11/05/07 03:03:37.85 lZd0gVOM0
Pのハーフエルフは祭りゲーでその置いていかれた悲しみを抱えてるって設定がついていたような
また別の祭りゲーのスキットでは寿命長いもの同士で置いていかれる悲しみにしんみりする内容もあったぞ
ちなみにそのスキットには優雅のヒロインも含まれていた
そういうのも見てると
>>531みたいな考え方もあるけど主観的な幸せをつかんで欲しいって考える人が多いんじゃないの
それが好きなキャラなら特に
533:ｗ
11/05/07 03:05:48.15 lZd0gVOM0
ちなみに主観的にはというのは
一歩引いた所で見守るという第三者的ポジションではなく
という意味ね
534:ダブル
11/05/07 04:13:07.87 zOoW5in9O
>>530
普通のキャラとして見れば超勝ち組と言っても問題ないよね
ダブルヒロインの「恋愛で主人公ゲットしなきゃ負け組ヒロイン」
って価値観は普通のファンからはあんまり共感を得られないだろう
535:Ｗ
11/05/07 04:38:11.24 S4h0nO9S0
>>534
普通のファンから見れば超勝ち組キャラだろうな
十年前のゲームなのに公式からも関連商品がいろいろと出ていれば
同人的にも男性向けで未だに新作が作られてるし
536:W
11/05/07 04:38:46.25 x6GFRd2q0
>>528
優雅やってないんで詳しい設定は知らないけど…
不老不死とか寿命が長いとかって設定が物語に必要な要素なら、
そういうキャラが将来仲間と死に別れるのはこう言っちゃなんだが仕方ないんじゃない？
「不老不死じゃなくなりました」か「みんな不老不死になりました」って結末以外は幸せじゃないのか？
設定上、「普通の人間になる」というのが有り得るキャラなら、
そうなってほしかったと思うファンもいるだろうけど。
不老不死といえばちょっと前に少し話題に出てた女神＆勇者も、
主人公と片方のヒロインは不老不死じゃなくなって結婚し幸せに生涯を終える、
もう片方のヒロインは不老不死のままで彼らの物語を語り継ぐエンドだったね。
不老不死のままの方は独りでも幸せに生きてそうな描かれ方だったから悲壮感はなかったけど、
結婚した方はそれまで恋愛というより信頼的な描写だったから結婚オチに驚いた覚えがｗ
テーマ的に「家庭を築いて天寿を全う」が理想の終わりなのはわかるんだけど。
537:W
11/05/07 06:59:12.34 SLPRT/X/0
>>512
鰤は瑠気亜が物語ヒロイン(準主人公)、
折姫がバトルヒロイン(主役チームの一員＝船体ピンク)でいいと思うんだが
折姫がメインヒロインだ 否ただの脇役だと
主張に隔たりがあるのかなんかなあと思う
538:W
11/05/07 08:14:15.24 jT1mZxUf0
>>517
看板むす…め…？
539:W
11/05/07 08:25:15.33 whTpTNAb0
作品のメインヒロインといわれても、人としての幸せは薄くて
主人公が他のヒロインとよろしくやってるんじゃ、ファンじゃなくても
かわいそうだと思う
別に主人公じゃなくてもメインヒロインを特別に思ってくれる誰かが
いるって描写があればまた違うんだろうけど、メインヒロインにとって
主人公がそれなりに特別な存在であれば、カプ云々をおいても
荒れるだろうなぁ
540:W
11/05/07 10:37:28.10 8FpcBbI90
低る図優雅は小説の表紙がヒロインじゃなく恋愛ヒロインだったり
ドラマCDやフェスティバルのゲストが恋愛ヒロインだったり
そのへんの要素が微妙に対立を煽ってる気がするな
Wヒロイン争いが激しいものって大抵派生作品とか公式の扱い、
優遇不遇とかにすごく敏感だと思う
541:W
11/05/07 10:46:53.38 EdAWHgxD0
>>530
今異説で全FFの名シーンを振り返ってみよう！みたいなのあるんだが
7を一回プレイした人が見ても公式のチョイス7だけおかしくね？と言われるほど
空気の印象的シーンを無視しようとしてる感じ
ゲームやAC完全版でも空気を削ったりしてるらしいし
結局公式の扱いと読者の印象が噛み合ってなければ荒れると思うよ
幕Fや鰤もそうだしね
>>534
恋愛getできなきゃ負け犬なんてえ価値観はむしろ普通の読者にはないと思うよ
それを気にするのはオタクっぽいカプ厨と上でも言われてるじゃないか
低留図の物語メインも恋愛が望まれてるわけじゃないそうだし
542:W
11/05/07 11:20:14.62 Bk+U8tkd0
噛み合ってないというか
噛み合っていなければこそ公式は推したい方を頑張って目立たせて
益々噛み合わなくなるというか悪循環というか
ベル背のリアル彼女話は正直ウエッと思ったけど
まあメインが贔屓されてるのは幸せかもしれない
543:Ｗ
11/05/07 11:26:24.31 VuXfmtNrP
>>509
敵ヒロインは方針のダッキとかだろうか
象徴的なボスキャラ
>>515
片思いヒロインは看板娘を兼ねることが多いと思う
男読者は主人公＝自分な視点で見ることが多いから、
健気に自分を慕う娘は人気出やすい
人気が出るとメディアへの露出も増えて実質看板級になる
544:W
11/05/07 11:31:32.96 0lh9RbbJ0
同人視点で見る者なんてそりゃほとんどカプ厨だろ
普通の読者は公式でヒロインと言われてるものでなきゃ
そもそもWヒロインなんて視点に興味ない
ここは基本オタ視点で見るの前提で議論するスレなんじゃないのか
普通の読者視点で見るのなら殆どの作品がWヒロインという議論にすらならないと思うが
>>534とかそういうけど
10年だって続編が次々発表されて蔵茶の恋愛が確定的になってきたら
ネット上ではファンの間じゃ茶が勝ち組、空気が負け組みたいな立場になって対立が激化したし
少なくとも争う人たちの間では恋愛の行方が最優先事項
それは優雅ヒロインや鰤の瑠気亜やべる是の侍女みたく恋愛でなくとも
主人公との絆がある者はすべて対象だったりする
545:W
11/05/07 11:42:38.53 XUbcX/V70
>>544
同人者のカプ厨でも多いのは801者ってのが現状だからな
むしろ恋愛はいらないと思ってる人でもメインは誰かって意識するんだから
恋愛に「なってほしい」かどうかは関係ない
あと最終幻想7については空気ファンがどうこうより
7ファンや7嫌いを巻き込んだ茶マンセー他キャラ他ナンバーsageで荒れてるから
恋愛の勝ち組としてどうこうってのは一部にすぎない
546:W
11/05/07 11:50:04.56 v3kK2oZB0
茶の出番を増やした完全版で他キャラの出番消したり
異説宣伝で空気や他シリーズ男キャラをあからさまに馬鹿にした蔵茶厨を出したり
色々やったからなあ
優雅ヒロインは別に恋愛を望まれてるわけじゃないし
鰤は恋愛どうこうはしないと言われてるのに荒れたのは作者の贔屓のせいだし
あまり恋愛として勝ち組になりたいからという理由で荒れてるようには見えない
547:W
11/05/07 12:07:17.46 whTpTNAb0
カップリングに関心ない人は自分から騒いだりしないだろうが
主人公とくっついたから勝ち組で他ヒロインpgrって層がいたら
普通のファンでもカチンとくるだろうし、そこが荒れる原因になってたりするんじゃ
ないかとは思うなぁ
もっとも幻想7に関しては派生作品等が出る前から充分荒れてたので
贔屓がどうこうはまた別の論争でないか
548:W
11/05/07 12:17:49.08 soEZVwsN0
>>547
>>544の言う「10年経って～」に対する反論だから
昔荒れてたのとは違うって意味じゃね？
549:w
11/05/07 12:32:44.25 MhtZNONBO
>>547
恋愛で勝ち組になると敵対ヒロインを叩き出したり
サブヒロインだとメインヒロイン差し置いてヒロイン主張しはじめて
もう一方のヒロイン信者の怒りを買うことはあるな
550:W
11/05/07 12:39:15.57 Pv0pkPas0
7の派生はやったけど、あれのどこが雲茶確定なんだかわからん
ACでもバレットと一緒に住んでるだけだしDCでも何にもなかったし
4年経っても7本編と同じくどうとでも取れるようにしか描いてなかったと思うけどな
まぁ本編後はご自由にご想像くださいと言われて妄想してた本編ファンが怒るのはわかるけど
551:ダブル
11/05/07 12:39:52.57 cvS3cW9s0
「ヒロインは○○だった！」
って奴ですね
552:W
11/05/07 13:03:10.11 upusSJCn0
7もFと同じく、作品だけ見てる人と情報を追ってる人で乖離してきてるような気がする
作品だけ見てると>>550の感想になるけど
野村が茶は雲の恋人と言ったり雲茶に空気は邪魔と公式動画で言ったりは
ちょっと調べないとわかんないもんなあ
それとは別に出張や異説で他ナンバーに喧嘩売りまくりで
他ナンバーファンから雲茶と野村が顰蹙受けてる問題もあるからカオス
正直英雄と空気や銃師忍者なんかは扱いそこまでいいわけじゃないけど
そのお陰で他ナンバーからの叩き対象になってないというのはあるかも
どっちがいいかは…知らないが
553:Ｗ
11/05/07 13:24:38.31 sx/Xc+D4O
野村が昔茶を母で戦友で恋人って言ったのは知ってるけどそれ以外に明言したの？
別のスタッフが雲と茶はうまくいかない言ったとも聞いてるし結局□エニは煽りたいんだと思ってた
最近出たお祭り続編でははっきり茶優遇だけど空気も一応出てるし
554:W
11/05/07 13:33:45.33 C/1s0OWX0
雲と茶はうまくいかないと言った野島は8のｽｺﾘﾉでもまだ1/4で愛未満と言うし
煽りとかじゃなくて単純にシビアなだけだと思う
野村は煽りだとしたら倉茶倉茶しか言わないから煽りにもなってねえｗ
555:W
11/05/07 13:46:01.92 dupuNJHi0
>>553
両方出たと言ってもねえ
茶：茶がいないと続編作りません
空気：アンケートの結果で出しました
しかも他シリーズの彼女のいる男キャラを使って茶を誉めさせてるから
空気茶を煽ってるんじゃなくて全方位に敵を作ってて
流石に対立を煽りたいだけには見えない
556:W
11/05/07 14:02:57.13 v3kK2oZB0
幕FもACERに続きスパロボでも他作品キャラを利用してやらかしたらしいし
他作品を使ってキャラageすると作品自体が煙たがられるとは考えないものなのかね
既にWヒロインの問題じゃなくなってる気はするけど
最終幻想といえば13の続編が出て男キャラの影があるらしいけど
無印は希望×雷光派が結構多かったと聞くけどまたWヒーローで荒れるんだろうか
まあ希望派は本編で何かあったわけじゃないから諦めそうな気はするけど
557:W
11/05/07 14:08:43.23 fe3D4rF5O
正直他ナンバー好きだが雲茶で他ナンバーに喧嘩売ってる！とか感じた事ないな。
558:W
11/05/07 14:13:01.99 WlmPTQrJ0
13は早漏すぎると思うがｗ
そういや13のスタッフは割と恋愛取れないと負け組って意識みたいだな
今度こそ雷光さんを幸せにします！と男を出すらしいから
559:W
11/05/07 14:14:12.96 WlmPTQrJ0
>>557
そう思う人ばかりだったら7や7厨がウザがられたりしないだろうねぇ
560:W
11/05/07 14:30:21.17 xW8hz50W0
7はプレイしてもないけどティファは嫌いだ
出張だけであれだけ不快にさせるキャラも珍しいよ
561:W
11/05/07 14:36:23.19 XECk6Xtd0
さすがにアンチスレにGO
562:ダブル
11/05/07 15:48:04.06 zOoW5in9O
制作側が俺嫁思考でどっちかを好むことは絶対ないとは流石に言わないけど
大抵のダブルヒロインの場合はもう片方もかなり厚待遇な扱いをされてる
だから外から見れば「そんな言うほどか？」って感じ
563:W
11/05/07 15:52:34.02 8Wzg7Gcm0
やー、外から見ても酷いのは酷いわ
というか制作が入れ込んでるのが逆に外からだからキモく見えるというか
知らない男が知らない女を精一杯褒めてんのを聞くキモさ的な感じで引く
内部からだったらまだハイハイノロケとも思えるけどね
564:W
11/05/07 16:13:34.31 dJAPP9lL0
たとえ外部の人間だから関係ないと思っていても
お祭りゲーで巻き込む公式も多いからねぇ
565:Ｗ
11/05/07 16:34:10.27 D+ihNfZYO
ゲームの野生兵器２では３人ぐらい上にあるような色んなタイプヒロインがそれぞれいて各々の役目をうまく？こなしていたなと思った
魔女っ子は主人公が好きだったが幼なじみとの仲を見て諦める、
パーティのムードメーカー的存在で版権広告では女キャラで文句なしの一番メイン扱い、所謂看板ヒロイン
幼なじみは危険を顧みない主人公をただひたすらずっと待ち続けている、もちろん主人公は帰ってくる
所謂幼なじみ恋愛ヒロイン？しかし非戦闘キャラ、部隊にも入ってないので出番はほとんど無い
聖女は物語、主人公の目的や存在に於いての根本的な重要キャラクターで主人公が異空間に迷い込んだ時助けたゲスト戦闘要員
英雄にあこがれる主人公と英雄と呼ばれている聖女、物語ヒロインっぽいかなあ
うろ覚えだがこう考えたら野生兵器２はそれぞれきちんと分けてるなと思った
しかし魔女っ子は準主人公とも言えるかも
566:W
11/05/07 16:43:39.49 5c7/cz8N0
メインがはっきりしてる作品で
無理に他女キャラをヒロインにしなくてもいいと思うけどなあ
まあ気持ちはわかるけど
567:W
11/05/07 17:19:33.45 b+ypcjAl0
>>539
主人公が他のキャラとよろしくやってる
メインヒロインにも誰か欲しかった
結局恋愛エンドにならなくて愚痴ってるようにしか見えないのは気のせいか？
568:W
11/05/07 17:19:50.82 NkvkWDMN0
>>556
希望と閃光は歳の差があるからな
更に希望はヴァ似等ともフラグが立ってたし、年齢もこっちのが近いからね
このスレ的には発売が楽しみだが
あと最終幻想１３と構図が似てる、低る図の新作も気になる
男主と女主が希望と閃光に構図が似てるし、どうやら女主の恋愛有り（相手はまだ不明だが）
さらに男主とフラグがありそうな幼なじみとロリ
書き方次第では優雅伝説どころじゃなく荒れそうだと思う
569:W
11/05/07 17:22:04.76 0LCX+9Xu0
>>567
うん気のせい
>>568
バニラとのフラグってどれだｗｗｗ
あれほどバカップル以外フラグないゲームもないと思うが
570:W
11/05/07 17:41:28.60 O6ELVxgo0
補ー婦×ヴァ韮なんて聞いたことないな…
フラグってどこまでをフラグって言うんだろ
571:W
11/05/07 17:44:21.29 P5MyQD7a0
他の人同士ではないようなその二人だけ、メインの会話やシーンが複数回あったらフラグでいいんじゃね
同じ会話でもただの質問や挨拶程度でフラグ立ったは無いと思う
上級者になったら隣にいただけでフラグ立ったように見えるらしいが
572:ｗ
11/05/07 17:50:30.80 PQ9DEeaz0
あなたの笑顔が好きですって言ったんじゃなかった？
発売後男女カプスレに何度か書き込まれてたと思う
13やってないからこの情報しか知らないけど
573:W
11/05/07 17:57:45.15 PEtRQYIX0
一回クリアはしたが、あの二人は二人きりがあったの最初だけじゃないか？
あれでフラグになるんならアフロとなんか結婚までするくらいフラグだらけになるようなｗ
574:W
11/05/07 17:58:49.00 +wb2F2VW0
>>567
実際そういう面はあると思う
ゲーム本編だけ見れば、主人公はメインヒロインも
恋愛ヒロインと同じかヘタすりゃそれ以上に特別に思っている話だし
他のヒロインとよろしくやってて、だから「可哀想」という考えは出てこないよ
575:W
11/05/07 18:07:35.66 v3kK2oZB0
ID:+wb2F2VW0
「だから」可哀相なんて言ってる人いないと思うが
他の女と宜しくやってる「から」可哀相キーッとやってる奴の僻みに
ここの一連が読めるって元々そういう偏見持ってるのはそっちにしか見えん
576:W
11/05/07 18:09:59.16 u8sCgGNg0
>>576
主人公の恋愛ポジがほしいと思うことと
人としての幸せを横目で見てなきゃならないことを可哀想とおもうことを
ごっちゃにしてるなよ
577:W
11/05/07 18:26:34.81 THgLLmCZ0
要するに例えば議明日で、みんな満足して終わったけど
死んだ主人公や戸籍なくした騎士や死ねなかった魔女可哀想！ってなもんだろ？
そういうファン心理はしょうがないよなあ
578:Ｗ
11/05/07 18:38:10.65 7ZZ3jyUpO
場韮って希望のこと抱きしめたりしてなかった？
579:W
11/05/07 18:38:51.20 sx/Xc+D40
優雅はWヒロインじゃないと思うけどなあ
幼なじみは主人公の恋愛相手でパーティーのおかんだけど、ストーリーの中核にいるわけじゃないし
未来編の周囲からのくっつけオーラはちょっとうざかったが、未来編そのものは全編通してヒロインのための物語で
恋愛イベントも不老不死のヒロインに主人公の血統という家族兼生き甲斐を与えるため、という意味合いが強そうな感じ
580:W
11/05/07 18:42:06.87 CQ3qUUou0
Ｗヒロインかどうかじゃなくてメインヒロインが勝ち組かどうかって話だったのでは
結局物理的な解決は何もないから可哀想派と
心理的解決はしてるから可哀想じゃない派と
メインが恋愛ヒロインになれなくてザマァという厨がいるだけでは
581:W
11/05/07 18:49:32.66 tRNnWle90
最近だと、少女しかいないから主人公って意味の多角ヒロインになるけど
まどかマギカが、ヒロインたちの問題は解決して幸せだったか論争あるね
特に青い子が幸せかどうかはかなりごまかされてるところがあるし
通り一遍のハッピーエンドじゃない場合は勝ち組かそうじゃないか
下手につつくとヒロイン論争よりヤバいとは思ったｗ
582:ｗ
11/05/07 18:51:45.15 keF3FtSI0
優雅のヒロインは可哀相と言えば可哀相だけど
それは主人公×赤毛カップルが成立したこととは無関係だよね
「赤毛とカップル成立なんてヒロインが可哀相！」って言ってる人が多かったけど
あれって単に自分が赤毛とのカップル嫌だからヒロインを出汁に文句付けてるだけじゃないの
583:Ｗ
11/05/07 18:54:58.67 R9O578Jr0
窓の青の話題になると
すぐ不遇だの全魔法少女がそれぞれヒロインだのいいだすからやめてほしい
584:w
11/05/07 18:56:58.04 sx/Xc+D40
>>580
私は「心理的解決はしてるから可哀想じゃない派」なんだけど
ヒロインはあくまでメインで幼なじみはヒロインじゃないと思ってたので
Wでどちらも勝ち組というのも違和感あるなあと
というか優雅に関してはWヒロインで煽られたキャラ厨同士の争いと言うより
低る図で代々のヒロイン叩いてた層が幼なじみアンチに流れ込んで荒れたという印象が強いんだよな
585:W
11/05/07 19:01:11.76 +wb2F2VW0
>>575
別に一連が読めるなんて書いてないよ
元レスの>>539みたいなのは
ちゃんとヒロインを特別に大事に思ってる人がいるのにも関わらず
他の子も特別だと可哀想に感じるみたいなんでちょっと見方が違うんじゃって話
586:W
11/05/07 19:01:21.30 6xlw6HnQ0
優雅やってないから詳しいことは知らんけど
主人公の友達から主人公とヒロインの娘に
言葉悪いけど主人公から見た立場が同等から格下げされたのがかわいそうみたいのはよく見たな
587:W
11/05/07 19:28:06.92 3I2Ry19k0
>>585
いやその見方が>>539とは違ってると思うけど
>>582
カップル成立が可哀想と言ってる人が少なかったって流れに見えるけど？
588:ｗ
11/05/07 19:36:29.09 aEnt556kO
優雅は公式で赤毛もヒロインだと言ってるからヒロインでしょう
赤毛はイベントでセクシーヒロインなんて名称もあるし
589:W
11/05/07 19:40:16.55 As/lKB090
>>588
メインの他にヒロインがいることとWヒロインであることはイコールじゃないよ
これは知らないからどっちか言えないけど
590:ｗ
11/05/07 19:43:59.27 aEnt556kO
メインの他にヒロインがいる、すなわちサブヒロイン
つまりダブルヒロインだろ
591:W
11/05/07 19:44:44.72 bnC/ssk70
>>583
話題制限させようって何様ですか
まどかや水兵月のような作品はメインがいる上で
それぞれヒロインでもいいんじゃないの
主要な女キャラしかいないんだから
592:W
11/05/07 19:45:39.61 bnC/ssk70
>>590
えっ
マジレスするとこのスレだけでもいいから過去ログ読んでおいで
593:ｗ
11/05/07 19:49:15.74 aEnt556kO
複数ヒロインじゃないのにメインヒロインの他にヒロインがいるのがおかしくない？
優雅もダブルヒロインとしてよく挙げられてるしそういう扱い
594:W
11/05/07 19:51:45.50 1m6qvL2+0
ID:aEnt556kO
595:W
11/05/07 19:54:05.25 P5MyQD7a0
もしもしといえ別にそんなおかしなこと言ってない気がするんだがそんなんで抽出しちゃ可哀想だわ
596:ｗ
11/05/07 20:10:52.89 aEnt556kO
別に抽出は良いけど、メインヒロインがいて他にヒロインがいて
なおかつ複数ヒロインじゃない作品を知りたいわ
597:W
11/05/07 20:11:45.41 UV8Avvpi0
なんかホントにNGっぽいな
598:W
11/05/07 20:20:30.95 fR9Xqh2v0
優雅は祖父ィが文句なしのメインヒロイン兼物語ヒロインだけど
本編以降の商業展開がほとんどサブヒロインで主人公の恋愛ヒロインの
シェ利亜に持ってかれたのが荒れる原因じゃないのかな
小説表紙は主人公とシェ利亜、神食い・舞ソロ3のDLCコスも主人公とシェ利亜、
交響曲のドラマCD・低るず祭りへのゲストも主人公とシェ利亜の中の人と
主人公とシェ利亜の組み合わせばっかじゃ物語ヒロインより恋愛ヒロインこそが
勝ち組みたいに見えてしまう
キャラ単体人気はそんなに差はないみたいなんだから
せめて半分くらい主人公と祖父ィにすればまだ角が立たないのにとは思った
あと窓化は制作者が主人公は窓化でヒロインは焔って雑誌インタで言ったんじゃなかったっけ
599:W
11/05/07 20:24:58.03 DKo72LCi0
>>598
そんなことになってるのか
商業展開は知らないけど物語内だけでメインかわいそと思ってたわ
それも情報追ってる人とそうじゃない人で乖離出てそうだねえ
600:W
11/05/07 20:29:07.43 U6Kd83zu0
優雅FのＰＳ３の予約特典は主人公、祖フィー、利茶ードの新衣装だったし
特典CDのジャケットもこの3人だったんだけどねえ
Ｗヒロインで勝ち組負け組というと
壱条由香里の自尊心（英訳）は勝ち組ヒロインが勝ち組過ぎて逆に引いたなあ
601:W
11/05/07 20:30:40.59 kGAn1A7u0
低留図は全体的に贔屓作品贔屓キャラと
それ以外の差が激しすぎるらしいからね
お祭りゲーでかなり荒れた記憶が
602:W
11/05/07 20:33:49.32 kGAn1A7u0
>>600
あれはタイトル通りあくまでメインのプライドを描く作品で
勝ち組負け組以前だったんじゃないか
引く気持ちはわかるけど
603:W
11/05/07 20:39:23.59 v3kK2oZB0
自尊心は色々とアンバランスだったな
それよりは天使の方がWヒロインになってたし
正しい恋愛ではメインじゃない方が恋愛を持っていったし
まああの人はヒロイン同士のバランスを取ろうとかそういうのは考えてなさそげ
「人生何が起こるかわからない」って感じじゃないか
604:ｗ
11/05/07 21:34:49.49 GPyVG/4Y0
湖南の新キャラはサブヒロインくらいにまでのぼりつめてきそうだな
作者がアニメ誌のインタビューで肺原と対決するみたいなことを言ってたし
さすがにメインの乱の位置を揺るがすことはないだろうが
605:Ｗ
11/05/07 21:44:58.43 hNxXs61J0
>>593
だから「サブヒロイン」って単語があるんじゃないの？
メインヒロインじゃないけどレギュラーで見せ場もだいじなポジションも持ってるキャラを
脇役って呼んだらその方が違和感がある
606:W
11/05/07 21:47:44.28 OpcnLV4E0
>>604
ていうかあの顔はどう見てもあいつの関係者・・・
607:W
11/05/07 22:20:16.61 fq9DToX+0
たまたま女だからヒロインになるだけで
男なら絶対あれの関係者としてあれするだけだよね…ｗ
愛と対決と言ったってどう考えても恋愛じゃないｗ
608:ｗ
11/05/07 22:28:19.93 IOBvWeV60
ア.ガ.レ.ス.ト.戦.記.2の癒し手と姫様は、どちらも人気あるのに全然荒れない良い例だと思った
・どちらも攻略可能ヒロインだが、主人公がそもそもヒロインとフラグ立てる気なし
・たまーに癒し手とほのぼのとしたやりとりをするが、姫様とはマジで特に何もない
・ただし姫様は気合入ったデザイン、姫なのに槍持って戦う、中の人が沿道亜矢さんなのもあって単体人気がすごい
・姫様ファンも、主人公との絡みの薄さを認めてる
癒し手は主人公の嫁、姫様は俺の嫁、って感じで住み分けができてる良い例かな
609:W
11/05/07 22:44:45.54 Td/MgQdH0
俺芋はあれどういうことなんだろうか
メインは妹で揺るぎないんだろうけど恋愛担当は黒猫だと思ってた
610:W
11/05/07 22:46:41.28 OBEsMWZ90
>>608
作品がマイナーだから荒れる以前の問題だと思うよ・・・
611:Ｗ
11/05/07 22:48:21.21 uc0P/3DRO
爆万はＷ主人公でＷヒロインって言っていいのかな
小豆はともかく三好はヒロインって言うには弱い？
主人公たちより青気さん関係のが荒れてる印象だけど
612:W
11/05/07 22:54:15.65 OBEsMWZ90
爆万はむしろ小豆が空気になりすぎて三好や青木のが看板になってきてるような
Wヒーローは当然だと思うけど、ヒロインは添え物でしかないんじゃね
613:ｗ
11/05/07 22:57:19.16 l6O/oY0Z0
>>607
「と言ったって」っていうか、対決相手の時点でそりゃ恋愛じゃないわｗ
あれの関係者予想もされてるし、あえてヒロインとして定義するなら
普通に物語・バトルでサブヒロインってとこだろうね
614:W
11/05/07 23:18:14.56 OBEsMWZ90
このスレでヒロイン対決と言ったら普通は恋愛対決と思うが
615:カオス
11/05/07 23:30:42.82 JjvUkfUrP
>>609
ネタバレだし下げる
このスレでも猫は贔屓されすぎとか言われてただけにびっくりだ
別れて転校、主人公は妹と仲を深めるってｗ
無理ないけどキャラスレも大荒れしてる
616:ｗ
11/05/07 23:36:39.67 l6O/oY0Z0
>>614
や、元の話がここでの対決じゃなくこれだからさ
＞作者がアニメ誌のインタビューで肺原と対決するみたいなことを言ってたし
その新キャラっての女子高生で、新キャラを知っててのレスっぽいから
二人とも同じ男好きとか、恋人いるとかいう話がはっきり出てない以上
外見子供の榛原と恋愛対決の方がびっくりするわーと思って
607も初めから恋愛じゃないって言ってるんだし、レスの仕方悪かったね。変な書き方してごめん
617:W
11/05/07 23:52:42.16 rdXeo+hb0
>>608
アガレストはZEROが多分一番荒れたと思う
荒れたというかZEROの有栖が1の襟素の母親で純血エルフだから
主人公とは結ばれなかったor主人公死後にエルフと結婚したことが確定で
その辺りもやもやが残った感じ
まああの作品は一応公式の嫁が決まってはいるけど
618:Ｗ
11/05/08 00:32:43.93 5cpSKGViO
俺芋ネタバレsage
意外な展開、ヒロイン論争で盛り上がるってのが話題性一番の俺芋らしいなあと思った
確かに猫はちょっと贔屓感ぱねえかったけどあんまりあっちこっちホイホイしてたらキャラ信者が疲れちゃって可哀相だな
と言っても猫と付き合うって話来た時「当て馬か？」って意見そこそこあったんだよね
しかし最初と違って兄貴の評判が駄々下がりだ
619:W
11/05/08 00:34:50.03 zSYipzxI0
前も出てたけど、兄は説明見るだけで明らかに嫌われるタイプになってるよねｗ
しかしそんな展開になってるのか。外野としては面白そうな展開
620:W
11/05/08 00:43:19.42 6YSztja10
俺芋ファンって俺の翼ENDの方が良かったのかね
リアル寄りだって聞いたから白黒ハッキリする方が好まれるかと思ったけど
ヒロイン論争は別に、ハーレムENDにしろと言ってる人がいて驚いた
621:W
11/05/08 00:48:04.22 3VbCVTOS0
こんだけまともに話を作る気ないなら、そりゃハーレムの方が
いいって人も出るだろうなーｗ
むしろ人気的に恋愛とれなさそうなヒロインファンはそっちのがおいしいかも
622:W
11/05/08 01:22:34.24 88hKhFQZ0
上のバレ読む限りじゃ破局の上に転校って黒猫信者からしたら泣きっ面に蜂だろうしね
恋愛終了の上に本編の舞台からも引き摺り下ろされるって悲惨だよ
続刊に期待するにしてもラノベじゃ半年～下手したら年単位待ちになるだろうし
その間ずっと期待し続けるのもしんどいだろうしね
623:W
11/05/08 01:36:43.55 sNqJyO3NO
これからはスピンオフ＝サブヒロインみたいに言われそうだな
624:ｗ
11/05/08 02:47:04.67 0wjObxx40
というかスピンオフでヒロインやって本編でもヒロインになったら
メインヒロインの立場が無いだろ
625:W
11/05/08 03:27:41.13 epxuNwonO
黒猫当て馬予想は前冊からあったがここまで徹底するとは思わなかった。猫は人気あるし。
626:W
11/05/08 05:52:42.61 flwWssAx0
>>625
当て馬、サブヒロインだから人気ってのもある
627:ｗ
11/05/08 07:55:09.58 l8WhkP/q0
中村悠一ボイスの呪いだな
FはふたまたのFｗ
628:w
11/05/08 09:42:32.10 6kLWDSsTP
スピンオフ=当て馬って意味も出てくるかも…
629:Ｗ
11/05/08 10:15:00.35 9x9jrJA20
俺芋バレ
ざっと見た限り転校っていっても近所ですぐ会える
兄からも猫からも恋愛矢印は折れてない
ただ今は恋人作れないという結論らしいから
妹派にも猫派にも配慮した結果両方微妙
黒猫完全敗退とまではいかないのかも
まあ恋人として定着してWヒロインに昇格するまでの扱いには
ならなかった時点で応援してた人には不評みたいだが
630:ｗ
11/05/08 10:55:24.62 NcyK8kRz0
結局どっちもキープらしいから
妹信者も心から喜んでいる人は全然いないな
631:w
11/05/08 10:58:35.22 KltP0FmQ0
俺芋ちゃんと知らないんだけど、妹と彼女って両取りできるもんじゃないの？
妹のポジションを護るために彼女と(一時的に?)別れる必要なんてあるの
632:カオス
11/05/08 11:04:10.83 8G+WzVaGP
地味な幼馴染に彼氏が出来て欲しくないし自分の所有物気取り
妹の親友の綾瀬には本気じゃないとはいえ結婚してくれ
妹にも彼氏とか作って欲しくない、でも猫に告白されたから受けたよイチャイチャするよ
→やっぱ妹の気持ち知ってて恋人作れないわ
633:Ｗ
11/05/08 11:08:55.65 9x9jrJA20
俺芋はあくまで兄と妹の物語で、ほかの登場人物は
その関係性を描くためのものだそうだ
妹が嫌がるなら恋人は作らない、というのが近日発売の最新刊の内容
兄と他のヒロインとの恋愛を期待する人は荒れるし
妹派も家族愛派と恋愛派（義兄妹の可能性を捨ててない）と色々
発売はこれからでバレ画像が出ただけなので
全部読んでみないとどうなるかわからないけど。
634:W
11/05/08 11:12:00.48 nNAe0taC0
イヒ物語もそんな感じなんだけどねｗ
猫に蝸牛に蛇に妹に色んな女の子とイチャコライチャコラして時には彼氏気取りみたいな時もあったし
でも本命である彼女の蟹の性格がちょっと変わってるから
主人公との関係性で他の女キャラと蟹との間に薄い壁があるように見える
俺芋に関しては薄い壁じゃなくてジグソーパズルみたいな感じ
ちょっとつついたら崩ちゃうような
今回のネタばれで半分ぐらい崩れた
謹書の見事ファンスレの一時のスレの内容と今の猫スレの内容がもろ被りでワロタ
当事者にとっちゃ死活問題っぽいね
635:w
11/05/08 11:22:27.74 6kLWDSsTP
>>632
なんか、兄妹揃ってアンチ増やすだけになりそう…
636:カオス
11/05/08 11:22:55.90 8G+WzVaGP
今回の猫ショックで謹誦のビリビリの名前がよく挙げられてたのが不思議だった
主人公に恋するサブヒロインってポジは同じでも
謹誦は俺妹と違って主人公がビリビリを恋愛的に見た事はない、あくまでシスターだけ
ジャンル：ラブコメでもない
編集が人気キャラで釣ろうとしてるってなら分かるけど
散々言われてたけど割と本気で期待してる人多いんだね＜ビリビリ
637:Ｗ
11/05/08 11:25:54.10 9x9jrJA20
ラノベは新刊が出るまで長いしやきもきしちゃうんだろうな
俺芋は一番人気の猫ですら妹を優先された
仮によりを戻すとしてもそれは兄と妹との関係性が変わったあとであり
それは作品として終わるころ（最終巻？）になる
今後（猫以外の女キャラも）恋愛面を応援しても
兄とつきあう展開は作中で見られない（恋愛編終わりとしている）
このあたりが色濃くなってきたから公式の釣りや煽りも
難しくなってきたんじゃないのかな
638:ｗ
11/05/08 11:30:16.17 NcyK8kRz0
>>632
綾瀬はどうみても主人公へ矢印ないし
主人公→綾瀬もアイドルに萌えるオタクそのもので本気には見えないのに
綾瀬期待声多くてびっくりするな
639:W
11/05/08 11:32:52.42 nNAe0taC0
見た目がお似合いだからじゃない？
黒髪ロングってやっぱり強いし
640:Ｗ
11/05/08 11:50:25.96 9x9jrJA20
シスコン＆ブラコン兄妹、だけど兄の恋人は妹の親友(綾瀬）…
っていうのは面白いと思ってたけどそれがまさに黒猫だったでござる
まあ各キャラルートはゲームで一応できたし
641:W
11/05/08 14:28:54.90 sNqJyO3NO
>>632
どれだけイケメンでも残念なレベル
普通はヒロインポジが妹って丸く収まる典型な例なのにな
武相連禁とか
642:Ｗ
11/05/08 14:39:28.24 UCGTwFcB0
ラノベはハーレムっけ強いからなあ
メインヒロイン、ダブルヒロインと言っても、そこまで確定的でもないんだろう
どのヒロインも可愛さや恋愛要素で売ってるし
読者側もそういう目線で読んでる
643:W
11/05/08 15:25:32.39 Gu3Mm+xY0
しかしラノベでも、謹書や俺妹みたいにタイトルからはっきりメインヒロインが
決まってる場合は、単純なハーレムともいいにくいしな
644:ｗ
11/05/08 15:46:35.89 0wjObxx40
1番良かったのは猫を主人公の嫁ポジにおくも出番はそこそこにして
妹との扱いの差をはっきりさせるって手だったと思うんだけどなー
恋愛話は極力掘り下げないで妹との絆メインにするとか
645:W
11/05/08 16:23:11.16 zhZthPVH0
そもそも猫を出張らせるのがよくなかったのでは
妹と恋愛的な対抗馬として作られたキャラはいろいろな意味で妹と正反対な設定の幼馴染だと思うし
猫はポジション的にちょっとおいしい活躍がある脇役にしか見えない
それを兄妹の絆をメインにした作品に妹以上に出張らせたから作品ごと残念なことになった気がする
猫は俺芋では目立たせずにスピンオフ作品のヒロインにしたほうがよかったと思う
646:ｗ
11/05/08 16:39:01.97 Gu3Mm+xY0
ハーレム物で主人公の株ダダ下がりって一番不味い展開だよね
ビリビリとある程度の距離を置いてる上條さんは、公式に大切にされてる
主人公だって感じた
647:W
11/05/08 17:44:44.72 epxuNwonO
俺芋は新刊のバレ見ると正直兄貴より黒猫の株が下がりそうだと思った。
648:ｗ
11/05/08 17:46:04.84 0wjObxx40
ヒロインの固定ファンはそうそう減らないんじゃないかなあ
それに非難はやっぱ男側にいくと思う
649:W
11/05/08 17:46:52.72 SA25D8IE0
>>647
普通に兄貴の株がダダ下がりだぜ！！
650:ｗ
11/05/08 17:48:53.59 zhZthPVH0
>>646
主人公ありきの作品とヒロインありきの作品の差か
651:Ｗ
11/05/08 18:36:00.36 UCGTwFcB0
謹書はシスターとも距離を置いて、バトルしてるからな…
女関係のドロドロを無視してモテモテ環境なまま話を進められるから
俺芋的な株下げはしにくい
652:W
11/05/08 18:56:27.86 P8G/tvfb0
そもそも謹書はラブコメじゃなくてハーレム要素のあるバトルものだからなあ
ジャンル自体が違うし作者の傾向的にヒロインは添え物でヒーローメインに書いてるし
これで数多いサブヒロイン達にふらふらする主人公なら叩かれるだろうけど
どの主人公もメイン第一なのは変わらないし
653:w
11/05/08 22:09:52.61 NJLqIvXj0
俺芋の主人公は猫と一旦付き合った後に結局別れる展開
謹書の主人公は最初から一貫してビリビリ＝ただのしょっちゅう絡んでくる中学生認識
654:W
11/05/08 23:17:05.73 +LKHJ7/D0
そこまで考えてのビリビリ＝黒猫じゃないでしょ
単に人気があって色んなとこから推されてるサブってだけの共通点で
しかし謹書と違って話のメインがヒロインとの関係性だから本気でぶれてる
感じであんまり印象よくないなー
それにしても本気で近親系の話にまでいっちゃうのかね
そっちのが興味ある
655:w
11/05/08 23:40:00.83 bm5VuhfUO
俺芋は読者の意見取り入れて舵取失敗したってことだろ
猫の台頭が初期の構想からあった展開とはとても思えなかったし
無理に路線変更して暗礁に乗り上げてしまった
656:W
11/05/09 00:08:21.25 OQb+ttGb0
よく「話にキャラが振り回されてる」と言うけど（普通は話でキャラが掘り下げられて行く
俺芋は「読者と話題にキャラが振りまされてる」という風に見える
猫が人気キャラなのは分かるけどどうも話題性に先行しているね
イケメンで頼れる存在の兄貴の評判もがた落ちだし
「作者のオ○ニーとか誰得？」ってよく言われるが、だからと言って読者の意向のまま突っ走っていったらｇｄｇｄになるわな
まあこれも編集や作者に何か隠し玉とか仕掛けがあるならいいと思うが
カプ論争や話題の為にキャラやカプが空中分解するのは傍から見てもファンやキャラそのものが不憫だ
苺みたく人気キャラとひっつけるならもう物語事さっさと畳んだ方がいいような気もする
657:W
11/05/09 00:20:45.87 FtdE0lPdO
頼れるはともかく、俺芋の兄貴ってイケメンだっけ？
658:ｗ
11/05/09 00:21:12.22 tv74oVlI0
読者の意見を取り入れるって実は凄く難しいことだわな
読者は一枚岩じゃないし読者の言うとおりにしていい話ができるとは限らないし
何を持って読者の意見とするかの判断も難しいし
659:カオス
11/05/09 00:24:55.08 N4+BnyEWP
猫ファンも妹ファンも手放したくないって結果がこれでしょ
俺妹の編集って謹書でもビリビリ活躍するよ！→いつも通りのスルーでした
ってやらかして叩かれてるし根っこがそういう人なんだろうと思う
660:ｗ
11/05/09 00:33:24.36 5xjk7by60
こういうの見ると売る星奴らの忍→羅無のヒロイン変更が成功したのってすごいと思う
661:Ｗ
11/05/09 00:34:45.61 8Ov9xTKA0
ただ、その編集の力で俺芋も謹書も育った面もあるからな
662:ｗ
11/05/09 00:35:36.72 tv74oVlI0
うる☆はなんだかんだでラムが話の中心にいたからな
偲ぶって俺芋でいう幼馴染ポジだし
663:Ｗ
11/05/09 00:39:16.87 8Ov9xTKA0
最初は羅夢はゲストのお邪魔虫キャラの予定だったんだっけ
664:W
11/05/09 00:39:21.68 2axyC4hj0
売る星のヒロイン交代は超初期だったのも大きい
アニメから入った人は最初から羅無がヒロインだと思ってる人が多いと思う
そもそもヒロイン交代があったことも知らない人が多そう
665:W
11/05/09 00:51:28.80 oYMXIPrI0
偲ぶの描写が１話からしばらく以外は
偲ぶ本人にとっても当たるにとっても数いるちょっかい出したい女の１人になってたしね
そもそも作品自体、羅ムが当たるとくっつくかは置いておくとしても
いかにも羅ムがヒロインって見られる作りだったから（偲ぶがメインヒロインと見にくいから
あまり問題起こらなかったのかも？
偲ぶがずっと当たるを純情さふりまきながら好きだって描写されてたら可哀想になったと思うが
666:Ｗ
11/05/09 01:04:32.53 eT4H04LUO
うん。かなり初期に、偲ぶが当たるをはっきりキッパリ切り捨てた！って描写だったからうまくいったんだと思う
端から見たら当たるの心情はわからないくらいゆっくりな心変わりだったし
偲ぶは最初に切り捨て後は当たるの事をカス以下の扱いしてたから、捨てられヒロインには見えなかった
途中から入ったファンは当たる×子羊の鉄板ドタバタラブコメにしか見えない
667:W
11/05/09 01:13:50.70 4b96XBEo0
偲ぶがふられた、ではなく当たるが愛想尽かされた、という表現だったのもよかったのかな
668:w
11/05/09 01:16:18.60 gOZTpeOMO
俺芋は編集も作者も人気でヒロイン決めるとは実は一言も言っていない件
669:w
11/05/09 01:32:28.22 fgTG+JOT0
>俺芋
原作についてたアンケートで今後どういう展開を希望しますか？ってのがあったんじゃなかったっけ
希望を聞いただけでそれに従うとはだれも言ってない！って言えばその通りだけど
そんなことより発売前なのに各所でネタばれ＆発狂してる輩がいるのはどういうことなんだw
670:w
11/05/09 01:34:05.94 kyeD7Q++0
外野から見ると俺芋は獏万のアレの実例に見えて仕方ない
671:w
11/05/09 01:36:57.87 gOZTpeOMO
>>669
次巻の内容を妹と猫どっちメインにするか聞いただけだわな
672:ｗ
11/05/09 02:22:14.87 4FB1r4ay0
>>612
いや青木は期間限定でスポット当てられてただけだろ
673:w
11/05/09 02:52:53.18 NGRQ5ZqKO
映画で有人がきっぱり結論出して
TV版でも妖精が好きだったと分かって
やっと二股男の汚名返上したってのに
今度は俺芋のアニキとか…中村声主人公は呪われてるな
俺芋のアニキはアニメだと結構人気あったよね？
674:W
11/05/09 05:58:41.04 iqqRkiVp0
まあ中の人はべつに関係ないが
俺芋の兄貴は女性向けでもたまーに同人見かけたりしたし
割と人気はあったんじゃないの
もともと妹の方にオタの批判は集中してるような話だったしね
675:W
11/05/09 08:05:46.71 FtdE0lPdO
俺芋は新刊ちゃんと読まないと何とも言えないが発売前からこの荒れようはある意味凄い。
676:w
11/05/09 09:27:41.80 I5PNtbt+P
前巻から思ってたけど俺妹ってネタバレ早いよね
普通は公式発売日後なのにどこでも話題になってる
677:Ｗ
11/05/09 09:59:43.16 Xi7aM7X+O
俺芋は編集がもろ２ちゃんのスレ見てるから自分でネタ落としてるんじゃないか
678:ｗ
11/05/09 11:00:14.40 d2k8IuBK0
仮面4アニメ化でまたヒロイン論争が勃発しそうだ
679:W
11/05/09 11:03:20.69 IOvySa2E0
>>672
長い限定期間は限定とは言わないというか
またあの組で話を作る土台はできてるからこれからもあるだろ
ていうかその人が言いたいのは小豆がメインヒロインにもなれてないから
ヒロイン不在というだけじゃ
出巣のの時にも普通に似たようなこと言われてたし
まあ蒲生の癖だな
680:Ｗ
11/05/09 11:34:50.77 Lwm46TEm0
仮面4のヒロインは七子しかいないだろ
681:Ｗ
11/05/09 12:23:18.65 DUGWtTp0O
ゲーム雑誌立ち読みして知ったんだがシュタゲの繭は岡の行動源的なヒロインで
栗は看板ヒロイン兼恋愛担当兼有能な相棒ということがわかった
なんか荒れそうな配置だなぁ
682:w
11/05/09 12:41:14.12 g5TBd4S0O
>>678
仮面4のヒロイン論争は場外乱闘もいいところだよ…
主人公のヒロインは妹(的立場の幼女)、物語ヒロインは本編で強制コミュ進行のクマ(ただしオス)、恋愛ヒロインは複数から選択制で二股三股もできるけど本編では扱いの差は多少あっても皆平等に友達扱いのまま
選べる恋愛ヒロインより一人しかいない親友ポジの方がよほど美味しいしわ
683:W
11/05/09 12:46:02.06 2yafzZN90
一応初期だと幸子だったみたいだけど多分奈々子にするんじゃないかな
奈々子なら多分荒れない
684:w
11/05/09 12:47:45.77 5zHnilZuO
>>681
恋愛と看板を一人で担当してるなら荒れないんじゃないの？
大抵荒れるのってメイン=看板と恋愛が分かれてる場合な気がする
685:W
11/05/09 13:21:12.26 k6mYBGWI0
ゲームと同じなら先が読めてるからそんなに荒れないんじゃないか
アニメオリジナル展開でヒロインすげ替えとかだったら原作厨と
ヒロイン信者で大荒れだろうが
686:Ｗ
11/05/09 13:49:19.63 DUGWtTp0O
恋愛が絡まないヒロインとの関係と恋愛が絡むヒロインとの関係も荒れると思うんだよな
687:W
11/05/09 13:59:55.25 ai+AS9uM0
シュタゲは恋愛関係なしにちょっとオリジ展開した時点でブチ切れそうな信者がウヨウヨいるからな
てか原作派は基本的に満場一致でヒロインは助手一択になるみたいだよ
ダブルヒロインって感覚ないらしい
688:ｗ
11/05/09 15:28:57.66 56XyAxKE0
>>682
仮面４は最初の設定通りクマが女だったら荒れまくっただろうねｗ
仮面３のロボ子ポジになるっつーか
クマが男で、妹ポジの七子ヒロインは正解だったと思う
689:W
11/05/09 16:08:34.84 0MskPxSk0
>>687
恋愛ヒロインは助手一択だけど幼馴染も物語上かなり役割が大きいから単なるサブヒロインには見えない
正ヒロイン→助手
物語ヒロイン→助手、幼馴染
サブヒロイン→ネコミミ、だが男だ
脇役→メガネ
みたいなイメージ
690:Ｗ
11/05/09 16:23:22.85 Xi7aM7X+O
仮面４は未プレイだが個別ギャルゲールートみたいなんじゃないのか
それなのに荒れちゃうのかね
３は愛義素がヒロインで締めちゃった感じだけど
691:W
11/05/09 16:31:52.70 OLK6mKCu0
>>687
トゥルールートのヒロインが助手だからね
主人公→幼馴染の感情が一貫して「超大切で絶対に守ってやりたい妹的存在」なのもある
692:W
11/05/09 16:34:10.79 ywt1aCDB0
ヒロインって言われたら助手だね
眉梨は守ってやりたい妹ポジって感じで最後まで主人公は思っているし
今度出るファンディスクは皆恋愛有りみたいだけど
693:ｗ
11/05/09 17:11:04.06 56XyAxKE0
>>690
複数掛け持ち可だから
ギャルゲーっていうよりハーレムラノベの方が近いんじゃない？
694:W
11/05/09 17:30:36.60 F7tIrJcS0
>>690
複数の女の子と仲良くなると修羅場ったりはする
というか複数の女の子と恋人になれる
個別ルートに入らない桜対戦みたいな感じでみんなの悩みを解決するみたい話
でもアニメにするならヒロインは奈々子が一番いいと思う
荒れないというか話の根本キャラでもあるし、わかりやすい
３は間違いなく愛擬すだけど
695:ダブル
11/05/09 18:28:43.37 oYMXIPrI0
>>686
上で話題の低るずＧとかか
あれメインヒロインが同じ未来を辿るエンドであっても
恋愛ヒロインも兼ねてたらこんなにかわいそうかわいそう言われて無かっただろうなと思うわ
696:W
11/05/09 18:58:30.40 2yafzZN90
ヒロインは孤独とか可哀相な人は直前のλの言葉を無視してんのかなと思える
697:W
11/05/09 19:01:10.08 OQb+ttGb0
仮面３の愛儀巣後日談みたく４は似たような感じで熊後日談でもしたらカプ論争も鎮まるかもしれんな
698:ｗ
11/05/09 19:18:58.98 R1B1OrgA0
ゲームでヒロイン個別ルートのあるものを
アニメで無理やり一本道にすると
色んな女の子にちょっかいだしまくってる主人公が結構ひどいやつに見える
仮面はゲーム内でも複数攻略可だからべつにいいのか？
699:ｗ
11/05/09 19:59:50.11 /2X1Sz2f0
シュタゲアニメから入ったからOPや序盤見て眉しぃがヒロインだと思ってた
助手はいきなり殺されて？たし、こっちが物語ヒロインてやつかと
でも逆っぽいんだね
700:ｗ
11/05/09 20:15:11.45 Gl2JfsZL0
企画段階だと繭しぃがヒロインだったけど
構想を練っているうちに助手がヒロインらしくなったらしい
バタフライ効果のヒロインの役を中盤繭しぃ、終盤助手がやっている
701:Ｗ
11/05/09 20:40:17.61 FihhlWrU0
>>698
アマガミみたいに別々の世界にするとか
FAみたいに軸を絞ってメインヒロインすら友情エンドにするとか
最近はいろいろ工夫されてるな
702:W
11/05/09 20:46:08.61 PygboJKC0
>>695
703:W
11/05/09 20:47:15.74 PygboJKC0
>>695-696
どうしても恋愛取れなかったヒロインｐｇｒにしたい人がいるが
こういう連中がいればそりゃ望んでない層が多かったとしても少なかったとしても
関係なく荒れるだろうなと思った
704:ダブル
11/05/09 21:14:23.56 oYMXIPrI0
ｐｇｒな話なんてしてないよ
孤独でかわいそうって論調の人がいるって話だよ
705:W
11/05/09 21:24:50.12 FFMJtD+Y0
どっちも勝ち組という話に対し
可哀想だという感想が多いから勝ち組じゃないって話の流れだろ
706:W
11/05/09 21:42:38.81 RwBziGiM0
とりあえず>>696はpgrというより
「かわいそうって言ってる人はちゃんとストーリー見てんの？」
的な意味じゃないのか
707:W
11/05/09 21:46:52.68 kspMWjH80
しかし>>704は>>695だからやっぱりpgrしてるようにしか見えないなｗ
それにストーリーを見てたってファンが可哀相と思うのは止められないだろ
本人が納得して死にゃ親や恋人が納得するかというとそういうもんでもないし
708:W
11/05/09 21:48:25.32 DZVkCtjnO
トリプル主人公でヒロイン５人の俺唾はどうなんだろう
709:W
11/05/09 21:50:07.63 V8QP0Jy00
結婚を人生の墓場と言う人もいれば
結婚しない奴が負け組だと言う人もいる
それを「恋愛さえしてりゃ可哀想と言われてなかった」と言えば
そりゃ違うだろって話になる
って話だろうか
710:W
11/05/09 21:57:34.45 4L0maWOM0
>>708
俺つばはゲームだと主人公がアレな設定のわりに、各主人公が各ヒロインと
それぞれバカップルという感じで、あんまり論争とかなさげ
一部、攻略不可のサブヒロインファンの人気は高いけど、メインを脅かすには
いたらないっぽいし
アニメがどうなるかはわからないけど、たぶん何もないと思う
711:ダブル
11/05/09 21:59:11.77 oYMXIPrI0
>>707
恋愛相手となる、ヒロインだけを見詰める相手がいないから孤独だって論調の人がいるから
だったら物語と恋愛とを一緒に兼ねてたら同じエンドでも反応が違ったんだなって話なんだけど
なんでｐｇｒになるのか意味がわからんよ
712:W
11/05/09 22:02:20.52 V8QP0Jy00
>>711
愛を得られることと恋愛ヒロインになることは別物なのに
一緒に語って恋愛ヒロインになれば～と言うから突っ込まれるんだろ
713:W
11/05/09 22:03:45.99 kspMWjH80
>>711
その人一人の意見がすべてのファンの意見じゃないし
ヒロインに恋愛相手がほしいということは恋愛ヒロイン兼ねてほしいという意見じゃないぞ
714:W
11/05/09 22:13:02.66 2yafzZN90
>>707
とりあえず>>696で自分が言ったのはヒロインがλに一人で寂しくないのかって聞いたとき
ヒロインに自分には永久を生きる少女（ヒロイン）がいるから大丈夫みたいな話の流れで
ヒロインも一人じゃないってなるのに一人で可哀相とかいう人はちょっと違うんじゃ？って言いたかった
715:ダブル
11/05/09 22:13:31.56 oYMXIPrI0
>>713
ファンの総意なんて最初から言ってないけど
この作品の感想であちこちでそういう論調見かけるのもまた事実
もともと恋愛が絡まないヒロインと絡むヒロインとの関係が荒れるって話題だし
この場合わざわざヒロインの役割を分けなければ
少なくともそういう論調でのかわいそうって感想は減ったと思う
という話なのになんでもｐｇｒネタに結び付けないで欲しいなあ
716:W
11/05/09 22:19:19.22 kspMWjH80
>>715
じゃあ「そういう感想見掛けない」なんて主観的な意見でいいのか
少なくともここに投下されてた意見の大半はそういう感想じゃなかったぞ
717:カオス
11/05/09 22:21:54.47 N4+BnyEWP
円もそんな感じだよね
本人らは納得してるけど周りから見ると可哀相じゃねって
718:W
11/05/09 22:24:54.37 hZNN6OYF0
恋愛取って永遠に生きる女というと公式ネタじゃないけど最終幻想8とか
でもあの説信じてる人は可哀想可哀想言ってるし恋愛取っててもああいうのは変わらないだろ
恋愛が取れない悲哀＜越えられない壁＜一人で生き残る悲哀だから
恋愛ヒロインいない作品でも永遠に生きる系はどれも可哀想と言われる品
議明日の魔女や108人の初代とか
719:W
11/05/09 22:39:32.21 OQb+ttGb0
円もそんな風に言われてたのか
いまやってるあの華も麺麻ちゃん関連でそんな匂いがぷんぷんしてるな＞本人は納得してるのにファンが納得しない
恋愛が報われなかったらキャラが可哀想じゃなくて要するに
今までカプ萌えしてたり恋を応援していた自分たちファンはどうなるんだフザケンナってことじゃないのかねえ
死人関連はともかく若いうちに恋の一つや二つ砕け散ってもいいじゃないか、それで成長できるなら←しかしこれは上の層に取っちゃ負け組呼ばわり…
720:W
11/05/09 22:40:15.03 Q6B29/Hq0
ていうか恋愛ヒロインでヒロインだけ一人ずっと生きる作品てそんな思い浮かばないんだけど
それって逆に言えば恋愛ヒロインが可哀想になっちゃうからそういう設定にしないって事では？
721:W
11/05/09 22:43:46.14 Q6B29/Hq0
>>719
恋愛が報われなかったらキャラが可哀想って意識は
どっちかというとヒロインの失恋よりヒーローの失恋だった場合のが大きいと思う
処女厨が加わるから