11/03/25 20:41:16.54 71NTYdfQ0
キツイ事を言わせてもらえば
二次創作同人は、公式から見てみないふりをしてもらっている存在だってことを忘れて
いっぱしの作家気取りのやつが多いから、この件の何が問題かが
わからないんだ
震災チャリティーと銘打って、許可無く版権キャラの１８禁ホモエロ絵で
集金活動をしていると公式が知ったらどうなるかな
未遂だったのが幸い
351:332
11/03/25 20:57:56.69 FyMfaJRN0
URLﾘﾝｸ(moech.net)
URLﾘﾝｸ(moech.net)
URLﾘﾝｸ(moech.net)
URLﾘﾝｸ(moech.net)
URLﾘﾝｸ(moech.net)
お願いします
352:チャリティ
11/03/25 21:45:50.66 Lkstnzyl0
> 震災チャリティーと銘打って、許可無く版権キャラの１８禁ホモエロ絵で
> 集金活動をしていると公式が知ったらどうなるかな
チャリティーや募金じゃなかったら１８禁ホモエロ絵描いていいの？
353:チャリティ
11/03/25 21:54:35.73 qmXLE4gg0
どっちがより「版権者が動かざるを得ない内容か」ってことだろ
利益が出ないこと前提で黙認しているジャンルもあるのに、
「チャリティ同人誌です！」なんて黒字前提の企画を実行したら
公式だって「ちょっと待て」になりかねないだろうが
何でずっと論点ずらしてんの？
企画した主催や賛同者、参加者なの？
ところで謝罪要求権（）について詳細はまだ？
354:チャリティ
11/03/25 22:47:04.68 os/TrzHF0
>>2見たら場皿の主催も自分の言い訳だけ流して根本的なこと謝ってなかったしな
とにかくこういった企画起こすヤツの頭がおかしいとしか思えんわ
355:チャリティー
11/03/25 22:50:16.99 6Wih8hF4O
ID:Lkstnzyl0
関係者もしくはジャンル者の火消しっすか？
なんていうか分かりやすすぎるぞ
356:チャリティ
11/03/25 22:58:31.97 QQnzevSd0
お前らがこのスレで遊んでる間に販売が始まったぞ＾＾
URLﾘﾝｸ(gyutto.com)
357:チャリティ
11/03/25 23:30:20.94 PDBc/i5z0
絵羽は主催も馴れ合いグループも元々厨臭放ってたからね
主催の対応、お仲間の反応含め予想通りだわ
358:チャリティ
11/03/26 00:46:45.77 AQyrK+Oj0
>>356
創作ならいいじゃん…と思ってたら二次もあるのかよ、なんてこったい
359:チャリティ
11/03/26 07:30:42.36 0OUo1l5W0
URLﾘﾝｸ(cyclotron.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(cyclotron.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(cyclotron.mine.nu)
こんな感じで一本！
360:チャリティ
11/03/26 19:07:04.45 m692i0OaO
挿絵スレの最新募集(>>645)がチャリティ本だね
下手のチューリップ祖国でR18だそうで…
361:チャリティ
11/03/26 20:12:53.39 Azn5j6n00
被災者へのメッセージ付きホモ18禁本って何かのギャグか
362:チャリティ
11/03/26 20:19:54.05 J1F9oygTO
チャリティ銘打って同人やって、企画者がやるだけやって報告なしに着服やトンズラしたり
チャリティ経由で同人知識ない人が公式に問い合わせとかされたら、ジャンル的にヤバイじゃない？ってこと
自ジャンルでやる人がいたら、阻止側に回るのが普通じゃね？
今は住所表記してない同人誌が主流だし、個人サークルなんてすぐにドロンできる
お金集めてチャリティしますと言われても危険要素しかない
同人作家の信用は高くない。道端で会う人並みの信用性
私は大丈夫、やり遂げると言われても、詐欺師も同じことを言うだろう
同人誌買うのは、ただその本が手に入ればいいだけだがチャリティは意味合いが違うからな
普通に出すよりコケる要素が大きくなるだけな気がするけど
どうしても公言して目立ちたい心情がわからん
363:チャリティ
11/03/26 20:41:25.95 AuUqAU780
止めずに見てるジャンル者もどうかと思うよね
なんらかのアクション起こしてみればどうかな
364:チャリティ
11/03/26 23:01:45.13 gvL4+LBYO
反対意見言ってくれた人たちに感謝だわ…そしてごめんね。何もせずに傍観してただけでも、共犯とかわらないとわかった。自分が情けない。
365:チャリティ
11/03/26 23:35:33.20 J578IeqR0
反対してても思ってるだけで何も言わなかったら
他ジャンル者の目からは全員同類の厨ジャンルに見えるよな・・・
つか二次チャリティーなんて考える時点で主催はほぼ
「誰も反対しない＝ジャンル全員自分に賛成！」
と脳内変換する人種だと思う
366:チャリティ
11/03/27 00:22:20.38 EKbUKiSn0
ついに自ジャンルでも二次チャリティアンソロやる奴が現れた…
結構年齢層高いジャンルだからみんな理解してると思ってたのになあ
主催が商業もやってる大手だから信者のﾏﾝｾｰもすごくてそれもうざい…
367: 【東電 83.9 %】
11/03/27 01:15:37.08 ys5+Ifkb0
. ／￣￣＼
. ／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） 次は敦賀の「もんじゅ」がナトリウム爆発して
| ｀ ⌒´ﾉ プルトニウム撒き散らすだろ
| } 常識的に考えて･･･ URLﾘﾝｸ(matomaker.com)
ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
368:チャリティ
11/03/27 02:01:40.08 TRCUTCSeP
>>366
>>3のwiki教えてあげたらどうだろう
369:チャリティ
11/03/27 08:58:55.34 I8u2aROR0
自ゲームジャンルでチャリティアンソロ企画が立ち上ってしまったorz
過去にゲーム会社と同人作家とのいざこざがあったのもあって、簡単に扱って良い
ジャンルではないと思ったんだが…
自分も>>3のwikiをメッセで教えようかなと思った
370:チャリティ
11/03/27 09:07:54.00 6cPYh2rc0
なんとなくのイメージだけどさ
チャリティアンソロやる！とか言い出す層って2chのこと毛嫌いしてそうというか悪と思ってそうだから
2発信のwikiとか見せてもあんま効果ないような気がする
371:チャリティ
11/03/27 09:13:45.49 SGpKVX900
なにその勝手な思い込みｗ
大体２発信のwikiて何でわかるの？
372:チャリティ
11/03/27 09:42:50.74 6cPYh2rc0
>>371
すまん
wiki見直してみたけど2発信ぽい記述はないね
最初の頃はあった気がしたけど思い違いだったかも
というか実際いるんだよ
例えばチャリティやるって件でｦﾁとかでも話題になったりしたら
ｦﾁｬｰの言うことなんて気にしません！跳ね除けます！ていう精神の人はさ
何がまずくて注意されてるかわからないタイプというか
373:チャリティ
11/03/27 11:59:48.67 D5D7ZD6g0
うんいるね
2で匿名で言ってる底辺の人たちの言葉なんて
ただ自分で行動する気力もなくて文句だけ言ってる 少数の 屑だから
表で賛同してくれる 大多数 の人たちの声だけ聞いて頑張ります！
とかむだに正義漢とリーダーシップ取って
逆に頑張っちゃう人
このタイプは基本的に思考回路が人とちょっとズレてるから
（自分の都合の良いとこだけ取り上げて拡大解釈する）
過去の実例出すくらいしないと理解してくれないと思う
それでもヨソはヨソ！と跳ね除けられる可能性の方が高いけど
374:チャリティ
11/03/27 13:48:29.71 0SOT2fIp0
祭り騒ぎで企画してるだけなら>>3のwiki教えてやってやめる人は多いと思う
まともな思考回路してればの話だけど
それでもやめないならただの基地外
375:チャリティ
11/03/27 17:41:51.31 ioI3DP2mO
今日色々イベントあったと思うけど、チャリティ本とメッセージ企画どこかであったのかな
376:チャリティ
11/03/28 03:00:12.82 AOax8n/CO
>>373
でも、ヲチの言う事をそのまま鵜呑みにするのもどうだろう？
私怨か私怨じゃないかなんて他ジャンル者が分かる訳ないしなぁ
そこはちょっと怖いわ
チャリティーアンソロ見つけた！即wikiURLを送るのは良い手だと思うけど、
主催を止めたいなら、逆に自分の言葉で書いた方が良くないか？
他ジャンルではみんなで叩いて収束させました、っていう結果ばかりだから
余計にアンソロ主催がファビよるんじゃないかな？
377:チャリティ
11/03/28 06:53:49.63 ocILhJv40
>>376
私は自分の意見(出来るだけ丁寧に書いたつもり)+wikiURLって感じで
メール送ったな 返事はまだ来てないが
アンソロ主催者の気持ちも分かるんだが、それを二次でやっちゃうのが本当に理解しがたい…
378:チャリティ
11/03/28 11:01:33.46 8Pc1Ch3n0
メールでやんわり注意しても素直に聞き入ないどころか
逆に噛み付いてくるから始末が悪いんだよね
ここで晒されてたアンソロ主催はメール送ってきた相手を
作品アンチかカプアンチだと思い込んで叩いてたし
>>354の言うとおりこういう企画思いつく奴と
それに賛同する奴はアタマおかしいんだよ
379:チャリティ
11/03/28 11:57:38.33 yCLskgyUO
まとめwikiはツィッターで拡散してないのかな？
チャリティらしき企画をチラホラ見掛けるけど…
380:チャリティ
11/03/28 12:06:42.40 oyowudpz0
>>379がしてみればいいんじゃないかな
381:チャリティ
11/03/28 13:00:02.01 uy5UZXJtP
>>3のwiki公式リツイートで拡散すればいいと思うよ
二次でチャリティーなんて考えてるアホは大体鍵なしでキャッキャッ騒いでるからな
382:チャリティ
11/03/28 13:09:24.62 yCLskgyUO
ツィッターはしてないんだけど、ツィッター上ではもう拡散してたんだと思ってたんだ。
383:チャリティ
11/03/28 14:07:51.91 AOax8n/CO
拡散するのは二次創作全般に言えるガイドラインのチャリティーwikiが出来たら
でいいんじゃないか？
ツイッターで拡散しても見る人は見るし、見ない人は見ないから主催に個別で
話していった方が良い気がする
それが嫌なのは何となく分かるけど、今回の災害でツイッターのデマRTとRT無双
があった件もあって、RTを見たくないんだよね…
384:チャリティ
11/03/28 15:13:45.30 Tl0hlf8z0
じゃあ>>383がそのwiki作ってくれるの？
災害時のデマRTとあんまり関係ないと思うけど
385:チャリティー
11/03/28 15:15:02.94 90ECJ/YH0
自ジャンルでもアンソロ企画してた人がいて震災のあとにチャリティーに変えるって
言いだして正直止めたいんだがヲチでも名前のでる物件なのであまり関わりたくない
wikiとか流してもふぁびょり出しそうな気がするし
386:チャリティ
11/03/28 15:23:45.47 /ncoyi2p0
ハルヒでもチャリティーアンソロやるのか
ありえん。
URLﾘﾝｸ(star.secret.jp)
387:386
11/03/28 15:25:34.54 /ncoyi2p0
すまん、ホモじゃなかった。
388:チャリティ
11/03/28 15:28:00.26 Tl0hlf8z0
このスレはホモ専用ってわけじゃないから大丈夫だよ
389:チャリティ
11/03/28 15:31:46.84 jJWZ0x+k0
チャリティ企画立ててる馬鹿ジャンルを羅列するwikiのがいいな
390:チャリティ
11/03/28 15:33:59.61 /ncoyi2p0
>>388
すまんかった。
あまりに詳細のないチャリティーで( ﾟдﾟ)してしまったんだ。
391:チャリティ
11/03/28 22:50:42.81 CZJFPmga0
具の5/8案山子海豚 プチオンリ
チャリティグッズ（バッジ）販売して30円は主催 70円は募金
しかもグッズのひとつTシャツイラストが真っ黒なパクリ絵
TシャツイラストはUニクロの公式 具Tシャツのパク
指摘されたらしい主催は二択アンケートをとって
聞く耳持たず強硬しようとしている阿呆…
URLﾘﾝｸ(mizu.upper.jp)
392:チャリティ
11/03/28 22:57:30.04 BdPaRNC00
これは色んな意味でやばいと思う
393:チャリティ
11/03/28 23:01:52.14 CZJFPmga0
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
URLﾘﾝｸ(salon.s57.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(salon.s57.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(salon.s57.xrea.com)
394:チャリティ
11/03/28 23:21:49.37 WtpXd8HF0
>>391
その主催、何でこのタイミングで多数決？
自分で考える脳みそがないんだろうか…
根本的に何が問題だかわかってないというか、
主催にとっての問題は「自分が叩かれるかどうか」なのがよく分かった
二次創作がでしゃばるなということというか、
そもそも著作権を侵害している意識なんて欠片もないんだろうな、薄ら寒い
395:チャリティ
11/03/28 23:49:17.16 5mzcPGLt0
>>391
見てみたら「募金は不安ですか？」のアンケを取ってる時点で
ここのwikiは一度見たんじゃね？
それでいて納得できないから他人の賛同得て肯定されたいようにしか見えない
そして現時点でアンケ結果が
・止めてくれ、ジャンルが叩かれる
(35票/60.3%)
・賛同される方の自由判断では？
(23票/39.7%)
で賛同する人が約4割もいる時点で
自分の中でこのカプ厨認定だわ
つかアンケ選択肢アホすぎるｗ
やっぱ多少後ろめたいんじゃねーかｗ
396:チャリティ
11/03/28 23:53:50.11 jQcd3qqk0
もう既にグッズ発注しちゃったから中止にしたくないんだろうな
397:チャリ
11/03/29 00:22:10.89 nv9uvbxP0
チャリティ云々以前に公式パクとかもう論外じゃねーかｗｗｗ
398:チャリティ
11/03/29 00:42:35.79 XGFwnGgr0
うん。二次としてやっちゃいけない一線を越えてるよ。
399:チャリティ
11/03/29 00:44:30.44 aQqjjsoz0
公式とUT両方の権利侵害だからな
危険度も2倍だわ
400:チャリティ
11/03/29 00:48:06.22 O/eCD70a0
＞結論は、お時間１週間いただけませんでしょうか…？
＞やめてほしいと、多数でした場合もちろんこの企画は止めさせていただきます。
＞賛同者の自由では？または投票数が伸びない（勝手にしろとの意見と判断する為）
＞こちらの場合このまま（サイト告知方法は少々善処します）行かせて頂きます判断をさせていただく事、どうかお許しください。
＞１週間後、そちらにて行動、回答とさせていただきます。どうぞよろしくお願いいたします。
＞2011.0327 文責主催水上
投票数が伸びない場合も賛成と取らせてもらうって凄くないか？
これじゃどれだけ反対が集まっても意味ないじゃないか
401:チャリティ
11/03/29 00:56:05.53 4Bbt7h0m0
結構好きなカプなんでガッカリした…
とりあえず反対に票入れてきた(´・ω・`)
402:チャリティ
11/03/29 01:02:21.39 O/eCD70a0
>>391
このＴシャツってスタッフＴじゃなくって売ってんの!?
利益出てないから黙っとけって本当の基地すぎないか何が
募金バッチを扱う場合の2次創作の危険をよく考えましただよ
すでに危ないどころか公式トレスの犯罪だろう
＞はじめに申しておきます、これはあくまでイベントお祭りグッズの一環、秘密ヒミツでお祭りする為
＞に作ったものであり本気で利益目的（利益無いですから…涙）、トレース目的ではない当日本気で
＞遊ぼうじゃないかッ★しゃれグッズです！！まじめに受け取ってはなりません（大汗）！！
＞ですのでお嫌な方は見ない、見てしまっても忘れる！！以上を絶対っ！のお約束で、なにとぞ平に
＞ひらにっ！！よろしくお願い致しますッ！！（土下座）！！！。※自由購入
403:チャリティ
11/03/29 01:26:01.93 PlwjDHoI0
赤豚が募金箱設置してるからって言い訳してるのがなんとも香ばしい。
虹で儲けた金チャリティ推奨なんて一言も書いてないだろ
404:チャリティ
11/03/29 01:59:41.94 M0hNwjDs0
>>402見る限りじゃ「分かっててやってます」だから計画的犯罪として余計罪が重くなるわな
集英が見逃してもユニクロが自社のコピー商品として訴訟したら終わりだし
これを説明文にしてる時点で購入者も「違法と知っていて買った」事になるんだけど
もしかして購入者にも連帯責任ありますよってつもりでわざと書いてんのかね？
購入者の個人情報が確実に残る通販やってるしな
405:チャリ
11/03/29 04:44:32.95 bzKfkhK80
励まされる人がいるかもしれないが、不愉快に思う人のリスクを考えたら普通に募金でいい
406:チャリティ
11/03/29 04:56:57.35 O/eCD70a0
今見に行ったら募金バッチとパクリＴシャツの企画自体無くなってたわ
凄い勢いでアンケートに反対票が入ってヤバイって気付いたのか
良かったなジャンルの人せっかくのイベントだし下手なリスク無く楽しめるといいな
407:チャリ
11/03/29 07:52:52.28 RzEDmfCK0
宣伝消しただけで当日テロ販売しなきゃいいけどな
408:ち
11/03/29 12:12:31.70 yDxNz6XwO
小学館二次創作ネット上禁止にされたもの：イナズマイレブン、デュエルマスターズ、スーパーマリオ、アンパンマン、ドラえもん、名探偵コナン、たまごっち、とっとこハム太郎、ポケットモンスター、星のカービィ 等。詳しくはURLﾘﾝｸ(www.shogakukan.co.jp)
409:チャリティ
11/03/29 12:45:51.70 wIyWMqmg0
>>408
それさ、別ジャンルだけど虹ホモチャリティー（）やろうとした奴がファビってて笑ったわ
影響大きいのは分かるけど、二次で堂々と金を稼ごうとした奴が反応してると失笑が漏れる
このジャンルもそうなってもいいと思ったからチャリティー（）やろうとしたんじゃねーの？ｗ
410:チャリ
11/03/29 12:50:41.45 0FGdPWjL0
>>406
ここの主催、Uに黒トレパクと募金以外にもやらかしてるから
たぶんまだ炎上続くと思うよ
411:チャリティ
11/03/29 13:10:22.86 bHbrs0Xt0
>>391
この主催、400と402にコピペされてるのだけ見てもかなり日本語があやしいよな…
特にこれ
＞こちらの場合このまま（サイト告知方法は少々善処します）行かせて頂きます判断をさせていただく事、どうかお許しください。
本気で頭悪いんだろうなあ
412:チャリ
11/03/29 14:26:31.29 Y8DtSIcv0
>>391
日本語も著作権も崩壊しすぎだろ
他の同人チャリティと違って24物件気味
>お持ちの方、協力してMDにでも落としてやるぜ！！と言う方
>いてくださいましたら、是非連絡いただけませんでしょうか～っ！！？？
>この際、本気で流していただきこうでわないですか
>当日会場BGMリクエスト、振仮名（ルビ）音源お貸しいただけるお声いただけました（涙）
>ありがとうございました！！
>また、ネットアドレスもお教え下さいましてこちらもありがとうございましたっ！！
413:チャリティ
11/03/29 15:12:52.03 YifdD7jiP
ジャンルスレもｇｄｇｄでさすが具だなとしか
414:チャリティ
11/03/29 15:18:29.12 /neIfSvI0
どうでもいいんだけどこの主催のサイトのリンクに場皿サイトあって
やっぱり厨は厨同士集まるんだな…と思った
415:チャリティ
11/03/29 19:01:59.97 oRRX1Yo10
地方の小さい即売会だけど。
イラスト提供者の著作権は気にするのに、版権モノOK
URLﾘﾝｸ(id16.fm-p.jp)
416:チャリ
11/03/29 19:25:51.67 9bgyfp7F0
>>391についてジャンルスレの見解
>354 名前：名無し草[sage] 投稿日：2011/03/29(火) 18:51:49.29
>>353
>正義厨に目つけられたから無理にょ
>湯飲みも駄目だしMDも真っ黒
>徹底的に潰されるとももうにょ
アテクシたちはかわいそうな被害者っすかｗｗｗｗ
417:チャリティ
11/03/29 19:32:53.31 YifdD7jiP
>>415
ラミカって…それこそそんな小銭ならそのまま寄付しろと
>>416
方言きもすぎ
418:チャリティ
11/03/29 19:43:57.56 7EdmK/1D0
>>415
経費は全て企画者が負担、ってところまではまだ良かったんだが
版権モノでもおｋ！ってのがな…
419:チャリティ
11/03/29 20:12:43.97 tklsAN7/0
しかも募金先とか募金方法とか、売上全額なのか経費差し引くのか
そういった説明もないな
イベ会場にチクっとくか
420:チャリティ
11/03/30 01:01:55.96 3dSxSiym0
://verita00.blog134.fc2.com/
お願いだからやめて欲しい・・・
他のサークルさんの事も考えて行動してよ。
421:チャリティ
11/03/30 01:39:28.50 44jxCiaVO
私のジャンルにも企画してる奴がいた…
ホントにどうなってんの二次ホモ界…
公式は勿論、同じジャンル者の事をちゃんと考えてほしいよ。
しかも私のジャンル、声を大にしてやめろと言いたいけど、言える空気じゃない…
ちくしょう…厨ジャンル認定されたくねー…
422:チャリティ
11/03/30 02:02:21.35 rrZhS//U0
>>420
『すべての意見は聞く 』けど、 『この企画を取りやめる気はございません』って…
なにこの決意表明
423:チャリティ
11/03/30 02:03:36.61 3dSxSiym0
>>421
原作者様から拝借させてもらって創作してるって事忘れてるよね。
常に刃物の上歩いてる状態だって思って欲しい。
同ジャンルさんにだって影響ある可能性高いし、本当に勘弁。
424:チャリ
11/03/30 05:47:59.47 qjWfpftH0
>>421
これ始まる前から175厨ジャンルだろｗ
と茶化したいところだけど今回に関してはマジ乙
馬鹿ばっかりだな…
425:チャリティ
11/03/30 08:06:00.66 Q6+I0R0E0
>>420
「取りやめる気はございません」って…意見を受け止めるって事の意味を履き違えていると思った
しかも印刷代の半分をわたくしにくれとか厚かましいと思ってしまった
426:チャリティ
11/03/30 08:21:44.40 vDOUP+380
晒し上げ
427:チャリティ
11/03/30 09:17:08.31 pYZiT/QG0
自分に酔ってるのがあからさま過ぎてキモイ主催だな
だから、なぜチャリティにしなければならないのかと
売り上げをこっそり募金なら何の問題もないのになぜそうしないんだろう？
ああ、「被災者のためにチャリティー（）するアテクシ」ができないからかｗ
他に方法があるのにそっちを選択しない時点で、言葉をどんなに取り繕っても本音が透けて見えるな
428:チャリティ
11/03/30 09:28:41.19 XZuaY2R6P
自ジャンルのオンリーやらアンソロやらでチャリティー(笑)やるって息巻いてた主催
ジャンルスレでフルボッコで遂に昨日チャリティーであるという記述を取り下げた
それはいいんだけど、企画内容変更のお知らせや謝罪はなし
こっそり消してバックレ
こんなんがオンリー主催なんて…
429:チャリティ
11/03/30 09:44:38.52 WzOakRZSO
二次の時点でアウトなのをわかってないのが一番ダメだが
最低でも印刷費＋搬送費＋スペース代の3倍は黒字出さなきゃならんってわかってんのかな
（聞く感じどの主催も殆どピコみたいだし）
同額～2倍程度の収益じゃ最初から経費まるっと寄付すれば良かったのにって話になる
「印刷費は差し引きます」宣言してるとこほど尚更高収益上げないとチャリティーの意味ないのに
430:チャリティ
11/03/30 10:03:56.31 BV+4OP4v0
いつのまにか手段が目的になってるよな
被災者を助けるためならもっと別の方法があんだろ
偽善でも善じゃねーよ。公式許可ない二次は黒って自覚がなさすぎ
アウトな手段でチャリティーってどんだけ馬鹿なんだ
431:チャリティ
11/03/30 10:21:49.78 dpk735ot0
よその家からかっぱらってきた材料使って料理作って販売します
経費差っ引いた残りの売り上げを寄付します
よその家の人は盗まれても文句言わない人だから大丈夫！
どう考えても声高に言えないし完璧犯罪なのに
同人なら大丈夫と思う不思議
432:チャリティ
11/03/30 10:53:39.88 GZHejomO0
全部断ってるけど今原稿依頼してくるのって
チャリティって看板つけないと注目してもらえないピコなのばかり
さらにいうとチャリティの看板つけても売れない可能性考えてない連中ばかり
やるならもっと別の堅実な方法考えやがれ
433:チャリティ
11/03/30 10:58:42.61 WXkmXcBwO
>>431
このスレだけじゃないけど、そういう同人者特有の下手糞な例え話は話が逸れたり荒れる原因になるからやめとけ
434:チャリティ
11/03/30 15:07:54.64 1tY6rFXSO
>>420
この主催者自分アピールすごいな、って思ってたけどついにやったか。
リンク先にツイッターあるからそっちの方が情報早いかもね
フォロワーはおかしいと思わないんだろうか……。
435:チャリティ
11/03/30 17:54:07.95 qup/J/3X0
フデ○ニンの「うまくやってちょうだい」をRTしてるが、
あれは別に版権者の見解でもないし、二次創作での
チャリティーを応援してるもんでもなく、ただただ
ファン活動である二次創作を応援してるだけだろ…
商売になっちゃったら駄目って言ってるじゃん
そしてチャリティーは「商売の利益を寄付する」のが目的なんだから
フ○タニン的にもダメじゃねえかｗ
436:チャリティ
11/03/30 19:33:35.98 G9Kl1iO/0
自分やってないから他人任せになって悪いけど、誰かツイッターで>>3のwikiRTしたら？
ジャンル関係なくみんなで回せば、今考えててもそれ見て思い留まる人はいると思うよ
437:チャリティ
11/03/30 22:22:08.71 Lo7RcowY0
今マギでチャリティアンソロを作れば一躍アイドルになれると思う
438:チャリティ
11/03/30 23:23:19.85 hu60N3BI0
>>437
マジレスしておいてやるか
消えろｋｓ
439:チャリティ
11/03/30 23:37:35.71 XbekqgDg0
でもぶっちゃけて言えば>>437の考え方と似たり寄ったりな輩が
チャリティ(ｷﾘｯ! とかブチ上げてるんでしょｗ
へたれドピコが殆どって事実からして
要するにあからさまな 売 名 行 為 、それ以外の何物でもない
へたれドピコはへたれドピコなりに、身の程わきまえてすっこんでればいいのに
440:チャリティ
11/03/30 23:57:26.96 pYZiT/QG0
>>437は弗の事言ってんじゃね？
アイドル（いい意味での有名人。ちやほやされる）になろうとしたら弗（ヲチャーの餌食。炎上）になってました、
という事態の皮肉に見えるけど
441:チャリ
11/03/31 00:06:08.84 1K7IbpE+0
どう考えても弗の話だろ
442:チャリティ
11/03/31 00:55:51.12 46x/6CKX0
頭悪い奴が多くてびっくりしたよ…
443:チャリティ
11/03/31 01:00:25.50 46x/6CKX0
まだやる気なやつがいるんだが…
URLﾘﾝｸ(verita00.blog134.fc2.com)
444:チャリ
11/03/31 01:26:14.81 7xxw2RT/0
チャリティーだからって理由でへたれ本買うって人はそんないないんじゃないだろうか
445:チャリティ
11/03/31 02:57:35.94 76mhKjz/0
ホモじゃないけど
公式も参加する事になった企画があったよ
純粋にすごいと思った
446:チャリ
11/03/31 06:18:32.86 gyZatt8R0
>>443
>>420で既出
447:チャリティ
11/03/31 12:26:45.62 ypvIb6aw0
二次創作本を出してない者から見ると
チャリティだろうがそうでなかろうが、二次が他人の褌で金を得ているという部分は変わらない
普段自分がしていることを恥じていないのであればチャリティ本にも寛容になれば？とは思う
一次であれ二次であれ、わざわざチャリティ本と銘打って出すのはおかしいと思うけどね
448:チャリティ
11/03/31 13:51:12.84 UY6h9dyb0
>>447
自分も温泉だが、
趣味の延長線上で結果的に黒字になるのと、
最初から利益出す目的でオフするのは違うと思う
そして、黒字ウハウハ目的サークルは、チャリティでなくても不快だが、
良識がある人ならそんなこと言わないので分かりようがないので気にしない
チャリティの不快さって、
「この前の売り上げで豪遊します！！」とかわざわざ言う馬鹿に通じるものがある
不正な金を自分の快楽のために使うという不快さがない代わり、
不正な金で善行をしますとドヤ顔で言われる不快さがあるからな
449:チャリティ
11/03/31 14:17:29.31 Fqnmcu4X0
>>447
恥じる恥じないという内面の問題よりも外野に向けた建前の問題。
お目こぼしを貰ってる理由が「内輪のファン活動の一環」なので
ただ好きだからやってるという以上の意味合いを持たせてはいけない。
450:チャリティ
11/03/31 15:02:17.51 Ia6XL1TA0
自分も二次でチャリティとか反対だけど
黒字どうこうって話になると二次同人専業のサークルに対してはどう思うの？
売上げで豪遊しました！とか馬鹿丸出しなのは置いておいて
専業なんて利益出す目的がなければできないよね
二次の売上げだけど好きだからこれで生活してますならOKなのか？
451:チャリティ
11/03/31 15:13:45.07 s+D/A2dl0
>>450
それここで語ることじゃないから
452:チャリティ
11/03/31 18:03:28.82 7oP/uty20
>>450
売れたか売れないかは結果論だから
建前上は、二次創作＝ファンアートとみなされているので
公式も目をつぶっている訳で
しかしチャリティーとなると、
最初から集金目的になるから
意味が違ってくる
何度も言われているように、
オリジナルでやるか、二次でも普段の自分の売上から
募金しましたってんなら何の問題もないと思うよ
453:チャリ
11/03/31 18:26:18.17 1gAibD6k0
売上から募金させてもらいました、とせずに
声高に掲げて注目されようとするところに もにょるんじゃないだろうか。
自ジャンル（ここで話題になったところではない）での顛末を見たところでは
やはり、新参サークルが実力（オンでの人気度や本の出来）以外のことで
目立とうとしている感じが非常に不快だった。
どっちにしろおかしな形で公式の耳に入って締め付けが厳しくなったりしたら
それこそジャンル全体に迷惑をかけるわけだし、反対意見があるなら やめた方がいい。
広告塔になるような有名人じゃないんだから、善行はひっそりやってほしい。
454:チャリティ
11/03/31 18:45:35.40 Fqnmcu4X0
>>453
そこまで考えてるかなぁ。
wikiの人たちのコメントや今上がってるデュラの人を見てると単に何も考えてないだけに見える。
本人たちは善意からの行動だと思い込んでて、無意識で目立とうとしてる分だけ余計にたちが悪いとも言えるけど。
チャリティという書き手の理念に賛同する人もいるはずという彼らの意見が正しいのなら
普段は二次で活動してる人の一次創作の本も買ってくれるはずだから
絶対に二次でなきゃいけない理由がないんだよね。
ここらへんに対する説明は企画者の誰からも出たことがない。
455:チャリティ
11/03/31 18:56:39.33 9VsodR/60
>>445
公式が二次創作やってる人に声かけて原稿料タダでアンソロだして
売り上げの○割を寄付とかなら十分ありかもねー
456:チャリティ
11/04/01 00:26:01.06 BnMFI6G3O
>>420
一時中止らしい
457:チャリティ
11/04/01 01:59:18.26 2ju9eH0Q0
少し相談させてもらってもいいかな？
いつも通ってるサイトさんがサイト上でチャリティを訴えてた
この人の場合は本やアンソロを通じてではなく、完売した本の二次創作のデータを販売し
それを募金するというもの
きちんと明細が解るようサイト上では通帳の明細欄もＵＰしてる…
やり方（金額が解る）は正しいと思うが内容が二次創作の本のデータってアンソロと何ら変わらないんじゃあ？と
思ってるんだけど…まとめサイトを見せて苦言を呈した方がいいかな…？
ちなみにジャンルはバーローです
458:チャリティ
11/04/01 02:10:43.72 69DWpF4q0
>>457
よりによってそのジャンルかよｗ
いくらチャリティといっても土下座させられるんじゃないか
459:チャリティ
11/04/01 02:17:32.38 H4KKgRoV0
>>457
バーローって赤い蝶ネクタイの？
そのジャンルならチャリティ以前に同人のデータ販売はピンポイントでやばいんじゃないかな。
だいぶ前なんで既に風化気味だけど、有名な土下座事件があったからやめさせたほうがいいと思うよ。
参考でしかないけど、データ販売の危険度は↓の方が伝わると思う。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
つーか自ジャンルの大事件を知らないのか、知っててやろうとしてるのか…
460:チャリティ
11/04/01 02:18:48.31 DEs/rw+uO
>>457
言った方が良いと思う
奨学館は二次の禁止を明言してるしね
目的が何であれ、外部から見たら
「キャラクターを使用した二次創作をデータで不特定多数に領布」だしね
461:チャリティ
11/04/01 02:19:26.33 2ju9eH0Q0
うん、そのバーロー…
ありがとう、やっぱり嫌われるの覚悟で苦言呈してくる
本当にありがと
462:チャリティ
11/04/01 03:06:37.39 KCK9+cSRO
どこに寄付するかとか明細出す
と記述はあるが二次で募金ってどうなんだ
自ジャンルでも見つけてしまった
なんでそんなに他人の褌で募金したがるのか
やるならもう募金とか書かずに無言で募金したら何も言われないのに
463:チャリティ
11/04/01 07:41:08.31 WdqE8U0u0
>>458-460
その事件は椎名高志先生が否定しましたよ＾＾
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
> 著者の承認なしに取り締まるとかはない
ちなみに青山先生本人も同人出身であり、ファンの同人誌にゲスト参加したこともあり取締りはありえません！
464: 【東電 83.1 %】
11/04/01 09:38:31.89 wxxUjqNg0
そんな常識が通用しないのが小プロ
URLﾘﾝｸ(www.shopro.co.jp)
465:チャリティ
11/04/01 10:20:29.73 Rva3TOiM0
作者自身が同人出身であることと、自作品の二次を訴えるのは別の話だよな
ぶっちゃけ気に入ったサークルは支援して（ゲストなど）
気に食わないサークルだけ著作権違反で訴えることも可能
作者から見てファン活動・商売どっちに受け取れるかにもよるし
著作者でもない者が「取り締まりはありえない」と断言できないと思う
466:チャリ
11/04/01 10:24:51.05 UI0CWK7k0
>>463みたいなアホなこと言い切っちゃうのがトレパクしたり
海賊版グッズうったりするんだよな
467:チャリティ
11/04/01 10:40:04.22 Rva3TOiM0
そうなんだよな
仮に作者が同人に寛大な発言してても、だからって「好き勝手やっても大丈夫」ではない
親告罪は即しょっ引かれない代わりに、状況次第でどうとでもなるんだよ
チャリティアンソロ主催は二次やってるくせにそれを考えてない人が多すぎ
あと463に張られてる椎名高志の意見は
著作者（青山氏）の承諾なしに訴えることはないという意味であって
その事件を否定してるわけじゃないんだが…
青山氏が同人出身だから、ゲスト参加したから等の理由ですべてのこなんサークルを
見逃してくれるかどうかはまったく別問題
スレを混ぜっ返すのが目的にしても、内容が馬鹿すぎる
468:チャリティ
11/04/01 10:59:20.90 WgPm/2F80
普通著作権は出版社が握ってると思うけどな
著作人格権と著作権の区別がついてないなんてアホな話
プロなんだしありえないとは思うけど…
投稿する際にある権利云々って結局そういうことなんだけど
雑誌にのっけてる連載は別とは思えないけどなぁ
469:チャリティ
11/04/01 11:00:53.10 3Df0usDp0
原作者側からしても、
趣味で楽しんでいる分には寛大に見れても、
明らかに儲けようとしてるサークルはかちんときても仕方ない気がする
特に、同人出身者だとしたら、逆にそういった線引きはありそう
470:463
11/04/01 11:02:20.95 NoP04d4g0
>>464
椎名先生も「動くのは知財部」と言っていますね。
コナン土下座事件と椎名先生の発言は完全に矛盾しており椎名先生ほどのベテランが嘘をついたり裏取りのない話をするとは考えにくいですので
コナン土下座事件は捏造と思われます。
URLﾘﾝｸ(tokiwakagura.net)
「編集の前で土下座させられた」「百万円近い賠償金を奪い取られた（作者には一銭も入らず）」「その後も難癖を付けて金を巻き上げられかけた」
471:463
11/04/01 11:07:02.35 NoP04d4g0
>>465
>>467
>>469
ソースのない噂で小学館を金の亡者みたいに扱わないでください
小学館は二次同人出身の作家も大量に抱えており二次創作には非常に寛容です
「ジャンルを守りたい」というなら小学館から名誉毀損で訴えられる可能性も考えてください。
472:チャリ
11/04/01 11:14:49.85 UI0CWK7k0
学監が金の亡者なんて誰も言ってないんじゃない
意識のない同人者はしんだほうがいいとは思ってるけど
むしろそういう金の亡者扱いは
好きなら何やってもいい、同人25支部のおかげで版元は甘い汁吸ってるって発言するような463側の人間が
版元からお達し出たときによくやる論調だよ
473:チャリティ
11/04/01 12:19:48.28 3Df0usDp0
>>471
は？ 何で自分も安価つけられてんの？
「同人出身者だからと言って必ずしも同人すべてに寛大でないこともある。
むしろ、同人出身者だったら、たちの悪い同人者には怒りを感じるタイプもいるだろう」
と主張しているだけなんだけど。読解力大丈夫？
時々このスレで「同人やってるだけで同じ穴の狢」的にたたく奴がいるけど、
同人者だからこそチャリティー（）に怒りを感じる側面もあるんじゃ？
474:チャリティ
11/04/01 12:31:45.13 Rva3TOiM0
わざとらしいですます調といい、463は煽りなんだろうなあ
…とは思うけど、二次創作の危うさ（著作権者の考え一つでどうとでもなる）
という話題につながるならレスの意味はあるのかも
475:チャリティ
11/04/01 15:22:23.43 H4KKgRoV0
土下座事件当時は
・原作が同人に関する知識がない小学校低学年を中心に人気があったこと
・印刷費などの負担が少ないデータ販売という方法だったこと
・データなので発行部数が理論上は無限なこと
この辺りが問題視されたのではないかと言われてた。
この時期にガッカンのガイドラインが設定されてたなら
データ販売自体がそれに抵触してることにもなるな。
476:チャリティ
11/04/01 16:07:01.68 R9vgWHKa0
>>456
出版社に凸ったって※があるね
それが効いたのかな
…つまり本人に凸っても駄目なら著作権者に凸らないと
止められないってことかorz
477:チャリティ
11/04/01 21:40:05.72 utKQbtwi0
>>420は>>386の春日の企画に感銘を受けてこの企画を立ち上げました
と書いてたから、春日のチャリティアンソロが発行されたら
我も我もと企画する人が湧いて出てきそうだな
478:チャリティ
11/04/01 22:08:52.64 3Df0usDp0
自ジャンルでだけは止めてほしい…
何か、ロシアンルーレットに参加している気がしてきた
次はどのジャンルに弾（チャリティー）が発射されるか
479:チャリ
11/04/01 23:42:25.52 CKoLv0adO
痛い奴あぶり出しだよな
480:チャリティ
11/04/02 01:34:33.56 6GP6ZuPXO
自ジャンルは飛翔なんだけど
集英社でちゃんと募金講座開設してるのに
チャリティ企画が……
主催に提言メール送っても音沙汰なし
公式のライセンスのところに凸したいが他の同人者に迷惑かかるしな……
481:チャリティ
11/04/02 01:47:26.61 PUqWSN/80
ジャンルスレあったらそこで相談してみるとか
一人のメールは無視しても複数から言われたら違うかも
482:チャリティ
11/04/02 02:26:26.15 tBKQOfn60
>>480
チャリティ企画はいつ頃する予定なの？
公式凸は本末転倒になりかねないのでまずはメールじゃなくて
他の人の目に触れる形のコメント等を送ってみるのはどうかな？
もしかしたら>>480のように既にメールを送ってる人で同じ様に
意見無視されてる人いるかもしれないね
483:チャリティ
11/04/02 02:31:05.39 VjjJYxKK0
取りあえずここに晒せば？
公式凸より2chの方が有効だと思う
売り上げ取れないってことになれば止めるだろ
しかしメジャージャンルでやってマスコミに食いつかれたらどうすんのかね
腐女子とかBLとかキモオタとかだって深夜放送なんかでネタにされてたのに
「著作権法違反の創作物を販売して寄付金を稼ぐと豪語する厚顔無恥のオタクども！
しかも内容は未成年を含むキャラのセックス！ポルノでチャリティ？その本被災者に見せられますか？」
とかおもしろおかしく書けるネタはいっぱいあるしな
484:チャリティ
11/04/02 03:55:24.11 Ni3MMk0b0
>>457です。
とりあえず報告入れさせていただきます。あの後すぐメールを送り、返事はなかったのですが
先ほどサイトを訪れると同人を使ったチャリティの呼びかけは削除されサイト上では何人かの方から
危険な事を指摘され中止するとあり、おそらく私以外にも同じ様な指摘をされた方がいたのだと思います
…まぁ一応問題が全くない訳ではないのですが、それはまた二次創作とは関係ない…と思うので。たぶん…
（関係ないかも知れないけど何が問題か一応。サイト上で募金を募集するという考えは変えないらしく、
管理人個人宛にお金を振り込んでくれと。チャリティの流れではおそらくお金はサイト名義で公的団体に募金するらしい）
ともあれ問題であったチャリティに関しては中止になったと見て良いので報告だけは入れさせていただきます
助言いただいてありがとうございました
485:480
11/04/02 04:37:33.97 6GP6ZuPXO
すでに企画は進行中
春コミでプチできなかったから、てことで
そのプチで売るはずだったグッズを販売
売れたグッズの一部を赤十字に募金するし収支も出す
とは明言してるけど
なんで版元で募金口座開いてるのにわざわざチャリティとかやってるのかわからない
わざわざグッズ売れたお金募金するとか発表しなくても
無言でそっと募金したらいいのに
晒すのは抵抗ありつつジャンルは低級
だから低級って言われてるんだよ
486:チャリティ
11/04/02 06:35:10.97 iIdd5QMTO
>>484
＞ 管理人個人宛にお金を振り込んでくれと。チャリティの流れではおそらくお金はサイト名義で公的団体に募金するらしい
サイト名義って…これも十分問題だと思うんだが。
他人から集めた募金を自分のサークルの支出として、申告するって事だろ。
義援金詐欺に当たるんじゃないか？
487:チャリティ
11/04/02 07:27:53.87 V5fAvg2v0
>>486
確か「個人」での募金活動って法律でも禁止されてるはずじゃ…？
法人・団体でも募金寄付集め活動は事前に申請しないといけなかったと思う
堂々と管理人「個人」宛に振り込んでくれってヤバいだろ
寄付用口座を新たに開き「～日まで受付」と日にちを明記し
その日付翌日に通帳記帳で口座明細をうｐ
その同じ金額が振り込まれた赤十字への振込み通知書をうｐ
ここまできちんとやれる人だとしても
問題であることに変わりない
まあそんな気づかいできる人が
「チャリティアンソロ」とか発想するはずないけどな
488:チャリティ
11/04/02 07:28:44.24 Ni3MMk0b0
>>457で>>484です
あれ？違法じゃあと思うけどまだ解らないんです
流れとしては31日にチャリティのページを開設。その中でオフで完売したバーローの本のデータを
販売し、その売り上げを赤十字に「サイトの名義」で募金するとしていた
サイトには一日平均2000人位が来てくれてるから、全員が100円でも出してくれたらきっと凄い額になる！…って事らしい
載せられてたページには売るバーロー本の詳細、サイトの管理人の口座と通帳の明細欄がＵＰ
それを見たのが31日夜で私はその後こちらで>>457を書いた
その後メールして（おそらく私以外の何人かも）危険性を訴えて昨日4/1にまず日記で危険性を教えられてチャリティは中止すると
でも募金の呼びかけはやめません
チャリティのページは削除というか書き換えられ募金活動をします、となった
言っちゃあ悪いけどこういう時の為にサイトをしてきたのかななんて調子良い事思ってると書いてる時点で
凄く「サイト」が自慢の対象なんだと解る…んだけどね
ただチャリティの時は「サイトの名前で赤十字に募金する」と書いてあったけど、ページを書き直した今は
サイト管理人への振込み先は記載してあるけど「どこへ募金するか」とか「誰の名前でするのか」など
何も書かれていない為、どう判断すべきか悩んでるとこです
489:チャリティ
11/04/02 07:34:48.55 Ni3MMk0b0
>>487
あ、すいません。リロってませんでした
私もそのあたりが気になってヤフーなどで検索して見たのですが違法なのかどうなのか
解らないのでどう苦言していいか解らないんです
今日は無理だけど日曜日は休みなので、苦言を呈するにしてもまずは調べてからと思ってます
490:チャリティ
11/04/02 07:39:42.23 uhjoo6xfP
寄付金集めなら義捐金受け付けてる正規のところにリンク誘導でいいのに
なんで「自分が金の受け皿になる」って選択をしちゃったんだろうな
手段が目的になっちまったいい例だ（いや悪い例か？）
491:チャリティ
11/04/02 07:44:10.17 uhjoo6xfP
あと、指定された特定団体に２千円以上の寄付をすると
税制上の優遇を受けられる
１日2000hitするようなサイトならオフの収益もそれなりだろうし
人の金集めて寄付して税金控除ｳﾏｰしたいのかもなとゲスパー
492:チャリティ
11/04/02 09:56:27.10 dmSmmn9OO
>>484
「見返りなく私の個人口座にお金振り込んでね、私のサイト名義で寄付するから」なんて
自分だったらこれ詐欺だろとしか思えない
既に言われてるように課税控除対象になるから
もう一度管理人にコメントしてみたら？（できれば他の人の目にも触れる形で）
二次問題じゃなくなってもそれ以上の同人揺るがす大問題になりかねないよこれ
493:チャリティ
11/04/02 10:19:44.58 iIdd5QMTO
>>488
調べたけど、個人で募金を募るのは違法かどうかは明確じゃないね。
「責任者」「所在地」「活動概要」「目的」「寄付先」「会計報告」「寄付証明」
辺りは、詐欺を防ぐためには掲示が必要。
あと、サイト運営者本人が予想した以上の多額の寄付を申し出る個人がいないとも限らないよね。
その場合、寄付者が確定申告で義援金を控除申請する場合、国税庁に証明が必要なんだが、
認められた公的機関・報道機関を介してないんだから、
サイト運営者が寄付者に受領証明書を出さなきゃいけないよ。
そこまで頭に入ってるか、実施できるか、聞いてみたらどうだろう。
つか、普通に日本赤十字の義援金口座あげればいいのに。
494:チャリティ
11/04/02 11:12:30.20 TCxfc4vd0
>サイトには一日平均2000人位が来てくれてるから、全員が100円でも出してくれたらきっと凄い額になる！
全員に「データ買って！」じゃなくて「全員が100円でも募金しに行ったら凄い額になる！募金に行こう！」
っていう方向に何故いかないんだろうな…
自分が呼び掛けて集めないと他人は100円ぽっちの募金さえしないと思ってるんだろうか
どうせいいかっこしたいだけの目立ちたがりか税金対策だろうけど
495:チャリティ
11/04/02 11:44:43.94 fkc0ebo70
人の金を集めて自分のサイトの名前で募金ってｗｗ
まさに他人の褌で相撲ｗ
管理人の功名になるだけなのに、そんな胡散臭くも面倒臭い
ものに賛同するんだろうか、そのジャンルの人達
笑っちゃうくらいに斜め上な発想をする奴が多いのな
同人界隈って
496:チャリティ
11/04/02 12:09:58.17 hHA0tfeo0
前に二次のチャリティ同人誌やろうとした人に注意したらキレられたな
良いことをやる事の何が悪いのかと本気で思ってるから
チャリティや募金が悪い事なんて言ってないんだがな
497:チャリティ
11/04/02 12:53:11.55 T+9J04hn0
講座振込みって環境によっては手数料かかるし、
非効率的すぎないか…？
というか、チャリティーならともかく、
募金の受け皿なんて、詐欺にしか見えないんだが…
個人サイトなんてドロンするのも簡単だよね
やめさせたほうがいいし、その管理人かなりおかしな人だろうと思う
善意の空回りとか、同人的なモラルのなさとか超えてる気がする
498:チャリティ
11/04/02 14:45:05.57 Vu9LdgU/0
「100円でも人数集めればすごい額に！」って酔ってるようだけど
ネット振込みだって手数料が200円くらい掛かるんじゃね？
同じ銀行内でも支店が違えば50円とか100円くらいか。
明らかに無駄だから素直に郵便局の窓口から赤十字やなんかに募金しとけって感じだ。
499:チャリティ
11/04/02 14:46:02.83 tstad51L0
法律知識がまるでない私でも不特定多数に向かって
「義捐金集めるから私の口座にお金振り込んで」はヤバいものを感じる
二次でチャリティは危険→じゃあ直接お金ください
って発想がマジで分からん
なぜそうまでしてその人を通じて募金しなければならないのかと
500:ﾁｬﾘﾃｨ
11/04/02 14:54:47.42 AA7pW5x4O
普通に振り込め詐欺だよな
501:500
11/04/02 14:58:51.45 AA7pW5x4O
訂正、やり方は振り込め詐欺みたいなもんだよな
顔も知らない相手の言いなりに振り込む奴がいるかわからんが
502:チャリティ
11/04/02 16:10:42.87 HFaGF4SM0
>一日平均2000人位が来てくれてるから、全員が100円でも出してくれたらきっと凄い額になる
無料で閲覧できるサイトと有料デ－タ販売はまた別だと思うんだが。
タダなら見てもいいってレベルだと取らぬ狸のなんとかだな。
つか、関連スレだと「最大カプの大手で該当者見当たらず、バカウンタじゃね？」と言われてた。
ぶっちゃけ細く長くのジャンルだから、それだけの集客力があるとこ自体が稀なのに。
振り込め詐欺もどきといい、思い込み激しい人気サイト気取りの勘違いﾁｬﾝの可能性濃厚。
503:チャリティ
11/04/02 16:44:00.71 iiFsH7Lx0
銀行だって被災者なんだから手数料も意味があるよ
504:チャリティ
11/04/02 18:00:28.22 T+9J04hn0
え…
505:チャリティ
11/04/02 18:08:23.49 zPSX2tXq0
ﾏﾁｬﾐが自分名義の口座に募金呼びかけてるとかネットで見たけど、
それくらいの有名人でさえ「個人口座に振り込めとか、詐欺る気か」と
叩かれてるのに（それ以外の問題もあるが）、チャリティー（）に酔ってる
サークル者の私的な口座に送金する人がいると思ってんだろうか
ネット銀行なら、同じ銀行なら手数料ナシもあるけど、そういう問題でもない
506:チャリティ
11/04/02 18:12:37.53 uhjoo6xfP
こんなふうにものごとの受け取り方がちょっとズレてて
本題からどんどんずれて行っちゃうような人が
義捐金をｱﾃｸｼの口座に振りこんで！なんてことやっちゃうんだろうな
507:チャリティ
11/04/02 18:13:31.03 uhjoo6xfP
>>506は>>503へのレス
508:チャリティ
11/04/02 18:22:59.38 T+9J04hn0
>>503が何で気持ち悪いか考えてみたら、
>503の論理が通るなら、募金詐欺も意味があることになるからだった
多分、詐欺師は豪遊してお金をどこかに落とすから
今日本で、震災の影響を受けてない産業なんてないだろう
飲料水メーカーとかは売り上げが伸びてるという側面はあるが、ごく一部の例外だろうし
509:チャリティ
11/04/02 19:21:59.01 Ni3MMk0b0
>>484です
意見ありがとうございます。とりあえず>>487の意見を参考にもう一度メールを送ってみます
一応ジャンルについてはオフ活動のメインはバーローなんですが、オンは違って多ジャンルの夢サイト
減水、戦国場皿と夢想、テイルズ深淵など…それとバーローはノマカプですが捏造系
のっけから（サイト入り口）「批判苦情強要一切お断り」とあり連絡手段もメールのみ（詳しくないけど直接メアドを晒してなく転送するようになってる）
他の人も見えるとこにコメント残そうにも拍手も掲示板もないので苦言を呈するにもそのメールに送るしかない
で、>>457の後メールしたけど忙しいのかも知れないけど返事が全然ないし、サイト上で動きがないのでこちらも状況が解らない
幸い土日と振込み先はお休みだろうと思うからまだ振込みはされてないと思うけど（郵便局です）
一応もう一度メールを送ってみるけど、正直私そちらのサイトはオンでしか見てないしオフも詳しくない
返事がない場合やシカトされて強行されたらどうすれば良いか解らないので
誰かに助けて貰いたいのですけど、同ジャンルの人とかいないかな…
510:チャリティ
11/04/02 19:33:56.31 Q2G1kOA00
>>509
乙、頑張れ
しかし土日お休みだからと安心してはいけない
オンやATMでは「振込予約受付」も「振込」もできてしまう
実際、楽天銀行やゆうちょ、UFJ等に限らず地方銀行ですら
土日営業してるATMあるいはコンビニに行けば、振込はできるんだ
危険すぎる…
511:チャリティ
11/04/02 19:34:24.35 Ni3MMk0b0
>>502
関連スレはバーローかな…？
一応バカウンターかどうか解らないけどサイトには閲覧数が解るようになってて（只今○○人）
確かにピーク時には数十名集まってる時がある
一応メインは減水っぽいと思うけど夢とノマ含め７つ位扱ってるからどれ目当ての人か解らない
512:チャリ
11/04/02 19:41:03.48 ouO/y8XT0
>>511
乱暴な手だけど晒した上でここのアドレス送りつければ黙る可能性もあると思うよ
513:チャリティ
11/04/02 20:07:32.06 QkUcZVZI0
晒すのは抵抗あるかもしれないけどチャリティが決行されれば結果的に晒されることになるからね
忠告して収まればそれがいいんだけど収まらなかったら晒すのも一手
514:チャリティ
11/04/02 20:12:45.29 Ni3MMk0b0
>>512-513
あ～…正直助けて欲しいんですけど…
該当オチスレみたいなのは無いですか？
それか登録しているサーチ＋サイトにつながる情報でも構いませんか？
515:チャリティ
11/04/02 20:24:38.00 xApDofAy0
>>509
そのサイトによく訪問してます。
助けることできるかな。どうしたらよい？
516:チャリティ
11/04/02 20:32:07.84 Ni3MMk0b0
>>515
正直助けて欲しいです
理由としては私はオンしか見てないし、法律も詳しくない
それゆえ詐欺かもと疑いはもっても理論付けてやめて下さいと言えないんです
結局他人の意見を参考にしながらメールしている以上説得力がないと言われても仕方ない
危険性を認識し自分の言葉でそれを説ける人にお願いしたいのですが…
517:チャリティ
11/04/02 20:38:10.94 qZkjBV2T0
>>514
オチスレはあるよ。今まさにその話題になってる
誘導しようか？
518:チャリティ
11/04/02 20:38:40.30 Ni3MMk0b0
>>517
お願いします
519:517
11/04/02 20:42:58.13 qZkjBV2T0
>>518
ほい。お疲れ、頑張って
【同人】迷/探/ｲ貞/湖/南ヲチスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
520:チャリティ
11/04/02 20:51:08.27 Ni3MMk0b0
>>519
ありがとうございます。そちらでお願いしてきます
521:チャリ
11/04/02 20:59:17.50 ouO/y8XT0
もう向こうに移動したんだろうから言っても無駄だろうけど
ヲチ板は凸厳禁なのにヲチ板でやる気なの？
だからここで晒した方がいいって提案したんだが
522:チャリティ
11/04/02 21:08:04.54 Ni3MMk0b0
>>521
あ、すいません。まだいます
解りました。直接晒すのは躊躇われるのでサーチからお願いします
URLﾘﾝｸ(dream-search.info)
こちらの検索で「la バーローの主人公の名前」で検索してＨＩＴする３番目のサイトです
523:チャリ
11/04/02 21:14:11.30 ouO/y8XT0
悪いんだけどもう黙っとけ
そういう晒し方することによって無関係の幸と登録サイトが晒されてんだよアホか
PC切って冷静になるまで寝てろ
該当サイト
URLﾘﾝｸ(biblioteca.3.pro.tok2.com)
東北地方太平洋沖地震の被害に対する募金活動をします
チャリティー販売は中止します。すいません。
※期間は4月末か5月連休明け頃まで予定です。
>皆様もご存知の通り、2011年3月11日に大きな災害が起こりました。
>東北地方太平洋沖地震について、日本中、いえ世界中が震撼しました。
>何日も余震が続く地震、何もかもを流した津波、更には放射能という何重もの被災が今でも続いています。
>私自身信頼出来る募金箱へ何度か募金しましたが、それだけでなく何か出来ないかと考えていました。
>ホームページを持っていて皆様に何か訴える事が出来る、
>最近では日々結構な方々が見に来て下さっている、だからこそ何か募金をする側ではなく出来ないかと考えました。
>日々平均して2000人近くもの人が来て下さっているので、ひとり100円でも1000円でも、
>全員が賛同して下さったら凄い額になると思います。
>ジュース1本我慢してワンコイン募金100円！でも勿論大歓迎なんです。
>もし、沙子が言うならやってやろうとか、そういう気持ちになって頂けたら、とても嬉しいです。
>こういう時の為にサイトをしてきたのかな、とか、調子のいい事を考えながら、
>少しでも多くの方が賛同して下さる事を願っています。
>
>合い言葉は明瞭会計。通帳のコピーを乗せていきます。最初は私の募金額2000円。
>丁度通帳の最後のページだったので新しい通帳でスタートです。
524:チャリ
11/04/02 21:14:31.71 ouO/y8XT0
続き
>お詫び
>3/31夜にチャリティー販売としてデータを販売しますと申しましたが、
>その危険性を何人かの方に教えていただき、4/1朝に取りやめました。
>私がもの知らずであった事、考え無しに思いつきのままに始めてしまった事、本当に申し訳ありません。
>もしかしたら既にデータの購入のためにお振込みくださった方がいらっしゃるかもしれません。
>その方はメール連絡ください、返金させていただきます。
>混乱させてしまい、心から謝罪します。申し訳ありません。
>
>もし既にデータ購入のつもりで振込された方がおられましたら、返金します。
>お名前と振込口座をメールにて連絡下さいますようお願いします。
525:517
11/04/02 21:15:06.32 qZkjBV2T0
517だがすまん、よく読まずに余計なことしてしまった
>>521も言ってくれてありがとう
526:チャリティ
11/04/02 21:18:02.73 Ni3MMk0b0
>>523
すいません、確かにパニックになって全然周りが見えてませんでした…おとなしくしてます
色々な方に逆に迷惑かけて本当に申し訳ありません
527:チャリティ
11/04/02 21:27:04.19 Q2G1kOA00
これは…さすがにちょっと…
明日は日曜だから無理だけど、月曜が休みだから、何だったら
Kか消費者センターに問い合わせてみてもいいけど
ジャンルやサイト名は伏せた上で、「個人サイト上で、自分名義の口座に
募金の振込を呼びかけている人がいるが問題ないのか」と
528:チャリティ
11/04/02 22:13:34.62 T+9J04hn0
＞個人サイト上で、自分名義の口座に
＞募金の振込を呼びかけている人がいる
事実を簡潔にまとめたら、詐欺にしか見えないな
いや、まとめなくてもそうだけど
529:チャリティ
11/04/02 22:15:54.79 iIdd5QMTO
どん引きした…
募金訴える位だから当然、募金専用の口座は開設してるのかと思ったら私用の口座なのかよ…
最低限の手順も準備も踏まないで募金活動とか、どうかしてるとしか言えない。
ゆうちょ口座は、口座を持ってない人は振込手数料を525円取られるんだから、
手数料無料の日本赤十字の義援金口座を案内する方が絶対に効果的なのに。
これは震災と募金活動を建前にして、自分が主役の祭を開催したいだけにしか見えない。
530:チャリティ
11/04/02 22:19:45.51 t2tv4XtN0
ハウツーサイトによれば、団体名で専用口座を作れとはあるが、
残念ながらネットでの個人の募金活動を規制する法律はまだないみたいだよ。
なので、法律うんぬんより、>>493のレスを伝えたらどうだろう。
特に顔の見えないネットでの活動なんだから、真似て詐欺を考える人が出ないためにも
（もしそんな人が出たら、事が震災関係だけに、同人サイト全てに迷惑がかかる、と添えて）
募金活動者の情報：本名を漢字で、所在地（住所）、連絡先（電話）
を公開してやってくれと伝えたらどうだろう。
そのくらいの覚悟がなければ、詐欺と疑って騒ぐ人が出ても仕方ないってのも付け足して。
あと、減税の申告にも使わないことの念押しも（これは犯罪）
一番効くのは、ここを見せることだろうけど、見ないかもしれないしな。
531:チャリティ
11/04/02 22:50:18.78 nw8aD1T40
＞こういう時の為にサイトをしてきたのかな、とか、
＞まぁ沙子が言うならしてやるか、とか、
自分に酔いすぎﾜﾛﾀ
532:チャリティ
11/04/02 22:51:39.18 O4JriEoUO
通帳うpすれば問題ないと思ってそうだけど、そんな画像いくらでも加工できるしな。
そもそも手数料無しで募金する方法は普通にあるし(赤十字等)
なんならコンビニの募金箱に入れてもいいし(手間も手数料も無し)
ネット越しの赤の他人を経由して、無駄な手間と金かけて募金する意味がないんだが…。
この人、自分が閲覧者の立場だったらお金振り込む気になるんだろうか。
どう考えても無駄と矛盾だらけの企画？なのに。
533:チャリティ
11/04/02 23:06:09.42 ZC4MLoe00
場皿のは取合えずたまごってヒトがTwitteでの拡散と
サイトにも凸って辞めさせたっぽいねぇ
主旨は凄く理解出来るが
若干、やってる事がキモイって言うかキチっぽいw
場皿アンチなのか厨なのか分からんが
さすが腐のやる事は違うわぁ
こう言う奴に限って、粘着にばかり時間掛けて
結局自分じゃ募金とかして無いんだおww
場皿こえぇぇぇぇぇwwwwww
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
534:チャリティ
11/04/02 23:09:04.97 Aeqnx5Qy0
自ジャンルでも見つけた
wiki教えたり頑張ってみたけど自分腰低すぎてダメだ
どうにか中止してほしいけどうまく訴えられない…
535:チャリティ
11/04/02 23:12:20.01 iIdd5QMTO
そもそも、最初に自分で振込みした募金額「2000円」が怪しく見える。
これは寄付金控除の対象になる最低額ぴったりだからな。
ただの偶然だといいんだが…
536:チャリティ
11/04/02 23:20:17.68 qK4gv2eDO
>>534
ここのURLを教えてみたら？
まかり間違っても>>533みたいなTwitteの拡散は止めておいた方が良い。
自分の品位を疑われる。
(さっき見に行ってみたけど>>533のは酷い)
537:チャリティ
11/04/02 23:25:26.22 Jb3FUkvL0
これは犯罪じゃなくてただの乞食だから頭おかしいけど悪いことじゃないなｗ
二次創作の売り上げを寄付、というのは版元に訴えられたら違法だけど
個人が「お金下さい寄付します」と言ってるだけなんで
勝手に信用して恵んであげるのは自由だもんな（全額寄付しますとも書いてない）
むしろジャンル者に流して関わり合いになるなと警告する物件だと思う
538:チャリティ
11/04/02 23:31:05.25 5RVLTnMB0
色々なジャンルで同じような問題が起こってるから
特定ジャンル向けじゃなくて
二次ジャンルにおける震災チャリティ企画の問題点について
みたいなWIKIがあると、それを誘導するだけでいいので
助かるのかもと思った
2chのスレを誘導すると、別の意味で開き直る人結構いるし
説明サイト見て、ああ、駄目なんだと思う人もいればそれでいいし
それでも強行する人は、そっから相談していけばいいだろうし
と言いつつ自分がWIKI作った事ないので
自分で作れなくて申し訳無いけど…
539:チャリティ
11/04/02 23:44:33.80 QkUcZVZI0
>>536
自分はそこまでひどいとは思わないな
メールで伝えてもスルーし続けるんだったらここで晒すのもツイで主催者以外にも目に見える形で訴えるのも変わらんと思う
ツイの場合は同人しらん人の目にも入る可能性があるけどな
540:チャリティ
11/04/03 00:03:20.26 ZC4MLoe00
>>539
このたまごって人
サイトに凸ったのにサイト主からの返事も待たずにツイってるからって事なんじゃね？
しかもツイにも主催からの返事(中止・謝罪・反省等)があったのにも関わらずまだ批判してるし。
541:チャリティ
11/04/03 00:29:25.46 qKO+QBVS0
いや、正直言って、あの主催者の言葉を見てると、
何が問題だったのかわかってやめたとは思えないし、批判したくなる気持ちは分かるよ
そして、あの垢も自分も539と同じくそこまで問題だとは思えない
ただ、同人スレの自分たちから見れば、同人の問題は同人界だけで解決したいかなとは思うのは分かる
だけど、一般人がああいう垢をフォローするとは思えないし、
このスレだって何かでたまたま検索されないとも限らないと思う
542:チャリティ
11/04/03 00:30:27.37 qKO+QBVS0
>>541だけど読み返してみたら軽く日本語が崩壊していた…すまんorz
543:チャリ
11/04/03 00:31:24.79 pqXZIjZd0
>>523
凸があったのか速攻で逃げたな
>la bibliotecaの沙子です。
>本日、サイトを停止致しました。
>理由は3/31夜からしようとした地震被害の為の募金活動をしようとした事です。
>折角1日2000人もの方が来てくださるサイトをしているのだから、何か出来ないかと思いしようとしたのですが、
>通帳の中身を載せてちゃんと全額寄附する事を示していこうとも思ったのですが、
>いくらでも改ざんが出来る、そして税控除の対象にもなるという事で、
>やはり詐欺ではないかと言われてしまい、確かにその通りだと思い取りやめさせていただきました。
>画像の改ざんなんていくらでも出来ると言われたら確かにその通りです、
>税の事も知らなかったとはいえとても愚かな事をしました。申し訳ありません。
>先週の金曜日、丸一日平日があった事から、もう振込みしてしまった方がおられるかもしれません
>（昼に確認した時はありませんでしたが）。
>その方には私を信用して振り込んでくださった事なので、当初の予定通り赤十字へと送ります。
>メモを取り月曜にと考えておられる方もいるかもしれませんので、
>月曜朝に口座を解約しこれ以上できないようにしてきます。
>この度はお騒がせし、本当に申し訳ありません。
>私もまさかこのような事になるとは思っておりませんでした、
>自分の愚かさにどうしようもなく、反省しております。
>今後サイトをどうしていくか、全く考えられない状態です。
>本当に申し訳ありませんでした。
>2011.4.1 沙子
お詫び文にまで一日2000人がと乗せる必要がどのあたりにｗ
544:チャリ
11/04/03 00:39:21.31 wlfKbyNk0
どうしても言わなきゃ気が済まないんだろｗｗｗ
2000人も見にくるサイトですよーーー！
545:チャリティ
11/04/03 00:46:43.50 tUYXRf+O0
>月曜朝に口座を解約しこれ以上できないようにしてきます。
休みの次の日に解約が可能って、普通は引き落とし関係に変更の連絡してから口座を閉めるよな？
これって使ってない口座か新しく作ったばっかりの口座ってことじゃねえの？
通帳いっぱいになったから新しいのに引継って設定じゃなかったのか？
546:チャリティ
11/04/03 00:52:22.23 lILnOhj+O
>>543
募金受付中止になったのか、何はともあれ良かったな。
著名人でもないのに、「自分にはそれなりに影響力がある」と思って始めた事が、
いざ指摘や問い合わせが来ると「こんな事になるとは思わなかった」と言うのは酷い矛盾だ…
良くも悪くも、影響力がある事を誇張したいなら、もっと冷静で慎重になるべきだったね。
547:チャリティ
11/04/03 01:01:01.83 lILnOhj+O
>>545
私生活におけるメインバンクじゃなかった、って事かも。
じゃなきゃ口座なんて普通は安易に公開出来ない。
自分は、自家通販とかの同人関連用の専用口座かなと思った。
…単純に、そういう手続きが必要な事を何も考えずに慌てて謝罪、の線も捨て切れないけどな。
とにかく落ち着いてよく考えて発言して欲しいもんだ。
548:チャリティ
11/04/03 01:11:02.33 J7Zp9+K60
533のツイの内容はまともだと思うし主催への批判も分かるけど
主催にメール送ったらしいがその返事を待たずにTwitteで拡散したりするあたりどうなのって感じ
一般人がわざわざ533みたいな垢をフォローはしないだろうけれど
TwitteでRTしていったら一般人や下手したら版元の目にも触れるかもしれない危険性もあるんだから
無闇にTwitteで広げるより、ジャンル者の大勢で主催にメールとかで注意するっていうのが
今のところ一番効果ある感じがするな
549:チャリティ
11/04/03 01:12:31.64 7gqVVn8O0
＞折角1日2000人もの方が来てくださるサイトをしている
じわじわ来るなｗ
まあ踏みとどまってくれて、ジャンルの人には良かったね
550:チャリティ
11/04/03 01:14:47.09 ZXmMWqWv0
>>548
533のジャンルは知らないし格別庇うわけではないけど
メールだと結構スルーしている主催が
ツイッターで話題になった途端（その数が少なくても）
すぐに引くケースが結構多いと思う
メールだと表に見えないから見なかったふりで
強行しようとする主催も
見える所で注意されちゃうと、強行しにくいのかなと思った
551:嫌い
11/04/03 01:19:34.97 MTm2lCCX0
>>548
調べてみたけど残念ながら>>533は別CP厨(チャリアンソロCPのアンチ)による嫌がらせみたいだw
場皿恐えぇwwwww
552:チャリ
11/04/03 01:23:21.12 MTm2lCCX0
>>551
名前間違えたwすまそw
553:チャリティ
11/04/03 01:27:23.79 MTm2lCCX0
他にも場皿は数件テャリティ企画が立ったのにも関わらず
その特定のCPだけ叩かれているらしいw
又聞きなのでこれ以上詳しくは分からんので
詳しく知りたい奴は自分で調べてみてちょw
554:チャリティ
11/04/03 01:33:32.85 JYQm8Erw0
>>533>>540>>551->>553は同一人物だろ
ID同一＆書き方特徴ありすぎてどうかと思うが
当時の関係者の逆恨みかとかさすが弗だな
リアタイで見てた人たちはどうしてこのスレが立つほどにまでなったか知ってるんだから
今更蒸し返してあーだこーだ言ったところで無駄だろうよ
555:チャリティ
11/04/03 01:34:37.82 MTm2lCCX0
>>533>>540は同じだよw
違うなんて一言も言ってないじゃんw
556:チャリティ
11/04/03 01:35:41.87 jFcz00n90
場皿知らないけど
ID:MTm2lCCX0が何かテンション高くて
このスレで浮いてるのは分かるｗ
557:チャリティ
11/04/03 01:37:35.09 MTm2lCCX0
残念ながら自分も場皿は詳しくないんだw
ついでに浮いてんのも分かってんだw
取合えず暇なんだw
558:チャリティ
11/04/03 01:41:30.15 MTm2lCCX0
>>554
ID出てんの分かってるのに別人の振りはしないだろw
559:チャリティ
11/04/03 01:49:36.20 MTm2lCCX0
暇なんでもうちょっと付合ってくれろw
wikiられてんのも?>>533だけみたい
もういっこ別のCPも同じようにツイしたのにスルーしたらしいw
場皿恐いねw
こんなジャンルもういらなくねw
映画とかマジいらねw
560:チャリティ
11/04/03 01:51:47.76 UHu/pbwy0
二次創作での表立ってのチャリティー企画は
そりゃ止められるだろうよって思うよ
そのカプが嫌いとかそいうレベルの問題じゃない
このスレをここまでちゃんと読んで
ID: MTm2lCCX0 はただのカプ争いなんだと判断したの？
ジャンル問わずのツイッターでの拡散とかは、
もう少し他のやり方があったかもしれないと自分も思うけど
ここをあなたの暇潰しの場所にしないでくれないかな
561:チャリティ
11/04/03 01:55:56.91 MTm2lCCX0
今ポケの企画立ってんの見付けたw
誰かツイしていってぇw
562:チャリティ
11/04/03 02:00:07.84 nzQaVA0o0
>>560
上の方でもやたらと場皿に絡んでた人いたし、場皿アンチの人なんじゃね？
それか関係者か
563:チャリティ
11/04/03 02:07:17.58 Azzty55V0
場皿はカプやキャラ厨同士で内ゲバってるって話も聞くから何とも…
一番はじめに話題になったこの場皿二次ホモチャリティも、最初はRT拡散まではやりすぎじゃね？と思ったが
まとめwiki見たら、この主催自分が何で悪いのかわかってなかったぽいからなあ
564:チャリティ
11/04/03 02:09:50.64 MTm2lCCX0
まぁどっちでもないただの暇人ですw
但、wikiまで作った場皿厨なのかアンチなのか何なのかが笑えるくらい凄げぇとおもたw
ググっても他のジャンルのは出て来ないのにw
565:チャリティ
11/04/03 02:12:08.28 8mIyokQJ0
主催やその他参加者は中身の無い謝罪した裏で平然とした顔で文句言ったり
次のアンソロの企画に参加とやりたい放題だからしつこく叩かれるんだよ
しかも毎回同じ面子が問題起こしてるし
ジャンル者からしたらまた同じような事するかとハラハラするんだって
566:チャリティ
11/04/03 02:19:13.40 T+H0ZQk/O
>>559
こじゅさすもWIKIられてるよ。
ただしだてさな程ではない。
ほぼ同じような経緯を辿ってるはずなのに。
確かにこまさは完全に流されてはいるけど。
(こっちもツイしたはずなのに…)
まぁ何はともあれ>>564はテンションやばすぎ。少し落ち着け。
そんなんだから関係者とかアンチとか言われるんだって。
567:チャリティ
11/04/03 02:21:46.84 TFxy4eft0
>>559
映画するって知ってるんだｗ
詳しくないくせにｗ
568:チャリティ
11/04/03 02:25:14.09 MTm2lCCX0
>>567
メイトに行ったら宣伝してたw
569:チャリティ
11/04/03 02:29:09.44 MTm2lCCX0
>>566
こじゅさす、こまさって何だ？
570:チャリ
11/04/03 02:30:05.85 pqXZIjZd0
触らないでNGしとけ
571:チャリティ
11/04/03 02:30:51.38 tUYXRf+O0
>>563
主催者側は同カプ者からもハブられてんのに、どこがカプやキャラ厨同士の内ゲバだと？
572:チャリティ
11/04/03 02:32:59.72 MTm2lCCX0
だてさなは分かるw
wikirられてる奴だろw
あっ「こまさ」は「小政」？
「こじゅさす」は「小佐」？
573:チャリティ
11/04/03 02:33:45.53 eY1Z1nndO
バーローと場皿の話題の中
低級の話題上がってたから見てきたら
＞「スクールカレンダー」1部につき100円、
＞「Tシャツ」1部につき500円、
＞「ヘアバンド」1個につき300円を日本赤十字社を通じて東北地方太平洋沖地震募金に送らせて頂きます。
と書かれていた
ちなみにグッズ値段は
＞スクールカレンダー800円
＞Tシャツ2000円
＞ヘアバンド（白）900円
＞ヘアバンド（緑）900円
けど上の方のレスに書いてあった通り
集英社できちんと募金口座開設してるのも確認してきた
版元で募金口座を開設しているのにわざわざ二次創作グッズの儲けで
赤十字に募金をする意味がわからない
しかもよく見たら販売サイトはColor me使ってるのか？
574:チャリティ
11/04/03 02:35:11.78 T+H0ZQk/O
こじゅさす→小十佐
575:チャリティ
11/04/03 02:38:07.66 MTm2lCCX0
>>574
乙！勉強になったw
これで今日もまた一つ賢くなったなw
576:チャリティ
11/04/03 02:40:30.71 MTm2lCCX0
>>573
それはどこのジャンル？
今度はそことバーローを勉強すますw
577:チャリティ
11/04/03 02:45:07.53 MTm2lCCX0
ところで此処は場皿厨が多いんかな？
みんな反応良過ぎwこんな時間なのにw
578:チャリティ
11/04/03 02:49:14.35 MTm2lCCX0
もうみんな寝ちゃった？
579:チャリティ
11/04/03 02:55:16.33 MTm2lCCX0
寝ちゃったのかぁw
580:チャリティ
11/04/03 03:05:28.57 MTm2lCCX0
じゃまた明日！
581:チャリティ
11/04/03 03:20:44.16 dzSE50TN0
100円200円の募金なら、ちゃんとしたとこが設置してる募金箱なりに突っ込めば良いだけの話なのに、なんでわざわざ面倒な方向に行っちゃうのかねえ。
582:チャリティ
11/04/03 06:12:25.28 c1iKi/aMP
一体何があったのかｗ
ツイッターのRTは賛否両論あるだろうけど、確かにメールだけじゃ主催がスルーする可能性が高いよね
ましてや>>3のwikiの主催みたいに何が悪いのか理解してないような人だと余計に見ない振りすると思う
そういう場合だとツイッターみたいに表に出るかたちは有効なんじゃないかな
まあTPOに合わせてやればいいんじゃない？
583:チャリティ
11/04/03 08:19:26.75 JTr59/F6O
>>566
子盾の時は主催がチャリティツイート→参加呼びかけのDMやメール→
→声かけた書き手やツイート見た人から注意→即白紙撤回・謝罪
他の賛同者が出る前だったので主催一人の謝罪で終わった
参加表明リストが出てからだと引くに引けなくなって意固地になるパターンが多い
止めるのは早ければ早いほど周囲のダメージも少なくて済むんだな
584:チャリティ
11/04/03 08:54:45.87 MTm2lCCX0
>>583
おは！貫徹だおw
wikiの一番下のcpは収束したけどまだそのままなの？
だったら早期解決した子盾もwiki作って経緯を説明しなくていいお？
今後への注意喚起になるんじゃね？
585:チャリティ
11/04/03 08:57:01.97 MTm2lCCX0
たまごたん2ch見てるらしいので
子盾の経緯も説明してちょw
期待しててるおw
586:チャリティ
11/04/03 09:04:01.18 MTm2lCCX0
ところで二次ホモ同人のチャリティはアンソロは駄目でも個人は良いお？
チャリティ本出すおって言ってる見掛けたんだけど？しかも場皿だったおw
587:チャリティ
11/04/03 09:07:19.50 MTm2lCCX0
誰かいないお？
まだもう少し起きてなきゃならないから付合ってくれおw
こんな時間じゃリアトモは誰も起きてないおw
588:チャリティ
11/04/03 09:09:22.62 MTm2lCCX0
(・_・ )))))((((( ・_・) きょろきょろ
589:チャリティ
11/04/03 09:11:53.92 MTm2lCCX0
ε=ε=ε=ε=┏(;￣▽￣)┛ ふははは
ふははは┗(￣▽￣；)┓=3=3=3=3
590:チャリティ
11/04/03 09:14:20.62 MTm2lCCX0
♪＼（ ──── 。 ──── ）やぁ
591:チャリティ
11/04/03 09:17:24.50 MTm2lCCX0
ひとりは寂しいお (ﾉ_･｡)
592:チャリティ
11/04/03 09:19:36.08 MTm2lCCX0
(ﾉ_-｡)
593:チャリティ
11/04/03 09:26:57.36 MTm2lCCX0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞よし、決めた！！
＞私、SCC合わせで震災チャリティの小政アンソロ作る！！！
＞そんで収益全額被災地に寄付するよ！！！
>……と力強く言っておきながら、私なんぞが陣頭指揮取っていいのかと本気でビクビクしている意外とチキンです^q^
>うん、でも言いだしっぺだからしょーがない。言わなきゃ誰もやらなかったかもしれないしね。
＞早速小政各所に連絡してみました
この後どうやって謝罪したのか見付からないんだおw
誰か知ってるヒト教えてちょw
594:チャリティ
11/04/03 09:34:15.41 MTm2lCCX0
>>593
こう言う謝罪の仕方したら許して上げますよ的な模範をwikiってちょwたまごたんw
595:チャリティ
11/04/03 09:35:02.24 TXAN19ZA0
アンソロではないが、自分のジャンルでもチャリティオークションみたいなことをやるらしい
水面下で計画を立ててたらしく全然気づかんかった…一言でもいいから説明とかサイトに載せてくれよorz
596:チャリティ
11/04/03 09:36:53.38 MTm2lCCX0
たった数時間でだいぶん場皿事情に詳しくなったぁ
今度のSCCででも凸ってみるかなw
別cp同士の冷たい空気を感じたいw
597:チャリティ
11/04/03 09:38:56.99 MTm2lCCX0
>>595
自ジャンルはまだそんなの見かけないけど
もしかして気付かない所でやってんのかな？
598:チャリティ
11/04/03 09:43:21.97 MTm2lCCX0
ところで二次ホモ同人のチャリティはアンソロは駄目でも個人は良いお？
チャリティ本出すおって言ってる見掛けたんだけど？しかも場皿だったおw
上の質問に誰か答えてちょw
たまごたんの意見とか超聞きたいおw
それじゃまたの～！ 寝るw
599:チャリティ
11/04/03 09:48:37.67 5haKxYHj0
>>MTm2lCCX0
もまえ精神もかしいお＾＾
600:チャリ
11/04/03 09:50:17.47 pqXZIjZd0
基地に触る前にその空気読めない方言なんとかしろよ
601:チャリティ
11/04/03 10:45:36.53 MTm2lCCX0
1時間で目が覚めたおw
>>600
すまそ
関東の田舎の出なんだお
標準語は難しいんだお
それじゃまたの～！ 今度こそ熟睡するおw
602:チャリティ
11/04/03 11:39:19.68 p3MskXk10
>595
今日開催のオンリーあるなら同じジャンルかもな
サイトには企画としか書いてないけどオークションとか
本気でやるのか…orz
603:チャリティ
11/04/03 12:28:42.08 qKO+QBVS0
ちょっと前の絡みでもあったし、
規制解除されてから、気持ちの悪い連稿厨が湧いてきたな…ゴキブリみたいだ
とりあえず、ID:MTm2lCCX0が必死に叩かせようとした人が、
基地外に粘着された可哀相な人だということはわかった
604:チャリティ
11/04/03 12:39:38.51 9kiplCJD0
>>602
企画って書いとけば何しても良いって理由じゃないだろ
詳細を記載していないだけでかなり痛い
自分達の行いが問題があるのを自白してるようなものじゃないか
605:チャリティ
11/04/03 12:55:22.48 TFxy4eft0
吐き気がするほど嫌いなサークル
480 ：嫌い[sage]：2011/04/03(日) 00:19:02.18 ID:MTm2lCCX0
d○○○○○d-b○○○y
平気で身内批判
その神経がマジ信じられねぇ
それからニキの一人称がマジきもい
「僕」って…
606:チャリティ
11/04/03 13:09:50.41 dzSE50TN0
あーあ…水面下でって事は色々問題になってるの知ってたのかな。どっちにしても最悪だね。止めようがない…
607:チャリティ
11/04/03 14:30:45.27 okbk33Hy0
あの、流れ気味？のところを蒸し返して悪いんだけど
自分も法律やチャリティ詳しくないから質問させてください。バーローの
＞先週の金曜日、丸一日平日があった事から、もう振込みしてしまった方がおられるかもしれません（昼に確認した時はありませんでしたが）。
＞その方には私を信用して振り込んでくださった事なので、当初の予定通り赤十字へと送ります。
＞メモを取り月曜にと考えておられる方もいるかもしれませんので、月曜朝に口座を解約しこれ以上できないようにしてきます。
このあたりって問題ないの？
そもそもこれに振り込むような人はいないと思いたいけど
手数料がかかるとか金額次第で控除がとかは変わらないような
まるまる返金して、そういう手間がかかっても改めて募金したい気持ちがあれば
それぞれ本人が募金すれば、と思うんだけど
608:チャリティ
11/04/03 15:14:24.30 lILnOhj+O
>>607
月曜朝の解約時までに振込みがあった場合は、その全額を寄付した証明書の掲示は必要だね。
もちろん主催の2000円も含めてな。
中止になったとはいえ、自分でそれを条件にしてたわけだから。
振込手数料なんてのは、振込みした人が承知の上で負担するものだから関係ない。
ただ、最初から手数料無料の日本赤十字に誘導しとけば１円の無駄も無いのに、とは思う。
振込みした人が自分の口座を開示してまで返金請求するか、はさすがにそこまでは知る術がないし、
介入する必要も無い気がする。
数ある募金窓口の中から、この主催の口座に振込みするか否かは、同意の上、完全に任意だからね。
まあ控除申請するか否かも、真実は闇の中だけどなー
でも誰も振込みしてないと思う。
そういう人はとっくに別に募金済み。
609:チャリティ
11/04/03 15:18:59.35 TXAN19ZA0
>>602
そう、今日のオンリーイベでチャリティオークションが開催されるらしいんだよな…
イベ公式サイトには載せないで参加サークルにのみメールで
オクの詳細を伝えてたんだと思う(イベには参加してないので憶測スマンが)
詳細を殆ど明かさないで当日一般に伝えるとか勘弁して欲しいわorz
610:チャリティ
11/04/03 15:25:44.43 okbk33Hy0
>>608
ああ、確かにこれで振り込んでたら流石に自己責任か…
掲示すれば問題なくなるのもなんか釈然としないけど、そうそう入れる人もいないだろうしもう外野が騒いでも仕方ないか
ありがとう
611:チャリティ
11/04/03 15:47:47.73 lILnOhj+O
>>610
一応付けたしとくと、問題無いわけじゃないよ。
義援金を募る上で、個人が窓口となる場合は「個人が特定出来る情報」の開示が必要なんで。
詐欺扱い防止のための情報開示をしていない時点で、
振込み者が「詐欺だ！」と思えば訴訟も出来てしまうはず。
ただ裁判してまで取り返したい金額は、常識的な判断が出来てれば、こんなところに振込まない。
そしてそんな人は多分いない。
さらに言えば、違法とまで言える明確なガイドラインも無い。
つまり、仮に何かあってしまった場合は…
主催の善意に賭ける＋泣き寝入りコース、だろうと思うよ。
612:チャリティ
11/04/03 15:48:24.25 qKO+QBVS0
バーローの主催の謝罪もずれてる気がするんだよなぁ
素直に赤十字に誘導すればいいのに、なぜ自分に振り込ませようとした！？
という当然の疑問に答えてないし。まあ、何も考えてなかった人っぽいけど
そもそも、合理的な説明が出来ないことをやろうとしたんだから、撤回しても微妙な感じになるのは当然か
結局、本人は善意のつもりで、無意識下で自分アピールしたかったんだろうな
普通、1回目のチャリティーで慎重になりそうなところを、別の方向で暴走するような人だから、
またすぐ何かやらかしそうな気がする
1日に2000人もくるアテクシのサイトの影響力すごすぎｗ と思ってるみたいだし
613:チャリティ
11/04/03 16:01:28.24 SoAZ4FmH0
バーロー主催もものすごいずれてるけど、一応善意のつもりではあったように見えるし、
まぁはっちゃけちゃったんだろうな。周囲にとっては戦々恐々ものの迷惑だが。
手数料負担して少額振込するくらいなら、ごく普通によその公的機関で募金する
ほうが合理的だし、開示も短かったし、実際振り込んだ人は多分いないだろ。
何かしたいのはわかるが、二次同人でってのはかなり空回ってる。
なのにやろうとする人ってかなり多いんだな。続々出てくることにびっくりだｗ
今日のチャリティオークションとか止める人なく実行されたんだろうか。
614:チャリティ
11/04/03 17:18:11.99 CO6E5Oyu0
DRRRの方も見てきたけど、擁護※があって吹いた
幸せになった人もいるって意味がわからん…
ジャンルの危機だったのに、それでも幸せになれたんだろうか
615:チャリティ
11/04/04 00:40:13.29 yk2l2+hyO
>>605
そのサークルってD灰の？
616:チャリティ
11/04/04 00:49:05.02 OFwJwkJs0
私は昨日ようやく水が出るようになった地域だけど
個人的には５万円を元手に１０万円売り上げられるのなら
５万円あったら５万円寄付するよりも１０万円寄付した方が
被災地のためになるとは思う
でも５万円で７万売りあげて印刷費を引いて２万なら印刷費を募金すべき
より大きい方を募金した方が現実問題としては助かるし
会計報告さえ徹底出来るならこの状況で公式がお咎めすることは無いと思う
この争い事態が平和だな…と思った
617:チャリティ
11/04/04 02:01:36.31 OlX6K/y/0
>>616
被災地の方には申し訳ないけど、この問題は募金額がどうのって話じゃなく
他人の著作権を侵害して金集めをする行為が、ひいては同人自体が詐欺と
思われかねない事になるから、危険って話をしてるんだと思うよ。
そもそも公式が「公式がお咎めすることは無い」って言うならともかく、
公式以外の人が「公式がお咎めすることは無い」って言う権利はない。
どうしてもやりたいなら、公式に許可を取ればいい。
その場合、お金を集める事に対する責任を公式も負う事になるから
本当に「この状況で公式がお咎めすることは無い」なら、許可するでしょ。
とりあえず616は体調を崩さないように身体をいたわれ。
618:チャリティ
11/04/04 03:00:20.94 D0PnKHxe0
>>616
お疲れ、大変だったね…つーか今も大変だろうから、まずは身体を休めな
散々既出だけど、大手で売り上げが見込める能力があって、かつオリジナルでチャリテ
ィやるなら全然構わない（現に、男性向け創作でチャリティの話は聞いてるし）
あくまで趣味・ファン活動としてお目こぼしを貰ってるに過ぎない二次同人が、その気に
なればいつでもこちらを訴える事が出来る著作側を差し置いて、その会社の商品やキ
ャラクター使い放題でチャリティ活動して利益を募金なんて行為、どう考えても許される訳がないじゃん
公式にお伺いを立てれば可能性はまったくゼロとは言わないけど、だとしてもその場合
は、趣味でマンガを描いてるアマテュア同人者よりも、まずは著作側に所属してるプロに頼むと思うよ
619:チャリティ
11/04/04 08:35:42.88 afRWlxhJ0
> あくまで趣味・ファン活動としてお目こぼしを貰ってるに過ぎない二次同人
へえ、ソースは？
お前の妄想じゃないの？
ちゃんと原作者本人に聞いたの？
620:チャリ
11/04/04 08:42:05.83 8sGDKilj0
はいはい釣り乙
621:534
11/04/04 10:35:28.42 vPZH1c5e0
中止になった
でも誹謗中傷はダメみたいに言われて、他にそういうことした人がいて自意識過剰の勘違いかもしれないけど
自分の好意からの反対意見を中傷扱いされたみたいでショックだった
今のところ私に対するレスも中止の理由も説明がないままだ
近いうちにあればいいんだけど
622:チャリティ
11/04/04 13:45:00.96 XQIM/hYgO
>>621
乙、でもあまり気にする事はないよ
相手にまともな判断力があれば誹謗中傷と正論の反対意見の区別はつく
注意を全て中傷と受け取るようなら相手がまともじゃなかっただけだ
注意されて中止した主催や賛同者が
「正義厨に凸されて中止になっちやった、あ～あ」とか
「『やらない善よりやる偽善』だろ！？何が悪いんだ！」なんて反応してたりするが
「まずお前ら自身が『自分の行いを正義と勘違いしてる厨』だろ」
「個々で専門機関に普通に寄付するのは『やる善』だろうが。
何でわざわざ二次チャリティーなんて『余計な事やる偽善』を選ぶ？」
という事には思い至らないのか・・・
623:チャリティ
11/04/04 15:51:26.66 iYjuek/uO
>>622
あと、批判したり注意した人に｢何もしない人に言われる筋合いない、やらない善よりやる偽善｣と言ってるが、
何故注意した人達が普通に募金したり｢やる善｣をしているとは考えないんだろうね
やらない善よりやる偽善って言葉に酔ってるだけな気がする
624:チャリティ
11/04/04 21:05:16.00 AJjdIbZY0
「やらない善よりやる偽善」というのは、
いい格好したいがために募金する（動機が不純だけど善行）、とかいうことだと思う
募金目的の行動が善であることは認めるが、その過程において
・公式の著作権を侵害して金儲け
・他のジャンル者に迷惑をかける
があるのなら、もはや「偽善」ですらないと思うんだがな…
個人的には、鼠小僧的な「善行のための悪」は認められるかという話になると思う
そして、他に方法がないのならともかく、
原稿の時間をアルバイトにあてるなり、売り上げこっそり募金など他にも方法がある
だから認められないと思うので反対の立場を取る
625:チャリティ
11/04/04 21:24:13.53 36Je++Iq0
>売り上げこっそり募金
これだよね。誰にも何も言わずに実行すれば誰にもわからないし、
その募金に同人や著作権が絡んでいることも受け取り側はわからない。
募金アピールしたければ、「○○の売上を」募金しました。じゃなくて、ただ募金しました
とだけ書けばいい。
ところで昨日のチャリティコスプレイベントで募金のほかに、被災地への応援イラスト・写真・
メッセージ(A4サイズ)を募集してたみたいだけど。送るつもりなのかな。
626:チャリティ
11/04/04 21:34:29.02 U2D9wW9q0
>>624同意
二次が著作権を侵害してること自体は真っ黒で違法
親告罪だから訴えられない限り野放しになってて、
そのことで「違法」だっていう自覚が薄れちゃってんだろうね
違法な方法を経ない募金はいくらでも方法があるんだから、そっちでやりゃいい
反論の文脈じゃ「何もしない」＝「二次で募金を募らない」ってことになるけど、
それはひっくり返せば、その反論者自体が「"二次以外で募金をする"という
概念がない」ってことになって、とても滑稽なんだが
627:チャリティ
11/04/05 06:07:29.63 S6zPge3B0
私のジャンルにも現れたよ…。ちょっと注意したら逆キレされた。
Wiki誘導したけど「詐欺と思われる」って言った部分だけに
「領収書とかちゃんとするし信頼の置ける団体に寄付するしふじこ！」って激しい反応だった。
違うんだよ問題はソコじゃないんだよ
二次創作するのがそもそも隠れてやらねばならない事だというのが分かってないみたいだ
628:チャリティ
11/04/05 11:06:10.36 u5umBcvu0
>>627
乙。
大変だろうけど、問題はソコじゃない事をもう一度言ってみたらどうかな？
上手く分かって貰えるといいな。がんばれ
629:チャリティ
11/04/05 12:56:55.48 R2D3aEjn0
D灰でもチラっと見たけど大丈夫かな？
誰かwiki見せたげて！
あんな風になって大好きサイトさん閉鎖とかなったら目も当てられない
って自分でしろって話しだけど勇気がないチキン
630:チャリティ
11/04/05 13:14:13.73 F57shdcU0
>>629
>あんな風になって大好きサイトさん閉鎖とかなったら目も当てられない
あなた自身がなんで二次創作でのチャリティが反対されてるのか
よくわかってないっぽいね
そんなに大事なサークルさんなら自分で動けば？
631:チャリティ
11/04/05 13:22:17.57 HPq9BwyY0
結局二次チャリティー本を実際に出す猛者は現れてしまうのだろうか
>>629
絶対ダメだよ！閉鎖しちゃうよ！！！！
あなたが助けてあげなきゃ！
632:チャリティ
11/04/05 13:42:57.55 yjnUsoum0
>>627
真面目な話、今同人やってる人間って
「他人の創作物を勝手に弄り倒してる」って意識がないよ
原作は「好き勝手して公共のもの」で
それをベースにつくった自分の二次創作は「完全な私のオリジナル作品」だから
633:チャリティ
11/04/05 13:50:29.75 KgVEwozx0
今だけじゃないよ
著作権意識が出てきたのが最近ってだけ
インターネットが普及して著作権問題がオープンに取り上げられるようになってからだよ
昔は昔で原作のコピー貼付けとか当たり前にやってたから
634:チャイティ
11/04/05 13:53:07.87 yjnUsoum0
でも原作と自分作の区別くらいついてたと思うけどな
今はもう原作＜＜自分な人だらけで正直ドン引きすることが多くなったわ
二次創作のほうが原作より上！原作も取り入れるべき！
とか平気で言ったりする人いるし
635:チャリティ
11/04/05 14:04:20.48 KgVEwozx0
>>634
「原作＜＜自分な人だらけ」だと思っちゃうのは、そういう人を目にする機会が多くなったからだと思うよ
サイト、ブログ、ツイッター、その他のSNS、2ch、
全部基地外の声ばかり大きく聞こえてきてるのに普通の人はあまり発言しない
昔から一定数おかしな人はいるし、今同人やってる人も原作と同人の区別くらいついてるよ
まともな人はね
著作権意識を広げたいなら「今の同人は」と一括りに言っても反発しか産まないから
あまり上手いやり方ではないと思うよ
636:チャリティー
11/04/05 22:56:42.11 7pH7ENIcO
他人事だと思ってたらそうでもなかった記念age
さてどうしよう…
637:do1ji
11/04/06 04:24:48.80 PJkoxBUk0
あちらこちらのジャンルで知ったチャリティに、毎日小金を募金していますが、募金者も違反として検挙されますか。されるのであれば、早く此方を逮捕してほしいものです。
638:チャリティ
11/04/06 11:27:01.03 HBDtCM8a0
コスイベチャリティってのもあるけどあれは良いの？
あれはイベ会社か何かがやってるから良いの？
639:チャリティ
11/04/06 16:12:31.32 wntVjQKe0
ダメだと思ったらチクればいいじゃん
640:チャリティ
11/04/06 16:35:13.08 eDJhleg70
二次でチャリティやって何が悪いのって居直ってるのがいるから
公式にジャッジしてもらうのが一番いいだろな
その結果どうなっても知らんが
641:チャリティ
11/04/06 18:39:58.18 KzSwj+/t0
>>640
でも、公式の立場としても「ノー」と言いにくそうな気がする
虹でも「チャリティー」という、頭空っぽな奴が「善行」と思いそうな看板掲げてるから
そうしてチャリティー（）企画を見ると、「どう！？ 善行でしょう、善行だよね？
だから著作権無視してお金稼いでも見逃してくれるよねぇ！？
それとも、被災者のピンチ＜＜＜自分の権利なの！？ 人でなし！」
とかいう感じで開きなおられそうで吐き気がする
イメージ的には、被災者の首元にナイフ突きつけて、
「貴方の良心が買えるんだから、著作権ぐらい我慢しなさい」とか言ってるイメージ
これが、「こんな時だから公式も見てみぬふりしてくれる」とかこのスレで時々言ってる奴の理論
チャリティー主催者は、正当な著作権を主張しただけの公式が悪者になる構図を作り出そうとしていると言っても過言じゃない
例えば、自分が原作者だったりしたら吐き気がするほど腹が立つ行為だけど、
上記の理論で公式に噛み付く馬鹿が居そうで怖い
642:チャリティ
11/04/06 19:24:06.98 waTOEPc/0
公式だって、業界同士の繋がりや自分の所の著作者や作品を保護、管理する立場があるから、そう簡単に首を
縦に振る事はまずないだろうし、二次チャリティって行為が「私が私が」って善行モドキやってる自分に酔ってるだ
けの売名行為にしか見えない
寄付金額による控除や必要最低限の事務処理内容も理解せずに何がチャリティかと(
被災者の為にどうしても二次でやりたいなら、思いつくのはくれくらいかな
■表立ってチャリティという言葉は一切口にしないで、いつも通りの活動後、売り上げや活動費の一部などを
個人的に専門機関に寄付、サイトやweb上では事後報告（「売り上げの一部を○○に寄付しました」程度）だけする
■公式に真っ向からお伺いを立てて許可を分捕ってから、堂々と公認チャリティにこぎつける
ただし、収支報告や必要経費寄付先などの手続きは必須の上、交渉次第で許可どころか公式からそのジャンルの
二次活動に制限や禁止をかけられる可能性あり
643:チャリティー
11/04/06 19:26:19.18 eDJhleg70
でも流石に１８禁二次創作やバッタもんグッズはアウトだと思うｗ
644:チャリティ
11/04/06 19:38:37.60 0kSk31Ih0
>>641
そういう勘違いバカが出てきたら立場もあるし
儲けの出るファン活動全部禁止！で終わりじゃない？
チャリティは素晴らしいけど売上を見込んだ活動を認めてないから
とやめさせて、ジャンル者はとばっちり的に全面禁止
いくらバカが公式は悪だと喚いても
最初から認めてないのにやったお前が悪いとブーメランくらうだけ
645:チャリティ
11/04/06 19:48:55.32 /S7hjsIE0
交渉次第でというか、公式が動くときは、
チャリティに限らず同人誌販売全部を禁止の形で動くと思う
チャリティだけ禁止したら、>>641の言うような手前勝手な理論で、
いわれのない悪いイメージを広められかねない御時世だし、
それなら「チャリティ」には触れずにひっくくって制限するよね
善悪もだけど、そういうことにも考えを及ぼしてほしいよな
646:チャリティ
11/04/06 19:49:59.75 /S7hjsIE0
ごめん、リロってなくて被った
647:チャリティ
11/04/06 19:55:09.32 wntVjQKe0
>>645
え？
もともと違法なんだから問題ないでしょ。
サイトの注意書きとかで「公式から文句言われたらやめます！」とかあるのって嘘なの
648:チャリティ
11/04/06 20:24:28.75 KzSwj+/t0
>>645
そうせざるをえない側面があるから、かえって動き辛い面もあると思うんだ
漫画家とかの中には、自分自身が同人出身だったり理解が深かったりとかで、
同人自体は微笑ましく見てる人もいると思う
だけど、チャリティーを禁止するために同人全体を否定するか、
それとも「チャリティーのみ」を訴えるしかないけど、
後者だと、問題意識が無いやからが「何でチャリティーやろうとした人だけふじこふじこ」騒ぐ事もありえそうな気がする
もちろん、このスレのほとんどの住人はまともだからそんな馬鹿はそうそういないだろうが、
虹チャリティー同人（）のサンプルの中には少なからず賛同者がいた事実もある
自分が原作者だったら、胃に穴が開きそうなほどストレスだなと思う
649:チャリティ
11/04/06 22:01:28.18 NYpefzkNO
震災後、同じジャンル仲間と話したときに
「公式が、チャリティ活動やってくれたら絶対に参加しようね」と、ごく自然にそういう話になった
ジャンル絡みでチャリティ参加したい人や二次者は、公式の活動を通して募金するもんだとばかり…
自分で企画するなんて発想も無かったよ
650:チャリティ
11/04/06 22:51:21.88 gKAO6Z/qO
エロでもホモでもないんだが、義援金目的のアンソロ参加を誘われたよ。
当方オンのみの軽いヒキサイト。本は作ったことも参加したこともない。
誘われてモニョってたら、このスレ見つけてモニョった理由がわかった。
被災者支援だったら、わざわざ本作らなくても募金したり、
節電したり、自分の仕事したりするんで十分だと思うんだ。
ボランティアに参加するってのもあるし。
それが何で二次本作りになっちゃうのだ。
震災を口実に盛り上がっちゃってる気がしてモニョモニョだよ。
651:チャリティ
11/04/06 23:09:33.10 d02mmjFN0
上で本を売買してチャリティするくらいならその分募金を～とか言ってる人がいるけど
本と言う形にすることで単なる善意の募金よりより多くのお金を引き出せる公算があるなら
チャリティ企画自体は構わないと思う
実際公式や商業でチャリティ企画は多いし
BLとか同人が出所云々も、まあ被災者にとっちゃ出処に違法性がなければ募金はありがたいだろう
暗いニュースに落ち込んで黙っているより、励ましの意味もあるのだから
チャリティ企画自体を楽しむというのも悪いことではない
ただチャリティの元が無許可の2次創作ってのが致命的にまずい