11/04/26 15:34:17.48 CSmPr4f3O
>>94
イラストで女の子同士が絡めば百合なのか
百合厨恐ろしいな
101:W
11/04/26 15:42:36.25 vFHTfJfx0
>>99
人気があっても序列がはっきりしている場合は荒れないこと多いと思う
禁書やハヤテが荒れたのは人気を理由に編集や作家がPUSHして
下手な希望を抱かせてしまったせいではないかな
しかしハヤテは作者的にはお嬢とメイドのWだったはずなのに
そっちでは全然荒れないなｗ
102:ｗ
11/04/26 15:51:51.62 AsQN/g2hP
>>99
ガンダムシリーズは群像劇だし
ヒロインでも途中で死んだり最凶化したりする話だから
ヒロイン厨がわきにくいというのもあるんじゃないかな？
>>100
裸で絡めば普通に百合狙いだと思う
なんか前スレでウテナは百合だ百合じゃない言ってたの思いだした
103:ｗ
11/04/26 16:39:03.18 7UqntjqO0
>>99
アレン日ーは確かに人気あったけど、あくまで脇なのが人気なイメージだった
マスコット的なかわいさだしね（仏のお嬢様もかわいかったけど）
あと雨と主人公のラブラブ天強権はもういろいろ超越して殿堂入りしてるｗ
前にもあったけど序列は蟹正ヒロインがはっきりしてるイヒなんかも荒れにくいよね
104:ｗ
11/04/26 16:53:49.66 RukefPDr0
>>103
主人公とヒロインを後押ししてたしな
かなわない恋をして身を引くｷｬﾗだから人気なんだろうな＞アレン日ー
105:ｗ
11/04/26 17:22:01.13 ufynib4o0
荒れんビーは登場も遅かったしね
前半でじっくり主人公と雨の関係を書いた上での参戦だったから、視聴者が揺らぐこともなかったし
初めからサブヒロインとして認識されたうえで、可愛くていい子だったから順当に人気が出たという感じ
106:w
11/04/26 18:44:58.97 CSmPr4f3O
>>105
それ聞くとなんとなき欄間半分が思い浮かぶなあ
あれは茜=忍･欄間=当たる･洗髪料=等無の別オチらしいけど
序盤で欄間と茜の仲が鉄板だったから洗髪料が人気出ても
茜を押しやるほどの驚異にはならなかったんじゃないかなと思う
107:w
11/04/26 18:49:36.15 mr/LmeOS0
一番重要なのはそれに主人公が
なんだかんだいって正妻が一番好きっていう描写がある所だと思う
イヒの蟹 癌Ｇ 欄間は描写の差はあれどこれは共通項でもあると思うな
どんなに正妻ポジがいても主人公がフラフラしているとサブ好きがチャンスって考える気がするな
108:Ｗ
11/04/26 19:24:19.38 Cx4VPBPr0
>>102
＞前スレでウテナは百合だ百合じゃない言ってたの思いだした
全く同じものを思い出した
裸やいかがわしい格好で抱き合って百合じゃありませんと言われても困る
109:Ｗ
11/04/26 19:29:48.04 I6t9trgs0
円も最後は裸で抱き合ってたな
欄間は女欄間が1番人気だったのも大きそう
110:W
11/04/26 20:04:23.63 TLXZR2hE0
今見てたｗ＞円
裸で抱き合うのは…何だろ
精神的神秘的な繋がりイメージじゃないかなあ
これだけで他のキャラの関係とは違う、特別な表わし方ができるし結構便利な演出なんじゃないかとは思う
恋愛かは知らんが
アニメ的にはガチな体の関係（ｽﾏｿ）よりこう裸でどっかの異空間で抱き合ってた方がより強い絆で結ばれているように見える気がする
111:ｗ
11/04/26 20:09:31.19 AuHC/CaX0
>>109-110
つか、エロゲライターが脚本だしな
放送前はタイトルとキャラデザで普通の魔法少女ものだと
だまされた人もいるらしい＞円
112:Ｗ
11/04/26 20:48:34.79 ujPq1OXd0
欄間は序列がはっきりしてるのに加えて、洗髪料の欄間好きが傍若無人なギャグティストで
切なさや健気さがあまり感じられなかったのも大きいと思う
私もキャラとしては赤根より洗髪料の方がずっと好きだったけど
欄間とくっついて欲しいとは全く思わなかったし
むしろ夢ースが健気で可哀想だからそっちとくっついてやれよとか思ってたｗ
113:Ｗ
11/04/26 20:52:17.20 BpWUhUx+0
ストーリーの中で必要とされて裸というか精神体のみで抱き合うのと
日常生活で裸で抱き合う（仲良くていっしょにお風呂入っちゃうとか
裸みせあいっこしてる☆みたいな）のは意味が違う気がｗ
114:W
11/04/26 21:06:59.79 vFHTfJfx0
絆の強さ＝百合とか言っちゃう方がキモイ
>>107
主人公の一番好きなのがガチでも青山作品は荒れてるから
それもあんまり関係ない気がする
115:Ｗ
11/04/26 21:10:20.75 HlBLW2V+P
精神世界の裸ハグでしか絆を表現できないわけではないだろうし
ちょっとしたサービスかなとは思う
116:ｗ
11/04/26 21:45:35.79 /Y35UDn00
精神世界の裸ハグって、昭和のアニメにけっこう無かったか？
トミノ御大あたりで
117:W
11/04/26 21:50:53.12 n3NdJlJw0
サービスの意味合いもあったりなかったり
今ある肉体（衣服を着ている）との魂（裸）を視覚的に表現しただけだと思う
プラ寝てすのユー李の回でも精神世界で裸になってるが全然サービスの意味合いはない（ゴリマッチョの裸だし）
118:ｗ
11/04/26 22:38:59.46 9Z6klA7F0
>>106
そもそも欄間の女キャラ人気って女欄間＞茜＞洗髪料だったし
119:ｗ
11/04/26 22:43:08.75 bDfRzAiv0
>>116
キャラ全員が死んで全裸で宇宙を漂うイデオンとか？
精神世界の表現に限らず、あのへんの時代のアニメって全裸サービス率意外と高いよ
夕方放送のロボットアニメでも女性の乳首描写ＯＫだったから
パンチラさえ規制されてる現在じゃ考えられない規制の緩さ
つーか、今が異常すぎるのか…
120:ｗ
11/04/26 22:59:39.14 ZIkOeoqb0
ゆんだむでセクロスした男女CPが精神世界？で裸で抱き合ってたけど
あまり強い絆は感じなかったなあ
作画は綺麗だったけど
121:Ｗ
11/04/26 23:01:42.55 +DVTF6lo0
それは個人差だろうからなぁ
泣いたって人もいたし
122:W
11/04/26 23:09:52.28 WiXJkgkCO
感動させたい意図がある時にはある意味便利かもなあ＞裸空間
がゆんだむは多用しすぎて一部お笑いになってたような気がしないでもない
123:w
11/04/26 23:28:15.17 qzvwi4/A0
全裸コックピットはさすがになあw
放送時はサービスでやってるのかギャグでやってるのか悩んだもんだ
124:ｗ
11/04/26 23:32:05.48 bnFPX7ZT0
そんなんあったのかｗ
125:w
11/04/26 23:36:01.06 EpyaBgEF0
単なる時代遅れの描写だな
70年代からアニメであった
126:W
11/04/26 23:37:32.17 n3NdJlJw0
>>125
時代遅れじゃなくただの様式美
127:ｗ
11/04/26 23:51:26.95 bDfRzAiv0
>>123-124
コクピットに座った姿勢のまま空間に浮いて全裸なんで
2ちゃんでは全裸空気椅子と呼ばれてたｗ
128:W
11/04/27 00:44:23.15 JR8M2VIEO
精神世界での裸表現は漫画でも手塚の時代からある表現だよね。
129:W
11/04/27 06:47:06.39 keDXx+W60
90年代辺りでは最終回で脱ぐ番組多かったw
130:W
11/04/27 06:59:19.63 sRepVwul0
何のスレに迷い込んだかと思った
海王紀というものを最近読んだんだが
主人公二分割より更に反則的な二股ENDにしててﾜﾛﾀ
男が長生きする血筋という前提で
ヒロインAを不老不死の薬みたいなので若いまま長生きさせ
男とヒロインBが結婚して子供をもうけてBが老衰で死亡するときに
ヒロインAを呼んで男とAに一緒になるという時分割二股ｗ
Bの孫よりAの子供のが若いという
131:カオス
11/04/27 09:42:57.99 iZ2uOMdxP
水兵月最終回は伝説だと思う
132:W
11/04/27 10:16:33.57 hK3tR6eG0
何度か前に出てた妖精尾のアニメの方が監督が幼馴染と風がお気に入り？なせいか
原作にはなかった幼馴染との話を掘り下げてるせいかどう見ても主人公×幼馴染になっててびっくりした
原作だと主人公がヒロインに恋愛感情なかったら精霊がいるせいか、もしかして幼馴染？とも取れる感じだったけど
話自体はどれもちゃんと出来てるし幼馴染可愛いから特に声荒げる人が多くいるわけじゃないみたいだけど
幼馴染の人気はアニメの影響だろうなと思ったｗ
133:ダブル
11/04/27 10:16:57.78 veIm/4m10
アニメせらむんの最終回て皆脱いだの？漫画しか覚えてない
漫画も方向性が違うがある意味伝説な気がするな
主人公カップルがセクロスしてプロポーズ結婚妊娠エンド
134:Ｗ
11/04/27 11:00:25.75 Ryr6MCCY0
>>132
アニメは監督がどうみても幼馴染押しだねｗ
原作の方は恋愛関係は王道で行くような作者（前作や短編等を見ても）だから原作でくっつけるとしたら主人公と幼馴染じゃなく主人公とヒロインだと思う
でも今作は前作に比べ主人公ヒロインはキス描写もなく恋愛描写薄めだしくっつける所まで行かない気もするな主人公とヒロイン（良い感じにはなるかもしれないけど）
周りは青髪×赤髪、鉄竜×レB（まだ鉄竜←レBかな？）、ヒロイン←（？）黒髪ライバル←雨女、ヒロイン←獅子、青猫×♀猫、Lフマン×エヴァ
と作者がラブコメ好きなせいか結構カップル描写はあるね
135:W
11/04/27 11:22:23.41 hK3tR6eG0
原作の方は主人公とヒロインはあくまで仲間みたいな関係で進めてるのと
ヒロインの手記っぽくしてるからそういうのはないのかな？と思ってた
確かに回りはカプ多いねｗ
原作読むとアニメも台詞とかは伏線みたいに繋げてたけど
今の原作辺りまでいったら幼馴染の扱いどうするんだろとｗ
136:Ｗ
11/04/27 11:50:47.75 Ryr6MCCY0
>>135
原作の幼馴染は今の所、実は生きてましたって以外何もないんだよね確かに
作者はアニメの幼馴染の扱いを見て設定を変更した所があるとか言ってたから何かあるんだろうけど
アニメ監督は作者が設定を教えてくれる事を拒否して読者と同じ立場で水曜に発売される漫画を見てるとか言ってたから
核になる情報は読者と同じ設定しか知らないはず…本当何もなかったら扱いどうするんだろうｗ
今アニメでやってる江戸ラス編では思いっきり幼馴染について付け加えてるよねｗ
この章制作にあたってあっち（江戸ラス編）の世界について監督と作者話し合った結果
作者が裏設定として考えていた『あっちのあいつ』について作者公認のエピを付け加えるとか載ってたけど
これは幼馴染の事じゃないよね…幼馴染はもともと『あっちの』じゃないし（公認エピはあっちの青髪あたりかな？）
だから幼馴染についてかなり追加されてるけどあれは監督の趣味なのかな？と思ったｗ
もしかしたらアニメと原作のカップリングが違くなる事もあるかもしれないね
137:W
11/04/27 13:37:33.67 eUYpxOqFP
稲妻は今日で最終回か
決着ついてもつかなくても荒れそうだな
138:W
11/04/27 16:13:12.17 rDc/rxZHO
確定しても他カプsage含んだ乱闘がありそうだし、しばらく間空けないと議論できないかもね
ぼかされたら新世代まで持ち越しになるけど…カプスレに何人か種類の違う基地湧いてるからこわいわ
139:W
11/04/27 16:50:03.94 3blomNuRO
妖精尾のアニメは前から主人公→幼馴染み引き摺ってる状態だねえ
原作でエピソード掘り下げ望まれてたからいいのはいいけど
これで主人公×ヒロインになったらびっくりされそう
140:W
11/04/27 17:00:41.72 Iq2pczDx0
稲妻は主人公と夏秋冬の三つ巴だけど
同人では夏秋冬とそれぞれ別の男とのカプの方が人気で、主人公もホモカプで引っ張りだこ
今日の最終回でどんな結果になっても、色んなカプ者が混ざり合った大乱闘になる予感
141:W
11/04/27 17:07:21.34 eUYpxOqFP
>>139
妖精尻尾は原作が進んでくれないと分からないね
アニメは夏が幼馴染の事をかなり引きずってるのに対し
原作はそこまでに見えない上、生きてましたって以降夏との絡みなし
原作とアニメとの扱いの差にギャップがかなりあるからなあ
アニ監の幼馴染好きは異常ｗ
>>140
今もスレ内かなり荒れてるのに今日の放送終わったら凄い事になりそうだね
142:ｗ
11/04/27 17:23:33.98 vQXs0I5mO
>>139
アニメ監督のインタビューで昔主人公の隣ににいたのは幼馴染で
今現在そのポジションにいるのはヒロインなんだよっていう主人公の心の移り変わりをアニメで書きたいと答えてたね
それから考えると主人公×ヒロインになりそうな気もするけどアニメは幼馴染押しが凄いねｗ
後は今後を見守るしかないかなｗ
143:W
11/04/27 17:44:56.70 RyqfbJxX0
>>133
本放送時に一度見ただけなのでかなりうろ覚えだけど
水兵月の最終回は、25分弱の本編のうちほとんどの時間
兎ちゃんが全裸で戦ってたような記憶がある
さっさと服着ろ！いつまで素っ裸なんだお前！と心の中でずっと突っ込みながら見てたので
肝心のストーリーがほとんど頭に入ってこなかったｗ
144:カオス
11/04/27 19:35:57.79 iZ2uOMdxP
稲妻最終回、社長が煽っといて嫁の雰囲気が全員欠片も無くてワロタ
冬は空気化してたしやっぱりイナゴまで持ち越しか
145:W
11/04/27 19:36:32.13 6IeLoHKl0
俺芋が謹書の同じ轍を踏もうとしてるな
ただ謹書は作者がヒロインを固定して宣言してるからいいけど
俺芋はアンケで決めたり、作者が妹を嫌いだったりで謹書より荒れそう
146:Ｗ
11/04/27 19:45:17.32 f/Es1nlR0
>>144
まぁ予想通りだなｗ
誰だ誰だってワイワイやってればファン離れないからウマーだろうしな
俺芋って作者は妹嫌いなの？
147:ｗ
11/04/27 19:51:39.92 veY/Mz1m0
ラノベなのにメインヒロイン嫌いなの？
俺芋は作者が近親ENDはしないって公言してるんだっけ
148:W
11/04/27 19:54:06.74 GrfAHwX+0
俺芋は作者が妹の事を嫌いってのは結構聞くね
後猫に関しては人気キャラだからひっつけた感がぱねえ
でもゲームでは各キャラエンドのギャルゲー出してたよ（切野とは義兄妹エンドで
謹書は最初っからシスターをヒロインとしてるからそこが良くも悪くも防波堤になってる感じかな
冬にあった愛江州とかラノベって本当に女キャラに関しては人気キャラにめちゃくちゃ偏るからねえ…（グッズ展開とかあるし
そういや上で話題になったあの華見たけど亜鳴がファン層まで謹書のビリビリに似てるなと思ったｗ
麺満は鍵系の主人公に懐く幽霊キャラっぽいね（ヒトデとかタイ焼きとか
149:Ｗ
11/04/27 19:55:56.24 cA1n0lUB0
俺芋見て無いけど既に猫とやらとくっ付いてるの？
あれ兄ちゃんに萌えるアニメって聞いたけどよく分からない作品だなｗ
150:Ｗ
11/04/27 19:56:16.03 1H1np/mBP
俺芋って確か編集者が主導して企画した作品で
作者は組んで書いてるって感じだったような
ちなみにこの編集者は謹書と同じでビリビリ主人公の外伝もこの人の企画だった
151:w
11/04/27 20:01:16.29 sYcmAAYS0
俺芋はほとんど編集主導
編集が原作状態って感じ
書いてる作者本人は地味子好きだってのは聞くけど
152:w
11/04/27 20:22:04.32 e7PqXAAkO
俺芋は妹がメインで黒猫が相手役という意味のwヒロインじゃないの？
153:W
11/04/27 20:50:40.99 6IeLoHKl0
>>152
スピンオフ漫画で黒猫メインが決まった
ビリビリと同じ争いの種が生まれちゃったわけよ
154:Ｗ
11/04/27 20:53:35.72 BXnOPTNf0
黒猫は妹よりも人気なの？
あれって一番人気は妹かと思ってたけどそうでもないのか
155:w
11/04/27 20:56:11.06 sYcmAAYS0
黒猫の方が人気であるけど妹と黒猫で対抗している感じはする
禁書ほど人気も本編とも離れてない上にダブルヒロイン要素はこっちの方が濃いから
逆に露骨なスピンオフとかやったら信者が離れてしまう気もするなあ
156:カオス
11/04/27 20:57:30.73 iZ2uOMdxP
>>154
人気投票でルートを決めた
結果黒猫だったので推測じゃなく明確に黒猫
157:Ｗ
11/04/27 21:00:04.41 BXnOPTNf0
>>155-156
フィギュアとかくらいしか見ないから知らなかったけどそうなんだ
なんか聞いてるだけでも正直嫌気がさすなｗ
妹ファンとか離れそうだな
158:あ
11/04/27 21:29:33.16 1yaG7YUV0
俺妹は企画は編集で妹のキャラのアイデアも編集が与えたらしい
一方黒猫は作者のオリジナル作品のキャラがモデルで思い入れも深いが
そのオリジナル作品はあまり売れていない
159:Ｗ
11/04/27 21:31:17.37 cjoGM2Go0
あれは恋愛的に黒猫にいっても
『妹』の座は不動って感じで問題はないんじゃないの？
160:あ
11/04/27 21:33:59.00 1yaG7YUV0
まあいまだに妹が表紙独占し続けているしな
161:W
11/04/27 22:56:00.75 veIm/4m10
妹に恋愛感情が無いなら問題ないんじゃないかと思うんだが違うのかね
162:W
11/04/27 23:12:26.19 NRp6E0nV0
妹がガチで兄のこと好きだってアニメ系のスレで見たことあるけど
そういう重い問題が主題の作品ならあれだけど
俺芋ってアニメ見た限りコメディ系の作品だし家族愛の妹が1番落ちはまだしも
ガチで恋愛感情で好きだと逆に厳しそうだなと思った
163:w
11/04/28 00:18:38.47 y3iea0ZM0
編集部はこの妹に人気が出ると思っていたんだろうか
164:w
11/04/28 00:29:49.92 50OwziEI0
>>163
きゃんきゃんやかましいだけのツンデレってうまく描写しないと避けられるのにね
あと妹の設定の根本がなあ・・・１８禁系統の作品に関わったことのある人はいい気がしないんじゃないか
165:W
11/04/28 00:33:41.37 eKtPFLN/O
実際黒猫の次に妹は人気あるし。あの作品で扱いが不憫だと思ったのは地味子かなー。
166:w
11/04/28 00:37:41.06 /FRyAAMX0
>>163
まったくデレない妹ってのが原作一巻当時は新鮮で話題になってた
あと巻を増すごとに実はデレがあるように解釈できなくもなくないかと
推理小説のごとく考察が盛り上がっていたなアニメ化前は
最初から黒猫ヒロインで売れたとは思えないし
編集が凄いのは確かだと思うよ
167:ｗ
11/04/28 00:53:33.96 lcdRXUD20
当初のメインヒロインを恋愛相手にしない場合は
すっぱりとヒロイン交代するか恋愛相手をメインヒロインよりは目立たせないようにするか
扱いをはっきりとさせないと荒れる気がする
168:w
11/04/28 00:55:51.95 /FRyAAMX0
俺妹は公式が嬉々として煽っている感あるからたちが悪い
169:ｗ
11/04/28 06:35:24.60 jZi+UVdc0
本来なら妹と恋愛相手の2強てうまく成立するWヒロインなんだけどなー
本来俺芋は妹がいるからこその作品だろうし
しっかしラノベ原作アニメは煽るよなー
俺芋禁書虎ドラと原作の離れたとこで
編集やアニメ側がやたらヒロイン対決で煽ってた気がする
そういう方が盛り上がるんだろうね
170:W
11/04/28 06:40:38.30 NZVfhqGv0
> 俺芋禁書虎ドラ
春日もそうだけど、タイトルにメインが誰か書かれてるのによくやるよなｗ
171:W
11/04/28 08:12:27.14 oJ7bla430
春日は別にそうでもないんじゃないか
172:W
11/04/28 08:42:35.69 DvpNyXPk0
え、春日こそ「メインがタイトル」の最たるものじゃないか
恋愛的にどうこうってのはとりあえず置いとくとしても
メインヒロインが誰かっつったら春日以外はありえないだろ
173:W
11/04/28 09:08:24.25 oJb/bgZEO
メインヒロインは妹だから恋人は別にできましたよー、というだけの話
作者も人気でルート決める前から黒猫が勝つ前提で書いてたり、俺芋は編集への反抗がチラホラ見られる
174:Ｗ
11/04/28 09:20:28.25 +Ngfgjsw0
俺芋は作者からの黒ﾇｺと妹への思い入れに差を感じるから
それが荒れる原因にもなるんじゃないかね
175:Ｗ
11/04/28 09:22:57.00 VmF7q7mCP
春日はダブルヒロイン的な公式側の煽りはあんまりなかったって意味じゃね？
三人娘扱いが1番多かったような
176:Ｗ
11/04/28 09:27:50.82 WQmLYMKdO
俺芋はコミカライズ作者の猫ageと妹sageが一番ひどいよ
猫が同人活動やりたいけど一緒にやってくれる人がいないぼっちな事を妹が少女漫画のいじめっ子並に猫に突く
→兄が少女漫画の王子様みたいに猫に助け船
→妹は少女漫画のいじめっ子並にひどい適当な作画で蚊帳の外
ねらってやってるとしか思えなかったなここは…
177:Ｗ
11/04/28 10:02:02.92 1MNvBY80O
別に兄が猫とくっついても俺妹のヒロインは妹だろ、何を発狂してるんだ
それとも兄と妹で近親相姦してほしかったってことなの？
178:ｗ
11/04/28 10:06:31.86 qLooVQLz0
誰もそんな話してなくね
どっから来たんだその発想は
179:W
11/04/28 11:30:37.59 CocD/Mn20
ファン投票で猫ルートと決めて、その通りにしたのを原作オタは受け入れてるのに
外野が戸惑ってる変な構図だね
180:カオス
11/04/28 11:33:46.14 aPHihYlMP
まぁそういうスレだからねここ
人気投票でルート決めるのは珍しいしある種清々しいな
これで決められちゃったらもう文句の言いようもないというかｗ
181:w
11/04/28 11:35:24.75 GqyTBEZgO
>>177
>妹はメインヒロイン
メイン(恋愛相手という意味でなく)でいられるなら良いけどね
大抵人気で相手役決めたらメイン扱い変わるだろ
182:ダブル
11/04/28 12:15:10.39 Rg/Vugd+0
>>179
作品そのものをファンが作ってるってのはめったにないからね
話として必要だからとか、そういう流れで構成されているとかいう
作品を読んでの普通の判断や読解が一切通用しないわけだからそりゃ戸惑うｗ
別にファンではないからそれはそれでいいと思うけどね
183:w
11/04/28 12:17:35.81 5yZnQvBTO
俺妹7巻の自分は猫と付き合うけど妹が他の男と付き合うのは許せない手元にいて欲しい兄と
猫をヒロインにしたいけど妹信者も手放したくはない中途半端な公式の態度が被る
妹派からすればいっそのことすっぱり切ってくれたほうが楽だろうに
184:W
11/04/28 12:21:43.97 As7rweGO0
>>181
ゲームじゃあるまいに漫画や小説ではそういうところは変わらない方が多いだろ
>>170
むしろメインがはっきりしているからこそ煽りやすいんじゃないか
ファンがどれだけ騒いだとしても「え、タイトル女がメインに決まってるでしょ」と
逃げることが可能だから
ラノベが消耗品というのがよくわかる煽り方
185:ｗ
11/04/28 18:33:51.37 WcfJf8/c0
前から疑問だったんだけど
俺芋で「妹ルート」て有り得そうな雰囲気なの？
それなら荒れるだろうなどっち信者も
186:W
11/04/28 18:44:50.08 NZVfhqGv0
>>185
恋愛的意味ならまずあり得ないでしょ
ただ妹がメインなはずなのに妹を中心から外しそうな気配はある
187:Ｗ
11/04/28 18:57:42.97 +Ngfgjsw0
ゲームでは義妹ルートがあったしまだ一応恋愛も…と思ったが
ゲームであくまでifだからと強調した時点で
原作では実妹以外ありえないってことになってたか
188:w
11/04/28 19:51:38.54 fQJePmu+0
俺芋は兄妹メインのダブル主人公ものと考えるんだ
189:W
11/04/28 20:15:56.16 ZbMfNkfO0
いちおう恋愛的ヒロインのはずの地味子が蚊帳の外過ぎないか……？
190:W
11/04/28 21:16:16.19 eKtPFLN/O
俺芋で妹がメインから外れる時って作品が完結する時では。元々妹ありきの話だし。
191:W
11/04/28 21:33:13.70 wFIQtt/B0
>>189
最近は幼馴染キャラ＝引き立て役か噛ませポジションって印象しか無いな…萌え系のゲームやラノベじゃ…
どうしても落ちモノ系のヒロインやツンデレ同級生などが上に行ってしまう感じ
東鳩１の健気な幼馴染の灯りちゃんとか今の時代ならツンデレ＋無口の双子に勢い負けてしまいそうな気もする
192:W
11/04/28 21:59:23.73 y3iea0ZM0
眼鏡で幼なじみとか自殺も同然だ
193:w
11/04/29 00:46:45.25 HTNAZ8E1O
今の猫のポジションは最初は幼なじみを置く予定だった気がしてならない
194:w
11/04/29 01:26:55.95 ZsDtSspc0
妹をヒロインからはずす場合はタイトル変えて
新装版を出すくらいはしたほうがいいと思う
妹がヒロインですといいつつ猫プッシュはちょっと酷いとは思う
195:Ｗ
11/04/29 01:53:33.62 q+Bu7Z+W0
キャラくらいしか知らない自分でもなんかそのやり方嫌な気分になるからなｗ
元々のファンからすればやりきれないだろうな
196:W
11/04/29 01:57:02.55 6D/qLjx60
妹が悪ふざけのネタで「誰これ？」「新キャラ」みたいな扱い受けて謹書と被るなって思った
ファンじゃなくても気分悪くなる
197:W
11/04/29 03:30:28.61 TbJkZccyO
正直俺芋ってそんな荒れる作品かね。内容的にはどうやっても妹が不動のヒロインじゃん。
198:ダブル
11/04/29 05:23:30.30 yEI1Gd3FO
最終幻想４が最近気になってるんだけど、あれは当時ヒロイン争いとかあったのかな？
作品、恋愛的には薔薇単独だと思うけど、人気は仲間の一人である召喚士のが高いんだよね
薔薇人気がイマイチなのは恋愛脳・さらわれる・活躍が少ないからなのかな
見た目はどっちもセクシーで可愛いと思うんだけど
あと恋愛的には薔薇挟んで背知ると可院の三角関係だけど、
完全に可院の横恋慕だからこちらは荒れそうもないね
ごく一部の可院ファンから扱いが可哀想とかのブーイングはありそうだが
これからプレイ予定なのでなんか勘違いしてたらゴメン
199:Ｗ
11/04/29 05:52:50.07 OYssr9BX0
>>198
弓使いはあの当時はさらわれて余計な手間をかけるヒロインということで嫌われてたけど
攻略法が知れ渡った今の時代は再評価されてる
変な話、今は巨乳やパンツでそっち向けの人気もあるし
召喚士は物語の象徴という位置付けらしい
当時の雑誌によると主人公の犯した過去の罪と償いや「時間」というテーマを象徴するキャラだそうだ
あと、オリジナル当時の召喚士人気はぶっちゃけ性能人気もあるんじゃないだろうか
あの当時の最終幻想では召喚魔法無双だったし
弓使いは武器の性能はいいけど消耗品だって点も人気的にはマイナスだったのかもね
200:W
11/04/29 07:51:46.32 OXxyL+p80
>>197
ヒロイン争いてか兄巡る争いだと思ってたけど
妹信者は血縁だからそれは完璧譲ってんのかな？
自分も弓使いは昔の嫌われっぷりが凄かった印象があるから
最近は結構人気あるんだなーと感心してた
リメイク作は「嫌われキャラ」みたいに定評あると
「やってみたらそんな悪くないじゃん」で上がる場合も結構多いよね
201:W
11/04/29 08:31:01.56 r4tHpcOd0
興味あるなら見ればいいじゃないやればいいじゃない
202:W
11/04/29 09:39:21.89 Ra/1/3st0
幻想四は当時はヒロイン論争とかはなくて、ただ召喚士が人気で
薔薇人気がいまいちというだけだったと思う
今はなんか召喚士ファンがこっちがヒロイン！と騒いでるらしいけど
召喚士に比べると、主人公のためにしか行動しない・他に見せ場が特にない
薔薇は人気はイマイチになるのは仕方ないかな
でも今はリアルポリゴンだとどっから見ても文句のない美女だし
上であるように巨乳や露出の高い衣装もあいまってそこそこ人気はある感じ
三角関係絡みは最初から鉄板すぎるのでカプで荒れることはないけど
男2人女1人だとどうしても女が叩かれるはめになるのが何とも
203:w
11/04/29 11:29:38.96 kS4q8uGb0
>>197
最近は主人公の恋人＝ヒロインな風潮があるから
作品的には妹がヒロインでもそういうふうに捕らえない人は確実に出てくると思う
あと妹も主人公への恋愛的な感情を妄想する余地を出して人気な部分があるから
主人公の恋人が他にできると恋愛妄想がしづらくなって駄目なんだと思う
これは妹以外の女キャラファンにもいえる
>>194
妹ファンはタイトルから妹ものを期待して購入した人や
表紙の妹に興味を持って釣られた人や
一巻から妹が好きで作品を応援していた人が多いだろうから
切る場合はそれくらいやったほうがいいよな
猫age妹sageな展開をわざといろんなメディアでやっておきながら
猫が人気だからヒロイン変えますといわれても妹信者は納得いかないだろう
204:W
11/04/29 11:51:47.16 x/bxeyCp0
>>202
召喚士がサブの物語ヒロインであることと
薔薇がメインヒロインであることは全く別物で
誰もこっちのほうがヒロインと騒いでるわけじゃないから
ヒロインじゃないと言うのは>>1を嫁
>>203
人気投票で恋愛ヒロイン決定はファンが納得してるのに
何故か外野が納得してないだけとここで言ってなかったか？
205:カオス
11/04/29 11:55:26.97 7Dl5WqWyP
納得してる人も居ればしてない人も居るんじゃないのか、一枚岩なわけないし
206:W
11/04/29 12:09:57.75 x/bxeyCp0
>>205
もちろん全員じゃないだろうが大多数というのはあるだろ
ファンが納得している、ファンが納得していないという
真逆の意見が出てるから正解はどっちかなと
207:Ｗ
11/04/29 12:15:55.16 F1yhJo130
人気投票だったらたぶん春日は永戸になるし、謹書はビリビリになるだろう
しかし、それで読者の大多数が納得してるといっていいのかという
人気投票制度そのものに不満持つ人もいるだろうし
208:W
11/04/29 12:15:56.43 YhkrS9Is0
単純に猫ファンは納得してて
妹ファン（他のヒロインのファンも？）は納得してないんじゃないｗ
209:Ｗ
11/04/29 12:19:48.52 TqZbE/IhO
つか妹派の人は兄とくっついてほしいと思ってんの？
実兄妹前提で
それともただ単に兄貴取られたくないだけ？
210:W
11/04/29 12:23:09.95 x/bxeyCp0
>>207
そこらへんは人気で決めると言ってないだろう
人気で決めると言われていたことをファンが納得していた
という意見が嘘だったのなら、当時何で全然否定されてなかったんだ？
ていうか妹ってのは義理じゃなくて実の妹なんじゃないのか？
なら恋愛相手にはならないからこそ恋愛はどうでもよくて人気投票になったんじゃ？
211:Ｗ
11/04/29 12:33:19.35 BSzCUTtr0
結婚的な意味ではなくても擬似恋愛的な関係や
お互いが大事だけど素直になれない、みたいなのはおいしいし
ごく初期は義妹？という話題もあった（今は否定されてるようだが）
妹ファンとしてはそういう微妙な関係を楽しんでいたのに
はっきり兄と付き合う恋愛ヒロインが別の人気キャラとして確立して
兄とのからみを他のキャラに取られてしまうのは
あまりおもしろい展開とはいえないだろうね
212:W
11/04/29 12:53:04.29 FIgXFg1f0
2ちゃんにいる妹派の人達はガチで恋愛望んでいる人が多いと思うよ
なんか読者の間では妹→兄を恋愛確定で語られてて戸惑う
家族愛な妹派の自分は居場所はないなと感じたわ
213:W
11/04/29 12:55:44.54 TbJkZccyO
メインヒロインを主人公の身内にすると荒れにくい傾向が何で俺芋には当てはまらんのかね。
214:カオス
11/04/29 12:58:19.12 7Dl5WqWyP
恋愛感情として見てる人が多いから
215:ｗ
11/04/29 13:34:40.37 BC68n3Jw0
別に恋愛だけが原因じゃないだろ
人気で黒猫を恋愛相手に決めたってことはプッシュしたいのは黒猫の方ってことで
メインヒロインという扱いが妹から黒猫に変わってしまう不安もあるんじゃないの？
そうなると結局嬉しいのは黒猫ファンだけじゃん
216:Ｗ
11/04/29 14:25:42.66 SGylGep90
作者が明らかに黒猫贔屓なのも荒れる原因かと
217:Ｗ
11/04/29 14:29:20.89 TqZbE/IhO
俺妹って荒れてんの？
謹書は分かりやすく荒れてたけど
218:Ｗ
11/04/29 14:40:51.52 BSzCUTtr0
荒れるより振り落とされてくかんじかな
人気投票で恋愛ヒロインを決めた→その後の展開や扱いに不満があっても
みんなで決めた結果なんだから文句いうなよっていわれやすい
219:Ｗ
11/04/29 14:49:59.29 SGylGep90
あれ人気投票というよりは
次の巻の内容はいつもどうり妹メインがいいですか？
それとも黒猫を掘り下げてほしいですか？って内容のアンケートだったから
あれでヒロイン変わるなんて思って投票した人当時はほとんどいなかったんじゃないか？
220:Ｗ
11/04/29 14:52:01.56 7nJSFZu20
人気投票がみんなが決めた結果っていうのも違うだろうから荒れるんじゃない
221:W
11/04/29 15:18:51.72 bywN+3Uj0
数年後の妹のSSに、「あの頃（黒猫の事を）姉のように思ってた」とあって、
兄と黒猫はその時点で結婚又は婚約してないと解釈できる
恋愛相手は黒猫確定ではないとも読めるし、その後に恋敵だったとも読めるし、曖昧な伏線で
そのSS発表時点では黒猫はかませ説が有力だった
222:W
11/04/29 15:41:11.29 SPSvKkXD0
なんか良くわからん展開だね
投票で恋人は黒猫って決めるのはいいとして（どうせ妹は無関係だ
それはそれとして話は妹メインで終わらせればいいだけのように思うんだが
そういう簡単な話でもないのか
223:w
11/04/29 16:10:52.36 bZyv8Vr5O
妹や幼馴染みに「自分以外の男といい感じになるのは許せない」と独占欲を出しつつ
憎からず思う後輩に告白されたらつきあう
人気作品でこの展開やって荒れないのは正直無理だろ
人気投票で決めたのは>>219であって恋愛相手ではないけど
作品内容に読者の声が反映されたのは事実だから
猫＆猫ファン勝利ｗｗ不人気ヒロイン＆ファンざまぁｗｗな流れになってるし
俺芋は編集企画だけあって、釣られ煽られで荒れるべくして荒れてると思うわ
224:Ｗ
11/04/29 16:13:04.01 7nJSFZu20
とりあえず兄からも妹に対して独占欲がある時点で
いくら血縁関係といえど恋愛的意味で兄妹に萌える人いそうだ
世素画も双子のカプが一番人気？ぽかったし
225:W
11/04/29 16:17:03.01 x/bxeyCp0
>>223
ぶっちゃけそれだけ聞くと
むしろ男が全員に振られろとしか思えんわｗ
226:W
11/04/29 16:44:50.05 HTNAZ8E1O
確かにw
お前は誰が一番好きなんだと中の人にまで言われるくらいだしな
227:w
11/04/29 16:49:33.83 TVCjasMC0
地味子とかに誰かに告白されたらどうする？って聞かれて
「しばらく誰とも付き合う気はない」みたいなことも言ってたしなあ
兄人気あったのにだいぶ評価落とした気がする
228:W
11/04/29 16:49:43.25 Eq43WF6T0
兄の中の人そんなんばっかだなｗ
229:Ｗ
11/04/29 16:58:16.29 7nJSFZu20
兄って誠死ねまではいかないにしろ苺の主人公並に優柔不断な感じなのかｗ
230:W
11/04/29 17:21:32.56 Ra/1/3st0
兄は優柔不断というより、恋愛感情はないけど独占欲はあるという
ある意味どうにでも転がせる設定が酷いと思う
231:ｗ
11/04/29 18:21:54.62 Yr0N0WDv0
兄も最近叩かれやすくなってるね。
前は兄萌えの人も多かったのに。
しかし展開にしろ、信者の黒万歳妹ざまぁｗな流れにしろ、
わざと荒れるように煽ってるようにしか見えないｗ
232:W
11/04/29 18:55:55.29 kpJVNoLK0
アニメ最新刊のコメンタリーで作者が妹の兄に向ける独占欲をはっきり描写したので若干クールダウンした
233:Ｗ
11/04/29 19:11:12.71 oM3Vjgnx0
妹→兄への独占欲はっきり描写したら
逆に兄と黒猫とやらの恋愛確定？で荒れそうだけどクールダウンしたのか
234:W
11/04/29 19:21:41.73 wexBqvq30
自分の感触だと>>219のアンケートやった時期は妹と黒猫の人気は拮抗していたけれど
アンケートの結果黒猫中心のエピソードやったら黒猫人気が妹を越した気がする
ちなみにアンケートの結果は黒猫メインの話を見たいけど妹も活躍させてくださいという意見が一番多かったらしい
だからあのアンケートを盾に黒猫をヒロインに変えますといわれても
妹好きが納得しないのは仕方ないと思う
235:Ｗ
11/04/29 19:25:08.91 oM3Vjgnx0
妹ファンも黒猫掘り下げみたいなと思って黒猫に入れたら
そんな説明無かったのにまさかのヒロイン交代でござる
みたいな感じなのかな
そりゃ納得いかないだろうな
236:W
11/04/29 19:34:04.77 cxWczRQw0
黒猫が主人公の恋人になる＝メインヒロインが妹から黒猫に交代する
なの？
なんかこの２つがごっちゃに語られててよくわからん
237:W
11/04/29 19:46:59.75 kpJVNoLK0
>>233
賢者化して兄の恋人を受け入れたら、そこで試合終了という作風だからなー
238:w
11/04/29 20:07:59.96 bZyv8Vr5O
>>236
最新7巻ラストで猫とつきあうことになったと書かれただけで、現状どうなるか分からない
ただ、今までは誰とラブコメしても兄がフリーだから問題なかったけど
猫が彼女になった以上今まで通り誰とでもラブコメやるのはマズいから
作品の雰囲気が何かしら変わるだろうと大多数の読者が思っている
それで分かりやすくヒロイン交代するんじゃないかと言われている
239:Ｗ
11/04/29 20:10:17.70 BSzCUTtr0
佐々江さんと勝男の兄弟バトルを読者も楽しく見てたのに
勝男と付き合いだした女の描写や作者愛がすごくなってきて
でも佐々江主役なのはゆるぎないからいいでしょ？っていわれてる状態とか
いいたとえじゃ全然ないなー
240:W
11/04/29 20:21:50.76 x/bxeyCp0
いや人気投票だったら作者愛じゃないんでは
作者愛は幼馴染みにあるとここで聞いてるし
241:W
11/04/29 20:24:39.33 kpJVNoLK0
>>240
猫はスターシステム（作者の別作品のヒロインに生き写し）らしい
242:Ｗ
11/04/29 20:25:04.09 TqZbE/IhO
つか作者がどのキャラを贔屓してるかとかよく分かんない
243:Ｗ
11/04/29 20:27:36.30 BSzCUTtr0
>>158あたりで出てる
244:W
11/04/29 20:30:06.71 x/bxeyCp0
>>241
それは聞いているが
スターシステムしてるキャラに愛はないけど必要でやってる作者も普通にいるし
245:W
11/04/29 20:36:22.42 kpJVNoLK0
まあ、作者の愛の在りかについては結論は出ないわな
妹のことは好きになれないと言っているらしいがそれも本心なのか口だけなのか
そこかしこが「釣り」要素で成り立ってる作品だからなー
246:Ｗ
11/04/29 20:42:05.45 BSzCUTtr0
なんかここでこう聞いてる、ここで得た情報では～といわれても
作品自体が作者の好きにできるものでもない企画ものだから
人気投票の結果だといわれても制度自体に納得してない人も
結果の中身に納得してない人も
作者がひいきした結果猫ルート誘導になったと思ってる人もいるわけで
それは違うときいた、それだけじゃないと聞いたといわれると…
247:Ｗ
11/04/29 20:42:31.32 rXp+o0Od0
全部読者の想像だからな
作者の贔屓でそのキャラが嫌われるんならまだしも贔屓関係なく人気あるんでしょ？
別に良いんでない？って思うんだが・・・
248:カオス
11/04/29 20:47:43.36 7Dl5WqWyP
このスレは製作に贔屓されてるキャラに対して
遠回しに否定的な人多いから
249:W
11/04/29 20:49:43.92 wexBqvq30
俺妹公式は黒猫押したいけど妹派も放したくなくて
中途半端な態度を取っている感じはする
250:W
11/04/29 20:51:49.10 kpJVNoLK0
何だかんだで人気はある程度操作できるものでもあるしなｗ
謹書の原作とアニメを比べられる人には今更語る必要もないことだろうが
251:カオス
11/04/29 21:01:00.60 7Dl5WqWyP
いや操作ってかあの妹の癖の強い言動だと猫に人気が集まるのも自然じゃないか？
もちろん妹も少しずつ成長してるのは分かるし不人気だとか言ってるわけじゃなく
何か猫人気は全て作者の贔屓による物みたいに語られてるとモヤっとするなぁ
謹書だって元々原作で人気があったキャラだから
ビリビリのスピンオフが作られたんでしょ？
252:Ｗ
11/04/29 21:03:21.13 BSzCUTtr0
Ｗヒロインってどうなの（揉めるの？）？とスレタイどおりにいわれたら
妹単独ヒロインが猫の恋愛昇格でＷヒロインにあとからなったけど
妹も擬似恋愛的な部分を一部期待されてる作品だから
そこを他ヒロインが担当すると妹の単独性が薄れるのでは？とか
作品の雰囲気じたいが変わってしまうのでは？って心配されてて
猫に人気があれば揉めないのでは？といっても
別に猫が最初からぶっちぎりでかつ妹が人気ないってことでもないから難しい
253:W
11/04/29 21:13:04.77 rY4FllyJ0
ビリビリを推したいアニメに対して、原作22巻のkyぶり（褒めてる）は面白すぎたからな
反面教師としては申し分ない
254:ｗ
11/04/29 21:15:49.12 PwzlXinr0
上でちらっと話題になってた奈々化17分の6を
最初の2～3話読んだ後最終巻をパラパラ流し見したら
ヒロインとは別の女とくっ付いてたっぽいのが衝撃だったｗ
低ルズ優雅みたいに、ヒロインはヒロインでも主人公はその保護者的役割で
恋愛担当のサブヒロインが別にいますよって事だったのかな…
255:W
11/04/29 21:16:09.25 HTNAZ8E1O
俺妹がダブルヒロインものかというと違和感はある
表紙は常に妹が独占だし
話の中心にいるのも常に妹で
主人公の人間関係も妹をきっかけに広がったものとその派生しか書かれない
(例外は幼なじみくらいか)
妹不在の５巻も主人公が妹を必要としている自覚をするきっかけになっていて
徹底して妹がヒロインの印象だ
次はわからないけど
256:ｗ
11/04/29 21:27:39.16 KbzzG/8p0
>>254
くっついたの雨宮さんだっけ
どっちかというと雨宮さんのが好きだったけどそのオチにはなんだかなあと思った記憶が
257:Ｗ
11/04/29 21:31:31.55 D4T9nzVBP
>>253
ただ次の新約ではシスターとビリビリが全く同列に扱われてたという
まあどっちもほぼ出番なかったわけだが…
あっちは作者的には不満持ってるわけではないと思う
俺芋はしかし本格てに黒猫ルート行っちゃうと普通のメロドラマになっちゃって
作品の個性がなくなる可能性もあるな
258:ｗ
11/04/29 22:00:27.84 v0vB1K710
>>254
菜々香は主人公に対して恋愛感情あったからあの結末はちょっと可哀想に思ったな
259:W
11/04/29 22:21:29.70 x/bxeyCp0
>>254
最初は恋愛も七が取る予定だったと思うよ
というか雨は途中で退場してただろ、そこまで読んだかわからないけどｗ
雨はいなくなって七と男の物語で*終わった*んだよ
でもアニメ化の関係で*再開された*あとの物語の構造として
もっと突っ込んだ形で大人の方の七と子供の方の七を
どうやって折り合い付けさせるかとなると自立しかなかったというところかと
再開ののちはもはや男の方は主人公ではなくなって
七が主人公となっていたからこそ起こった逆転劇だったと思われる
260:W
11/04/29 22:51:43.03 Yf7iHE9m0
雨が留学失敗はあんなに盛り上げていくらなんでもｗって思ったもんな当時＜七課
お墓参り編まではさっさと雨と主人公はセックルしちまえって言われてたし
ぶっちゃけていえば途中から主人公は七課の保護者役から降りられなくなってしまい
そうすると七課は永遠に子供のままで主人公の恋人は無理だったし
最終的に大人七課を消すわけにはいけないから
引き離す装置として雨が七課のお母さんポジとして主人公とくっついたんだと思う
261:W
11/04/29 22:57:54.65 x/bxeyCp0
>>260
まああの異様な盛り上げは、（当時）敗者となった
サブヒロイン雨に対する精一杯の作者の厚意だったんだろうなｗ
262:W
11/04/29 23:00:53.25 UROPsfnnO
謹書は地味に一通さんの方がダブルヒロインで荒れそうな火種を抱えてる気がする
263:W
11/04/29 23:55:44.58 OOMIhDSk0
あれはロリVS最悪じゃなくて、メインヒロインVSサブヒロインの派生
ロリ（メインヒロイン）は家族って言われた。ってことは恋愛するのは最悪（サブヒロイン）
禁書は表裏揃ってメインヒロイン家族！ サブヒロインが恋愛ヒロイン！って
三段論法的に無理やりこじつけて、火のないところにわざと煙おこしてる奴がいる
264:W
11/04/30 00:01:17.98 SPSvKkXD0
主人公の好きな相手ってところは三段論法には含まれんのかｗ
265:Ｗ
11/04/30 00:12:43.66 cAZ1d1mdP
最悪は登場するのが遅すぎたからな
それまでずっとロリ単独ヒロインだったし
一通が求めてるのは家族と明言されてるからなんとも
ビリビリはシスターよりも先に登場した初期キャラだから
特別なヒロインだと思われてた節もある
作者は強さの比較のために出したと最近語ってたが
266:W
11/04/30 00:25:54.88 sDauZYfD0
何気に濱面もWヒロイン抱えつつある
作者なんだかんだああやって煽るのが好きなんじゃないの
267:W
11/04/30 00:35:09.91 LcFioSnG0
>>266
それはないと思うな
メイン三組とも揺ぎ無い印象、というか明言してる
一方打ち止めに関しては家族愛と言っていて
恋愛要素求める層のファンとズレがあるかもしれないけど
268:W
11/04/30 00:39:39.02 YHqseO610
ハマ面は俺の嫁宣言公式にしてるじゃん
他の二人も不動のヒロインだけど、説教も一通も公式に嫁宣言してないから
まだチャンスがあるとサブヒロイン層が煽りに乗ってるだけな気がするが
269:W
11/04/30 00:40:44.14 sxp6v7FS0
謹書の作者は女守るヒーロー燃えじゃないの
濱面は公式恋人だしロリと最強の絆は揺らぎようがない
一番荒れてる紙状さんもシスターがヒロインと何度も作者が公言してる
270:Ｗ
11/04/30 00:41:26.23 ajC3d6AgO
男にとってメインヒロインは特別だが恋愛じゃないと明言されていて
後から年頃で相棒的ポジションのサブヒロインが登場
ダブルヒロインで荒れるよくあるパターン
まあ番外の方は登場も遅いしファンも少ないけど
ロリとのカプが女性人気高いだけに今後の描写次第でギスギスしそう
271:W
11/04/30 00:42:15.64 Mr4q47Vh0
最強さんはずっと恋愛しないキャラだろうし無能さんは既にくっついてるし荒れる要素ないだろ
ロリは家族愛明言されてるけど公式にはならないってことだから二次や同人的には逆にうまい話だろうし
272:W
11/04/30 00:47:16.77 I4Rh2uAy0
ロリと言うよりマスコットって感じだなあ自分的には
今やってるあの華とかそんなんだと思た
主人公とメインヒロイン（マスコット）の絡みは兄妹に置き換えてもおｋ
対抗役はツンデレが多い、且つニヤニヤできるイベントがあるから後者ファンだけでなくにわかも
「前者はマスコットキャラクターで恋愛は無い、後者は片思いしててカプ萌えできるから断然後者がメイン（恋愛）ヒロイン」
みたいな感じで
273:Ｗ
11/04/30 00:54:15.07 cAZ1d1mdP
謹書の作者は掘り下げが苦手でキャラ増やす事で話作ってく人だからね
序盤はヒロインが増えていって途中から主人公が増えて
今度はその主人公たちがヒロイン増やす
キャラが増えればそれだけ活躍が減る
今後も荒れると思うよ
ビリビリは外伝主人公なのがおいしい
274:W
11/04/30 01:00:14.18 8iBgqwV30
まあ、外伝はパラレル化はじまりそうで、それでお茶を濁されるという不安も抱えてるようだが
同じ編集の俺芋のスピンアウトまで本編で可哀想にことになる前振りと勘繰られる始末
275:W
11/04/30 01:52:35.04 QAd2oqZM0
禁書は総ハーレムというか
どの主人公もメインヒロイン＋サブヒロイン＋ハーレム要員を抱えてる
紙状はほぼ全員から恋愛矢印向けられていて、本人からはシスターにだけ矢印が出ている（ただしはっきり恋愛感情ではない）
ハーレム要員の中で最初期からいてラブコメ描写が多いビリビリがサブヒロイン
最強は誰からも恋愛的矢印がでておらず、本人も恋愛的矢印は出していないが家族としてロリが特別
ロリの対になる存在である最悪がサブヒロイン
濱面は仲間が女だらけで微妙に恋愛っぽい矢印が向けられていて、メインヒロイン滝は相思相愛の恋人
仲間の中で最強かつ恋愛っぽい矢印が太いのがサブヒロイン
メインヒロインが守られキャラでサブヒロインがハーレムの中で最強クラスの戦闘能力なのも共通してる
276:W
11/04/30 02:28:06.81 3V2r9mE20
戦闘力はシスター＞＞＞＞ビリビリだよ
277:W
11/04/30 03:16:45.74 KDlv0aA00
一応浜ちゃんの彼女にもレベルファイブを凌駕するチート化フラグあり
278:W
11/04/30 05:20:50.26 Da7YMTGq0
やはりメインは優遇されてるな
279:w
11/04/30 06:53:57.83 rcLvk1kIP
>>276
シスターは特殊条件必須だからなあ
3人とも雑魚相手任せられるあたりサブヒロインは全員雑用係に見えなくもない
最強ロリは女性ファンが多いからか、仮想敵作り上げて怖がってるようにしか見えない
他の人が言った冗談を真に受けて自分たちで荒らす元作ってる気がする
280:ｗ
11/04/30 10:17:34.62 i5V8dCuM0
謹書は荒れる理由がよくわかんない
作者のヒロイン観はずっとブレてないで一貫してる
各主人公にとってヒロインが一番大事な存在、ってのは揺るがないだろうから
どこも揉める必要がないと思うんだけどな
恋愛対象になるかどうかは不明だから揉めてるのかも知れないけど
だからといって、サブとくっつくとも思えないしなあの作品
281:W
11/04/30 10:22:18.72 sDauZYfD0
最強ロリは鉄板はわかってるんだろうけど
唯一作者から恋愛じゃない、家族愛、てはっきり言われちゃって
煽られる材料でもあるから反応しちゃうんじゃないの
282:W
11/04/30 10:49:58.20 oU6yLoYk0
>>280
作者はブレないけど外部が煽りたい感じがする
アニメＯＰが不自然にビリビリでばったりしているし
283:W
11/04/30 10:58:58.67 cSC20+rZ0
謹書以上に鉄板に見える春日や古目田ですら荒れるんだ、別におかしいことはないと思う
実現性がどんなに低くても、そこにサブヒロイン好きとアンチのザマア願望ある限り紛争の種となる
284:Ｗ
11/04/30 10:59:57.61 cAZ1d1mdP
>>280
作者はメインヒロイン固定だし、チート設定つけてピーチ姫化させたりしてるけど
ヒロイン自体を掘り下げたり関係を進める気が全くなさそうなんだよな
子供っぽかったり置き物みたいだったりで、心理描写が特に足りない
サブヒロインたちは適度に戦闘能力もあるし情熱的で心理描写も多いから
女→男が大事な男読者は感情移入しやすいんだと思うよ
こんなに頑張ってる描写が入るのは、恋愛担当で最後は報われるフラグに違いないと
285:W
11/04/30 11:23:01.69 urcTlaCT0
そもそもアイドルグループとかフィギュアみたいなスポーツ選手でさえ
ファンが誰派とか肩入れして荒れたりヒロイン争いみたいになるからな
286:ｗ
11/04/30 11:35:58.25 tBuoWPTg0
フィギュアは実力あってスター扱いされるもんだし、アイドルグループだって
誰がセンターかで格付けが決まる世界だからな
287:W
11/04/30 11:50:14.90 3lT/p1mn0
>>283
禁書は鉄板に見えるが春日は鉄板には見えないことが多いぞ
女性向きが流行った理由もそこにあるし
でも逆にそのせいで荒れにくいとも言われてるし
288:Ｗ
11/04/30 11:57:49.68 pmGVfUcg0
いや家族愛とかないし、春日の方が鉄板に見える
話の重要度が団員の友情＞2人の恋愛には見えるけど…
彼女がいようが子持ちだろうが、男同士の関係が濃ければ女性向け流行るよ
289:Ｗ
11/04/30 12:03:20.43 YWrAGXMNO
春日の男二人は関係濃くないよな
290:Ｗ
11/04/30 12:12:13.11 pmGVfUcg0
仲良し5人組だし、事件が起きた時は2人で相談して決めるからちょっと濃い
（春日には秘密、永戸は超無口、未来は天然）
291:W
11/04/30 12:13:16.76 3lT/p1mn0
>>288
男同士濃くないよｗ
春日同人についてはあちこちで考察されてるから
少なくともそう感じてる人が多いということ
もちろんあなたのような例外も多いだろうけど
292:Ｗ
11/04/30 12:17:47.62 GojgxfAa0
濃いと言っても所詮男二人の関係は春日が居てなりたってるしなあ
まあ団員が春日中心なのもあるけど
293:Ｗ
11/04/30 12:26:27.41 ajC3d6AgO
まあどのジャンルでも
ガチ恋愛を描写されてなければ鉄板とはとても言えない
相手が一人ならそれでもOKだけど、このスレで扱うような対抗馬がいる場合は
294:Ｗ
11/04/30 12:26:55.09 pmGVfUcg0
>>291
謹書の方が家族って感想多くないか？
春日は主人公が春日の事が好みのタイプだったから声かけたことから
物語が始まったし、自分の気持ち確認してキスしたし、双方恋愛ありきの関係
謹書は主人公もヒロインも博愛主義だし、恋愛的ないろいろをすっ飛ばして
所帯染みてるから家族って感想が多いのも分かるけど
295:W
11/04/30 12:29:10.13 cSC20+rZ0
>>287
どこを見てそう感じたのか説明してくれないと何とも
虚無と春日の性格があれだから答えは最後まで出さないかも知れないけど
恋愛的に決着着けるなら春日以外の選択肢はないと思う
消失以降の展開や同じ作者の他のシリーズの傾向を押さえた上での話
296:W
11/04/30 12:48:05.58 3lT/p1mn0
>>295
もちろん春日以外になることはないだろう
それとガチの表現をされているというのは全然別の話ということ
ID:pmGVfUcg0にはもうレスする気になれないからパス
297:Ｗ
11/04/30 13:04:48.77 cAZ1d1mdP
そんなに変な事言ったかな？
春日は置いておくとしても、鉄板で女がいても流行るジャンルはある
再生だって主人公の惚れてるヒロインいるし、金岡は妻子持ちもいた
そして男性向け春日同人的には永戸だけじゃなく春日も純愛でたくさんあったよ
未来は純愛少なかったけど
298:w
11/04/30 13:12:49.86 rcLvk1kIP
この前から思ってたけど春日も金署も主人公とメインヒロインの恋愛主張派と否定派の争いが激しいな
サブヒロイン人気ももちろんあるけどそれも荒れる原因になってる気がする
金署はそげぶシスターも最強ロリも同居だから余計その傾向が強そう
299:W
11/04/30 13:17:53.84 3lT/p1mn0
>>297
IDお間違えですよ、でいいのかな
益々さわりたくない
300:W
11/04/30 13:23:16.46 zwtSt3DVO
ID:3lT/p1mn0が誰よりも痛く見えるんだけど
春日は憂鬱の時点でキスしちゃってるからなあ
男主人公とメインヒロインがクライマックスでキスしたら
鉄板と見る人のほうが多くなるのは自然だと思う
301:w
11/04/30 14:08:53.17 jWsT1L3EO
鉄板といってもはっきりカップルですって感じでもないからなあ
メインヒロインとして春日が鉄板なのははっきりしてても
巨んの恋愛相手としては鉄板と言われても違和感ある
302:ｗ
11/04/30 14:29:27.58 i5V8dCuM0
自分も違和感ある派だけど何でだろうな
なんかこう、二人の絆がメインテーマじゃないからか？
他の団員(特に宇宙人、超能力者)との話のほうが多いから違和感あるのか
まぁ、メインヒロインは春日であることには変わらないけど
303:W
11/04/30 14:34:53.88 3lT/p1mn0
だからこそ女性向きの人気の理由がガチじゃないからと言われるんだろう
というか禁書との一番の違いは、ビリビリファンはマジに恋愛ヒロイン交代を望んでそうだけど
永戸ファンないし未来ファンは望んでいなさそうなところだよな
だからWヒロインとしては荒れにくいんじゃないか
304:W
11/04/30 15:01:31.79 cSC20+rZ0
春日も一昔前は春日と長戸とで今の俺芋くらいには本スレで論争になっていたよ
今の状況は続きが出なくて熱が冷めたとか、作品理解が進んで諦め入ったとかのが近いかと
劇場版がらみでの中の人を含む関係者の発言と長戸の失恋風味の演出も影響は大きかったみたいだ
新ライバル登場で長戸が後景に退く原作もさることながら、あれで春日が鉄板という印象は強まった
305:W
11/04/30 15:08:03.58 3lT/p1mn0
妹は荒れていないという意見があるからな
単にファンが危惧しているだけというか
それ以前に他メディアミックスの話はここでは別物として扱ってないか
306:Ｗ
11/04/30 17:01:25.01 wSVowuR1O
>>303
とあるヒロイン関連が荒れるのって電時報コミカライズの成功が後押ししてる感じだね
後このラノベがすごいのキャラランキングで紙場とビリビリが２人並んで連続トップ
同じ編集の俺芋で人気の猫に軍配が上がったもんだからビリビリファンもそりゃ期待しちゃうんじゃないかな
メインヒロインは話の軸、主人公の目的や運命共同体？になって主人公に片思いしてる女キャラが恋愛ヒロインという主張が原因の争いが最近多いね
ガチ恋愛の三角関係よりまずメインヒロインとの恋愛を否定する
がゆんだむや義明日とかそんな印象だな
後江波も
307:ｗ
11/04/30 17:03:49.04 UqXCDDGx0
ビリビリはバトル属性は意外と生かされていなくて
恋愛しかないキャラになってきたから余計必死なんだろうな
308:W
11/04/30 17:06:33.29 bBTpoDBf0
ゆんだむも義明日も絵羽も主人公がガチで恋愛なんか始めちゃったら
主軸の邪魔になるから飽くまで公式で恋愛させることはないんだよね
だから鉄板の絆持ってる女キャラカプも他のサブヒロインファンから
否定され続けて結論が出ない
そういうのは後は好きに妄想しろってことなのかもしれないけど
309:W
11/04/30 17:12:27.46 3lT/p1mn0
>>306
ゆんだむは映画前に踊らされただけで映画後はもう諦めた人が多いと思う
ギアスはそんな話聞いたこともないぞ、ピンク姫は確かに主人公の初恋だけど妹だし
あの作品は監督がハーレムって明言してなかったか
まあ本スレで一人専スレ持ち基地がルルシャリ主張はしてたが
あれは流浪にのように特殊じゃね？ｗ
310:Ｗ
11/04/30 17:12:43.67 cAZ1d1mdP
外伝での活躍って意味ならビリビリも安泰な気はするよ
逆にメインヒロインたちは固定だけど本人の活躍はない状況が続きそう
なんにせよ、ラノベは合法ハーレムのために引っ張る
主人公の鈍感率も高いしね
311:ｗ
11/04/30 17:23:58.20 i5V8dCuM0
>>309
義明日は結構、魔女派と同級生派いたと思うよ。
２ちゃんじゃ本スレで暴れまくってるカプ厨が居て話にならんが。
あと、最終回後もカプ論争してたのはびっくりしたなｗ
ゆんだむもそうだが、あの主人公と恋愛的にくっつくのを求めること自体どうなんだｗ
そういう話じゃないだろうに。
312:W
11/04/30 17:28:13.85 9q8Vrtfd0
>>311
自分は鉄板て魔女のことだと思ってたんだけど普通は妹なの？
ゆんだむは広い意味で真里菜の方の恋愛感情は否定しないインタしてなかったかな
313:W
11/04/30 17:32:03.89 3lT/p1mn0
>>311
もしかして初期の初期の話か？
それならかなり初期で振り切られた感じだ
>>312
むしろ恋愛鉄板は一切ないという意味ではないかと
制作者のインタでメインは魔女で確定
314:ｗ
11/04/30 17:35:41.95 i5V8dCuM0
>>312
妹？
妹はまぁ、主人公のヒロイン扱いはされてたが
話のヒロインは魔女だと思うよ、制作側も言ってた
315:W
11/04/30 17:37:03.92 YHqseO610
>>312
魔女か同級生か？では魔女だろうけど、魔女か妹か？と聞かれると迷うな
妹は目的で、魔女は手段だから、メインヒロインは妹になるかもしれん
両方共恋愛を超越した絆で結ばれてるけど
316:W
11/04/30 17:41:02.08 3lT/p1mn0
目的が妹ってのも最後には変わってたから難しいな
でももしかして>>312が妹って言い出したのは
自分がピンク姫が妹と言ったせいだろうか
だとしたらごめん、ちょっと意味が違う
唯一主人公からの恋愛的矢印があったのが彼女というだけで
317:ｗ
11/04/30 17:54:03.42 i5V8dCuM0
まー、義明日は誰が鉄板とかないと思うけどな
最終的に、主人公は誰が一番大事で誰を優先する
って話ではなくなった訳だから
主人公と誰が鉄板っていうと違和感がある
ピンク姫も恋愛っていうより、原罪や同じ死に方としての役割の方がデカかった
318:Ｗ
11/04/30 17:54:11.43 lpHH31JB0
魔女は一応主人公の「好きな子」とか脚本家のインタで言われてた
皇帝にキスされてたとこで大嫌いなやつに好きな子がキス云々～って
一応生存派にも望みはあるし製作側が死亡生存好きな方を視聴者が決めてと言ってたが
まぁ表向きは主人公死亡だしはっきりきっぱりカプ決定な作品じゃないけど
319:W
11/04/30 18:02:43.21 3lT/p1mn0
あの脚本家は人生の最後とか物語は本当のENDとか言ってるし
恋愛的にはそういうのないとも言ってるし
恋愛としての好きも生存もないからなあ
320:ｗ
11/04/30 18:48:05.92 EwJPuDhd0
ピンク姫は朱雀に対してのメインヒロインだと思う
主人公に対してのメインは妹か魔女かってところで
可憐と斜里はどうしてもサブヒロインという印象だなあ
321:Ｗ
11/04/30 18:53:58.63 /Jido40q0
斜里は一期も二期も斜里エピソードの後に魔女のでかいエピソード持ってこられてたし
可憐は最終回後は恐らく地乃とくっつかも？だしね
322:W
11/04/30 18:56:15.38 O7dY/nU60
ゆんだむはピンクオペ子と真理奈で荒れるとは思わなかったな
323:Ｗ
11/04/30 18:58:45.54 /Jido40q0
ピンクオペ子の→主人公は一体何の意味があったのか未だに分からない
完膚なきまでに玉砕させられてるし荒れただけだったな
324:W
11/04/30 19:06:02.02 I4Rh2uAy0
ゆんだむの監督はヒロインをうまく動かせないで有名だから
土６時代の羽賀連１の勝利とか
麻里奈も歴代のヒロインと比べてあまりうまく動かせて無かったような気がする
オペ子は…自分も分からん
325:W
11/04/30 19:15:06.96 3lT/p1mn0
満里奈は映画に引き延ばしたから本編じゃおかしかったんであって
相対としてみればかなり上手く動かせてたと思うよ
オペ子は満里奈を映画まで引っ張らなきゃならなかった時期に
花が足りなくて入れざるを得なかったのかなとしか思えないけどどうなんだろ
326:Ｗ
11/04/30 20:19:16.30 Ydnlvr50O
オペ子はスポンサー様の意向
雑誌の好きなガンダムヒロイン投票で今までほぼ圏外だったのに唐突に一位になり
次の月にまた急落というわかりやすいプロモーションをしていた
327:ｗ
11/04/30 20:31:17.56 5LwpPIKeO
文句なしに真理奈メインで締めたけど空気期間が長すぎでござる
328:Ｗ
11/04/30 20:32:01.48 FMlY4la40
変に主張させすぎると真里菜のキャラが変わるから
上手い事動かせなかったって言ってたな
329:W
11/04/30 20:38:31.23 P2iYd0lA0
真里菜は脚本家曰く書きづらくてなかなか出番が作れないキャラだったらしいが
それだけ物語のテーマの一番深くて難しい位置にいたキャラなのかなと最後まで見て思った
逆にオペ子は可も不可もないキャラだからスポンサーの意向で出番増やしやすかったんだろうな
最後まで見ると一番意味不明なキャラだったけど
330:ｗ
11/04/30 21:39:26.22 iOqyQ7Gk0
脚本家は恋愛させたい派、監督は戦ってるのに恋愛なんかしてられないよ派、だったような
そのせめぎ合いがオペ子に出たのでは
331:ｗ
11/04/30 21:59:39.48 9CaSnMDY0
つか、まずオペ子はサブヒロインじゃないし
主人公に片想いする仲間キャラで脇キャラ
332:Ｗ
11/04/30 22:12:40.26 GDNCyPoV0
>>331
＞仲間キャラで脇キャラ
普通そういうキャラをサブヒロインというのではないのか
333:Ｗ
11/04/30 22:23:02.30 FMlY4la40
女キャラを皆「ヒロイン」と呼ぶタイプの作品ならそうだと思う
そうじゃないなら違うと思う
334:W
11/04/30 22:26:20.01 u9U9shgk0
あの脚本家は満里奈タイプのヒロイン好きなのかと思ってたよ
なんとなくみのりさんと被ったから
違ったのか
335:Ｗ
11/04/30 22:27:46.29 K8mMvopb0
映画見ると思い入れは凄いあったと思う
安易に恋愛関係にしなかったのも納得したし
336:W
11/04/30 23:10:38.33 Ed4nv1oC0
映画ムックで好きな女キャラ№1に選んで、当初は説名と恋愛関係にさせたかった的コメント出してたり
ラストは真里菜の所に説名が帰っていくシーンに決めてました！とか言ってたりしたから思い入れはあったんだろうな
監督が説名と真里菜の関係は脚本家が熱心に考えてたとも言ってたし
真里菜以上に住めらぎさんの方が好きそうなんだけど
337:ｗ
11/04/30 23:16:40.06 9CaSnMDY0
>>330
脚本家は主人公に恋愛をさせたかったわけじゃないよ
孤高のヒーローが非モテ男だと格好悪いから主人公に片想いする女キャラが欲しかっただけ
姫が主人公の還る場所とするのは脚本家と監督の共通した思いだったし
オペ子を仲間にしときたかった監督だけど、オペ子のスポンサーの意向もあって
脚本家の主人公に片想いするオペ子になったというわけ
338:w
11/04/30 23:32:53.56 Da7YMTGq0
真理奈以外のキャラも全然動かせてなかったような
339:Ｗ
11/04/30 23:33:57.15 K8mMvopb0
荒流屋とか公式でネタにされるレベルだったからね
340:ｗ
11/05/01 01:58:57.20 K/nrbw+D0
>>336
脚本ってしぇり瑠贔屓だったんじゃなかったっけ
341:ｗ
11/05/01 03:03:54.10 +Z3scQu90
>>333のいう狭義の意味でのサブヒロインってどんなんなんだろ
342:Ｗ
11/05/01 03:32:43.41 vkD3taM/0
>>341
再生で言ったら春
メインヒロインも主人公の思い人も揺ぎ無く響子だけど
基本的にほぼ同等の扱いで同じくらいイベントがあって
個人コーナーも持ってる感じ
343:Ｗ
11/05/01 04:00:29.54 Lrz+2oxh0
女2男1タイプの組み合わせだとほぼ100％の確率で
男オタも女オタも自分の贔屓ヒロインがカプ成立して欲しい！って層が出て
ヒロインファンの対立が起きてるのに女1男2だとそういうの無いのが不思議だ
三人萌えかＢＬに走るかもしくは自分の贔屓キャラとくっついて欲しくないって層のが多いよね
マクＦの脚本の人も女1男2だとよっぽど上手く描かないと人気出ないって言ってたけど
そういうものなんだろうか
344:Ｗ
11/05/01 08:19:10.61 CifReDXE0
>>343
吸血鬼騎士なんか、人気絶頂の時は結構男二人のファンが
自分の贔屓キャラとヒロインがくっついて欲しいと対立してたけど、
あまりにヒロインが優柔不断すぎてヒロイン人気が失速してしまったよな
そもそも初代マクだって、従兄弟と主人公と民名の三角関係が
大不評で、映画版ではシンプルに男1女2の組み合わせにしたんだよね
（テレビ版のミサは、前半はそれほど主人公の恋愛に絡んでいない）
345:W
11/05/01 08:58:39.01 7U08LSYz0
果物籠も女1男2で男ふたりのファンがいがみ合ってたな
少女漫画ならわりとあるのかもね
346:Ｗ
11/05/01 09:33:13.50 inRWmcAK0
血＋もかなり揉めてたな
逆に三人萌えや百合が盛り上がる女2男1もいろいろあるし
そのあたりは作風によるんじゃないだろうか
ただ男2女1は単純に作品数として女2男1ほど多くないから話題になりにくいんじゃないかな
347:W
11/05/01 09:34:18.79 AGQG+ucH0
スレ嫌ーズとか、ジャンル内でガ鵜リイ派と零素派がわりと対立してた気がする
零素は設定的に理名とくっつくことはありえなかったけど
アニメの方で頬にキスしたり、結構煽ってるような描写もあったからかな
ノマカプが強いジャンルだと男２女１でも荒れがちなイメージがある
348:Ｗ
11/05/01 09:47:29.67 +3EVGm6h0
昔のスレ嫌ーズ放送当時は同人をしていなかったから分からないんだけど
当時はガ鵜リイ派と零素派どちらが多かったの？
支部見ると今はガ鵜リイ派が多いみたいだけど
349:W
11/05/01 10:05:15.15 AGQG+ucH0
スペース数とか正確なとこはわからないけど
ガ鵜理名派と零理名派は勢いとしては同じくらいだったような気がする
キャラ単体人気は零素がトップだったんだけど
他カプ派や単体萌え派も結構いたからな
350:Ｗ
11/05/01 10:16:18.96 +3EVGm6h0
>>349
なるほど…ありがとう
確かに勢いが同じくらいでアニメで煽ってような描写ありじゃ荒れるよね
351:W
11/05/01 10:24:45.69 7U08LSYz0
>>346
血＋は当時荒れてたな
あれは結局恥エンドと見ていいのかな
最終回直前くらいまでは貝エンドになりそうな雰囲気だったけど
352:w
11/05/01 11:19:08.80 Sw+w3LPI0
古い作品だけどロトの文章って誰がヒロインなのか
わからない作品だったな
結構女の子キャラ登場するんだけど
353:Ｗ
11/05/01 12:07:47.23 IrhzRavaP
妖精かな…？目立つ女キャラだと格闘家だけど
竜探求だしあまり拘ってなさげ
354:w
11/05/01 13:14:05.91 Hj1Z9P8fO
DQ漫画だと大の台冒険が凄かったな
主人公は鉄板だけど脇が
魔法使い、武闘家、魔剣士の△と
魔法使い、武闘家、占い師の△と
魔剣士、武闘家、賢者の△
結局はっきり答えは出なくて、今まで武闘家は
魔剣士よりだったけど魔法使いも同じ土俵に立って
今まで魔法使いは武闘家一筋だったけど
ラストバトルで彼を目覚めさせたのは占い師
賢者はあから様に当て馬っぽいけど
最後のコマで押せ押せで追いかけてる
最後のパーティは「魔法使い、武闘家、占い師」と
「魔剣士、槍使い、賢者」だったけど
元々魔剣士は一歩引いててピンチに駆けつけるタイプの
武闘家にとってのヒーローポジだし
次に2パーティが合流したらどうなるんだろうかw
355:W
11/05/01 14:21:40.90 WXw9V24Q0
最後に聖母さんと一緒に旅に出たのは魔法使いだったから（三人旅ではあるけど）
聖母は魔法使いを選んだと解釈してた
356:W
11/05/01 14:48:19.90 NYeWab6+0
>>354
台大に関しては主人公と姫が鉄板だった分、仲間は結構複雑だったね
結局三角関係の主軸になる武闘家と魔剣士が最後までハッキリしなかった
というかどうとでも取れたからね
結局、読者のご想像のお任せしますEDって感じ
狙ったのかは分からないけど最後のPT分けは三角関係も込みだけど前衛・後衛・回復の
戦力バランスとしては最高の組み合わせでもあるからどっちの意図で組ませたんだろうか
でも続編出ても人間総リストラの魔界編の予定だったからずっと決着は着かなかった気がする
357:W
11/05/01 14:48:26.82 RNjT0UIIO
台冒険は脇の関係が複雑だったけどラストは主人公と魔法使いの友情の方の印象が強くて綺麗に纏まったイメージ。
358:W
11/05/01 15:33:02.82 Z5ruz/SC0
台は恋愛模様に決着つけないのに当時はえーと思ったけど、今になってみると
好きに解釈できた方がいいかと思える
作中ではっきりフラれるのを見るのはやっぱファンからするとキツイだろうしなぁ
359:W
11/05/01 15:55:52.82 t/DHzUng0
魔術師×武闘家も魔剣士×武闘家もそれぞれ人気あったし
後半くらいからは魔術師×占い師派も結構増えた感じだったしね
無難な終わり方だったと思うよ
360:W
11/05/01 17:15:39.65 o1c07CO/0
元々魔法使いは聖母と一緒に行動する事が多く
剣士は聖母がピンチの時に駆けつけるって感じだったから
あそこはこれからの関係次第じゃないかなとは思った
ただ本編の描写的には魔法使いと占い師、剣士と聖母が
上手くおさまりつく気もしたかな？
たんにカプ描写された期間の長さかもしれないけど
聖母が賢者に嫉妬するって感じの場面もあったし
361:W
11/05/01 17:27:34.39 rIUXphcA0
これからはどなるかわからないけど
取り敢えず聖母が剣士と魔法使いどっちかを選ぶ場面が最後の方で設定されたとき
聖母は魔法使いの方に行ったよ
362:W
11/05/01 17:57:47.36 NYeWab6+0
魔剣士は亜番の使途の長兄ってことと生来の性格もあって
とにかく身を引く行動ばっかだったもんね
賢者に対しても武闘家に対しても俺はやめとけの一点張りだし
そこは全然ブレなかった
賢者はそれでも魔剣士を追っ掛けたけど正直くっつくかというと無理っぽいかな
363:Ｗ
11/05/01 18:04:28.53 oRNich9m0
魔法使いは準主役的な位置づけも感じたから
彼が成長し好きな女（聖母）に振り向いてもらう
+他の子にもモテるいい男である描写（占い師）
というのが三角の主軸に感じた
だから最後は聖母は魔法使い寄りなのかなと
そして魔剣士がただの当て馬にならないように
賢者がいたのかなと
個人的に占い師と賢者をそれぞれ応援してたけど
どちらもカプとしては聖母の存在が大きすぎて
当て馬臭というかかなわないだろうな、と子供心に思っていたので
あえてはっきり描写しなかったことにびっくりした
364:ｗ
11/05/01 21:26:41.55 +Z3scQu90
自分にとって一番古いダブルヒロインものは輪田信二の「ぴ/ぐ/ま/り/お」だ
同じ名前のヒロインが二人いたけど
やっぱりヒロイン争いとかあったのかなあ
365:W
11/05/01 21:42:46.96 j1NG85IL0
女神と1000人の勇者と100年間戦い続けるゲームは女神と魔女のダブルヒロインだと思ったら最後は女神が持っていたな
女神も好きだが魔女も良いキャラだったから魔女EDも欲しかったけどそうすると少し荒れそうだとも思った
366:ｗ
11/05/01 21:53:05.87 jlfTNUmW0
>>364
あの作品、小さい織絵が後から出てきたヒロインとはいえ主人公とは年齢的にあってるし
無理に大きい織絵を恋愛模様に首突っ込ませる必要なかったと思うんだよね
傍から見てショタみたいで共感出来なかったし叔母と甥の関係だったし、それに主人公にとって大事な人は
やっぱり小さい織絵の方で2人は相思相愛だったのに、なんで作者もややこしいことするかなあと思った
それに大きい織絵と明日那須のカップリング望むファンは多かったと思うけど、明日那須は途中から出てきた人間の娘と恋愛フラグできてしまって
大きい織絵とのフラグはうやむやにされたし作者にとって大きい織絵は主人公一筋でいてほしかったのかな？なんか解せないオチだった
367:W
11/05/01 21:58:31.13 ap9+CpYz0
今日映画を見に行ったらパイレーツオブカリビアンの予告があった
あれって最初はジャックとウィリアムのWヒーローっぽい印象だったけど新作ではジャック単体主人公ぽい
上でW主人公論争は結構アレってあったけどこれにも論争はあったのかな
368:Ｗ
11/05/01 22:01:41.60 Jceblj3j0
>>364
大きい織江派だったけど、くっつかないことはほぼわかってたからなあ…
その分、外伝の「もうひとつのぴ/ぐ/ま/り/お」はすごく嬉しかった
369:W
11/05/01 22:03:56.84 x9HrZrfL0
海賊映画はWヒーロー論争よりヒロインにイライラするって言う意見なら結構見た気がするｗ蜘蛛男のヒロインと一緒でｗｗ
洋画ってすぐ他人の前でキスとかしちゃうし、
そういうオープンな所が日本人から見たら女側に対してちょっとした違和感を覚えるんだろうなあ
ドラマの尽は所謂別々の道を行くEND？なのか
アニメだったら乃加瀬派が荒れてそうだなあと思った
沙希さんが断るシーンがドクター孤島でナースがプロポーズ断るシーンにダブって見えたな
鈍感な主人公がやっと告白→両想いなのにフラれるって言うパターンは見ててもどかしいわ
370:Ｗ
11/05/01 22:06:50.34 wsWph5EZ0
漫画の陣って結局ラストがよく分からなかったな
最終的には乃風の子孫とくっ付きそうだけど
371:W
11/05/01 22:26:27.50 46/1F//Z0
>>369
洋画ってヒロイン好かれにくいのな・・・・脚本が下手なだけかもしれんが
372:Ｗ
11/05/01 23:09:54.26 Du5V7wyx0
陣は今時の漫画絵でアニメだったら荒れまくっていそうｗ
先と乃風それぞれにいいシーンがあるからどっちも好きな人多そうだけど
373:ヒロイン
11/05/01 23:47:12.54 IIX8pI380
>>371
アイドルオタはいっぱいいるんだけど
洋画女優オタってあんまきかないないからな
すぐ他人の前でキスするっていったら男側だってチャラオっぽくて
マイナスようそじゃないわけないと思うがｗ
374:ｗ
11/05/02 00:00:32.52 Kd17xw2y0
陣は1・2話で先が報われなさ過ぎるなあと思ってたらまさか先から振るとは思わなかった
375:Ｗ
11/05/02 00:08:25.02 zb06AyZF0
陣とか実写系はキャラよりも中の人のファンで少し荒れるかもなｗ
376:W
11/05/02 00:17:53.13 oCEu/h3u0
陣はいきなりここでプロポーズかよwと思ったので
あれは一度断ってお互い葛藤して
それで最終的に再プロポーズの流れなんじゃ？
とりあえずドラマはまだ決着というより進展中だと思った
377:Ｗ
11/05/02 00:21:44.43 i5d6ZujV0
陣って原作と話変わってるの？
原作通りなら特に荒れる要素は無いと思うけど
378:W
11/05/02 00:26:03.41 XwjuiVzp0
>>366
大きい織江は主人公の為に尽力して最後には命まで投げ出すから
その動機付けなのかなと今になって思った
単に甥の為に、というだけでは動機として弱かったのかなと
>>368
ふつうならああいう絵に描いたような都合の良い大団円は蛇足なんだろうけど
本編で好きなキャラがバタバタ死んでいくから
とにかく幸せになって欲しかったキャラが幸せそうな姿が凄く嬉しかったなあ･･･
379:Ｗ
11/05/02 00:30:09.38 KYRi/VUvO
もしあれがアニメの最終回だったら誰のキャラ信者も得をしない終わり方と思ってしまった＞陣
ノ加瀬さんなんていきなり出てきた外国人と結婚とかw
ライバルであるはずの女同士がああも譲り合ってるなんてオタクだったらそれぞれのファンの血管が切れちゃいそうだね
そして憎しみが向かうのは公式
380:Ｗ
11/05/02 00:34:15.57 qg1hNO4o0
>>379
＞ライバルであるはずの女同士がああも譲り合ってるなんてオタクだったらそれぞれのファンの血管が切れちゃいそうだね
それはどうかと
スクイズみたいにギスギスが売りの作品でもない限り譲り合いの方が人気出るんじゃないか？
トラブルとか
381:ダブル
11/05/02 00:37:23.12 /MuolkPFO
グッズの売上と人気を偏らせないためにも仲良し描写は大切だよ
｢AがないならBで｣とか｢BがいないとAが寂しがるだろ｣的な
382:Ｗ
11/05/02 00:41:19.31 i5d6ZujV0
あと譲り合い描写入れる事によって自分の贔屓キャラの事を
もう一方のヒロインも大事にしてくれてるって思うから
さほどギスギスしない気がする
383:W
11/05/02 01:13:05.89 53YRlSLS0
>>377
原作では先さん泣いて大喜びで結婚OKして指輪受け取っちゃうｗ
乃風さんの外国人との結婚は原作通りだけど
384:W
11/05/02 03:25:41.51 pq+ABLQ00
>>316
主人公の行動理由ではなくなったけど
「最終回のヒロインは妹」と監督から明言されてる
ていうかそもそも最後に主人公と絡んだのが妹と朱雀だけなんだよね
それ以外のキャラクターは、魔女ですら最終回以前に離れる場面が済まされている
385:Ｗ
11/05/02 03:41:07.35 wfiOOoyl0
>>380
むしろオタにはそういう構図の方が望まれやすいよね
そのスクイズですらゲーム版では譲り合うルートがあって誰の血管も切れてない
そもそも争奪戦とハーレムでは求める層が違うし
メインが恋愛じゃない作品ならライトは争奪戦よりハーレムがいいんじゃないかな
386:w
11/05/02 09:08:10.45 g6nnSwxOO
お互い譲り合っておきながら結局最後は片方と結ばれる方が自分は嫌だなあ
387:W
11/05/02 11:45:14.39 x3Mqn+IF0
確か蜜月サラダっていう昔の漫画も
Wヒロインで互いに譲り合いながら
最後は控えめヒロインと便宜上（名前だけ）は籍入れENDだった気がする
でも最後に結局結婚式に控えめヒロインが来なくて
そのあと二人END分（強気・控えめ）とハーレムENDの最終回が掲載されてた…
男の人はどうなのか違う掲示板でこの漫画のスレッドが立った時読んだんだけど
めんどくさい女vs更にめんどくさい女って書いてあって吹いた
そういうのを意識して作者は作ったらしいけど＜ハーレムものにありがちな男だけが得するENDは嫌だったらしい
388:W
11/05/02 12:56:09.83 gpk7SzmX0
>>384
メインヒロインか誰かって話だったんだから
最終回だけヒロインというレスしてどーするｗ
メインは魔女でFA
>>387
男がビビってんのに女の片方がもう一人を誘って3Pしようとした場面とか
男って覚悟できてないよなあってのを描く作品だったし
ある意味2人分の女を背負う覚悟を決めるまでの男の成長物語だったな、あれは
389:嫌い
11/05/03 16:30:56.70 l0+Pne3wO
よりにもよって最終回でヒロインポジを別キャラに持ってかれるってだいぶ痛いような
吟画美少年の黄放置＆青ヒロイン扱いと似たものを感じる
青は男で妹は妹だから恋愛にならないのが救いだが
390:W
11/05/03 16:35:53.30 H+6cSFut0
>>389
擬明日のことだったら、初期からその回止まりのヒロインは作ってたし
最終回にきっちり締めたのはメインヒロインだしそのメインも恋愛じゃないし
見てない印象で語るのはどうかと
391:W
11/05/03 16:46:18.13 YJ6/Nfg20
魔女は全編通しての物語ヒロイン
妹はその回限定ヒロインて奴だよ
392:ｗ
11/05/03 17:05:36.24 y/M4+XAd0
義明日の魔女は確かにメインヒロインではあるんだけど
役割としては語り部の要素が大きいキャラ
最終回に妹と騎士がメインなのは大体の視聴者は納得したと思うよ
初期から主人公、妹、騎士の３人の関係はちゃんと描かれてた
むしろ最終回のために、この３人の関係をずっとプッシュし続けてたんじゃないかっつーくらいだよｗ
393:W
11/05/03 17:25:12.06 4TfgMuLd0
主人公とライバルは描かれてたけど正直妹はおまけだからな
あの二人の最終回に突っ走るため構成が組まれて
そこに主人公の情のため妹が生まれたから
ライバルと妹には軽い友情以上の何もないし
2人で立てたあの最後の作戦も妹死亡が前提だったから
主人公と妹という点では描かれてても3人としちゃ描かれてないだろ
394:ｗ
11/05/03 17:31:33.35 y/M4+XAd0
３人セット扱いが多かった、って意味だよ
最終回のヒロインでもあるし、おまけっていうような扱いではないと思う＜妹
395:W
11/05/03 17:33:06.22 RgzuTKeB0
主人公－騎士、主人公－妹は描かれてたけど
あくまで主人公を中心に据えた関係であって3人の関係はプッシュしてないよねえ
イラドラでも終始そうだったし、妹は兄に「お兄様のお友達でしょう？」と
自分が騎士とは友達ではないことを明言してるし
そういう意味では3人の関係として描かれてたのはピンク姫の方じゃないか
最終回の「零！零！」という歓呼もピンク姫死亡時のオマージュだし
だから妹は主人公のヒロインにはなれても物語のヒロインにはなり得ないというか
魔女はすべての関係性の外にいたからまた視点が違うけど
396:W
11/05/03 17:36:10.23 RgzuTKeB0
>>394
最終回をあくまでゼロレクの完成＝物語の完成と考えるならばおまけだと思うよ
いなくても進んだ作戦なんだから
ただそのおまけを与えることで主人公個人に救いが与えられたという意味で
最終回というか主人公にとってヒロインとなり得るだけで
397:W
11/05/03 17:50:48.22 QkuDcius0
作中で主人公幼なじみと主人公妹を描いて、その後は妹幼なじみが一緒にがんばっていくオチに見えたけど
後日談で妹が幼なじみの手を握りながら主人公のあげた花火を見上げてたし集合絵も三人メインだったし
398:ｗ
11/05/03 17:54:13.76 7w96u+Lt0
物語的に言えば確かに妹がヒロインなんだろうけど
主人公とセットで扱われてるのは魔女じゃないか？
なんだかんだで魔女が儀明日のメインヒロインってイメージだな
399:ｗ
11/05/03 17:55:29.96 l0+Pne3wO
>>390
いや見て言ってるんだけどｗ
ただそれまでヒロインらしい場面が目立った魔女が最後の最後で主人公と絡まなかったのが拍子抜けで
でもまあ確かに黄とは違うポジションだったな
400:W
11/05/03 17:58:07.43 eqcnKKov0
妹が「反逆のヒロインではない」「騎士とまだこれからの関係」なのはどっちも同じ意味じゃないかな
未来を作っていく、物語の先のヒロインだからこそ
騎士との関係もヒロインとしての立場も「これから」である方が構造としてまとまってる
401:W
11/05/03 17:58:17.92 0vhwXCXeO
ピンク姫は議明日という作品的にはヒロインに含まれるのかな。
402:W
11/05/03 18:03:11.47 bzljkpxI0
>>399
メインヒロインとしての立場は持ってかれてないよ
元々主人公の愛の対象としてのヒロインではなかったから
持って行かれる以前だしｗ
403:W
11/05/03 18:07:49.60 bzljkpxI0
主人公と騎士の原罪から最終回の意味まで作ったことを考えると
*反逆の*物語ヒロインとしてはピンク姫のが適切に見える
*ギアスの*メインヒロインは間違いなくC2で
404:ｗ
11/05/03 18:10:57.99 y/M4+XAd0
>>399
魔女は最初から主人公が戦う理由とは別の立ち位置にいるキャラでしょ
だから魔女は主人公のヒロインではなく、物語のヒロイン扱いで
結局、戦う理由が同じだった妹や騎士が、最終回でメイン扱いだったんじゃないかな
405:ｗ
11/05/03 18:11:00.22 l0+Pne3wO
魔女は作品の象徴的な存在だな
406:W
11/05/03 18:15:53.48 RgzuTKeB0
メインヒロインが傍観者的立場
主人公の恋愛対象がおらず妹と母親偏愛
物語を形作った物語ヒロイン？は半分も行かないうち死亡
一番出番の多いのはロボアニメ的にバトルヒロイン
主人公に片思いする女キャラ多数
恋愛ヒロイン首位は主人公を墜とすきっかけとして機能
元許嫁と仮面の嫁がいる
色んな理由でギアスのヒロインの立場はカオスだと思うが
やっぱり監督の言ってた「ハーレム」ってのが正しい気がするｗ
407:W
11/05/03 18:18:51.80 dtoYMi4Z0
>>404
いや、最終回では戦う理由ですらなくなっていたから
妹は微妙だと言われてるんだろう
主人公救済の装置ではあったけれど
既に主人公は妹の世界から飛び立っていたという
元々妹の籠から飛び立つ鳥が主人公と公式で言われてた
408:W
11/05/03 18:21:08.16 dtoYMi4Z0
ていうか妹は主人公の最も愛する人だから
妹ってことを考えなければ恋愛ヒロインが一番当てはまるんだよな
409:ｗ
11/05/03 18:24:06.08 y/M4+XAd0
>>407
いや、最終回で主人公と絡んだ理由として
妹や騎士は戦う理由が主人公と同じだからじゃないか、って意味です。
分かりづらくてすまん。
410:W
11/05/03 18:25:32.79 dtoYMi4Z0
>>409
戦う理由は騎士も妹も全員別に見えたけどなあ
というかみんな全人類違うからこそ話し合いのテーブルを！
ラグナレクみたいな全員同じ思想なんてありえねー！
だと思ってた
411:W
11/05/03 18:31:07.91 xjnSi+Yu0
騎士と主人公は同じ計画に向かって邁進してたと思うけど
妹ってむしろ大事にされたからこそハブられた形だよね。
だからこそ主人公の恋愛ヒロイン（）たりえるし物語ヒロインには弱いし
ってことになってるような気がする。
そしてハブられて真相を知らなかったからこそ主人公を理解することが
主人公の救済と視聴者のカタルシスになったんじゃないかな。
412:ｗ
11/05/03 18:32:28.26 y/M4+XAd0
>>410
最終回で妹がなぜ戦うのか理由を話し合ってて
真相を知ったとき「お前も…」と心のなかで言いかけてたシーンがあるよ
てか、ヒロインの話と関係ないなこれはｗ
最終回で主人公と絡んだ理由として挙げただけです
413:W
11/05/03 18:35:56.48 RgzuTKeB0
>>412
言ってる場面が違うと思う
デカブツを利用しようとした目的は同じだけど
それを利用しようとした時点で目的が違うことになるから
あそこで妹に任せることができなかったんだろう
414:W
11/05/03 18:40:37.66 xjnSi+Yu0
>>412
最終回で絡んだ理由は
・主人公が一番愛してた人だから
・仲違いを解消して視聴者にカタルシスを与え
・未来の象徴として優しい世界（予定）に置いて
・主人公の元々のささやかな望みをかなえて視聴者にｒｙ
主人公からすべてを奪って一部返すのはそれまでのギアスの常套手段じゃないか
妹の立場は関係なくね
415:W
11/05/03 18:44:37.22 zawICT1a0
ハーレムに一番大事な妹が入ると紛糾する（例：俺芋
ということだけはわかった
しかし今は一人のヒロインに役目を全部負わせるのは時代遅れなのかねえ
416:W
11/05/03 18:47:56.67 RgzuTKeB0
サンデーは今でも一人のヒロインに全部背負わせてること多いかな
メイン・恋愛・バトルまで
物語は主人公が背負うことが多いけど
417:ｗ
11/05/03 18:54:18.81 l0+Pne3wO
一人のヒロインに全て背負わせると言えば妖精尻尾作者の前作を思い出すな
あれはこれでもかってレベルで徹底的にヒロイン重視で
途中で登場した片想いキャラが恋愛的にも能力的にも噛ませになってたのがちょっと可哀想だった
418:W
11/05/03 20:37:28.45 TACxAPUaO
辺炉二課かな？恋愛では春と絵里ーが鉄板すぎて破れたけど、魔法の研究は違う形で成功してから能力的噛ませには感じなかったなあ
確か魔法反射魔法と普通の魔法が使えたはずだから、絵里ー以外の魔法使いキャラとして立ってたような
でもヒロイン重視だったのは同意
だから今妖精尻尾でバラしてるのかなーって気がする
アニメを見てると恋愛まで留ーＣから外しそうでビクビクするがｗｗ
419:W
11/05/03 20:52:31.71 pGZtq6Ev0
別に留Cしかし恋愛ヒロインじゃなくなったとしても
彼女がメインヒロインであることに変わりはないだろ
ぶっちゃけあの主人公は恋愛疎すぎて
恋愛ヒロインどうこう言える段階じゃない
アニメはともかく
420:W
11/05/03 21:03:32.24 ogY7Aeyr0
妖精しっぽは戦愛はそれ以前だけど
先輩ヒロインを主人公以上に立て。かつ主人公を立てるのが旨いと思う
421:ｗ
11/05/03 21:05:33.52 x38DsMtu0
夏と瑠Cは友愛が強いよなあ今のところ
このまま仲良しコンビで終わってもおかしくはないけど、ラストで恋愛になってもそれはそれでアリな感じ
それはそうと青髪と赤髪、天竜の関係はWヒロインになるのかな
赤髪の好きな青髪と天竜の好きな青髪は一応別人ではあるが
422:Ｗ
11/05/03 23:14:33.59 /J10KvRHO
>>394
3人セット扱いの前に主人公ライバルのセットと主人公魔女のセットの印象が強いから
プッシュと言われると同意しかねる
個人的に妹とピンク姫は重要キャラなんだがヒロインとはまた違う印象
>>400の物語の先のヒロインってのはしっくりきた
423:Ｗ
11/05/04 00:42:47.85 WI6Su8gC0
製作者がメインヒロインは魔女と断言してる以上それ以上もそれ以下も無いね
青の悪魔払いは詩笑メインだけど修羅も一応ヒロイン？
最近じゃ詩笑より出てるけど
424:W
11/05/04 02:26:54.33 dsOTem3H0
別にメインが誰かで話してる人は誰もいないだろｗ
妖精は話が進まないと何とも言えないな
425:W
11/05/04 05:22:29.26 dTHZmwsO0
しかし妖精も恋愛がどうなろうとメインヒロインははっきり決まってて
Wヒロインでも何でもないと思うんだが
426:ダブル
11/05/04 08:19:44.12 dKi4lbcaO
妖精は作者が金髪と赤髪どちらがヒロインか聞かれて、どちらもみたいな発言してたからダブルヒロインでしょ
主人公のチームには金髪と赤髪二人が所属してるし
天竜も主人公の竜関係の話になると深く関わり出すし
つか漫画もアニメもむしろ赤髪が扱い的に主人公でヒロインにしか見えないようなｗ
427:W
11/05/04 09:45:57.09 7s0LDMstO
赤髪は主人公を意識する描写もあったけどいつの間にか無くなった様な。
428:W
11/05/04 12:50:41.35 OZkORwmV0
>>426
それアニメだろ
429:W
11/05/04 13:02:27.45 f3ekM/6u0
夕方 ４：３０～ 東京ＭＸテレビで
初代 「ふたりはプリキュア」
再放送だよ。
430:Ｗ
11/05/04 13:54:34.09 b9MjnkE+0
ヒロインというと
・女主人公
・主人公の恋愛相手or恋愛ではないけどとても大切なキャラ
・物語のキーキャラ
のいずれかor複数兼ねてる事が多いと思うんだが
妖精尻尾の金髪ヒロインは（現時点では）いずれでもないんだよね
だからあまりメインヒロインぽく感じない人もいるんじゃないかな
主人公の仲間の登場頻度の一番高い女性のメインキャラという感じ
椅子の波とかといっしょで
431:W
11/05/04 14:00:35.94 twGjFss50
え、むしろ女主人公と大切なキャラ、どっちも兼ねてると思うけど
まあ主人公というか語り部と言った方がいいかもしれないが
それ以前にヒロインって「一番主要な女キャラ」という意味であって
別にその３つに当てはまる必要はないｗ
432:Ｗ
11/05/04 14:01:43.53 m0p9XTJx0
>主人公の仲間の登場頻度の一番高い女性のメインキャラ
個人的にはこれもメインヒロインと感じる事の一つだと思う
433:Ｗ
11/05/04 14:02:48.27 b9MjnkE+0
一般のイメージを言ってるんだけどなあ
あと金髪は確かに主人公にとって大切なキャラだが
赤髪や他のヒロインと比べても大事、には見えない
434:Ｗ
11/05/04 14:05:39.90 b9MjnkE+0
ああでも語り部ポジションぽいね＞金髪
主人公が結構飛んでる性格だから金髪が読者視点に近いキャラの役割果たしてるというか
あと自分もメインヒロインは金髪だと思ってるよ
435:Ｗ
11/05/04 14:09:05.24 m0p9XTJx0
一般のイメージならそれこそ「一番主要な女キャラ」がメインヒロインだと素直に受け取るんじゃない？
436:W
11/05/04 14:19:12.08 +r/J92hi0
一般人は何よりまず出番の多さでメインが誰か決めるよな
カプがどうの人気がどうのなんか関係ない
437:w
11/05/04 14:25:27.50 J78jjhLR0
出番が多いのにメイン扱いされない鰤の折姫って…
438:W
11/05/04 14:30:34.80 t4fEQSO10
むしろ織り姫は出番のおかげで
ただのクラスメートからWと言われるヒロインにまで昇格したんだろ
439:ダブル
11/05/04 15:06:46.12 dKi4lbcaO
>>428
アニメじゃないよ
単行本の質問コーナーでだよ
440:W
11/05/04 15:07:15.13 ymHWyKgD0
最初はまさか戦闘パーティーになるとは思わなかったなあ
あとすっかり忘れた頃に、ファンブックに載ってた読み切り読んだら
ちょ、こんな話だったのかｗｗってなった。探して見に行く度胸はないけど
あれ、カプ的にヒロイン争いしてる人はどういう感想持ったのかちょっと気になる
441:Ｗ
11/05/04 15:56:20.24 KrKjXl3N0
看板娘ならぬ看板ヒロインってのがあってもいいと思うんだよね
格闘ゲームなんかだと、キャラごとのストーリーしかなかったりするけど
このシリーズのヒロインはこれ、みたいなのあるじゃん
442:w
11/05/04 17:28:59.53 7lj4QV8T0
出番が多いのにメイン扱いされないヒロインといえば絵羽の三郷さん
443:W
11/05/04 17:34:00.13 l3d+mJbb0
三郷はメイン扱いはされてるだろ、女主人公的に
ただあれこそ例という看板ヒロインの存在がデカい
444:W
11/05/04 18:17:08.02 qmbJsh890
>>441
某格闘ゲーの宛名とか
有住ソフトの有住ちゃんみたいな感じ？
445:W
11/05/04 18:33:34.01 xZ+ruyEl0
>>442
絵羽板じゃ三郷例明日香の３ヒロイン議論スレあるけど新劇じゃ三郷さんは信二のヒロインって感じではなくなったねもう
代わりに万理が入ったけどやっぱり例明日香に比べたらあまりパッとしない感じだな
新劇では例が明日香よりリードしてるっぽいけどどうなるんだろ
446:Ｗ
11/05/04 19:18:19.39 m0p9XTJx0
例が明日香よりリードしてるけど明日香も火事さんへの恋心排除とかあるから
イマイチ分からないんだよね
まぁあの作品で恋愛成就とか無さそうだけど
447:W
11/05/04 20:21:38.44 7s0LDMstO
新劇三郷は保護者分強いのに律子や加治が妙に慎二との仲を男女として気にしてるのも制作の考えが謎。
448:Ｗ
11/05/04 20:32:42.03 YRtLW0eB0
>>441
看板娘ヒロインいるよね
あと特撮やゲームの女メンバーとか虎兎の薔薇やチャイナみたいな
バトル作品での「女性のヒーロー」を指してヒロインっていうこともあるよね
449:W
11/05/04 20:39:40.23 xZ+ruyEl0
虎兎は一応虎に奥さんがいるらしいが（生存とかはまったく不明らしいけど
その奥さんがヒロインとは今の段階じゃあんまり思えないね
主人公の相手とは決まっていても登場回数少なかったらヒロインとは言いにくい気も
チャイナと言えば吟玉もそうじゃね＞看板ヒロイン
吟さんとの恋愛？話は多恵さんや沙っちゃんとかだけどやっぱり吟玉のヒロインはチャイナだなあ
マスコット兼でもあるが
450:W
11/05/04 23:59:53.50 qrXfERFUO
格ゲーの路上格闘家の看板ヒロインは間違いなくツンリだけど
竜の相手という意味での恋愛ヒロインは桜かと思ったら桜は弾ともフラグ立ってたり
主人公とヒロインだから竜とツンリがくっついてほしい人もいたり色々あるんだなーと思った
竜が誰かと恋愛するのはあまり考えられないけど…
451:ｗ
11/05/05 00:29:14.89 S/0bqLg00
竜玉の部瑠真なんかも活躍したのは本当に初期でだんだん存在感なくなっていったけど
竜玉のヒロインといえばと言われたらやっぱ部瑠真だもんなあ
主人公とくっついたかどうかよりどれだけメインで扱われるかっていうのが重要な気がする
例えば乳が語空と結婚したあと初期の部瑠真並みにメインヒロインとして
出番多くて活躍してたら今でも部瑠真と乳でどっちがヒロインか論争されてそうだけど
452:W
11/05/05 00:33:48.92 3a1ncu2tO
部流間は最終回の扉絵で主人公と描かれてたのもメインぽいなと思った。
453:W
11/05/05 00:36:17.77 AnXS8cAC0
作風も影響すんじゃないかなー
竜ボールみたいに恋愛一切無縁の低年齢向けバトルものだと
誰もこのキャラがヒロインってわざわざ考えなくなるイメージ
454:Ｗ
11/05/05 00:51:12.52 1y3C7Kd60
分流魔はずっと存在感あったと思うんだが、個人差か？
そりゃ戦闘には直で関わらんけどさ
455:W
11/05/05 01:13:30.94 uaKBPiHq0
部瑠魔は、菜目っ区星にまでついてったり虎ん楠を生んだり未来編では
タイムマシンを作って歴史を変えようとしてたりと、むしろ後半の活躍の方が
印象に残るな
主人公とくっついてほしい派がいなかった訳じゃないだろうけど、初期は飲茶、
後期は王子とがっちがちだったし、本人もそういうオタがつくタイプじゃないから
荒れなかったんだろうね
456:ダブル
11/05/05 08:53:09.21 a5HqCWZS0
部瑠魔さんは常識人離れした主人公の変わりに
視聴者の視点になってくれる女主人公
457:W
11/05/05 12:59:31.65 EdMVqbaR0
読者視点の女主人公というにはちょっと中～後半の出番が少ない
初期の龍球集め編ならそうもいえるかもしれんが
あの作品の女キャラとしては登場頻度も活躍も多いのは間違いないけれども
458:ダブル
11/05/05 13:15:16.92 m36d3mPC0
侍女と女王のダブルっぽいべる是の小説版を読んでみたけど
出番や活躍は女王・医者助手＞侍女なんだけど
立ち位置は侍女が一貫してメインヒロイン扱いでびびった
主人公×女王派がみたらかなり凹むんじゃあるまいかアレ
459:W
11/05/05 14:46:42.87 kd2wLZ7J0
>>458
小説って所詮公式二次だからファンはそこまで真剣に取り扱わないんじゃないの
460:ｗ
11/05/05 14:48:57.13 W8vWRSCJO
立ち位置なら原作も侍女が一貫してメインヒロインだと思うけど
461:W
11/05/05 16:36:08.21 kbYQfdgR0
稲妻はあんなに引っ張っていたのに最終回も新シリーズ第一話も嫁が判明しなかったね
秋の可能性が減って夏冬どちらか程度
まあ新シリーズにおける立場の話だと旧４ヒロインのうち春が一番良い役割を貰っていると思う
462:W
11/05/05 17:55:10.67 fhi6/uukO
稲妻はもう旧世代釣りの餌にしか見えないんだよな
最終回前にわかる？→最終回でわかる？→豪一話でわかる？→沿道登場でわかる？←今ここ
なんだかんだで長いこと引っ張りそうな予感
豪は豪で単独かWなのかわからないところだな
プロローグ登場の幼なじみ単独っぽいと思われてたけど、アイキャッチ見るとWっぽいし
463:W
11/05/05 17:55:11.64 1QJT6M9P0
>>458
原作も侍女がメイン
それくらいで凹むようで女王派なんてやってられるかw
出番が多かったならめっけもんだ
464:ｗ
11/05/05 19:19:24.11 W8vWRSCJO
稲妻豪はマネージャーは三人居るんだっけか
青井は声優がハロプロの人だから人気出なそう
465:W
11/05/05 19:54:04.85 c60c4l9C0
当時は知らないけど今だったら五空と乳が結婚したら荒れてたのかな
いや、その前に部瑠満は飲茶にお熱だったし…無いかな
辺時ー太と結婚したのもいきなりだったし
本当に結婚描写というか恋愛描写が薄く且つ突然だなｗ
まあそういうのメインの漫画じゃないけど
466:W
11/05/05 21:50:08.43 1VIjseLUO
ヒロインとしての扱いが一貫して部留真＞乳なら荒れないと思う
Wで押してない限りは荒れないんじゃない？
467:W
11/05/05 22:04:25.94 HUZg05MI0
取り山ならむしろ煎餅さんと緑さんと茜姉の方が荒れそうだ
468:ｗ
11/05/05 22:56:57.89 ngC+cwCc0
茜姉って一巻だけ見ると、この子が煎餅さんの相手役になるとしか見えないもんな
469:ダブル
11/05/05 23:31:25.67 m36d3mPC0
>>459
あとがき読むと原作者側とそれなりに打ち合わせもあったっぽい
挿絵も原作者書き下ろしだし
>>463
内容はかなり主人公×侍女に偏ってて女王はプチ失恋みたいな描写まであったよ
どんなに出番が多くても主人公からの扱いにここまで差をつけられたら凹むわ自分なら
470:W
11/05/05 23:43:18.81 lI0Im/MI0
メインヒロインじゃないならしょうがないんじゃないの
それともベル是って原作もダブルヒロインなの？
他に医者助手？とかもいるならメインヒロインとその他ヒロインなんじゃ
471:Ｗ
11/05/05 23:54:02.10 ntxViuI80
原作ではキャラとしての立ち居地は侍女が明らかに上だけど
主人公と恋愛フラグめいたものは一切ないイメージだったなぁ
それががっつり主人公×侍女みたいな描写されてたら
女王派はけっこうきついかも知らんね
472:W
11/05/05 23:57:03.05 /6IlTlvH0
何度もここで言われてた気がするけどベル是は侍女は出番が少なくなることもあるけど
要所要所で存在感をだしてるし一貫してメインヒロインだよ
女王は片思いキャラだけどWヒロインの片方というよりサブヒロインその1
473:W
11/05/05 23:59:54.91 dTSTjTWD0
べる是は恋愛フラグなしでも侍女メインヒロインは鉄板じゃね？
むしろ医者助手周りの方がラブコメ的には気になる
474:Ｗ
11/05/06 00:04:33.73 ZmMUduFM0
ベル是とキャラ配置が似てるポンと木間伊羅は侍女ポジとくっついったんだっけ？
475:Ｗ
11/05/06 00:19:44.73 HciBFY0EO
>>471
だよね
てゆーか作者が関わってる物でそんな展開来るなんてびっくり
476:W
11/05/06 00:53:14.99 AJ8yq1No0
>>474
ぽん木間は別に八万と思案はくっついてないよ
聖獣1匹増えていつもの生活続行ED
八万のこと好きだった同級生は諦めたっぽかったけど
477:Ｗ
11/05/06 01:13:05.96 5dRmMGbm0
他漫画を参考にするのもアレだがベル是もそんな感じで終わるんだろうな
恋愛的な決着つけなきゃいけない路線じゃないからそれがベター
478:ダブル
11/05/06 01:19:57.28 6Kzfq5hMO
飛翔のノベライズは基本的に原作者描き下ろしだけど
結構本編と矛盾してたり、ノベライズ作者の主観が入っていたり、作者との打ち合わせもどのレベルなのかも不明瞭だしで
公式として扱うには正直微妙な印象がある
まあ完全オリキャラでもない限り、
派生でどっちかのカプ推しだとファンがざわつくのは避けられないかもしれないけど
あれほどキャラ崩壊メディアミックス乱発してる江波ですらまだ少しは気にしてるし
479:Ｗ
11/05/06 02:04:10.65 5dRmMGbm0
この手のノベライズって一作品につきずっと同じライターが担当すんの？それとも頻繁にチェンジもあり？
もし第２弾が出たとしてそれが前作など無かったかのように今度は主人公×女王メインとかだったら
原作者のノベライズに対するスタンスがわかって無駄に騒がずに済むんだろうけど
480:W
11/05/06 07:42:13.62 2NSsPLxR0
ラブコメ作品だったら「前回は侍女推しだったから今回は女王でいってみよう」
とかあるだろうけど、恋愛要素はつけたしの漫画だからないだろうな……
481:W
11/05/06 07:58:12.75 MKlFPlXTO
逆につけたしだからこそ話の都合でどうとでも扱われそうな。
482:ｗ
11/05/06 09:00:36.26 g33yitUIO
ベル是の作者はなんだかんだで侍女お気に入りっぽいからな……師匠のベガ程じゃないだろうが
本編でも公式二次でも女王を侍女より扱い良くはしない気がするなんとなく
483:W
11/05/06 09:40:22.67 NtS7YqM90
んでメインヒロインの侍女より女王を優遇したらしたで色々言うんだろうな
484:Ｗ
11/05/06 11:27:00.63 A02mLF5K0
侍女がメインヒロインなら他ヒロインより優遇されてもしょうがないとしか
活躍頻度がメインヒロイン？の侍女よりサブヒロイン？の女王が多いから
夢見てしまう人が多いということなのかな
485:ｗ
11/05/06 12:20:45.61 6c5dOnxXO
そんなに女王って活躍してない気がするけどね
悪魔がたくさん出てきてからは空気化してるような
侍女が女王助けるために重症になって寝込んでる時とかも
ベッドの前で悩む主人公とかそれ見て謝る侍女とかあったし
486:Ｗ
11/05/06 12:35:46.09 NLLV+xfdO
そんなに女王って本編の活躍頻度多くないんじゃないかな？
けど女王→主人公がわかりやすく恋愛矢印だから
メインヒロイン→侍女
恋愛ヒロイン→女王
って考える人がいるんでは