11/03/31 22:15:53.63 dLOXvOwEO
>>1乙
シンデレラが叩かれたのは、モブもラスボスもこぞって
「妖精？シンデレラいるしもう用済みです」状態で、妖精自身も
「シンデレラの歌に敵わない（歌唱力ではなく戦力として）」発言をした挙句
公式のＷヒロイン煽りで発狂した妖精厨が暴れたせいじゃないの？
敵に捕まって操られたあたりで格好の叩くネタもできたしな
妖精はトップから転落して病死秒読みなのに、歌姫の座も男も後から来た新人に取られましたじゃ馬鹿みたいだもん
同情票も得ただろうし、妖精の独壇場になったのはまあ自然な流れだよ
5:Ｗ
11/03/31 22:18:44.02 dLOXvOwEO
あと欄化が捕まった時、有戸が「欄化がこっちに戻らないなら俺があいつを殺す」
っぽい事を言っていたところで有る欄はないと思ったな
恋愛フラグなら「俺があいつを助け出す」とか執着みせそうだし
6:W
11/03/31 22:31:01.69 Zm7Jayqd0
>>4
叩かれたのはそこじゃなくて「大好きでした」が一番の原因じゃないかな。
その後藍おぼ大虐殺、得体のしれない人類とか。
妖精信者発狂はどちらかと言えばその後の公式の「妖精はシンデレラの業を背負って死ね」とかが大きい気がする。
>>5
映画版では妖精が同じ状況になった時は助けだしたしね。
7:W
11/03/31 22:37:56.67 JCA0IizS0
幕は一貫して恋愛含む双方向人間ドラマは妖精で
シンデレラストーリー＆異種族間物語をシンデレラでやってたね
だから今イチ人間っぽさが無く共感できるところも少なくて、キャラ性の悪さになってしまった
歌も最初は大事なものだったけど途中から二の次っぽくなってしまってたし
シンデレラ側の恋愛はオマケって感じに見えていたな
可愛らしさ強調のスパイスの一つというか、話の過程で通り過ぎる部分の一つというか
映画は異種族間物語の部分を主人公と妖精にも分けて薄くしたうえで
片思い要素を多めに取ってるからかなり人間臭くなって可愛く描けていたね
妖精リスペクトも多めにして彼女の為にも頑張るって姿勢になってたのも応援しようという気になった
厨うんたらはどっちのファンにもいたし暴れてたからそういう要素は脇に置くとして
TVのシンデレラは好かれにくい描写、映画のは好かれやすい描写になってたと思う
8:W
11/03/31 22:52:56.47 v49KlZSX0
>>4
後半で暴れ出したのは妖精厨だけじゃなくて脱落した元シンデレラ厨が多かったから
そんだけ脱落者を作るシンデレラの言動にまあ問題はあったと思うよ
それだけだったらしばらくしたら落ち着いたかも知れないけど
その後の公式のシンデレラage他キャラsageで妖精厨だけでなく全方位に
シンデレラを嫌ってくださいとばかりのマンセーが始まってそれが中の人にまで及んだから
妖精や主人公の中の人のファンも怒り出した、とこんな感じかと
9:W
11/03/31 22:56:19.23 HLfrNQ74P
最初から劇場版のようにバランス良く描けてれば
こんなにWヒロイン論争が激化する事もなかったんだろうな
10:Ｗ
11/03/31 23:00:35.65 66JNkcHtO
自分は劇中の描写云々よりもあの棒っぷりと
歌唱力にイライラしたクチだった
せめて歌唱力だけでも…と何度思ったことか
11:W
11/03/31 23:01:44.32 SxCpknBz0
>>6
大好きでした、っていうかあの辺りの下り全部だよね。
20話辺りから最終話までの後半のシンデレラの行動は見せ方も悪ければ、
行動そのものも？となるものばかりだった。
シンデレラage、妖精sageがあからさまになって叩かれ始めたのは放送後で、
放送中に大量発生したアンチはシンデレラの作中の行動が原因。
映画は後半の展開がまるで違うこともあって、
シンデレラの叩かれどころは全部無くなって、設定メタボとまで言われた設定から、
異種族間友好の部分を主人公や妖精に分けて、
シンデレラの尺は主にアイドルとしての面と片思い少女としての面に割かれてた。
問題になってたフォールド派もシンデレラ＞妖精ではあるが、シンデレラ最強では無くなって、
二人が揃わなければバジュラに効かないってことになった。
後、テレビでは妖精はそこそこシンデレラを思いやる描写があるのに対し、
シンデレラは妖精に対しては嫉妬ばかりだったのが、妖精本人を思いやる描写も増えて、
映画のシンデレラは確かに可愛くて優しい思いやりのある女の子になってた。
初めから映画のシンデレラだったら妖精と人気も拮抗したダブルヒロインになってたと思う。
12:W
11/03/31 23:22:40.91 FrT1G/Zm0
TV版もそこまでシンデレラが酷いキャラだとは思わなかったが…
妖精に対しても嫉妬というよりこの人にはかなわないって感じに見えたし
シンデレラageと言われる展開も本人が喜んでも望んでもいないものだったから
イマイチしっくりこない感がある
設定がシンデレラに集中してたのは同意だけど、その分妖精は病気や
主人公とのドラマに尺が取られてたし
ドラマや設定に対してシンデレラは描写が足りなさすぎたって感じ
13:Ｗ
11/03/31 23:25:29.13 mSVIPgCE0
>>11
そう思う。
有戸とｼｪ李瑠が急接近した時も、嫉妬というより、
不安で心配な片想いの女の子の複雑な感じがよく出ていたと思う。
有戸とｼｪ李瑠の仲を気にしつつも、ｼｪ李瑠にはリスペクトし続けてたし。
自分が囮になって、橋の欄干を走るところとかも健気で凄く感動した。
TV版は知らないけど、悲惨な過去を持ちながらも頑張る、思いやりのあるいい子だと思う。
…TV版は観ないでおこう。
14:Ｗ
11/03/31 23:36:37.23 1LqOcJhoO
>>6
何度も出てるが「妖精はシンデレラの業を背負って死ね」は公式の発言じゃなくて
一試聴者であるコンティニューのライターが勝手に言ったことだよ
まあ雑誌に書くなよとは思うが。
幕Ｆは欄化が失恋（勘違い）で歌えなくなったり場ジュラのとこ行ったりの
視聴者の共感も好感も得られない誰得描写が続出したのと
マネに見捨てられたり不治の病発覚したりのどん底からはい上がって歌い続けるという
ベタだけに分かりやすく好感持ちやすい妖精の描写のがほぼ同時だったから
余計に比較されがちな感じがする
15:ｗ
11/03/31 23:46:31.40 SpmTvUnRO
>>10
個人的には偽りの冒頭でダイヤモンド～を歌った際に酷すぎたTV版当初からかなり歌唱力上がったなと素直に感心した
まあ比較相手の目印のレベルが高すぎるから、どれだけ豆具が頑張っても最初から勝負にならないのが気の毒と言うか
幕の内情はあまり知らんがキャラにとどまらず中の人でもｗヒロイン論争が激しそう
16:W
11/03/31 23:49:28.84 Zm7Jayqd0
>>14
ごめんよ、公式監修じゃなかったんだね。
でも映画版は本当に良キャラになったね。
後は他媒体でシンデレラageのために他キャラsageをやめればアンチが減るのにな
17:W
11/04/01 00:00:09.93 pzyFRbqu0
>>12
だから放映中はagesageが原因でアンチ増えたんじゃないんだよ
というか物語的に妖精が沈むのは理由もあったし特に問題になる点じゃない
てかTV版は理解出来なさを出し過ぎだったのが悪かったとこだと思う
（敵と味方を平等にしすぎて友人殺されて凹んでる相手の前でその敵をかばったりとか）
演技が棒とか歌が微妙なのも相まって視聴者にマイナスのバイアスかけてしまった感じ
映画はそういうわけのわからなさを排除してわかりやすい優しさや健気さを出してたのがよかった
演技や歌もTVに比べれば段違いで上手くなってたし、ED曲も素直に入りこめた
反面良い子すぎて物語に食い込めなくなって空気っぽくなったなとも思ったが・・・
歌手二人って豪華だけど難しいね
18:Ｗ
11/04/01 00:13:56.88 kcEXU7gq0
バランスが難しいと思う。
でももし、悪評高い？TV版の欄化が劇場版の欄化だったら、
欄化の方が人気出てたのかな～とか思う。（欄化の方が外見はオタ受けしそうだし。）
それかいい子過ぎて空気か。
欄化の中の人ってそんなに下手かなぁ。
歌声はまーやに似てると思うけど。
19:Ｗ
11/04/01 00:25:41.45 y8UBGVhI0
＞欄化の中の人ってそんなに下手かなぁ。
比較対象がレベル違い杉なのも原因かも。
言い方悪いけど声ドルと歌主軸で活動してる歌手じゃなあ…
言われてるの見た事有るけど、欄化も歌欄化の中の人つけた
ほうが良かったのかも。声ドル商売的には一人でこなして
欲しいんだろうけどね。
この辺幕Fに限らず売り手とユーザーの温度差パネぇ気がする。
新人や声ドルプッシュのアニメとかって、大抵売り手が凄い勢いで
プッシュする中、アニメの物語やイメージに合うかとかを気にする
ファンは冷めきってたりするんだよなぁ。
20:W
11/04/01 00:41:39.36 wcgg/Dt80
民明的歌姫っていうと蘭花みたいなかわいい感じの歌声でいいんでない
よう知らんけど
21:ダブル
11/04/01 00:42:35.40 eB8DgbbKO
自分は養成の歌の人と声の人の落差が気になってた
どっちでもいいから似せるきなかったのか
幕シリーズではお約束事なのか
22:W
11/04/01 00:47:11.50 RsIwYUS00
>>18
確かにそんなに上手くは無いと思う。＞歌も声優も
でも歌はアイドル声優としては十分で、その枠ではそこそこ上手い部類に入ると思うんだけど、
比較対象が元々歌手の人だし、歴代の歌姫も皆上手かったので下手に聞こえるんだよね。
後、シンデレラが妖精の曲をカバーした上に、作中キャラに、
妖精よりもシンデレラの方が良いと言わせたりしたのが追い討ちをかけた。
妖精の曲をシンデレラに歌わせまくったのも問題だと思う。
同じ曲を歌うと歌唱力の違いが際立つし、どうしても比べてしまう。
何かファンは妖精は作詞作曲出来るアーティスト系、シンデレラは80年代アイドルとして、
全然別の土俵で見てそれぞれ評価してたのに、公式がわざわざ同じ土俵に立たせて、
妖精sageシンデレラageをしたためにファンの間でも比較されるようになって、
歌の下手さが余計に取り上げられるようになった気がする。
そうじゃなかったら、シンデレラはアイドルとしては十分な歌唱力だし、
聞くに堪えないって訳じゃないと思うよ。声は可愛いし。
23:W
11/04/01 00:53:40.01 o8t0jZte0
妖精はシンデレラの憧れるトップ歌手、シンデレラはこれから上っていく子だから
片方が歌本職の歌手、片方が声優でも本当は問題なかったはずなんだよね
書かれてるようにシンデレラの声優さんも声優としては十分上手だし
ただ同作品で歌姫が二人、しかもカバーさせるとどうしても本職には敵わない
本当に同じ土俵に乗せないで方向性の違いを前面に出せば良かったのにと思う
映画はシンデレラの評価も上がってるし何にせよもったいないなあ
24:ｗ
11/04/01 01:03:19.10 SpTq1cEa0
つーかシンデレラをわざわざ下手ってsageるのがよく分からない
妖精は元々アイドルというよりアーティストって感じの歌唱力たかい歌姫で
シンデレラは歌手(アイドル)デビューを夢見る普通の子ってイメージだったから
妖精並みにシンデレラに歌唱力あったらおかしいだろって思ってた
25:Ｗ
11/04/01 01:04:22.93 oc30Tkgw0
>>24
恐らく作中で歌がシンデレラ>>>妖精みたいな感じの設定だからだと思う
てか映画で上げたシンデレラの評価がまた下がるような事を
発売したばっかりの小説でやっちゃってて
一部でまた嫌われ度が復活しつつあるの見てると
幕Ｆの公式って本当やり方下手だなぁと改めて思う
26:W
11/04/01 01:07:27.78 zx9nD7yYO
幕Fは映画でヒロイン関係は一応沈静化してきてるのに何で絵波は逆に荒れてるんだろう…。
27:W
11/04/01 01:08:00.52 LChWddOi0
カップリングはアﾉﾚシェリだけど、メインは欄歌ってことで
いいんじゃない、もう…
28:Ｗ
11/04/01 01:09:43.64 oc30Tkgw0
>>26
テレビ版見た感じだと飛鳥もくっつくか微妙とはいえ
例はもっとないなって感じだったけど新しい劇場版だと
なんかもう例とくっつきます感が出てるからかな
29:Ｗ
11/04/01 01:12:16.96 er8LeCLy0
そういや飛翔の赤ん坊漫画って結局金髪がヒロインでおｋなの？
黒髪プッシュかと思ってたけど応援イラストだと
なんか主人公と金髪と赤ん坊で夫婦状態だったけど
30:ダブル
11/04/01 01:27:32.90 4q/pUKhKO
>>19
そういう意味では春日(cv比良の)は差は感じなかったな
まぁ比良のは子役上がりで演技の指導やらその辺は受けてるだろうからあんまし比較にならないな
31:ダブル
11/04/01 01:49:36.04 LPm+IA9i0
>>30
なぜそこで比良野の名前が？
あの時点でも、声優としてもぽっと出の新人ってわけじゃなかったし
春日は別にドル声優売りプッシュアニメでもないと思うけど
作品が売れて、順当に主役声優にも人気が出たってだけで
32:W
11/04/01 04:05:19.14 gJO3uO35O
幕FはTV版のノベライズが妖精と有人のダブルヒロインすぎる
シンデレラは文章媒体だと扱いづらいのかな
33:W
11/04/01 04:33:10.96 o08GEPjf0
単にあれはノベライズの人が下手なんだと思う……
戦闘と機械の描写は支持されてるけど他は一律して評判悪いし
あと有ると女体化？フタナリ？萌えとか特殊嗜好持ちらしい
34:W
11/04/01 06:25:39.53 acpslErq0
>>26
絵羽は破公開直後は荒れたけど
その後の関係者インタや考察で「新劇ヒロインは例」で落ち着いてるよ
ただ幕Fと違ってまだ続編があるし決着着いてないともいえる
ヒロインはともかく「誰が最後神事の傍にいれるか」はまだわからない
例は最有力とはいえキャラ的に死んだり消えたり家族状態になる可能性も高いし
>>29
ベル背は作品盛り上げのために作者が黒髪もおしてるけど
作品メインヒロインは金髪から譲りたくないような感じうけるなー
35:ｗ
11/04/01 07:18:22.83 7N7sTKm+0
報労息子はWヒロイン作品？
アニメじゃ第三者ポジの女の子とくっついてたけど
原作でもあの展開なんだろうか
36:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/01 10:21:59.19 lqYg7gjL0
ダブルヒロインとはあんまり関係ないけど
メインのヒロインより他のヒロインの方が人気出ちゃって結局サブとくっつくって漫画あったっけ？いちご100％ぐらい？
37:ｗ
11/04/01 10:24:20.54 iAfFExzc0
＞でももし、悪評高い？TV版の欄化が劇場版の欄化だったら、
＞欄化の方が人気出てたのかな～とか思う。（欄化の方が外見はオタ受けしそうだし。）
流石にそれは無いと思う
確かに映画の欄化は性格も良くなって歌も可愛いんだけど
やはり誌ぇ理瑠と比べたら歌唱力が全然違う
最初から歌唱力の差はあったけど、本編から映画までで誌ぇ理瑠の人が上手くなり
逆に欄化は本編から声が変わり、元のファンも脱落してしまいまた差がついてしまったから
欄化がただのアイドル歌手役なら、今のままで十分なんだけど幕ロスの歌姫役だから
ファンが求めるハードルは普通の歌手役より高いかと
逆に欄化の歌が上手かったら、キャラの描写が今のままでも
「歌が上手いから」と擁護されもっとアンチも今より少なくファンも増えてたんじゃないかな
38:W
11/04/01 10:41:54.77 dU1J+nRB0
江波が荒れてるのは飛鳥派がロインとしての役どころを例に取られただけじゃなく
パイロットとしての見せ場まで万理に取られたからじゃないか
あんま言いたくないけどもろに例の引き立て役、万理のかませ役で終ったし…
39:ダブル
11/04/01 11:05:22.70 LPm+IA9i0
>>37
いや、幕ヲタ的には歌がうまけりゃそれだけでオッケーかもしれんが
一般的には歌の上手下手は人気にそこまで影響しないだろ
「歌は欄化or史ェリルの方が好き」と
「キャラとして欄化or史ェリルの方が好き」は別に考える人がほとんどだと思う
だいたいTV版の欄化の人気のピークは、例のキラッの話あたりだったじゃないか
あの頃は今よりだいぶ下手だったんだし（声優としてなら十分だったとは思うけど）
もし歌唱力がそこまでキャラ人気に影響するなら、あの時点でファン増えるのはおかしいだろ
40:W
11/04/01 11:16:10.96 agmpuAth0
>>36
よく言われるのは地獄先生とうる☆
うる☆はもともと当たるにどんどん不幸が…みたいなコメディだったらしいけど
羊肉ちゃんが人気出まくったから当たる×羊肉のラブコメになったらしい
>>37
歌唱力については同意だけどｗ
幕の歌姫はもともと「ただのアイドル歌手の歌が異種文化交流の懸け橋になる」がテーマだよ
だから劇中に「あんなのはただの流行りのラブソングじゃない」って切って捨てられるシーンもあるし
「愛おぼは感動したけど民名の歌いらねぇ」って漫画で言われたことがある
41:W
11/04/01 11:18:44.11 pMUrRdVe0
>>39
キラッの12話は歌自体のキャッチーさと振り付け効果で確かにシンデレラの知名度は上がったけど
12話終了時の嫌いキャラスレはシンデレラの名前で埋め尽くされてたよ
そりゃあもう目も当てられないとはまさにこのこと、ってくらい
けっちょんけちょんのずたぼろに叩かれ罵倒されてたし
シンデレラスレにまでアンチが出張荒らしに出向くほどの騒ぎだったよ
ファンが増えたというより、「幕Fを知らない人にもキラッだけは知られるくらいには知名度が上がった」だと思う
42:W
11/04/01 11:51:12.43 EqWQ9GHK0
>>29
金髪は赤ん坊のヒロイン（従者）と思ってる
忠誠誓ってるのは赤ん坊だし主人公には若干冷たいし
43:w
11/04/01 11:57:44.70 1FBuT63YO
>>36>>40
イチゴは最初から一応両方メインだろう
地獄先生は女教師がメインヒロインではなく
ツインテ女生徒だろう
44:W
11/04/01 12:18:41.86 6mtnRZ6Y0
>>39
いや、きらっ☆の頃の方が歌はまだマシだったと言われてるんだよ
TV版放映後あたりからどんどん作り声のブリ声になっていって
歌すら声量を出さないブリ声で劣化したと言われてる
45:ｗ
11/04/01 12:26:35.19 uf3yrfgYO
歌唱力とか気にならんなあ
作品の中で欄課のが上手いって言われたとしても
そういう設定なのねとしか思わない
いろいろ大変だな幕シリーズは
46:W
11/04/01 12:32:11.99 8rcjAgcF0
ベル是は普通に金髪がメインヒロインじゃないの？
今回の応援イラストもそうだし
扉絵等で主人公と赤子と金髪がよく描かれるけど
この三人に黒髪が加わったり、金髪に変わって黒髪だったりすると違和感がある
黒髪もヒロインだとは思うけど、サブというかWってほどではない気がする
47:ｗ
11/04/01 12:34:26.95 KLtm8mqJO
>>44
その辺の評価は人それぞれだろうね
自分は綺羅ッ★の頃より劇場版のが普通にレベル上がったなと感じたんで
欄化はせっかく劇場版で見直されたのに小説でまた株暴落したのか？
何があったかはまだ読んでないから判断出来んが…
欄化は今まで嫌われていたからか少しでも欠点が見つかると悪目立ちして重箱の隅をつつかれるよな
48:W
11/04/01 12:40:05.60 LnQtCJwI0
テレビ版と映画の前編しか見てないけど
幕Fでの歌のシンデレラ＞妖精ってのは蘭花のお腹になんかあって
歌に特別な力があるとかじゃなかったっけ
別に歌唱力とかじゃなかったようなそもそもなんか歌の種類が違いすぎて比べる気に並ん
49:W
11/04/01 12:43:28.74 IKlmMK2pP
映画はシンデレラを良い風に描きすぎって叩きも見たなぁ
嫌われてた箇所が良くなったんだから
素直に受け止めればいいのにとちょっと思った
50:ｗ
11/04/01 12:47:15.12 ZzDt1BeA0
>>34とか見ると、やっぱ作中で決着付いてるほうが
長い目で見れば荒れないのかなぁとか思う
くっつかなかった方のファンは気の毒だけど
「公式にならなかったけど好き」って言える程度の空気にはなると思うし
幻想7なんて未だに「ヒロインは空or茶！！！！！」争いが続いてるみたいだしな
51:W
11/04/01 12:54:39.47 pMUrRdVe0
>>47
シンデレラの株が暴落したのではなく、公式の株が暴落した…のかな？
シンデレラ自体は別に何か悪いことをしたとかって叩かれてるわけじゃなくて、
小説版には劇場版にあった女形妖精イベントが書かれていなかったとか、
劇場版では女形が妖精に「愛してる」って言ったのに、小説版では言えず仕舞いだったとか、
（シンデレラはちゃんと女形に振られてる）
劇場版では女形帰還して妖精目覚めるって示唆されていたのに、
小説版では女形帰ってこないうちに妖精目覚めちゃったとか、そういうあたりで
妖精sageのシンデレラageだって叩かれてる
52:w
11/04/01 13:02:15.32 pIG1shExO
幕Fの歌に関しては上手い下手じゃなくて
作中で描かれた歌への姿勢だと思う
死の宣告を受けて一度は歌を捨てようとしたけど
「お前が歌を捨てられる筈ない」って主人公の
言葉を支えにもう一度歌う決意をして
主人公を守る為にも命を削って歌った妖精
主人公と妖精が一緒にいるのを見て肝心な時
(20話のフロンティア壊滅、眼鏡死亡、死者への慰霊場面)
で歌えなくなったシンデレラ
これで妖精の歌はどうしてもシンデレラに叶わないって
描写されるから妖精贔屓になる人が増えた
もちろんシンデレラにはシンデレラの悩みがある
けど、それが視聴者に伝わりにくかったから
映画は本当に上手くやったと思う
シンデレラも凄い良い子になってたよ
それだけに小説にはガッカリしたが……
53:ｗ
11/04/01 13:06:06.26 CvcDGjGv0
>>35
報労息子はヒロインは高月さん一人じゃないかな
主人公の恋愛面では地場さん→主人公→高月さんの三角関係っぽくなったり
その後結局くっついたのは杏奈ちゃんだったりとにぎやかなんだけど
物語の主題が「女の子になりたい男の子と男の子になりたい女の子」だから
恋愛面でヒロインが決まる感じの話じゃないように思える
54:W
11/04/01 13:07:57.55 6mtnRZ6Y0
ていうか>>36って前スレでも見たような気がするんだが・・・
>>47
人それぞれでも、悪くなったと感じてる人が多いからこその売り上げの低下だからなあ
あと劇場版で見直したってのも毎回ライブがある度出る工作と言われてるし
少なくとも売り上げが下がっているのと（妖精の方は劇場版効果で上がった）
逆に妖精のいいとこ取りで良い子にしたことで嫌いになったという意見も良く出ているから
少なくとも劇場シンデレラ株が上がっていたというのは幻想だった可能性がそもそも
55:Ｗ
11/04/01 13:08:38.47 OvRzGhSN0
シンデレラは聖女キャラみたいな嫌われ方なのかね
設定上のヒロイン補正に描写が追いついてなくて
必要以上に叩かれるという
56:W
11/04/01 13:21:43.76 6mtnRZ6Y0
>>55
TV版放映後はそうかもしれない
が、そもそも監督にとっての聖女とか女神の定義が一般とは違うから理解されないというか
所謂自然神崇拝な感じの聖女がデフォで、多産奔放娼婦な女神！という態度だから
主人公と二人きりになったときのモジモジは尿意じゃなくて発情！などと
シンデレラファンもドン引きな斜め解釈を披露してファンにもアンチにも一般にも引かれるというか
まあ公式がここまで表に出る時代じゃなければ、ここまでならなかったんじゃないかな、多分
57:w
11/04/01 13:21:55.28 pIG1shExO
>>55
そう言う一面もあると思う
シンデレラ自身はテレビの頃から幼い一面もあるけど
等身大で一所懸命な良い子だよ
ただ、作中、作外の過剰な持ち上げや
描写の不味さから20･21話で元ファンを始め
色んなキャラファンから大量アンチを生んだ
映画ではその辺りを無くして愛され妹キャラを
確立していてファンスレも喜んでたのに…
小説でまた妖精踏み台、シンデレラ持ち上げと
それに伴う主人公二股？描写もあって
またシンデレラアンチが始まっててもう泣きたい
58:ｗ
11/04/01 13:53:25.41 ayMxrnBR0
>>49
単純にキャラが良く描かれてるならいいんだけど
シンデレラの場合は、テレビ本編で叩かれた部分を他キャラに転嫁して
他キャラの誉められた部分をシンデレラに転嫁したから叩かれてる
シンデレラ単体で良いエピソードを作ればいいものを
何故か他キャラを利用したりsageたりするから叩かれる
それにテレビ版で散々叩かれた、友達や家族への冷たい態度が
映画版でもそのままで、兄や妖精が生死不明でも
全く悲しむ様子が無かったりするのも叩かれてる一因だよ
それなのに心優しい聖女扱いだからキャラ自体がおかしくなってる
59:w
11/04/01 14:18:23.42 pIG1shExO
アフロに散々叩かれた「得体の知れない人類」の発言言わせたりね
あれはどうしても削れないセリフだったのかと
ただ、後半は同意しかねる
義兄と妖精を大事にしてるのが劇場では描かれてたよ
妖精と主人公の仲を取り持とうとしたり
怪我した義兄におおい被さってかばったり
その二人が死んだ後にも泣かずに頑張って
告白も自分が振られると分かって告白した
普通に見てるとアンチでもない限りあそこは叩かないでしょ
60:ｗ
11/04/01 14:26:25.72 LT5hje1H0
最初がだめだといくら良くしてもただの改変、漂白ｗといわれるのに
他キャラのいいところは取り、不評な言動は他のキャラに、では
つっこまれないほうがおかしい
でも映画版はキャラ自体はマイルドになったぶん良かったのかもしれない
「欄化の扱いは納得できないところはあるがむしろ公式に失望」
ってとこまでもってこられたかと
61:W
11/04/01 14:29:46.12 zx9nD7yYO
幕に限らず今は「心優しいキャラ」のハードルが上がってる気がする。
62:ｗ
11/04/01 16:05:45.11 3jGxjA0CP
>>58-61
その辺はジャイアンの法則。
俺様なキャラが少しでも良いことをすればギャップ萌えで通常以上に感動を呼ぶが
逆に、さんざん優しいよ素晴らしいよ聖女様よと装飾されてるキャラなのに
具体的に優しいことをしてる描写が足りなければ
「優しいように見えない、設定倒れ」とされて叩かれる。
幕Ｆに関しては、別に公式もシンデレラを我儘で酷い女として描こうとしたわけじゃなく
その辺の計算を完全に誤ってるんだよ。
優しさ描写にしろ歌唱力にしろ、過剰に大風呂敷広げてハードル上げるから
自ら上げたハードル超えられなくて玉砕するｗ
それに加えて「アンチが発狂するような展開にした方が売れるはず」と公言する公式の
「ライバルキャラをsageてヒロインをageる」という時代遅れの売り出し方
リン・ミンメイプロジェクトという大人の事情で、シンデレラと中の人を売り込まなきゃいけない制約などが
贔屓の引き倒しに拍車をかけ
公式がシンデレラ＆中の人を持ち上げようとすればするほど逆効果になってくという悲惨な状況に…。
前スレから出てるように、公式がやり方さえ間違えなければずっと平穏にすんで
商業的にもさらに利益をみこめた作品だったろうに惜しいと思う。
63:W
11/04/01 16:12:00.35 gJO3uO35O
メインキャラの扱いのバランス難しいよねってのと、事前に煽りすぎたら視聴者の反応見誤りやすいよねってオチかな
小説の方も、個人的にはそこまで問題のある内容でもないように思うんだ
64:ｗ
11/04/01 16:21:41.44 KPGcxZKBO
>>58
それは感じ方の違いだと思う
元々アンチの人からすれば何やったって気に入らないんだし
先入観があるから斜めの見方しちゃうし
映画は釈の関係から色々改編して物語りを運ばなくちゃならないから
別にシンデレラの悪い部分を他キャラに押し付けてたとは感じなかったな
妖精はあの釈の中で妖精の魅力を発揮していたし
シンデレラだけじゃなくて主人公をはじめ
他キャラもいい方向に改編されてるんじゃないかね
65:W
11/04/01 16:26:32.10 krY5NnzR0
幕Fシンデレラに関しては、公式の擁護が斜め上で逆効果なのと、
TV版では問題行動にブーメラン一切なしだったのが嫌われた主原因だと思う
映画版シンデレラに過剰な文句付けてるのはアンチ目線が染み付きすぎてるからと
妖精の中の人のエピソードをシンデレラに移植・シンデレラの不評部分を他のキャラに移植してるのが
どう考えても嫌がられるのに何故やった……って感じ
66:w
11/04/01 16:30:06.60 GZ4MLmdf0
>>50
あれはくっつくとかくっつかないとか言う単純な問題じゃねーよ
元々いなかったキャラを野村がねじ込んで
しかも本来のヒロイン以上に後からageageしてるから嫌がられてる
「単なるキャラクターではありません。命の象徴」とまで言わせたキャラを貶めて
自分がねじ込んだ萌えキャラをヒロインでございとアピールしてるから
旧来の坂口FF好きから見れば許せない改悪
エアリスはまさに究極の幻想であるFFらしさを象徴するようなキャラだからな
単なるヒロイン争いなんて問題じゃなく、野村VS坂口の戦いと言っていい
67:W
11/04/01 16:34:44.55 yKEocQzQ0
>>64
同意
自分も映画はどのキャラもテレビ版より好感持てたし、
キャラアンチ以外の人はそういう意見が多かったからね。
叩かれていた部分を他に移したとか、人気あった部分をシンデレラが奪ったとかそんな印象まるでなかった。
人気ある部分を～とか言い出したらテレビで人気高かったサブキャラカップルの名シーンが、
主人公と妖精に置き換えられたりしていたけど、そういうのには主人公と妖精が
サブキャラカップルのシーンを盗ったって言う人はいないしなあ…。
主人公とシンデレラのシーンで評判良かったシーンに妖精が加わったりとかもあったしね。
もともと妖精を応援していた人も、主人公と妖精のシーンをシンデレラに置き換えつつ、
でも主人公の接し方が妖精に対するのとは違った描き方で
主人公が妖精とシンデレラで想いの抱き方が違うというのが分かりやすかったって意見も多い。
シンデレラを嫌う人はシンデレラは妖精のものを強奪するといい、
妖精を嫌う人は妖精はシンデレラのものを強奪するとそれぞれに言い掛かりで騒いでいるのも何度と見てきた。
元々そのキャラを嫌っている人と嫌っていない人とでは見ている作品が全く違うような感じがする。
68:Ｗ
11/04/01 16:35:17.11 4n6D0gwo0
>>66
え、エアリス殺しましょうティファ出しましょう、は坂口じゃなかった？
ヒロイン死亡がストーリーが盛り上がるからという以上の意図はなかったような
69:W
11/04/01 16:36:30.29 gJO3uO35O
TV版はシンデレラへの批判が多かったから、TVから改良すべき部分を考えた結果、シンデレラageに見えるだけじゃないかな
70:ｗ
11/04/01 16:37:41.21 3jGxjA0CP
>>63
確かに、今までの積み重ねを知らなくて、小説だけ読んだ人や劇場版だけ見た人には
何がそんなにまずいのかわかりづらいと思う。
問題になってるのは
公式の出した読み物によるたび重なる（計画的な）片方age片方sageとか
普通に観てたら知る機会はあまり無いミンメイプロジェクトの内輪事情とか
歴代歌姫を差し置いてのシンデレラ歴代最強設定
（メアリ・スー的として歴代のマクロスファンにも評判悪い）
テレビ版で評判の悪かった台詞を他キャラに差し替え
（両方見ていてなおかつ台詞覚えてる熱心なファンしかわからない）等々
ライト層のファンにはわからないし気にならないかもしれないが
金落とすほどのファンならどうしても気になってしまう部分だからね。
>>64 >>67
評判悪かったと自覚してるなら、悪い部分を無くすか表現を変える形で改善すれば良いのに
表現変えずに全く別キャラに差し替えたりは（しないよりは良いかもしれないけれど）
やはり上手くないやり方だと思うよ。
71:W
11/04/01 16:39:13.23 N1vMKXNR0
最終幻想7は未だに思い込みで喋ってる人いるな…
野村は別に茶贔屓でも勿論空気贔屓でもないし
空気復活イベント案出した（でも没にされた）のも野村なんだけど
命がテーマだから復活イベントは没ってことらしい
72:W
11/04/01 16:41:51.87 pMUrRdVe0
>>68
いや坂口氏じゃない
野村氏がインタビューで「エアリス殺しましょう～」と語った、と攻略本に載ったものの、
後に野村氏が「んなこと言ってねえ編集部の意訳だ」とコメントしてるので
正確に言うならその台詞を一言一句そのまま口にしたスタッフは存在していない
73:W
11/04/01 16:47:58.82 rb+e9c1B0
>>66
うわ…釣りでなければ相当気持ち悪いな…
制作アンチスレかキャラアンチスレでやれば？
74:W
11/04/01 16:51:16.56 N1vMKXNR0
空気と茶のような両方物語に必要不可欠な扱いで
両方どの派生でも丁寧な扱いされてるキャラ達が
片方ヒロインsageに見えたり片方が過剰贔屓に見える人は
これはもう見る方の気持ちの問題だと思うよ
75:w
11/04/01 16:53:07.17 Gymb09bA0
FF7のヒロイン論争って、どっちが雲の嫁かみたいな低俗な問題じゃぁないんだけどな
そんな考えをしているのはただのギャルゲー扱いしたがってるクラティ厨だけ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「そして、キャラクターたちはどうなったのでしょう?言ってしまえば、
たいした問題ではないのです。それはゲームの中身を通じての彼らの
成長ではあり、重要ですが。ファイナルファンタジー7の主なストー
リーは星の闘いなのです。それぞれのキャラクターに焦点をあわせ
ることは、最も重要なテーマから注意をそらすことになったでしょう。
星より大切なものはない。命より大切なものはないのです。」
FFの父である坂口がこう言ってたのに…
矛盾だらけのクソコンピは最も重要なテーマをないがしろにした
76:W
11/04/01 16:53:15.80 gJO3uO35O
そもそも奪ったどうのとか言い出したら、妖精も眼鏡の初恋設定奪ったようなもんだし
リメイクやら別解釈やらはどんな結果だろうと文句は出るよ
77:Ｗ
11/04/01 16:54:50.58 YURGzIzHO
昔野村氏のインタビュー読んだ記憶では茶に相当思い入れありそうだけどね
だからって空気嫌いとは言えないし野村氏自体もアンチいるみたいだからなんとも
78:ｗ
11/04/01 16:57:06.75 khm11C0JP
>>70
そもそも
「蘭香の評判が悪いところを他キャラに」
「他キャラの評判良かった部分を蘭香に」
って意見自体結構年季の入った蘭香アンチの思い込みって風に見える
色んなキャラは色んなキャラのシーンをシャッフルされてて
蘭香も蘭香で評判良かったシーンがなくなったり他キャラと好感されたりしてるし
しぇ梨路とかも他キャラの評判良かったシーンが宛てがわれたりしている
良かったシーンを入れ替えたとか、悪かったシーンを押し付けたとかではなくて
同じようなシチュエーションでもキャラを変えるとこうなるというちょっとした遊び心と
キャラの心情をテレビ版の時と比較させる事で分かりやすくしたという演出意図だと思うけど
特定のキャラを嫌っていない人の考察だと大体そういった意見になるし
79:W
11/04/01 17:01:02.12 rb+e9c1B0
>>75
いいからただキャラや制作叩きしたいだけの奴はアンチスレ行けよ
同じアンチがIDを変えてきているのか、アンチに検索避けもできない厨が多いのかどっちだ？
80:W
11/04/01 17:01:10.06 IKlmMK2pP
今まで幕公式は色々やらかしてきたから
シンデレラageの為に他キャラが犠牲に！
って他より過敏に言われやすいんだろうなと思った
81:ｗ
11/04/01 17:06:41.07 pX+F+iJLO
乃村アンチ見るたび思うけど一体乃村はどんだけとんでもない権限を持つ人間なんだ
82:ｗ
11/04/01 17:11:21.90 jkc5Cfg20
>>76
どうやったって文句を出る部分を超えて公式が外しすぎたってことだよ
ダブルヒロインはある程度双方のファンを煽った方が盛り上がるとはいえ明らかにやりすぎだった
最終的に、大人の事情でシンデレラ推さなければならなかったのに
それによって真逆の結果になってしまったのは痛いな
>>80
それは言える
他キャラに関して、公認座談会や派生作品、グッズの説明にいたるまで
時にギョッとするほどのsage描写はあっても
ランカには一貫してそういうのは見当たらないもんな
83:ｗ
11/04/01 17:24:16.01 3jGxjA0CP
>>78
アンチ信者関係なく
そもそも「このキャラのこういう点を他キャラに移した移さない」って視点自体
濃い目のオタじゃなきゃ出てこない発想だよ。
一般人はそういう分析的な見方で作品見たりしないから。
で、マクロスＦはそういう部分にこだわるファンを意図的に煽って売ろうとしたフシがあり
（アンチが発狂するような作品の方が売れると公言）
その狙いは見事外れたから、人気出したい歌姫の方が沈んでしまう結果になったというだけ。
実際、お金出すようなファンはそういう部分にこだわって騒ぐファンなんだから
「実はこっちの歌姫の方を売りたかった」という事情が無ければ計画どおりだったと思う。
84:W
11/04/01 17:56:07.18 96MAMqxFO
>>76
妖精と主人公が実は会ってた設定は確かテレビ版終了の時点で監督が話してた
85:ダブル
11/04/01 18:02:13.49 1HB0oYDF0
>>83
Ｆそもそもはなから一般人に売る気ないだろう
一般人に売りたいなら深夜でなんか放送しない
86:W
11/04/01 18:09:26.81 6mtnRZ6Y0
>>74
いやぶっちゃければどっちも必要不可欠じゃないだろｗ
ホーリー呼ぶ役は誰か必要だけど、それが空気である必要はないし
茶も記憶に関するところはどうにでもできる
でも多分贔屓云々言ってる人は本編での話じゃないと思うから
物語にとってどうこうは関係ないと思うよ
異説で新規茶アンチが大量発生したけど、その人達が嫌がってるのも
空気関係ない茶単体贔屓に関してが多いし
87:W
11/04/01 18:34:29.53 N1vMKXNR0
>>86
異説で贔屓がどうとかは置いといて
ホーリー呼ぶ役と雲の記憶に関するのは物語のメインなのに
その役を別の誰かに変えたら成立するよ、だからどっちも別に必要不可欠じゃないよって
そんな事言ったら雲すらいらなくなるじゃないか
88:ｗ
11/04/01 18:35:34.19 3jGxjA0CP
>>85
いやだから、幕Ｆに金出してくれるはずのオタ層に向けてのシンデレラアピールを失敗してしまったから
思惑ほどには売れず妖精と売上差がついてしまったんだよという話をしてるわけで。
アンチ目線の人間がいるからもめるってだけでなく、公式がはっきりアンチを煽ったと証言していて
つまり「煽り商法狙って片方を持ち上げに行って外した」という単なる結果の話ね。
アンチにも信者にもならない（そのかわりオタほどお金も落とさない）ライト層になら「キラッ☆」とか流行ったし
２ちゃん見ても個人プログ見てみてもシンデレラ好きな人は一定数いるわけだから。
89:Ｗ
11/04/01 18:39:55.32 X/ZaGuRa0
幕Ｆは本当に公式が色々アホだったなと思う
シンデレラも初期は妖精と人気並んでるくらいだったのに
本来なら素朴で可愛い系でロリ系と派手で美人系でお色気系なら
どっちかというと前者の設定の方が人気出るものなのに
90:W
11/04/01 18:57:51.54 9hHhviyV0
>>89
シンデレラは色んな物与え過ぎた
友達も沢山いて、義理の兄貴も実兄貴も優しくて、あっさりトップアイドルになって、敵を倒す有効な手段がシンデレラの歌で
それなのにあっさり歌と人類捨ててペット連れて兄貴と逃避行、さらに好きな男も欲しいって批判されても仕方ないわｗ
せめて友達も家族もいないぼっち設定なら我侭も主人公への愛に執着するのも理解されただろうけど
91:W
11/04/01 19:02:25.02 GeqeREnu0
今日は次々地獄の釜が開いてるね
幕Fの劇場版は完全に小説が水差してアンチが戻って来てる感じ
劇場版では女形は妖精をきっぱり選んで男を上げたし
シンデレラは早々に女形→妖精に気付いて二人の為に
行動してたのが高評価を呼んでたのに
それを小説が混ぜ返したからカプ厨中心にまた荒れてる
劇場ではなかった女形→シンデレラの恋愛感情を入れてみたり
劇場版であった女形→妖精の直接的なシーンを省いてみたり
本当に下手な公式だなぁと思う
92:Ｗ
11/04/01 19:04:20.00 X/ZaGuRa0
せっかく良い感じにシンデレラが受け入れられ始めてたのにな
結局いつだってキャラの足引っ張るのは公式だ
93:W
11/04/01 19:08:47.29 IKlmMK2pP
公式に好かれて下手に贔屓されるのも厄介だね
シンデレラに関しては逆に嫌わせようとしてるんじゃ、ってくらい
裏目裏目に出てる感じ
94:W
11/04/01 19:09:41.36 gJO3uO35O
謹書も最終話によっては、アニメ版はダブルヒロイン化するかもしれない
流石にないだろうけど
95:W
11/04/01 19:10:12.32 pzyFRbqu0
本当に心底ファンな人たちは物凄く敏感になってるから気を回すべきだったのにね
自分は小説読むほどではないから、映画見て単純に欄か可愛くなってこっちにもお金使うようになれたが
一番お金落としてる中心の濃い層は、引っかかる部分があったら絶対贔屓キャラ以外に金落とさないって
凄い徹底して凝り固まってる印象があるのでどうなることか
96:Ｗ
11/04/01 19:13:39.14 VCqJ9pr80
小説読んで映画でシンデレラに好感持ってた人も
また苦手状態に戻ってる人が結構いるんだよね
正直小説でそんな影響力あるってのが吃驚なんだけど
やっぱ今までの積み重ねのせいなんだろうか
97:Ｗ
11/04/01 19:17:00.63 wJgurLiQP
幕は物語や大人の事情でシンデレラを売ろうとプッシュしすぎになってるけど
謹書はもともとビリビリに人気があって商売になるから物語関係なく
ダブルヒロイン化させようとしてる感じ
98:W
11/04/01 19:17:19.88 6mtnRZ6Y0
>>87
えーと、雲も別に必要不可欠じゃなかったと思ってるぞ？
セフィロスコピーの一つだし、辿り着くのを別の人にしてやればいい
ただ「この物語にはこの役」と制作者が最初から決めてたのになると雲空気片手銃の3人になる
99:ｗ
11/04/01 19:28:52.42 pX+F+iJLO
アホかそれもう別の話だろ
初期設定って言うなら幕Fだって最初妖精いなかったんだし
100:Ｗ
11/04/01 19:29:14.60 ydsvzGay0
幕Fと幻想7は伸びるなｗ
101:w
11/04/01 19:34:33.20 7n+cLOC+0
熱のこもった書き込みが多いwww
102:W
11/04/01 19:49:13.97 N1vMKXNR0
最初の設定がこうだから後から出来たこのキャラは別に物語に必要不可欠じゃないし
他のキャラで代替が効くからこのキャラは別に必要不可欠じゃない
って何だそれおかしくないか？
当初の設定なんてのは言い換えれば没設定だし
そのキャラがその場面で必要だからこそその役割やってるんだと思うんだけども
まあもういいや考え方の違いだ
103:W
11/04/01 19:49:22.56 EP/6z1bm0
アンチが必死にオブラートにくるんでるけどごまかしきれてない感がすごいｗｗｗ
104:Ｗ
11/04/01 19:50:38.89 OdlYZ49o0
>>103
どの作品でも大体そうだよ
105:W
11/04/01 19:56:12.91 MHOoMkJK0
>>86
物語本編関係ないならそもそも７関係は昔から
主人公・空気・茶とこの３人があちこち出張りまくっているからな
ヒロインの片方だけがやたらプッシュされているとかではなく、
別シリーズファンからしたら７自体がプッシュされまくっているという認識
他シリーズファンは「また７か」って感じになっているけど
空気と茶関係は空気が目立てば茶信者が「空気プッシュうぜえ」
茶が目立てば空気信者が「茶プッシュうぜえ」とやりあっている
それをヒロイン厨達は毎回「別シリーズファンも空気or茶にキレている！」と
無理矢理別シリーズを巻き込もうとするから７自体が実はかなり敬遠されている
106:W
11/04/01 20:33:50.43 6mtnRZ6Y0
>>105
もちろん7自体そうだと言ってる
その中でも空気信者ではない人が茶の優遇に対して言っているという話
何でもかんでもアンチ＝もう一人のヒロインファンと言うのがどうかと
107:w
11/04/01 20:36:07.56 UfrV1iiz0
お前が言うなという感じですな
108:W
11/04/01 20:41:30.30 vaq/5Vf20
物語関係ないとか優遇されているとか、一意見としても首傾げるのに
それが正しいと押し付けがましいのがもうね
109:W
11/04/01 20:49:57.68 DL+rvaD80
そういえば幻想7とか謹書では百合層に主人公がすごく叩かれるけど
幕Fではガチ百合信者の間でも女形＝おかんポジションが定着していて
二次でも友情としておいしい役どころだったり
百合スレで女形が叩かれることがないのはなぜなんだろう
110:W
11/04/01 20:51:47.29 6mtnRZ6Y0
>>108
そういう意見が多いという話は一意見でもないし正しくもなくね？
ただ純粋に、そう思う人が多ければそれが数字という結果に繋がるというだけ
111:ｗ
11/04/01 21:07:00.56 UfrV1iiz0
どんなに空気ｏｒ茶はヒロインの片割れじゃなくて
別のオタも嫌ってるようんざりしてるよって言いまくろうが
空気VS茶の厨ＶＳアンチの争いにしか見えないから安心して
大体別のオタだったら堂々空気厨茶厨のせいにしてアンチ意見言えるんだから
わざわざ空気（茶）オタ以外も茶（空気）嫌ってるよアピールなんてしないだろうけど
112:W
11/04/01 21:15:09.30 6mtnRZ6Y0
ID:UfrV1iiz0
言っても無駄かもしれないが
むしろ捏造して空気厨茶厨のせいにしてアンチ意見言う他ファンがいる
という方が他ファンに対して失礼だぞ
113:ｗ
11/04/01 21:18:31.22 pX+F+iJLO
ID:UfrV1iiz0って本当に…
114:ｗ
11/04/01 21:19:43.55 pX+F+iJLO
間違えたID:6mtnRZ6Y0だった
115:W
11/04/01 21:22:58.45 gJO3uO35O
ID:6mtnRZ6Y0はもう黙れよ
あからさますぎて逆工作に見えてきたぞ
言い訳がましく支離滅裂で、言ってることが矛盾してるとかテンプレすぎる
116:W
11/04/01 21:28:51.46 6mtnRZ6Y0
黙るのはいいけど、何のテンプレだと思われてるのかが気になる
当てはめられた人が可哀相と言うべきなのか、自分可哀相ｗと言うべきなのか
勝手に認定して言われてもなあ
117:Ｗ
11/04/01 21:36:04.49 iqOeiffi0
自覚のない厨だか基地だかって面倒臭いな
118:ｗ
11/04/01 22:20:48.28 uf3yrfgYO
以前から異説茶がこういう贔屓されてます！他ナンバリングファンからもﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
と誰も聞いてないのに喜々として報告に来てた人達がこのスレにもいたけど
同じ人なのかな
7自体贔屓されてるのに殊更茶の贔屓だけ取り上げるなんてね
119:W
11/04/01 22:37:39.27 2cwmGZkQ0
例えばダブルヒロイン物A＆BでヒロインAが叩かれたら、
それに普通に注意するのではなく対抗するように
もう片方のヒロインBを叩き出すようなのはうざいし、
「Aアンチ＝B信者と決め付けるな！」ってなるのは分かる
でもそういう流れもなく最初からA嫌いを垂れ流しながら
「Aは他のキャラファンも嫌ってる！B信者と決め付けるな！」って言うと
お前B信者だろｗｗｗって逆になるよね
120:W
11/04/01 22:50:43.94 6mtnRZ6Y0
>>119
どっちも必要じゃないよと言ってるのにA嫌いと言われたらどうしようもないんだけどな
121:W
11/04/01 22:55:51.34 LChWddOi0
雲も空気も茶も弾丸も…7の重要なキャラです
一人でも欠けたら別ゲーになる
もういいから巣に帰れ
122:W
11/04/01 23:01:20.69 z6cbzvjj0
幻想の場合作者が話作ってから駒当てはめるタイプだから
どのキャラも話に必要ない（誰でもいい）とも言えるってだけの話じゃ？
現行の今の話なら、どのキャラも動かしたら話が変わるし
123:W
11/04/01 23:02:42.14 6mtnRZ6Y0
>>121
だから全部いらないと言って7アンチと言われるならまだわかるけど
どっちかのアンチと言われても困るという話
124:Ｗ
11/04/01 23:04:33.29 iqOeiffi0
こいつしつこいな…言い訳だかなんだか知らんが必死だし
しかしどっちのアンチじゃなくても7自体のアンチでもどうでもいい
ID:6mtnRZ6Y0は馬鹿でウザイだけからもう帰ってくれ
125:W
11/04/01 23:14:54.06 LChWddOi0
>>123
みんないらないとか言いつつ、>>98雲と弾丸と空気は初期設定からいた、
とか余計なアピールはしているよね
昼間から幕Fの話題にも粘着してシンデレラがブリ声とか
まーよくがんばりますこと
126:W
11/04/01 23:18:59.57 gJO3uO35O
自覚がないタイプに見えなくもない
127:W
11/04/02 00:50:51.04 osGv7rcDO
最終幻想は６もヒロイン論争がかなりあった記憶があるが今はどうなんだろ。
128:W
11/04/02 01:02:02.70 g6ZYGRLIO
>>124
このＩＤ抽出スゲー粘着力ｗつか、相当の暇人ｗｗｗ
なんか劇場版小説バレあたりからドッと増えたね幕f厨
一人で頑張ってる人もいるけどｗ
内容は相変わらず代わりばえのしないagesage主張ですか…ハァ
129:W
11/04/02 01:03:48.64 Yip9NRLi0
>>127
異説に６代表で茶奈だけが参戦し、全員主人公の建前が崩れたことで多少火に油は注いだ。
とはいえ恋愛絡みは岩芹が鉄板だし、茶名好きは異説のイケメンに目が向いているので
岩を取り合うなどのカップリング論争がないだけ７みたいに派手なやり合いはない。
130:Ｗ
11/04/02 01:05:18.37 PgKlTwDg0
>>128
幕Ｆ謹書最終幻想江葉辺りは全部ループだし今更
131:Ｗ
11/04/02 01:21:32.54 CBxZhuO+0
よく分からないんだけど、
テレビ版、劇場版、小説版ってそれぞれパラレルでのメディアミックスじゃないの？
劇場版で有戸妖精が公式になったからといって、
テレビ版のその後が有戸妖精になった訳じゃない。それはそれ、これはこれじゃないの？
例えば素紅来度だと、テレビでは劉三が半公式だけど、漫画は劉ｼｪが公式。
どちらが正しいとかそういう事じゃないんじゃないの？
あと、欄化が苦手でｼｪ李瑠好きだったけど、劇場版の欄化は大好き。
凄く健気なところがいいと思う。囮になったりと、自分を犠牲に出来たり、
地方営業も一生懸命な所に好感を持った。
（ちなみに、そんなディープなファンではないので、小説は読まない）
しかし、悪く描かれてた部分を直しても直さなくても、叩かれて何か可哀相だな…。
132:Ｗ
11/04/02 01:28:10.27 7TkO3lJc0
>>131
監督もどっちが正史ってわけではないって言ってる
ただ劇場版が主人公と妖精になった事と
テレビ版のシーンと劇場版の対比からしてテレビ版も
主人公と妖精かなって感じの空気になってる
勿論シンデレラ派はテレビ版はシンデレラ！って思ってるだろうけど
あと劇場版シンデレラが叩かれる要素があるなら
シンデレラが叩かれた要素を妖精や簿日ーに回したりとかじゃない？
結果はともあれ妖精はしっかり罪に問われて死刑判決になってるのに
テレビ版シンデレラは罪に問われず仕舞いとかもかな
133:ｗ
11/04/02 01:33:09.17 s3pIhmJY0
ここ見てると逆に妖精のが扱い恵まれてるように思えてきたｗ
結果論だけど妖精は恋愛も歌も両方の要素を作品中で持ってった訳だし
もちろんシンデレラが不遇だったとは思ってないけどね
ただ妖精がシンデレラより不遇だったという人は贔屓目入ってんじゃないかなあと
まあ自分は本編も劇場版もろくに見てないわけだけど
客観的にキャラの扱い見てて思っただけ
134:W
11/04/02 01:35:34.23 a6UvkjOJO
幕fは煽りでヲタ釣ることしか考えてなくて物語として軸が無いから
あーだこーだ深読みするのも公式動向に一喜一憂するのも無意味
現にここまでのキャラ議論の流れも両者の認識ズレが露呈するだけで何も考察出来てないし
つかどっちのヒロインがどうのというより
主人公の性格や思考が曖昧不透明すぎてどっち選んでも違和感あるんだよ
歌のついたスペースオペラ苺100%だと思って諦めながら楽しんでるよ自分は
135:Ｗ
11/04/02 01:36:47.51 G/w/iqHw0
>>133
なんていうかシンデレラの方が愛情受けて
全てのものから守られてるんだけど結果それが嫌われる要素になってるので
最終的に見ると扱いが悪く見える不思議なキャラ
テレビ放送時は公式はシンデレラ嫌いで人気上げたくないのかなって思うレベルだった
インタビューとか見てると描きたい物に描写が追いついてないだけだったオチ
136:W
11/04/02 02:03:57.06 aS1VX9AG0
なんだかんだいっても恋愛△で邪魔だからってのがシンデレラが嫌われる最大の要因のように思えてきた
劇場版公開時はやや沈静化したのに、
小説で主人公妖精の描写が足りない、一方でシンデレラが贔屓されてるって燃え上がってるの見ると
137:W
11/04/02 02:05:32.77 0VU8snJX0
＞なんていうかシンデレラの方が愛情受けて
＞全てのものから守られてるんだけど
これ本当なら声優とかも自由な発言させなきゃいいのに
主人公役に普通にシンデレラ嫌いとインタビューとかで言わせないように圧力かけとけばいいのに
感野さんが妖精の中の人が大好きで、監督への講義で予定になかった妖精曲を
新しく作ったからって（アンチからの情報だけど）その曲をOKして普通に作中で使ったり
脚本意見やキャラデザ意見を取り入れて妖精の扱いを良くしたりとかしなければいいのに
シンデレラアンチがいうように監督が最大権力を持って周りの不満を無視してやりたい事を押し通し、
徹底してシンデレラ贔屓、妖精不遇という姿勢を貫いてくれないと差が分かりづらくて判断しにくいｗ
138:Ｗ
11/04/02 02:10:25.64 13Y/Ypm00
>>137
全てのものっては作中やらあの世界での話だろう
139:Ｗ
11/04/02 02:12:32.48 KF9rCO7t0
>>137
そこまでしなきゃ不遇優遇にならないのなら
世の中不遇優遇で荒れないよ
140:W
11/04/02 02:13:41.43 pNLi81ZI0
>>131
幕ロスは劇中劇って格好を取ってて、テレビも映画も小説も、
一つの歴史から作られたドラマって形。所謂大河ドラマみたいな。
それで一応、今まで初代からFに至るまで、
恋愛の決着が媒体によって変わったことは無いのと、
映画でわざとシンデレラと妖精の立場を入れ替えた上で、
主人公の態度の違いを描写したので、テレビも主人公妖精じゃないかと言われてる。
141:W
11/04/02 03:15:06.01 IrtuaFzU0
>>127
異説で茶名が超叩かれてるが
ID抽出したらほぼ7の茶厨だったという謎のオチ
最終幻想はヒロイン論争というよりすでにシリーズ論争になってる
142:W
11/04/02 03:20:28.63 zab9H37n0
その立場入れ替えたってのがさっぱり分からないんだよなあ
上でも言われてるけど、キャラのシーン配置換えなら妖精と眼鏡もされてるし
キャラの片方に肩入れし過ぎて森が見えなくなってるんだろうな、怒りが再燃してる人達
143:w
11/04/02 03:36:54.40 k5D2ajOPO
立場入れ替えで叩いてるのはほぼアンチだろうね
妖精とシンデレラの立場を変えたのは
他の人も言ってるようにTVも妖精エンドだって
暗に伝える為なんだと思う
妖精がスパイ確定→それでも助けに行く
シンデレラにスパイ疑惑→フロンティアを守る為なら殺す
TV版ラストバトル前→妖精の元を自分から訪れて「必ず戻って来る」
映画版ラストバトル→やって来たシンデレラに告白されるもごめんなさい
TV版のシンデレラ不在→妖精とキスして最後まで側にいると約束
映画版の妖精不在→妖精が死んだと思っていてもシンデレラを振る
元々妖精エンド説が濃厚だったけど一部視聴者に
伝わらなかったから、ここまで対比させて来たんだと思った
144:W
11/04/02 03:53:01.87 pNLi81ZI0
>>142
配置替えは自分も気にならなかったな。歩ビーの「得体の知れない～」は突っ込んだけど。
あれは必ず入れなきゃいけないセリフなのかと。絶対叩かれるなと思ったら案の定だった。
個人的な感想なんだが、映画シンデレラは全体的に可愛い女の子にだったと思うけど、
やっぱり微妙に演出上爪が甘いな、と思ったところは幾つかあった。
妖精と対面するところの上から目線っぽい発言とか、
演出や脚本上こうしたいんだなとは解るし、シンデレラの気持ちも解るんだが、
セリフが引っかかる部分があって、絶対叩かれるなと思ったし。
告白場面も化粧しながら、兄や妖精の名前を呟くワンカットを入れたら、
あんなに空気読めないとか言われなかっただろうにと思う。
全体的には可愛くて、普通は気にならない部分なんだが、微妙に爪が甘いんだよな。
145:W
11/04/02 04:17:44.38 IrtuaFzU0
ただの配置換えじゃなくて、不評部分と好評部分の
入れ替えだから言われてるんじゃないの
別に理解する必要はないと思うけど
そう思う人が多いというのだけ理解してればいいんじゃないか
でもそう思う人をアンチと決めつけるのは頂けないけど
逆にそう思う人が多いからアンチを生んでるとも言えるんだろうし
146:ｗ
11/04/02 04:18:49.88 AFDe7rj70
>>46に全文同意
本編では黒髪もプッシュされてるけど扉絵はやっぱり金髪が圧倒してるんだよな
最近では黒髪が主人公と一緒の扉絵には何故か桃髪も混ざっていたり
黒髪が主人公と一緒に修業するかと思えばモブのハゲ集団をわざわざ投入したりと
主人公と黒髪の仲を一番邪魔してるのは作者なんじゃないかとすら思えてくる
もしくは黒髪と桃髪でツンデレＷサブヒロインにしたいのか
147:ｗ
11/04/02 04:31:09.03 +DJBW5Ee0
>>144
告白の時「兄と妖精さんの分も歌う」って言ってるけどね
叩いている人の多くは覚えていないけど
あと>>143みたいな分かりやすい説明があっても
頑なに>>145という主張を続けて描写の考察する気がない人も多いからな…
148:W
11/04/02 04:33:50.32 IrtuaFzU0
え、アンチの意見と決めつける方がずっと考察の拒否だと思うんだが
まあいいか
149:ｗ
11/04/02 04:37:38.84 +DJBW5Ee0
配置入れ替えについては色んな意見があって、
テレビ版との描写の対比の比較とかも細かく考察され語らえれているし、
他キャラの好評だった描写部分がシンデレラ以外のキャラに行っている例も出ているのに全部スルーして
「他のキャラの好評だった部分をシンデレラに！シンデレラの不評だった部分を他キャラに！」
と感情的に騒いでいるのをまともな考察だとかアンチじゃないとか言われる方が…
150:ｗ
11/04/02 04:41:40.59 nERCAf1v0
>>146
べるぜは自分も作者は金髪メインでいきたいのかなという感じがする
読者に好評っぽい黒髪の出番は増えてはいるんだけど
（同じクラスになったり魔界の秘密を知ったり一緒に修行したり）
要所では金髪の存在感を出してくるし
151:W
11/04/02 04:44:18.80 gfUUhAYEP
幕も最終幻想も面倒くせぇ
152:W
11/04/02 04:54:13.83 pNLi81ZI0
>>149
シンデレラの良いシーンを他キャラに移した部分ってどこ？
まあ私は元々>>143の言うような恋愛的な入れ替え対比シーンはともかく、
その他の入れ替えにあんまり気付かなかったから、あれだけど。
シンデレラの悪いところを他キャラにっていうのも、歩ビーの「得体の～」くらいで、
後は妖精がバジュラ襲来の原因として逮捕されたところ？くらいしか浮かばないし。
153:W
11/04/02 05:02:27.07 pNLi81ZI0
>>147
後、告白シーンはシンデレラに兄や妖精の死に対して悲しむシーンが無いのが、
爪が甘いなと思ったって話。そのセリフも告白後じゃなかったっけ。
悲しむシーン無しで、空元気なのは解るけど明るく新曲の話をして、告白して、言っちゃった…だと、
どうしても空気読めないって思う人は出てくると思う。
妖精が身を挺してシンデレラを庇った後で、主人公が妖精や兄の死を前に悲しみ、
戦いを終わらせる決意をしたシーンの後だから余計にね。
154:W
11/04/02 06:03:57.15 cOgQzMPF0
もうスレ最初っから占領状態なんだから
そろそろ遠慮してくれんかね
155:W
11/04/02 06:41:55.17 g6ZYGRLIO
おはようさん
エネルギー有り余ってるなおまいら
これが若さか…
156:ｗ
11/04/02 07:31:48.71 f9PKNJCTO
べる是は金髪が物語・看板・自宅の日常がメインでサブにバトル
黒髪が恋愛・バトルがメインでサブは学校の日常・物語
と自分は思っていた。きれいに役割が別れてる感じがする
細かい差分は無視してポジを分けするなら雄柏の牡丹＝瑠樹亜＝金髪と稽古＝折媛＝黒髪のイメージ
157:w
11/04/02 07:40:48.24 JG+RecRM0
べる是はあくまで金髪がメインで、
金髪一人だと女子が少なすぎるので黒髪投入で色々強化したんだろうな
そういう漫画じゃないとわかっていつつもやっぱりラブコメは盛り上がるｗ
黒髪が事情を知らされる、というポジション補正をやったからこそ
扉では金髪を出して格付けをはっきりさせたのでは
158:ｗ
11/04/02 07:42:48.62 +7JswmEl0
>>148-149
・公式がファン同士の対立させる煽り商法狙ったのは証言からして事実
・リン・ミンメイプロジェクトによって売り出さなきゃならない大人の事情があるのはシンデレラと中の人
・実際、公式関係の読み物や派生作品での扱いは、妖精sageシンデレラageが多い
例「妖精は死ねばいい」の座談会発言や、妖精＆歴代歌手＜ランカの歌の力という設定など
妖精に関しては男性声優陣や作曲の人が妖精贔屓をもらしてるぐらいで上記に匹敵するsage発言は無いなど
・しかし、結果は裏目に出て、売り上げは 妖精＞シンデレラ である
（金出すオタ層の中に公式のやり方に満足している人が多いならここまでの差は出ない）
これらの結果があるんだから、事情をよく知らない人やライトなファンが
「シンデレラと妖精の扱いは平等に見える、差があると言うのはアンチ目線」という説には無理がある。
まぁ、しかし上記のような理由は逆に濃いオタ層にしかわからない仕掛けでもあるので
知らない人にはわかりづらくても仕方ない部分でもある。
マクロスＦでつねに意見がわれやすいのはそれが原因だろうね。
>>153
「テレビ版で他人を気遣う描写が足りないことに加えて、劇場版でも苦悩シーンがわかりにくく
告白シーンのタイミングも悪いから、見る側によってはイメージ悪い」
「テレビ版の死にかけビンタや劇場版での逃げるんですかと責める面会シーンなど
妖精を気遣ってのシーンのはずなのに、このシーンでこのやり方おかしくねってな行動になってる」
公式がシンデレラを非情なキャラに見せかけたいわけじゃないのに、そう見えにくいシーンが積み重ねられすぎてるんだよ。
シンデレラが脇役のどうでもいいキャラってわけじゃなく、そうでない、優しいヒロイン設定のはずなのにもかかわらず。
贔屓キャラゆえに、描かなきゃいけないシーンより描きたいシーンを優先させてしまうからかもしれないが。
159:W
11/04/02 08:02:30.99 7Vp+yyJA0
このスレ見ていると欄歌応援したくなるなｗ
160:W
11/04/02 08:07:48.57 IrtuaFzU0
>>159
マクロスファンはシンデレラのせいでマクロスがｵﾜｺﾝ扱いされて哀しいらしいから
是非応援してあげたらどうだろう
というか、売れないから益々プッシュして益々嫌われるという
悪循環に陥ってるような気がする
161:W
11/04/02 08:10:46.32 jITZ0W1z0
というかいい加減話続きすぎでは…
べる是は自分も作者はあくまで金髪をメイン、物語ヒロインにしたいと思ってて
出番少ない時もあるけど要所で存在感を出してるように見える
黒髪は人気あるしWっぽく押してるとは思うけど桃髪と同じサブヒロインの一人にしか見えない
162:Ｗ
11/04/02 08:14:42.89 PYNlLb9E0
>>159
そういう感情を持たせて最終的にランカの方のファンを増やすのがまさしく公式の狙いだった
失敗してるけどね
163:Ｗ
11/04/02 08:16:02.91 PYNlLb9E0
リロードしてなかった
ごめん
164:W
11/04/02 08:17:41.06 7Vp+yyJA0
>>162
ええーそこまで言っちゃいますか
さすがにみんな2ch見ているようなファンじゃないと思うのだけど
本当に公式がそういう狙いだって言ったの？
165:ｗ
11/04/02 08:32:26.74 4jFcRB/rO
お触り厳禁リスト
明治懸隔浪漫
最終幻想７
竜探索
幕炉巣Ｆ
謹書
次に何が追加されるのか
166:W
11/04/02 08:37:26.60 /WaOVqd00
中立やどっちのヒロインも興味ナイデスヨーとかを装って書いてるけど
アンチ丸出しってレスとかは書いてる本人気付いてないのかな…
167:ｗ
11/04/02 08:43:25.33 DDz3nYXw0
中立や興味ない人ならこんなに続いてて
うんざりされてる人もいるのに話に加わったりしない
168:W
11/04/02 08:46:43.64 A04HN8zN0
べる是はそんなことするより
恋愛でなくてももちょっと金髪をたまにデレさせればいいのに
未だ徹底してツンツンしてるから平行線なんだよね
主人公とは一応赤ん坊を介して絆があるつもりなんだろうか
169:W
11/04/02 09:02:41.90 IrtuaFzU0
>>167
じゃあおまいも厨かアンチかになるぞｗ
そういうのはいらない
170:Ｗ
11/04/02 09:13:10.25 5wEpOCTNO
つか「叩かれてるの見て応援したくなったｗ」みたいな報告もいらねーよ
171:ｗ
11/04/02 09:14:05.39 Y90hw24LO
そんなこと言っても主人公が誰にも恋愛や信頼関係を覚えて接するタイプじゃないし
ただ金髪が重症の時にすごく気にして今までとは違った主人公と金髪のやり取りや互いにに思うことがあったようだから
少しずつ変化はあるみたいだと思った
あと今まで黒髪人気と言われてきたけど、携帯飛翔アニメサイトではベル是で金髪が１位で
飛翔全体のランキングでも３位くらいだったし、やっぱり金髪じゃないかね
172:ｗ
11/04/02 10:04:46.38 +gEzHLZi0
爆万の青気って比良○で確定なの？
一時あった服打とのフラグはいったいなんだったんだ・・ｗ
173:Ｗ
11/04/02 11:21:36.71 itYW7bBOO
>>172
フラグあったっけ？ただ漫画作成に協力しただけじゃなかった？
青気がフラグ立てたのって囚人、仲居、平○だけじゃない？(十分多いけど)
まああの作品自体が「作家として協力＝友情恋愛的なプライベートな絆」に持って行こうする傾向があるから微妙かもしれないけど
174:W
11/04/02 11:39:35.00 IrtuaFzU0
福だとはフラグ立ててないよな
それより爆漫は一応Wヒーローなんだろうか、明らかにメインは最高に見えるが
175:絡み
11/04/02 12:05:53.96 LRu7Zyfm0
「叩いない？」っていうと「叩いてない」っていう。
「考察？」っていうと「考察」っていう。
「嫌ってない？」っていうと「嫌ってない」っていう。
そうして、あとで険悪になって、「本当は嫌い？」っていうと「本当は嫌い」っていう。
こだまでしょうか、いいえ、アンチです。
176:W
11/04/02 12:08:39.27 LRu7Zyfm0
↑誤爆失礼
177:w
11/04/02 12:13:45.28 9HfFiuOE0
>>165
漂白は・・・・・・・最近話題にならないな
ネタが無いからだろうな
178:w
11/04/02 12:36:55.92 9HfFiuOE0
漂白は普段のアニメオリストやグッズの扱いは死神＞現世なんだけど去年の映画死神の出番を減らして
主人公(とメイン達)をプッシュしたら一気に数字が取れなくなった
んで今年のオリストは死神メインぽいけどなんか死神ファンからは
「金づる扱いされてるみたいでなんか嫌」といわれてるな
179:w
11/04/02 12:41:16.31 9HfFiuOE0
>>178のオリストは長篇のことな
180:W
11/04/02 13:17:17.67 QjjQLYVm0
主人公周りの現世組の能力は申し訳ないが死神漫画としては魅力が薄い
元から死神と因縁があったっぽい医師打はそれなりに人気があるようだけど
一番物語が加速したのは死神がわんさか登場してた時期だしなあ
ダブルヒロインがその双方に属してるのがまた議論になる原因だろうか
181:男女
11/04/02 13:27:29.28 CBxZhuO+0
爆万の服田と青木は、「フィルターを通す」とフラグに見えるものが何点かあった。
・青木嫌いな筈の服田が青木のパンチラ個人指導
青木のピンチに颯爽と登場して、個人指導持ちかける。
服田「（俺に教わるなんて屈辱だよな…。）」
青木「お願いします。」
・バイクに2人乗り
服田「寒くてよけりゃ送っていくが。」
青木「はい。」
と青木も素直な返事で、電話では普段見せないギャグ顔？をしたり、
服田アシスタント「青木嬢に電話スか？」
服田「ちげーよ。」
と普段頻繁に電話し合ってるのが分かるやり取りなどがあった。
と、フラグと取ろうと思えば取れるものもなくはなかった…って感じかな？
あと、ヤンキー系とお嬢というテンプレにも当て嵌まってて、少し人気あった？感じかな。
爆万でいうとヒロインは小豆と佳代なんだろうけど、小豆の影が薄い…。
182:ｗ
11/04/02 13:40:28.67 +gEzHLZi0
>>181
そうなんだよね、明確なフラグじゃなかったけど、青気嬢の今まで見せてなかった面を引き出したのは
彼だから、お互いに漫画家同士で切磋琢磨していく形で進展見せていくのかなと思ってたわ
あと亜月は影が薄いけど人気投票では４位と健闘している
183:Ｗ
11/04/02 13:50:06.02 DCgLRXrHO
ベル是は黒髪が人気だとよくいわれるけど本当なのか
２では金髪のアニメキャラスレは３００超えでよく伸びてるが
黒髪は２つあるキャラスレどっちもいまいち伸びてないし
支部の投稿数は拮抗してるけどそれでも金髪のが上回ってるのに
184:ｗ
11/04/02 13:50:34.34 s3pIhmJY0
結構同じ作品の話題ばっかになるのはＷヒロインもので話題振れば多く反応してくれるぐらいの知名度の作品がないからかな
185:ｗ
11/04/02 13:55:21.40 +gEzHLZi0
マイナーなのや古いのも含めればダブルヒロインモノはわりと豊富だが
ここで振っても反応無かったりすることもしばしばだからねｗ
186:W
11/04/02 14:00:08.18 jITZ0W1z0
>>183
アニメ始まる前までは唯一まともにキャラスレ回ってたしメイン編やってた当時は
テンプレツンデレで人気あったけど今は他の女キャラも出番多くなって若干飽きられてきてる感じ
特に2chでは親友パートの方が人気高いし
まあサブヒロインの中では一番人気ってことじゃない？
>>185
人気作品とか話題になった奴は反応いいんだけどねえ
187:ｗ
11/04/02 14:04:48.23 Y90hw24LO
>>183
上で言ったけど画像ダウンロードランキングでは金髪＞黒髪
金髪は飛翔全体の順位でも高いから一般的に人気は一番あると思うよ
188:ｗ
11/04/02 14:18:57.82 VmchxU4hO
よーし、パパマイナー話題振っちゃうぞー
という訳で場字リスク(黄河忍法帖)描いてた人の次作品Y＋Mはどうだろう？
最初はヒロインは彫一族の女達かと思われたけど、七人もいてなかなか差別化出来ず
中盤出てきたお利根が活躍し始め（武家の彫一族には出来ない色仕掛けや発狂演技も可）
悪役ヒロインお湯羅が主人公の恋愛ヒロインへと変貌、ラストも
一まとめ扱いな彫一門の七人＋お利根と違って主人公の心に残った存在になっている
序盤は彫の女たちも一人一人個性が描かれてその内の一人とフラグ騒ぎがあったりもしたけどな
189:ｗ
11/04/02 14:21:12.98 pHw6ySbS0
携帯飛翔アニメサイトや2ちゃんって層がすごく偏ってそうだから一般人気の根拠にはあんまりならないかと…
組織票とかあるかもしれないけど飛翔本誌での人気投票が一番一般人気分りやすいだろうな
190:ｗ
11/04/02 14:32:27.57 g6ZYGRLIO
>>183
人気か人気じゃないかは置いといて自分は黒髪が今でもダントツで好きだよ
黒髪が登場して間もない頃は金髪→物語ヒロイン、黒髪→恋愛ヒロインだと思ってた
191:ｗ
11/04/02 14:54:44.45 AFDe7rj70
むしろ黒髪がツンデレ大好きオタク向け・金髪がおっぱい大好きチビッコ向けのヒロインだと思ってたが逆なのか
ベル是みたいな子供向け漫画で人気投票はしない方がいいんじゃないの
子供はオタほど投票に熱心じゃないからあまり盛り上がらないだろうし
例え参加してくれても少ない小遣いから捻出したハガキ１枚の貴重な投票が
一人で１０票２０票は当たり前のオタが大人買いしたハガキに追いやられたら可哀想だ
この漫画にも一応オタは付いてて２では主人公以外のキャラのが盛り上がってるし
万が一にも尾賀や搭乗より冠先や秘め河が上位だったら子供のテンションだだ下がりで作品人気に関わりかねん
192:Ｗ
11/04/02 14:54:57.87 5wEpOCTNO
えっと…
193:W
11/04/02 15:00:28.17 gfUUhAYEP
そこまで影響ないだろう
194:ｗ
11/04/02 15:06:07.13 Y90hw24LO
ベル是自体グッズ需要も同人需要も無さそうだからなぁ…
195:w
11/04/02 15:42:55.26 JG+RecRM0
人気投票が盛り上がらないは同意だが、仮に秘め皮あたりが1位でも
ネタにされて終わりだと思う、幸いギャグ要素もある作品だし
飛翔で「何故この順位ｗ」はこれまでにも結構あったじゃないか
196:W
11/04/02 15:46:06.62 gfUUhAYEP
夷隅さんのことかー
197:W
11/04/02 16:22:49.92 itYW7bBOO
吟玉の山咲きとかなｗ
198:Ｗ
11/04/02 16:30:32.41 DCgLRXrHO
前にベル是がここで話題になった時は人気は黒髪＞金髪で当然みたいな流れで進んでて
わかりやすくデレてる黒髪のが人気なのは当然とまで言いきられてたのにな
いつの間にか逆転したのか今では人気の根拠っぽいソースは黒髪より金髪のが多くなってるよね
199:W
11/04/02 16:37:47.27 2UTrdvye0
>>181
爆漫はW主人公でWヒロインっぽいけど、再考には小豆・囚人には三好って決まってるから荒れてないね
青木はもし誰かとくっつくなら服田だと思ってた
恋愛フラグは無いけど、今までのやり取りを見てて
服田を好きになりましたーと言われたら納得はできるって感じ
平○が青木のこと好きってのは担当とのギャグにおけるネタだと思ってたから、くっついたのは意外だった
同人では担当平○と服田青木が人気だったから、カプ者はダメージ食らったんじゃないかな
作者のことだし、それを狙ったのかもしれないけどｗ
200:w
11/04/02 16:38:34.41 JG+RecRM0
主要読者＝金髪寄り
オタ読者＝黒髪寄り
なら実際そんなもんじゃないか？
自分は黒髪のほうが好きだけど金髪の方が人気と言われたらまあそうかなと思う
201:ダブル
11/04/02 16:59:13.73 /7Ec/ccyO
>>199
予定調和で終わった作品よりも(言い方は悪いが)読者を引っ掻き回すタイプの作品が
話題になるし盛り上がるからな
にしてもここまでNLをガチガチに固める作品も珍しいよな
死帳がよほど嫌だったのか
202:W
11/04/02 17:01:26.75 YTuttCwu0
ベル是をラブコメとしては読んでないからな～そういう読者も多いだろうし
メインは金髪（しかし恋愛キャラではない）、黒髪はラブコメ要員のサブキャラだと思ってる
てか金髪がオガに恋愛感情向けたらキャラ崩壊って感じだし（むしろ赤ちゃんにトキメくキャラだろｗ）
203:Ｗ
11/04/02 17:10:12.82 itYW7bBOO
べる是も鰤も、あとちょっと上でモメてた二作品も要は
「物語のメイン女キャラ」と「恋愛担当女キャラ」がいるだけだよね
204:ダブル
11/04/02 17:12:36.05 /7Ec/ccyO
恋愛担当は主人公SUGEEEEE演出のためでもあるしな
205:ｗ
11/04/02 17:16:51.14 sfxni7a20
片方を恋愛担当っていうから物語メイン女キャラファンは怒るんだろうなと思う
片思い担当って言えばいいよ
206:W
11/04/02 17:22:09.17 P8T0uzZb0
まあ恋愛担当つったって鰤もベル是も主人公から恋愛矢印もらってないからな
207:Ｗ
11/04/02 17:22:58.72 itYW7bBOO
そんな事で怒られても…
てゆーかその言い方だと主人公とくっついたキャラには当て嵌まらなくなるし
208:W
11/04/02 17:27:12.35 YTuttCwu0
サブキャラで片思いキャラはファンの持ち上げが多かったり、恋愛関連の出番が多いけど
主人公と早い段階で両思いだとラブコメ以外では大抵空気扱いになって人気の高い女キャラのファンに大抵つつかれる
恋愛をしないメインの女キャラも片思いキャラのファンにつつかれる
片思いはそんなに正義なのか・・・
209:Ｗ
11/04/02 17:32:41.44 g6ZYGRLIO
恋愛担当になったほうが勝ち、物語担当より上！って考え方の人いろんな所で割と多く見かけるけどなんなんだろう
そんなところでキャラの価値が決まるわけじゃないのに
210:ｗ
11/04/02 17:38:18.97 sfxni7a20
>>207
主人公とくっつく子は普通に恋愛担当でいいだろう
主人公から矢印まったくないのに恋愛担当っていうのは違和感がある
>>209
やっぱり主人公（優勝トロフィー）を手にしたほうが勝ちって思ってる人が多いからな
キャラの価値と決めるのって人それぞれだし仕方ないとも思う
211:W
11/04/02 17:39:33.73 qRX26vpw0
地味にブームが続いてる忍玉だけど
あれはヒロイン不在なのかな？
一応欄太郎と絡まされることが多い友見ちゃんでおｋ？
212:W
11/04/02 17:40:21.50 gfUUhAYEP
物語担当のヒロイン好きが恋愛担当を求める事も多いからなぁ
213:w
11/04/02 18:05:53.94 JG+RecRM0
恋愛ヒロインより物語ヒロインのほうが人気がある作品が多いんだから、
むしろ物語ヒロインのほうが上位だと思う
214:W
11/04/02 18:09:22.29 PQQ0G7NaO
爆裂狩人ってピンクがやや物語ヒロイン(前世の恋人)で恋愛ヒロインでもあったけど、続編で子どもがいたのは赤だったよね
こういうのはどうなんだろ
215:Ｗ
11/04/02 18:10:06.73 uRC1qpu7P
忍玉は原作だとくノ一の出番はほとんどないしほぼ怖いだけの存在
アニメだと三人組に対応する三人娘だけど、原作だとそうでもないしな…
普通にヒロイン不在じゃないか
216:ｗ
11/04/02 18:16:08.55 UJkWKi3q0
>>211
初期OPでは友美ちゃんが目立ってるけど
欄太郎との絡みが多いのは雪ちゃん
クレジットで先に名前が出てきたり
くのいち３人組が並ぶときには雪ちゃんが中央にくることが多い
217:W
11/04/02 18:27:59.92 yy5e01ItO
物語ヒロイン兼恋愛ヒロインがいるのに、サブヒロインのファンが恋愛ヒロインとか言い出すのも
まあ、よくあることだよね
218:Ｗ
11/04/02 18:39:54.58 itYW7bBOO
>>217
確かによくあるね
ただ主人公と恋愛的絡みが一切ない物語ヒロインファンが、恋愛担当キャラをそういう風に言うこともよくあるし
難しいねぇ
219:ｗ
11/04/02 18:49:30.34 Y90hw24LO
鰤とかベル是みたいな主人公が恋愛しないキャラだと
恋愛感情を寄せてる女キャラを恋愛ヒロインと例えずらいからねぇ
無理に○○ヒロインって分ける必要もないけど、鰤やベル是が微妙すぎる
有白の恵子や湖南の欄みたいなキャラだと恋愛ヒロインと分かりやすいけど
220:W
11/04/02 18:57:17.90 Q4O9e+jT0
その手のはラストでひょっとすると主人公が恋愛するかもしれないし
そうなると恋愛話を担当してた子が晴れてヒロイン役に昇格するからな
最近だと続編つきで後から出たPS３版低ルズGみたいな感じで
まああれは描写が少ないだけで元々主人公側もそれっぽさがあったけど
がっつり恋愛エンドになった後とその前ではプレイヤーのお相手に対する扱いも違ってたから
221:w
11/04/02 19:01:44.26 JG+RecRM0
殆どの作品ではメインヒロイン＝女性キャラ一番手がはっきりしてるんだから
順位付けで終わらせたほうがいいんだろうか……
なんか最強決定戦みたいになるがｗ
222:W
11/04/02 19:13:10.51 jITZ0W1z0
>>211
原作者が夫婦以外の恋愛要素を徹底排除してるし原作ではくの一の出番は全然ないので
原作はヒロイン不在（一番手女キャラも悩むくらい女キャラの出番がない）
アニメはくの一３人組がそろってヒロイン枠かと
223:ｗ
11/04/02 19:33:10.61 AFDe7rj70
>>198
片想いツンデレサブヒロインの信者には
人気さえあればメインヒロインに取って代われると本気で信じてる層が多いのかね
ベル是の黒髪もソースもないのに金髪より人気だと断言してるレス結構見かけたし
本スレにも「「黒髪大人気！金髪頑張れｗ」みたいに書く奴がたまにいる
224:W
11/04/02 19:37:40.61 osGv7rcDO
例えば変体仮面の中華娘や龍玉の乳は恋愛ヒロインというんだろうか。
225:w
11/04/02 19:48:21.82 JG+RecRM0
>>214
本編の妹がメインヒロインで勝者というのが全てだと思う
あれで姉派が喜んだと思われても困る
226:W
11/04/02 19:52:42.23 GwMchmik0
煮ん玉のヒロインは食堂のおばちゃんだって聞いたことある
227:W
11/04/02 19:55:23.80 IrtuaFzU0
>>219
欄はバトルヒロインも兼ねてるから
事情が違うと思うんだが
228:W
11/04/02 20:26:18.43 Mrvxk4+Q0
「恋愛イベント担当のヒロイン」なら片思いだろうが両思いだろうが「恋愛（担当の）ヒロイン」でいいと思うんだが
主人公と両思いでカップル成立＝恋愛ヒロインってイメージの人も多いからなあ
そもそもヒロインって単語に対する基準もまちまちだし
229:W
11/04/02 20:29:50.96 emHiPsqC0
>>226
それか主人公のオカンだろうね
あれは女出しただけで荒れる愛マス続編状態だからこのまま何もなく続きそう
230:ｗ
11/04/02 20:39:46.67 sfxni7a20
>>228
物語ヒロイン兼主人公から矢印もらってるメインヒロインがいる場合の片思いサブヒロインが恋愛ヒロインって無理ないか？
片思いヒロインは片思い（の担当）ヒロインでいいと思うけどな
一方的なものは恋愛って呼べないし
231:ダブル
11/04/02 20:42:30.52 l0cPnPv4O
恋愛イベント担当にすると脇役までヒロインになるような
鰤ならリル香とか
232:W
11/04/02 20:42:31.31 c03l57q70
>>230
メインの物語ヒロインには恋愛イベント一切なしで片思いヒロインだけが
主人公関係の恋愛イベントを担当する話でのことじゃないの？
233:ｗ
11/04/02 20:44:53.34 Y90hw24LO
物語ヒロイン兼主人公から矢印貰ってるなら
片思いの女は脇役じゃないの
片思いヒロインだの分類すると敵側ヒロインとかも言い方的に該当するし切りがないよ
234:W
11/04/02 20:50:21.29 mBm2q8RI0
「ヒロイン」と「脇役」の間に差がありすぎるというか
そのあたりの基準ラインがまちまちすぎるのも話をややこしくしていると思う
特定の誰かがヒロイン、それ以外は脇役って感覚の人と
メインの女キャラはとりあえずみんなヒロインで、その中にメインがいて
脇役というと話の本筋に全然関わらなかったりゲストキャラみたいなキャラのことだと思ってる人と
235:ダブル
11/04/02 21:07:11.25 l0cPnPv4O
それは作品にもよるでしょ
虎ぶるなんかは女はみんなヒロインでメインが羅羅で良いと思うし
236:Ｗ
11/04/02 21:14:03.94 VgIqNs3c0
>>224
乳は単に主人公の嫁、じゃないかな。脇役に近くないか？
237:W
11/04/02 21:14:31.31 YTuttCwu0
>>234
ラブコメや恋愛中心の作品なら女キャラは全員ヒロインで、その中で話の軸になるキャラがメインヒロイン
でも箸休め程度にラブコメがある作品ではメインヒロイン以外は恋愛要素があっても脇役のラブコメ担当だと思ってる
最近ラブコメなんて米粒程度にしかない作品でも恋愛絡んだだけでメインより脇役をヒロイン扱いしてて違和感がある
238:W
11/04/02 21:17:32.32 JG+RecRM0
たとえば鋼の鷹は、人気も出番もヒロインよりあるくらいだし
女性キャラ二番手であることは間違いないが
何故かサブヒロインって感じはしない
あれは単独ヒロイン制だと思う
239:ダブル
11/04/02 21:26:04.05 l0cPnPv4O
妖精尻尾は作者がヒロインは誰かとの質問に、貴方の好きな子がヒロインと解答してたから
女の子はヒロインというスタンスっぽいね
金髪赤髪以外の文字魔法やカード魔法にも恋愛イベントあってスポットも当たるし
女の子はみんなカラーにもなって扱いいいし
240:w
11/04/02 21:32:59.66 cAYzVwYk0
その辺考えると字降りはヒロインと主人公の役割をきっちりしてるほうだったんだなあ
ついさっきジブリの特番をみてたんだけどほとんどが単一ヒロイン・単一主人公で２人の関係も
(恋愛的な意味でもそうでなくても)がっちりしてるし
>>238
あれは豆とほとんどフラグが立ってなかったから荒れなかったんだろうなあ
まあ立ってたら立ってたで大問題だけどw
241:W
11/04/02 21:38:14.38 IrtuaFzU0
>>233
FF7がそれ言ったら物語ヒロインは鉄板で
恋愛ヒロインもフラグプログラム的に鉄板になってしまいWですらなくなる
242:W
11/04/02 21:40:32.13 YTuttCwu0
>>240
飛べる豚が若干ヒロイン争いありそうな気配がｗｗ
243:W
11/04/02 21:59:25.69 A04HN8zN0
飛べる豚は小さい頃観た時は女の子以外眼中なかったけど
あれ大きくなってからみると全編通してヒロインやってるのは字ー菜に感じた
どっちも好きだけどファンの間ではどういう位置付けになってるんだろう？
244:ｗ
11/04/02 22:01:23.28 AyXkIJlp0
>>242
あれは物語ヒロインも恋愛ヒロインも本来は時ー名で鉄板なんだろうけど、とうがたちすぎてるため
視聴者のためにﾌｨ御の出番を多くしてテコ入れしたというとこでしょうな
ぶっちゃけﾌｨ御はいなくても話がまとまるんだけどポ留子と時ー名の二人だけではあまりにも大人の雰囲気になりすぎるので
若い視聴者のためというより大人の視聴者のために若さ溢れる少女を華にそえる必要があったかと
まあ役割分担はきっちりしてる作品だわね、時ー名が実質正ヒロイン、ﾌｨ御がマスコットヒロインでうまくおさまってる
245:W
11/04/02 22:13:07.33 YTuttCwu0
>>244
確か最初は機内上映用で短編だったものを劇場版として長編化させたんだっけ？
当初の短編ものだったらフィ御は登場しなかったかもしれんね
246:Ｗ
11/04/02 22:14:10.94 T3L7YWsGO
ジーナの家がある海辺に豚の飛行挺が停まってるカットが一瞬映るから
一応ジーナが賭けに勝った(くっついた)って解釈を聞いた時はなるほどと思った
フィ尾からのキスがラストの山場にあるから、そのカットが眼中にない人も多そうだが
247:W
11/04/02 22:19:07.65 Sl/GtVAT0
>>219>>227
恋愛だけとか恋愛＋空手だけとか思われがちだが、組織の意味でも他の意味でも
欄は物語ヒロインでもあったりするから、単独ヒロインかもしくは女性みんな○○ヒロイン
(組織絡みはみんな組織ヒロインズ、西幼馴染は西ヒロイン、亜由美・榛原は探偵団ヒロインとかｗ)
でいいじゃんとも思うんだけど、何でかヒロインの定義やら争いやらがめんどくさいことになるんだよなあ
原作者はネタ振られるたびに笑って流してるが、映画・オリスト・ファンブック企画(編集？)とそれ以外の公式絡みが
時々思い出したように子愛推してくるから、最近出た本でもカプスレで色々言われたし
248:Ｗ
11/04/02 22:19:58.97 uRC1qpu7P
なう鹿は映画だとヒーローっぽいキャラが実はかませで
原作ではその後に出てきた他の男キャラとフラグ立ててたな
249:Ｗ
11/04/02 22:20:18.59 5wEpOCTNO
婦ぃおの無邪気でフレッシュな若さが停滞していた歩流子を
動かしてジー菜との関係も前に進んだってとこだろうか
250:ｗ
11/04/02 22:20:25.90 oILVHwf90
>>240
>>242
見羅医少年子南は羅名という正ヒロインの他に門素利ーという人気の女性キャラがいるよ
門素利ーは最初悪人として登場したけど、だんだん監督のバヤオが門素利ーに異常にのめりこむようになっていって化けたキャラ
｢彼女（門素利ーの事）はいい子なんだ｣とブツブツ言いながら彼女の絵コンテを鬼気迫る様子で書いていったのはファンには周知の伝説と化してる
もっとも才能あった頃のバヤオがドロドロしい妄想を磨きあげた結果、作中でもっとも成長したキャラになっていって、また彼女がいなかったら名作になってなかったろうね
251:ｗ
11/04/02 22:24:24.70 oILVHwf90
>>248
森の人ね、最初登場した時から、ただもんじゃない雰囲気を身にまとってたから、これは重要キャラになるなと思ってたけど
なかなかナウ歯科とは出会わず、でも出会ってからは怒涛のようにフラグがたって最終決戦も彼が全て持っていったような感じだった
252:W
11/04/02 22:30:18.01 YTuttCwu0
>>250
門素利ーって船長とフラグ立てた元敵キャラだよね？
どおりで後半可愛くなったと思ったら…パヤオｗｗ
253:W
11/04/02 22:35:31.19 A04HN8zN0
巨匠の執念パネエｗ
調べてみたらナウ鹿の九社菜みたいな年上キャラなのね＞門素利ー
よくロリロリ言われてるけどパヤオのには正ヒロインの少女とは別に
お姉さま系の凛々しいキャラと強いババアが必ずいるよな
254:ｗ
11/04/02 22:38:26.51 oILVHwf90
>>252
フラグどころか最終的には結婚してるよ
見羅医少年子南を思い返すインタでは門素利ーの話題の時は特に監督が熱入れて話すので
どんな鈍い人にも監督の贔屓キャラがわかる仕様になってますｗ
255:ｗ
11/04/02 22:46:48.67 oILVHwf90
>>253
バヤオが特に魂こめて作った絵コンテは門素利ーの幼女時代の絵コンテだし
実はロリ要素も入ってるんですよねｗ
門素利ーが幼少時代に地球の大変動に遭遇して燃える街、大津波にも襲われた地表を呆然と犬を抱きしめながら見つめる場面は
特に秀逸な話で印象に残ってるファンが多いので作品としても優れた出来なのだ
256:W
11/04/02 22:51:45.24 YTuttCwu0
そういえば是ー我ぺ員でメインの幼馴染が恋愛で勝利して感動した
最近は幼馴染というだけでかませ臭漂うから幼馴染が生きにくい世の中になったよね
257:W
11/04/02 23:04:59.78 Vgx+nqod0
幼馴染のタイプにもよるな
日常系平凡幼馴染と異世界からきたミステリアス美少女的な設定だと噛ませになてしまうね
幼馴染キャラ自体に特殊能力があったり派手な属性がたっぷりついていないと厳しい
昔は日常系幼馴染が恋愛でくっつき、異世界ヒロインは主人公の戦闘での相棒とか
看板ヒロインで恋愛には絡まないみたいな感じが多かったよね
258:ｗ
11/04/02 23:06:38.66 vaSekABPP
あの幼馴染ヒロインは良いとこ全部持って行った印象
逆にもう一人の先輩ヒロインのほうが可哀想に見えたくらい
259:W
11/04/02 23:11:41.84 PX9PsfxD0
>>255
門素利ーって2000年生まれだと知ったときは驚いた
2008年に大変動が起きてるんだよな
260:ｗ
11/04/02 23:35:50.13 wDcZtVMZ0
名宇鹿も主人公はナウシカだが区者名も裏主役といってもいい存在感だしな
戸戸炉も姉妹二人とも主役でありヒロインであるし
なんだ、けっこうダブルヒロイン率も高いじゃないか＜時歩利
261:Ｗ
11/04/02 23:45:02.64 jnW5c2680
物の毛の烏帽子御前もダブルっぽい気がする
主人公の生き方を選ぶ象徴の一つってのもあるだろうが
262:w
11/04/02 23:49:01.87 CYMn3jdC0
>>245
あれの原作となった短編に出てきたのは婦ぃおの原型になった美少女キャラだけで
うろ覚えだけど豚に助けられた美少女がお礼に豚の頬にキスしてハッピーエンドってオチ
そのキスも捉え方によって恋愛フラグともただのお礼ともどちらともとれる軽いもので
話を膨らませていくにつれて豚の過去設定が重くなっていって
少女の婦ぃおが本命の恋愛相手ではおかしくなるから
時ー名を出したんじゃないだろうか
263:W
11/04/02 23:51:18.05 HOkl81mb0
パヤオの作品の女の子キャラは皆好みがもろに出てるけど字ー奈さんはちょっと違う感じだよね
年上未亡人だし
決してパヤオが年下好きというわけではないようん…
264:ｗ
11/04/03 00:19:31.65 Urgf7ybr0
>>263
帆ー夢図のヒロインも年上未亡人だったよね
バヤオは若く青春を生きている女性は素晴らしい
でも苦労を重ねて生きてきた女性の生き方も尊いと思ってるからどの女性キャラが輝いてるんじゃないかしら
ﾄﾐｰﾉの冷酷な使い捨てぷりに比べたらバヤオくらいキャラに思い入れがあってくれた方がいいよ
265:w
11/04/03 00:36:02.76 kAPNguho0
犬探偵のヒロインは十九歳で年下未亡人だよ
十七歳で結婚してすぐに夫を亡くしてしまったという設定
原作では気の良いおばさん未亡人で出番も少ないし誰とも恋愛フラグの類はなく
ヒロインではなく探偵の協力者の一人でしかない
さすがに原作のフラグありだったっぽい女性は子供向けアニメには出し辛いだろうから
この改変はありだと思うけど
266:Ｗ
11/04/03 00:43:50.92 fTygH/Yu0
パヤオ作品は何気に未亡人もよく出てくる気がする
Ｗじゃないけど、ホー無ズはハド孫夫人が美女化してて驚いた
歩にょは母親もヒロインと考えるのはちょっと強引かな？
267:Ｗ
11/04/03 00:49:14.43 po45Ns4DO
>>216多分初期OPで友美ちゃんが目立ってたのは最初は欄太朗と友美ちゃんの絡みが多かったからだと思う
確か土日にやってて土曜と日曜で欄太朗と友美ちゃんと霧丸と雪ちゃん
欄太朗と雪ちゃん、霧丸と友美ちゃんと何故か絡みが代わってたんだよね
あでもそれじゃ友美ちゃんが目立つ理由にならないか
今は雪ちゃんなんだけどね
268:W
11/04/03 00:57:22.13 gvUeq8A1O
ああやっぱり絡み相手変わってたんだ
最近見てあれ？昔逆じゃなかったっけ？だったw
269:ｗ
11/04/03 01:06:27.78 iUu35TCa0
忍魂は一応主人公は欄太郎だけど欄・霧・新3人組で主人公扱いになってるし
くの一3人組がまとめてヒロインってことでいいんだろうね
アニメはくの一の使い方うまいな
270:W
11/04/03 01:06:50.35 RWMJocuF0
何で変わったんだ？ぶっちゃけ人気大差ないしあっても入れ替わりの原因にならんだろw
三組ともぱっと見似たもの同士でわかりやすいカプだったけど、似たもの同士すぎたのかなあ？
271:W
11/04/03 01:07:11.94 vGFp3Xga0
>>268
スタッフが霧×雪の同人だかを見て気に入りアニメで描写が増える
それに伴って蘭×友の描写も増える
ってことが一時期あったんだけど今は逆で落ち着いたみたい
任玉みたいに原作では描写皆無な作品なのにアニメでは鉄板ヒロインができる作品も結構あるのかな？
子供向け番組で女キャラの出番が増えるのはよくあることだけど
272:ｗ
11/04/03 01:21:39.35 wJuXkO8Q0
椅子のアニメは剣士と航海士の組み合わせが好きなスタッフがいるんだろうなと思う
273:Ｗ
11/04/03 01:23:56.61 po45Ns4DO
任玉は雪ちゃん土日でキャスト違ったし土日で制作してる人違うのか？と思ってたよ
揚げ句に絡み相手も土日で違う
次の日に同じ作品見て違う相手と絡んでるという訳わからん状態だった
274:Ｗ
11/04/03 01:27:08.97 hmuiwwK8O
>>272
そんなに絡み多いかな？
そういえば剣士の中の人は航海士好きだって公言してたな
275:ｗ
11/04/03 01:27:32.72 8mL+IktpO
>>208
鳴門の日向もそうかね
やたら日向はヒロイン扱いする声が大きいけど
個人的には主人公に恋するサブキャラにすぎない気がｗ
佐倉が「メインヒロイン」って言われてるけど
鳴門は女キャラがあんまり主人公と絡まないのと出番が少ないから
数々の女キャラも「ヒロイン」じゃなく「サブキャラ」なイメージ
276:W
11/04/03 01:31:46.83 oCktWeBd0
原作は「忍者に色は厳禁」という作者の拘り？で余り絡みはないと聞いた
しんべヱの彼女が原作にはいないと知ったときはビックリしたよ
ドラマだと原作にない女キャラ投入って良くあるけど（キャスティングの関係とかで）
アニメだとどうだろ、頃頃の漫画でアニメ化したらオリキャラ投入した作品はあったよね
しかし今夜の流れを見てるとマジパヤオスゲエと思うわ
277:W
11/04/03 01:37:16.74 c9MA2Cf00
椅子アニメはどっちかって言うとコックと航海士だと
ねじ巻き見て思った
剣士は鹿が多い気がする何でか知らんが
278:Ｗ
11/04/03 02:36:26.06 ISmPNfpeO
マイナーかもしれんが、昔夕方アニメであった場取る明日リーテス大運動会の最終回はＷヒロインかなと思った。
主人公の明かりを巡って、幼馴染み胃っちゃんと明かりのライバル兼友人の栗栖のＷヒロインっぽい終わり方だったな。
栗栖がアニメ版ではガチのレズっ子で明かりのことが好きで、栗栖と明かりのキスシーンもあった。
といっても、キス自体は栗栖が明かりに対し、試合前の精神統一のための儀式みたいなものだったけど。
最後は栗栖が明かりにくっつくものだから、幼馴染みの胃っちゃんが嫉妬して怒ったりしていた。
栗栖と明かりは良きライバル、胃っちゃんと明かりは姉妹みたいな良き幼馴染みでどっちも可愛かったな。
どっちも明かりのことが好きだったし、明かりもどっちのことも好きで可愛い三角関係だった。
ただ、幼い頃リアルタイムでアニメを見ていた時は栗栖×明かり派だったｗｗ
279:Ｗ
11/04/03 02:46:36.60 ISmPNfpeO
あと、背ー羅ームーンは地球×月でガチなんだろうけど、冥王星の人が確か漫画版では地球のことが好きだったんだよな？
原作者が冥王星→地球の片思い描写や、冥王星のことが大好きだったというのを聞いたことがある。
あの作品は聖夜×兎派もいたりするけど、冥王星の人が地球のことが好きならある意味Ｗヒロインでもあるかな？
280:ｗ
11/04/03 02:54:02.77 iUu35TCa0
>>279
月×地球で鉄板なのにＷもなにもないような
そんなこと言ったら少女マンガの主人公×ヒーロー←当て馬さえＷヒロインになってしまうよ
281:Ｗ
11/04/03 02:55:21.84 po45Ns4DO
それはないだろ冥王星はＷヒロインに位置に立つには登場回数が少な過ぎる
あと冥王星が地球を好きっていう時には地球は月と結婚してて冥王星の秘めた恋だから地球とどうこうなりたいはないよ
星はどうだろ原作では天王星も月を好きとかあったから各シリーズに一人いた月好き要員の一人でしょ
ただアニメが星に対して過剰に描写した結果だと思うよ
282:Ｗ
11/04/03 02:57:00.94 ISmPNfpeO
>>214
爆裂は一応形的には主人公×妹だったよ。
続編では、二人は結婚して一緒に暮らしてるけど、なぜか姉には双子の子供がいる(子供達は主人公に似ているらしい)。
だから、主人公は妹と結婚したけど姉も食って姉妹丼ウマーなんだろうね。
ただ、作者の赤堀曰く続編では「主人公は色気より食い気」の人間になって、ブクブク太ったらしい。
どうでも良いけど、ちなみに赤堀は銅鑼クエ５では金髪より青髪派だとラジオで言ってた。
女性パーソナリティーが「私は金髪が良い。健気で一途で良い子だから好き」というと、
赤堀が「金髪は嫌だよ。あの子何か重いから苦手。まだ青髪の方が良い」みたいなこと言ってた。
283:W
11/04/03 02:58:46.36 OdRJk/f50
敢えてWヒロインにするなら月とチビ兎だと思うけどね
恋愛って意味じゃなく、世代交代的な意味で
284:W
11/04/03 03:12:17.04 RG5X1ReQO
え、女同士でキス！？ガチ！？それが夕方アニメで…えええーっ
と思ったが、昔から夕方アニメで他にも結構きわどいのやってたな、打て名とか
打て名は今までのＷヒロインものでは自分の中で一番衝撃的な作品だった
内容が小学生の自分には複雑怪奇で、ビター成分強すぎてついていけなくなり視聴切ったんだよね
今だに結末は知らないままだｗ
当時打て名とショートの男の子（ミキ？）が好きで、肌黒の女の子はすごく苦手だった
285:Ｗ
11/04/03 03:17:02.66 ISmPNfpeO
で、赤堀作品で思い出したがセイバー真理夫ネットＪの続編アニメが一時期Ｗヒーローだったよな。
真理夫ネットの三人がそれぞれ記憶喪失になって各地でバラバラになっている時、bloodベリーが明石というキャラと良い感じになるんだよな。
記憶のないベリーが尾樽に似た明石と出会い、行動を共にするようになり、しかも明石もベリーに優しい良いキャラだった。
サーカス団の中で少しずつ二人が惹かれていく矢先、ベリーが記憶を取り戻し、尾樽達と再会。
ベリーは尾樽と明石のことどちらも好きで悩むが、やはり最後は尾樽を選び、何か明石が可哀想だった。
真理夫ネット達三人を平等に愛する尾樽と、ベリーを一人の女性として愛する明石。
そんな尾樽に対し、明石が「ベリーは三分の一じゃない！」「お前がベリーを選ばないのなら渡せない！」みたいなことを言うのがこれまた切ない。
ベリーには是非とも明石を選んでほしかったなぁ。
「一人の女」としての幸せを選ぶなら明石、「真理夫ネット」としての幸せを選ぶなら尾樽という感じなんだろうけど、
やっぱり真理夫ネットだから結果的に尾樽を選ぶのは仕方ないといえば、仕方ないかな。
286:Ｗ
11/04/03 03:26:10.30 ISmPNfpeO
>>284
場取るアスリーテスは、ちょい百合描写(栗栖×明かり)はあったけど、それを抜きにしてもガチで面白いよ。
それぞれのキャラの成長と挫折、特に最初ダメダメでグズグズだった明かりが成長していく様子がメチャクチャ面白い。
栗栖の一人称がボクで、中の人が打てなと同じだったから、当時打てな後に放映されたこの作品は少し打てなの影響もあると思うｗ
栗栖＝ガチ百合のレズっ子で明かりが好き。明かりと良き友人兼ライバル。明かりとのキス描写あり。
胃っちゃん＝ノンケだが、明かりとは姉妹のような良い幼馴染み。明かりにくっつく栗栖には度々怒る。
明かり＝胃っちゃんも栗栖もどっちも大好き。
という感じで、当時百合好きにはもうたまらん作品だったｗｗ
287:W
11/04/03 03:34:35.18 AoqNVe7Z0
どっちも懐かしいなあ、大好きだった
場取るアスリーテスは萌え系っぽい見た目に反して中身は王道の正統派スポ根ですごく面白かったし
SMJは世界観が独特で現代の常識と根本的に違うところが面白かったな
男しかいない惑星で、女性は伝説上の生き物とされていたから
あの星では同性愛が普通の恋愛（男しかいないから当たり前なんだが）という設定は衝撃的だった
288:W
11/04/03 06:10:38.17 YgexfQ9g0
>>285
それなあ
女としては「明石選べよ！」と思うけど
男からはそれでも小樽を選ぶベリーが男の夢なんだろうなあ
都合いいよね
289:Ｗ
11/04/03 06:23:44.08 ewEa4R9NO
リアルタイム当時はそう思ったけど今になって見返すと、あれは都合いいとか男の夢っていうより
どれだけ人間に近い感情回路を持っていても所詮プログラムの根底には逆らえないというか
「マスター」として設定された人物を「自分の意思で選んでしまう」ロボットの悲哀みたいなものを感じたな
290:W
11/04/03 07:47:27.51 5fODpOet0
>>285
飛び飛びにしか見てないからそのキャラ覚えてないが、
物語のラストとしては三人娘が御樽の娘として再生
成長したら自分の意志で生きていく……でいいんだよね？
ずっと父親べったりだったら人間になった意味ないよね
291:Ｗ
11/04/03 09:59:52.39 hmuiwwK8O
マイナーかもしれないけど昔ガソガソで連載してた
吸血鬼十字会
主人公と戦い勝たなければ死ぬ呪い(黒白鳥)をかけられた少女(主人公に恋心を抱く？)
主人公の養女その１(主人公に対して恋心あり)
主人公の後妻(政略婚だが主人公に対して恋心あり)
主人公の先妻(お腹にいた子供ごと殺され黒白鳥にされ、主人公はその呪いにかけられた娘達と何百年も戦いつづける)
主人公の養女その２(第一話で出会い一緒に旅する)
あれ主人公の相手としては「愛したのは一人だけ」と言わせた先妻でガチなんだろうけど、ヒロインは誰と呼ぶべきなんだろう
292:W
11/04/03 11:33:47.21 i3WG7P820
>>291
懐かしい漫画だな
その愛した相手がさっぱり感情移入できない上に
その他の主人公のために頑張る養女や妻が健気でかわいかったから
なんとも言い難い悪い後味だった
いちおう愛した相手がヒロインなんじゃないかと思うが
293:ｗ
11/04/03 11:43:27.85 9J+xfvjS0
>>284
ウテナは
肌黒女（アンシー）が男（アキオ）を捨てて、行方不明のウテナを探しに行くという百合風エンドだったよ
肌黒女（アンシー）は、癖のあるヒロインな上、主人公＝メインヒロインのウテナと男（アキオ）を争ったりと
荒れ要素叩かれ要素満載のわりには
（ラスト百合だったためかアキオが悪役だったためか）あまり叩かれてない
珍しいダブルヒロイン片われな気がする
まあネットが盛んな今の時代に放送してたならどうなってたかわからないがｗ
294:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/03 12:01:08.90 Zzw2Xma30
というかアレは元王子様が当て馬で魔女が単独ヒロインのような気が
295:W
11/04/03 12:12:03.69 X4vpq3GcP
女ヒーローとヒロインのダブルかな？
元王子様が当て馬ヒーロー
最後はヒーローとヒロインという関係が解消されてそれが少女に起きた革命だと