11/04/04 13:45:00.96 XQIM/hYgO
>>621
乙、でもあまり気にする事はないよ
相手にまともな判断力があれば誹謗中傷と正論の反対意見の区別はつく
注意を全て中傷と受け取るようなら相手がまともじゃなかっただけだ
注意されて中止した主催や賛同者が
「正義厨に凸されて中止になっちやった、あ～あ」とか
「『やらない善よりやる偽善』だろ！？何が悪いんだ！」なんて反応してたりするが
「まずお前ら自身が『自分の行いを正義と勘違いしてる厨』だろ」
「個々で専門機関に普通に寄付するのは『やる善』だろうが。
何でわざわざ二次チャリティーなんて『余計な事やる偽善』を選ぶ？」
という事には思い至らないのか・・・
623:チャリティ
11/04/04 15:51:26.66 iYjuek/uO
>>622
あと、批判したり注意した人に｢何もしない人に言われる筋合いない、やらない善よりやる偽善｣と言ってるが、
何故注意した人達が普通に募金したり｢やる善｣をしているとは考えないんだろうね
やらない善よりやる偽善って言葉に酔ってるだけな気がする
624:チャリティ
11/04/04 21:05:16.00 AJjdIbZY0
「やらない善よりやる偽善」というのは、
いい格好したいがために募金する（動機が不純だけど善行）、とかいうことだと思う
募金目的の行動が善であることは認めるが、その過程において
・公式の著作権を侵害して金儲け
・他のジャンル者に迷惑をかける
があるのなら、もはや「偽善」ですらないと思うんだがな…
個人的には、鼠小僧的な「善行のための悪」は認められるかという話になると思う
そして、他に方法がないのならともかく、
原稿の時間をアルバイトにあてるなり、売り上げこっそり募金など他にも方法がある
だから認められないと思うので反対の立場を取る
625:チャリティ
11/04/04 21:24:13.53 36Je++Iq0
>売り上げこっそり募金
これだよね。誰にも何も言わずに実行すれば誰にもわからないし、
その募金に同人や著作権が絡んでいることも受け取り側はわからない。
募金アピールしたければ、「○○の売上を」募金しました。じゃなくて、ただ募金しました
とだけ書けばいい。
ところで昨日のチャリティコスプレイベントで募金のほかに、被災地への応援イラスト・写真・
メッセージ(A4サイズ)を募集してたみたいだけど。送るつもりなのかな。
626:チャリティ
11/04/04 21:34:29.02 U2D9wW9q0
>>624同意
二次が著作権を侵害してること自体は真っ黒で違法
親告罪だから訴えられない限り野放しになってて、
そのことで「違法」だっていう自覚が薄れちゃってんだろうね
違法な方法を経ない募金はいくらでも方法があるんだから、そっちでやりゃいい
反論の文脈じゃ「何もしない」＝「二次で募金を募らない」ってことになるけど、
それはひっくり返せば、その反論者自体が「"二次以外で募金をする"という
概念がない」ってことになって、とても滑稽なんだが
627:チャリティ
11/04/05 06:07:29.63 S6zPge3B0
私のジャンルにも現れたよ…。ちょっと注意したら逆キレされた。
Wiki誘導したけど「詐欺と思われる」って言った部分だけに
「領収書とかちゃんとするし信頼の置ける団体に寄付するしふじこ！」って激しい反応だった。
違うんだよ問題はソコじゃないんだよ
二次創作するのがそもそも隠れてやらねばならない事だというのが分かってないみたいだ
628:チャリティ
11/04/05 11:06:10.36 u5umBcvu0
>>627
乙。
大変だろうけど、問題はソコじゃない事をもう一度言ってみたらどうかな？
上手く分かって貰えるといいな。がんばれ
629:チャリティ
11/04/05 12:56:55.48 R2D3aEjn0
D灰でもチラっと見たけど大丈夫かな？
誰かwiki見せたげて！
あんな風になって大好きサイトさん閉鎖とかなったら目も当てられない
って自分でしろって話しだけど勇気がないチキン
630:チャリティ
11/04/05 13:14:13.73 F57shdcU0
>>629
>あんな風になって大好きサイトさん閉鎖とかなったら目も当てられない
あなた自身がなんで二次創作でのチャリティが反対されてるのか
よくわかってないっぽいね
そんなに大事なサークルさんなら自分で動けば？
631:チャリティ
11/04/05 13:22:17.57 HPq9BwyY0
結局二次チャリティー本を実際に出す猛者は現れてしまうのだろうか
>>629
絶対ダメだよ！閉鎖しちゃうよ！！！！
あなたが助けてあげなきゃ！
632:チャリティ
11/04/05 13:42:57.55 yjnUsoum0
>>627
真面目な話、今同人やってる人間って
「他人の創作物を勝手に弄り倒してる」って意識がないよ
原作は「好き勝手して公共のもの」で
それをベースにつくった自分の二次創作は「完全な私のオリジナル作品」だから
633:チャリティ
11/04/05 13:50:29.75 KgVEwozx0
今だけじゃないよ
著作権意識が出てきたのが最近ってだけ
インターネットが普及して著作権問題がオープンに取り上げられるようになってからだよ
昔は昔で原作のコピー貼付けとか当たり前にやってたから
634:チャイティ
11/04/05 13:53:07.87 yjnUsoum0
でも原作と自分作の区別くらいついてたと思うけどな
今はもう原作＜＜自分な人だらけで正直ドン引きすることが多くなったわ
二次創作のほうが原作より上！原作も取り入れるべき！
とか平気で言ったりする人いるし
635:チャリティ
11/04/05 14:04:20.48 KgVEwozx0
>>634
「原作＜＜自分な人だらけ」だと思っちゃうのは、そういう人を目にする機会が多くなったからだと思うよ
サイト、ブログ、ツイッター、その他のSNS、2ch、
全部基地外の声ばかり大きく聞こえてきてるのに普通の人はあまり発言しない
昔から一定数おかしな人はいるし、今同人やってる人も原作と同人の区別くらいついてるよ
まともな人はね
著作権意識を広げたいなら「今の同人は」と一括りに言っても反発しか産まないから
あまり上手いやり方ではないと思うよ
636:チャリティー
11/04/05 22:56:42.11 7pH7ENIcO
他人事だと思ってたらそうでもなかった記念age
さてどうしよう…
637:do1ji
11/04/06 04:24:48.80 PJkoxBUk0
あちらこちらのジャンルで知ったチャリティに、毎日小金を募金していますが、募金者も違反として検挙されますか。されるのであれば、早く此方を逮捕してほしいものです。
638:チャリティ
11/04/06 11:27:01.03 HBDtCM8a0
コスイベチャリティってのもあるけどあれは良いの？
あれはイベ会社か何かがやってるから良いの？
639:チャリティ
11/04/06 16:12:31.32 wntVjQKe0
ダメだと思ったらチクればいいじゃん
640:チャリティ
11/04/06 16:35:13.08 eDJhleg70
二次でチャリティやって何が悪いのって居直ってるのがいるから
公式にジャッジしてもらうのが一番いいだろな
その結果どうなっても知らんが
641:チャリティ
11/04/06 18:39:58.18 KzSwj+/t0
>>640
でも、公式の立場としても「ノー」と言いにくそうな気がする
虹でも「チャリティー」という、頭空っぽな奴が「善行」と思いそうな看板掲げてるから
そうしてチャリティー（）企画を見ると、「どう！？ 善行でしょう、善行だよね？
だから著作権無視してお金稼いでも見逃してくれるよねぇ！？
それとも、被災者のピンチ＜＜＜自分の権利なの！？ 人でなし！」
とかいう感じで開きなおられそうで吐き気がする
イメージ的には、被災者の首元にナイフ突きつけて、
「貴方の良心が買えるんだから、著作権ぐらい我慢しなさい」とか言ってるイメージ
これが、「こんな時だから公式も見てみぬふりしてくれる」とかこのスレで時々言ってる奴の理論
チャリティー主催者は、正当な著作権を主張しただけの公式が悪者になる構図を作り出そうとしていると言っても過言じゃない
例えば、自分が原作者だったりしたら吐き気がするほど腹が立つ行為だけど、
上記の理論で公式に噛み付く馬鹿が居そうで怖い
642:チャリティ
11/04/06 19:24:06.98 waTOEPc/0
公式だって、業界同士の繋がりや自分の所の著作者や作品を保護、管理する立場があるから、そう簡単に首を
縦に振る事はまずないだろうし、二次チャリティって行為が「私が私が」って善行モドキやってる自分に酔ってるだ
けの売名行為にしか見えない
寄付金額による控除や必要最低限の事務処理内容も理解せずに何がチャリティかと(
被災者の為にどうしても二次でやりたいなら、思いつくのはくれくらいかな
■表立ってチャリティという言葉は一切口にしないで、いつも通りの活動後、売り上げや活動費の一部などを
個人的に専門機関に寄付、サイトやweb上では事後報告（「売り上げの一部を○○に寄付しました」程度）だけする
■公式に真っ向からお伺いを立てて許可を分捕ってから、堂々と公認チャリティにこぎつける
ただし、収支報告や必要経費寄付先などの手続きは必須の上、交渉次第で許可どころか公式からそのジャンルの
二次活動に制限や禁止をかけられる可能性あり
643:チャリティー
11/04/06 19:26:19.18 eDJhleg70
でも流石に１８禁二次創作やバッタもんグッズはアウトだと思うｗ
644:チャリティ
11/04/06 19:38:37.60 0kSk31Ih0
>>641
そういう勘違いバカが出てきたら立場もあるし
儲けの出るファン活動全部禁止！で終わりじゃない？
チャリティは素晴らしいけど売上を見込んだ活動を認めてないから
とやめさせて、ジャンル者はとばっちり的に全面禁止
いくらバカが公式は悪だと喚いても
最初から認めてないのにやったお前が悪いとブーメランくらうだけ
645:チャリティ
11/04/06 19:48:55.32 /S7hjsIE0
交渉次第でというか、公式が動くときは、
チャリティに限らず同人誌販売全部を禁止の形で動くと思う
チャリティだけ禁止したら、>>641の言うような手前勝手な理論で、
いわれのない悪いイメージを広められかねない御時世だし、
それなら「チャリティ」には触れずにひっくくって制限するよね
善悪もだけど、そういうことにも考えを及ぼしてほしいよな
646:チャリティ
11/04/06 19:49:59.75 /S7hjsIE0
ごめん、リロってなくて被った
647:チャリティ
11/04/06 19:55:09.32 wntVjQKe0
>>645
え？
もともと違法なんだから問題ないでしょ。
サイトの注意書きとかで「公式から文句言われたらやめます！」とかあるのって嘘なの
648:チャリティ
11/04/06 20:24:28.75 KzSwj+/t0
>>645
そうせざるをえない側面があるから、かえって動き辛い面もあると思うんだ
漫画家とかの中には、自分自身が同人出身だったり理解が深かったりとかで、
同人自体は微笑ましく見てる人もいると思う
だけど、チャリティーを禁止するために同人全体を否定するか、
それとも「チャリティーのみ」を訴えるしかないけど、
後者だと、問題意識が無いやからが「何でチャリティーやろうとした人だけふじこふじこ」騒ぐ事もありえそうな気がする
もちろん、このスレのほとんどの住人はまともだからそんな馬鹿はそうそういないだろうが、
虹チャリティー同人（）のサンプルの中には少なからず賛同者がいた事実もある
自分が原作者だったら、胃に穴が開きそうなほどストレスだなと思う
649:チャリティ
11/04/06 22:01:28.18 NYpefzkNO
震災後、同じジャンル仲間と話したときに
「公式が、チャリティ活動やってくれたら絶対に参加しようね」と、ごく自然にそういう話になった
ジャンル絡みでチャリティ参加したい人や二次者は、公式の活動を通して募金するもんだとばかり…
自分で企画するなんて発想も無かったよ
650:チャリティ
11/04/06 22:51:21.88 gKAO6Z/qO
エロでもホモでもないんだが、義援金目的のアンソロ参加を誘われたよ。
当方オンのみの軽いヒキサイト。本は作ったことも参加したこともない。
誘われてモニョってたら、このスレ見つけてモニョった理由がわかった。
被災者支援だったら、わざわざ本作らなくても募金したり、
節電したり、自分の仕事したりするんで十分だと思うんだ。
ボランティアに参加するってのもあるし。
それが何で二次本作りになっちゃうのだ。
震災を口実に盛り上がっちゃってる気がしてモニョモニョだよ。
651:チャリティ
11/04/06 23:09:33.10 d02mmjFN0
上で本を売買してチャリティするくらいならその分募金を～とか言ってる人がいるけど
本と言う形にすることで単なる善意の募金よりより多くのお金を引き出せる公算があるなら
チャリティ企画自体は構わないと思う
実際公式や商業でチャリティ企画は多いし
BLとか同人が出所云々も、まあ被災者にとっちゃ出処に違法性がなければ募金はありがたいだろう
暗いニュースに落ち込んで黙っているより、励ましの意味もあるのだから
チャリティ企画自体を楽しむというのも悪いことではない
ただチャリティの元が無許可の2次創作ってのが致命的にまずい
652:チャリティ
11/04/06 23:37:15.10 ZX3mtMdv0
売名行為をのぞいて、ほとんどは悪意が無いぶんタチが悪い。
そして絶対に正しいと思っている人の信念を曲げる事はそうたやすく出来ない。
「私の作ってる本は原作者に見せても平気なぐらい健全本だから！」
とか言われた時はどうしようかと。
653:チャリティ
11/04/06 23:39:44.77 NYpefzkNO
>>651
法に少なくとも抵触していると思うからこそ、
ファン活動の域を越えた黒字目算でのチャリティするのが問題になってるんですが…
公式や商業を引き合いに出しても比べられないよ
仮に公式から許可とりました！と高らかに宣言した二次チャリティがあっても
自分は公式に凸したと感じるから参加する気にならない
チャリティを楽しむ事は否定しないけど、あくまで二次における一般参加者の立場ならね
主催、共催、協賛とか、提供する側は楽しんだ時点でチャリティという目的を履き違えてる気がする
654:チャリティ
11/04/06 23:55:59.11 t9FvnQV30
>>653
最後の一行まで読んであげなよ
655:チャリティ
11/04/07 00:00:19.59 IspxxwXx0
>>651
二次チャリティ企画立ち上げた主催って
どのジャンルもだいたいがピコばっかりなんだよ
いつもどおり普通に出した本だと赤字確実だけど、
「チャリティ」ならきっと買い手が付くよねって目算出してそうな
だから獲らぬ狸の何とやらより印刷費寄付した方が確実
元から黒字出してる大手なら例え売上でも黙って寄付してると思う
656:チャリティ
11/04/07 00:39:15.88 nbZD8uQj0
>>653
主催でも楽しんでいいと思う
今回じゃないけど以前チャリティ茶会とか演奏会とかバザーとか企画または参加したことあるけど
開催側でも皆わいわい楽しんで開催して、売上げを寄付した
公式、商業と比較したのは物を売ってるという点では同じだから
自分は「チャリティ目的で公式が物を売る」「チャリティの催し物を企画して主催側も楽しむ」
という点では問題なく
「無許可二次創作」という点を冠してることがあくまで問題だと思う
物を作る金で募金した方がいいとか、チャリティの主催は楽しむのは不謹慎とか言うのは
チャリティ自体の否定みたいなのが気になる
>>655
そういう売名とか下心みたいなのはそのジャンルに精通してると透けて見えて
嫌になるってのはあるかもしれない
657:チャリティ
11/04/07 01:26:10.19 jaIMvBN10
「二次でチャリティ」が問題なだけで、主催が楽しみながらチャリティやるのは悪くない
はっきり言って自分的には得るものはあるにせよ、あんなめんどっちい書類提出や
収支決算諸々やるよりは、個人で募金や寄付した方が楽なだけで
「イイコトしてる自分カコイイ！好きな事やって寄付も出来てみんなシアワセチャリティ
万歳！なのに、どうしてみんな反対するの？あたし何にもわるいコトしてないもん！」って
居直って被害者面してるの見ると、ここで取り上げられてる二次チャリティ企画主催者
達の殆どがチャリティ活動がどういうものなのか全然わかってないと思う
現に寄付金の控除とかその他必要な報告の事指摘されて「知りませんでした」って言って
た主催もいなかったっけ？
ロクに調べもしないくせに、偉そうにチャリティだどうだとかほざくな
多方面で真剣にチャリティやってる奴らにも迷惑だし失礼だ
658:チャリティ
11/04/07 02:25:48.65 xPknPFIeO
>>>654
読んだ上で、「公式から許可とったチャリティ」を仮定したんだが、わかりづらかったかな
ごめん
>>656
＞ 「無許可二次創作」という点を冠してることがあくまで問題だと思う
自分もそこが問題だと思ってるよ
もっと言えば、許可とればいいってわけでもない
「二次創作」を冠しているのが問題だと思う
公式と比べられないって言ったのは「物を売る」とかじゃなく、「公式」と「二次」の話ね
＞ 物を作る金で募金した方がいいとか、チャリティの主催は楽しむのは不謹慎とか言うのは
＞ チャリティ自体の否定みたいなのが気になる
そんな言葉は自分は一つも使ってないよ、他の人のレスと混ざってるし、一部拡大解釈してる
ただ、企画を立ち上げてる段階で楽しむものじゃないって言いたかったんだ
この点においてはスレチかもしれない…不快にさせていたら申し訳ない
659:チャリティ
11/04/07 08:48:54.46 wWlx5Yza0
>>658
>>651はむしろ、
オリジナルならBLでもエロでも楽しんでチャリティーしていいんじゃない、という意見に見えるけど
BLでチャリティー募金とか（）とか、
自分が楽しみたいだけだろ（）いう書き込みも時々あるけど、
この論調ならオリジナルでもBLなんかで募金したら駄目ってことになるから、
虹とチャリティーの性質が交わらないからこそ反対の自分にとってはそういう意見は、
論点をずらされているように感じる
660:チャリティ
11/04/07 09:30:21.30 zm9omuwHO
650です。
アンソロ誘い断ったよ。
揉めるの面倒だから理由は言わなかった。
向こうは、私が忙しいからだと思っている。
違うんだよ。
二次で金稼ぐって違法じゃん。
そのキャラクターを使って金稼いでいいのは著作権持ってる人だけでしょ。
661:チャリティ
11/04/07 16:12:19.31 wwoZNVDL0
>>659
そもそもオリジナルのチャリティはスレ違いなわけで
ここで>>651みたいに
＞ただチャリティの元が無許可の2次創作ってのが致命的にまずい
って言われても、だからみんなその話してんだっつのとしか思わんけどな
オリジナルならチャリティアンソロも好きにすればいいと思うけど、
知名度の低い人が、震災を盾に押し売りするような行為は人として恥ずかしすぎるわ。
662:チャリティ
11/04/07 17:55:09.08 wWlx5Yza0
>>661
いや、だけどこのスレの意見を見てると、
時々チャリティーそのものを否定みたいな意見もちらほら見かけるから
>>651はそれを言いたかったんじゃないかと思ったんだが
例えば、BLアンチスレで「キャラ萌えとかキモイｗ」と言ってしまったら、
BL以外も叩いてることになるだろう
問題は、そういう風にずれたたたき方をしてる奴もいるってこと
＞知名度の低い人が、震災を盾に押し売りするような行為は人として恥ずかしすぎるわ。
というのも、オリジナルチャリティー同人をしようとしているピコも含めて叩く行為にあたるしな
問題は、こういうスレチ気味な叩きのせいで、問題に焦点がしぼられないこと
だから
＞だからみんなその話してんだっつのとしか思わんけどな
って言われても、別の話してる奴もいるだろうと感じる
663:チャリティ
11/04/07 18:56:02.52 oHR9XDUB0
>>661
そのオリジナルだったら問題無いよねって話は
何度も出てるので、そもそもオリジナルチャリティはスレ違いとか何かずれてない？
オリジナルチャリティの話をしているならばスレ違いだけど
二次はどうかと思うが、オリジナルだったらいいけど話は、別にスレ違いじゃないような
664:チャリティ
11/04/07 20:25:42.44 /n3GZu1U0
スレ違いではないんだけどオリジナルならってのは
初期の頃から何度も言われていることだし
今さら改めて言うほどのことか？とは思ったな
全部を叩くようなズレた意見に誰も反論してない状態なら
はっきりさせるためにも有りだっただろうけど
そういうレスには今までも突っ込み入ってるわけだし
665:チャリティ
11/04/07 20:51:54.25 Jz/9G3I00
スレタイにあるホモ二次でないとはいえ、>>650(660)のアンソロが気になる
ホモだろうが健全だろうが、何度も言われているようにやめてほしい
どこのジャンルなんだろう
666:チャリティ
11/04/07 22:19:53.85 y7Jp/87K0
ホモじゃないってことはノマ二次か？
667:チャリティ
11/04/07 23:02:27.23 ZhEZftWm0
春日とかはホモ二次じゃなかったけど
チャリティーイベント話が出てて
忠告されて中止したみたいだね
このスレも次スレは、二次ホモじゃなくて
二次同人を使ったに変えた方がいいって言われていたっけ
668:チャリティ
11/04/08 19:41:21.94 1ZvE3ABf0
>>386の春日アンソロはチャリティーの文面なくなったようだな
669:チャリ
11/04/09 07:55:31.49 GljazlOSO
牛っとでDL販売始めました！
という同ジャンルサイトの更新記録を見てここに来た
二次なのに……
これまで他ジャンルのトラブルだと思って甘く見てた
管理人さんも、そんなこと一言も言わなかったから、忠告する隙も無かったし
牛っともかなり広範囲に声かけをしているらしくて、
二次同人が拡散される一方だ
どうしていいのか解らない
670:チャリティ
11/04/09 08:17:31.69 JGSmDEMm0
読みたいなら買えば？ もう登録して公開されちゃってるならどうしようもないよ。
まぁ個人として集めているわけじゃないからね。まだ罪は軽いとは思う。
牛っとは、もちょっと考えるべきだと思うが。
671:チャリティ
11/04/09 09:06:02.19 jdZb7PCj0
今まで話題に出た二次チャリティーは
女性向の場合は大半がジャンル内に声かけしてイベント発行予告
だから事前にツイートやメールで忠告してやめさせる事もできたけど
そうか男性向けの場合はDL販売委託で発覚するのが実行後の恐れが・・・
試しに「チャリティーアンソロ」でぐぐってみたら出るわ出るわ
「二次創作、実際の人物を使用した作品での参加は不可」
とちゃんと書いてるよろずイベントもあれば
「創作、版権は問いません」と書いちゃってる所も
672:チャリティ
11/04/09 12:36:33.98 BYBYXmhTO
あげ
オンリでチャリティ合同誌出してその売上を寄付しました
と振込み受領書をうpしたサイトを見つけたんだが
正直、チャリティやるより印刷費寄付した方が高くね？…と思うような金額だった
自分の財布からも出せる程度の金額を二次チャリティでって尚モニョるな
673:チャリティ
11/04/09 13:59:43.69 zT8GYVl+O
チャリティアンソロでググると色々なジャンル出てくるね
若いジャンルから原作者が亡くなっているものまで…
なんとも言えない気分だ
674:チャリティ
11/04/10 17:32:25.57 zz2aS8Li0
今日のイベでもチラっとそんな話を聞いたけど大丈夫か？
675:チャリティ
11/04/10 18:02:46.28 coZWjvT80
あきらめさせられないなら、せめて日本ユニセフには送らせるな。
676:チャリティ
11/04/10 21:31:07.36 Ntq7OeIB0
そもそも神戸の時とかこんな企画まったく見なかったんだけど
何でこんなぞろぞろ出てくるんだろ？
今時の同人界に何があったの？
677:チャリティ
11/04/10 21:37:15.44 PjTq0se30
あの頃と今ではネットの普及やツイッターとか全てにおいて事情が違うでしょ
678:チャリ
11/04/10 21:40:09.61 1eXFHIrD0
>>676
阪神：ネットをやってるリアが少なかった。まだネットもPCも高かった
東日本：ツイッタ・ブログ・パクシブ・25等、馬鹿が馬鹿を拡散するツールがたくさんある
馬鹿どもにPCを触らせるな、って貝原有山が言ってた
679:チャリティ
11/04/10 21:40:24.20 Ntq7OeIB0
ネット普及でアンソロ企画がしやすいのはわかるけど
チャリティって発想が出てくるのがわかんない
680:チャリ
11/04/10 21:41:33.80 1eXFHIrD0
>>679
じゃあ、これで納得しなよ
っ【ゆとり】
681:チャリティ
11/04/10 21:43:20.27 coZWjvT80
端的に言って『個人がwebサイトを見る』こと自体が珍しいし難しい時代でしたよ。
主力は『パソコン通信』の時代ね。
682:チャリティ
11/04/10 21:46:49.77 Ntq7OeIB0
インパクトある痛い情報がバーっと流れて食いつくが
それの問題点の指摘やフォローについては無関心ってとこかな
何となく納得しとく
683:チャリティ
11/04/11 00:14:17.32 0eyNaX2i0
オタクは変な正義感持った人が多い気がする
684:チャリティ
11/04/11 21:34:18.95 vN63ORps0
>>683
正義感のカケラもない人よりはマシな気もする
685:チャリティ
11/04/11 22:17:18.59 +3AwCGQ70
底辺のさらに底辺よりましでも底辺には変わりないよね
686:チャリティ
11/04/11 22:20:33.25 GC4haQ3u0
よけいな偽善よりやらない善なことはけっこう多い
687:チャリティ
11/04/11 22:26:22.38 BCtEPabL0
正義ってより、単に自分に火の粉が飛んでくる危険性を少しでも回避したいだけじゃないのか
688:チャリティ
11/04/11 22:31:19.60 RNpGD0BG0
そもそも「黙って同人売って黙って募金」なら誰にも迷惑かけないのを
何でわざわざ「チャリティやります！！」と宣言するんだか
黙ってりゃやる善なのに自己顕示欲のせいでやる偽善にしちゃってる
689:チャリティ
11/04/11 23:49:49.17 q49VcJMY0
「チャリティやります！」って宣言したほうがたくさん売れてたくさん寄付できるからだろアホか？
690:チャリティ
11/04/12 00:08:20.70 akObmsNR0
ピコが集まってチャリティ宣言しても
利益はそうそう上がらないと思うけど
ならそれにかかるであろう経費諸々を
素直に寄付したほうがいいんでないの
691:チャリティ
11/04/12 00:11:33.84 eCoAKO9j0
印刷所も大手イベント中止多発で苦しいんだよ＾＾
692:チャリティ
11/04/12 00:28:02.06 VmPlcw2i0
快楽を追求する行動への理由付けなのかもしれない＞虹でチャリティー
被災地ではあんなに大変なのに自分だけ楽しんで…
→だったらチャリティー企画にしたら後ろめたくなくね？…みたいな。
そこには被災者への想いとか気遣いは無く、
ひたすら「自分が楽しみたいから」しかない。
693:チャリ
11/04/12 03:30:09.61 t0MO5T9ZO
工場が被災して紙やインクの調達が大変だって言われているのに
同人原稿ぶっ込むのが必要なのかよ
「オレの」募金額を増やすために○○たんﾊｱﾊｱしても文句を言うなと
原作者や出版社、関係各所に言えるのか？
売り上げを幾許か募金しますからと言っていたら
露店の海賊版だって売り買いしてもＯＫなんだと
それは二次同人のお目こぼしの範囲を超えてるだろ
自分がやっていることの後ろめたさをどうにかするために
チャリティチャリティ言っているとしか思えない
694:チャリティ
11/04/12 04:29:24.42 uaOvE2Wf0
微妙に話題をすり替えてないか？
製紙工場が被災したのは事実だけど、同人誌を扱う業者には問題はないんだよ
大変なのは、大手出版社や一部の特殊紙（役所で使うような物）だけだから
ちなみに現時点では、地震で自社倉庫がやられたところが多くて在庫がすぐ出せなくて
困ってるらしい。商業誌は傷がついたり折れたりしたら、売り物にならないからね
むしろ「紙がないから、本を作るのを控えよう」ってなったら、それこそ中小の
印刷屋は困ってしまう
2次チャリティはよくないことだから止めるのは当然としても、関係ないことまで
引き合いに出して騒ぐのは風評被害と同じになる
695:チャリティ
11/04/12 06:43:46.67 +wRmCGL40
そこまで言うからには>>693は莫大な金額を募金したんだろうな
幾らか言ってみろやクズ
最初っから人助けをする気が無いのを誤魔化してるだけじゃん
何もしない人よりも何かをする人の方が遙かに良いに決まってる
696:チャリティ
11/04/12 06:51:01.87 31kbYqNR0
でもまあそもそも執筆陣すげえ！これなら欲しい！ってチャリ企画あんの？
697:チャリティ
11/04/12 07:01:51.26 WfAnqWuv0
単にチャリティといえば普段売れないサクルでも買ってくれるから
いいことして売名にもなって二度ｳﾏー
難しい事なんて考えてない単純な理由だ
698:チャリティ
11/04/12 08:37:19.92 eCoAKO9j0
チャリサー「売名というならあなたもやればよろしい」
699:チャリティ
11/04/12 09:13:27.51 zAr/LqA+O
今まで反対・批判されてキレた主催や賛同者の態度が
>>695の反応ほぼそのまんまな件
反対者が真っ当な手段で募金しているとは考えず
「やらない善よりやる偽善だ！」と的外れな自己正当化するあたりが
700:チャリティ
11/04/12 09:19:19.30 eCoAKO9j0
本当に募金してるならさっさと金額出せや＾＾
チャリサーのオナニーと違って「ジャンルを守る」というしっかりした理由があるんだから数字出せるだろ＾＾
701:チャリティ
11/04/12 10:11:31.60 7c+javHYO
>>700
自分は毎月3000円
一度に10万の人もいるよ
金額言って何になるの？
二次同人のチャリティが問題なのに
702:チャリティ
11/04/12 11:27:00.04 eCoAKO9j0
>>688から二次は無関係の流れだよ
703:チャリティ
11/04/12 11:52:25.63 QjkgCdJPO
皆二次前提で話してると思うんだが…
702はどういうスタンスで話してるんだ？
704:チャリティ
11/04/12 11:55:06.37 c8UzyB5v0
>>703
チャリティー主催者目線じゃねーの？
705:チャリティ
11/04/12 15:10:07.39 uNdScKNh0
>>702
二次同人が無関係なら、それまとめてスレチだろ
よそでやれ
706:チャリティ
11/04/12 16:27:57.49 SezWzRdbO
偽善だの善だのの議論がスレチって事じゃないの？
チャリティ二次同人が言語道断なのは当たり前
チャリティ二次同人誌の発行をやめてさえくれれば、
主催が売名なのか本気でやったのかなんてのはどうでもいいよ
707:チャリ
11/04/12 16:40:48.05 4T48T0FV0
建前上は頒布であって販売ではないってスタンスを取ってるからこそ
法律上真っ黒のものを版元がお目こぼししてるんだろうに
チャリティ＝集金目的ってしたら駄目だよな
708:チャリティ
11/04/12 18:32:05.82 31kbYqNR0
>>695
最初ッから募金しろよ
クソアンソロの売り上げよりは印刷代のほうがマシだろうよ
709:チャリティ
11/04/12 19:17:58.11 X9o8uBjP0
チャリティチャリティ言ってんのはdpkに多いｲﾏｹﾞ
いくら募金の為だからってそんなヘタレアンソロいらんわとも思う
710:チャリ
11/04/12 21:18:50.61 4T48T0FV0
>「赤十字などの日本向け募金の領収書をUPったヤツのリクエストに応えて描く」
>ってヤツも複数ある最低金額もあり
>お金ないけど絵は描けるよってヤツが、日本のために描いてくれている
他板からのコピペだけど、どうしても二次同人でチャリティやりたい奴はこれやればいいんじゃないの
711:チャリティ
11/04/12 21:30:17.92 GovdPwCW0
>>710
それでも二次は相当に微妙だと思うよ
個人誌やアンソロよりはグレー度は薄めだけどやっぱり版権に抵触すると看做される可能性が高い
最大限に大目に見てもらえるケースがあるならば、一切告知をしないで
友人知人同士でやる程度じゃないかな
どうしても同人でチャリティ企画をやりたいなら創作しかないんだよ
712:チャリティ
11/04/12 21:53:15.52 JDKwwpSk0
>>711
その言い分は勿論の事、他に募金の領収書って、ｻｰｸﾙ名やPNの人はともかく
リアル個人名だと、住所とかも書いてあるだろうからうpるのも微妙だなあ
本人の自己責任と言われればそれまでだが
713:チャリ
11/04/13 09:06:30.75 z2n7P9DmO
>>696
自ジャンルのチャリティアンソロ企画を知った時は、ドン引いたと同時に
「誰が欲しいんだこれ」と冷静に思った
どのジャンルでも参加するメンバーってそんなもんなんじゃね
714:チャリティ
11/04/13 22:09:45.65 C3V+9fptO
チャリティ二次企画を立ち上げる奴が痛いのは確だけど
応援する人ってなんだろうね
715:チャリティ
11/04/14 10:06:12.22 1pENg1T40
>>714
同じぐらい痛い人
or
何か付き合いで応援しなきゃいけない感じ
だと思うな
716:チャリンコ
11/04/14 14:08:40.46 bcDTDgErO
私の場合ご先祖様が有名な人（武将ではないけど有名な武将に協力？した海の軍隊）なんだけど
武将なんかを扱うならその血筋の人はかなり不愉快。っていうか被災の企画じゃなくても不愉快。
もしご先祖様をそんな風に扱われたら絶対嫌だ。ましてＢＬなんて（ＢＬそのものは嫌いではない）
武将を扱わない作品でも、私なら嫌だな。その原作者も被災してるかもしれないし…。あの同人屋独特なハイテンションで萌え萌え言いながら描いてんのかと想像してしまう
ちなみに私自身は一次なんだけど一次でやればいいのにとも思うし、知り合いの管理人さんはひっそりラミカを作って（普段はしない人）その売上を義援金として振り込んでた
なぜみんなで固まってやる必要があるのかも謎だと思うし理解出来ないな
とりあえず実在した人を扱う人は子孫がいるってことも少しは頭に入れて欲しい
717:チャリ
11/04/14 14:10:21.47 wbsV4UgO0
>>716
主にスレチなのに気付いてください
718:チャリティ
11/04/14 14:37:50.05 bcDTDgErO
ごめんなさい。
名前間違いもごめん。
719:チャリ
11/04/14 22:07:37.33 jDRgGYBw0
URLﾘﾝｸ(takama.ne.jp)
こういうのは許されるの？
720:チャリ
11/04/14 22:17:29.03 wbsV4UgO0
>>719
そこは他にもやらかしすぎ
721:嫌い
11/04/15 21:23:14.12 AFjNvxOE0
722:チャリティ
11/04/15 23:39:41.66 iKp7RJSw0
自ジャンルで呼びかけてる人見つけた
既に注意してる人がいると思うからとりあえず静観
事前に何か調べたりしないもんなのかな
チャリティ、アンソロあたりで検索するとwikiがトップにくるのにさ
自分一人ならともかく、他人を巻き込む企画に下調べもないってどうよ。底浅すぎ
723:チャリティ
11/04/16 13:58:57.70 9eU69Wdg0
よく考えもせずこういう企画立てちゃう人って瞬間的にテンション上がるタイプが多い印象
最後までモチベーションの維持できるのかな
724:チャリティ
11/04/16 14:14:31.66 6vcTItNN0
>>723
いろいろめんどくさくなって投げ出したくなった途端
「いろいろな方々からの忠告を真摯に受け止めた結果～」
とか言い訳して放り投げそうな気がするな
こういう人には責任感とか期待できないし
725:チャリティ
11/04/16 15:49:28.80 orwlAfUc0
>>722
こんだけ色々言われてるのにまだ企画する人いるんか・・・
注意されてもやめません宣言した例もあるから不安だな
それでどっと注意意見が増えるとgdgd逃亡とか
バーローのデータ販売チャリティ注意されたら
「わかったやめる だから直接私の口座に寄付金送ってね」の例とか
チャリティどころじゃない問題に発展してる具とか
別問題で斜め方向にかっとぶ場合もあったから気を付けて
726:チャリ
11/04/16 16:26:32.24 Es/t2iuL0
URLﾘﾝｸ(eastwind.rash.jp)
こういうのはどうなの？
これなんか作者本人も賛同してますけど
727:チャリティー
11/04/16 16:32:37.80 CmpcOo7z0
公式や作者がOK出してるなら
外野が文句を言う筋合いのもんでは無い
728:チャリティ
11/04/16 22:55:18.38 nB4nTJAa0
>>726
原作者と原作絵師が寄稿してるんだな
著作権者の了解の元の行動なら
二次創作としての問題は全くないだろう
原作公式サイドとの連携が嫌な人はいるかもしれんが
それはまた別の問題
729:ガチ
11/04/17 01:52:32.77 exrBpavv0
空気読まない投稿をお許しください。
女性向けBL同人誌【ハツコイ書店】を探しています。
【ハツコイ書店】
アキタク＊キカク
拓ヒラク
DL版は販売しているのですが、冊子として欲しいのです。
お持ちの方いらっしゃったら、定価以上の言い値で買いますので
是非譲ってください。
勿論手数料、送料も当方負担します。
心優しいお方、お待ちしています。
730:チャリティ
11/04/17 02:01:41.21 zWEVgGqP0
こんなとこで探すよりヤフオクでアラート機能使ったら出品されたらメール来るよ
731:チャリティー
11/04/17 23:47:20.54 pS/1p3VA0
＞きっかけは、ニュース番組で見たとある女性の一言です。
＞「自分も楽しんで支援できるのがいいなと思って」
＞3月の店の売上金の全てを義援金にするという雑貨屋さんで買い物をした若いお嬢さんの言葉です。
＞ああそうだなって思ったんですね。
＞皆が笑顔になれる方法で支援が出来るならそっちの方がいいなって。
＞我慢したりするのを『我慢』だと思うのは申し訳ない。
＞けれども、きっと支援される人たちだって笑顔の支援の方が嬉しいんじゃないかなって。
普通の店が売り上げを寄付するのと、二次同人を使って得たお金を寄付するのじゃ
全然意味合いが違うと思うんだが、そこに思い当たらない人が多いんだろうな。
732:チャリティ
11/04/18 09:21:36.72 5126tHVX0
>>731
どっかのチャリティアンソロ主催者の言葉？
二次がどうこうの前に笑顔の支援とかその方が嬉しいとかいうのがそもそも分かんねー
733:チャリティー
11/04/18 18:36:58.64 OTGVDgFD0
>>732
うん
普段オフ活動してない知人がアンソロ参加するっていうから見に行ったらチャリティアンソロだった
売上から諸経費引くのかどうかも書いてないし、全体的に説明不足な時点で、考えなしで
やってるんだろうなっていう印象
どうお考えですかってサイトのメルフォから送ったけど
734:チャリティー
11/04/18 20:26:33.04 y+XanvKU0
URLﾘﾝｸ(kuronekoya.hiho.jp)
735:チャリティ
11/04/18 21:31:03.56 CtXFMxFUO
>>734
原作者の出身地が被災地だし主催は完全に善意のつもりでやってるな…しかも賛同者多数か
つか止める人は皆無だったのか？
＞あくまで個人で考えておこなっていますので、企業など一切関係していません。
＞萬画館にこのアンソロジー本を数部寄付することも考えています。
公式の許可取らない限りは例え寄付目的でも
「著作権を侵害して集金目的の活動をする」事には変わりないんだから
アンソロ自体の寄付までするんならいっそ石ノ森プロに頼んで公認してもらえば？って思う
ところでここ時事スルだからage推奨でいいよね？
736:チャリティ
11/04/18 22:03:35.31 1E2PKnv+0
同意。
ここまで積極的に動いてるのに、なんで公式にも打診をしてないんだろうと逆に不思議
詳細内容見たら、18禁はNGって記載のみしか見当たらないんだけど
じゃあ18禁ネタでさえなければカプものでも良いって事だよね。
＞不特定多数の一般市民も見る可能性がありますので
ってわかっているなら、その辺りも線引きはっきりすればいいのに…
737:チャリティ
11/04/19 08:19:45.52 q9LcPefW0
>>734
主催の支部見たけど思いっきりエロ描いてるやん…
本を寄付することで公式＆関係者にそういうのが見られる可能性は
1％も無いと思ってるんだろうか…。
738:チャリティ
11/04/19 16:43:25.11 njHjlZgbO
URLﾘﾝｸ(nanos.jp)
都道府県擬人化でチャリティ同人誌だそうだけどこれはアリなの？
別に擬人化で出す必要なくね？
739:チャリ
11/04/19 17:22:40.71 G1KT1Nbz0
利盆と集英社は関係ありません、てまさか創作擬人化連載してんのかと思ったら
この主催自身が利盆の受賞歴のある奴なのか
まあ、一次って時点でこのスレでは取り扱い外じゃね？
740:チャリティ
11/04/19 17:38:28.20 mnDoMAqEP
738にどういう問題があるのかよく分からない
誰か説明してくれ
741:チャリティ
11/04/19 18:04:23.27 ax8OJU7y0
都道府県の権利は都道府県が持ってるに決まってるじゃんｗ
742:チャリティ
11/04/19 18:10:24.27 Pj3+ykNgO
中越地震のときにドカ弁やるろ券、うる★のホモ同人アンソロ贈られてたらキレるわ
普通のアンソロ贈られても(ﾟдﾟ)ﾊｧ？てなるけど
主催は新潟の癖にそういうの考えられないっつか新潟市はそんなに被害なかったじゃん…
743:チャリ
11/04/19 18:24:31.39 G1KT1Nbz0
>>741-742
ごめん、何言ってるかよくわかんない
744:チャリティ
11/04/19 19:04:12.89 +ZCH8zU8O
>>742は>>734企画へのレスかな
中越地震で石巻と原作者の記念館が行った「マンガ・お宝発掘展」は
レアな漫画やグッズを売るチャリティであって同人誌ではない
そのお礼が相手の版権侵害した二次同人チャリティって恩を仇で返すようなもんだよな…
それとアンソロを記念館に寄贈すると言ってる件
原作者と親交のあった大御所漫画家や特撮の中の人が寄稿した本なら
収益も見込めるし被災地のファンの励みにもなると思う
でも素人が書いた同人誌で「これ読んで元気出して」って主催の自己愛でしかなくね？
公式に寄贈すると言ってる時点でﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰなんだけどさ
745:チャリティー
11/04/19 20:06:41.14 bkHsWvg60
URLﾘﾝｸ(t-lim.com)
上で出てた奴。
何人かが注意や指摘を送ってるみたいだが、主催のブログ見たら
注意や指摘に対する反応が斜め上すぎて駄目だこいつ。
746:チャリティ
11/04/19 20:18:50.07 QlYqHyDY0
石ノ森先生は美術館が独自に義援金を募集しているから
二次創作本を買うよりもそっちに直接お金を送った方がいいのに
URLﾘﾝｸ(www.man-bow.com)
747:チャリティ
11/04/19 21:03:50.91 weT6VkIM0
>>745
あー正に二次ホモ同人を使った震災チャリティ企画ってやつじゃん…
748:チャリティ
11/04/19 22:49:09.45 XqfzXONk0
>>745
見てきた
自分に酔ってるってこういうことか…
道徳的というか、ジャンル壊滅の危機だから注意が行くんだと思うけど
要するに、
「ジャンルを危機に追い込んでも、
人に不愉快な思いをさせても、私が幸せだからやります☆」ってことだな
素敵な気持ちになれたって、
この人にとっては震災はお祭り騒ぎなのかと思った
偽善に酔って、幸せな気持ちになれるなんてうらやましいわ
こんな時でも楽しいことをするというのは間違いではないと思うけど、
何で震災に絡めるんだろう。それがサッパリ分からない
二次は二次でやるか、こっそり募金でいい気持ちになる、
もしくは、全く問題の無い分野でチャリティーをやって楽しむのなら分かるけど
749:チャリティ
11/04/19 23:22:43.44 tvbnbqBT0
>>734も大概キモい
震災と事故にあっても頑張る不幸なｱﾃｸｼに酔っちゃってる
てか石森プロってTOPにきっちり著作権の注意書きしてあるのに公式サイト見に行ってないのか？
>また、個人様へのライセンスは行っておりませんので、予めご了承ください。
>許諾を得ずに利用できるのは、私的使用のための複製及び引用等の場合に限られます。
>但し、この場合においても、ネットワーク上での掲載等を含め、公衆・第三者がそれを取得可能な状態におく行為は、
>営利・非営利を問わず私的使用の対象外となりますので固く禁止いたします。
善意（）で原稿寄せてくれた人達が共謀罪にでもなったらどう責任とるんだろうな
税務署絡みになったら給料支払いの確認があるから勤務先に連絡行くの分かってんのかね
750:チャリティ
11/04/20 00:06:03.86 MvJSPMc60
こういうのはどうなんだ？
URLﾘﾝｸ(nanos.jp)
個人で支援物資集めて自治体へ送るとあるんだが、受け取った途端管理人が出てこない
751:チャリティ
11/04/20 00:15:50.68 QjOf8Ejc0
>>750
それを見て思い出したんだが、個人で被災地に救援物資送ろうとして、
ついで？に他の人のも一緒に送ろうと、
ツイッター拡散→チェンメ化で、
想定以上に届いてしまって、結局機能しなかった事件があったなぁ…
新聞に載って、「発信元の怪しいチェンメに乗らないように」となってたｗ
本当に馬鹿みたいだった
あれでどれだけの善意が無駄になったんだろう
頭悪いんだろうな。個人からの救援物資なんて、
仕分けが大変だったり、
必要なものが分からなかったりしてかえって迷惑だって言われてるのに
752:チャリ
11/04/20 00:18:07.51 /g0O24AP0
>>750
スレタイ嫁
753:チャリティ
11/04/20 15:47:52.62 iek2nocR0
椅子は大手も二次ホモ同人チャリティー合同誌作りたいと
ツイッターで言ってたな
年齢高いジャンルなのに意外と緩い
754:チャリティ
11/04/20 21:02:40.33 s2+PF0kT0
年齢高いからこそ緩いのかもな
自ジャンルは出戻りのアラフォーがバブル時かなんかの感覚そのままだったり、
同人歴長いからこそ昔の緩さでサークル内情垂れ流しの奴が、
チャリティーって息巻いてるから
755:チャリティ
11/04/20 21:26:45.08 R1tGn8U+0
>>734
消えてない？
756:チャリ
11/04/20 22:24:58.49 O5rfPWfuO
>>755
消えてるね
正直本出せても黒字が出るとは思えないけど
757:チャリティー
11/04/23 01:15:14.31 UHA/tzz+0
>>746
新聞社を通してチャリティやっていますとしないと記事にならないじゃない。
758:チャリティー
11/04/23 13:13:59.91 vH80aKQAO
あげ
759:チャリ
11/04/23 19:35:32.26 Fwkqvn4Y0
>>745
中止になってるね
760:チャリティー
11/04/24 09:42:07.68 vmrqvAsuO
URLﾘﾝｸ(wmblog.jugem.jp)
761:チャリティ
11/04/24 14:57:58.46 JFs3bPat0
タダで配ってたものに値段つけて、その分全部寄付しまーす。か
タダで持っていった人はどこかに寄付してね。の方がいいような気がするが。
762:チャリティー
11/04/24 15:14:13.60 HvIAF5C50
>>761
760の銀魂の書き下ろしチャリティーポストカード販売の件は
同人板のジャンルスレで話題出すの禁止されたｗ
ヲチスレで話すかここで話をしてジャンルスレから出て行けってさ
だから760みたいな企画でもジャンル者としては問題なく大歓迎な事なのかもね
ヘタとかBASARAと同じく厨ジャンルって言われてる意味がよくわかった反応だったよｗ
763:チャリティ
11/04/24 15:45:46.15 iUvWH0o/0
>>761
「いつも無料配布していたポストカードですが、
製作費を寄付したので今回は作りません」が一番無難かな
特定のジャンルがってわけじゃないが
自ジャンルや自カプでチャリティ企画が出ても
個人サークルなら他人事だから別にって態度の人も多いね
二次創作に関する意識がちょっと薄いと思う
版権元が物申したらジャンルまるごと一蓮托生なのに
764:チャリティ
11/04/25 01:02:00.61 k/kQ8MtI0
>>762
ジャンルスレの奴ら、危機感なさすぎだな
ポストカード買って募金するくらいなら、募金箱行った方が早い
765:チャリティ
11/04/25 01:06:57.18 KnDdebQb0
>>762
反応しすぎてスタドラのジャンルスレのヲチ化はそれはそれで引いたけどな
企画のことだけなら分かるんだが…
両極端だけど、チャリティ話題出すの禁止もヲチ化も、
ヲチと問題提起の違いが分かってない人間が多いということだと思う
サイト監視して、日記とかの痛い発言を抽出して喜ぶヲチ行為と、
ジャンル全体の危機になりうる企画について問題提起するのは別問題なのに
やっぱり、チャリティー企画とか立ち上げる奴がいるジャンルって変なのが多いのかな…
特にアンソロとかだと、賛同者がある程度いたってことになるし
766:チャリティ
11/04/25 23:15:43.89 z9Us3hNW0
>>765
それはジャンルのせいにしてやるなよ
活気のあるジャンルだと特に人が多いから変な人も多いように見えることもあるし、
そうでなくとも残念な確率で変な人がいることもあるし
大多数の常識的な人がかわいそうだ
チャリティって響きがいいから、いいこと考えたって思って勢いで食いついちゃうんだろうな
自覚のあるなしはともかく「私いいことしてます」って感覚に酔ってる気がする
悪気がないと思われるところが、余計にタチが悪くて嫌だ
767:チャリティ
11/04/27 22:04:13.55 Y7Jwh7+T0
春コミが中止だったから
大きいイベントでチャリティ本出すとなると来週のSCCに集中しそう
突発的に個人誌でやっちゃうのとか
吟はアンソロや合同じゃなくて個人のポストカードだっけ？
まだ中止報告を聞かないけど
ジャンル者は止めるにしても急いだ方がいいんじゃなかろうか
768:チャリティ
11/04/27 22:13:12.48 UBKsmAjQ0
>>767
止める気ないよジャンルのバカどもは
カプの中からも、ジャンル全体からも止める奴は出ていない
腐ってやがる
769:チャリティ
11/04/27 22:46:26.09 G4eAKw+T0
二次創作じゃないけどこういう企画は容認されるのかな
URLﾘﾝｸ(laftel.co.jp)
770:チャリティ
11/04/27 22:49:11.78 R5WjVsLi0
止めるどころか気にもとめてない
ジャンルスレではカプ争いのほうに夢中になってるありさま
771:チャリ
11/04/27 22:56:24.11 Z76s0YrT0
>>769
スレタイ1000回音読すればいいと思うんだ
772:チャリティ
11/04/29 07:48:21.35 szqVCSVk0
■3/14 16：30 HARUコミ返金方法の発表
・謎の事前手配制作費900円をさっ引かれる
・追加椅子代はいっさい返ってこない
・２ＳＰ申し込みの場合、返金手数料などを２回取られる
・謎の返金証システム。１ＳＰでも２回、２ＳＰだと４回今後新たに赤豚イベントに申し込みしないと返金が完了しない。
・返金を義援金に充てる場合も、600円の返金手数料が取られる（※義援金の振り込みには手数料はかからない）
・自己申告制の返金の為、震災の犠牲者の参加費は赤豚の懐に入る
■3/14 21：45 HARUコミ返金方法の発表
・追加椅子代は返ってくる事に
・事前手配制作費の内訳はパンフ印刷費850円、流通費50円
・850×15000スペ÷推定印刷部数5万部＝225円 だがあの手のものは１冊原価120円程度との推測
・義援金の場合の返金手数料が200円に変更。だが義援金の振り込みは（ｒｙ
・返金証は２ＳＰの場合も２回の申し込みで返金完了に。だが手数料は相変わらず２回取られる。
・イベント振替を選んだ場合、サークルカットは変更できず。３月大阪はチケット発送済みでパンフに載るのか不明。
余計な事も貼っちゃったけど、イベント主催者の義援金活動もどうなのか…と思うよ
773:チャリティ
11/04/29 09:53:04.31 1FQpoBc40
スレ違い
おまけに私怨乙
774:チャリティ
11/04/30 12:01:57.07 69MVvY7u0
ヘタのそこそこ大手さんが無配予定だった準備号（後々R18予定）を突発でお金とってチャリティにすると言い出した
二次でしかも準備号を突発で
そこそこ大手だからお金は集まると思うけどこれは本当にいいのかと疑問
突発チャリティワロスとか言ってるしふざけてるようにしか見えん
775:チャリ
11/04/30 12:08:56.78 cpjJDwzx0
ｓｒｓ
776:チャリティ
11/04/30 15:01:00.51 tph+oBs5O
これか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
777:チャリ
11/04/30 15:54:14.09 cpjJDwzx0
ジャンルヲチ見てきたけど、もともと厨気質の弗か
778:チャリ
11/04/30 16:52:54.31 BeDg0pyy0
ツイッターのＵＲＬごと公式に通報しとくわ
779:チャリ
11/04/30 17:00:43.40 BeDg0pyy0
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
こっから送っておいた
780:チャリ
11/04/30 19:49:53.92 T+yjT7hu0
他人の金でチャリティですか さすが有名な厨様ですね
781:チャリ
11/05/01 19:17:44.72 QIJuqZvM0
>>776
新刊チャリティーについて二次で集金活動は版元様にご迷惑がかかるとのご指摘を受けました。
確かに短慮でした、ご心配をおかけして申し訳ありません。
チャリティー目的での頒布は中止し、被災地支援は別の形で個人的に続けたいと思います。 約23時間前 Tweenから
公式凸と儲忠告とどっちが先か知らんが一応やめた模様
782:チャリティ
11/05/04 08:26:19.14 uldytEYK0
>>755
サーバトラブルで消えてただけで企画は続行中のよう
主催は協力者への謝礼として
「当方で昔集めたグッズコレクションの一部をお譲りいたします」と言ってるけど
正直譲るくらいならそのグッズを売って寄付した方がいいと思う
被災地の情報を熱心に集めてるだけに善意の空回り感が・・・
ジャンルの年齢層高そうだし二次の概念が曖昧なのかね
783:チャリティ
11/05/04 10:25:17.12 sL2z6yei0
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
URLﾘﾝｸ(hoshiyui.blog.fc2.com)
ヘタのチャリティアンソロが今日から頒布らしいよ
784:チャリ
11/05/04 12:06:03.40 fQm5vRrhO
>>780さん
私は２次ホモ同人チャリティーは否定派ですが…他人の金で寄付とは言いますが漫画家やイラストレーターもオークション等で他人の金で寄付してますよ…そんな言い方なら誰も寄付出来ないんじゃ無いかな…
785:セッチャリ
11/05/04 12:30:16.32 u+XxT/Mo0
二次ホモでチャリティっていうのがこのスレの大前提なんだよ
何言ってんだこいつもしもしあげだし
786:チャリ
11/05/04 17:52:51.57 piGr6sVy0
>>784
他人の著作権を侵害して集金した金っていえば頭の悪いもしもしでも分かりますか＾＾
787:チャリティ
11/05/04 21:53:32.23 Do3fxigx0
>>784
一次と二次の違いが分かってないな
スレの頭から全部読みなおしてこい、それからだ
788:チャリティ
11/05/05 14:04:23.15 IU5s0HsU0
ツイッターで「二次でチャリティ同人誌出した人がいるらしい、やばいだろ」と書いたら
数人の腐女子から即リムーブされたｗ
買ったのか知り合いがやってるのか…
789:チャリティ
11/05/05 23:21:45.14 CAUGeFeOO
>>782
誰も指摘してないあたり主催も周りも頭ゆるい奴らばっかなのね
790:チャリ
11/05/07 13:04:56.12 Dg0n0Wx/0
>783
そこ、凸あるみたいだけど主催は理解できてないんだね
さすが厨ジャンル…
791:チャリティー
11/05/08 18:24:31.90 8+rvdxSA0
はるか昔に石森同人グッズ出したことがあったが
その時は石森章太郎も生きていたので、
正式に許可を申請した時は、賛同してもらえたね。
ただし売り上げやアフリカ飢餓の振込金額など必要なことは厳しかった。
792:チャリ
11/05/08 20:08:54.08 NsUMFKJO0
お、興味深いお話が出てきた
793:チャリ
11/05/09 00:42:02.23 MYtoaB6m0
グッズと同人誌じゃ、主観だけど趣きが違うよね
止める気なさそうだけど、どんな内容の同人誌になるんだか…
原作者賛同、もしくは主導の下ってんなら外野がどうこう言う話じゃないけど、
今回はそういうんじゃないし
794:チャリティ
11/05/09 10:00:08.09 1ZG/8JMKO
許可を取れば二次チャリティ最大の問題はクリアできるけど
公式が絡む以上>>791みたいに収支報告と寄付証明は尚更しっかりやらなきゃならんよね
扱うのが金銭だけに問題起きたら公認した側の責任にもかかってくるし
上の石ノ森作品チャリティ主催の
「このチャリティに公式は一切無関係です」「本ができたら寄贈します」だと
ダブスタで公式を半端に巻き込む事になるのが何かなあ
795:チャリティ
11/05/09 21:05:05.93 nqDEVxe50
なんかもう逆に791みたいにきちっと許可もらってやった人がいるのを見ると
そのチャリティ主催は石ノ森側にチクってやりたくなるような気がしてくるわ…
796:チャリティ
11/05/09 21:20:30.50 4recYTxaO
トルーパーでもチャリティーアンソロ出てた
797:チャリティ
11/05/09 21:28:34.12 l/aSEaOr0
145 アンソロ [sage] 2011/05/08(日) 14:34:47.94 ID:R7vpWSO80 Be:
どこに吐き出したらいいのか分からないもにょ
寄稿したアンソロが、本当は春に発行されるはずだったんだけど、開催中止になったため、
超都市で発行された
無事発行されたのは良かったんだけど、いつの間にかチャリティアンソロになっていて、
売上金がそのまま義援金にするとのこと
正直ホモ本で、二次のアンソロでチャリティしなくても…と思ったし、印刷代をそのまま
募金する方が早いんじゃないか、ともにょっていた
その上、出来たアンソロと原稿を手渡されたときに、「全部募金するから印刷代のカンパを
お願いします」と言われ、更にメダマドコ状態
何も知らなかったとはいえ、寄稿しちゃったし、印刷代もカンパすることになってしまった
これは酷すぎる…。
こんな無理矢理チャリティなんて、しかもBL二次。
意味も無いし、理解できん。参加者マジで乙。
798:チャリティ
11/05/09 22:07:25.53 3TWUsDUN0
うへえ…というかこれ本当に募金か…？
自分の懐に入れてるんじゃないのかって疑いたくなるな
799:チャリティ
11/05/10 05:32:41.92 /XuRkIvC0
酷いなそれ
後出しすぎて、断るに断れなくなっちゃったんだろうな
他の執筆者も本当にカンパしたんだろうか。キレてもいいレベルに見える
なのに傍から見たら主催と賛同者という類友に見えてしまうという罠
買い手からしたらそんな内輪事情わからないもんなぁ
アンソロ145マジで乙
800:チャリティ
11/05/12 21:55:29.60 JIn9Fa9Y0
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
コスのほうでもあるみたいだね。
立体物は同人誌よりさらに厳しいのに
カスプレ達はやらない善よりやる偽善！ｷﾘｯ!
頭おかしすぎる。
801:チャリティ
11/05/13 22:39:56.40 dCXoni1W0
こんなスレあったのか
SCCで買った本の奥付に「この本の売り上げは全額寄付します」ってあって
ちょうどうへってたところだったんだ
802:チャリティ
11/05/13 23:35:34.28 WAACEoJa0
コスでチャリティって訳分からん。
しかも売上持ち逃げって……まさに火事場泥棒。
803:チャリティ
11/05/14 18:18:01.53 85kqEfao0
まぁそろそろコス同人は同人とは認めなられなくなりそうだしね
コミケ公式にも
804:nanashi
11/05/15 17:32:25.94 JDp+odGE0
て
805:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/19 11:54:02.47 uqfEdJAJ0
同人編集にだまされた同人作家による怨念のこもった隠しメッセージ、震災チャリティー同人誌の告発も
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
806:チャリティ
11/05/19 22:03:11.99 w9oUcACX0
>>805
出版社にコネなんて実力あれば普通についてくるものだから
あてにしちゃいけないだろ、普通は自分の実力はアクセス数や売り上げ、
ペーパーの配布数、委託サークル数、交換冊数でわかるだろ
会場販売特典や製本にこだわらないレベルならファンが少ないか、
ひどく言えばコピーされても名前のほうが売れるレベルだ。
うちのサークルだと二次創作やれば売れるのにといわれるが、
デッドストックの山が怖い。
そんなものやるなら無難な白衣や巫女、学園物などか
SF、民族衣装、執事物など描いて売る。
807:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/20 00:19:43.24 9M7zfOGg0
>>806
なぜ後半自分語りを入れたし
808:チャリティ
11/05/20 13:07:39.12 WZSi37XG0
>>807
そのスレでは同人誌がほとんど二次創作エロパロ、
そして簡単に何百部も売れ儲かるものみたいな風潮があって書いてしまった
この板ではさすがにそんな甘い考え持っていないだろうし余計だったね
809:チャリティ
11/05/31 08:09:40.52 V4Z4qNcyO
ホモじゃないマイナージャンルだけどアンソロ企画立ち上がっててがっくり
しかもマイナーだからこそジャンル者のほとんどが参加してるｗ
なんだかなあ…
810:チャリティ
11/05/31 16:42:07.77 MvNh0mqW0
うちのジャンルでもチャリティアンソロ発行してイベントで完売したらしく
イベ後主催のブログに振込控えの画像アップされてたけど
正直印刷代にも満たない金額で、それってどうなのって気分になった
何部発行したのかは知らないし、金額の大小じゃないのかもしれないけど
結構な人数集めて発行した割にこの金額だったから、肩すかし食らった気分
これなら最初から印刷代込で普通に寄付した方が良かったんじゃねーの？って感じ
なんか本当に自己満足以外の何者でもないんだなってしみじみ思ったわ
811:チャリティ
11/05/31 23:20:26.57 XWwDfqsj0
>>810
印刷代は差し引き？
だとしたらプラスにならないのはいいけど
マイナスにはなりたくないんだなって気がする
812:チャリティ
11/06/01 13:19:48.25 gWC+vnbZ0
>>811
810だけど、収支報告はなくて振込控えしかアップされてなかったから
総額がどれくらいかは分からない
売り上げ全部を寄付するって言ってたから印刷代は含まれていないかも
それでも片手に満たない金額だったから、ちょっとうへってしまった
813:チャリティ
11/06/04 08:02:32.57 CjG7cprO0
同じジャンルかはわからないけど、私も見かけた
結果が少額なら、同人絡めないで素直に印刷代寄付すればいいじゃんと思う反面、
もしこれが多額だったら、同人で利益出してそれを寄付かよおめでてーな、
と思ってしまう気もする
あぁいやだな。もやもやする。
814:チャリティ
11/06/09 03:28:03.17 cLbYSG+j0
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
オクに出品してまで募金回収とか
イベントでもやっぱり買う人っているんだね
815:チャリティ
11/06/09 23:23:38.07 wdCPnFXt0
自ジャンルでつい最近チャリティうんぬんって
話し聞いたけどアレどうなったかなぁ
話し聞かないから頓挫したと思タイ…
816:チャリティ
11/06/12 20:43:37.87 nXr6YbDH0
二次禁止の某ジャンルでも抽選落ちたので委託お願いしますと
委託で売るみたいだ
何箇所迷惑かければ気が済むんだ
817:チャリティ
11/06/12 20:52:02.31 34O0K3kM0
委託先もクズだな
818:チャリティ
11/07/14 02:58:54.55 f3T5EjhO0
うちのジャンルでも二次チャリティ本夏に出す予定みたいだ
819:チャリティ
11/07/14 22:23:36.67 ooJ1T6Dl0
一時の流行りみたいな我も我もとチャリティ表明は少なくなったけど
まだ半年経ってないもんな・・・
震災起きてから最初の最大イベントになるわけだし
夏に企画立ててるジャンルは潜在的にありそうだ
注意喚起も兼ねてage
820:チャリティ
11/07/15 01:34:39.43 d4gOkv2nO
今日までに実際本出したサークルっているのか？
スレに晒されたURL見た感じだとほぼ閉鎖か中止してる気がするが
821:チャリティ
11/07/15 01:35:34.39 d4gOkv2nO
あげてしまったすまん
822:チャリティ
11/07/15 09:02:55.89 em0aLPi/O
>>820
二次チャリティーでぐぐったら偶然寄附報告出してるサイト見付けたよ
男性向け二次の合同コピー本
振込用紙受領書がうpされてたけど
正直「コピー代寄附した方が高いだろコレ」な金額だった
823:ブチャリティ
11/07/15 13:57:02.28 Pjko1mQz0
売上の何％を寄付、というのはチャリティでもなんでもない販促活動だよねｗ
824:チャリティ
11/07/15 23:56:11.85 /AeNnoVd0
スレに挙がったところのいくつかは水面下で計画中なところがあるみたい
宣伝しにくいけどサークルカットでは隠して
チャリティと言うのは会場で見せればいいというところもある
825:チャリティ
11/07/16 15:18:00.23 5TYRW67w0
ホモじゃないから微妙にスレチだけど
先週の魔マまイベで初めてチャリティ本を見た
妙に胸張って勧めてくるのがうざい
826:チャリティ
11/07/16 18:37:24.41 RwI8DFHBO
スレタイはホモってなってるけど実質ノマも百合も語ってるよこのスレは
同人チャリティーで一番問題なのはホモか否かじゃなく「二次」である点だから
827:チャリティ
11/07/16 20:54:10.71 vKbOCeGW0
何がどのように？＞二次
828:チャリティ
11/07/16 23:40:23.54 K6GtK4KC0
>>827
このスレを1から読めばわかる
わかってない人間が二次でチャリティやろうとして
各ジャンルで騒ぎになった
829:チャリティ
11/07/16 23:43:25.93 vJmtkeOo0
>>826
二次はなあ…版元の預かり知らないところで集金して
それを募金されるのはどうなんだろうね？
サークル主の懐に入るか入らないかの違いなのかな？
でもそれを言ったら二次同人そのものの存在がどうなのかになるし。
そうなるとスレ違いになっちゃうし。
830:チャリティ
11/07/17 01:52:53.50 GuEV2C7AO
版元がどう感じるかは知らないが、同人誌買う側からしたら募金しますなんて言われても販促活動にしか聞こえないなー
そんな本絶対買いたくないわ
831:チャリティ
11/07/17 06:27:18.55 fujqKf1m0
>>828
金が絡むのはチャリティであろうがなかろうが同じ
はい論破。
832:チャリティ
11/07/17 07:58:30.05 95bkkzIY0
>>831がわかってないことだけは分かった
833:チャリティ
11/07/17 08:17:19.99 dcQ49+y7P
商用目的でなくあくまでもファン活動として見逃されてるのに
その収益の一部をチャリティへだと明らかに最初から
利益出るような計算になってるじゃんってことでしょ
これ認めたら同人誌で利益を出すって図式が明文化されるというか
（実際赤出てる人のほうが圧倒的に多いので一概にそうともいえないんだけど）
こういうのが積み重なると今まで法整備されてなかった業界が
そっち方面に走りだす可能性もあるっていう
二次創作のきわどい部分をついてるだめな方法なんだよチャリティ二次は
創作同人なら構わないと思うけど
834:チャリティ
11/07/17 08:37:40.29 /uMCNAS00
「チャリティ」なんでしょ？ 「商用」が目的でない点で一緒じゃんｗ
＞商用目的でなくあくまでもファン活動として見逃されてるのに
大体これ土人側の都合のいい勝手な思い込み、つーかそこは版権個別で事情は違う
当然見逃されていないジャンルだってある（それでも土人やってる奴はいる）
（要するに通常の二次土人販売活動もチャリティも目糞鼻糞）
＞そっち方面に走りだす可能性もあるっていう
可能性の話なら、走りださないって可能性もある これも単なる思い込み
つまりこのスレの叩きの根拠は「思い込み」のみ それなんて魔女刈りｗ
835:チャリティ
11/07/17 08:42:12.03 fujqKf1m0
チャリティは売り上げを寄付するんだから赤字だろうが黒字だろうが関係ないが？
836:チャリティ
11/07/17 09:09:20.37 yThLV32IO
不法な手段で稼いだお金を公的機関に寄付するとかアホかって話じゃないの？
しかもそれを明言するとか、日影者の自覚が薄いから余計に反発を招いてるような
同人は隠れてやるものって考えの人って多いと思うし
837:同人
11/07/17 16:38:11.17 GD9GmjXB0
/＼
＿＿＿ / ＼ /|
＼ / ＼/ |
＿＿＿ ヽ＞
＼ /｀ヽ / ヽ ／ | |
＼ | / | /＼ ／∨
＿＼ | / ∨ （･） （･） |
＼ (6| | つ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ |ﾟ∨ ＿＿_ | ＜ やっぱり…セフィロスはすごいな！
ヽ| /＿＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／| ／＼
838:同人
11/07/17 16:41:49.81 GD9GmjXB0
>>1死ね
839:チャリティ
11/07/17 21:39:33.74 fujqKf1m0
> 不法な手段
チャリティ無関係にアウトじゃん
アホ？
840:チャリティ
11/07/17 23:46:18.77 95bkkzIY0
不法っつうか著作権は親告罪だから、訴えられない内は一応グレーゾーンだろ
でも訴えられたら負けるのは間違いないから、そんな危ないところで作った金で公に関わるな
とは思うな
権利者側のお目こぼしで同人できてるってことを弁えて欲しい
どうしてもやりたいのならチャリティなんて銘打たないで売って、金の出所も言わず書かず
個人で寄付すればいいだけの話
そうすれば、その寄付金がどういった経路の金かなんて本人にしか分からないんだからさ
841:チャリティ
11/07/17 23:56:57.23 GuEV2C7AO
同人やってる奴らは無駄にアピールしたがるのばかりだから、出どころ黙ってるのは無理だろな
842:チャリティ
11/07/19 11:33:55.40 GKuuEAYK0
>>840
著作権が親告罪ならば、チャリティにも四の五の文句言えるのは権利者だけだろ。
お目こぼしされてるだけの、不法だかグレイ()だかのお前らが、正義の番人気取りで
不法だかグレイだかの一部連中を、晒してヲチって干渉していい筋合がどこにある？
> 権利者側のお目こぼしで同人できてるってことを弁えて欲しい
これはまんま、ここで偉そうにほざいてるお前ら自身の墓穴だろう。
843:チャリティ
11/07/21 19:07:43.59 xnBKLi3A0
石森のチャリティもまだあきらめていなかったのか
844:チャリティ
11/07/22 09:52:47.63 2PlKyImdO
>>843
単に誰も止める奴がいなかったんだろ
人がいなさそうなジャンルだしなｗ
845:チャリティ
11/08/24 00:43:00.35 KjUKOEXl0
インテでチャリティ本見た・・・
未だにこういうのやってる奴いるんだな
ホモ扱っといてチャリティとかやっぱモニョるな～
しかも例によって印刷代は差し引きらしい
自分の懐は痛まずって奴だ
やる偽善とは言うけど
そんな回りくどいことしないで普通に募金しろよって思う
貢献してますよ！って感じのアピールがいやらしい
846:うざ ◆WjFIdVod1c
11/08/24 02:47:20.72 /ecO8Knz0
前半と後半で話が違ってる気が…
AとBの攻め受け入れ替えても総ホモにはならんよ
ていうか後半はスレ違いじゃない？
847:チャリティ
11/08/26 19:25:42.05 7OR/0Q7M0
保守age
848:チャリティ
11/10/27 06:38:16.37 Cv5y8/yP0
ホモ
849:tyari
11/10/27 09:27:31.43 K+x+8fSn0
ホモ
850:チャリティ
11/11/02 23:19:29.55 Iq3ia69N0
コミケで売るみたいだね
851:ホモ
11/12/04 21:29:25.17 0J4xFyu/O
ポメラニアン