11/03/18 17:38:39.28 Z5on7KZw0
ここは2011年3月11日に起きた東北関東大震災（東日本大震災）に伴い
被災地へのチャリティと称し二次同人活動で稼いだ金を募金する
又は創作物を励ましと称し送りつけるという企画についての是非を話し合うスレです。
>>2-3に続く
2:チャリ
11/03/18 17:40:22.05 Z5on7KZw0
【これまでに出た意見】
・二次同人というものは公式のお目こぼしでやらせてもらっているグレーゾーンのもの
・黒字になるかわからない売り上げを募金するよりは印刷代を個人で募金したほうがいい
・どうしても同人でやるならなぜカップリングやBLなどにするのか、なぜオリジナルでやらないのか
・被災地ではそのようなもの貰っても困るし不謹慎。
励まされる人がいるかもしれないが、不愉快に思う人のリスクを考えたら普通に募金でいい
・売り上げ金が確実にどういう機関にどう募金されたかどうやって証明するのか
・地震でいつイベントが開かれるかも未定なんですが
・売名行為なのではないか
・売上げから印刷代を引いて募金（自分の懐は痛まない） はおかしくないか？
・募金のために集めたお金を懐に入れたら詐欺なんじゃ？
チャリティや募金は脱税にもよく使われる手段なんだってね
発売元のキャラクターを許可なく使用した印刷物を黒字を前提に発行ってどうなの？
アンソロの印刷に使う数十万をどうしてそのまま募金に回さないの？
・個人名義で特定期間へ募金した場合、２０００円以上なら寄付金控除受けれるんだよね
主催名義で募金したら主催者はそのみなから集めた金で自分の税金を控除することも可能
個人誌なら自分一人だけどアンソロだとチャリティー名目で他人からも原稿集めるからねぇ
3:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/18 17:41:39.51 Z5on7KZw0
発端となったジャンル（戦国バサラ）のチャリティアンソロ企画まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www45.atwiki.jp)
肯定否定含めいろんなジャンルの意見をどうぞ
4:チャリ
11/03/18 18:00:16.22 YqeB0JJuO
特殊なケースだし、ジャンルに限らず
二次なら版権元にお伺いを立てた上でやるのが
一般常識的には筋なんではなかろうか
個人的には諸費用をそのまま募金に回した方が
スマートで有意義だと思う
本を送りつけるのも、今はそれらを輸送する余裕なんてどこにもないと思うけどね
5:チャリ
11/03/18 18:12:42.06 IytLUpm50
>肯定否定含めいろんなジャンルの意見をどうぞ
肯定する人ってどういう理屈でするんだろう
6:チャリティ
11/03/18 18:14:51.72 WCOZNMgW0
どのジャンルにも世間知らずのリアかと思いきや
結構な婆がいて困ってるよ
募金したけりゃ個人で勝手にこっそりやっとけよ
7:チャリ
11/03/18 18:24:28.76 VGVN5xUz0
あげ
8:チャリ
11/03/18 18:24:29.39 //Lgehq50
時事ネタだしage進行のほうがいいのでは？
自分が主催だったらよっぽど収益が見込めるジャンルと大手であることが前提で
しかも購入者、執筆者全てが納得する募金の仕方、手順、証拠を
用意しようと思っただけで挫折するわ
もちろんそこまで用意できたとしても二次ジャンルだったらやらない
9:チャリティ
11/03/18 18:24:45.64 TjIRdqDk0
>>5
二次創作同人というのが含む危険性をそもそも理解していないから
「善意でやっているんだから何故いけないんだ？」という感じじゃないか
後は主催者の儲とか
何も言わず印刷費に回す予定の金を黙って寄付するのがスマートだとは思うけどね
10:場皿
11/03/18 18:33:02.74 wXq9Nn8s0
いまどこのジャンルが計画してんの？
11:チャリティ
11/03/18 18:33:36.57 FJnsL/FB0
>>6
だな
例として貼られてるまとめサイトの主催もそうだけど
募金の細かいこと調べずに安易に25やピクシブのノリで
”何かしたい”って気持ちを手っ取り早く同人に結びつけただけだろう
だからお祭り騒ぎにとられるんではないかな
純粋に応援のつもりでやったとしてもどうしても評価稼ぎや便乗者がいるのも事実で
まとめて叩かれるのは予想つくはず
金は金っていうけどBLだろうが男性向けだろうがそんな気持ち悪いもんの募金
気分的にも嫌だし>>2で書かれてるような問題点クリアしていくぐらいならそっと募金箱に
金だけ入れたほうが時間も紙も無駄にならなくないか？と思う
12:チャリティ
11/03/18 18:34:44.66 FJnsL/FB0
ああage方向でいくならすまんかった
13:チャリティ
11/03/18 18:36:02.55 Gsz1Qo8g0
>>5
「可哀想」とか「こんな酷いこと」みたいな感情ありきで、他のことは思考停止してるんじゃないかな。
自分に出来ることとその結果を出すまでの間のシミュレーションができてないように見える。
14:チャリティ
11/03/18 18:38:09.05 leT0PxUG0
URLﾘﾝｸ(tohzai.web.fc2.com)
こういうのもあるんだね
これも結構不謹慎言われそうだけど、
でもオリジナルだからなあ
15:チャリティ
11/03/18 18:40:14.32 yOse1TlN0
>>5
絡みスレでは善意だし金は金で被災者は助かるのだから出どころは関係ない
っていう肯定意見多くてびっくりしたよ
本当に被災者のことを思うのなら
不足してる紙、本を運ぶ輸送（足）、それに伴うガソリン代節約のために
印刷費用をそのまま寄付にあてたほうが今すぐ貢献できるし、効率的としか思えない
場皿主催の企画理由が二次と三次の区別もつかず自己中過ぎてびっくりしたわ
筆頭が現地で頑張ってるから私もなにかしなきゃ！とかリア厨じゃあるまいし
筆頭（）は二次キャラで頑張ってるのは現地の人だろうよ
16:チャリティ
11/03/18 18:40:29.91 rG2OVNtw0
王国心スレでチャリティ企画の話を見かけたんだが
流石に釣りだよな
17:チャリティ
11/03/18 18:51:17.54 gV0BUNE70
本を出すという行為には印刷業界、書店、製紙会社が活気づくことを忘れないでほしい
あとアンソロ本を出すことと、企画は別だ
男性向でもアンソロはともかく何か企画・募金出来ないかという話はある
18:チャリティ
11/03/18 18:51:21.09 PRhbcxnn0
同人で何かしたい！
萌えで元気出そうぜ！
オタクとして気持ちはわかるけど現実見ようぜ…
相手は実際被害にあって生きるのに必死な人達だ
何でもかんでも萌えで解決できる時ではない
その判断つかない奴は結局モニター越しの安全な場所から物事を考えてるんだよ
これだからオタクはって言われる行動は謹んで欲しい
19:チャリティ
11/03/18 18:51:58.44 hdPlIwAwO
>>16
いやマジだよあれ
ツイッターを「王国チャリティアンソロ」で検索したら主催者の呟きがひっかかる
20:チャリティ
11/03/18 18:53:18.11 qonxLYLN0
>>17
だから一次創作でやればどうですかねー
21:チャリ
11/03/18 18:54:27.03 JxOXw6Fj0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(t.co)
CGダウンロード販売だけかと思ったら
18禁CG集まで出すつもりって
主催はマジキチなの？ただの恥知らずなの？
何か自分に出来ないか考えて至った結果がソレなの？
支部のふざけたアイコンが
酔っ払い主催者様の人となりを物語ってますね
22:おい
11/03/18 19:01:14.74 KWhWbrDDO
3/20に都内でやるケモイベント・・・空気読めよ
さっさと参加サークルさん達に参加費返金して中止しろ!!
ケモが原因でエロ規制とかされたらかなわん!!
23:チャリティ
11/03/18 19:02:02.38 8BwD6Z84O
例えば、ある程度復興した後、町興し的にどこか宿泊施設がしっかりした所で、
何かジャンルイベントなりやって地元にお金落とすならそれはまだありだと思う。
今の段階では、薄い本より衣食住の用意を孤立してる地域に届けるのに必要なお金を
出すのが一番。
本当に何かしたいなら、一人でも自宅を疎開先として招く方がまだ実があるわ。
24:チャリティ
11/03/18 19:09:16.01 yOse1TlN0
>>17
スレタイの通りそれをグレーゾーンの二次ホモでアンソロ企画するから
こんな専用スレたってるわけで
場皿だけで３件
しかも全部現地の伊達絡みのカプ
25:チャリティ
11/03/18 19:28:24.37 eiBO5cXU0
>>24
傷ついた筆頭ﾊｧﾊｧなんだろうなぁ。
いや、その妄想で本作るまでは別に構わないんだが、
それをﾊｧﾊｧ相手ゆかりの地へのチャリティって言い切る神経が、もう、ね。
26:チャリティ
11/03/18 19:31:08.06 +5pVnRH70
ぶっちゃけた話、やりたい奴はやればいいんじゃないと思ってる
ただ媒体が二次創作であったり、お金が絡んでいたりする以上
絶対反発はあるし、参加者や購入者にきちんと明るみに出さないといけないものが
たくさんあるということを覚悟した上でやりきらないといけないけど
今やりまーす！とか言ってる奴らって思いつきで見切り発車ばかりだろうから応援する気には全くなれない
あと自分たちの作った作品が少しでも助けになればとか
励みになればとかそういう風にも全然思えないわ
助けになれるぐらい自分の作品に自信があるんだね
27:チャリティ
11/03/18 19:31:54.89 N/IwKIm+0
単に慈善活動した気分になったアテクシ浸りしてんのがキモイから
こういうチャリティとか言って絵描いたり本作ったりしてんのは勘弁して
28:チャリティ
11/03/18 19:38:20.66 +bTLIvKi0
どうせ売上から印刷代は必要経費として抜くんだろ？
自分らは1円も身銭切らないで、購買者の財布から自分ら名義で募金
ｳﾏ杉ですねw
そもそも二次でやることじゃない
29:チャリティ
11/03/18 19:39:03.17 fzcfjzC50
昔似たようなチャリティ（重病を持つ子供の為の手術支援金）のための二次版権
イラスト販売夫妻サイトがとんだ詐欺＋二次創作アンソロジーやサイトからの
無断転載ロゴ反転等の加工を加えられて大問題になったよね。以来二次創作絡みで
チャリティ、という企画は黒歴史になったものだと思っていたけれど。
婆娑羅についてはたとえ版権元（公式二次・ドリアンソロジーも出版）がOKを
出そうとも手を出すべきじゃないと思うし、それにかける・かかる経費を黙って
ふるさと基金なり然るべき義援金口座に振り込む方がまし。
30:チャリティ
11/03/18 19:39:14.80 GA1R4W0K0
>>21
18禁ホモ同人でチャリティ企画ｗ
もうギャグかよｗ
31:チャリティ
11/03/18 19:43:13.87 Sq+9hzp0O
メディアでオタ系イベントやＢＬの露出が増えた事で市民権を得たと勘違いするヤツも多いし
アングラに付属するリスクに対する感覚が薄いんなきっと
中でも二次なんて本来は自分達にはそれに対する一切の権利がない物
その認識がなさすぎだ
禁止されてる事があったとしても善意であれば許されるだろうという子供のような考えだ
しかしチャリティについては当然反対だし流れを知るのにツイッターのログは必要だが
個人サイト曝して閉鎖に追い込むとかまとめ作ったヤツも底辺だしすごいジャンルなんだな…
32:チャリティ
11/03/18 19:56:38.51 0zqLBe+k0
>>31
企画白紙後の参加者のツイッター発言を見たばジャンル者は追い出したいだろうな
まったく二次でチャリティという企画の何が悪かったのか理解と反省をしていない
33:チャリティ
11/03/18 20:02:34.27 rG2OVNtw0
>>19
見てきた
よりによってDズニーでとかマジキチ
34:チャリティ
11/03/18 20:11:37.41 JkoqQOs20
>>24
まとめwikiみたけど盾サナと子十差助しか分からなかったけどまだあるの？
35:チャリティ
11/03/18 20:14:48.03 VhjJVodwO
>>34
小盾
36:チャリティ
11/03/18 20:23:33.45 Sq+9hzp0O
>>32
あの発言のキレっぷりは引いたな…
ただ、よく見かけるけど気にいらないという理由で個人発言コピペとかサイト曝すのはネットマナー違反だと思ってるからさ
二次マナー守れない奴を批判する奴がネットマナー守れてないとか、目くそ鼻くそジャンルだからこんな問題おこすんだろうなと思っただけだよ
しかしこれはスレチだ。すまん
しかし天下の王国様の機嫌をそこねるマネは止してほしい
マジキチすぎる
37:チャリティ
11/03/18 20:24:35.23 o3QoDgoj0
>>33
コピー本だな、さすがに印刷受けるとこはないのかと思ったが
単に春コミが20日に開催される→オフは間に合わないからコピー本、という
感覚だったみたいだな…
コピー本であることに変更はないらしいが、よりによって出銭とか何考えてんだ
38:チャリティ
11/03/18 20:27:04.06 1f8277gN0
>>31
サイト晒しはよくないかもしけないけど主催の態度がなぁ…
何でここまで批判されてるのか理解もしてないし反省もしてないように見える
ましてや白紙にしただけで別の方法でやりたいとか言ってる以上ジャンル者は追い出したいだろうよ
39:チャリティ
11/03/18 20:30:19.17 fw93eTu90
王国心本出すのか・・・・・・・・・・・・
40:チャリティ
11/03/18 20:30:27.05 0zqLBe+k0
>>36
サークルだけでも何百とあるジャンルをすべてひとまとめにして
目くそ鼻くそジャンルと叩くのはマナーにのとっているのかという話になるぞ
41:チャリティ
11/03/18 21:21:17.86 uY/jK29O0
もっと二次って危機感持とうよ
地震の被害が大きいあまり
なにかしなきゃ！って気持ちで前のめりになるのも分かるけど
落ち着けば分かるんじゃないのか
「バサラだから」じゃ済まされないよ
二次創作って版権元から怒られたら同人活動出来なくなるって
分かってるのかな
それくらい危いものだって、いっぺん自覚し直そうよ
募金も個人でひっそりと、で十分だよ
42:チャリティ
11/03/18 21:33:10.49 2Qc9Knzf0
ん？バサラ自体ナマモノ同人なわけだが＾＾
43:チャリティ
11/03/18 21:34:07.75 K2LUm+QQ0
一部ジャンルによっては、二次に寛容なとこ（下手とか）もあるけど、
ｶﾌﾟﾝｺは「認めません」とはっきり宣言してる会社だし、
ｽｸｴﾆ・ﾃﾞｨｽﾞﾆｰに至ってはもう…
「私は被災者の為に○○した」という達成感が欲しいんだろうね
だから振り込むだけor募金箱にチャリーンの募金じゃ物足りなくて、
こんなあほなこと考えるんだと思う
金は金だって言うけど、自分の金じゃなく人の金を募金だもんなー
しかも募金の名義は自分って、節税対策かそれとも詐欺かと思われても仕方ない
「私は次の新刊の印刷費を募金します。買ってくれるつもりだった方、
新刊は予価500円だったので、500円をどこかに募金して下さい」でもいいじゃんか
44:チャリティ
11/03/18 21:36:39.69 2Qc9Knzf0
> ｶﾌﾟﾝｺは「認めません」とはっきり宣言してる
え？もしかして伊達政宗や真田幸村はカプコンが作ったと思ってるんですか？
45:チャリティ
11/03/18 21:42:30.25 fw93eTu90
場皿厨はケンカすんな
他ジャンルでもこんな企画次々持ち上がってるかと思うとしんどいな
46:チャリティ
11/03/18 21:42:34.86 9uWoET8A0
>>30
オリジナルでありさえすれば、
18禁だろうとホモだろうといいと思うけどね
それこそ金は金だ
虹の場合は著作権の問題が絡んでくるから犯罪で作った金を募金みたくなる
自分が原作者だったら…
嫌だな。同人チャリティー企画なんてまるで許可とってあるみたいじゃないか
当然許可とってあるものだと思って公式に問い合わせとかする奴いるんだろうな
そんな事態になったら、公式も放置できなくなったりして
自ジャンルでだけはこんなことする奴が現れませんように…
47:チャリティ
11/03/18 21:44:58.42 K2LUm+QQ0
>>44
？
発端になったのは場皿のチャリティアンソロだろ？
だから「版権者のｶﾌﾟﾝｺは、場皿の同人は認めないと言ってる」ってだけなんだが
史実の伊達や真田でやりたきゃやればいいんじゃないの
その場合はリアル子孫の問題が絡んでくるけどな
48:チャリティ
11/03/18 21:45:06.89 2Qc9Knzf0
> 犯罪で作った金を募金
何の問題があるの？
49:チャリティ
11/03/18 21:46:23.28 X9EV7PWr0
>>36
> 個人発言コピペとかサイト曝すのはネットマナー違反
？
個人発言＠ツイッターもサイトも、全世界に向けて発信してる（曝してる）のは
その個人当人じゃん
二次創作のマナーつか道義と、同列にするとかアホか …ま、「思う」のは勝手か
50:チャリティ
11/03/18 21:46:23.83 2Qc9Knzf0
>>47
カプコンは伊達政宗や真田幸村の著作権を持っておりません。はい論破。
51:チャリティ
11/03/18 21:47:28.25 2Qc9Knzf0
>>49
無断で「コピペ」したら著作権侵害ですよ犯罪者擁護カス野郎。
52:チャリティ
11/03/18 21:48:33.81 K2LUm+QQ0
>>50
いや、「場皿の」って言ってるじゃん…
ってごめん、これお触り禁止物件か？
53:チャリティ
11/03/18 21:48:57.47 9uWoET8A0
2Qc9Knzf0は犯罪の何が悪いのかも分からないのか…？
宇宙人？
54:チャリティ
11/03/18 21:51:25.45 2Qc9Knzf0
>>53
犯罪で金を稼ぐ→犯罪者が捕まる→犯罪収益が罰金として国庫へ入る→国庫から復興資金が出される
これもアウトになっちゃいますよ。
55:チャリティ
11/03/18 21:52:05.61 Gsz1Qo8g0
カプンコは寧ろ二次創作には寛容な方。オン同人のガイドラインも明示してるはず。
ホモエロ同人がファンアートに該当するかどうかは別だけど。
…と思って今検索してみたけど公式が発表してるものは下げたっぽいな。
個人サイトにガイドラインが引用してあった。
オフもそれに準じるかは微妙だけど、とりあえずオンでは寛容な方だと言えるかと。
ところで>>47の認めないって言ったのってどこかで見られるかな？
56:チャリ
11/03/18 21:52:51.89 JNFneSt/O
マジキチｗ
57:チャリティ
11/03/18 21:53:07.01 X9EV7PWr0
>>51
ならそれ「マナー」じゃないじゃん
文脈も読めないくせに噛み付いてこないでよ ウザいなあ
58:チャリティ
11/03/18 21:55:22.46 Gsz1Qo8g0
＞肯定否定含めいろんなジャンルの意見をどうぞ
これが読めない奴はスルーでいいよ。
むしろ構うなよ。
59:チャリティ
11/03/18 21:56:25.20 AIrkB6G20
ID: 2Qc9Knzf0がマジキチすぎて…
件のアンソロ関係者？
60:チャリティ
11/03/18 21:56:53.66 DiHeNGLEO
>>55
カプンコは許可してませんな姿勢
前にキャラクター絵を私的利用(not同人)していいか聞いたら二次は駄目、認めませんと言われた
その時に｢認めないっていうのを知らなかった？｣と確認されたわ
61:チャリティ
11/03/18 21:59:51.48 9uWoET8A0
というか、いかに公式が二次に寛容なジャンルでも、
それはあくまで「ファンアート」の範囲であって、
「黒字募金」という明らかに「利潤目的」の企画だから問題なんじゃ…？
利益追求二次を認めてる公式なんてあるの？
62:チャリティ
11/03/18 22:00:06.03 Gsz1Qo8g0
連投失礼、補足させて。
公式のガイドラインが示されてるからって大っぴらにやっていいというわけじゃないのは大前提ね。
ホモエロ同人は原作者や一般の原作ファンへの配慮として隠すべきもの、というのは
ジャンルに関係なく共通認識だとは思う。
その上でカプンコは今のところは比較的寛容に見てもらえる方だということ。
感謝こそすれ、版権無断使用のチャリティみたいな不義理をしてはいけない。
63:チャリティ
11/03/18 22:03:10.08 Idy+NXXo0
ふと思ったけど二次じゃなくて歴史の一次創作で政宗公の健全なチャリティ同人本出すのはおｋ？
64:チャリティ
11/03/18 22:03:16.37 buI8AQa0O
バサラはユーザーに腐女子の割合が高いからあえて見ないフリをされてるだけだと
全くわからない、想像すらできないやつがいるんだな…
バサラのキャラクターで勝手にお金集めるのは駄目に決まってるでしょ
65:チャリ
11/03/18 22:05:55.83 LbpinfYzO
>>24
小十佐？は伊達絡みつっても従者の片倉と真田の従者の佐助のカプなんだよね？
伊達絡みカプ、特に伊達主従に当て付け目的が一番でチャリティーは名目なんじゃない？
66:チャリティ
11/03/18 22:06:43.70 Gsz1Qo8g0
>>60
私的利用もだめなのか。
まあその目的や使用範囲にもよりけりだろうとは思うが
ガイドラインも消えたことだしカプンコが寛容な方という認識は改めたほうが良さそうだね。
すみません、撤回します。
67:チャリティ
11/03/18 22:06:58.01 9uWoET8A0
>>63
おｋだとと思う
二次だから問題
あと、板のタイトルで違うと思うのは
二次同人チャリティー企画全体でいいと思う
百合やNL、もしくはカップリングなしの二次だったらいいのかってなるし
68:チャリティ
11/03/18 22:09:41.28 uSK6KgEhO
決して肯定はしないが公式からしたら
チャリティアンソロも普通のアンソロも変わらんだろ。
同人活動してる自分らのこと棚に上げて
晒しサイトまで作るとはさすが場皿厨
69:チャリティ
11/03/18 22:12:00.84 9uWoET8A0
>>68
普通のアンソロは黒字になること前提ではないと思っている
チャリティーじゃなくても、荒稼ぎしている奴とか明らかに同人で食ってる奴は
ファンアートでやってるのとは明らかに違う層だと思うんだがな
70:チャリティー
11/03/18 22:17:17.29 5eeigImp0
二次でチャリティーって何なんだってのが一番の感想だが
そもそもこの主催者本当にチャリティー活動の事わかってんのかな？
ボランティアと一緒くたにしてんじゃないの？
本当にチャリティー考えてるならそれはそれで立派だけど、あんなしち面倒臭い活動や報告
するまで出来る自信ないから、大人しく募金しに行く
25の大百科にもチャリティー活動で大まかな説明があったはず
71:チャリティ
11/03/18 22:19:46.66 CqpVT0Dl0
>>68
主催ですか？＾＾
公式にとってどうっていう問題じゃない
二次創作だってこと分かってるのかよ
チャリティーなんて冗談にも程がある
72:チャリティ
11/03/18 22:21:41.85 2Qc9Knzf0
チャリティーって普通売り上げ全部寄付だろ
黒字も赤字も関係ねえｗ
赤字なら寄付しないとかどこの日テレだよ
73:チャリティ
11/03/18 22:37:11.15 buI8AQa0O
>>72
>>1の主催は印刷代が回収できなければ全て懐に入れる予定だったみたいだけど
他人からかき集めた黒字だけを主催名義で寄付するんじゃなくて？
74:チャリティ
11/03/18 22:38:16.80 Sq+9hzp0O
>>49
ごめん個人発言て書いたからツイッターと誤解させちゃったか
個人うんぬんはサイト内に置いてある日記とかブログの事ね
別にこのスレたてた人が今回それをやってたとかじゃないから
ただ外に向けて発信してるのは同じだけど、チャリティーで検索すれば誰でも見れる状態で発信されてるツイッターと
特定の目的を持った人しか行かない場所、しかも入口には入る入らないの同意を問う文句がある
これをネットは外に向けて公開してる物だからと同様に扱うのに疑問があっただけだよ
ツイッターの流れを載せた事に苦言を言ったわけじゃない
あれは誰でも見れる場所に騒ぎを起こす発言をしてたんだから自業自得だと思ってる
その前提があった上でまとめを見た人をサイトまで誘導するようなアドレス曝しは余計だったと思ったんだ
まあネットでどこまでが許されるかは個人で違うよな
75:チャリティ
11/03/18 22:41:37.30 JkoqQOs20
>>65
こういう時でもカプ争いか
場皿厨は本当に屑だな
76:チャリティ
11/03/18 22:41:37.28 2Qc9Knzf0
> ネットでどこまでが許されるかは個人で違う
え？2chで何奇麗事言ってんの？
「川に落ちた犬は棒で叩け、川に落ちてない犬が川に落とせ」
↑これ2chの標語だから
77:チャリティ
11/03/18 22:44:00.34 2Qc9Knzf0
とりあえず不謹慎厨は乙武言い負かして来いよｗ
乙武さん「いつお酒飲みに行こうかな」 「不謹慎すぎます」 乙武さん「でた、不謹慎厨！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
78:チャリ
11/03/18 22:45:17.81 UvFNYZm80
ｗｗｗの時点で何言ってんの・・・
79:チャリティ
11/03/18 22:45:24.28 fw93eTu90
ID:2Qc9Knzf0は荒らしなんでスルーしとこう
それより場皿以外のジャンルの話も聞きたいな
80:チャリティー
11/03/18 22:47:20.54 CqpVT0Dl0
>>77
不謹慎だからチャリティーアンソロに反対してるわけじゃない
え、もしかして何で批判されてるのか本気でわかってないわけ？
81:チャリティ
11/03/18 22:51:25.16 awK902qkP
まとめwiki見たけど参加者のTwitter発言すごいな…
放射能濃度より花粉濃度の方が問題とかよく言えるもんだ
謝罪後の反応が悪かった点を理解して反省しているようには到底思えない
元々バサラに対しての印象良くなかったが、案の定厨ジャンルだったんだな
82:チャリ
11/03/18 22:53:24.48 LbpinfYzO
>>75
変なんだよ
被害場所に上田の佐助は関係ないし
チャリティーは口実なのかと思うよ
まともな寄付の仕方をしようとしてないし
83:チャリティ
11/03/18 22:55:40.78 LV/W5Ycg0
スタドラでも主人公カプアンソロが
売り上げの一部を募金と表明してるが
これもチャリティーにあたるんだろうか？
勝手な勘繰りなんだが。構想が地震前で
「動き出しちゃったのを止めるより募金することにして
お悔やみにすればいいんじゃね？」的考えっぽい。
自分は、チャリティーとかに詳しくないので
一部とか全部とか関係なく売上を募金する意思を表明してたら
即チャリティー活動に該当するんだったりしたらアホな質問ですまん
84:チャリティ
11/03/18 22:56:30.07 AIrkB6G20
>>82
>>24のカプのくくり方が変なのはわかるんだが
そういう話は別でやってくれ
85:チャリティ
11/03/18 22:59:23.91 awK902qkP
>>83
公言せずにこっそり募金する分には全然いいと思う
チャリティーって公言してやるから問題なわけであって
86:チャリティー
11/03/18 23:17:18.00 SUSbxSHz0
ゲーム系マイナージャンルでも一部チャリティアンソロするって言ってる人がいるよ
利益だけじゃなくて売上まるまる寄付するようだが、どちらにせよ募金先の説明と
収支報告は必要だよな？
黒字が出た方が経費をそのまま寄付するより多い額を寄付できていいと思う、という
まるきり善意の企画なんだが、いかんせん二次同人だし、募金額を増やすために
なるべく安価で本を作って通常価格で売って黒を増やすって公言してるのが…
87:チャリティ
11/03/18 23:29:55.23 9uWoET8A0
>>85
多分>>83の言ってるやつと一緒だと思うけど、
自分の知ってるやつは「売り上げの1部を募金する」とサイトで公言している
アンソロ企画なので、他の書き手に原稿代出さない理由としているところもある
見たところ、チャリティーとは銘打ってないみたいだけど、募金することを公言している時点でチャリティー企画だよな？
また、「売り上げの1部」という書き方も適当に感じた。諸経費を引いた全部じゃないんだと
88:チャリティ
11/03/18 23:35:32.32 77meGzPo0
>>86
建前がどうであれ、二次創作でやる事自体が問題
募金先の説明と収支報告は必要
著作権侵害のグレーゾーンにあたる二次創作で行うには、
版権所有企業にも伺いを立てなければ正式なクリアにならない
つまり現状で行っても真っ白なお金ではない
灰色のお金で善意の寄付だと言っている事に矛盾がある
あくまでも利益目的じゃない、という建前でやっている二次創作で
黒字を明言してしまう事は悪く言えば版権所有企業に喧嘩を売る様なもの
泥棒があなたの家から盗んだ物で幾ら儲かりましたと言うのと同じ
マイナーであれ主催とジャンルの為に止めてやった方がいいと思う
人によっては独善の愚行という見解も出るし、必ずしも被災者が喜ぶ企画とも限らない
それが同性愛や成人向けの内容であれば尚更チャリティと銘打つ事がおかしくなる
一次創作や健全なオリジナルで行う分にはほとんどの問題がクリアされるよ
89:チャリティ
11/03/18 23:40:02.80 JkoqQOs20
現時点でも既に複数のジャンルでこういう企画が出てるってことは
これからさらに様々なジャンルで続々と出てきそうだなあ
90:チャリティ
11/03/18 23:40:22.96 2Qc9Knzf0
× 必ずしも被災者が喜ぶ企画とも限らない
○ 必ずし被災者が悲しむ企画
91:チャリティ
11/03/18 23:43:07.52 2Qc9Knzf0
と、思ったら喜ぶ人もいるようだ。
乙武 洋匡
h_ototake 乙武 洋匡
「不謹慎」と口にする人のほとんどが、被災地以外の方。むしろ、被災地の方々からは、
「私たちのぶんまで飲んで、食べて、経済を回してほしい」とのリプ多数。東北の酒を飲むとか、酒代に千円足して、
それを募金に充てるとか。「不謹慎」と家にこもるより、僕らにできることを！『五体不謹慎』著者より
92:チャリティ
11/03/18 23:46:20.90 fw93eTu90
>>91
普段の生活と同人は別だろう
まずイベントも関東のものは中止になるものもあるし
同人は創作物で作るのにも労力がいる。特に精神的なものも大きいし
普通の生活で経済を回すとは別じゃないか？
実際被災地の人も不謹慎だからやめてほしいって意見はある
93:チャリティ
11/03/18 23:47:07.69 1f8277gN0
>>89
何かもう二次は堂々と胸張っていいと思ってる人多そうだな
リアが多そうなジャンルかと思えば企画者はいい大人とか…
94:チャリティ
11/03/18 23:48:07.16 cVBSDfSq0
ID:2Qc9Knzf0にレスしない方がいいような
95:チャリティ
11/03/18 23:51:14.60 awK902qkP
ID:2Qc9Knzf0が何でそんなに必死なのか分からない
まとめwikiに出されてる誰かなのか？
>>87
うーん…募金することは悪いことじゃないけどそれを言するのは何かな…
二次版権で黒になること前提で話してるみたいだし良くないと思う
買う方もいいことしたとか思いそうで怖い
96:チャリティ
11/03/18 23:52:54.86 2Qc9Knzf0
> 実際被災地の人も不謹慎だからやめてほしいって意見はある
ソース＾＾
97:チャリティ
11/03/18 23:54:11.22 2Qc9Knzf0
>>95
チャリティだろうが趣味だろうが同人誌は違法。
目くそ鼻くそ。五十歩百歩。
これでいいかい？
98:チャリティ
11/03/18 23:55:58.85 fw93eTu90
>>96
どうやって出せば証明になるんだ？
同人関係のブログやツイッターなんかを無事確認のために見たら
関東方面の人は同人やる気分ではないって言ってるのや
企画に苦情を呈してる人も見たが？
励まされてる人の意見もあることを否定してるわけではないのは
さすがにわかって言ってるよな？
99:チャリティ
11/03/18 23:57:13.36 77meGzPo0
>>97
趣味の同人誌はメーカーが黙認している個人活動
チャリティは黙認してくれてるメーカーにあえて喧嘩を売る行為
100:チャリティ
11/03/18 23:59:44.36 CqpVT0Dl0
不謹慎とかそういう問題でもないと思うんだけどな
個人で募金するなら何の問題もない
けど二次でカプを名乗ってお金を集めるとなると不快な思いする人もいると思う
同じ被災地にお金送るなら不快な思いをさせなくて済む方法使えばいいだけじゃん
それともどうしてもアンソロや企画でお金集めたい理由でもあるの？
101:チャリティ
11/03/18 23:59:54.81 2Qc9Knzf0
> 趣味の同人誌はメーカーが黙認している個人活動
> チャリティは黙認してくれてるメーカーにあえて喧嘩を売る行為
理論が破綻しています。出直してきてください。
102:チャリティ
11/03/19 00:01:10.99 2Qc9Knzf0
> それともどうしてもアンソロや企画でお金集めたい理由でもあるの？
そのほうがたくさんお金が送れます。
103:チャリティ
11/03/19 00:02:37.97 A7rG+muz0
ID:2Qc9Knzf0はただの煽りだろもう相手するなよ
マトモに話す気がないうえに頭が悪すぎる
104:チャリティ
11/03/19 00:02:44.39 MMJdUTJrO
やりたいなら叩かれるのも承知でやれば？TMRだって偽善と叩かれてるぞ
105:チャリティ
11/03/19 00:05:16.18 USKHd8ZA0
>>100
ジャンルにもよるんじゃない？
今回のケースみたいに場皿で頑張ってる盾萌え～みたいな感じで
そのノリのままチャリティー同人します！だと
どうしても不謹慎という印象はぬぐえない
106:チャリティ
11/03/19 00:05:37.21 Ut45wwH/0
とりあえず叩きたいなら
１．「メーカーに喧嘩売る行為」
２．「被災者が不快に感じる」
どっちかに理由を統一しろよ＾＾
理由コロコロ変えてたら「どうでもいいからとにかく叩きたいの！」にしか見えないぞ。
107:チャリティ
11/03/19 00:07:06.87 KejC1XQS0
>>102
あえてレスするが、
その沢山のお金の募金先の説明と収支報告はするんだよな？
収支報告する事で版権所有企業から目をつけられて
二度と同人活動ができなくなる覚悟はあるんだな？
108:チャリティ
11/03/19 00:07:15.49 l9VyCQNlO
チャリティは公益性のある活動のことだから、募金するのを公言＝チャリティではない
募金を目的として物を売ることを不特定多数に呼びかけて買ってもらうのがチャリティ
アンソロ主宰者が参加者に「売り上げは募金する」って言っても
買い手に呼びかけなければ個人的な寄付
チャリティなら収支を明確化するのが義務だし、税金対策にもなる個人的な寄付をアンソロでやるのは不快を覚える人もいる
ましてや二次で許可取らずにチャリティじゃ、下手したら公式に訴えられてもおかしくない
訴えられたら三年以下の懲役or300万以下の罰金＋民事賠償
リスク高すぎて多少なりとも想像力と客観性と常識があればまず手を出さないだろ
109:チャリティ
11/03/19 00:09:10.76 UW2YOT1oO
結局は企画者が他人から善意で提供された金を
自分だけの手柄として被災者に送って注目集めたいだけでしょ？
しかも他人の褌で相撲取った上で
薄汚い根性腐ってる奴だな
募金詐欺してせしめた金で、さも自分が稼いだ金から出しましたって顔で募金するようなもんじゃん
自分の懐が痛むのがそんなに嫌なの？
110:チャリティ
11/03/19 00:11:27.47 PTOIpm4kO
確かに被災者でもない人が楽しみを過剰に抑制したり他者にそれを強制するのは間違った同情の示し方だね
でも自分がチャリティー二次創作に反対してるのは不謹慎が理由じゃないから
不謹慎とかホモや18禁で集めた募金に意味がないかなんて被災者だって人によって意見は違うし
なによりどうやって集めた金かなんて知りようがないんだからそれを理由にする気はない
あくまでも個人趣味に留める事で著作権侵害に対するお目こぼしをいただいてる二次創作の在り方と
善意とはいえお金を得る事を目的にするチャリティーとに折り合いがつけられないと思うのが理由だから
111:チャリティ
11/03/19 00:13:34.71 9sIg2YV+0
チャリティなら
・印刷費用
・諸経費
・売り上げ
・寄付先（なぜその寄付団体を選んだのか？）
の説明は絶対に必要だな
112:チャリティ
11/03/19 00:15:15.30 Ut45wwH/0
>>110
カプコンは伊達政宗や真田幸村の著作権を持っておりません。はい論破。
113:チャリティ
11/03/19 00:18:23.07 MMJdUTJrO
>>91
乙武さんは二次ホモ同人を好んで読む腐男子なのか？
114:チャリティ
11/03/19 00:21:00.83 jxxC+kQG0
Ut45wwH/0
今日はこれがNGワードか？
115:チャリティ
11/03/19 00:21:04.97 Ut45wwH/0
>>113
URLﾘﾝｸ(worldrankingup.blog41.fc2.com)
116:チャリティ
11/03/19 00:38:30.32 xhQIy8Hj0
不謹慎云々というよりニコ動の歌い手（）みたいになんかやらかしそうなんだよね
117:チャリ
11/03/19 00:45:45.19 jQTnSLdT0
なんでもかんでも「被災者の気持ちを考えてええ！」「不謹慎んんん！」と叫ぶのも
2ｃｈやれるような余裕のある奴が勝手に被災者になりきってるだけであって
それはそれで気持ち悪いので不謹慎という理由にはまったく賛成できないが
本来グレーゾーンの二次同人が堂々と金銭絡んだ寄付アピールすんなとは思う
1.黙って寄付するor寄付した事だけ公言して「二次同人で稼いだ」事はわざわざ言わない
2.どうしても本の売り上げを寄付したと言いたいのならオリジナルで稼いだ金を寄付する
3.オリジナルの売り上げが低すぎて嫌なら1と2を両方やれば解決
4.まったくお薦めできないが何がなんでも二次同人と災害をリンクさせたいなら金を絡ませない
で、いいんじゃないのと思うが
118:チャリティ
11/03/19 01:00:40.66 dXrHkn4Z0
たとえ自分の好きカプでも地震を思い出させられるアンソロなんて
正直欲しくないよ、忘れたくてリフレッシュしたくて萌えが欲しいのに
内容が違ってもこの本がそうか…って思ったらもう嫌
やっとネット戻ってこれて、現実逃避に2ch開いたらこれだもの
もっと被害酷い所に住んでいる人の為に、そんなアンソロ諦めて
黙って募金してあげて
119:チャリティ
11/03/19 01:12:07.81 9sIg2YV+0
>>117
5.ホモカプアンソロで寄付！は止める
120:チャリ
11/03/19 01:24:05.58 oa3BltZ3O
>>118
だよな
これだけ空気読めない自己陶酔な連中ばかりのアンソロで
下手じゃないけど地震ネタとか被災された地域の災害ネタをやりそうで怖い
更にバサラのイラスト拡散の人もいたし被災者のファンに送るとかありそうだよ
暴走する善意って厄介極まりない…根本は売名と目立ちたがりな性質だからなんだろうけど、
カプ抗争や当て付けも根ざしてるようだし、邪な部分が善意で誤魔化せるしな…
121:チャリティ
11/03/19 02:32:32.74 P+MTZT7c0
今更な疑問でアレだが
このバサラチャリティ企画してた主催って、大手なの？
創作・男性向けなりプロなりアンソロ出すからには、それなりの実力持った執筆陣かつ一定の売
り上げを見込めるの踏んでから実行に移すと思うんだけど
募金だチャリティだって騒いでたくらいだから、身内＋アルファに捌いておしまい的な内容や部数
って訳じゃなかったんだよね？
それとも単なる思いつきと皮算用で、在庫抱えた挙げ句、自分達は被災者の皆さんの為に一生
懸命作ったのに、みんな冷たい！ワタシ可哀想！とか言いそうなタイプなら、本出すのにかかる
費用を義捐金にあてた方が、よっぽど良い気がする
122:チャリティ
11/03/19 02:43:45.08 ivZ7T9DNO
もうチャリティでもなんでも勝手に出させればいいじゃん、表向きは普通のアンソロってんなら
チャリティ公言してる所がわかってるなら、自分の信条に反するアンソロは買わなきゃ良いだけだし
ここまで叩かれるようならどうせ主催者が予想しているようには売れないだろうよ
そもそも今後少なくとも夏までのイベント開催だって危ういのにどこでいつ売るつもりなんだ？
地方イベでの売上なんて都内イベとは比べものにならないし
経費抜いた金額って言うけど一回の参加で完売もしくは経費回収出来る程捌けんの？
募金するまでに何ヶ月かけるつもりだよ
123:チャリティ
11/03/19 03:41:28.96 pdjfNRZnO
頑張って数十部売り切るのが精一杯の奴が100円か200円でコピー本のチャリティー本出すとか、脳みそ湧いてるわ。
有名でもない人間がいっぱしの絵師気取りで「絵師の私に出来ること！」って、それオナニーでしょ？
それくらいの額なら、無駄な手間かけてないで素直に募金すれば？
大した絵も描けないくせにアテクシ臭プンプンで、本当に友達やめようと思った。
124:チャリティ
11/03/19 03:55:44.98 xe5fn85L0
>>121
場皿のは知らんが主催がピコだった場合
大手を誘って執筆してもらえば多少の売上は見込めるかもしれん（大手が誘いに乗るかどうかは別）
でもこういうのって執筆を依頼するもんじゃないと思うけどな…百歩譲って公募だろ
125:チャリティ
11/03/19 04:09:47.01 clUIHyNT0
綺麗でも汚くても金は金だけど
素人の同人アンソロなんて大した売り上げ見込めなさそう（しかも制作費差し引き）だし
普通に製作予定費募金したほうが早いだろと思う
それにこういう企画立ち上げる人って熱するのも冷めるのも早そう
執筆者募って原稿期間置いて印刷して本出来上がって
全部売り切ってようやく売上金を前にした時に
果たしてまだ「被災者のために募金を！」という気持ちが残ってるのか甚だ疑問
126:チャリティ
11/03/19 04:16:46.04 PjkMvxBIO
企業が関わってるなら安心して応援できるけど素人は信用できない
127:チャリティー
11/03/19 05:34:14.72 U7WCf3HdO
>>86
kwsk
寄付金分上乗せしますって公言しちゃってんのかよ…
マズいだろ
128:チャリティ
11/03/19 07:31:32.36 6XCxbXt/O
印刷代自腹にしたって売上の何割が費用にかかってるかと考えれば、いかにばかばかしいか分かる
しかも製作に時間のかかる時間を考えると、原稿やるより日雇い単発入れて、印刷代＋バイト代投下すればいい
時間計算して普通に働くより、収入が得られない人が企画したらそりゃ叩かれるだろ
カプ、ジャンル問わずどんな落書き本でも即日完売できる
信者のいる大手様くらい売上作れないと売名以外何者でもないわ
大手は、チャリティ言わんでも売れるから言わずに税金対策ですっと募金するし
同人で出来ることなんて考えずに、読んで面白い、楽しいと思わせる本作れ
どうしても同人でチャリティやりたいなら、募金した振込用紙もってきた人に
割引しますって方法なら売名言われず済むかもね
129:チャリティ
11/03/19 07:47:14.05 GtUCgfew0
スタジオ貴方からも出るんだな
130:チャリティ
11/03/19 09:58:08.95 1qTElGJyO
オリジナルはいいんじゃないかな
二次でわざわざやるのは頭緩いとしか
版権元じゃないのにそれ使ってチャリティーって海賊版で得たお金を寄付します
って言われてるようなものだし印象は良くない
それわかったうえでやりたいってならほっとくしか
131:チャリティ
11/03/19 10:38:59.30 7fXEHedEO
誰もカプコンが史実伊達や真田の著作権持ってるなんて言ってないのに、何がはい論破なんだか
カプコンが場皿の著作権持ってて、カプコンではなく同人者が場皿の同人でチャリティしようとしたから
そこを指摘してるだけなのに
132:ちゃり
11/03/19 10:43:00.06 wETfTRxeO
二次創作じゃなければチャリティー募金ok?
133:チャリティ
11/03/19 11:26:09.41 02Ht3SiN0
>>129
YOUのサイト見たけど見当たらなかったです
できれば情報はってくれると助かります
134:チャリティ
11/03/19 11:27:52.85 GtUCgfew0
スタジオYOUは、1日も早い復興のために日本赤十字社に協力いたします。
※イベント開催記念アンソロジーの売上の一部を東北関東大震災義援金として日本赤十字社に寄付いたします。
※ イベント当日、会場内に募金箱を設置いたします。集まった義援金は東北関東大震災義援金として日本赤十字社に寄付いたします。
※募集状況に関しての速報・報告はスタジオYOU公式サイトにて随時ご案内してまいります。
135:チャリティ
11/03/19 11:32:45.27 02Ht3SiN0
>>134
URLﾘﾝｸ(www.youyou.co.jp)
> 各地ユウメディ屋ブースにおけるcherrioブランドの売り上げの一部を
> 義援金として日本赤十字を通して被災地に寄付します。
> 3月13日【FEEL SO GOOD 24】のパンフレット通販を行い売り上げの一部を
> 義援金として日本赤十字を通して被災地に寄付します。
これとは違うみたいだね
募金箱はまだいいとしてもこのFEEL SO GOODってﾎﾟｯﾌﾟﾝのイベントなのか
ジャンル出されたとこも気の毒…
136:チャリティ
11/03/19 11:37:55.47 GtUCgfew0
騒ぎすぎじゃね？
ほかっとけば企画倒れしてたかもしれないし
実現されたとしても同人界に影響及ぼすような出来事とも思わん。
よっぽどの大手ならわからんけど。
137:チャリティ
11/03/19 11:45:04.62 jQTnSLdT0
>>136
踊らされてチャリティアンソロ作ろう！なんて言い出す
阿呆中手～ピコ手を増やさないって意味ではある程度騒ぐのもいいんじゃね？
138:チャリティ
11/03/19 11:56:36.63 roT1VX2I0
>>130
にあるような
>版権元じゃないのにそれ使ってチャリティーって海賊版で得たお金を寄付します
が気持ち悪くてしょうがない。同人の版権元の名を騙ってじゃないと
金が集められないようなやつがチャリティーしますなんて自己満足もいいところ
版権の名を使ってチャリティー企画していいのは版権元だけだろうが
139:チャリティ
11/03/19 12:38:03.16 13iV4CG60
「日本ユニセフは国連のUNICEFとは無関係の団体だから募金してはいけない」
少なくとも無関係というのは誤りです。 UNICEF公式より、アグネス・チャン氏写真
URLﾘﾝｸ(www.unicef.org)
140:チャリティ
11/03/19 12:51:32.97 CJbVKf8C0
>>127
公言してるというか、人の目に入るところ（mixiとか）で相談してると言った方が正しいかな
部数や印刷方法など、黒を出すためにはどうしたらいいか堂々と話し合ってて、
本人たちは心底「寄付のため」と思ってるから性質が悪い
その場の勢いが広がってはじまったような見切り発車談義だから、買い手に説明が必要だっていうのも
絶対にわかってないと思う
チャリティーって公言する、しないに関わらず上乗せは検討していくみたいだから、チャリティーじゃ
なくなったとしても（それを人目のある場所で相談するのは）どうなの？って感じだ
141:チャリティ
11/03/19 13:02:37.89 1Bg52L+P0
正直被災地にとっては善意のコンビニの募金箱に突っ込まれた500円より
同人アンソロの売り上げ200万のほうがずっとありがたくね？
142:チャリティ
11/03/19 13:12:20.38 6Wz0nrCtO
チャリティを掲げずに作った同人の売上を個人名義で送るならいいと思う
143:チャリティ()
11/03/19 13:15:30.52 Zs0VYZYaO
論旨が違う
金額は大きい方がいいだろうけど
汚い金を送る自己満足、売名はどうなの？って話だし
関係ない芸能人使って広告して金を集めるインチキ商売と一緒
一次でもエロ本売って稼いだ汚い金は嫌だろう
お金の質を無視しても、
同人に繋げずに勝手に売上を募金箱にいれればいいのに
「絵を描いて寄付を集めてあげる」なんて宣言してるから見苦しい
個人的に売上を寄付してる人を叩いてる訳ではありません
144:チャリティ
11/03/19 13:17:58.08 d53y5DPnO
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
本音はこんなもの
ソースもなしに私怨でサークル叩きするのを容認するスレ
145:チャリティ
11/03/19 13:42:52.34 9sIg2YV+0
同人で200万稼げる奴がチャリティするならいいよ
でもオリジナルでやれ
場皿のは売り上げ幾ら出そうなの？一万？五万？
それぐらいなら執筆者集まって執筆時間分バイトして寄付したほうがいい
なんで【被災地出身設定のキャラ使ったホモ同人誌】でチャリティしようとするんだ
146:チャリティ
11/03/19 13:49:19.18 jQTnSLdT0
>>143
被災者気取りで他人の金を汚いの汚くないのって仕分けするお前が気持ち悪い
147:チャリティ
11/03/19 13:57:54.92 zYHWmhjE0
銀河美少年もチャリアンソロ出すみたいだな
あっちは売り上げの「一部」募金で、一部の募金ならセーフでしょ！っていう訳分からん理屈なんだが
どう考えても全額募金より一部募金の方がうさんくさいよなぁ
誰も注意しないんだろうか
148:チャリティ
11/03/19 14:01:39.87 Kt9BGR+K0
>>147
このスレに誘導してやればいいんじゃないか
149:チャリティ
11/03/19 14:05:01.80 zYHWmhjE0
>>148
誘導してるんだが、主催関係者はシカト決め込んでる
150:チャリティ
11/03/19 14:08:07.63 Kt9BGR+K0
じゃあこのスレのURLか上の場皿の例とかジャンル者に教えてやるとか
151:チャリティー
11/03/19 14:15:21.02 wETfTRxeO
スレタイが自粛厨バリバリなこんなスレに来るわけ無いだろ。
152:チャリティ
11/03/19 14:20:13.24 IcGc1yE0O
>>143
一次だったらエロだろうが何だろうがいいと思うけど
一番の問題は著作権の問題じゃ？
合法的に稼いだ金か非合法に稼いだ金かの違い
非合法に稼いだ金を容認するなら、
泥棒しまくって募金箱に100万入れるやつは
自分の財布からなけなしの1万入れるやつのが偉いのかとなるし
｢黒字募金｣ということで、
同人の｢儲けが出るもの｣という面が浮き彫りになったのが一番のネックじゃないだろうか
153:チャリティ
11/03/19 14:37:31.39 IcGc1yE0O
すまん、152は
自分の財布からなけなしの1万入れるやつより偉いのか
だった
154:チャリティ
11/03/19 14:46:18.76 3vv80ZoR0
同人で売り上げ（儲け）みこんで売りますよ
寄付するからドンドン買ってね☆
頭が痛いです
155:チャリティ
11/03/19 15:15:57.77 e7kyW36LO
自粛云々の話しじゃない
金の絡む同人活動は訴えられてないだけで、違法なんだという自覚を持ってないアホが多すぎ
それを被災者支援の名の元に正当化してて気持ち悪いことこの上ない
目的の為ならどんな手段でも認められるべきなんて、海犬かよｗ
つか、ジャンルや同人活動そのものを危険に晒しても価値ある位稼いで送金できるってわけ？
どれだけ募金に託けてぼるつもりなんだｗ
156:チャリティ
11/03/19 15:24:35.69 K3dBo9520
支部で数日欄禁入りしてた下手の描き手で
無配予定だった二次グッズ売って募金ってやつもいたけど
写真見たらキャラの顔描いてるわけじゃなかったから微妙かな
まだ実施してないけどもう呼びかけちゃってるし
中止しない限りは二次創作物でチャリティーってことになるよね
157:チャリティ
11/03/19 15:34:05.28 pvBr8PG30
下手は企業以外の二次創作を禁止してないからまた事情が違うだろ
158:チャリティ
11/03/19 15:34:54.11 uugBnxM60
>>156
なんで他人の金を集めて募金しようとするのかなあ
自分の財布から何万か出せばいいのに
159:チャリ
11/03/19 15:45:14.73 uoQHMtvo0
他人の良心に付けこんでいる感がありありなのが嫌だ。
160:チャリティ
11/03/19 15:50:33.95 IcGc1yE0O
もともと有料で売ろうとしたものの売り上げを募金なら、
まだ本来なら自分のものになったはずの金を募金になるほど、
もともと無配のものを有料にして募金って
自分の出費は当初と変わらず、購入者にのみ募金させてるだけじゃ？
161:チャリティ
11/03/19 15:56:54.09 RydTw7Z+O
本売る時にはチャリティとは公言しないで後になって売上の一部を募金したよ！なら問題無いのかな？
それとも二次である以上はアウト？
162:チャリティ
11/03/19 16:19:43.03 K3dBo9520
>>157
それは下手はおｋって擁護なの？
事情が違うったって >>2 で言ったら
・二次同人というものは公式のお目こぼしでやらせてもらっているグレーゾーンのもの
って部分だけでは
ただ単に事情が違ってくるんじゃね？って言いたいだけだったらスマソ
163:チャリティ
11/03/19 16:23:02.20 pvBr8PG30
>>160
チャリティってのは本来、物やサービスを売ることで
購入者には欲しいものが手に入ると同時に寄付ができる、
というメリットを与えつつ
原価以上の金額を集めることができる
っていうのが趣旨なわけで
そのアイテムを有料でも欲しい、という人が多く見込まれるなら
販売してチャリティにすること自体は趣旨に反しない
その上で本人はそれと別口で募金するなり何なり考えればいいんじゃねえの
ただまあそれをアマチュアがやっちゃうというのが
心情的にいろいろ微妙なんだよね
あと二次はやっぱりまずいっしょ
164:チャリティ
11/03/19 16:25:13.14 pu1x68zm0
>>161
明確な線引きはできないし問題の有無はわからないけど、
「他所の版権使ってチャリティやります！チャリティだからどんどん買ってね！」
よりは
「趣味のいつもの活動で得た活動資金の一部を寄付することにしました」
のほうが同人の建前としては筋が通ってると思う。
ただ、普段の活動資金からの募金なら
「売り上げの一部を募金したよ！」という報告は必要なくなるんじゃないかな。
そもそも個人の募金は義務じゃないし単純に気持ちの問題なので募金自体してもしなくてもいいはず。
神社やお寺に行っても「同人の売り上げからお賽銭入れてきました！」と報告しないのと同じじゃないかな。
165:チャリティ
11/03/19 16:26:55.82 pvBr8PG30
>>162
うん、事情が違うんじゃないの、って言いたかっただけ
>>156が、「二次創作物でチャリティってことになるよね」
って言ってるので、二次創作が公式に許可されてるところなら
二次創作でチャリティをすること自体についてもまた違う対応に
なってくる可能性もあるんじゃないかねえ、と
166:チャリティ
11/03/19 16:32:51.08 pvBr8PG30
>>161 >>164
報告の必要はないと思うけど、そのへんは良し悪しで
普段買い物してるお店が「売り上げの一部を寄付しました」って
報告してたらお客さんとしてはどう思うか、程度のことじゃないかと
同人の場合は特に売り手と買い手が近いから、
本を買ってくれた人に対して、あのお金は寄付したよ、と
言いたくなる気持ちはわからんでもない
同時に、宣伝臭アピール臭を感じるというのもわからんでもない
167:チャリティ
11/03/19 17:46:04.53 pu1x68zm0
>>166
気持ち的にはそうだけど、実態はともかく赤字が前提の同人で
「売り上げ（or利益）の一部を募金」という文言に違和感があるんだよね。
そこは利益が出ること前提のお店とは絶対的に違うはず。
後半は全く同意。
萌えも含めて自分のやることに共感してくれる人に対する誠意を見せたいのはよくわかるし
募金アピールした人は善で無言で募金する人は悪なんてことはあってはならないと思う。
企業や有名人が義援金募金の公表をするのとは社会的意義が全く違うんだけど
何となくその雰囲気に逆らってはいけない個人募金者の気持ちもちょっとわかる。
168:チャリティ
11/03/19 17:47:57.89 pu1x68zm0
167だけど訂正
×その雰囲気に逆らってはいけない個人募金者
○その雰囲気に逆らってはいけないと感じる個人募金者
169:チャリティ
11/03/19 18:00:26.38 5KvveIUq0
著名漫画家達がチャリティー同人誌を販売するから、
それに倣って…ということかもしれないが
あちこちのジャンル（当然二次）で「私も私も」となってる
170:チャリティ
11/03/19 18:09:20.05 iKGH9orMO
印刷代丸々募金すりゃいいだけなのに
171:チャリティ
11/03/19 18:14:39.70 roT1VX2I0
チャリティーって公益性のある慈善活動の事だよ
二次同人だとまず 著作権侵害してるから 慈善活動うんぬんの前に
公益（社会のためになるという前提）を成立させられない
二次でチャリティーって主張は下心があるか馬鹿かのどっちかだろ
>>161
二次同人でもチャリティを公言しないで販売→募金は問題ないと思われ
購入者が「チャリティーに参加した」と思わないから。公益性がなくちゃいけない理由が発生してない。
172:チャリティ()
11/03/19 19:54:29.05 qvU7OEOB0
牛っと！っていうダウンロードコンテンツ販売サイトから
チャリティー企画()に参加してくれメールが来たんだが、要約すると
・ただで作品を提供しろ
・その売り上げは全額赤十字へ寄付する
・DRMはつけない
だってさ
2次についてはOKともNGとも書かれていなかった
でも「どれだけ販売されたか」なんて、サイト側でどうとでも出来るよな…
と、どのサイトにでも大体書いてある「被災者へのお見舞い」が一言も書かれていない
トップページを見ながら思った
173:チャリティ
11/03/19 20:43:21.20 4zT1xycVO
それは完全に詐欺じゃん…
174:チャ
11/03/19 20:43:59.86 Zs0VYZYaO
>>146
「私は被災者のためにこんな事をするんです！みんな協力すべき！」
って宣言するのが嫌らしいなと思って書きました
人によっては嫌悪感のあるもの=同人を利用してるんだよ
って問題提起したかったのもあった
感じの悪い書き方して気分を害したならｽﾏﾝｶｯﾀ
エロ同人やBLをけなす意図はないよ
175:チャリティ
11/03/19 20:56:03.12 jQTnSLdT0
＞エロ同人やBLをけなす意図はないよ
＞汚い金を送る自己満足、売名はどうなの？
＞一次でもエロ本売って稼いだ汚い金は嫌だろう
自分が今どれだけ矛盾した言い逃れをしてるのか理解できないなら
自分だけが綺麗な人間だとアピールするのはやめて引っ込んだ方がいい
176:チャリティ
11/03/19 21:22:10.39 7fXEHedE0
どんな形にしろ復興にはお金が要る
けど非被災地に住んでいれば全くぴんと来ない人も多い
けどカプ厨だからカプアンソロなら買います
そういう人には非常に有効な手だと思うけどな
ただし公言しないでこっそり募金することをおすすめするが
177:チャリティ
11/03/19 21:30:03.27 FSFwzmIy0
自ジャンルで同じことしようとしてた人に>>3のwiki教えてる人がいた
それ見たのか主催が思いとどまったっぽくてほっとした
その主催も祭り騒ぎっぽくやってたから頭弱いんだろうな
頼むからやめてくれ
178:チャリティ
11/03/19 22:08:39.68 Br29MtwP0
２次だからとかホモだからとか、同人やってる時点で懐に入れるか募金するかで
やってること同じだから、２次を強調しても相手には分かって貰えない気がする
個人的に、売上に期待できないチャリティは自己満足でしかないよねってことで反対
確実に黒を出せる企業と大手なら信者が買うだろうし構わん。利益のあるものに投資なら割り切れる
問題は立案が中手小手の場合、震災の影響で
・次のイベントの開催がいつか分からない
・震災の影響で売り上げは下がることは確実
(収入減してる人、同人やってる気分じゃない人、交通の問題で来れない人)
イベントあっても、行く人の何割かは自粛や予算の問題で
本当に本命サークルの本とか購入サークル絞られると思うんだ
企画者は震災前のイベントまでは黒出してたかも知れないけど
震災後まで黒出せるのか微妙な自分たちを過大評価しすぎてる人ばかり…
客観的に落ち着いて考えるのが必要かと
179:チャリティ
11/03/19 22:26:00.34 nxa37xhF0
>>177
もしかして薄○鬼か？
あれも、乙女ゲーなのにBLカプ本、しかも「寄付だから
お値段は高めに設定するつもりです」ってやってて
ｳﾞｧｶなんだろうかと見守ってた
王国心は今のところやめた様子がないな
一番怖いのはここなのに
180:チャリティ
11/03/20 01:24:15.69 GgiZLGhB0
>>165
ジャンルによるとは思うけど
例えば下手だと二次同人はオッケーだけど
二次同人を商業ベースに載せる事（アンソロを商業誌で出すとかね）は
ＮＧ出てるから
二次である以上は売り上げで儲けて寄付しますってのは
グレーゾーン超える気もしなくもない
181:チャリティ
11/03/20 04:13:36.61 O/s18DZH0
他板で見かけた正論を引用しとく。
阪神淡路の被災者で関西の地方議員やってる人のブログ
URLﾘﾝｸ(xdl.jp)
主にボランティア希望者を諌める内容ではあるけどこの件にも通じるものがあるので。
＞とにかく、自分にできることなど何もないことを受け容れることが必要です。
＞「何かしよう」という気持ちが、本当に自己満足ではないのか、よくよく考えるべきです。
＞
＞政府の大規模な財政出動に理解を示すこと、増税を受け容れること、
＞節電など、政府の呼びかけに応じて、不便を受け容れること、
＞被災者の苛立ちや要望をただ受け容れること、
＞プロが呼びかけるボランティアや募金に参加すること。
＞これくらいが関の山なのです。
182:チャリティ
11/03/20 07:06:38.12 7aAOACP80
> 募金に参加すること。
OKって言ってるじゃんｗ
183:チャリティ
11/03/20 07:37:24.91 tJP2nhBPO
「プロが呼びかける」って所がミソなんじゃない？
この件はアマチュアなんだし
184:チャリティ
11/03/20 08:27:52.61 MCSTN6nL0
>>182
都合のいい部分だけ抜き出してるのはわざと？
OKなのは「プロが呼びかける募金に参加すること＝赤十字や役所がやってる募金に
お金を送る」って意味だろう
素人判断で勝手にボランティアに出向いたり、募金活動始めたりするのは
ただの自己満足で迷惑になるからヤメレと言ってんじゃないの
185:チャリティ
11/03/20 08:39:40.84 7aAOACP80
チャリティで稼いだ金を赤十字や役所に送るんでしょ？
募金先を公開してないとか怪しい組織に募金とかは二次と関係なくアウトだからこのスレで話すことじゃないし。
186:チャリティ
11/03/20 08:58:42.94 ZMOKdRmW0
「チャリティと称して二次創作同人で稼いだ金」を募金するのが問題なんでしょ
そもそも二次同人誌は発行自体がアウトって事もあるのに
それで金を稼いでると公言しちゃうとかもうね
187:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/20 09:12:55.34 05trgsVC0
ここまで読んだ。
>>1 に賛同する人はほとんどいないんじゃないかな。
個人的な偏った意見を負の感情の赴くままに述べてるだけじゃん。
募金を横領してたとかなら騒いでもいいと思うけど
まだ始まってもいない企画にスレ立てしてどうするよ？
188:チャリティ
11/03/20 09:24:14.36 iMaDY88m0
ソース無し私怨スレ発祥だってさｗ
チャリティにかこつけて叩きたいだけだろどうせ。
189:チャリティ
11/03/20 09:26:48.28 tJP2nhBPO
殆どが>>１に賛同でツイッターとかで騒ぎになったからスレやまとめが出来たんだと思うけど…。
オリジナルとかならここまで議論してないと思う。
190:チャリティ
11/03/20 09:35:43.49 gS3VjHflO
>>187
我も我もと雨後の筍のように後追いで企画する輩がいたからここが立ったんだよ
ツイッター上では当初賛成～参加します買いますばかりだった
191:チャリティ
11/03/20 09:38:15.85 gS3VjHflO
オリジナルなら好きにしろだったには同意
実際、ここが立ったことで議論されて撤回された企画もあるし
詐欺の後に騒いでも被害者には意味ないだろ…
192:ぼ
11/03/20 10:14:53.14 3Qqr1ad30
前にプロ漫画家達がやってた口蹄疫チャリティー同人誌（一次創作だが
URLﾘﾝｸ(www.moonphase.jp)
収支の報告に、振込み受付書のうｐもしている
今でてる二次チャリティ者は発行部数・販売部数も報告しなくちゃならんと
わかったら止めるような人達なんじゃないかい？
193:チャリティ
11/03/20 10:15:56.58 W2QxFQHsO
チャリティアンソロについて話し合うｽﾚだったらいいと思うけど、
発端となったジャンルとかわざわざ書いちゃったり
wikiまで作ってるのは賛同できない。
企画立ち上げたら晒すからやるなよって脅してるようにしか見えない。
「いろんなジャンルの意見をどうぞ」って言いながら全然客観的じゃない。
194:チャリティー
11/03/20 10:25:46.40 di+oeqhTO
>>187
企画が動き出してからじゃ困るよ
「二次で金を儲けます」なんて大々的に宣言されたらたまったもんじゃない
今のところ自ジャンルでチャリティー云々言ってる人はいないけど
問題のある行為だと先に分かっていれば
軽い気持ちで企画する人はいなくなるはず
二次で募金を集めることの是非だけじゃなく、
自ジャンルは大手が訴えられた過去があるから
公式に目をつけられたくないってのもある
「ファン活動」という言葉だけを頼りに細々やってる者からすれば
ジャンル全体に迷惑をかけかねないこういう行為は本気でやめてほしい
195:チャリティー
11/03/20 13:54:03.02 qlBN0z660
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
ジャンル者の大半が歓迎してるジャンルもあるみたいだよ
196:チャリティ
11/03/20 14:04:16.84 iZs7EIGnO
発端となった場皿のアンソロ企画はひとまずは3件とも白紙になった様子
（今後また別の所が言い出しそうな不安もあるが）
江波と王国心がどうなるか・・・
江波は18禁と明言しちゃってるし王国心は本出す事自体論外だろ・・・
197:チャリティ
11/03/20 14:23:48.09 wmIr0Msc0
口蹄疫アンソロが黒だったから二次も行ける！と思っちゃったのかね
あれはあらゆる意味でイレギュラーだったから、ああなったんだと思うけど
198:チャリティ
11/03/20 14:46:28.34 wjYlFk9b0
まぁ企画の段階でまとめwikiまではやりすぎな感じはするけど
本が発行されてから問題になってたよりはいいんじゃないかなと思う
実際あのwikiがストッパーになった例もあるんだしさ
口蹄疫のはプロもいるし何より一次だし、二次で中手～小手がやるのとは違いすぎるよ
199:チャリティー
11/03/20 14:46:55.47 hhMoK2MXO
>>196
さすが銀河botを擁するスタドラ
200:チャリティー
11/03/20 14:50:50.89 u5HABTDbO
絵場は18禁ホモでチャリティーとか頭膿んでんの？
二次でやる事自体が人の褌で相撲なのに
自分らが一般人が見たら眉をしかめるような
アブノーマルなポルノを描いているって自覚が無いんだな
201:チャリティ
11/03/20 16:06:15.82 YoiwiN/jO
>>198
同意
ジャンルがおおっぴらになったのは痛いけど
実行に移される前に叩かれてよかったと同ジャンル者は思いました
つかチャリティ名義でお金を集めるって行為を軽視しすぎ
詳細報告に関してもそうだけど、二次でやるにはリスクがありすぎるのに何を考えたんだか
202:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/20 16:20:00.22 +S69GsEu0
二次でのチャリティアンソロは反対だけど、あの止め方にも賛同できない。
止めようとした方の発端が私怨ヲチスレのヤツらっていうのもあるけど。
純粋に止めたいって人以外にも愉快犯みたいな叩きたいだけのヤツとか混ざってるし。
まぁ人目につくようにしてた企画が悪いんだろうけどね。
203:チャリティ
11/03/20 16:22:45.21 yM237zSH0
二次でのチャリティアンソロには反対ならそれだけ言ってればいいだろう
ここは例になった場皿の止め方の是非を言う場所じゃない
そんなのは専用のスレでやれ
204:チャリティ
11/03/20 16:35:15.33 7D6uLK+2P
wiki見た限りでは主催の人も何で悪かったのか分かってないみたいだし
たとえ発端がヲチスレでも発行前に止められた分マシだと思う
馬皿には悪いけど他ジャンルへのいい抑制力になってる訳で
王国心はどうなったのかな
あれこそ一番に止めなきゃならんジャンルだと思うんだけど
205:チャリティ
11/03/20 16:38:16.21 N4NVfqlU0
>>204
突っ込もうにも支部だしなあ
公式が動くしかないんじゃないの、王国心は…
206:チャリティ
11/03/20 16:42:16.53 N4NVfqlU0
よく見てみたら、王国心の主催はヤバいってことわかってんじゃん
ただ、ヤバさの認識がレベル違いすぎる
「このジャンルは限りなく黒に近いグレーゾーンなので拡散しないで」って、
グレーゾーンどころか印刷所が印刷拒否する出銭様ですよ…
普通の二次よりもっと厳しいとこなのに、感覚がおかしい
207:チャリティ
11/03/20 16:43:18.80 yM237zSH0
王国心こそ拡散させるべきだろ
ジャンル者なにやってんだ
208:チャリティ
11/03/20 16:47:40.46 GqXJEuf/0
漫画家の絵とか
漫画家が子供達の為にと言いつつ塗り絵線画（自分の絵じゃないキャラ絵）うｐとか
漫画家のチャリティー同人（もちろんオリジナル）とか結構やってて
それがいい話っぽくなってるから
影響されてる人いるんだろうなと思う
私にも何か出来ないかしら的な感じで
気楽にじゃあアンソロでもみたいな
209:チャリティ
11/03/20 17:30:28.84 dBOQHj/d0
>>207
賛否両論受け付けますっつーから「おいやばいだろ」と言いたいが、
いちいち支部の垢なんて取ってコンタクトする気にもならん
所詮他ジャンルだし
しかしこれでスクエニが版権物全般（王国心はFFとコラボったりもしてるから
そっち関連も）禁止と強い姿勢を打ち出したらたまらんなと思う
210:チャリ
11/03/20 17:38:49.99 sYXpZGtX0
ホモじゃなくても二次の時点でやばいよね
龍玉ノマカプでチャリティアンソロやるってつぶやいてる人みつけたけど
211:チャリ
11/03/20 17:42:28.94 27MaJxQiO
王国心中止になったみたいだよ
212:チャリティ
11/03/20 17:52:03.81 dBOQHj/d0
>>208
王国心の主催はまさにそのタイプだね
被災者もだけれど、被災者じゃない人達が「自分には何もできない」と
PTSDになる場合がある、そんな人達に募金という形で参加してもらう為に云々
「常識ですが、無断転載や公式画像使用は禁止です」だって
二次同人でチャリティやろうなんてのは常識ではないと思ってた
213:チャリティ
11/03/20 19:39:00.79 7dFkiaIP0
>209
スクエニが2次禁止したりするかね？
あそこの出版は「ドラクエ4コマ劇場」(＝商業アンソロ)から人気に火が付いて
そこで描いている人たちを漫画家デビューさせたい→ガンガン創刊、って
育ってきたところなのに
某都知事みたいに、自分のやってきたこと全否定みたいな馬鹿な真似は
さすがにしないと思いたいな
214:チャリティ
11/03/20 19:51:46.42 qyb/1DqF0
>>213
だからといって、二次創作はやっぱりグレーゾーンだろう
特に王国心はスクエニ公認コミカライズのヤツ以外はタブーじゃないか
他に最終幻想12とか星海シリーズとかもコミカライズされてるが
あれもガンガン系列雑誌で掲載されてたし、
4コマ劇場もスクエニが出版してるからセーフ扱いなのでは
215:チャリティ
11/03/20 20:39:00.89 3D2AkIrM0
>>213
版権元が出す公認同人は別だろ…
王国心はスクエニだけじゃなく、ディズニーが権利強くて
鼠やアヒルはスクエニのキャラデザ（野村）が広報用に描く時でも
あっちの許可がいるんだぞ
216:チャリティ
11/03/20 21:13:21.96 twT769RzO
どうしても同人でチャリティ考えるなら集めない形でやる方式で考えた方がいいな
一般人が集めようとするから問題がおこる訳だし内訳公表とか叩かれる原因が出てくる
集めずに呼びかける募金しまし同盟とか、募金した人のみ募金者用カプ絵アイコン持ち帰れるみたいな
気軽に参加できるような無難な企画じゃダメなのか
217:チャリティ
11/03/20 21:30:10.35 8shB6i860
>>216
＞募金した人のみ募金者用カプ絵アイコン持ち帰れる
これも「二次創作を売る」に該当してアウトじゃないか？
集めずに呼びかける運動や
主催企業に掛け合って会場に募金箱置くくらいが個人の提案できる限度だと思う
キャラの絵を書いた募金箱（絵の配布・売買はしない）を会場内だけに設置して
集金効果を狙う・・・とかもギリギリかなあ
218:チャリティ
11/03/20 21:55:01.60 7aAOACP80
216は「同人」としか言っていないのに何故二次に結びつけるのか。
219:チャリティ
11/03/20 22:17:46.63 TTTvf3330
いやここ二次同人のチャリティスレだし
そもそも一次に関しては誰も止めてないし
220:チャリ
11/03/21 00:20:26.83 4qnZRZZaO
公的な募金をしたら本やら二次絵をあげますよくらいがまだ賛否両論ゾーンだろうか
物が欲しい側が払う金は全て募金になり作る側は制作費を負い利益なし
そもそも募金の証明方法がないけど ファミポート募金のレシートくらい？
221:チャリティ
11/03/21 01:49:49.41 x5xO8W3f0
自ジャンルではチャリティとは銘打ってないが
二次ホモカプのプチで販売するグッズの売り上げを
印刷費とか引いて寄付するって言ってる所がある
それもアウト？
222:チャリティ
11/03/21 01:52:35.99 JzdJaUJI0
アウト
223:チャリティ
11/03/21 02:02:22.05 gPCP9m5A0
>>221
それを言わなければいいのに。
主催さんがグッズの売り上げをどうするかなんて参加者はわからない。
224:チャリティ
11/03/21 02:11:21.93 4zdlY+VY0
まあ要するに
「売り上げを寄付する」と公言したのは商業コードで発売されるオリジナルで
おそらく二次同人しかもエロで稼いだであろう私財寄付については
出所を言わず金額のみを出したクリ○ゾン方式最強という事で
225:チャリティ
11/03/21 04:31:20.58 WopybeK4O
東方とボカロでも募金箱設置らしいけど、これもアウト？
226:チャリティ
11/03/21 05:13:32.23 sllWOA14O
>>225
アウトどころか犯罪の可能性あり
227:チャリティ
11/03/21 06:07:04.31 6Q84FGEj0
募金箱の設置自体は届出や許可必要ないんだよね？
ググって調べただけなので間違ってたらゴメン
事前に募金の寄付先なんかをしっかり告知して会場にも確認とって
結果の報告や必要ならば寄付先の受領書提示とか、最後まできちんと出来るならおｋなんでは
でもそれが出来ないなら詐欺だ犯罪だ言われるだろうね
自分も何かやんなきゃ！ってノリならやらない方がいいとは思う
228:チャリティ
11/03/21 06:12:55.84 cO9CIA9i0
個人の募金は違法って場皿スレでは言ってたお＾＾
229:チャリティ
11/03/21 08:40:32.10 HyDcVyHpO
個人の募金活動は違法だけど募金箱設置自体はどうなのか知らん
230:チャリティ
11/03/21 08:59:35.24 3VzkQuSP0
アンソロ自体は色々言われてチャリティとしての発行は白紙って所が多いね
そんな中前ジャンルからの＄が主催と発覚した美少年はチャリティアンソロ強硬しそう
参加者も増えて決定みたいだし話通じない＄相手は大変だな…
しかしあれだけ集まった参加者もおかしいって思わないもんか？
231:チャリティ
11/03/21 09:22:40.08 FBTEy9l20
版権元に凸されたら面倒なことになるのにね
場皿みたいにRTするとかは？
232:チャリティー
11/03/21 09:28:58.29 PRRFTr3mO
一件くらいはマジで最後までやっちゃう物件見てみたい気もするｗ
233:チャリティ
11/03/21 09:33:11.80 3VzkQuSP0
マジでやったらある程度成功したとしても
ホモ同人誌でチャリティアンソロやった＄として
主催も参加サークルもこの先どこのジャンル行っても言われるだろうねｗ
某ジャンルの大手が結構な金額寄付したみたいだけど
そういうやり方した方がよっぽど賢いってなんで分からないんだろ
234:チャリティ
11/03/21 09:42:33.32 dsHFaBDK0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
スタドラも強硬しそうだｗ
ジャンル者誰も注意せずスレで愚痴って静観してるし
他ジャンルと違って楽しみとかいうレス多くて引いた
235:チャリティ
11/03/21 11:10:25.22 ZTOGRzIS0
スタドラスレ読んだけど主催の人が弗っぽいけど…
そんな人がやるチャリティアンソロなんて地雷臭すごい
動きようがないってほっとくジャンルの人もどうかと思うし
ジャンル内のことはそこで解決しなきゃ、後になってどうこう言ったところで
結果としては地震にかこつけて金儲けしたジャンルって言われるだけだ
ジャンルアンチに公式凸されなきゃいいね
236:チャリティ
11/03/21 11:46:12.32 ldXDwZ/t0
銀河美少年にしろスタドラにしろ公式に言ったらどうなるの？
237:チャリティ
11/03/21 12:06:05.41 BVh0XJEL0
銀河美少年とスタドラは同じ作品だぞw
自ジャンルはアンソロじゃなくてエアイベントで、チャリティ目的のものがいつの間にか開始されてた
参加者ほとんどいないのが幸いだが、こういう行動起こす人って
変な義侠心や正義感が働いてるんだろうか
238:チャリティ
11/03/21 12:09:41.93 ldXDwZ/t0
>>237
ごめんｗ全然知らないジャンルだったからｗ
239:チャリティ
11/03/21 12:24:20.93 WopybeK4O
個人の募金活動禁止って、初めて知ったけど法律でもあんの？
240:チャリティ
11/03/21 12:27:24.79 WhGRp19Y0
ぐぐれば
241:チャリティ
11/03/21 12:55:09.27 WopybeK4O
ぐぐったけど、個人に関しては
「募金活動を個人でしてはならないという法案を作るべき」
って書いてある人しかいない
だからまだ法律とかないんじゃないのかって思ったんだが
公道でやるなら警察の許可
駅でやるなら駅の許可がいる事くらいしか書いてない
242:チャリティ
11/03/21 13:49:24.53 3VzkQuSP0
美少年は一応チャリティと銘打つのは止めたみたいだ
でもそれに関して謝罪も何もないとか流石＄ｗｗｗ
事故直後のツイッターもそうだったけどこういう行為も馬鹿発見器になってる
243:チャリ
11/03/21 14:14:30.88 uJ0mNE+Y0
>>239
>社会福祉法に基づく社会福祉事業を行う者、
>行おうとする者(社会福祉法人等)が社会福祉法第73条に基づいて寄付金を集める場合は、
>厚生労働大臣の許可が必要です。
とは一応あるけどゆるゆるだからあまり気にしなくていい
でも個人の場合どっかの団体通して寄付することになるだろうから
その場合団体によっては「個人が団体に寄付することを前提に行う募金活動」に対して
事前の許可が要る場合があるので要確認
地域によっては募金活動に届出が要るところもあるのでそこも自分で調べる必要あり
イベント会場で行う場合は施設の所有者に許可が必要な場合もあるので
そこも自分で調べる必要あり
何でも事前に確認しろってことだね
あと確定申告は忘れずに
244:チャリティ
11/03/21 14:24:22.29 TtiSE3Qm0
>>243
だとすれば、それらがちゃんとしてあれば、
「イベントなどでの募金箱設置は問題ない」ともいえるがどうか
245:チャリ
11/03/21 14:32:22.37 uJ0mNE+Y0
>>244
もちろんちゃんとしてれば問題ないよ
ただ「二次における著作権に関わる事項」と「募金やチャリティに関する事項」は別問題じゃないのかな
ジャンル名キャラ名あげて募金や寄付するんじゃなく
あくまでも個人で募金すればいいのにｗと思う
大々的にジャンル名キャラ名使ってチャリティしていいのは版権元だけじゃないのかな
246:チャリティ
11/03/21 14:49:18.82 WopybeK4O
>>234
ありがとう
その辺りクリアすれば問題ないのか
>>245
チャリティーと募金活動って、種類が違う気がするんだがどうだろう？
チャリティー→物品を買ってその収益を寄付する
募金活動→募金箱を設置して募金を呼びかける
チャリティーは完全に二次創作的にアウトだけど、募金活動は何かを対価に
してる訳じゃないと思うんだけど
募金箱は今までコミケ（森林募金）とか赤豚（盲導犬）とか
各種オンリー（森林・阪神大震災）で見たことあるんだが
そう考えるとそれも全部ダメだって事になるのか？
247:チャリティ
11/03/21 14:58:48.34 yjfcEO6A0
募金も支援も、やる気のある人は各々でもうすでに行動を起こしてるんだろうから
面倒な事になりそうな要素は同人イベントに持ち込まないで欲しいと個人的には思う
248:チャリティ
11/03/21 15:01:42.50 BTnURpJz0
>>246
募金呼び掛けるのは別にいいと思うよー
チャリティ同人ってただでさえ紙が足りない時に
わざわざパルプ使って遠回りしてって
偽善どころか悪だと思う
249:チャリティ
11/03/21 15:17:12.28 7tT/5Hwg0
247に近いんだけど、版権や同人ということはひとまず置いといて
今これだけ募金の呼びかけがある中でわざわざ個人で募金箱を置くメリットがわからない。
同人という趣味に人を集める能力があることや協調性の高さを自負してることもわかるんだけど
それがなぜ今でなきゃいけないのかというのが一番の疑問。
これから先、直接的な被災地以外は急速に日常に戻っていくだろうし
同人者じゃなくても半年後とか3年後とかには募金する人はかなり少なくなってると思う。
でも恐らく現地では復興の途中だろうし被災者の多くは仮設住宅に住んでるとかいう状況のはず。
そういうときに思い出してもらうためのものなら大きな意義もあると思うよ。
246の言ってる森林募金や盲導犬なんかもその類じゃないかな。
250:チャリティー
11/03/21 19:06:09.92 KEqkJWrpO
＞それがなぜ今じゃなきゃいけないのか
脳内がお祭り状態なんだろうな、きっと
誰かも言ってたけど本が完売する頃にはチャリティー熱()も冷めてるような気がする
251:チャリティ
11/03/21 19:22:36.50 8FohR2200
原稿書く→製本→イベントなり書店なりで販売、でどんなに頑張っても最短一ヶ月はかかるしな
さらに完売目指すとなると、ますます時間がかかる
そのくらいのタイムラグ考えると、さっさと募金しに行った方が早いし、
チャリティのための行動力もその情熱も高いな
252:チャリティ
11/03/21 19:48:23.36 ApfwnEGZ0
被災地にとってお金は長期間必要だし、今はみんな意識高くて募金も多いだろうけど
みんなが忘れた頃に募金ができるという意味で「完売後に売上を募金」自体はいいと思う
だが、そうであるなら余計に、「なんで今発行するのか」が謎だ
もっとじっくり準備期間取って、チャリティのこととかいろいろ調べて、きちんと考えればいいのに
253:チャリティ
11/03/21 23:48:48.19 W9tgoscx0
916 名前：場皿[sage] 投稿日：2011/03/19(土) 10:59:43.57 ID:AjlzO8g60
でもコバＰは同人誌BASARA同人誌持ってるって前どっかで見た大丈夫じゃね？
あの方なら目的がチャリティなら黙認してくれるかもしれないよね
駄目だこりゃ
254:チャリティー
11/03/22 00:42:15.58 N/KhMKb90
この手のアンソロって発行部数の目処公表しないの？
三千部売り切って全額寄付とか言い切れば印象違うのに
金になる面子集めるのが大前提だが
255:チャリティ
11/03/22 01:35:52.36 6znNm1zi0
銀河はチャリティと銘うつのをやめたようだが
江場はそのまま続行するのか？
アンソロ主催とその一派ってリア厨のガキかと思ったら
いい歳したDQNオバじゃないか
ジャンル者で誰もとめる奴はいないのか？
256:コス嫌
11/03/22 07:05:41.35 IcwlOMFLO
コスプレでもチャリティー写真集の話でてるらしいな
同人でも嫌なのにコスプレとかもう勘弁してくれ
257:チャリティ
11/03/22 08:32:58.40 FO9IXEHJ0
スタドラは銘打つのはやめたけどその理由も何も説明してないままアンソロ続行
どうやらギアスからの＄主催だったらしいけど
スレのアンソロ歓迎の雰囲気も最悪だった
大して流行ってもいない空気ジャンルだと思ってたけど
こういう事やらかされるとあっという間に厨ジャンルと認識したわ
258:チャリティ
11/03/22 09:15:11.10 PNP9FO1eO
銀河スレ見てきたけど、あれアンソロ歓迎してるように見えるか？
どきどき変な擁護はあるけどなｗ
259:チャリティ
11/03/22 09:50:35.73 nYq6t9Ez0
これスレタイにホモって必要ないよな？
二次でってことが問題なんだからホモじゃなくても
ノマだろうとカプなしだろうとアウトじゃね？
260:チャリティ
11/03/22 10:00:35.17 qwbmX7qdO
うん
次スレ立つまで続いた場合スレタイは
「二次創作同人を使った震災チャリティ・寄付企画について」
あたりに直した方がいいと思う
261:チャリ
11/03/22 10:23:40.09 BnY5kvt6O
>>257
お前、考察スレ荒らしてるアンチのアイツだろ
こんな所まで出張するんじゃない
↑こいつ見掛けたらスルー推奨
262:チャリティ
11/03/22 12:21:18.81 QBXJFPut0
金銭管理面でダメなのか、二次でチャリティという発想そのものがダメなのか良く分からないな…
例えば主催者と参加者の間で直接金銭のやり取り発生しない形でチャリティしたらどう思う？
なにか確認できる形(Tポイントニコポイントitunesはてなポイントなど)で
一定額以上を募金してもらい個人情報を消した募金額部分の画面キャプ送付でpdfや掲載URLを送付する
紙代印刷代は発生しないしアンソロの代金じゃないし募金者として主催が出ることもないし募金先も明確だが、
二次アンソロを利用したチャリティではある
263:チャリティ
11/03/22 12:28:44.72 H5Y0a+/L0
>>262
なにをどうしたって叩かれる要素は各所にあるよ
二次というものを使ってるのも
個人で募金という難しさも
なんで叩かれる可能性が高確率であることをやろうとして
叩かれない個人募金をしないのかが理解できない
264:チャリティー
11/03/22 13:05:57.77 oYJfq5nMO
同意
被災者のために何かせずにいられない！というなら
今すぐ赤十字か自治体にでも寄付すればいいのに
なんでわざわざ二次同人絡めなきゃいけないのかさっぱりワカンネ
親告罪だから逮捕されないだけだって意識がなさすぎ
つか、自ジャンルでこんな企画出す人がいなくて良かったわ
アンチや愉快犯、事情を知らない一般人に公式問い合わせされたらたまったもんじゃない
265:チャリティ
11/03/22 13:51:29.16 niB4RWLLO
２次(他人)のキャラを広告党にチャリティをする
↑で危険性を感じれないなんて、どうかしてるぜ
作成から収入までのタイムラグが長すぎ。収入得た頃、消えてる可能もある
やるなら主催の住所、電話番号と問い合わせ用の個人情報が必要だろ
266:チャリティ
11/03/22 14:27:12.41 gbNcbsiW0
>>265
どうかしてるんだろうね
場皿で企画した人だってwiki見てると何が悪かったか分かってないみたいだし
スタドラにしても王国心にしても二次でチャリティなんて考える人の頭弱すぎだよ
267:チャリティー
11/03/22 16:06:49.84 NedyLIAk0
ボブゲで有名なラキド公式（一応同人サークル？）が
客からチャリティーも募金も募らずに
黙って「500万寄付しました」って今日報告あがってたぞ
こういうのならすごい好ましいんだけどな
一次創作だから何もやましいところないしな
やっぱ黙ってポケットマネーで募金が基本だろ
チャリティーを名目に二次創作で金を集めるってのがとにかく汚いっつーか
268:チャリティ
11/03/22 16:30:58.58 q1l/vQPr0
>>267
普通、そうするよな。わざわざ「売上」と言わず
自分の金出したっていう方が、ファンの高感度もあがる
チャリティしてるから買うんじゃない。その人の作品が好きだから買うんだ
下手に同人売上とか発言すると、どれだけ上乗せしてるんだ？とか
変な方向に持っていかれる可能性もあるし
自分の働いた収益を寄付しましたってのがベスト
「同人売上」を主張したい人は、自分が同人で売れてる
目立ちたいってのが動機の大半をしめてるんじゃないだろうか
269:チャリティ
11/03/22 17:01:53.98 D37M598Q0
だから結局は、
「好きなこと（二次同人）して、いいこと（募金）もできる
チャリティ同人誌ってステキ！」な感覚なんだろ
「制作者だけでなく、購入者もチャリティに参加できる！」ってやつ
王国心の呼びかけなんかまさにそれだった
いいことしてるｱﾃｸｼ酔い、しかも自分の趣味だから楽しいし、
売上から経費（）を差し引けば懐も痛まない、強いて言えば
本来手に入るはずだった売上金がなくなるだけの金銭的プラマイゼロ、
精神的にはいいことした達成感と、ジャンル者に「あの人チャリティしたんだよー」と
感心してもらえてｳﾏｰ
二次でチャリティなんてどうかしてるという反応が返ってくることを
全く想定してないんだよ
270:チャリティ
11/03/22 21:58:26.65 TmO7Ihca0
これが正しい支援の仕方というものだ。
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
271:チャリティ
11/03/22 23:18:17.10 EQtvg/3X0
どこかのスレでメッセージカードを送りつける企画を
立ち上げてる奴がいるとかそんなレスを見かけたんだが本当だろうか…
272:チャリティ
11/03/23 01:01:49.16 LHcFuhL60
あげ
273:チャリ
11/03/23 08:01:48.08 rFudBFDc0
支援物資にホモ絵貼ったバカはいるらしい
274:チャリティー
11/03/23 08:23:02.22 XTyg5kukO
>>270
リンク先はエロコス写真のサイト
せめてコス注意って書いてくれよ吐くかと思っただろ
275:チャリティ
11/03/23 09:31:11.41 KHOAuIfjO
>>274
犠牲者乙
見なくて良かった…
276:チャリティ
11/03/23 12:23:50.34 5a9TFN/YO
ここでは絵場や場皿のチャリティ企画が上がってるけど、
実際ツイッター上ではもっとやろうとしてるサークルがあるんじゃないの？
ていうか自ジャンルのチャリティアンソロ企画がRTされてきたからどんなものか見に行ったら、
ドピコの完全売名＆偽善企画で引いた。
発案者のツイートもいい歳して痛々しいし、
「チャリティやっちゃうｱﾃｸｼすごい☆」臭すごくて注意しても聞かなさそう。
告知サイトが未完成なのがまだ救いかな……。
277:チャリティ
11/03/23 13:24:15.34 P/mYVssaO
>>276
何のジャンルかはわからないけど実際に止めようとする反応はあるの？
騒ぎが広まってここに作品名出るのはジャンルの恥だけど
傍観してて実行されちゃったらジャンルの恥どころか危機だよ
即注意受けてすぐに謝罪＋白紙に戻す人もいるから
思い止まらせるならむしろ参加者名とか出る告知サイトができる前じゃないとマズイと思う
278:チャリティ
11/03/23 13:58:26.37 5a9TFN/YO
276です。
>>277
描き手さんが結構な数RTしてるから、それなりに賛同者もいるんだと思う。
でもオフ未経験者や一、二回参加しただけの人が結構いるから、多分自分の作品を本にしたいだけみたいな。
小さいジャンルじゃないんだけど、それに対して否定的なコメントを主催にしている人はいないみたい。
人は人、よそはよそ、みたいな流れがあるからか……。
でも多分自分みたいに思っている人も多いと思う。
ダメ元でブログのコメントから注意してみるよ！
ありがとう！
279:チャリティ
11/03/23 14:49:58.53 V2I1Hk+z0
二次に限らずチャリティー企画は叩かれる要素がある
「普通に募金すればいい」「物目当ての善意はおかしい」「売名行為」「自己満足」
賛成する理由でよく見るのは
「自分にできることをする」「支援の窓口を増やす」「金は金」「偽善でも善」
どっちも筋は通ってるように見えるが、ここに二次を混ぜるから祭りになる
一次なら誰も表立っては叩かないだろうに。男性向け壁でもない限り売れないだろうが
去年の口蹄疫本も多数の商業作家が一次で出してたな
>>276
見つかってないだけであると思う。まだ氷山の一角
とか書いてたら自ジャンルで見つけちまったああああ
一応本家は同人おｋというか推奨にすら感じるほど寛容。元々公式とファンの距離が近く、コラボ企画もする
でも他ジャンルの状況見てると不安だ。ジャンル内は大賛成の雰囲気だよ……
趣旨なんかどうでもいい。内容の規定（カプや年齢制限など）がないアンソロってのが怖すぎる
ちなみに276とは別ジャンルです
280:チャリティ
11/03/23 14:57:45.02 QBvSTntX0
ジャンルによるんだろうけど
寄付や一般のチャリティーの雰囲気に釣られて
やれる事を私もやる！みたいな人が勢いで
やろうとしてるケースが多い気する
たいてい二次ではそれは問題なのでは？と注意されたら
納得したり、納得しないにしろヤバイと思って引いたりしてるから
単純にそれは問題だって思い当たらず動いているような
281:チャリティ
11/03/23 15:06:39.10 P5evhhbh0
自ジャンルはすでにチャリティ企画が走り出してる
というか、どうやら主催一人で勝手に盛り上がったらしく、話題になったときには告知サイトができあがっていた
でもジャンル者のほとんどがスルーしてるし、むしろ何考えてんだバカじゃねーの状態
企画内容もその説明もお粗末すぎて、誰も触れようとしないというか、触れたくないというのがジャンルの空気だ
282:チャリティ
11/03/23 16:40:58.11 YyjhJLubO
>>271
本当だよ…
283:チャリティ
11/03/23 17:15:39.78 5G2IuGNi0
結局簿賀呂と東方はどうなったんだ？
284:チャリティ
11/03/23 18:14:36.60 oAX82UXK0
日本ユ偽フの擬人化チャリティーアンソロわろた
でららでチャリティーの話出てるなここまで騒ぎになってて気付かないんだろうか
285:チャリティ
11/03/23 18:19:51.72 EgAkwkLV0
此処での意見を色々参考にしながら
自ジャンルでやろうとしてる主催に
やめた方がいいっていう意見は送ったよ。
「何かあった場合、このジャンル全体に迷惑がかかります」とも。
でも来た返事は「それを充分承知の上でやります」って。
絵師が集まっちゃってるからもう中止できないんだそうだ。
まずこういう考えが浮かぶ時点で頭が弱いと思うから
抗議したところで伝わらないのかなって思った。
286:チャリティ
11/03/23 18:24:27.35 wJMCpP3o0
晒せばいいんじゃないかな＾＾
どうせ晒されるし＾＾
287:チャリティ
11/03/23 18:34:54.18 kFs4NuEJ0
>>285
ヲチスレがあるならそこに投下でいいんじゃね？
ジャンル全体に迷惑、と言われてるのに「それを承知でやります」って
ｱﾎﾞｶﾄﾞﾊﾞﾅﾅ
他のジャンル者からしたら「駄目だこいつ早く(ry」だろう…
288:チャリティ
11/03/23 18:40:27.63 b+TvFXgU0
うちのジャンルでも企画が持ち上がってた
赤豚に問い合わせたら問題ないと言われたとのことで 背中を押してもらえたので頑張ります！だそうだ
幸いな事に描きてはほとんど集まっていないがな
289:チャリティ
11/03/23 18:42:39.21 kFs4NuEJ0
あの返金対応で物議を醸した赤豚に問い合わせて
問題ないって言われたって、何の安心にもならんだろ…
版権者か、あるいは募金関連に詳しい法律家が言ったならともかく
290:チャリティ
11/03/23 18:47:50.44 wJMCpP3o0
場皿のチャリティ主催達は晒されて叩かれてRTまでされたからやめたんだお＾＾
何が悪いかわかってないのは相変わらずだけど＾＾
291:チャリティ
11/03/23 18:47:54.31 EgAkwkLV0
285です
残念ながら江波だから確かこの板の最初の方で晒されてるんだ…
ジャンル者で誰も抗議してないっぽかったし
一応抗議してみたんだけどね。
292:チャリティ
11/03/23 18:54:57.46 3DTg18isO
晒し推奨するなよ
厨ジャンルな場皿さんパネェっす
293:チャリティ
11/03/23 19:02:32.29 YyjhJLubO
晒して企画潰すより、決行したけどチャリティ同人誌が全然
売れなくてｼｮﾎﾞｰﾝの方が本人の為にいいような気がする
ヘタレの場合はチャリティ同人誌にすることによって、
いつもより沢山の人に買ってもらって見てもらえるという、
期待が少なからずあると思う
利益無くても嬉しいだろうし
メッセージカードも、書いてくれる人が全然いなくてがっかりしてほしい
294:チャリティ
11/03/23 20:07:24.25 CZizCZsl0
>>291
んじゃ、これ以上事態を大きくするな、
絵師の募集を締め切ってくれって言ったら
聞き入れてくれるかな？
295:チャリティ
11/03/23 20:19:40.64 P/mYVssaO
>>291
江波って18禁CG集のアレ？
内容的には一番ヤバイとこじゃないか
「ジャンルに迷惑かける覚悟」どころか「ジャンルを潰す気」があるとしか
主催に話が通じた自分（277）は単に運が良かったんだろうか
注意してみたら丁寧な謝罪返信が来た
ツイートからすぐに複数注意を受けて軽率だったと気付いたって
主催以外の参加者名が出る前だったので収束が早く済んだ
296:チャリティ
11/03/23 20:51:40.97 elo7CF+g0
江波は制作会社が公式で同人誌発行したり、
割と版権管理も緩いから平気だと思ってるのかもしれないな
自社アニメキャラのアダルトゲームも出てるし
だからといって、同人18禁でチャリティは…なあ……
297:チャリティ
11/03/23 21:16:16.47 s//RMYDm0
>>285
>来た返事は「それを充分承知の上でやります」って
何それ？そいつどこまで性根腐ってんのよ？
それで被災者のために何かしたいとか、どの口が言うか
298:チャリ
11/03/23 21:42:02.03 1maOkB7qO
>>297
「（自分たちのエゴのためにジャンル壊滅のおそれがあっても）やります」
だよなあ…
299:チャリティ
11/03/23 21:50:09.05 5joFGjH+0
絵羽は確かに二次創作にはガイドラインを設けて
それに抵触しなければOKって感じだけど
今回の企画はどうなんだ？
チャリティとはいえ版権キャラを使った集金行為なわけだし
しかもそれを１８禁エロでやるとかｗ
主催者も賛同者もいい歳した大人が多いのに
企画段階で誰も異を唱えない時点で
あのジャンル終わってるね
300:チャリティ
11/03/23 21:55:54.00 YgEzuFep0
>>299
どんなガイドラインかは知らんが、少なくとも18禁という時点で
OKは出ないだろう
301:チャリティ
11/03/23 22:17:07.19 H7hsQHlO0
そうだね
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
302:チャリティ
11/03/23 22:30:12.29 s//RMYDm0
災害直後もツイッターでバカ騒ぎしてたし
キャラ絵描いて「大丈夫」と言わせてるバカもいたし
絵羽は新劇のお陰で一気に厨ジャンルと化したな
というか、この主催ってジャンル大手様なの？
分別の付く大人ならもう少し回りに配慮できないのかね？
303:チャリティ
11/03/23 22:36:56.82 Z2IHQqQR0
とりあえず主催しようとしてる人がサイトもってたら
拍手かメルフォにここのwiki送っとけばいいんじゃね
それでも決行するなら馬鹿としか
304:チャリティ
11/03/23 22:45:34.47 1wgNHvCj0
>「それを充分承知の上でやります」
参加者にはリスクを説明してんのかね？
ジャンル壊滅したら共犯扱いになるけど
305:チャリティー
11/03/23 23:05:59.29 RBIFZgfdO
>>302
大手では無いが、ジャンル多数派の馴れ合いグループの一人
大手様は我関せず
参加者はツイッターやってる新参や温泉が多い
306:チャリティ
11/03/23 23:14:30.39 7+l/bJ7M0
公式が18禁やって儲けるのと、
一般人が１８禁同人誌で金集めますと公言するのは
意味が違う
307:チャリティ
11/03/23 23:20:23.07 7+l/bJ7M0
＞「何かあった場合、このジャンル全体に迷惑がかかります」とも。
＞でも来た返事は「それを充分承知の上でやります」って。
こんなの自ジャンルで言われたら切れるよ
ジャンルを潰し、無関係のジャンル者に迷惑かけてもいいから
自分のやりたい事をやりますって事じゃないか
よく平気で言えたもんだ
同ジャンルの人への配慮も出来ない人間が「被災者のために」とはなんのジョークだよ
308:チャリティ
11/03/23 23:41:14.02 0MTEbQ380
主催に言っても辞めないor
分かって無い人がいて困ってる人は
「二次同人におけるチャリティー同人についての問題点」
みたいなまとめWIKI作ってみるとかは？
今動いて居る企画だけじゃなくて
今後どのジャンルで起こるか分からないから
あくまで一般論的なもので
309:チャリティ
11/03/23 23:53:53.06 2QQFcLcA0
>>291
抗議してくれてありがとう
でもぜんぜん効果ないみたいだね
なんとか平和的に収まらないだろうか
310:チャリティ
11/03/24 00:09:00.54 npN3sp2GO
自ジャンルだが、江場チャリティアンソロ賛成意見ばかりで否定意見は物凄く出しづらい雰囲気だ…
いっそこのスレを見せてやりたい
311:チャリティ
11/03/24 00:19:54.85 mU+8o4Eq0
自ジャンルは同人OKジャンルだがチャリティアンソロ企画者がいたみたいだ
抗議があってやめたみたいだけど…
312:チャリティ
11/03/24 00:35:23.75 4pOHYd3n0
>>310
これで他から厨ジャンル認定されちゃうね
ご愁傷さま
公式にお伺いと称してチクってやればいいのに
313:チャリティ
11/03/24 00:39:40.99 c3qnnnBBO
>>310
同意
自分は江波の逆カプだけど、古参新規はては逆カプまで賛同なんてちょっと異常だよね
314:チャリティ
11/03/24 00:48:14.46 tulczgSEP
自ジャンルでもチャリティ立ち上がってた…しかもグッズ
来年開催するジャンルオンリーイベントでグッズ作って販売して
「利益が出たら」それを寄付するってなんだそれ
利益でなかったら寄付なしかよ
ジャンルは斜陽飛翔
グッズって海賊版と同類認定されやすいし一番やっちゃだめな気がするんだが…
しかもその主催、別口でもBLカプのチャリティーアンソロも立ち上げやがった
ジャンルに迷惑かけないでくれよ…
315:チャリティ
11/03/24 01:41:18.91 RQgtydSD0
>>310
このスレ教えるぐらいならいいんじゃないか
参考にってことで
316:チャリティ
11/03/24 03:29:22.53 0FXOfHtM0
自ジャンルというか自分の知ってる限りはまだ企画は出来てないが、
ツイッター上で「HARU（まだ中止が決まってない時期）とSCCでチャリティーコピ本作る！」「有志で合同誌！」とか息巻いてるのが数人居る
全員ピコ～小手だからよけいにもやもやする
やっと大人しくなったみたいだが、その中の数人が合同誌とかアンソロ主催だから不安は尽きない
317:チャリティ
11/03/24 04:37:33.13 h0o4PTU5O
>>290
書きこむなら、その気持ち悪い方言を止めてこい
難民がでしゃばるな
318:チャリティ
11/03/24 05:11:13.43 eKRrb91K0
あのレスだけで難民てわかるなんて元スレ見てたってことだよね＾＾
晒された場皿主催と参加者弗乙＾＾
319:チャリティ
11/03/24 08:20:45.62 /6KzEm6N0
ちょっと何言ってるのか分からない
320:チャリティ
11/03/24 09:53:58.32 UmYft/Tn0
アンチだという事は分かった
目立たない人たちが企画してたら正直気付かない場合あるよね
いざイベントの時になって発覚っていうのがあるかも
321:チャリティ
11/03/24 12:54:15.64 gU/Flis+O
チャリティに関して何も触れずにアンソロや合同誌出して、
主催が何も言わずに募金して、
完売後に「売上(一部でも全額でも)募金しました」って言えば別に問題ないよね。
何故わざわざ、被災者のために何かをした自分の功績を讃えて欲しいみたいにチャリティを銘打つのかな。
チャリティ企画しても貼られるのは空気読めない痛い人のレッテルだけだよ
322:チャリ
11/03/24 13:22:40.15 dMEXBXw1O
>>321
義援金の必要性は充分周知だから、
売り上げた個人誌でもアンソロでも金の出どころは明らかにせずに個人的な基金をすれば済むのになあ
被災者のために何かアクションを！だからみんな買って！な姿勢は二次ではご法度なのにな…
323:チャリティ
11/03/24 14:13:37.47 Vne+NRVkO
素人の二次チャリティ本が全く売れないことを祈るわ
晒しや警告より効きそう
324:チャリティ
11/03/24 14:30:13.79 LWbbSwA+0
291です
此処見たら自ジャンルで他にも反対意見持ってる人がいたみたいで少し安心した。
>>295
そうです例のCG集の・・・
でもさっき見たら中止になるようだ。
私はメールで抗議したんだけど、
その後にツイッターから抗議してくれた人がいたみたい。
でもこの企画に当初賛同者がたくさんいたって事実があるし、
ジャンル抜けようかなとは思ってしまうなあ。
325:チャリティ
11/03/24 16:19:39.84 4pOHYd3n0
>>324
中止か、まともな判断力のある人達がいてよかった
江波は普段、公式が二次創作に寛容だから
危機意識が無かったんだろうね
326:チャリティ
11/03/24 17:54:28.88 +AHuWZlOO
>>324
乙でした
中止になって良かった
でも主催の発表読むと
参加者や賛同者には「せっかく協力してくれたのに中止になっちやってゴメンナサイ」しても
反対した人に「自分の浅薄な行動でお騒がせして申し訳ありません」とは言わないんだな…
ここに至ってもジャンルに迷惑かけた自覚なさそう