11/05/02 12:53:51.21 KjI/4znS0
>>789
拍手へのリンクが「拍手アイコン」だったり「拍手」と書かれている文字だったら拍手として使われてるだけ
リンクを「不備連絡用」って書き直せば解決するはず
>>798
エロはストーリー的な進展がないから共感得にくいけど
エロに進む前のストーリーは色んな感情の表現や行動に共感しやすかったり
感動しやすいから拍手連打や感想を送る
つまり798の作品の傾向や執筆レベルが
普通の話＞＞＞エロ なだけだと思う
逆にエロをすごくステキに表現してる人の話だとエロに連打や感想を送る
エロも普通のシーンもどちらも凄くよければどちらにも連打する
801:えつかん
11/05/02 15:26:12.77 +YQ5WIe6O
管→閲
閲さんから感想が来て、それに返事をしたら返事が返ってきて……てな感じでメールのやり取りがなかなか終わらないのですが、突然こちらから返信を止めたらどういう気持ちになるんでしょうか？
以前、別の閲さん２人とのメールのやり取りしてた時にも長くなってきたので、様子を見て途中で返信するのを止めたら、それからその方達からはメールが一切来なくなりました…。
返信が来ないと管理人にムカついたりしますか？
802:閲管
11/05/02 16:04:03.38 mk+SeqpF0
>>801
ムカつきはしませんが急に返信が途絶えたら
「気分を害したのかも」と不安になって当然ではないかと…。
もしくは、自分との会話が面倒になったのか、嫌われたのかetc。
数度のやりとり程度で勝手におともだち感覚になった閲が悪いと言われればそれまでですが
再びこちらからメールするのは気がひけます
803:えつかん
11/05/02 16:16:41.33 00azd1V9O
>>801
急に返信なくなったらウザがられたんだと思います
二度とメールは出来ません
804:閲管
11/05/02 16:57:07.16 8NcTrVbX0
>>801
急に返信なくなったら気まずくて再度のメールはできないと思うひとが多そう
また何かあったら…と切り上げる形でメールを締めて終わらせてはどうかな
そもそもやり取りが長引くのが嫌なら、一度返信したらそこで終了、
もし返信の返信が来てもそれには返さなければいいのにとちょっと思った
質問系のメールの場合は別だけど、最初からそうしておけば楽なのでは
805:えつかん
11/05/02 17:55:20.86 +YQ5WIe6O
>>802>>803>>804
ありがとうございます！
そうですか結構気にしてしまうんですね…。
傷付けたくは無いので、とりあえず返事を返す事にしました。>>804さんの方法で、何とか話を切り上げる方向に持って行こうと思います。
806:管閲
11/05/03 10:56:41.67 uR4D5d8R0
>>805
しめたところスマン、自分も管としても閲としてもそういう経験あるので。
「そろそろオフ本作成期間に入るので、このへんで。楽しかったです！」
「仕事が忙しくなってきたので、サイト運営に集中しなければ
ならなくなりました。よかったらこれからもパチください」
こんな感じで楽しい雰囲気を残しながら切り上げると
割とうまく切り上げられて、かつ、その後もパチ＋短文感想貰えたり
いい関係が続きました。
相手も「楽しいけどあまりやりとりしすぎて管理人さんに迷惑
かけてるのでは…」と手探りでどうしようか困ってるかもしれないので、
きっかけを作ってあげると双方ほっとできると思います。
807:閲管
11/05/03 11:53:25.18 EuuWQoSY0
管→閲
二次創作でBLなどの捏造カプを書いているんだけど、なにぶん捏造なので、
そのカプの関係性や馴れ初めがいくらでも浮かんできてしまう
前の更新では甘い話を、今回の更新では憎しみ合っている話を、次の更新では鬼畜エロ話を…といった具合
そのカプが好きな人にとって、こういう一貫性（？）がないサイトって印象良くないのだろうか？
808:閲管
11/05/03 12:05:48.99 NNbK4MPQ0
>>807
カプの色々な面が見られて楽しいです。
809:管閲
11/05/03 12:12:46.68 PtjZBrxH0
>>807
好きに書いてください
一貫性があろうとなかろうと面白ければ通いますし、好みじゃなければ行きません
注意書きを入れておいてくだされば、苦手なシチュはスルーします
810:管閲
11/05/03 13:22:31.28 BolBy+yH0
管→閲
よくサイトに感想をくれる方にサイト以外のところでお会いしたのですが名乗り出てもスル―されました
その場にいた方は皆さん同じジャンル者で、サイトの話をしても特に問題ないような空気だったのですが
管理人にサイト以外の場所で馴れ馴れしく絡まれるのが嫌な方は結構多いのでしょうか
嫌だという方は理由も合わせてお答えいただけると助かります
割と狭いジャンルで、同志に思わぬ場所でお会いすることが多いので今後の参考にしたく思います
811:閲管
11/05/03 15:21:23.86 j1May1xT0
>>810
それって管だから閲だからじゃなくて、その相手個人の問題だと思う
管にも閲にもいろんな人がいて
オンとオフの人格が驚くほど違う人もわりと居る。
オンでぶっきらぼうな印象の人が、実際にお会いしてみたら滅茶苦茶明るくてフレンドリーだったり
その逆だったりとか
オフでの付き合いを異様に警戒する人もいるし
単に、突然はじめましての人と出くわしても対応できなくてテンパって挙動不審になる人もいる
そこは、相手の空気とペースを読んで行くしかない気がしますが…
812:管閲
11/05/03 17:45:08.97 e7YJ9+xQ0
>>810
サイト以外のところとはチャットとかミクシとかそういう感じ？
それとも>>811が言っているような、オフでのこと？
そこんとこちゃんと書いたほうがいいような・・・
813:810
11/05/03 17:52:08.78 BolBy+yH0
>>811-812
言葉が足りなくてすみません、その方と遭遇したのはオンでのチャット的なところです
814:えつかん
11/05/03 18:35:15.02 N5kS1QyC0
>>813
チャット的なところ、がよく分からないけれど、ジャンル者ばかりでもみんなで会話する場所で
「きゃー、813さんにお会いできるなんてv813さんの先日の更新ステキでしたぁvvv」
みたいな個人的な話をやったら厨かガキかチュプじゃん
813のサイトや813のチャットじゃないんだから
815:閲管
11/05/03 19:08:11.04 rzXP1m+M0
>>810
複数人が集まるチャット的な場所で、○○の管理人と表明して
どういう反応がほしかったの？
スルーってムシされたんではなく、一般的な返事だけで
サイトの話題はスルーって事でいいんだよね？
自分が810の立場だとしてジャンル者ばかりでも自分のサイトの話題出されたくない
閲覧している立場なら尚更他の人も居る中で私のサイト話を始められても
空気よめない人だなウザイと思って引く、だから何？今ここで出す話題かよって
816:810
11/05/03 19:38:01.65 BolBy+yH0
皆さんレスありがとうございます
皆さんのレス見て時間がたって、冷静になってすごく後悔が押し寄せてきました
スレ汚しごめんなさいこれからは気を付けます
817:管閲
11/05/03 23:21:48.14 mxdIcRlvO
管→閲で、携帯サイトならではの質問があるのですが
携帯サイトのみに関わる質問でも大丈夫ですか？
818:閲管
11/05/03 23:36:40.42 RrDlH0AJO
大丈夫だよー
819:管閲
11/05/03 23:54:47.43 mxdIcRlvO
>>818
ありがとうございます
では質問の場をお借りします
>>817に書いたよう、当方は携帯向けで健全二次(夢とSS)をしています
通常、携帯サイト用の無料サーバーには広告が入りますが、その広告の内容が
未成年向けとは思えないものが多いと感じていました(私は成人済)
そこで有料へ切り替え、広告を一切なくしました
ですが、アドはそのままですので、事情を知らない方には
広告を不正に消したように思うのか
また、更新頻度が下がったため拍手は外し、連絡ツールはメアドだけになっています
全体的に白地に黒字でリンク文字が書いてあるだけの極シンプルデザインなので
広告を外したいがために有料にしたそのサイトに高尚なイメージを持つか
最近交流がすっかりなくなり、それでも良いかと思いましたが
自分へのイメージが気になり、質問しました
よろしくお願いします
820:えつかん
11/05/03 23:58:41.06 xRyY9lWE0
>>819
レスの雰囲気からはいい人オーラなので大丈夫そう
高尚と思う人はなんでも思うし思わない人は思わない
自分は気にしないな。広告うざいし、なくなったんだ、みやすいなー程度
821:閲管
11/05/04 00:33:17.67 l1+JWWNM0
>>819
> そこで有料へ切り替え、広告を一切なくしました
> ですが、アドはそのままですので、事情を知らない方には
> 広告を不正に消したように思うのか
元からそういう発想がないのでなんとも思わない
鯖側から広告をシンプルにすることもよくあるし
広告でなくてラッキー♪ぐらい？
> 広告を外したいがために有料にしたそのサイトに高尚なイメージを持つか
高尚云々はあまり考えることないけど
いわゆる「お高尚さま(笑）」ってイメージを受けるのは
日記やツイッターやその類の雑談などでやたら通ぶって他人sageする場合が99%ぐらいです
逆に言うとこれがなければサイトがシンプルだろうが広告がなかろうが気にしません
見やすかったらラッキー♪ぐらいにしか思いません
822:閲管
11/05/04 00:47:53.69 a3Wqp5DaO
>>820>>821
>>819です
レスいただき、ありがとうございました
自分自身が健全とうたっているサイトなだけに、同じ漫画でも
成人向けのような広告が入ることの違和感がとれず踏み切った我が侭なので
そのせいで、せっかく来てくださった方に作品の好み違いではなくて
サイトの印象で追い返してしまっていたら悲しいと思っていました
広告なしに喜んでいただければ、こちらとしても嬉しいことです
ツイッターは無く、日記は生存証明程度の箇条書きですので
(○○購入。●●へ行く…など、手帳に書き込むような書き方)
これといった特徴はないとは思います
気持ちを新たに、創作活動に励みたいと思います
ご意見ありがとうございました
823:管閲
11/05/04 11:21:25.99 voK/gc4N0
管→閲でお願いします
自分が最近ハマってサイトを作った小説ジャンル(完結済み)は、
全盛期にゲームソフトを何本も出しています
小説を全て読破し、ゲームにも興味が沸いたので現在それらをプレイしています
(メインは小説でゲームは派生ですが、メディアミックスのためか出来がいいと評判)
サイトの日記に「次は○○って機種の△△やるよ」と報告し、
その後「クリアしたよー」と軽い感想やラクガキをし、次のゲームプレイに移っています
自分は「本編クリアすれば満足」という性格＆次のゲームのストーリーが気になるため、
やり込みや2周目プレイなどはしていません
当時は、1～2年に1作くらいしか発売されていたなかったゲームたちを、
こんな短期間に立て続けにプレイするのは「雑にプレイしてて感じ悪い」と思われるか不安になりました
1作品ずつ丁寧に掘り下げ、そのゲーム内容に合わせた作品をいくつも作ったり萌え語り充分にしてから、
次のゲームプレイに移った方がいいのでしょうか？
824:えつかん
11/05/04 12:36:29.90 Ou2tsVNm0
原作が小説ならそんな必要まったくない
825:閲管
11/05/04 12:43:13.08 0feLRvvNO
>>823
小説本編ならともかく、外伝ゲームなら別に気になりません
単に「ゲームクリア速い人なんだなうらやましい」と思うぐらいです
826:管閲
11/05/04 13:04:24.66 lq1QAq0I0
>>823
メインルートが一本のRPGとかなら大筋クリアで気になりません。
各分岐ルートの比重がそれぞれ重いアドベンチャーとかだと
あのルートやんないのか勿体ないことをって思うかも。
でも、基本的に閲覧者からのネタバレを強烈に嫌がるとか
そういうのでなければ特に気にならないです
進行形でプレイしてネタ出ししてると
既出設定と齟齬が出てて突っ込みたくなる閲もいると思うので
一応プレイ方針のエクスキューズがあった方がいい気はする
827:管閲
11/05/04 17:46:43.00 m90pRgN00
>>823
小説がメインのジャンルだったら、1回クリアするだけで十分と思います
RPGやADVタイプだと1回でも数十時間かかるものもありますし
複数エンドゲームの場合はあるルートの謎が別ルートで明かされたりするので
もったいないと思いますがそれだけです
828:管閲
11/05/04 20:13:12.82 UkQG4uTs0
管→閲で質問です
自サイトは二次で、小説７割・絵３割という作品比率です
これから挿絵付き小説をうｐしたいと思っているのですが、どこに作品を置くべきか迷っています
小説部屋か、絵部屋のどちらか、それとも、挿絵有り専用部屋を作って展示すべきか…
もし小説か絵部屋のどちらかに展示するなら、注意書きはもちろんするべきだと思っています
クリックして挿絵が出るようにするなど、他の方法もあればご意見をお願い致します
829:管閲
11/05/04 20:13:36.15 UkQG4uTs0
あげて申し訳ありません
830:管閲
11/05/04 20:23:48.96 NavexWYr0
>>828
巧拙に関わらず、文章を読んでいるときに挿絵は欲しくない派なので、絵部屋での展示がいいです。
それでは挿絵としての意味がない、ということならクリックして挿絵の出るタイプがいいです。
831:管閲
11/05/04 20:34:35.74 0dUHurOD0
>>828
それだったら専用部屋かな
「挿絵付き小説」ですから、どちらかにするなら小説部屋の方だと思いますが
832:管閲
11/05/04 20:59:35.58 nNTtwTgH0
>>828
小説が本体で絵が＋αなら小説部屋、絵が本体で小説はその派生なら絵部屋
挿絵入り小説嫌いな層が気になる、考慮したいっていうならいっそ挿絵有りVer.と無しVer.の
２パターン作ってお好きな方どうぞってしたら良いんじゃないの
別部屋まで作るのはちょっとくどい気がする
833:管閲
11/05/04 21:02:37.93 MuBekC0W0
>>828
クリックして挿絵が読みやすいと思います
ノートで文章を読み、家族共用のデスクトップが開いたときに
じっくり絵をみるという自分のようなタイプだとそうしていただけると助かります
834:管閲
11/05/04 22:26:19.71 UkQG4uTs0
>>828です
皆様ご意見ありがとうございます
「クリックして挿絵が出る」というものは突発的にそう思ったのですが、
結構ご賛同いただけているようで驚きました
小説部屋にするか、絵部屋に置くかで意見が分かれていますが、
クリックして挿絵が出るというのはやってみますね
重ねてお礼を申し上げます
835:管閲
11/05/05 07:39:45.96 FWwOWRNL0
管→閲です。
今度新しくサイトを作り、そこに拍手を置こうと思うのですが
返事を書く際は日記でその都度拍手返信用の記事を作って返事を書くか、
拍手返信用のページを作って拍手ボタンの隣などに置くか、
どちらの方が閲覧者にとって好ましいでしょうか。
ちなみに日記は、簡単な絵を置いて萌え語りを一言二言書く という様な形式にする予定です。
836:管閲
11/05/05 11:41:21.24 cOPtjkwjO
その両方をやってみた管理人です
閲の立場も交えて一言
閲としては専用部屋があると、自分の米を見つけやすくて便利
だけど、管理人からすると日記の中に専用記事作る方が簡単だし面倒もない
閲の立場を重んじるなら、専用部屋作ると良いと私は思いましたね
837:閲管
11/05/05 12:02:13.03 EYtCK2B90
管→管はスレチだっつの
838:管閲
11/05/05 12:43:09.42 plHa19az0
>>835
数や頻度が高かったり長文の米返しになるなら
専用部屋があっていいと思うけど
ちらほらある程度なら日記と併用(文字反転)で気にならない。
米返しがまれなサイトだと
返信もらえるかも、と専用部屋開いてもがっかりする率が高いので
日記ついでに確認出来る方が自分の場合ありがたい。
携帯サイトとかならまた事情が違いそうだけど
839:管閲
11/05/05 14:26:00.18 +rwGapWa0
>>835
米が殆どないサイトの、返信専用ページは
うっかり覗いた閲でさえいたたまれないので
どれくらい米が来るのかよく見極めた上で設置した方がいい
あとから設置したっていいわけだし
840:管閲
11/05/05 14:56:52.31 UNPsFq9j0
管→閲
今度webに公開していた小説長編を本にしたいと思っています。
イラストは相方が描いてくれています。
長い間書いていたものなので本にして記念にしたいな、という自己満
なのですが、その際、手直し＆書下ろし＆イラスト(挿絵含む)全て書下ろし
という形で出したいと思います。
webで公開しているものでも完結していて読むには問題ありませんが、
後日談のようなＳＳとイラスト全て書下ろしということもあり、
本が最終的な完成版であるということになってしまいます。
その場合、閲覧者の方々はお金とるのか、とか今まで無料公開だったのに
イラストで釣るのか、とか不快に思うことはあるでしょうか。
イラストは相方がサイトを持っていないので相方のイラストを見たいのなら
この本を買うしかない、という状態です。
再録なので販売するにしても値段は抑えるつもりですが、
この場合の閲覧者の方々の考えや感想を教えてください。
841:えつかん
11/05/05 15:04:12.26 pUQSSWpd0
>>840
web版で完結してるなら、オフでその完成版が出ても気にしません
買いもしませんが
842:閲管
11/05/05 15:24:20.74 pwoW4Sc+0
>>840
好きな作品なら本で持っていたい派なので歓迎します
（逆に言えば好みでないなら無料でもいらないという事でもありますが）
web再録とかは全く気にしません
タダなら読む派（金取るならイラネ派）の人は何か言うかもしれませんが
別に気にする事はないと思います
そういう人はどんなジャンルでも必ずいるので
どうしても気がひけるようなら表紙絵ぐらいは
小さい画像をサイトにUPしておけばよいのでは？
全ての画像や後日談SSまでは公開する必要もないでしょう
本が有料頒布なら買ってくれた人への御礼に
多少の特典ぐらいあって当然だと思いますので
ただ小説好きの人の中には「挿絵イラネ」派の人も多いので
表紙はまだしも挿絵で嫌がられる可能性もある事を書き添えておきます
843:pixiv
11/05/05 16:20:36.51 plHa19az0
>>840
オフで収録を機にWeb上から本編を下げるとかでなければ気にしません。
好きなサイトのお話なら紙でも読みたい方なので、
そのまま収録でも、書き下ろし付きならさらに喜んで買います。
イベントでの頒布なら、卓上にでもWeb再録であることを明示しておけば
あとは手に取る方の判断次第なので問題ないと思います。
ただ、相方さんの絵柄が合わない人はいるかもしれないので
告知を出す際に挿絵の雰囲気がつかめる程度のサムネ等は欲しいです。
現地で確認して合わない、やっぱりやめたと本を戻すのは気が引けますし、
通販で現物を見たら合わなかったというのも不幸なので。
844:管閲
11/05/05 16:44:58.88 Tbx61JKw0
管→閲 二つ質問
二次で絵や文、漫画等を置いているサイト
取り扱いジャンルはかなり多め、作品数は三桁を超えていて多め
作品の展示方法で 今現在は↓
ジャンル名
作品名/作品名/作品名/…
ジャンル名
作品名/作品名/作品名/…
他
作品名/作品名/作品名/…
としていて作品数が少ないジャンルは（5個以内とか）「他」にまとめている
で「他」にまとめている作品はごった煮で入っているんで、ジャンル名で区切った方が見やすいのでは？と思い始めた
しかし一々ジャンル名で区切ってたらただでさえ縦長なのにもっと縦長になって見づらくなるかもしれん
縦長な上、作品数は少なめだが「他」を廃止しジャンル名で区切る or 現状維持 or 何か別の展示方法
どれが閲覧者的には良いですか？
あと絵の作品へのリンクで現在は.jpg等作品自体へリンクしているのですが
.htmlで作品ページへのリンクの方が良いのでしょうか？
管理のしやすさから作品自体へリンクにしていたのですが
もし見づらいようであれば変更or大丈夫であれば現状維持したいのですが
よろしくお願いします
845:管閲
11/05/05 17:02:42.02 ZuCqFdRl0
>>844
作品ページのレイアウトは現状維持がいいです。
「他」の欄は、作品名の横にジャンル名が書いてあるのでしょうか？
なければあった方がいいと思います。
絵の表示方法については
一枚絵ならどちらでもかまいませんが、
漫画など連続して見たいものはHTMLがいいです。
画像クリックで次のページへ行けるようにすると読みやすいと思います。
846:閲管
11/05/05 17:12:27.29 8pBOilH40
>>844
> ジャンル名
> 作品名/作品名/作品名/…
> ジャンル名
> 作品名/作品名/作品名/…
> 他
> 作品名/作品名/作品名/…
最後を
他
作品名（ジャンル名）/作品名（ジャンル名）/作品名（ジャンル名）/…
って風にしたらどうでしょう
トップやaboutにカップルが明記されてれば、個人的にはこれで十分です
847:管閲
11/05/05 17:26:43.35 rzPDSKPF0
管→閲
最近アクセスが多いな、と思ったらランキングが上位になっていました
カウンターを表示していないし、日記でそういったことも匂わせたこともないですが
「沢山ぽちっとランキングクリックしていただいてありがとうございます！」とか
お礼をいうのは、こういうの気にする人だったんだ？とか気になりますか？
848:844
11/05/05 18:01:16.80 Tbx61JKw0
ありがとうございます！
他
作品名（ジャンル名）/作品名（ジャンル名）/作品名（ジャンル名）/…
これは気付きませんでした…
素晴らしいアイデアです！早速導入したいと思います
絵作品以外は全てhtml形式で、漫画は画像クリック次ページなのでそれは大丈夫です
絵はhtml形式じゃなく作品自体にリンクで問題ないみたいですね
現状維持でいこうと思います
本当にありがとうございました
849:閲管
11/05/05 18:40:15.80 ea1q6WhF0
>>847
拍手ありがとうございます！ならまだしもランキングクリックありがとうございます！は
うん？ってなる。そのサイト好きじゃなくてもクリックで上位になっちゃう時もあるからね(携帯とかだと特に)
順位気にして自分でクリックしてる管理人も何人かいたし
個人的に言わない方がいいなーとは思います
850:管閲
11/05/05 20:05:37.03 KdmsHA/f0
>>847
同じく言わない方がいいんじゃないかな
どうしてもお礼が言いたいなら、具体的に言わずに
さらっと「温かい応援ありがとうございます」くらいにボカして言えば
拍手や閲覧のことだと見えて気にされないかも
851:管閲
11/05/05 20:13:28.01 J4D77RnL0
>>847
カウンターも表示してないサイトがいきなりそんなこと言い始めたら
引くのでやめたほうがいいと思う
ランキング気にするなんて管理人本人だけじゃないのかな
852:管閲
11/05/05 20:52:08.53 LyQ48hU90
管→閲です
携帯サイトをやるにあたりコメントが送れる拍手は用意するつもりですが
それとはべつにメルフォは必要でしょうか？
必要な場合、拍手ではなくメルフォを使用する場面はどういった時か教えて頂きたいです
853:管閲
11/05/05 20:59:41.06 KFTSwSRP0
>>852
必要だと思う
例えば、パクられ報告をするときとか
そういうときって管理人の判断に委ねられると思うから、他の人が見えるところでレスじゃなく、
直接返事が欲しいと思う
854:かんえつ
11/05/05 21:28:42.66 TXiPtU+60
管→閲
メルフォの話に便乗して
多分よく来てくれてる閲さんが毎回メルフォにアクセスしてるけど何もきた事はない
別に拍手にコメント欄がついてるからべつに拍手したいんじゃないんだと思う
押し間違いなんだろうかっておもうんだけどやっぱり気になってしまう
どういう時にメルフォを使おうかなって悩みますか？
気付かないうちにパクりやらかしてたり、人を不快にさせてたら申し訳ないので教えていただきたいです
855:847
11/05/05 21:55:22.70 rzPDSKPF0
>>849-851
やはり書かいない方がいいようですね、ありがとうございました！
あとやっぱりランキングを気にするのは管理人側なんだと思いました。
読み手の時は自分の好きなサイトが上位になくても全然気にしなかったし
（ブクマに入れていたからですが）
ランキングをクリックするという考えもあまりなかったように思います
ご意見ありがとうございました
856:管閲
11/05/05 22:02:59.14 AjzrGf7Y0
管→閲でお願いします
自サイトは普段、日記に日常のことは全く書かず萌え語りしかしていません
自分は先日の震災で大きめの地震が来た地域に住んでいます
その時非常時だったのと、自分自身落ち着きたい気持ちがあったので
自分が住んでる大まかな場所と、「○○や△△などで少し大変だったけど元気だ」と日記に報告しました
住んでいる場所を知っている知り合いから「安心した」と言われたので書いてよかったと思います
しかし震災から時間が経った現在日記を見返してみると、
その記事だけサイトから浮いてる気がして削除したくなってしまいました
でも「１度投稿した記事は消さないの」がポリシーだったため悩んでいます
↓どれか選んで意見を下さい
1、わざわざ過去の記事まで見ないので、記事ごと削除されても気にならない
2、「無事です」くらい残して欲しい
3、削除したり書き直したりするのはよくないのでそのままに
857:管閲
11/05/05 22:16:09.69 +QoJFfwQ0
>>856
> 3、削除したり書き直したりするのはよくないのでそのままに
よくない、というか、次の記事で普通に萌え語りがくれば気にならない
未曾有の震災だったし、管理人の近況を詳細に書いてくれてると安心する
858:管閲
11/05/05 22:21:05.70 MQj783pB0
>>856
1
859:閲管
11/05/05 22:41:00.63 b2vnYd2l0
>>856
3かなあ
でも「よくないので」とは思ってないです
萌え語り中心の日記は読み返し頻度高いから1はない
でもわざわざ消すものでもない気がする
860:管閲
11/05/05 23:21:38.94 bQRHnhnL0
>>856
選択肢「3」だけどちょっと違う意味あいです。
地震に関していつもの書き込みより超長い記事だとか、
恐怖のあまりパニック風だったり激しい語調での書き込みなら
あとで消したほうがいいかと思うけど、例に出していただいた
ぐらいなら気にしません。
リアルタイムで>>856さんのブログ見てる人以外にも、最近
見るようになった人もその頃の記事を見て、
「あのとき大変だったようだけど大丈夫なんだ、よかった」と
安心できるので残しておいたほうがいいと思います。
削除・書き直しも管理人の自由だと思うので、良い/良くないは
無しで、上記のように考えました。
861:えつかん
11/05/06 01:36:58.23 ekIFmMB40
>>854
好意的に解釈すれば、
感想を送ろうと思って送るのをためらった
とかじゃないかな。
悪い場合は、まあ色々考え付くもんだ
自分の胸に手を当ててみるのも一つだよね。
でも別に実害は無いんだし、
好意的にポジティブ解釈しておけば良いんじゃないかな
862:管閲
11/05/06 21:24:03.79 QDMyB9ZcO
>>856
特に県市名は記載されていないようなので、3
もし消す場合、地震のバタバタは落ち着きましたので該当記事削除しました、などの
お知らせの一文があれば、詳しくは分からなくても大丈夫だったんだなと安心します
863:管閲
11/05/06 21:42:11.49 MEdH6Ino0
>>857-860、>>862
>>856です
ここまで実生活について触れた記事を投稿したのは初めてだったため、
後から色々と考え込んでしまいました
3という意見が多かったので、そのままにしておこうと思います
相談にのって頂きありがとうございました
864:管閲
11/05/07 12:43:06.45 0CfkIPDp0
管→閲で質問です
先日拍手からコメントをもらったのですが、私の名前が間違われていました
キーの配置から見てタイプミスではなさそうでした
こういうときは返事の際にこのことに触れない方がいいでしょうか？
感想自体はとても嬉しかったので少しもやもやしています
865:閲管
11/05/07 13:55:35.35 9nmR1PRy0
その閲がわざとやったのでないなら触れて欲しくない
恥ずかしいし申し訳ないしモヤモヤする
866:閲管
11/05/07 14:20:29.32 M4UCuoaz0
>>864
読み難いとか変換しにくい漢字を使ってるとかなら
冗談ぽく「よく間違われちゃうんですよ～読み難いですよね～」
みたいにして指摘してもらえるといいかな。
明らかにそうでなかったら、後で多分閲本人が気が付いて悶絶しているので
生暖かく流して触れないであげてくれると嬉しいです。
閲本人が気が付いていた場合「もう二度とパチ米送れないorz」って
凹んでいる可能性も大いにあるので。
867:閲管
11/05/07 14:32:23.14 PW2nyLWY0
>>864
間違ってるのにずっと気付かず
また間違った名前でコメ送るような失礼なことをするかもしれないから
面倒でないなら、やんわり指摘してもらえると嬉しい
もちろん指摘されたら申し訳ないし恥ずかしいけど
管理人さんに自分の感想でもやもやされる方が悲しい
868:867
11/05/07 14:33:23.34 PW2nyLWY0
sage忘れごめんなさい
869:管閲
11/05/07 14:46:37.81 qbcxzS7d0
>>864
実際に間違って送って送信後の画面で気づいたことあるけど
追加で今の間違えましたって入れるか散々悩んだし恥ずかしかったけど
その時は間違いをスルーしたレスだったから嬉しかった
もし指摘されたら申し訳ございませんでしたと謝罪コメしてもうコメしないし
行くかどうか分からない
指摘が不愉快なんじゃなくてもう自分がコメしたことで管理人に不愉快な思い
させたくないから
間違いや誤字は無いにこしたことないけどわざとでないなら誰でもありえることかと
感想自体が嬉しい内容だったんなら嫌がらせで間違えたんではないと思うから
そう気にしなくとも
870:管閲
11/05/07 16:43:05.97 jK2+xZDoO
閲→管で質問です
回数制限なしの拍手を設置している場合、どのくらい連打されることが多いですか？
以前に何百連打もしてくれてありがとうと言っていた管理人さんを見かけたのですが、
そこまでいく人も珍しくないものなんでしょうか？
871:管閲
11/05/07 17:49:16.25 04PrfhfF0
>>870
何百連打はない…打つの大変だから。
大体連打あっても6～10ぐらいかな。
1パチだと、リアル拍手で「パン」とかしわでをうった感じに
思えるのか、または「まあ良かったです」（★１個とか）ぐらいに
感じてるのかも。
だからパチパチ…と6回ぐらいなのかな、と思った。
872:管閲
11/05/07 18:03:24.80 0CfkIPDp0
>>865-869
>>864です
やっぱり触れない方がいいみたいですね
今回は触れないで返事して、もし次もそうなっていたらやんわり言ってみようと思います
ありがとうございました
873:管閲
11/05/07 18:11:05.32 KidJls3i0
>>870
ジャンルや閲さんの層にもよると思います
うちは複数ジャンルサイトですが
ジャンルAを更新すると毎回100回近く連打してくれる人が10人以上いる
ジャンルBを更新すると1～2回の拍手が画面に並ぶ
今まで1人当たりの最高連打記録は500回くらいだったかなあ
少なくともうちでは何百連打もさほど珍しくないです
しかし珍しくない＝ありがたくない、ではない
とてもうれしいし、すごく励みになる
874:管閲
11/05/07 19:30:43.94 fy9d2eTx0
ただしかんこなこじらせた管理人は別
875:管閲
11/05/07 19:34:51.28 HUhbdvLD0
ごめん確認
ここはpixiv内の質問でもおｋだった？
876:閲管
11/05/07 19:37:35.73 M4UCuoaz0
>>875
駄目ってことはないと思うけど、pixivｽﾚで聞いた方が早くない？
877:管閲
11/05/07 19:41:14.15 /m0Wx4Va0
だね
管理人ってのは「自サイトの管理人」て意味だから
878:管閲
11/05/07 19:41:24.16 HUhbdvLD0
>>876
あっち覗いてみたら運営関連の話題が多そうだったんで
頃合い見て聞いてみるよ
879:管閲
11/05/07 23:33:46.81 Al2IgNSF0
閲→管の質問です。
連絡用メールフォーム設置のみの、複数ジャンルのサイト管理人さん。
オフメインで、サイト上ではあまり交流が見えず、更にとてもお忙しそうです。
この度新作に感動して、感想を伝えたくなり、
サイトのメールフォームより感想を送らせて頂きました。
とてもお忙しい+オフでは超大手さんなので、「返信は不要です」と付けていたのですが
すぐに丁寧なお礼の返信を頂いてしまいました。
管理人さんは雲の上の存在なので、とても嬉しくて舞い上がっています。
しかし、返信に返信は鬱陶しいかな、とか
どう返そうか悩んでいる間にタイミングを逃してしまいました…
お忙しい管理人さんの立場からして、返信に返信は特に必要ありませんか？
逆に、間が空いてもいいから返信した方がいいですか？
880:閲管
11/05/07 23:40:49.80 0BqedwnQO
>>879
次に感想送るときに、返信の返信で書きたかったことも混ぜこむ
に一票
881:管閲
11/05/07 23:42:03.45 DJer6Rq90
>>879
返信への返信は不要です。
忙しそうならなおのこと。
882:管閲
11/05/07 23:45:34.77 DHU+NkTC0
>>879
内容によるとしか。
>>879が送りたい「返信への返信」は何？
返信でその管理人から>>879に対して質問（というより>>879に返信を求める内容）
があったのならさっさと返した方がいい
明らかに>>897→管理人の返信、で終了しているのならやめておいたらどうかな？
返信を求めるレスじゃなかったんなら、次の新作がきたときに
感想米送るついでとかで送ったらどうだろうか
883:管閲
11/05/07 23:50:41.93 vSdSMP0K0
>>840です
>>841->>843 ご意見ありがとうございました。
ご参考の通り、webから下げないまま本との差異を明確に記述して
作りたいと思います。挿絵の件も事前告知を行ってみます。
884:管閲
11/05/07 23:54:00.04 DHU+NkTC0
管→閲
>>864と被る質問だが、管理人の名前を間違えた米が来た
コメントの内容自体はとても嬉しいが、その間違っている名前が
同ジャンル同カプの他のサイトの管理人の名前なんだ
これは指摘しておくべき？こんがらがっただけだろうからスルー推奨？
その間違った名前は個性的だから打ち間違いってわけではなさそう
米は連載物に対してで、また来ます、と書かれていたので指摘すべきか迷っている
次の米でも間違ってるようなら指摘しようと思うんだけど、他に案があったら教えてほしい
885:879
11/05/08 00:15:04.88 zyn73+xo0
>>>880-882
ありがとうございました。
「自分が辛い時だったので（キャラ）のセリフに励まされました」的な事に対して
感想ありがとう、私こそ励みになった、それよりあなた自身を大切に…という返信だったので
「忙しい時にありがとうございました」と〆た方がいいのかなと悩んでいました。
今回は返信せずに、次回作の時にそれに触れた感想を送ってみます。
>>884
私は「（管理人）宛であってますか？」程度に指摘して頂きたいです。
後で自分で気付いて、床を転げまわらないためにも…
886:閲管
11/05/08 00:27:27.99 O7bj0y650
>>884
今回の場合、>>864の単純ミスの可能性大とは違い
別サイトさんと名前を間違えて覚えてる可能性があるので
指摘した方がいいかも。
内容からは>>884宛で間違いないんですよね？
その別サイトさんに884の名前で感想送っちゃう可能性があるので
できればメールのような他閲に見られない手段で指摘しておいた方がいいと思う。
887:管閲
11/05/08 00:49:03.00 uwKi6gYf0
管→閲で質問します
私はコメント返しが非常に苦手なので
いつも日記に拍手とコメントのお礼を皆さんにまとめて一言載せているだけなのですが
このように一人々々にレスしないのは感じが悪いですか？
先日 何故このサイトだけコメ返しがないのかという内容のコメントを頂いてしまい
そんなにマズいことをしていたのかと心配になったもので
888:管閲
11/05/08 01:12:06.52 232jwK2A0
>>887
プロフィール・初訪問閲覧者への説明ページ・拍手ボタンの隣などのどこかに
「多忙で個別のお返事はなかなかできませんが励みになってます、ありがとうございます」
などの文章があるなら全く気にならない
ないとちょっと気になる
ただ、自分の場合はどうしても閲を個人として相手にしてほしいんじゃなくて
ノーリアクションだとコメント見てもらえたのかどうかわからず淋しいってだけなんで
毎日たくさんの閲からコメントもらってて、まとめた返事も毎日書いてるのなら
多分説明がなくても気がつかないと思う
まとめた結果が月一回とかだと、自分がコメントしてから返事までに最大一月待つ訳で
それが個別かどうかは関係なくコメント見てもらえたかどうか不安になるので
やっぱり個別レスしてない事やレスが遅い事の説明はほしい感じ
889:管閲
11/05/08 01:12:36.39 TYOoLT4g0
>>887
拍手はこちらが好きでやっていることで、それに付随したコメントも同様
管理人さんの返信は義務でも何でもないので、気にする必要もないと思う
むしろ全部のコメにいちいち返してる管理人さんを見ると、マメだなー
これだけの返信かなり時間かかるんじゃないかと変な心配してしまう
「個別のコメント返信はしません」と断り書きしちゃえばいいんじゃないかな
890:閲管
11/05/08 01:20:25.53 e0czfQ8DP
>>887
コメント返ししてるサイトが多いから、何も書いてないとコメント返し期待しちゃうかも
個別返信してないですよ＆返信必要な場合はこちらのメアドまで、みたいな説明があれば
そのつもりで米できるので助かる
891:884
11/05/08 01:46:52.29 wBLzSGbB0
米の内容自体は、作品名を出して具体的に書いてくれているので
確実にうちのサイト宛に送ってくれている
>>886
相手方と私の名前を完全にテレコで覚えてる可能性があるのか
そう考えると、早めに指摘した方が良さそうだね
でもメルフォからの米だから他の人に見えないように直接、はムリだ・・・
「（間違えた名前）ではなく（正しい名前）です」とレスするのはどうかと思うので
（相手から「初めまして」の挨拶があったから）「初めまして（私の名前）です！」
を文頭につけてとりあえず指摘せずレスする事にする
>>885-886、回答ありがとう
892:管閲
11/05/08 02:11:53.10 MiH9whHF0
コメント間違い全般
コメントの内容は、管理画面入れる管は確認できるけど
閲覧者からは送信後に閉じちゃえばそれきりだから。
手元にコメントコピペしとくような人でなければ
あとで自分のコメに間違いの指摘があっても
自分がどんな間違い方したのか確認できない。
どの程度失礼だったのかが測りかねるから
ただただ粗相をしてしまった、
怒られた事実だけが残って萎縮してしまいそう
何か他に迷惑のかかりそうな間違いに発展しそうとかなら別だけど
ちょっともやっとするくらいならスルーでいい気はする。
オフでまとめて購入した本の感想順番に送ってたりしたら
名前間違いって時期的にまとめて起きててもおかしくないかもね。
893:887
11/05/08 02:43:55.20 uwKi6gYf0
レスありがとうございました
コメ数は残念ながらそんなに多く頂いてるわけではないのですが
以前個別に返そうと思っていた時に どうしても長文の感想や質問をくれた方と
面白かったです等の一言をくれた方でコメ返しの文の長さに差が出てしまい
これで不快な思いをさせてしまったらとごちゃごちゃ考えた末に今の形になったんです
これからは個別にレス出来ない旨を書き添えておきます
どんなコメントでも一回の拍手だけでも同じくらい嬉しいのに
難しいものですね
894:関越
11/05/08 09:29:11.41 j8fW+fP1O
管→閲
ＡＢ話を作成中、そのうちうpします！と言ってから後日、
ＡＢ話どうもイマイチな出来なのでうpしません、消去しました！
…って報告されるのってどうですか。うpします詐欺を頻繁にやってるわけじゃなく、たまたまこの間そうなってしまった。
895:閲管
11/05/08 10:31:39.23 vHbs1WjG0
消去しましたとか言わないほうがよかったんじゃない
896:管閲
11/05/08 11:03:59.31 Bucy3btX0
どうですか、って……良い気分になる人はいないと思うけど。
897:管閲
11/05/08 11:30:15.45 MiH9whHF0
どうですかと聞かれれば正直言ってウザい
「頻繁じゃない」とか「たまたま」とか
はなからたいした問題じゃないと結論出してるのが透けて見えるなあ
898:閲管
11/05/08 11:33:07.63 TYOoLT4g0
>>894
これからも同じこと繰り返しそうだなと、その管の予告をスルーするようになるかな
うpしませんとか消去しましたとか宣言せず、納得いく話ができてうｐするまで
何も言わず黙っていればよかったんじゃ
閲は「そのうちっていつ頃かなー、うｐ楽しみだなー」と待つだけなので
899:管閲
11/05/08 11:58:19.56 yoEeNfIN0
>>894
結局書けないようなら予告すんなよというのが本音だけど
作品が好きだったら管理人のいうことを信じたいのが基本なので
読んでみたかったな、残念だなあと思ってあきらめる
ただし一度きり、次があったら即ブクマ外して、再訪はしません
900:894
11/05/08 11:59:11.30 j8fW+fP1O
なるほど。ありがとうございました。
今度からは発言に気を付けることにします。
901:閲管
11/05/08 12:04:07.91 84Q0x0pjO
>>894
まだ書く気があるなら「上手く書けなかったけど、いずれまた挑戦したい」くらいがいい
楽しみにしてたら今回見れないのは残念だけど、まだちょっと期待はもてるし
逆に「いずれまた」みたいな曖昧な宣言はそのまま立ち消えになる可能性も高いと
自分で予想して期待を薄めていくことができる
書く気がもうないなら「上手く書けなかった、楽しみにしてた方ごめんなさい」くらいがいいな
「消去しました」だと現物があったのに見れない・すでに無いことを意識させられるから
喪失感が特に強く感じられる
902:閲管
11/05/08 12:06:26.26 84Q0x0pjO
あ、もう〆てたか
ごめん
903:897,904
11/05/08 13:25:52.89 j8fW+fP1O
予想外にたくさんのレス本当にありがとうございました。
今回閲覧者さんに失望させた分まで、今後の更新を頑張りたいと思います。
904:菅閲
11/05/08 18:40:39.13 sNqJyO3NO
菅→閲で質問です
B→A←Cが原作の関係だとして、普段のカップリングはAC
そんなサイトでB→Aの片思い話を見たらどう思いますか？
原作内程度の描写や、片思い萌えだったとしても
書いているのが普段はACでカプ萌えしてる人間だと微妙な気分になりますか？
率直な感想が聞きたいです
905:閲管
11/05/08 19:00:28.20 Q6GhfcpL0
>>904
微妙。不愉快な気持ちになる。
「Bは片思いが似合う」とか「両思いになっちゃうと萎える」とか「B→A限定で好き」とか、
そういった感じのコメントや主張が作中・後書き・日記・※レスに書かれていると
更にむかつきます。
あともし書くなら、AとCの関係（A→C、A←C、A×C）の表記を省略しないでほしいです。
Cが作中に出ようが出まいが前提がある場合はちゃんと書いてほしい。
B→A→Cとか、AC前提B→Aとかというふうに。
AB（両思いのことです）も好きで、たまたま初めて書く話がB→Aだったなら
AB両思い好きのコメントをどこかに入れてもらったら喜んで読む。
906:管閲
11/05/08 19:41:06.67 UGuGLMaV0
管→閲 でお聞きします。
閲の皆さんはお気に入りのサイトをどのように探していますか。
サーチやリンクが多いと思うのですが、友人に聞いたりツイッターで知ったなど
口コミの力もあるのか気になりました。
ｏｆｆ会で話題になるといいなとサイト名も覚えやすいのをつけてみました。
解析をみてもこれはわからないのでこんな経由で知ったよと教えて頂けると嬉しいです。
907:えつかん
11/05/08 20:11:52.70 TcxfGJv+0
>>906
・暇な時に普通にサーチで地道に探す
・あとは2chで叩かれてるサイト（アンチがいる程色んな人によく読まれてるって事で面白い作品が多い）
・普通に2chで紹介されてるお勧めサイト（管理人視点ではなく閲視点の紹介文がついてるから興味湧く）
・掲示板などで探されてるサイト（探してる内容であらすじが分かって好みが絞りやすい）
908:管閲
11/05/08 20:36:26.61 slfzJwGq0
>>906
・サーチやランク、渋などサイト管理人本人が登録した場所からのジャンプ
・気に入ったサイトのリンクを伝ってたどりつく
個人的には、この二つが主です
また、自分は一次を割とよく見るので
・紹介または捜索系サイトから気になったところ
というケースもあります
あと、オフイベントで当日は購入しなかったけど
あとでパンフチェックしてて気になったところを見る…というパターンも
ごくたまにあります
同ジャンルの人間との交流がないので、口コミはほとんどないです
909:閲
11/05/08 20:39:04.29 1bBxX60V0
>>906
普通なことばかりで参考になるかどうか・・・
・サーチ（総合＆ジャンル別）にあるサイトを１つ１つ見ていく
（数十件に１つとかしか見つからないけど、根気よくやってます）
・そこでいくつかお気に入りが見つかるので、そのサイトのリンク先を辿っていく
（休止中や倉庫になってたりする掘り出し物の良サイトが見つかったりする）
人の評価や口コミはまったく参考にしません
910:閲管
11/05/08 20:41:25.98 335jCWsl0
>>906
・サーチでサイト傾向や取扱いキャラなどで探す
・好きサイトのリンクを辿る（神の神は神理論）
・友人の紹介
イラストサイトやオフもやってるなら
・支部で見かけてサイトも見たいと思った
・オフ本が気に入って奥付から
911:管閲
11/05/08 21:31:19.93 UGuGLMaV0
>>907-910
906です。
やはりサーチとリンクが強いですね。
さらされるのは困りますが、2chを活用するのも有りなんですね。
好みが人それぞれなので口コミは難しいのかなと思いました。
ご回答ありがとうございます。
912:かんえつ
11/05/09 07:57:26.82 WwQD7KIA0
もう〆ちゃってるけど自分は口コミもあるよ
友人が「ココ見てー面白い！」とかメールでurlもらったりする
萌え語りでもどちらかと言うとサイト名より管理人名で〇〇さんとこと言う事が多い気がする
あんまりリアルで発音しないとか読み方がイマイチわからない管理人名のときはサイト名使うけど
913:管閲
11/05/09 10:38:50.43 /jSJZNm4O
管→閲
健全一次創作漫画メインで二次創作漫画も置いてあるサイトです。
二次創作漫画の方も健全でcp要素一切なし。
それで今回はキャラAとキャラBがメインの二次創作漫画を描きたいと思っているのですが、
キャラAが公式でホモっぽいキャラなので、公式設定通りに描いてもBLっぽくなってしまいます。
普段は特に注意書きはしてないのですが、今回に関しては(ギャグ調ですが)BLっぽい描写が入るので心配です。
この場合は何か注意書きがあった方がいいでしょうか？
914:えつかん
11/05/09 11:07:57.51 hZzRf04p0
>>913
ＢＬっぽい描写があります
あくまで公式準拠・原作にもあった程度ですが、苦手な方はご注意ください
みたいな注意書きならいいかな
「公式でホモっぽい」がどの程度かにもよるけど
915:閲管
11/05/09 18:38:23.75 N8bUI9ZA0
>>913
原作でホモ疑惑かけられたり、ギャグ抜きで男相手に頬染めたりするレベルなら
公式準拠と書いて構わないだろうけど、スキンシップ多め程度ならその文言も余計。
「あくまでギャグですがBL風味ネタあり」くらいがいいな。
916:閲管
11/05/11 10:33:29.56 YGEDHxDO0
閲→管
イベントで配布した無料SSペーパーですが
サイトに再録するのは1週間は早いですか？
特にサイトに再録するとは記載していませんでしたが、
もうすこし日を置いた方がよいでしょうか
917:閲管
11/05/11 10:58:34.96 JGTpr+360
>>916
長蛇の列に長時間並んだ末にもらってたら
ちょっと微妙な気分になるかもしれませんが
さくさく配りが進んでたなら、無料でもらっただけでも感謝なので
管理人さんがいつどこに再録しようが全然かまいません
※ただし「○○イベント限定」という肩書きがない場合に限ります
918:閲管
11/05/11 12:40:00.05 EwTUXFwW0
閲覧→管理
前提
自分はオフは参加するけど、オンはもっぱら見るだけの今時の機械オンチ。
ツイッタだけは進められて使えるようになりましたが。
サイトは無いけど、オフで知り合った管理人さん達とは、ツイッタで交流はあったり、合同誌参加したりしています。
先日、某イベントで同カプの管理人さんと(Ａさんとします)隣になりました。
いつもどおり挨拶をしてから、Ａさんと隣ならではの何気ない会話をしていたのですが、
その方は初めて見る方で、イベントも初参加だそうです。
でも本を購入して読ませて貰うと、小説だったのですがとても面白く、こんな文章力の有る方がジャンルにいらしたのかと
嬉しい驚きでした。
919:閲管
11/05/11 12:42:09.41 EwTUXFwW0
お話も少しは弾んだと思いますが、先日本の裏に書かれているURLを見てアクセスしてみると、
普段は別ジャンルで活躍されているようですが、基本は温泉で、本当に初めてあの時に参加されたとのことです。
他の作品を知っていたのもありますが、どの小説も自分的にはツボで、
もし全部の本を出す予定があるのなら、全部購入したいと思う作品です。
920:閲管
11/05/11 12:44:16.83 EwTUXFwW0
お話していても、同じオタとは思えないほど身奇麗で美人、その上とっても優しくて、
会社の普通のＯＬさんといったところでしょうか。 （年齢は20代後半くらい？）
お隣になった●●です、と作品の感想のコメを早速送ろうと思ったのですが、コメの欄も、アドレスも無くて。
写メ日記はありますが、ツイッタもやっていないようです。
作品も、ご本人も大好きになってしまったので、仲良く慣れれば嬉しいなと思うのですが、
連絡ツールが何も無いということは、交流は求めていない、嫌いということでしょうか。
もし次のイベントであって、何でツールが無いのか聞いたらご迷惑でしょうか。
921:閲管
11/05/11 12:47:29.90 EwTUXFwW0
余談ですが、Ａさんご自身は基本小説オンリーです。
シンプルな装丁で、絵師に表紙を頼むこともしていないようです。
ですから相方みたいなのは居ないようで、合同誌やオフの参加も今回以外はされていないようでした。
次回会えたら、是非オフ会とか参加して頂ければ嬉しいと思ったのですが･･･
922:閲管
11/05/11 12:49:03.97 gPrpzOiQ0
>>918-920
ていうか管雑じゃねえの。
管→管だろ、この状況じゃ。
923:えつかん
11/05/11 12:50:44.99 ZSMmYUwv0
>>918-920
長くてくどくて何言いたいのかわからない
だから閲に何をどう聞きたいわけ？
924:閲管
11/05/11 12:54:21.97 +COujneU0
>>918
文章を推敲しなおしたうえでこっち
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
925:閲管
11/05/11 12:54:23.91 EwTUXFwW0
>>922
すみません、自分は管理人ではなく閲覧者なので此方かと思ってしまいました。
926:閲菅
11/05/11 12:59:37.29 C6wqMltp0
(感想を送るための)ツールは置かないのか、程度なら
尋ねてもＡさんも答えやすいかもしれない
交流迫る気配を感じたら、自分なら引く
正直めんどくさそうな匂いしかしない
接触しないであげてほしいくらい
それにそこまで情報書く必要あったのか？
927:閲菅
11/05/11 13:00:58.80 C6wqMltp0
リロ忘れごめん
928:閲管
11/05/11 13:17:44.79 mtDr2yayO
＞連絡ﾂｰﾙが何も無いということは､交流は求めていない､嫌いということでしょうか｡
＞もし次のｲﾍﾞﾝﾄであって､何でﾂｰﾙが無いのか聞いたらご迷惑でしょうか｡
ここだけなら閲→管なのに…
仲良くなりたい云々はサークル→サークルだよの
929:閲管
11/05/11 13:18:27.73 EwTUXFwW0
有難う御座います。
そうですよね、ツールが無いことは交流を目的にはしていないということですよね。
自分が交流好きなので、つい思ったのですが、
次回会っても、ご挨拶程度に留めておきます。
930:閲菅
11/05/11 17:33:38.69 iYhr1EGN0
>>918
次回会う機会があるのならそれこそ手紙を書いたらいいのに
931:閲管
11/05/11 22:19:47.94 /M0+Gd3H0
管→閲で質問です
今一次創作中心にオンもオフも活動中です
しかし、以前二次創作でジャンルは結構有名だけどマイナーカプでやっていたせいか、
幸から人が来ます。しかもHITの三分の一くらいがそれを目当てにきている模様です
二次を消すべきか残して見せておくべきかで迷いに迷ってるんですが、
もし二次を見て、一次にも興味持ってくれるかも…？と思って残しています
実際の所閲覧の方は、二次創作が面白かったら一次創作にも興味持ってくれますか？
宜しくお願いいたします
932:etukann
11/05/11 22:26:26.43 i/3Homsq0
持ちません
933:管閲
11/05/11 22:28:52.91 aHL023Z60
>>931
キャラ萌えだけじゃなく、その人の文章が好きなら一次も読む
でも、それくらい好きな作者さんってそうそう見つからない
二次をやっていた人の一次は、たいてい書き込みが足りなくて面白くないと感じることが多いので
今後一次をメインにやりたいなら、一次だけの方が偏見なく読めます
934:閲管
11/05/11 22:30:19.52 aATHxawz0
>>931
二次の神が商業レビューして一次でガッカリしたことしかないので
一次創作にも興味持つことはないです
マイナーだともう更新しなくても作品があるのはありがたいのですが、
二次目当ての幸から客に一次も見てもらうのを期待して
本当は消したい二次を残してると知ったら、二次ファンとしては良い気がしません
935:管閲
11/05/11 22:36:40.17 zywBVnb60
>>931
ジャンルのファンサイトを訪れる時は
はなから二次を読むつもりの頭になって居るので
オリジナルを置いてあっても読みません。
サイト巡回中に意識を切り替えるのは面倒です。
基本的に、ジャンルのファンは「好きジャンルの二次創作」が読みたいのであって
(どれだけ面白くても)オリジナル含む別ジャンルの作品や
書き手そのものには興味があるわけではないです。
余程その方のエッセンスというか文章そのものに惚れ込むことがあれば
通い詰めるうちに読むことはあるかもしれませんが
滅多にないと思った方がいいと思います。
936:閲管
11/05/11 22:43:03.51 i3sAcLvr0
>>931
初訪問で一次にまで手を出すことはまずありません
二次が相当面白い人なら通っているうちに一次にも興味持つことはあります
しかし一話見て微妙だったらそこで切ります
質問とは逸れちゃうけど、マイナーカプなら作品消さずに残してほしいかも
937:閲管
11/05/11 22:49:42.27 /M0+Gd3H0
>>932-936
皆さんありがとうございます
その二次は消したい、という理由があまり扱いジャンル増えすぎると読みづらいかな、
という意味で消すという意味でした
あまり興味持ってもらえませんか、そうですか…
ちょっと悲しいですが、確かにマイナーカプなんで、消さないでおきます
いつかまた続編が書きたくなった時のために残して置きます
一次は地道に活動して行きます
参考になりました、感謝です
938:管閲
11/05/11 22:52:55.41 61iH4huN0
>>931
二次、一次に限らず
自分の目的以外のジャンルは興味持ちません
ついでにここの意見を聞いて、
「一次に興味もってもらえないんじゃ二次消すねｗ」をやらかしたら、
二次のファンだったら最低な管理人だと思う
939:管閲
11/05/11 22:55:57.27 61iH4huN0
間に合わなかったすまん
ついでに消したい理由がサイト構成の問題なら、
二次（倉庫）と一次をサイトごと分けたら？
一次の読み手は二次があると避けるって聞いたことがあるし
940:管閲
11/05/12 09:23:21.16 Gyv20JhI0
管→閲
拍手レスについて質問です
感想に対しては、照れ臭いのでさらっとお礼を言うくらいなのですが
作品とは直接関係のない萌え語りを交えてしまい
頂いたコメントと比べてかなりの長さになってしまいます
ネタ振りをして下さった方に対してはもっと長いです
送った感想をないがしろにされていると感じるか
ウザい(重い)か
を、お尋ねしたいです
941:管閲
11/05/12 09:59:20.51 rlXd8FQM0
>>940
一つ一つ丁寧にレスしてくれてるんだなと思う
個人的にはまったく問題ないどころか好印象
942:管閲
11/05/12 10:23:56.94 P71v8MHx0
>>940
自分に対しては嬉しい
他閲に対しても内容がある程度分かれば嬉しい
話がさっぱり見えない場合は気になるが悪印象って程でもない
943:閲管
11/05/12 10:56:37.89 sSOgdxJV0
>>940
ウザいとも思わないし、ないがしろにされてるとも思わないです
でもレスが長文のサイトさんには、感想送らなくなります
長文レスが嬉しくないとかじゃなくて、むしろ嬉しい方になるかな？と思うし
大抵レス内容が嫌だとかでもないんですが…
重い、というのが一番近いかもしれないけど
拍手やコメをしなくなるだけで悪感情を持ったとかじゃないです
944:管閲
11/05/12 11:32:10.09 6lKOEUTUO
管理人→閲覧者の方への質問です
先日サーチから登録を削除して、そのサーチのリンクを剥がしました
ですが、リファラに【http://サーチURL/html/01_01.html】という様なURLからのアクセスがあります
この場合、更新されていないhtmlファイルから来ている方は
「なんだここの管理人はサーチリンクを貼っていないのか」と微妙な気分になりますか？
945:管閲
11/05/12 11:42:28.77 P71v8MHx0
>>944
私は思わないけど思う人がいないとは言い切れないと思う
というか、今まで見て来たサイトの中には
抜けたサーチにもリンクを張ったまま、現役のサーチのリンクより下にして
「今までありがとうございました」みたいに書いてる管理人さんを
時々見たんだけど、ひょっとしてこういう時のためだったんだろうか？
944もそうするべきかどうか自分にはわからないけど、こんな事もあったという事で
946:管閲
11/05/12 11:55:56.79 oir4FI6J0
>>944
気にしない。
947:管閲
11/05/12 15:07:59.43 atEDjTAC0
>>944
気になりません
というよりも、サーチのリンクが貼ってあるかを気にしたことがないです
948:管閲
11/05/12 16:04:16.76 Gyv20JhI0
>>941-943
940です
嫌がられる事はないようで安心しました
前から気になっていたのですが、やっとすっきりしました
ありがとうございました
949:管閲
11/05/12 22:04:30.02 L/iEcI8k0
管→閲
チャット開催についての質問です
原作で取り扱いカプに関する萌え展開があった時など、サイトで告知の上でチャットを開催することがありますが、
正直誰からも参加してもらえた事がなく、いつも一人で待機→数時間後にひっそりリンク消す、という流れです。
チャットは数日前から告知・週末開催で、解析を見てみると、告知していた時間帯の前後は
普段よりも明らかにアクセス数が増えているので、全く興味を持たれていないというわけでもないようなのですが…
ちなみに字サイトで、文字チャットでの開催です
閲覧者の側からチャットに参加しにくい理由、
また、逆に参加しやすいチャットの条件などあれば教えてください
950:閲管
11/05/12 22:13:46.52 kiTDYXUG0
>>949
入室しないとログを読むことができないチャット、というのは入りにくいです。
誰が入っているかわからないと親しくもない閲覧者が入っていいのか？と思いますし
盛り上がっているところに入って水を差したり、置いてけぼりにされたりも
申し訳なかったり寂しかったりしますし。
ログが外からも見えて誰でも歓迎！気軽に萌え語りしましょう！ってことだと勇気を出して
入室してみようかと思いますが。
独りで待っている間にもちょっとぽそぽそ今回のこういう展開萌えたよね～みたいに
呟いてみてはいかがでしょうか？喰いつきやすくなるかも。
あんまり独り言が多いと「なんだ一人で満足してるじゃん」ってなるので
加減が難しいかとは思いますが……
951:菅閲
11/05/12 22:13:47.33 +KMj30sK0
>>949
むしろ、誰からも参加してもらえる確約がないのに
なぜチャットを開こうと思うのか謎
普段から交流している管同士や、リアルの友人などが核になって
閲が混じるなどならともかく
菅から閲へイキナリチャットおいでよと漠然と呼びかけられても
ハードルが高すぎます。
毎回様子だけ見にくる人がいるなら
ヲチ対象になっているのかも。
952:閲管
11/05/12 22:25:46.50 EZfUbQ8J0
>>949
チャット内容に18禁の話題が含まれる可能性があれば
現行のログが見えないままのほうがいいと思うけど、
違うならログ表示してもいいんじゃないだろうか
あと、誰か一人、さくら用意しとくといいと思う
割と人が居ると入りやすいというのはあるから
ぶっちゃけ自分は特攻ちゃんなんで、
日記や何かで管理人さんの人柄なんかを大体把握してれば
チャットに突っ込んでいきますが、こういうのはどう考えても少数派です
953:閲管
11/05/12 22:48:57.64 E8sqwNSv0
>>949
普段から閲覧者とコメント・レスのやり取りが多くて交流が盛んなサイトならともかく、
そうじゃない場合いくら好き作品でもチャットに参加なんか出来ない
いきなり参加して管理人に擦り寄り認定されても困るしね
あとは日記の萌え語りなんかである程度管理人の嗜好がわかってないと
会話も続きそうにない
954:閲管
11/05/12 23:35:01.61 L/iEcI8k0
>>950-953
自分で思っている以上にそもそものハードルが高すぎたんですね…
ジャンル話ができる相手や交流も無く、一人サイトの日記や作品で萌えを発散させている感じだったのですが、
原作の萌え展開に、どうしても誰かとこの話をしたい…！閲さんにも同じような人いるかも…？
これが何かきっかけになったら…というのもあって、諦め悪く毎度同じ事を繰り返していました。
利用しているCGIの変更や、サイトの運営なども含めて、考えなおしてみたいと思います
ありがとうございました
955:944
11/05/13 00:22:31.20 vEmfbIqxO
>>945-947
回答ありがとうございます
そうですね、確かに気にする人がいないとも限りませんし
こちら側もあまり気にしないようにしたいと思います
お世話になりました
956:えつかん
11/05/13 04:31:01.81 gkh+/qm40
>>954
締めた後でなんですが
文字チャットじゃなく絵チャを置いてみたら？
絵チャだとキャンパスに文字も書けるし、キー入力が苦手な人でも参加できるし
文字での会話が苦手だけど絵が好きな人も入りやすい
管理人さんは全く絵が描けなくても気にする事ないと思う
入ってきた人に「自分は描けないんだけど、好きに描いてね」って言うといい
957:管閲
11/05/13 10:18:22.57 9uovJ1z30
>>956
そこまでやるとお子様が厨ちゃんしかこないような・・・
958:えつかん
11/05/13 10:23:21.69 w+83EAhEP
>>956
成功した例があるのかもしれないけど自分は見たことない
横のつながりがないのに管理人は絵を描かない
盛り上がりもわからない絵茶なんて地雷臭しかしねぇ
959:えつかん
11/05/13 14:16:01.65 gkh+/qm40
957－958
集客の提案を何故そこまで否定するのかわからんが絵チャなら字チャよりも人は来るって思ってるんだろ？
まずは人が来てからの話じゃないか
絵を描いてる他サイトの管理人が来る可能性もあるし
横のつながりを作るのも盛り上げるのも管理人の腕と性格次第だと思う
それにチャットに入る人は原作や管理人の作品を読んでる人がほとんどなんだろうし話はできるだろ
960:管閲
11/05/13 14:28:36.82 tgZCeoBO0
まあ絵茶はずっと一人ﾀﾞﾝｼﾝでも間が持つし面白いけど
さすがに主催が絵描きの場合だな
主催がリードできないなら絵描きの管だって入りにくい。
乗っ取り状態になぞなりたくないし
961:管閲
11/05/13 20:11:59.45 hEt+s89BO
管→閲
今まではブログでカテゴリ分けして拍手返信やってたんですが自分でも見辛くなってきたので
個別にレスぺージを作ろうと思います
それにあたって今ある複数のブログをまとめようと思ったんだけど
どれがいいか閲覧者側の意見を聞きたいです
ちなみに今あるブログは
①サイト関連のお知らせ、日常（拍手返信もここでやってる）
②備忘録的なネタ帳
③掌編とか会話文とかこまこましたものを置いてるブログ（たまにまとめて再録）
拍手返信をこれから分けるとすると4つになっちゃうのでどうにかまとめたいんだけど
そのやり方として
①はそのまま（サイトと管理人に関連）、②③をまとめる（ジャンル関連）
もしくは
①と②をまとめて（ネタは萌語りだから日常の一部として捉える）
③はそのまま（読みものとしてある程度仕上げた形）
閲覧するとしたらどっちがいいでしょうか？
できたら理由もお願いします
また、この２つの他にも意見があれば聞きたいです。
962:えつかん
11/05/13 20:31:51.59 OpGd5kqG0
23をまとめてほしい。
萌えネタだけ読みたいです。
963:管閲
11/05/14 07:19:12.72 CtTN5crOO
管理人→閲覧者の方へ質問です
今小説サイトをやっていて、メインページに【返信はしないけど、閲覧者の方が好きに感想とかを書いていくページ】を作りました
そのページの注意書きは【基本返事は出来ませんが、感想や誤字報告などお気軽にどうぞ。】としています
ただ、以前はこれだけ置いていたのですが、今は拍手も併用していて【返信がいる・いらない】で使い分けて欲しいのです
そうしますと【基本返事はしない】という部分が上手く伝わるかどうかイマイチ不安なのですが、伝わるでしょうか？
【伝わる】【伝わらない】の他に、何かいい文句があれば教えていただけたら幸いです
964:閲管
11/05/14 07:40:47.25 zI1q6lETO
拍手一本にして返信要不要ボタン付けてください
965:閲管
11/05/14 10:18:12.47 I0nKjs5s0
>>963
とりあえず【基本返事は出来ませんが、感想や誤字報告などお気軽にどうぞ。】の
文はそのままに、>>964なら伝わると思う
拍手を併用されたら訳わからなくなりそうだ
966:閲管
11/05/14 13:37:13.75 oIVQWylw0
閲→管です
ご自分の絵を待ち受けにされたらイヤですか？
967:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/14 13:46:50.92 lvZ6JwNb0
>>966
携帯の待ちうけってこと？
転載・転用とかじゃなくて個人レベルで使う分にはご自由にどうぞって感じじゃないかな
報告とかも特にいらない
968:管閲
11/05/14 13:54:15.71 RYx0MHgd0
>>966
嫌ではないけど報告はしてほしくないです
のちのち恥ずかしくなった絵が他人の手元に残っていると思うといたたまれないので
知らされない分には個人用ならどうせ何をされてもわからないし
好きにしてもらって構いません
969:管閲
11/05/14 16:24:12.75 9QQhgXON0
>>966
携帯の待ち受けなら抵抗あります
外で開いたときとか一般の人の視界に入る可能性があるので
家族兼用とかじゃなくて個人のPC等見られる人が限定されているものなら
どうぞと思います
970:管閲
11/05/14 17:23:24.02 36SfTv300
>>966
そうやって改めて聞かれると、
「絶対イヤー！恥ずかしいし止めてー！」って思ってしまいます
「待ち受けにしたい」という気持ち自体はとても嬉しいんだけどね
でも自分もネットの絵を保存したりしてるから、
それをやられても仕方ないことだと思う
971:管閲
11/05/14 17:30:08.38 CRY+07ZB0
>>966
何度か米をくれていた閲さんが、ある絵をとても気に入ってくださって、
「待ちうけにしたいくらい好きです」と、非公開で米くれた時はこちらも
「宜しければどうぞ」と返事した事がある
972:管閲
11/05/14 17:34:58.52 j1DmnOGQ0
>>966
転載転用、加工、再配布をしないなら、個人利用の範囲でどうぞとは思うけど
最近、サイトの絵を待ち受け加工してブログに掲載、
「使用する人は私（not絵を描いた人）に一言断って下さい」っていうのに
ぶち当たってしまったので、あまり良い気分にはならないです
973:かんえつ
11/05/14 17:50:17.80 z7Vyxuwy0
>>966
個人で利用する分にはお好きなようにどうぞ
転載したりされなければ加工もご自由に
報告は別にいらないけど、されたからといって気分悪くしたりはしないです
974:管閲
11/05/14 19:01:46.86 SeMTAYeV0
管→閲で質問
当方は二次絵サイトで現在フリリク期間中
リクエストは専用のメルフォから、名前は任意としています
フリリクに関する注意書きの中にリクエストの回数制限などの記述はありません
先日記名付きでリクエストがあったのですが、今日見てみたら同じ方(IPが同じで文体まま)から無記名で違うリクエストがありました
それ自体は嬉しかったのですが、何でこうしたのかを少し疑問に思います
また、リクエストを消化していく時に「同じ方でしょうか？」などと訊ねられたら怖いですか？
教えていただきたいです。
975:管閲
11/05/14 20:24:04.52 RXAkpoMO0
>>974
名前はその場でひねり出して次に米送るときに忘れてたりってこともあるので
複数リク不可にしていないならことさら触れることもないような。
サクラ的にぎやかしのつもりかもしれませんし
単にいくつも描いてもらいたいネタがあったのかもしれないし
消化するしないは管の裁量ひとつなんだし
そんな気にするほどのこたない気がします。
976:963
11/05/14 20:30:03.45 CtTN5crOO
>>964-965
やっぱり分かりづらいですよね
鯖の仕様でラジオボタンがつけられるものを使っていなかったので、
964さんの言う通りにしてみたいと思います
ありがとうございました
977:管閲
11/05/14 23:47:35.75 IBQ+04hs0
>>966
絵を加工されたりカットされてたりとかしたらものすごく嫌
そのまんま使うなら絵の種類によるけどまあ別にいい（オタ臭い絵を持ってかれるとちょっと嫌）
使用報告はされると困る
978:管閲
11/05/15 01:24:06.54 TYL9yu2E0
管→閲
携帯サイト持ちですが質問です。
私はランキング登録、解除を2ヶ月に一回程度しています。新しく登録するのは別のランキングサイトです。する理由は気分転換、新規閲覧者さん獲得など色々あります。
ありがたいことにほとんど上位にいかせてもらえるのですが、それをいきなり解除してまた別のランキング登録、となるとクリックしてくれた閲覧者さんは気分の良くないものでしょうか？？
ランキング登録は２つ程度です。
スレチでしたらスルーして下さい。
979:かんえつ
11/05/15 01:39:48.61 t6ilnhvs0
別にどうでもいい
980:閲管
11/05/15 09:25:39.80 c11ZDxApP
もともと>>978のサイトの常連なら別に気にならない
ランキングから見つけてたまに訪問してた場合は、そのランキングから抜けられて
しまうと見つけられず、もう二度と行けなくなるかもしれない
閉鎖したのかな？残念だな…と思われる可能性もある
981:閲管
11/05/15 09:31:44.94 dfoEjB9v0
>>978
PCサイトで言えば幸を渡り歩いてるのと同じだよね。
意味が分からないし不便だし、それから携帯のランキングってジャンルのものでも
ジャンル不問のものでも、そんなにたくさんあるものなの？
もしそうなら、一度抜けられたらもう見つけられないかもしれないし、
逆に一定の範囲のランキングを2ヶ月ぐるぐる回られても、鬱陶しいだけです。
982:えつかん
11/05/15 09:50:42.57 EQ46RLfR0
>>978
自分はあまりブクマしないタイプ
>>978が神だったら、ランク抜けられて見失ったら探す
そして見つけられたら、その時はブクマする
神じゃなかったら、見失ったらさよならです
なので入ったり抜けたりしてること自体はどうでもいい
ブクマした後は、もしかしたら登録解除繰り返してることに気がつかないかもしれない
983:管閲
11/05/15 09:56:10.43 YQsWLFHK0
>>978
自分もブクマ中心でサーチやランキングを利用することはあまりないので、どっちでもいいかな。
でも頻繁に抜けたり入ったりしていることに気づいたら、「作品は好きなのになー」って思います。
>>970が行方不明のようだけど、新スレ立てられる人いる？
984:閲管
11/05/15 11:34:00.44 Fa2Vz7Wf0
>>983
試してみる。ちょっと待ってて。
985:閲管
11/05/15 11:43:26.63 Fa2Vz7Wf0
次スレ。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
986:菅閲
11/05/15 12:03:14.22 0dJQRY+s0
>>978
携帯サイトではブクマはあまりしないのでランク抜けされると見失う可能性が高い
閉鎖したのかなと思ってそのまま忘れてしまうと思う
再度見つけたらまた通うと思うけど、何度も見失う→見つけるを繰り返すと
ちょっといらっとするかもしれない
987:閲管
11/05/15 12:05:38.06 jlxDlGwR0
>>985
乙です！
988:管閲
11/05/15 14:10:10.17 VceYc4F00
>>978
ランキングを頻繁に変えるのは印象良くない
最悪、晒しに合ってるとか
規約違反で削除＆ほとぼりが冷めた頃に再登録を繰り返している厨サイトなんじゃ…とか勘ぐってしまう
登録しっぱなしではいけないのかな？
ランクリを騙しリンクにでもしてない限り
たくさん登録していても何とも思わないし、むしろ複数から飛べてありがたい
>>985 乙です
989:管閲
11/05/15 15:06:42.75 LZahoJRo0
スレ立て乙です
>>978
メイン更新の作品が切り替わって傾向が変わった…などの理由で
登録先を見直すのは普通のことだと思うので
ランクを変更することそのものは、別になんとも思いません
ただ携帯だと、ブクマ数増えるとPCより管理が面倒なので
出来るだけランクから飛ぶようにしてるため
「気分」程度の理由で
使ってた登録先を頻繁に変えられると正直めんどうだし
自分にとっては、確実に印象悪いです
990:閲管
11/05/15 17:27:11.93 MEoJ4AWT0
>>978 乙乙
991:管閲
11/05/15 19:10:21.17 dOud+YFu0
>>985
乙です
992:管閲
11/05/15 19:10:38.60 dOud+YFu0
埋め
993:管閲
11/05/15 19:11:02.10 dOud+YFu0
埋め
994:管閲
11/05/15 19:11:19.49 dOud+YFu0
埋め
995:管閲
11/05/15 19:12:00.40 dOud+YFu0
埋め
996:管閲
11/05/15 19:12:18.23 dOud+YFu0
埋め
997:管閲
11/05/15 19:13:16.00 dOud+YFu0
埋め
998:管閲
11/05/15 19:13:33.81 dOud+YFu0
埋め
999:管閲
11/05/15 19:13:51.31 dOud+YFu0
埋め
1000:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/15 19:13:55.37 xFF8g0Be0
1000なら菅直人退陣
1001:１００１
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