11/09/18 08:26:05.55 3uvGi2CU0
管理人の二次創作することはOKもらってるの?
701:ネ困
11/09/18 08:28:40.96 aaJARkLLO
だから、「今後返信をもらって楽しく交流する方法」が無いって言ってるんだよ。わからないかな。
懇切丁寧にレスくれたここの住人のレスを理解できるくらい読み直してこい。
自分だったら、そんなウザイ拍手が来たらIP変わっても弾くわ。
702:ネ困
11/09/18 08:33:45.65 i0zzlFF20
>>692
＞今後返事をもらって楽しく交流する方法
無いです。そういうものです。貴方が納得できなくても、おかしいと思っていても、
貴方が正しくて、管理人さんの方が悪くて間違っていたとしても
返事は来ません。そういうものなんです。
703:ネ困
11/09/18 08:34:15.94 aaJARkLLO
×今後返信をもらって楽しく交流する方法
〇文章を今まで通り変えずに、今後返信をもらって楽しく交流する方法
あと、sage忘れもごめん。
704:ネコマ
11/09/18 08:44:47.67 qERVvTQ00
もし許可無く二次やってたとしたら怒られてもしかたないだろう。アニメや漫画の二次は
黙認するだけの理由があって黙認してるわけで個人の一次とごっちゃにしてはいけない。
いままでのやりとりからすると許可とってるようには見えないが
705:ネ困
11/09/18 09:16:40.42 Dkajm3TL0
そのうち悪禁→ネカフェ凸→管理人さんがここか厨メスレに投下
706:ねこま
11/09/18 11:14:04.32 ShhylOdg0
管理人さんマジ可哀想…イベントとかで突撃されなきゃいいけど
707:ネ困
11/09/18 12:14:42.95 0GEfrIMT0
いい加減にしないと管理人さんが他のまともな閲覧者の巻き込み覚悟で
プロバイダごと弾きかねない案件だ。他の人にまで累が及ぶ前にやめとけ
708:ねこま
11/09/18 12:30:42.13 P1UqYvo/0
いや、これは釣りでしょう
そうに決まってるよ そうじゃなかったら怖すぎるよ
709:ネ困
11/09/18 12:39:00.89 9r0Odkw70
>>692は
>>685の指摘についてどう思ったか知りたい
自分で言ってることとやってることの矛盾に気づいてないの？
あとみんな言ってるけど二次の許可は降りてるの？
許可もらってるにしても、作者にとって
自作品の二次をやってる人＝仲良しになれる人、とは必ずしもならない
699も書いているけど、歓迎する人ばかりとは限らないし
歓迎している人にとっても友達になりたい人を選ぶ権利はあるよ
710:ネ困
11/09/18 12:40:17.08 9r0Odkw70
架空の弟云々がバレてるバレてないに固執してるけど
単にレスしたくないコメントだからもらえないだけ、と考えてください
>結構いろんな疑問系で締めくくってるつもりなんですが・・・
まずはそのダダ漏れな、レス欲しいです！友達になりたいです！臭を消すのが必要
レスをもらいたいばかりに、レスしやすいコメでしょ？と押し付けがましい内容になってるんだと思うので
まずは 返 事 を 一 切 期 待 し な い と意識を改革して
単純に感想だけを書いて送ってみたら？（もちろん要返信には一切しない）
それじゃ意味が無いと考えるのであれば
もうこの先の関係の改善を求めるのは全く無理だと肝に命じてください
釣りなら可哀想な管理人はいなかったでその方がいいけどｗ
711:ねこま
11/09/18 13:01:26.82 SFg03DS70
ここの住人の優しさに全俺が泣いた。本気で釣りであって欲しいよ。
偽弟がばれてないはずとか、ばれてたとしても確証無いはずなのに無視するのは酷いとかいうけど、
確証無くてもそんな事すると疑ってるやつに返信なんて、管理人さんも嫌だろうよ。
交流好きらしい人が、あなたのコメには返信しないなら、それだけ交流したくないってこと。
一方通行の気持ちを押し付けて、相手の気持ちを思いやれないやつは最低だよ。
もうそっとしといてあげないと、本当に閉鎖しちゃうかもしれない。
そろそろ諦めてあげて。管理人さんの為に。
712:ねこま
11/09/18 14:02:35.96 ctL++wHj0
仮に管理人さんがIPが違うから同一人物ではないと思っていたとしても
架空の弟をでっち上げて「今までのは～」と送った時点で「違う人だと思ってたけど同じ人だったのか」とばれている。
となると、過去の疑わしい拍手コメを抽出してIPの変動していない部分等を読み取り「この人」のパターンを掴もうとする
（管理人ならば困ったコメントに悩まされていたならそのくらいの対処は当たり前）
よっていくらIPが変わろうと無記名だろうと「これは例の人」と向こうはある程度わかっていることだろう。
更に仮に、管理人さんが架空の弟とは思わず本当に弟の仕業だと思っていたとしよう
「今後弟にネットはさせない」と言っていたのに例のIPからの無記名コメ
713:ねこま
11/09/18 14:03:31.02 ctL++wHj0
ごめん途中で送信しちゃった。続き
「今後弟にネットはさせない」と言っていたのに例のIPからの無記名コメ
これはまた弟が名前書かなきゃバレないと思って書いてるんだな
もしメール主本人だとしたらやましいことがなければメールのときの名前を書くはず
弟の失礼な行為をなかったことにして無記名で別人を装って近づこうとしているんだな。と思うだろう。
ID:Pq8hApEi0の思惑通りに管理人さんが信じていたとしても
「姑息な手段でどうにかして近づこうとする不気味な人」にしかならない。
今後全く問題ないコメントを送ったとしても、管理人さんは完全に警戒しているから仲良くなるのは無理。
714:ねこま
11/09/18 14:32:41.92 oLHdTa6t0
プロバイダ、地域、UA、拍手送信時間、特徴的な文章
確実に特定できる。どうせ架空弟の時から↑変わってないんだろ。
嘘は100％バレてるし、管理人さんからも100％嫌われているので
その人の作品が好きで続きを読みたいならもうコメントは送らないほうが良い。
たぶんアク禁に王手がかかってるぞ。
715:ネ困
11/09/18 14:49:45.40 gz9Ha32p0
＞今後返事をもらって楽しく交流する方法を質問しているんです
本気で相手からのレスが欲しいなら、
他の人も言ってたけどしばらくは※しないでROMってた方がいい。最低でも半年～一年くらい。
その後は出来るだけ簡潔に「○○の話が面白かったです！××で△△なところが素敵でした。」と
感想だけを書くようにしたらいい。情報提供とかリクエストとか自分の情報とかは書いちゃダメ。
あとあまりハイテンションすぎずに、！はつけても1、２個まで。
716:pixiv
11/09/18 15:03:20.51 qERVvTQ00
>>715
いやもう無理だろ。時間が解決するのはやった方の都合だけでやられた方には時効ない
今後よい方向に向かうためには本人が一次創作者となってよい作品を多くの人に提供する
ことしかない。ずっと相手にダメージ与え続けるので二次も即刻止めるべき。
今後コンタクト取らないことが相手にとって一番の安らぎになる。ヘタな謝罪や弁解は無益どころか逆効果
そこの管理人に与えた精神的ダメージの総量を超える喜びを誰かに与えることで罪ほろぼしにも恩返にもなる。
まずは自分の利を切って相手の立場に立った創作を心がけてみるべき、そこに自分の趣味を
うまく練りこめられないようでは結局誰も喜ばすことはできない。
717:ネコマ
11/09/18 15:05:22.25 qERVvTQ00
名前ごめん、ネコマだったね
718:ネ困
11/09/18 15:31:20.97 liEs7iwJ0
まず、今後あなたと相手が仲良くなる可能性はほとんどゼロなので、
どれだけここで即効性のある方法を聞いても無駄です。
僅かな可能性について書きます。
方法は伏せるけど、IPが変わっても、個人を特定することは可能です。
（もちろん犯罪ではない）
方法は問題ではありません。大事なのは「あなたは相手に嫌われている」という事実です。
嫌われている理由については、あなたは理解できないようですが、
理解できなくても事実は変わらないので、ここで頑張っても
これ以上何をやっても無駄です。悪化するだけです。
一旦離れ、冷却期間として１～２年程度を置いてみることをオススメします。
それから、自分がどうだったか考えてみて、ここに来てどうしたらいいか聞いてください。
それほど相手が好きだ、というのなら１年くらいの時間は、大した問題ではないはずです。
それが耐えられないとしたら、あなたが好きなのは相手ではなく自分自身です。
「自分大好き！」な人にしつこくされるのは、誰にとっても迷惑なので、
やはり仲良くなる機会は今後訪れません。
それでは納得できない、今どうにかしたい、というのであれば、
これ以上ここで回答できることはありません。
ただ、あなたが底なしに相手に嫌われていくだけのことです。
719:ねこま
11/09/18 15:47:48.78 NXpT8lww0
本人もいないのに同じような事何度も何度もレスしなくていいよ
720:ネコマ
11/09/18 16:08:39.83 6oO3lMnF0
同一人物だって思って無くても
嫌なコメ送ってきた奴がいなくなったと思ったらまた別の奴が来た
もうこんな奴(ら)に返信しなくてもいいよな。
って思うだけじゃないの？
721:ねこま
11/09/18 16:30:43.17 m5Bgl9uz0
休日大漁ｗｗ
722:ねこま
11/09/18 19:10:01.28 xk6J/qYw0
相談したい事が有るんですが、もう少し間を置いた方が良いでしょうか？
723:ねこま
11/09/18 19:21:22.67 Hxa2WdAu0
>>722
どうぞー
724:ねこま1/2
11/09/18 19:35:03.75 xk6J/qYw0
有難うございます。それでは…多少のフェイクも含みます。
小さい事かもしれませんがどうしたものかと考えあぐねているので
相談させてください。
前提、当方旬を過ぎた漫画ジャンルのＡ×Ｂサイト持ちの新参
全体的なＡ×Ｂサイトは十数件程の規模で皆まったり更新
頻繁に更新してるのは古参サイト管理人のＣさんだけ。
725:ねこま2/2
11/09/18 19:36:00.49 xk6J/qYw0
相談したいのは今自分が描いている作品についてで、とある
有名作品Ｄをネタに絡めた作品を描いているんだけど、この間
うｐされたＣさんの作品が使い方は全く異なるんだけど同じく
Ｄをネタにした作品だった為、今描いている作品を上げてしまって良い
ものか、見合わせるべきか迷っているんだ。Ｃさんと自分は交流等
は一切して無い間柄なんだけど、何度か作品更新日が被った事が
あってそのくらいならまあどこでもある事だと思うけど流石に使った
ネタまで被るのはＣさん含めて周りからもどうみられるんだろうって
気になったんだ。上に書いた様にカプ内の規模が小さいから猶更
周りの眼が気になってしまっている。
因みにＤは自ジャンル作品とは全く共通点の無い作品。他の人が
その作品のパロなどをやってるのは見た事が無いって状況。
こういった場合、皆さんならどうしますか？・内容が全く異なる物であれば
構わずうｐしてしまう・念の為見合わせる・数か月の間を置いて誰も意識
しないだろうって時期を見計らってうｐする…もしくはもっと別の方法を取るか
何か妙案が有ったらご意見伺いたいので宜しくお願いします。
726:ネコマ
11/09/18 19:49:46.43 Q8bkINOg0
>>724-725
自分なら・念のため見合わせる で没か、Dネタ以外でそのネタを昇華できないか考える
考えて無理なら没
もし、どうしてもそのネタを使いたくて仕方ないならCさんにコメ送る
「Dネタ作品みました！自分もD好きで今描いてるんです。
このジャンルにDネタ好きな方がいて嬉しいです。
Cさんの作品のここがよかった、これが好き。こういうとこも好き。いつも更新早くて嬉しいです」
など、ファンコールにプラスして自分もDが好きアピ
自分のD作品うｐするときには日記などで「今までどれだけDが好きだったか」アピ
交流まったくしたくない、相手におべんちゃらコメ送りたくないなら没が無難
727:ねこま
11/09/18 20:20:10.77 P76mgJUQ0
きっぱりボツにするのが一番良いと思う。
良い悪いとか正しい間違いの問題ではなく、あなた本人がその状況で
「周りにどう思われるか気になってしまう」時点で、自分自身にどれだけ
言い訳して作品を上げても結局は気になって疑心暗鬼になる。
728:ネ困
11/09/18 20:22:09.55 YzE1O/oH0
>>724-725
どうしてもってほどでないなら没にして忘れる、余計なモヤモヤ背負いたくなければこれが一番いい
どうしてもアップしたいなら数ヶ月の期間を置いて、その間にDとは別の数ジャンルのパロ作品も描く
数ヶ月後、色んなパロ作品を一気に更新する際にD作品パロも紛らわせてアップ
729:ネコマ
11/09/18 20:24:12.89 e94Xvrmw0
とっても困っています
私の好きなサイトは、有名なサーチに登録していなくて、神サイトなのに人が全然こないサイトです。
私は応援のため、友人たちと宣伝しました。
友人が友人をよび、芋づる式のように宣伝しました。
結果そのジャンルでは知る人が逆に少ないサイトになったのです。
しかしその管理人は私の大嫌いなジャンルもたまにかくような人だったのです。
やめるように、1年以上言っているのですが、全く聞く耳持ちません。
でも、文句ばかり言ってもしかたがないと、自分でもそのジャンルを読むようにしました。
その管理人のために。
そして1人だけ好きなキャラができたので、管理人にメールを送ったら、管理人の反応は微妙でした。
そのジャンルを描く対象はいつも不人気キャラなので人気なイケメンキャラに嫉妬していると思います。
友人と注意をしたのですが、反応はイマイチでした。
どうしたら説得できますか？
漫画のキャラに嫉妬するなんて大人気ないし、人気のイケメンキャラを書いたほうが、私も宣伝しやすいです。
非イケメンばかり書くと、閲覧者が悲しんでいます。
730:ねこま
11/09/18 20:29:03.86 U/FHFR+W0
もういいよ釣りは
明日に備えてゆっくり休め
731:ねこま
11/09/18 20:51:50.60 GHbZroxn0
またいつもの人か・・・そのネタもう飽きたからいいよ
>>730
きっと毎日がお休みの人だろうから気遣いは不要かと
732:ネコマ
11/09/18 21:05:54.71 FFFt0lv20
今日は釣り日か？
733:724
11/09/18 21:13:02.40 xk6J/qYw0
様々なご意見有難うございます。
そうですね、確かに自分が周りを気にしている様ではどんな
対応策を考えても他の方から何も指摘をされなくてもずっと
引きずってしまうと思います。他に頂いたＤではなく別の作品を
宛がうと言う案も、今の所Ｄ意外にピタリと当てはまる作品が
思い浮かばないためやはりうｐは見送る方向で行こうと思います。
アドバイスを下さった方々どうも有り難うございました。もやもやが
晴れてすっきりしました！他にも描きたい話は沢山有るんで
そちら専念して行こうと思います。
734:ネコマ
11/09/18 21:30:30.94 e94Xvrmw0
釣りじゃねえよボケが
陰湿オタクの板はキチガイしかいない
一生引きこもってろカスどもオタクキモい最悪
735:ねこま
11/09/18 21:43:02.38 U/FHFR+W0
あれ、ブーメラン刺さってますよ
736:ねこま
11/09/18 22:13:01.66 Hxa2WdAu0
>>735
ﾌｲﾀ
737:ネコマ
11/09/18 22:46:15.18 ojNHtR44O
>>725
自分だったら気にせずあげる
もしくは他パロ作品も作って一気or数日連続更新で出すかな
Cさんなり閲さんから意見が来たらまた考えたらいいんじゃないかな
738:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/19 00:34:29.02 20Z8ZN7f0
二年前くらいの同人作品の画像CDを店舗で買ってきたんだが
なぜか全然開けない、読み込んではくれるが重い。画像まで行けないんですがどうにか見れないでしょうか？
739:ねこま
11/09/19 00:53:16.02 125OxFxG0
スレチだし
せめてスペックくらい晒して聞けと
740:ネコマ
11/09/19 01:43:07.80 hlVb+T040
画像の形式が使ってるビューアが対応してないほど古いんじゃないのかい
拡張子見て対応してるビューア使うか、あと、CD自体が古くて劣化して読み込みづらくなってるのかもしれん
いったんHDDに全データコピーしてから見てみ、ってネット全然関係ないな
741:ねこま
11/09/19 03:59:51.63 JXvOKmNv0
「ネット相談所」だと勘違いしてんだな
742:ねこま
11/09/19 19:00:02.83 LulvOmHPO
多少フェイクをいれましたが、卑猥な表現があるかもしれません。
当方、サイトを持たず支部で自由気ままに(企画は不参加)絵を上げています。
オリジナル作品には「描いてもいいのよ」をつけていないが、万一相手から
求められた場合は私自身性的表現が苦手なこともあり、「原型を崩さない・
健全の範囲」を条件に描く許可を出しています。
(余談だが描いてもらったらお礼に相手のキャラを描かせてもらっています。)
ある日全然知らない人に描きたいと言われ、常通り条件付きで承諾すれば
できた絵はR18一歩手前の卑猥な改変が加わっていました。具体的に言うならば、
元の衣装:膝下くらいの白いワンピースに赤い胸当てと草摺。
改変後:素肌に胸当てと草摺。上半身はビキニだと思えばまだ許せるが、
下半身はノーパンに草摺のため、草摺の切れ目から際どい所まで見えている。
相手の言い分は、「髪型や防具のデザインは最大限原画に似せたから
原型崩しには当たらないし、ギリギリ見えてないから健全だろう」です。
個人的には納得いかないし、何となく気味が悪くて対処に困ってます。
743:ねこま
11/09/19 20:21:13.89 Wg4m/2J80
>>742
その人にとってはエロというものが当たり前になり過ぎて
見えて無ければ全て健全になってしまってるんだろうな
｢原型を崩さない・健全の範囲｣という人によって認識が変わる表現は要注意かも
対応としては
・パンツをはいていない姿は健全とはいえない
・健全とはコスだとしても、その格好で一般大衆の前に出られるレベルだと考える
と主張するくらいかな
でもそういう人はヒモパンの紐だけ描き込んで｢これでいいでしょ｣と言ってきそうな気がするが…
744:ネ困
11/09/19 21:04:04.88 mdoI5s5M0
>>742
元の絵以上に露出が過剰なイラストに関しては不健全とみなす、とか
743にコスの例えがあるけど、コミケのコスも露出度判定によってしていいコス・悪いコスがあったと思うので
同じような理屈で相手に説明できないかな
745:ねこま
11/09/19 21:50:28.09 CWndchfP0
>>742 が求めてるのは、以下のどっち？
１．相手を納得させられる条件違反の説明文句
２．説明しても分かってくれそうにない相手の絵を下げさせる方法
いまのところ１方面でのアドバイスばかりだけど、『何となく気味が悪くて』
という文末からは２の匂いがするんだよね。
746:ねこま
11/09/20 00:29:24.50 A0ugOAB70
>>742
下手にギリギリ18禁未満の性表現を
今回だけはで、掲載させつづけると
他の勘違いした奴が追随しかねないし、
他のレスを参考にしつつ、
「他の方も許可基準を勘違いする可能性があるので
掲載を許可しません」で
周りに根回ししたうえで、下げさせた方がいいと思う。
747:ねこま
11/09/20 01:28:27.98 mfDwLSXa0
>>742
他人の性表現の線引きに関してこちらが介入するのは難しい。
経緯を説明して自分のキャラを書くのを一切禁止すればよい
（私は微エロも苦手なのでご理解ください など）
健全は許しますとかハンパなお願いが通用する世界ではない、禁止すればあなたの言い分は全面的に通る。
どんなに詳細なルール作っても抜け道をさがしてついてくるだけのこと。くどいようだがエロがいやなら健全も含め全面禁止するべし。
748:ネ困
11/09/20 02:03:17.38 V+8wav0J0
>>742
>>745の2についてどうしたらいいかということなら、
第三者が上げてしまった絵を、強制的に下ろさせる方法はない
どうしてもというなら説得するしかないと思う
ただ、この人は一応742に事前に申告してから描いてるんだよね
断りなしに描こうと思えば描けるはずなのに、そこはきっちり押さえてるなら、説得の余地もあると思う
>>746の断り方に一票
下ろして貰えないようなら、今後は全然知らない人の申し出は受け付けない、とかにしてもいいかもね
あと、「お礼に相手のキャラを描かせて貰ってる」というのも、
相手が悪質な場合、742が苦手な微エロシチュでリクエストしてくるかもしれない
749:ネ困
11/09/20 02:24:51.18 Hwo8aqSe0
というか、742の話と似たようなのどっかで見たぞ。
厨メだったかな。
750:ねこま742
11/09/21 06:53:59.98 0qUFqqRpO
皆様、ありがとうございます。
どうやら、エロアレンジされたのは初めてかつ想定していなかったので
必要以上にうろたえていたようです。
文中の「相手の言い分」はあくまでも相手の絵のキャプションで、実際は
ここに書くのもためらわれるようなもっと自己陶酔入った文章でした。
「性的表現が苦手かつ他の人の誤解を招くので、折角描いてくれたのに
申し訳ないけどあれは受け入れられない。」とメッセージを送ったところ、
「やっぱあの下半身はまずかったか、スカートでも履かせとくよ。
で、うちの子描いてくれる？他の人にはそうしてるんでしょ？」
はなからお礼目当てだった模様。どんだけ図々しいんだ。
751:ネコマ
11/09/21 15:34:40.35 HZK6H7dr0
>>750
ほっといて書かなけりゃいいだけの話。金もらってるわけじゃなし
752:ネ困
11/09/21 20:36:41.51 j9nZ0+io0
>>750
ああ、やっぱりお礼目的で申告したんだね
スルーでいいと思うけど、敢えてレスするなら「受け入れられないのでお断りします」しかないわｗ
ていうか、自分>>748だけど、多分相手は微エロ絵リクしてくると思う
まちがいない
753:ねこま
11/09/21 23:17:17.01 vLHxznw20
>>750
イラストがパンチラとかならともかく、メイドさんの服無し裸エプロン、
すそからギリギリまんスジだけが見えてませんみたいな状態なら
最初に相手も「ギリギリ見えてない」って書いてるし、間違いなく確信犯（誤用）だと思う
エロが苦手そうな女性の絵師にエロリクをしたり、
逆にエロ絵を贈って反応を楽しむ厨がいるからな…
そうじゃなくても書き直しも>>743ヒモパンのヒモだけとか、
スカートの下パンツ履いてない状態になりそう
本当に誰が見てもR18ギリギリ、メール内容も確信犯、750が微エロも苦手なら、
『あなたと自分の健全の解釈が大きく違うと思われます。
書き直しされても、再び掲載の取りやめをお願いすることにもなりかねないので
掲載はお断りします。リクは受け付けてません。』
で事務的に再掲載も断ってしまっても良いと思う。
エロリク、エロ進呈厨だったら、周りに被害者が居そうなので相談してみるのも良いかも
754:ネ困
11/09/22 15:01:22.27 LOa1c8ja0
>>753
微エロも不快な人にその下品なエロワード入りのアドバイスはどうかと思う
755:ネ困
11/09/22 22:35:39.31 clAr1Nvf0
返事の「スカート”でも”履かせとく」ってあたりが
>>742がその絵を見て反応に困ってると確実にわかっててやってたくさいな。
こういう奴には>>753が書いたような事務的文面で対応するしかない。
756:ねこま
11/09/23 01:35:58.99 4r/gHDuf0
>>754
たしかに配慮にかけた表現だった
>>750、不快に思ったらすまん
757:750
11/09/24 07:51:32.35 388UjFUjO
できるだけ丁寧な文面で「お断りします」と返信すれば、なんとか納得してくれたようです。
「同じ被害者がいるかも」のアドバイスで、特に親しいマイピクの方に相談しました。
その人が昔参加した企画では、必要以上に女性キャラの胸を大きく描いたり
そんな設定のないキャラに下ネタを連発させたりして嫌われていた人がいるそうです。
同一人物とは限りませんが、気を付けます。
758:ネ困
11/09/26 08:31:22.67 zqZ7296x0
当方オン専の字書きなんですが、
「あるサイトさんと小説全体の雰囲気が似ていてどうかと思います（要約）」とコメントされました。
無記名で短いコメントでしたが、丁寧な文面でした。
似てると指摘されたサイトさんは私自身も最近知って、うちと似てるな～と自分でも思っていたところで、
カップリングは違いますがレイアウトと表現がそっくりな作品もあり、
うちのほうが後発なこともあってその作品を下げようか迷ってた矢先のことでした。
759:ネ困
11/09/26 08:35:17.09 zqZ7296x0
続きです。
断じてパクったわけではありませんが、
第三者に指摘されるぐらいですからやっぱり似ていて、不快に思う人がいるなら下げるべきと思う一方で、
しかし今下げるとパクリと認めるみたいで今後サイトを続けるのは不可能になってしまうと思う気持ちもあります。
またコメント自体、特定の作品のことではなく「小説全体の雰囲気が似ている」旨だったので、
そう言われても、どんなふうに対処していいのかわからず困っています。
サイト歴も浅く動揺しており、わかりづらいところもあるかもしれませんが、よろしくお願いします。
760:ねこま
11/09/26 08:49:19.34 51CWbnK40
スルーでいい気がするなぁ
雰囲気が似てるだけじゃパクとは言えないし
というかパクじゃないんだから対処するもなにもないような
だいたい、雰囲気が似るって普通にあることじゃないかねぇ
字書きの人数分、雰囲気の種類があるわけでもなし
761:ネ困
11/09/26 11:16:56.23 KaAOBhR40
>>758-759
カプ違いの小説とやらはレイアウトかえる訳にいかないの？
いわゆるオサレとかでラストに巨大文字でタイトルやなんかがどーん？
自分で似てるなと思って、下げてもいいな、と思ってる作品は
指摘される前に下げといた方が気が楽だけど
もう指摘されたんなら
「この雰囲気が好きなんです」で通すしかないかなー
コメレスとしては
「似てますか？ あはは、どうしてもこの雰囲気、好きなんですよねー。
あ、でもパクリとかではないんでその点は大丈夫です！ ご心配ありがとうございました。
また見にきていただけるように今後もがんばります。
わざわざメッセージ、ありがとうございました！」
とか、さらっと流しておくかな、自分なら
どの程度深刻に雰囲気が似てるのか、「好きな雰囲気」と言い切っても
相手サイトさんに今後コメとか送りたいのかどうかとか
その辺判らんから、詳しくはなんともだけど
762:758
11/09/26 12:56:05.85 zqZ7296x0
レスありがとうございます。
自分で似ていると思った話は、内容とカップリングは違うんですが、
冒頭の一文がほとんど一緒で、ページの背景色と文字色が似ています。
雰囲気っていうのは、指摘されたサイトさんを見るに、
そこの管理人さんと私の本や音楽の趣味がすごく似ているので、そのせいかなあと思いました。
763:ネ困
11/09/26 13:17:19.75 KPwrNyJK0
>>762
>>760に同意で、本文は変える必要ないと思う
ただ自分でも気になってたくらいなら、背景色と文字色くらいは変えてみたらどうだろう
自分で引っ掛かってたとなると、そのまま放っておいても心のどこかにしこりが残るかもしれないし。
あとは、今後はなるべくそのサイトは見に行かないようにする
見なければ、どんなに似てようが知ったことじゃないし
764:758
11/09/26 13:21:06.75 zqZ7296x0
続きです。
相手のサイトはもうあまり更新されてないようで、
もし今回うちにコメントした人があちらにもコメントして、
それで嫌な思いをされて閉鎖、なんてことになったらどうしようと恐いです。
765:758
11/09/26 13:24:01.81 zqZ7296x0
規制のせいで細切れにすいません
今まで私は好意的なコメントにも一切レスをつけてないので、
>>760さんのおっしゃる通りスルーもありかなと思いましたが、
やはり恐いし申し訳ないので閉鎖しようか、と思い始めてます。
でも閉鎖するにしてもどう説明したらいいのか…。
ひとりで考え過ぎてよくわからなくなっています。
情報をあまり出せなくて恐縮ですが、客観的に見てどう思われますか？
766:ネ困
11/09/26 13:25:21.15 KaAOBhR40
>>764で、結局自分はどうしたいの？
767:ネ困766
11/09/26 13:27:32.50 KaAOBhR40
>>765 被ったすまん
じゃあ閉鎖おすすめ
多忙により閉鎖いたします でいいよ
それすらなしの挨拶まったくなしでも構わない
お疲れ様でした
768:ねこま
11/09/26 14:10:32.58 FiJ4oGRb0
>>765
客観的に言うと、質問の内容はある程度固まってから聞いて下さい。
ここは質問スレなので、続けたいなら続けるためのアドバイスをするし
止めたいなら後を濁さないためのアドバイスをします。
それ以前なら愚痴スレでもチラ裏でも好きな場所で好きなだけどうぞ。
769:ネ困
11/09/26 15:03:54.47 ADn4Rbb90
>>765
考えすぎだと思う
冒頭が似てると言っても、内容やカップリングが違うなら問題ない
色やレイアウトなんて個性的にしたくても見やすさを考えると限られるし
恐いならほとぼりが冷めるまで閉鎖するのもいいと思う
このまま続けたいけどスルーしたらコメント主の動向が不安なら
「パクッてない。サイトの雰囲気は趣味の本と音楽の影響」と正直にレスすればいいのでは
770:ネ困
11/09/26 20:06:23.57 VkCecmrW0
>>765
正直、パクでもないただ雰囲気が似ただけで閉鎖とかやりすぎだと思う
まぁ本人が閉鎖したいならすればいいんだろうけど…
何が恐いの？何に対して申し訳ないの？
>>761のようにその※だけにでもレス返して、あとは放置でいいんでないの？
771:ネ困
11/09/26 20:16:20.80 e8WOky+N0
>>765
ていうか……他の人も似たような事書いてるけど
そのメールもらってぶったまげた勢いと心理状態そのままで
このスレに書き込んだんじゃあるまいな
まずお前さんがすべきことは、茶でも飲んで栄養のあるものでも食って落ち着いて
冷えないよう温かくして今晩は寝てしまう事かもしれない
対策は今夜中にとらなきゃいけないわけでもないだろ
そんで明日改めてレス全部読み返してみたら？
772:ネコマ
11/09/26 21:51:44.80 rmow7b410
パクリを指摘されてすぐ閉鎖したら
相手はパクを認めたから逃げたと思うだろう
773:758
11/09/26 22:13:44.77 zqZ7296x0
動揺して申し訳ありませんでした。
支離滅裂な語りに、親身にレスしてくださって感謝しています。
影響力と言うと大げさですが、自分の書いたものが
思いもよらないところで人に不快感を与えるんだっていうのが恐いです。
サイト運営の楽しいことばかりしか見てなかったし認識が甘かったです。
向いてないんだと思います。なのでやはり閉鎖しようと思います。
閉鎖に際しては一言書くべきですよね？
774:ネコマ
11/09/26 22:19:41.97 epKrygsQ0
>>773
自分で作ったサイトなんだから閉文についてぐらい自分でちゃんとどうしたいか決めなよ
二三日かけて考えるくらいなんでもないだろ
ちょっと他人に頼りすぎ
775:猫間
11/09/26 22:37:07.75 dVlebqc60
自分はいつもジャンル参加出遅れぎみだから
書いた話が他とかぶっていて逃げ出したい思いになったなんて日常茶飯事だわ
776:ネ困
11/09/26 22:56:19.60 9/A8xRcH0
>>773
そういうのも決めるのが管理人ってものなんだよ。
他人に丸投げは感心しない。
>>774が言うように二、三日スレから離れて
本当はどうしたいのか自分の考えとちゃんと向き合ってみたら？
777:ねこま
11/09/27 13:23:31.55 xbqEJdQsP
>>773
＞影響力と言うと大げさですが、自分の書いたものが
＞思いもよらないところで人に不快感を与えるんだっていうのが恐いです。
＞サイト運営の楽しいことばかりしか見てなかったし認識が甘かったです。
＞向いてないんだと思います。なのでやはり閉鎖しようと思います。
もし一言いれるならこの辺の思いを書いてみれば？
なんにしてもパク否定はしといたほうがいいと思う
778:ネ困
11/09/27 15:00:18.85 FO4clv5I0
>>777
そうだね。>>773の調子だと、なんか
パクがバレたからビビッて逃げたんじゃないかとも疑える。
つか、これまでの文章を見ると妙にうざい感じがして心証悪いので、
単に反応が怖くて閉鎖とか書かれたら、自分なら逃げたかと疑う。
779: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/09/27 17:30:16.96 8QLV7pko0
過去ログが読めなかったので重複していたらすみませんが相談させてください
リアル友人オン友人誰にも知らせていないオン専二次創作字サイト持ち
リンクや水面下交流も一切なし
先日別サイト管理人様から突然メールをいただいたきました
以下、要約
１、閲覧者から「小説の内容パクリじゃない？」とコメントもらった
２、初めて来るサイトだし、読んでも似てないからパクリじゃない
３、そっちでも読んで判断して
添えられていたサイトアドレスから相手のサイトへ行ってみました
初めて見るサイト様でしたので、当然こちらには覚えのない話です
指摘された作品を読みましたところ、私は似ていると感じました
設定が似てしまうのは同じキャラを扱う二次創作の点で仕方ないことだと思うのですが、
設定だけではなく、起こる事件や要の理由は全く同じ（アプローチ方法が違う）
キャラの心情、他キャラの雰囲気まで似通っていました
相手からのメールはとても丁寧で、話のネタ元を細かく説明してくださっている反面、
気持ち悪いほど似ているのに「似ていない」と言い切っている相手が怖いです
ネタが丸被りしたということで気にしてない事務メールして終わらせたいのですが、
気をつけておくことはありますか？
780:ネコマ
11/09/27 17:54:55.87 DLXJLtOM0
相手がパクラーかそうでないかは別にして、
相手が欲しがっているのは、あなたによる免罪符だと思う。
つまり相手はあなたに、パクリではないと証言してもらいたい。。
私が、第三者の感想を否定することはできないし、
私があなたの作品をパクリではないと証明することもできない。
とだけ返せばいいと思う。
あるいは公開返答として、「このような問い合わせを頂いたが」と、上と同じ回答をすればいい。
後、後日のことを考えて、そのメールは消さずに保存していたほうがいい
ヒキを狙ってパクっておいて、開き直ってあなたから言質を取ろうとしているパクラーの可能性もある
この場合、次の相手の行動は、あなたをパクラー扱いする、だ。
781:ネコマ
11/09/27 19:18:39.84 nhoBil+v0
以前、良くあったパターンだから、対応は慎重に。
>780が言ってるように、言質をとらせないのは重要
上のとおり返信して、しばらく放置かな？
気にしてないとか、好きにすればいい、等の言葉は使わない。
あと、作品の更新日を明確にしておけたらいいかも＜日付が弄られないタイプのツールで
ガードだけはかためておいて、あとは、忘れることだよ～
また接触してきたら、書き込めばいい
作品更新がんばれ！
782:779
11/09/28 02:53:48.36 I8MJmP1M0
相手の心理がよく分からなかったのですが、免罪符ですか、納得がいきました
>>780を参考に、言質を取られないよう返信しようと思います
公式返答は、相手サイトもリアクションしていないので様子見します
もしこちらにパクリコメが来たら公式返答で対応するつもりです
相手からのメールは保存していますのでこのまま残しておきます
更新日ですが、こちらも相手も今までの更新を全てサイト上で記録しているのでスクショ取っておきました
（サイト開設日も作品更新日もこちらの方が先です）
ガードを念入りにして、あとは気にせずいつも通りに更新していこうと思います
ちょっとショックで気力がなくなりかけたのですが、頑張れと言っていただけて嬉しかったです
アドバイスありがとうございました！
783:ネ困
11/09/28 14:13:21.08 y4r/hhzo0
>>782
あまりこれからどうするとか書かないほうがいいよ
ラーだったらそれを元に対処してくるかもしれないし
でもこのまま何事もないことを祈ってる
784:ネ困
11/09/28 16:40:26.42 3jidg9y60
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＿＿＿ ::::::;;;: :: ::::::
/i_¶____il＼＿＿:::: :
//Φ Φi＿| ヽ
/人 Д /,,＿|. ＜ ラーなら神様
て,,,Шて,,＿ノて＿人
785:ネ困
11/09/28 18:50:36.76 M3YTo70a0
ｗｗｗｗ
786:ネ困
11/09/29 04:35:20.42 kj4kVWxY0
同じような相談が続いててなんじゃそりゃですが、相談させてください
ゲーム系二次NL文章ヒキサイトやってます
同カプサイトの管理人（今回初対面）からメールをいただいたのですが、
内容がというかその管理人の心理というか頭の中が？？？
要約すると、こんなかんじ
相手のサイトに「この話、○○系のサイトと似てる」と閲覧者からメッセージが届く
→○○系はカテゴリ。肝心のサイト名がなく、覚えのない相手管理人は相方に相談する
→相方の知ってる○○系サイトの中で似てる話、で思いついたのがうちのサイト
→相手管理人がうちのサイトにやってきて、以下のメッセージ送信
→「似てるって言われて読んでみたけど似てないよ。相方もそう言ってる。設定が少しかぶってるくらい」
→「普通ならそんなメッセージ無視するけど、あなたが同じようなこと言われたらびっくりするだろうと思って知らせてあげたの」
→「でも自分達だけで似てないって判断するのもなんだから、あなたはどう思うか聞かせて？」
相手サイトを教えてもらったので行ってみて問題の話を読んでみたら
「え、何これ同じ設定で同じ動機で同じ展開じゃね？違うのは周囲のちょっとした人間関係くらいで」というレベル
しかもうちのサイトに初めてきたとか書いてあったけど、解析調べてみたらぶっりぎりの常連レベルでいらしてくださってるじゃありませんかー
そもそも似てないのなら相方さんがうちのサイトだと思いつかないんじゃ？
他にも作品タイトル（そこらへんにあるようなタイトルじゃない）も同じのが使ってあったし
サイト内で主張してること（趣向）も同じ、その文章構成もまるっと同じ
上の相談した方と同じで、免罪符目的なのかなーと思いつつも、
本当にうちのサイトなのか定かではないし（多分そうなんだろうけど閲覧者は明言してない）
相手の中では「似てない」前提で話が進んでるし（こんなことで削除や修正するのは違うよねーと言ってる）
判断してほしいと言ってるのに、「似ている」と私が判断した場合に相手がどうするつもりなのか不明だし、
「似てる」と書いたら面倒なことになりそうで、どういう方向性で返事を書けばいいのかわからなくて困ってます
787:ネ困
11/09/29 05:23:54.26 RAxOD+QUO
>>786
面倒なこと回避したいなら「似てないです、大丈夫」って返事すればいいよ
788:ネ困
11/09/29 05:48:28.18 xks4xb080
>>786
乙。
怖いな。二次でもなんでも創作者のプライドみたいなのが相手に無いんだね。
似てる指摘を受けて内心焦ってるけど「パクリ先からは似てないよってお墨付き貰ってるもん！」って
言いたいだけの姑息なメールだよ。
もやっとするなら季然としたほうが精神衛生上良い気がする。
ファビョられても知れてるし、解析の証拠もあるから感情的にならずに事務的に指摘して「私は似てないとはいえない」って
言ってみるのはどうだろう。
時間掛けて推敲して出した作品を面倒なこと回避したいからって「似てないです、大丈夫」なんて自分なら言えない。
789:ネ困
11/09/29 06:05:41.13 OJ+Tq03f0
>>786 自萌えで自分最高の自分としては
ご連絡いただき驚きました。そちらのサイト作品もご連絡をいただいてから拝読させていただきましたが
正直、こちらからすると、その相方さんが思いつかれたとおり、ウチの作品と似ていると思います。
と、「自分は似てると思った」だけを言う
その後、さらに絡まれるようならサイトトップに注意書き＆アク禁かな
790:ねこま
11/09/29 06:38:06.38 Zuybn2yZ0
>>786
落ち着いて考えてくれ。あなたのパクリ先が「免罪符をもらえるかも」と勝手に期待して
黙ってりゃいいものを堂々と自己申告してくれてるんだぞ。
「面倒なことを避けたい」じゃなくて「パクってることを指摘して作品を下げさせたい」って
気持ちはないのかな？ 正直自分なら、返事は保留して友人にパクリ判定してもらったり
更新履歴を比較したり相手サイトのスクショをとったりして証拠固めする状況だと思うね。
それすら面倒に思うなら>>787でいいけどさ。
791:786
11/09/29 07:07:26.41 kj4kVWxY0
>>790
正直、本当の本当にパクリならやめてほしいし作品下げてほしいと思ってる
相手サイトに行った時のショックといったらなかったよ
それでもどうしていいか分からなくて「似てると書いたら面倒なことになりそう」と書いたのは、
私以外に判定してくれる人がいないから（友人達には隠してやってるサイト）客観的判断要素が足りないのと、
相手が自信満々すぎて（開き直りかもしれないけど）怖いし、相手サイトを見るからに攻撃的な人物だから（日記がすごかった）
なんかこう、突付いたらすごいもの出てきそうだった
その前に色々意見が聞いてみたかったし、思いもよらない突付き方を教えてもらえるかもと思った
>>788や>>789が言ってくれてるように「似ている」とだけ指摘して次の出方を待ってみるのがいいのかな？
あ、詳しくは書けないけど証拠固めはしっかりやりました
792:ネコマ
11/09/29 07:12:27.43 WSahnhdi0
「いつも閲覧ありがとうございます。
当方アクセス解析を設置しておりますので、常連さんであることは把握しております。
確認しましたところ、通常以上のタイトルかぶり、設定かぶり、プロットかぶりなど、同カプ同ジャンルとはいえ、到底似ていないと判断することはできませんでした。
これが無意識な行為で意識できないのであれば、
よりオリジナリティのある作品制作のためには、私のサイトを見ない方がいいのではないでしょうか？
他の方からの問い合わせにも、同様に返答しております。」
これだけで相手はビビると思うがどうかな。
793:ねこま
11/09/29 07:45:38.31 hIfm805oO
>>792
開き直り・言質目的ならファビョってうるさくなりそう
私なら792送るかもだけど、今回の後込みな相談主には荷が重いと思われる
794:ネ困
11/09/29 08:17:43.66 BLAjZDAo0
うん、自分も>>792送るな
めんどくさいならもう今からアク禁＋そんなメールは来なかった
でスルーでいい気もするけど
相手のサイトから作品下ろさせたいならある程度対決に覚悟と労力いると思う
795:ネコマ
11/09/29 08:24:16.08 5vqYRN0h0
スルーして書き続ければいいんじゃ？見てる方だってどっちが先に書かれたかもわからんほどバカじゃあるまい
この先書いたもの追っかけてパクっても証拠がどんどん出来上がるだけのことで
で、ほんとに深刻にパクリ問題に発展したら周りから検証がもちあがるだろうよ。そのほうが説得力もあるし
免罪符欲しい方にとってはスルーされてるのか沈黙を守ってるのかわからないから不気味に感じると思うよ
796:ネ困
11/09/29 08:28:47.63 OJ+Tq03f0
>>791 攻撃的な日記書く人って暴れるだけ暴れて逃走も早いイメージ
まずは「似ている」指摘で出方を待っていれば自爆するんじゃないかと思うんだけど
証拠固めしてるなら特に
>>792みたいにアク解がどうとかは、まだ教えなくても
最初はわざわざ手の内みせてやらんでいいと思う
797:ネコマ
11/09/29 08:34:43.46 5vqYRN0h0
あと、仮にパクのほうが目立って高い評価受けたとしても心配することはない。なぜなら
パクが次の作品で評価を受けるためにはさらにどっかからパクらないといけない、自分で書けないんだから当然だわな
そうすると永遠にパクり続けなくてはならず、パクを何十メートルも積み上げた挙句バレてその高さから落ちることになる
漂流して喉が乾いてつい海水を飲んでしまうようなもの、どんなに飲んでも死ぬまで乾きが癒えることはない
798:ねこま
11/09/29 09:39:48.75 komdlPvC0
>>795
沈黙を黙認と勘違いする奴がたまにいるから、それだけ注意したほうがいいかも
799:ねこま
11/09/29 10:58:33.72 BJC6M6hYO
かぶってるのって要はネタとシチュと粗筋とタイトルと雰囲気？
文章ならそのレベルじゃ完全な「パクリ」とは言わないのでは？「提言騒動」て知ってる？
二次なんか萌えが似てれば似たようなネタシチュも出るのは必然、その中で如何に
オリジナリティを出すかが勝負じゃないの？王道とかテンプレって言葉もあるよね。
相手が言ってるのが文章そのものの類似でこっちが雰囲気とかなら話もズレるような。
そのうえで。後追いでネタ・シチュ頂きされる気分悪さはよく分かる。そこは別の話。
でもこっちがキリキリしても良いことは何もないと思うよ。
一回だけなら、一文まるまる持ってかれたとか、キャラすげ替えとか、語尾だけ差し替えとか
でないと、下げてくれって言ったらこっちがジャンルスレで＄扱いになりかねない。
「似てないとは言えない。判断を求められても困る」と言質取られないようにして当面
様子見するかな、自分なら。絶対誰とも被らない設定だの動機だの思いつく自信もないし。
萌えが近いのが当然な相手なら尚更、単なる被りの威力は恐ろしいものが在るし。
実際自分も書き掛けで季節が過ぎたのでUPせず１年放置してたSSと全く同じアイテム・
アイテムの使われ方・キャラ・セリフ概要で、シチュ違いで仲の良い管理人さんに出された
事あるよ。さすが同類！と萌え転がったので忘れてた自分のはそのまま彼女にプレゼント
した。彼女も打ち合わせなしでこれって魂の双子！って喜んでくれた。
自分語り長くてごめんだけど、そういう幸福なパターンのこともあるのにな、と思うと
相手が喧嘩腰で警戒せざるをえないのが残念でならない。
800:ねこま
11/09/29 11:12:21.66 h5eGd7Rr0
>>799
なげぇ…
801:ねこま
11/09/29 11:35:28.84 H33aoI/T0
>>799
でっていう
802:ねこま
11/09/29 12:07:44.62 Cv3tlcS60
>>799
仲の良い管理人とだったら萌え語りもしているだろうから
それぐらいの一致はあってもぜんぜん不思議じゃない。
>>786
・無関係の閲覧者が読んで「似てる」と判断して※を送るくらい似てる
・常連レベルで786のサイトに行ってるのに「知らなかった」と言っている
実際読んでないからパクとまでは判断できないけど
上記2点から「786からとても強い影響を受けている」とは言える。
自分だったら
「え？似てませんか？ 私はすごく似ていてびっくりしました。
気味が悪いくらいです」
と返信して様子見かな。
サイトを絶対続けたいなら正直>>787の方が無難だと思う。
友人が名前を挿げ替えただけの丸パクをされたことがあったんだけど
ROMから報告されても友人は「下げてくださいね」くらいの対応だったんだよね。
そうしたらパク元は日記に
「他のサイト様の作品と一部かぶってしまったのであの作品は下げます（＞＜）」
とパクしたとは取られないような一文を書いてその後もサイトは続行。
友人にも「～～さまがやさしい方でよかったですｖｖ」くらいの謝罪。
まともな人間には想像もつかないくらい面の皮が厚いんだよ。
相手にするのは大変。
803:802
11/09/29 12:18:18.78 Cv3tlcS60
>>786
すまん。話が似てるって786のサイトを教えたのは無関係の閲覧者じゃなくて
相手の相方か。
でも相方が似てると思ったんだから同じことでいいと思う。
804:ネ困
11/09/29 13:18:30.57 wQoE4Wks0
パクラー相手の戦いは消耗するだけで得るものがないからな…
自分の経験からもどんなに決定的な証拠握ってても>>786に戦え！とは気楽に言えない
ほんとあいつら基地外同然。常識が通じない
805:786・791
11/09/29 13:46:13.72 kj4kVWxY0
適当にフェイク入れてるけど、似てる作品というのが、
原作では「こういう戦闘があった」と戦闘結果のみ情報が出てる戦いを詳しく書いたシリーズ数話
戦闘隊形、作戦内容、作戦に必要な物、その作戦を選んだ動機が丸々同じ
作戦は原作ゲームとは全く関係ないオリジナル。でも兵法かじったら思いつくかもレベル
そのシリーズ自体は作戦決行を決意したところで私も相手も完結してる（話の締め方は違う）
相手は続編（戦闘乗り越えて絆が深まった系ほのぼの恋愛話）を連載中
むしろそっちメインみたいなので、踏み台にされたっぽいイメージ
なんかメールで「こっちは続編書いてるんだからね」な上から目線がすごかった
私も続編更新する予定だけど、相手が続編書くのに端折った作戦決行後の最後にして最大の戦闘話。更新するの怖いなー
相手がどう出てきてもいいように、やはり「似ていると思った」ことだけを冷静に伝えてみる
>>796の言う通りに自爆してくれればいいんだけど
斜め上に進化して頭を抱えるはめになったらまた相談に来ます
みなさんありがとうございました
806:ネコマ
11/09/29 14:00:48.12 rkUK2RDa0
一回悪禁してみたら？
相方ってのは嘘だと思う。それに、初めてって嘘吐くのはマジ基地
返信するなら、
「相方様が似ていると言われ、当サイトを提示されたのに、次は相方も似てないと
言っているという点が、よく解らないのですが？
私の読んだ限りでは、設定、動機、展開において似ていると思われます。」
とか？
807:ネコマ
11/09/29 14:02:12.87 rkUK2RDa0
あ、遅かった、ごめん！
808:805
11/09/29 14:08:50.67 kj4kVWxY0
>>806
返信にそこらへんも入れてみる
メール読んだ時から普通に？？？部分だったし
嘘ついてるから全部怪しく見えるよね
ありがとう！
809:ネ困
11/09/29 14:12:16.91 /ax9h9hI0
>>805
相手はそもそも戦闘シーンが（知識不足で）書けないんじゃないか？
向こうの続編がほのぼの恋愛ものなら>>805の続編とは内容かぶらないし
>>805こそが本家本元だと証明するのに絶好の機会だから
戦闘話書いてしまえばいいと思う
もちろんパクられないよう相手はアク禁
>>805の方が更新は先だという事を証明できる形にしておく
810:ネ困
11/10/01 03:56:56.52 S1zl99Av0
相談です。
荒らしに二年くらい粘着されていて、罵詈雑言コメントを経た後、サイト、pixivやTwitterなどのURLが定期的に2へ晒されるようになりました(ジャンル無関係のヲチスレや扱っているキャラの中の人関連のスレが主です
書き込みの内容は根も葉もない妄想としか言いようのないものであって、どこでもスルーもしくは私怨乙されていたので良かったのですが、
近頃私だけではなく友人と一緒に晒されるようになってしまいました。
晒されるようになってからは友人をヲチに巻き込まないためサイトにブクマページを作らないようにしていたのですが、このような形で晒しに巻き込んでしまって本当に不本意です
このような荒らしにはどのような対処を為せば良いのでしょうか？何かいい対処法がありましたらご助言くださると嬉しいです
また友人にも晒されてる旨を伝えるべきでしょうか…？
因みに荒らしのIPは繋ぐ度に変化するものみたいで、.htaccessで弾いても効果はありませんでした。
閉鎖や活動休止はしたくないですし、名前を変えて移転してもマイナージャンルマイナーカプなのですぐ発見されてしまうことと思います。
811:ねこま
11/10/01 04:25:03.14 x5mI7ExFP
友達に言う必要はない
− 晒されたあとスルーないしは私怨乙されている物件
− ここで自身が「何かいい対処法を」と聞いてて友達に助言出来る状態じゃないのに、
自分が好きで（失礼）見に行っているオチスレで得た情報を、わざわざ伝える意味は？
対処法は
− urlを送られてきても見に行かない
− ↑のように反応せず完全スルー
− NGワードなどでメール等を振り分けできるようにする
− たまったら相手のバイダに報告
− 荒らしが友達のサイトに凸して困っていると相談を受けたらそのときに応対
812:ねこま
11/10/01 04:41:28.50 OSqb337W0
>>810
スルー推奨、友人さんにも教える必要なし
教えたところで意味が無いし、下手すると粘着の荒らし行為の全責任を負うことになるよ
あとは見えるところで友人さんとの交流を出さないくらいでひたすらスルー
どうせ私怨で流されてるんだし、ここで反応見せたら益々粘着が活性化する
そんなものはいなかったで頑張れ
813:ねこま
11/10/01 07:36:41.35 sAuKCsF30
１点爆撃と晒しは実害がないから、見なければいいけど、周辺爆撃は面倒だな
もし手間をかけられる＆友人の手を借りられるなら、ダミー友サイトないしIDを
を作るか事情を話して協力してもらう
粘着が周辺相手にバカなことをしていたら、何をしているのかそこに引っかかってくる
そこで810を騙ってバカなことをしだした場合、対策できるから
814:ねこま
11/10/01 23:27:56.33 3Wqact9I0
>>810
すっきり解決とはいかなくて残念だろうけど811の対応が1番いいと思う。
粘着がいくら晒しても自カプもしくは最大手カプじゃなきゃ
興味がなくてスルーするのが同人者。
幸いと言うのも変だがマイナカプで活動している810が
2に晒されても粘着以外は誰も気に止めてないはず。
815:810
11/10/02 06:48:36.83 gw18Wjbm0
810です。ご助言ありがとうございました。
やはり直接荒らしに対してどうこうはできないですね…なんだか歯がゆいのですが気にしないで行こうと思います。
また友人に伝えるか否かについての判断も仰いでくださりありがとうございました
アドバイス非常に助かりました。重ね重ねになりますが本当にありがとうございました！
816:ネ困
11/10/04 06:29:05.39 jV0+k07z0
>>786、791、805です
斜め上というか斜め下に直滑降した展開になったので再度相談させてください
相手がパクリだと認めました
話を書く時に相方に相談したらネタ提供された→相方が私の話からパクった
という説明でしたが、正直エア相方ではないかと思ってます
そしてパクリだと認めたメールで相手が逆ギレ？しました
「相方さんに詳しく聞いてください」とお願いしたメールを、
傷ついたとか、メールの書き方が嫌いなやつに似てるだとか、こっちがやさしく言ってるのにその態度はなんだとか、
とにかくまったくかみ合ってない理論をまくし立て、
もうお前とメールしないと一方的に宣言されました
むしろこれから色々話し合いしなければいけないので
それは通じないと事務的にメールをしてみれば、もう届きませんでした
サイトのメルフォからは大丈夫だったのでそこから送ってやりましたが
そして相手は問題の作品を加筆修正し始めています
その説明は後日するとだけ書いてありました
当然謝罪は一切なく、相手は説明ページでも誤魔化して認めようとしないと思うのですが、
（閲覧者の問い合わせにも上手くぼかして答えていた）
これからこちらはどういう行動を取るのが最善でしょうか？
向こうが説明ページ作る前に、こちらが先にサイト上で説明ページをあげた方が良いですか？
817:ねこま
11/10/04 06:38:10.08 QwzvS7aM0
>>816
後日の説明とやらが出るまで放っとけばいいんじゃない？
証拠固めしてあるんだから、修正すればするほど向こうの信憑性は下がるんだし。
818:ネ困
11/10/04 07:11:41.41 i0QSr87zP
>>816
まず自分がどうしたいのかを決める
最初のレスでは面倒なことを避けたいようなことを言っているけど
パクリなら下げて欲しいとも謝罪とも言っている
この二つは成り立たないよ
全面対決は>>794が書いているように時間と根気が必要
数人が、事務的簡素な返事＋アク禁＋スルーを薦めてたけど
話し合いをしていくつもりなら、上記のをする気は無いということかな？
そしてここまでは正直想定内の反応では？
自身でも面倒になりそうとか、突いたら凄いもの出てきそうと思ってた人を
刺激したわけだから・・・
自サイトでの説明ページは>>816は止めた方がいいような気がする
というのもうｐしたら、ここでの一連のレスやスキルを見てる限り、
すまんが第三者の目には痛管理人と映ってしまいそうな要素が
感じられるんで（コミュニケーションスキルに関して）
819:ネ困
11/10/04 07:36:52.09 PuTNPjly0
>>816 やっぱあさっての方に邪進化したか…多分そいつ他にもパクってるだろうな
とりあえず悪禁して、相手の説明ページ見てからでも遅くないかな…
多分都合がいいように記憶改竄したデタラメばかりのページになるだろうから
自サイトには淡々と事実のみを掲載。外野が口を突っ込んでくると面倒な事になるんで、
質問にはお答えしかねますなスタンスにして、実際答えない
もうまともに話が通じる相手じゃないって事はわかってると思う
むしろこれから相手は816が何を言っても神経逆撫でるような事ばかりしてくるだろう
謝罪を求めても得られるものは何もないって思っていた方がいいよ
ただ相手に引きずられて深淵を覗き込む事にならないように
あまりマイナス思考に落ち込まないよう、心に余裕もってね
820:ねこま
11/10/04 08:28:43.66 64ICtJav0
後日説明は、相手が自分の都合のいいように、あなたを悪く言うことが目に見えている
先手を打って、根回ししまくることを推奨する
821:ねこま
11/10/04 08:49:49.90 Xy6LHqYq0
>>816
パクを認めさせたことは大きな成果。
謝罪、作品下げを816が求めるのは当然だけど
相手があきらかにおかしいことが分かった以上
あとはもう今後パクラーを粘着化させないということに
力を入れた方がいいと思う。
道でぶつかって来た人が明らかに様子がおかしい人だったら
謝罪させようと思わずさっさとその場を離れるのと同じ。
非常に悔しいと思うのでやるかやらないかは816に任せるけど
「私もはじめてのことで動揺してしまいパクラーさんも
騙された被害者だったのに不快に思うようなメールを送ってしまい申し訳ない」
と「パクラーも被害者」と信じてる旨をメールしておいた方が
パクラーは大人しくなるはず。
822:ネ困
11/10/04 09:04:52.27 obLPg6DB0
謝る必要はないんじゃね?
謝るとこっちは悪くないって俄然調子にのるよ。
823:821
11/10/04 09:29:45.94 Xy6LHqYq0
>>822
そうだね。
「誤解を与えたかもしれないが、私はパクラーさんも被害者だと思ってる。」
くらいの方がいいかも。
＞そして相手は問題の作品を加筆修正し始めています
＞その説明は後日するとだけ書いてありました
これは一旦作品を下げているってことなのかな？
それとも既に加筆修正された作品がアップされてるってことなのかな？
前者なら作品の加筆修正という名のパクリ部分を薄める作業がうまくいかず
結局下げっぱなしの可能性も高いから
このまま放置でもいいと思う。
アク禁は必須。
824:ねこま
11/10/04 09:47:19.75 fUKp3p5HP
私なら一切接触しない、当然悪禁
あとはいつも通り作品上げていつも通りに過ごす
パク認めて逆ギレとかお触り禁止物件だと思う
825:ねこま
11/10/04 11:34:43.99 NFKbUue0P
接触しようがしまいが、水面下での根回し&メールなどの証拠はとって置いた方がいいと思う。
できればパク作品もだけど下げor 修正されちゃったんなら難しいかな。
謝罪は諦めた方がいいと思う。
826:ネ困
11/10/04 11:49:03.86 rbL4rsSl0
自分ならメニューに「当サイトが盗作された件について」とかページ作って
正直に、あったことだけをたんたんとサイトに書く
・先日（何日か日付を入れて）
「閲覧に「自分の作品はあなたのパクリと言われた」というサイト管理人Aさんから、
「似てないと思うんで読んでみてくれ」とメールが来ました。
・読んでみたところ、確かに非常に似ていましたので、（日付）に「似ていないとはいえない」と返信しました。
・すると現在（日付）
Aさんは「話を書く時に相方に相談したらネタ提供された→相方が私の話からパクった」と
連絡をしてきました。
以降、こちらからのメールでの連絡は受信拒否をされている現状です。
・結論
「現在はAは作品を書き直している最中らしいが、Aのサイトとウチは無関係」
「よそのサイトに「自分と似た作品をうｐする許可をする」などといった事はありません」
など、感情的になりすぎず、後だし（816はこれが多いよ）しすぎずに冷静に
説明うｐるなら、書いた説明文はサイトに上げる前、一晩寝てから見直してから
>>816もイタイじゃん、とか、被害者だろうけど正直816も大概…ｗ
なんてならないように、冷静に、絶対に感情的にならずに深呼吸してね
827:ネ困
11/10/04 12:04:27.91 obLPg6DB0
私も、できるならAよりも先に経緯を公表したほうが良いと思う。
誤解されるとイヤなので、説明のみいたします。とか。
828:ねこま
11/10/04 12:18:31.20 mJNYptE+0
>>823
>私はパクラーさんも被害者だと思ってる
こういう返信はやめた方がいい
攻撃的な相手の言い分、しかも多分嘘には一つでも同調すべきじゃない
「自分も騙された被害者、だからせっかく書いた話なんだから、これからも掲載させてね」
とかってねじ込んでくる危険性がある
829:821
11/10/04 14:54:19.97 Xy6LHqYq0
>>828
実際のやり取りは見ていないからなんともだけど
もしパクラーが真正のイタタだったら爆発させるよりは
掲載させてね、となった方がマシだと思う。（反論多いだろうけど）
気になってるのはパクラーが前から816のサイトの常連で
続編として書いているのは816の2次創作といえるようなものだという点。
パクラーがパクラーなだけでなく816の熱心なファンだった場合、
こじれるとかなり攻撃的になる可能性が高い。
晒しや816がオフもやってる場合イベント直撃もあり得る。
>>816
パクラーが実行できそうな攻撃を想像してみて
それでも作品を下げさせパクられたことをサイトで説明したいか
パクを認めさせたから面倒事になるよりは丸く収めたいのか
よく考えた方がいいと思う。
脅かすようなことや被害者である816を責めるようなことは書きたくないけど
今回のパクラーの反応に驚いているのを見ると
おかしな人間に触る危険性をわかってないようで心配。
830:ねこま
11/10/04 15:24:42.81 u0KaGzOr0
心配っていうか、ぶっちゃけ「やって来た荒らしもやっつけちゃう管理人」を
想像中に見える。
そんなの匿名のレスの中だけにしか存在しないので、大人しくどうすれば
無難にスルーできるかを考えた方がいいと思うよ。
831:ネ困
11/10/04 15:27:03.34 rbL4rsSl0
ID:Xy6LHqYq0
一人だけちょっと見当違いな事言ってるよ
ID:Xy6LHqYq0の対応はパクをつけ上がらせて喜ばせて煽ってるだけに思える
ヲチャとしてならその対応すると踊ってくれそうでそれはとても楽しいけどｗ
この場合、そんなの全然いい方法じゃないよ
832:ネ困
11/10/04 16:08:49.72 AYvwn3eS0
>>829
>もしパクラーが真正のイタタだったら爆発させるよりは
>掲載させてね、となった方がマシだと思う。（反論多いだろうけど
829が>>816の立場ならそれでもいいのかもしれないけど
できれば下げて欲しいと思ってる816はそんな発想にはならないと思うんだが
下手に「掲載」を許可すれば、パクとは縁を切れないよ
特に、パクに「あなたも被害者」なんて言葉かけは厳禁
そんなメールするくらいなら放置しといたほうがマシ
>>816
>>826に一票
ただ、他の閲覧者には今回の件を知られてないのであれば、悩むなあ
少なくとも相手先についてははっきり書かない方がいい
面白半分で「どこ？」と探しだしたり、下手したら「妄想pgr」みたいな野次馬も現れるかもしれないので
833:ネ困
11/10/04 16:14:05.80 CixQ+Po60
だなあ。自分はとりあえず悪禁して様子見するかな
相手が指摘されて認めて、
勝手に書き換えてるのならそのうち自爆しそうでもあるし
あまり騒ぎ立てたくない場合に限るけど
834:ネコマ
11/10/04 17:04:05.27 Na0y64K+0
>816はちょっと落ち着け
説明ページは止めた方がいいと思う（今の段階では）
日記があるなら、(相手サイト名は伏せてね）
「○○のシリーズと似ている話を掲載しているサイトがあるとのことですが、
当サイトとしては全くあずかり知らぬところであります。事前の親交もありません。
ただ、該当サイトにおいて虚偽の説明などがあり、当サイトを不当に批判
するようなことがあれば、この問題に関しての全ての情報を公開いたします。」
（後半は要再考）
で、悪禁して、相手の説明を待つ。
気持ちは解らんでも無いが、あとは忘れてしまえ。
前にもいったけど、貴方の作品を本当に好きでいてくれる人と、貴方自身のために
更新がんばれ！
835:ねこま
11/10/04 17:17:58.50 yp/4qNivO
>>829
相手を立てて引っ込みがつくように
仕向ける意図はわかるけど
816にそんな器用なことはできないかと
余計こじれるだけだと思う
様子見のメールで怒らせてるくらいだし
>>816
前の相談でも指摘されてたけど
どう決着をつけたいのか？
その為に耐えられること
耐えられないことを書かないと
答えようがないよ
836:ねこま
11/10/04 19:02:34.31 XlihHuxf0
>>834
がおすすめだとおもう。
少しだけ証拠もある的なことも匂わせて置いたほうがいいね。
837:ネ困816
11/10/05 03:54:51.93 A2rZpLH60
書き方が悪くて混乱させて申し訳ない
あれから更に進展しました
相手が全面的に謝罪するメールを送ってきました
確かに相手の謝罪を希望していましたが、それは嘘偽りない謝罪です
エア相方のせいにしている謝罪ではなく、本当のことを相手から話してもらいたいです
やはりサイトの常連である相手は最初から全部嘘をついていると思っています
（常連なら今までの相手の主張は全部つじつま合わないですから）
アク解や証拠のことは言わずに、相手が墓穴を掘るのを待つのはもう無理そうですよね
もうはっきり常連云々と伝えた方が良いのでしょうか？
それとも本当のことまで突付かない方が良いですか？
838:ねこま
11/10/05 04:17:31.62 Ld7Y2csW0
>>837
相手が全面的に謝罪をしてきたというのはどういう内容なんだろ？
●該当作品を下げる。
●サイトに謝罪文をあげる（友人に騙されて結果的にパクをしてしまった）
上の内容ならもうそこまでで終了にした方がいいよ。
常連云々を伝えたところで例えばそのエア相方とルームシェアしてて
IPがいっしょと説明されてしまえばそれまで。
839:ネ困816
11/10/05 04:58:36.20 A2rZpLH60
>>838
今までのこちらへの非礼全てへの謝罪（パクリや逆ギレも含む）が書かれているメールでした
メールでいつもかなり上から目線で「自分は悪くない相方が悪い」だったのが、「相方も悪いけど自分も悪い」になってました
逆ギレメールを送ってきたと同時期にパクリ作品（シリーズ数話）を下げて、加筆修正したものを上げています（下げたうちの一部のみ）
謝罪文のアップはまだありません（加筆修正している理由は後日説明するとだけ）
「エア相方とルームシェア」等の説明は通用しないことは確認済みです
パクリ作品に関してはこれからどうするかはまだ話し合っていません（その前に相手が逆ギレした）
私は完全に下げてほしいです
840:ネコマ
11/10/05 05:06:19.09 CQbgUiME0
>>839
囲みには欠をつくれっていってだな。相手を追い詰め過ぎると必死の抵抗受けるぞ。
「パクリ」という言葉を必ずいれた謝罪文の掲載を求めてアク禁にして今回は終わりにしたほうがいい
なんでかというとパクリ謝罪の文があればそのパク小説がいつまで残ろうと
見る人にとっては価値すでに無いから「へーこれが例のパクリか」という見せしめにしかならない
841:ねこま
11/10/05 10:28:50.44 Ld7Y2csW0
>>839
＞「エア相方とルームシェア」等の説明は通用しないことは確認済みです
上の意味がよくわからないんだが？
816は肝心なところを書かないよね。
完全に作品を下げて欲しいこととパクラーのサイトに
一定期間謝罪文を載せて欲しいことをメールしてみれば？
その際、○月○日までに、と期限を決めること。
それまでに下げてもらえなければこちらのサイトで詳細を
説明させてもらう、とすればこれまでのやり取りをみた限り
あんがいすんなり下げる気がする。
842:ネコマ
11/10/05 12:25:42.90 PSdChFQY0
>>841に一票
パク厨が謝罪文付きで下げたらアク禁して、逆ギレしてきたら説明文を上げて様子見
(穏便にしたいなら>>834、相手とやり合ってでもパクを下げさせたいなら>>826に現状を+して)
ただ>>839はそれだけじゃなくて、相方にネタをもらったのは嘘で自発的にパクってたことを認めさせて、
説得して改心させて謝罪させるとこまでしたいんだよね
でもそれは難しいしそこまでするかはよく考えて、又は>>841を送って様子を見てから決めた方がいい
843:ネコマ
11/10/05 12:28:53.07 PSdChFQY0
>>842続き
パク厨の嘘を暴こうとすると再度逆ギレされて、粘着荒しになってイヤな思いをするだけかも
やるなら泥沼になる可能性を覚悟の上でやること、何かされてもその度に此処に泣きつきに来ないこと
それができるなら>>841の後で、以前からサイトに来て自作品を見ていたことは知ってる、相方の件は本当かってのを
感情的にならずに連絡するか、説明文を上げてる場合は追加する
844:ネ困816
11/10/05 16:20:06.93 A2rZpLH60
>>841
肝心なことを書かないということですが、
こちらが相手にどうするのか情報を書きすぎると良くないと思い、詳しい説明は省きました
余計に混乱させたのならすみません
泥沼はさすがに嫌なのでこれ以上相手を追及するのは止めておきます
>>840->>841を参考に相手にメールした後、ちゃんとした謝罪文が相手のサイトに上がったら、
こちらのサイトでも経緯のみを説明して終わりにしたいと思います
多方面からのご意見をいただけて本当に助かりました
レスくださった皆さんありがとうございました
845:ネコマ
11/10/07 08:15:09.65 VWu2LjTY0
始めましてよろしくお願いいたします
二次創作した私のイラストを、別の方がさらに利用→三次創作
それをサイトに掲載したいので許可をお願いしますと連絡が来たのですが
厳密に言えば二次も三次も著作権云々が絡んでしまいますが
三次創作された方に掲載おｋを出していいものでしょうか
その際注意点などありましたらアドバイスお願いいたします
846:ネコマ
11/10/07 08:23:11.32 VWu2LjTY0
>>845です
自分自身が原作者に許可を取って二次創作しているわけではないので
その自分が三次の方におｋを出していいものなのか…という悩みです
847:ねこま
11/10/07 08:36:33.93 oScGP5Cz0
まず、OKしたいってことでいいんだよね？
その三次創作はもう見てから言ってるんだよね？
相手に香ばしいところはないんだよね？
それなら、それは単なる二次コラボだ。「どうぞ」って言えばいい。
どっちかがパクに見えそうな出来なら、「うちへのリンクもよろ」って言って、そう言う時は相手へのリンクも貼ると、トラブルが防げる
848:ネコマ
11/10/07 08:56:56.83 VWu2LjTY0
>>847
ありがとうございます。助かりました。
849:ネ困
11/10/07 21:11:22.85 PwUxrwXb0
>>848
締めてるとこゴメン
原作者⇔二次創作者と二次創作者⇔さらにそれの創作者とではまったく別の権利が発生してる
二次創作だからって著作権がないわけじゃない。
>>848が作ったものを土台にしたい人がいたら許可を出すのは原作者じゃなくて、それを作った>>848。
（ただしキャラそのものや原作に酷似しすぎるものを売りにしている場合は原作者が絡む）
単純にOKしたいなら>>847の方法が一番トラブルがなくていいと思う。
850:ネ困
11/10/10 01:38:54.93 QqSaV2sV0
お願いします
サイト始めてそろそろ１０年くらい経ちそうなんだが、
サイト名と一字一句まったく同じ名前の作品が最近アニメ化したらしく
１日に１０人近くの人がその語句で入ってきて明らかにウチ目的じゃなさそうな初見さん。
作風もファン層も多分大幅に違っているみたいなので、正直ウチに来られるのが
申し訳ないとすら思っている。しかし、時々そのサイト名＋作家名やジャンル名で
検索して入ってくる人もいるみたいなので、どう弾けばいいか迷っている。
「○○（サイト名）」で検索する人を弾くと「○○ ××（作家名・ジャンル名）」で
入ってくる人まで弾かれたりしますか？
851:ネ困
11/10/10 02:10:17.69 zHJSEqF40
ヤフーやグーグルの検索結果から飛んでくる人をはじくことは出来るんじゃね
852:ねこま
11/10/10 02:34:39.02 3yT88eCH0
>>850
自分なら検索をはじくんじゃなくて、他ドメインから飛んできた人向けのクッションページを作って
当サイト「○○」は△△目的の個人サイトであり、××さん原作のアニメ「○○」とは無関係です
とか掲示しておくかな。ただ１０年も前からやってるサイトなら「紛らわしいから名前変えろ」厨も
そう滅多に湧いては来ないだろうし、放置のままでも問題ない気がする
853:ねこま
11/10/10 05:21:15.35 CsVUqLyb0
>>850
850のサイトの内容にもよると思うんだが
検索除けをしていないところを見ると２次創作サイトではなく
１次サイトってことでいいのかな？
さらに内容も健全ならサイトのトップに
「当方アニメ○○とは全く無関係の創作サイトです。
１０年前から○○という名称で運営していました。
今回偶然名称の一致したアニメが始まり驚いています。」
上の内容を説明しておけば検索をはじかなくても問題ないと思う。
１０年前から云々を書くのは書かないとアクセスアップのために
タイトルを被せたのかという邪推をされないため。
サイトをちゃんと見ればそんなこと書かなくても分かるだろうけど
暴れるヤツにかぎってパッと見だけで騒ぐからわかりやすくしておくにこしたことない。
それにしても、そのアニメが大人気にでもなっちゃったら
今後ちょっとやりにくいよね。乙です。
854:ねこま
11/10/10 06:34:23.88 lP7Vx/600
>>852のクッションページ＋トップページに>>853の文章でいいと思う
855:ネ困
11/10/10 07:29:45.69 KG/s9VOx0
>>850
10年も使ってて愛着あるだろうし、変える必要はもちろん無いけど
私だったらめんどくさいからサイト名変えるな
856:ねこま
11/10/10 11:22:08.89 1ggN/lJ6P
サイトトップを画像ロゴにしちゃうというのは？限界はあるかもしれないけど…
857:ネ困850
11/10/10 14:33:08.13 QqSaV2sV0
有難うございました、すごく参考になりました。
検索サイト自体を全て弾くのは時々作家名をプラスして入ってくる方がいて
ちょっと難しいかなと思いますので、トップに事情説明を載せて
サイト名を画像ロゴにしてページタイトルソースにはサイト名は入れないで行こうとおもいます。
当方二次創作サイトですが、二次にあまり厳しくなく、また原作名（正式名称）で検索しても
公式や個人の情報ブログの方が多くヒットしてかなり埋もれています。
これで徐々にでも参照回数が減ってくれればよいのですが。
ありがとうございました。
858:ネ困850
11/10/10 14:34:48.45 QqSaV2sV0
訂正 「二次にあまり厳しくなく」→「原作側が二次にあまり厳しくなく」 で。
859:ねこま
11/10/10 14:54:04.21 CsVUqLyb0
>>857
853だけど二次創作だと話は変わってくる。
二次創作ならジャンルのサーチに登録してるよね？
ヤフー、グーグルからタイトル名でくるアクセスをすべて弾いても
サイトの運営に支障はないだろうし
せめてアニメ放映中ははじいた方がいい。
「○○ ××（作家名・ジャンル名）」で検索するような人は
それで入れなければジャンルのサーチから来るよ。
860:ねこま
11/10/10 15:31:48.59 pAwy3Ggo0
>>859
トップページに説明置くならそこまでしなくてもいいと思う
ドぎつい18禁でもないみたいだし
一般ワードで引っかかるんでもなければそこまで厳密に対処する必要性を感じないよ
まあ、アニメが終了してもそのワードで検索してくる人はいるはずなので
この先ずっとTOPに説明置いておくのもなんだし
10年を区切りに気分転換でサイト名を変えてみるというのも
選択肢に入れていいと思うけどね
861:ネ困
11/10/14 14:18:50.06 YcKTEhub0
よろしくお願いします
最近韓国語や中国語の米を貰うようになりました
無料の翻訳サイト使って訳してるけど、何て書いてあるか分からなくて困っています
読めないのに適当に返信するのも悪いような気もするし…何て返信すればいいんだろう？
「感想＆頑張って」なのは何となく分かるから簡単に「ありがとう」ってだけ返信すればいいのかな
皆さんはどうしていますか？
862:ねこま
11/10/14 14:40:52.81 zCxHqKzzO
日記か何かで、何処かの翻訳サイトに掛けたそのままでいいから「外国語で米くれる人ありがとう！」って英語で書くのはどうだろう
頑張って読んでる、や読めないけど～的な事を書くと墓穴掘りかねないから、あくまでも感謝の意のみにして
大概の外人さんなら読めるだろう英語にして言語特定されない感じにして。
863:ねこま
11/10/15 00:26:45.52 nmXWtn6yO
小さい悩みですが失礼します。１日に複数のニコニコ動画テンションのコメントがきました。
＜●＞＜●＞という記号や、誰得俺得という言葉、
機種依存文字が多数使用され、普段ニコニコ動画を利用しない私には誉められているのか馬鹿にされているのか区別がつきません。
また、拍手の数も普段の３倍あり、かなり戸惑っています。
うちはまったくニコニコ動画の話題は出していませんし、そんなテンションでもありません。
かなりテンション低い亀更新テキストサイトです。
もしかしたら晒されているのかヲチされているのかと思ったのですが、ヒキサイトなのでTwitterもしていなければ他とも交流がなく、晒されている、ヲチられている要素が見当たりません。
アクセス解析は普段と変わりないし、晒し、ヲチ以外に何が原因だと思いますか？
864:ねこま
11/10/15 00:30:02.44 rUr9XObV0
アクセス数は増えてないのに米だけ増えてるの？
米おくってるのは全部おなじひと？
865:ねこま
11/10/15 00:45:26.87 nmXWtn6yO
>>864
アクセス数はだいたいいつもと同じ～すこし多いくらい。
リンク元はだいたい他サイトのブクマからといつも通りです。
拍手は時間を跨いで一時間に二人～三人くらいが叩いていて、同一人物のコメントかどうか把握しづらいです。
コメントは複数回に分けて、内容は｢（更新催促文）ｼﾞｰ＜●＞＜●＞｣「アップしたテキストの感想＋誰得俺得発言」「若干のエロ妄想＋顔文字」
といった具合です。
ちなみにうちは純愛系なのでエロは皆無。
866:ねこま
11/10/15 01:03:34.45 K8erTFdQ0
乗っ取りというか、騙りの可能性は？
どこかの厨房が「ここ私のサイトなの！」したパターン。
867:ねこま
11/10/15 01:42:55.21 nmXWtn6yO
まさかの乗っ取り。
でも言われてみれば、友達に送っているようなコメントの馴れ馴れしさと中学生っぽさから、ちょっとそれも考えました。
少し調べてみたところ、うちのサイトをブクマしているとあるサイトさんは、リア中・高生が好きそうな雰囲気のサイトもブクマしていて（ボーカロイドパロやいわゆるニコニコ動画ネタを扱っているらしい）、
そことブクマ順が並んでいるので、もしかしたらその流れで来たのかなと思ったり。
一度ブログに拍手コメントに対する返信と注意、私生活のことを詳しく載せてみます。
868:ネこま
11/10/15 18:37:09.27 UUeQ7fGn0
>>867
いやいやいや私生活を詳しく載せてはいかんよ
身バレしない程度にしとけ
住んでるとことかどこでどうばれるかわからないし
あと2ちゃんで対策を詳しく書くのもダメだからね
その厨がここ見てたらどうするの？
なんか危なっかしいなあ
869:ねこま
11/10/15 23:20:50.90 2FW9Ksv20
>>868
これまでのレスでの適度な暈し方からして、
867が身バレするほど詳しく書きそうなぐらいうっかりとは思えない
私生活詳しくっても学生じゃないことが推察できる程度のものだろう
対策もごく一般的なものだし、危なっかしいなんて心配のしすぎというか
ちょっと失礼な気がした
870:ねこま
11/10/16 00:27:16.85 wDIwfAI60
匿名掲示板の相談スレなんだから用心して忠告する位はいいんじゃない。
軽輩扱いで気分を害する人なら、そもそも「2chの」相談スレなんて来ないだろう。
871:ねこま
11/10/16 01:12:48.40 orh8ckLE0
>>870
スレさかのぼれば軽輩扱いで気分を害してる相談者いるじゃん
872:ネ困
11/10/16 09:57:40.20 eHYfVmdbO
これに気をつけてね！
こうするといいんじゃない？
だけなら普通だが
あなたは大丈夫じゃないに違いない
これをしそうで怖い
っていうと決め付け乙って思うな
普通の相談者はそんなことでキレないだろうけど自分は見ていて微妙な気持ちになる
873:ネ困
11/10/16 16:49:56.47 drlX1N68O
何事も言い方って大事だな
874:ネ困
11/10/17 03:42:00.17 bm0Ow3qn0
相談です。文章が苦手で長い挙句に分かりにくくなってしまいました。ご容赦ください。
コミケでもオンリーワンのマイナージャンルをやってます。
今までは女性向けBLカプばかり描いてましたが、今のジャンルでは健全に「あるあるネタ」みたいな感じのものを描いてます。
ジャンルそのものは一般的にも男女問わず知名度が高いものですが、自身の絵柄もBLっぽいですし、なんとなーく雰囲気などが女性向け寄りなので
サイトにもサークルスペースにも「やや女性向け」とは表記してます。
スペースも女性向けに配置してもらっていますし、サイトのブログは思いついたまま18禁BLの話だったり現在のジャンルのネタだったりするので、
純粋にそのジャンルが好きな人が来ないよう注意書きと検索避けはしてます。
そのおかげか交流も女性のみ、本の購入者も9:1で女性ばかり。ただそんな中、男性と思われる人から拍手などが頻繁にきてました。
内容は「お前の日記じゃねぇ」的なことをはじめ「○の性格はもっとこうでこうだからキャラ設定を変えてくれ」
「あなたは△△が好きらしいですが、知らないようだけど～～なとこがある」
「あなたの作品が大好きです。その証拠にそのジャンルの××も□□も持ってる！」といった感じのが必ず「要返信」にチェック入りで来てました。
友人にも相談したのですが、口調・主張などどう見ても同一人物です。
最初こそ返事はしたものの、日記やツイッタ―並の呟きにどうしようもなくずっと無視してました。
別に事を荒立てるレスする必要もないかな、と。本当は生理的に気持ち悪いので、早い段階でアク禁にしてやろうと思ったのですが
拍手で「ブラックリストに入れる」をクリックしても、接続する度にIPが変わるらしく、ブラックリスト入りすらできません。
(IPらしきものを見てみると、123.456.789という感じの数字です。毎回違います)
875:ネ困874
11/10/17 03:43:44.12 bm0Ow3qn0
しかしとうとうイベントで直接スペースに来ました。
数少ない男性読者であり、内容で特定のキャラAにやたら思い入れが強い辺り、名乗らなくても絶対いつもの人だと確信しました。
自分自身キモオタの自覚はあるのでバカにするつもりはないのですが、その人も絵に描いたようなステレオタイプのオタク(Tシャツ・ジーパン・リュックサック)
友人がスペースにいてくれたため、私がフリーになっていたのが運の尽き。
相槌を打つのがやっとのマシンガントーク。リュックを床に置き、ジャンルに微妙に関係ある品を続々出して説明。
何度かそれとなく切り上げようとするも気付かない。結局30分近くスペースに居座られました。
「おっと、これでは営業妨害ですなw」って言って去って行った。誇張とかなくマジで。
その中で何度も何度も「毎日(私)さんのサイト行ってます！ほんっとうに大好きです！」と言われたものの、全然嬉しくない。
その日はとりあえず笑い話にしたのですが、後日アク解を見たらイベント前に2chから直接リンクが張られてました。
そこはジャンルスレ。といってもジャンルは漫画とかではなくオタクとか関係ない人でも見るようなものなので、それを語るスレ。
フェイクありで書き込み内容「○月○日の××イベントであの素晴らしい(私)さんのジャンル本が発売されます☆情報はここhttp:～(私のサイト)」
過疎板なので特にコメントはなかったです。そもそも2chに直リン貼られたのに全然アクセス数跳ねあがってないしw
でも不快だったので2chからのアクセスを禁止しました。そしてその人が思い入れの強い特定キャラAの名前が出てたので
(別にそんな定番キャラではない)絶対あの人だと確信してます。
書き込みに悪意があったのかは分かりません。あの空気の読めなさからして、善意だったのではという気すらしてます。
876:ネ困874
11/10/17 03:44:28.84 bm0Ow3qn0
そしてイベントで「ツイッターもフォローしてます。××ってアカウントなので、フォローしてください」と言われてたのを思い出して見てみると
確かにそのアカウントで私に数回話しかけている人がいたのですが、フォローしているのは私一人。ツイートも私に話しかけたもののみ。流石に怖くなりました。
2chの例のスレでは一人で私の批評。もちろんスレチ。次回のイベントの宣伝もわざわざしてくれてます。ちょっと特定が怖いのですが、その内容が
「○月○日(イベント日)か…俺をパシりにしまくるあの女が言うが…またしても(会場)にて(私)今年最後のイベントに参加するらしい。
(略。前回の本の批評)仕方ない、またあの女のワガママを聞こう。(以下イベント日程、会場、私のスペースNo.)」
なんか妙に酔ってる？みたいな文章な挙句に、パシリにしまくるとか、ワガママとか、私のことなのか別な人のことなのかすらよく分かりません。
もちろんこれにレスはついてません。浮まくりです。そしてまたあの特定キャラAの名前が出てます。
次回はこのジャンルで初BL、18禁を持っていく予定です。会場はこの人の活動範囲で、もしかしたらまた来るつもりなのかもしれません。
ちなみに絡まれ初めたのが今年入ってすぐだったと思います。それからずっとスルーで放置してた結果がこれです。
アク禁もできない、そもそも行動の意味が分からない、「ネットで」困ったことなのかもやや微妙ですが、どうしたらいいかご助言ください。
正直気持ち悪いです。
877:ネ困
11/10/17 04:27:52.83 KV7jpDxS0
>>874-876 初の18禁BL本の販売考えてるとこに申し訳ないが、
「金出してでもいいから男の売り子を捜す」
彼氏・弟、なんでもいいし、知人にいなければ売り子掲示板などでよそを参考に
ぶっちゃけ18禁のBL本、しかも、絶対買うとは決めてない初めての18禁本は
島中の男売り子からは、あまり買いたくない
自分みたいなタイプも多少はいるから、売り上げは微妙に落ちると思う
方法としては
１．男売り子雇う
２．拍手だけじゃなく、サイトごとアク禁。できないならできる鯖に引っ越す
３．できればイベント自体、売り子に任せて参加しない。
その場合は女性売り子さんを探すのでもいいかも
４．キャラAはもう自分の作品の中に出さない、という訳にはいかない？取り扱いメインキャラ？
メインの一人だったとしても、Ａ以外のキャラあげあげの日記や作品を最低３ヶ月は続けるってどうだろう
Aさげはしなくてもいいけど、何を言われてもＡの個人話はしない
878:ネ困
11/10/17 04:39:58.80 GRLOCvDy0
にゃ～～～
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
879:ネ困874
11/10/17 04:41:06.17 bm0Ow3qn0
>>877
Aはすでにブログで一言も話題に出してません。A関連キャラですらもう面倒で出してません。(出せアピールはきましたが)
拍手はもちろんサイトまるっとアク禁したいつもりですし、それができるサーバーですが、肝心のIPの割り出し方が分からないんです。
男売り子はツテがないですね…。売り子掲示板、参考にさせていただきます。
サークルスペースにできるだけいないというのは心がけるつもりですが、律義に待つらしく(実際前回は待ってた)顔もバレているのがネックです。
あとBL18禁本はさすがに買うのか怪しいですが、もう最初から「男性には売らない」つもりでいきます。
880:ネ困
11/10/17 04:57:33.52 KV7jpDxS0
>>879
あと、イベントで搬入にもし宅急便送ってるなら、そこで住所見て覚えたりする可能性もあるから
なるべく朝早く行ったほうがいい
相手は、サークルの振りして潜り込む、まではしてないみたいだけど、今後もしないかどうかは判らない
そこで住所見て覚えたりする可能性もあるから、即剥がしてね
宅急便利用しないなら、帰り道、ついてきたりしないか慎重に
IP割り出しは「IP 割り出し」でぐぐっただけでも出てきたけど、それ以上に何が判らないのかな
ここにその数字いれてみるとかどうかな。それでも無理？
URLﾘﾝｸ(www.iphiroba.jp)
ただしアク禁は、イベント後の方がいいと思う
今アク禁すると、会場に怒鳴り込んできそう
そういう男は
「相手は女」「自分より弱い」「つまり自分の方が偉い」「バカな女を俺様が指導してやらねば」
「俺が宣伝してやらないと。まったくあの女は、俺がいないと何もできないな」
と考えている場合が多くて、「自分より劣った人間である女」に反抗されると、何するか判らない
・あと、嫌かもしれないが、日記にリア充ネタ満載、それもなるべく化粧やお洒落ネタ、ちょっとお高い店で食事した、
だの、オタ男が「自分より弱い女」と思わないようなネタを書いて、オタ男が嫌いな女を演出。
「DQN」「リア充」「化粧ばっちり系の美人」「ビッチ」で、ビッチとDQNは諸刃すぎるので無理だけど
881:ネ困
11/10/17 05:23:19.30 rjr+WBw1O
もう合宿所も視野に入れた方がいいかもね
882:ネ困
11/10/17 05:30:50.94 Bg0T4JsnO
寧ろ合宿所のテンプレにはもう目を通しといた方が良い気がする
完全に基地外ストーカーだよそれ
883:ネ困874
11/10/17 06:09:05.53 bm0Ow3qn0
アドバイスありがとうございます。いろいろ実行してみます。
最初はスルーしてりゃ落ち着くだろとか思っていたので、合宿所と言われてちょっとびっくり
ただ幸い相手は東京、私は九州なので、簡単には来れないから大丈夫では？と楽観してますが…
IPのことは不勉強だったので、毎回変わるとはいえホスト？で制限できるっぽいですね。
アドバイス通り、イベント後やってみます。
884:ネ困
11/10/17 07:22:51.18 tz357tKu0
ためになるなあ
885:根困
11/10/17 09:17:58.23 HzslX0+A0
>>883いい加減sageを覚えろよ
886:ネ困
11/10/17 10:11:58.77 8cLMlD7M0
>>883
何か対策を打たない限り、落ち着くことはまず無いと思っていい
ストーカーはエスカレートすると恐いよ
逆恨みとかされて、更に粘着されるともっと厄介になるから
気付いた時には、あなたは引っ越ししないといけなくなる可能性が出てくるよ
そうなる前に対策を
ある日突然、家の中に入られたりしないよう気を付けて
887:ネ困
11/10/17 10:32:08.38 rjr+WBw1O
>>883
情報書きすぎない方がいい。相手はどこ住みで自分はどこでなんて
大雑把でもフェイクでもここで言う必要のあることじゃないよ(レス不要)
少なくとも相手は２は見てるんだからいずれここに辿り着く可能性はある
基地入ったストーカーの嗅覚や行動力は凄まじいし、行動も常識では計れない
なんか楽観が過ぎてるようで心配になるよ…
888:ネ困
11/10/17 10:38:57.23 /VANv8Sz0
>>883
脅かすつもりはないけど、楽観視だけはしない方がいい
そういうストーカー気質・偏執的な執着心を持つ人って妙な行動力があることが多いから
手遅れにならないためにも用心するにこしたことはないと思う
距離や移動にかかる時間やお金に関わらず、リアルストーカー化することは充分考えられるし、
イベント後に後をつけられて、ホテルや友人宅などに押し掛けられる可能性もある
あと、イベントに参加するにしても参加せず売り子に頼むにしても、
主催に一連の出来事と、もしかしたら何か問題が起きるかもしれない旨を事前に伝えておくといいよ
889:ネ困
11/10/17 11:43:08.27 qNpkDA5RO
>>883
男性の売り子が無理ならフェイクで婚約指輪っぽいのをつける(鈍いオタ男が気づくかは賭けだけど)
難しいみたいだけど可能ならなんとしても男性の売り子。これが一番効く。
ナチュラル系メイク＆ファッションなら(レス不要)化粧バッチリ髪巻き巻きのきれいめお姉さんで
オタクが近寄りがたい感じにする(メイクの話をブログでするのと同じ効果)
後は皆の繰り返しになるけど、宅配便の住所、帰り道に気をつけて、合宿所も視野に入れて。
サイトに書くどんな些細な個人情報にも気をつけて。
890:ネ困
11/10/17 12:05:33.59 d1R+zyys0
>>883
確かに.>>889にもあるように
こういう男は化粧バッチリの女が割と苦手
魔除けだと思って今後はイベントの時だけでも
はっきり分かりやすいメイクするといいかも
891:ネ困
11/10/17 19:42:32.24 cLzv3eJX0
>>876
誰も触れてないから追加しとくけど
閑古の2スレで基地外が基地外トーク続けてても、
周囲からは基地外としか認識されないので、気に病むことはない
むしろそのスレは見に行かない方が精神的にいいと思う
892:ネ困
11/10/17 21:23:24.10 oLpteHb90
>>874
相手がここ見てる可能性があるから売り子掲示板はやめておいた方がいい
男売り子募集を見て応募してきそうだから
893:ネ困874
11/10/17 22:11:46.53 bm0Ow3qn0
たくさんの助言、本当にありがとうございます。参考になります。
ちょっと心配になったのですが、サイトで何かアクションしたほうがいいでしょうか？
例えば「特定掲示板で宣伝しないでください」とか…。
よくよく考えるとスルーばかりで、はっきりと「嫌です」と態度で示したことがありませんでした。
あとsage忘れすみませんでした。チェック外れてました。
894:ネ困
11/10/17 22:27:27.42 XuEc7Kvj0
>>893
そんな事書いたら多方面にまずいと思う
もう一切リアクションしないほうがいい。構われてると思って喜ばせるだけだから
895:ネ困
11/10/17 22:33:55.76 7PGxlh8j0
>>874
全力で逃げろ。わざわざ矢面に立って相手をすることは無い。
大げさだけど同人と、職場や家族を含めた今の生活、どっちが大事？
この手のタイプの男オタクを撃退できるのは、「まともな男性」しか居ないと思う。
売り子やメイクの対策も有効だけど、そもそもリアルの接触自体が激しくオススメできない。
ジャンルが、キャラAが、というより単純にストーカーとして対処した方がいい。
あと、あなたはもうここで意見の伺いもしない方がいい。
まず現実世界で、信頼できる人に「ストーカーされてる」と相談して。
896:ネ困
11/10/17 22:50:01.10 ifQKKtDdO
>>893
「嫌です」なんて書いたら、それこそ相手が逆ギレして何しでかすかわからない。
昔あったG県厨の話みたいになりかねん。
みんな言ってるけど、一切関わっちゃだめ。
897:猫間
11/10/17 23:07:29.33 kfVNy7Kx0
そうだな、もうここへの書き込みはやめた方が良い
感謝してるのは充分伝わってるから大丈夫
それより全力で逃げろ
場合によっては同人から全面撤退しろ
警察に相談も視野に入れておけ
幸運を祈る
898:ねこま
11/10/18 10:38:53.77 SyjZRV8S0
大変な相談のさなかにすみません
サイトに、すごく好きです！とコメントを寄せてきた新規の方がいて、
サイトを拝見したら最新の日記に「愛憎劇とかなんか違うんだよねー重すぎｗ」と
明らかにうちのサイトの傾向をsageることが書いてあった。
なんか嫌だなと思って行かなくなったら
今度はツイッターで私のフォロワーさんをフォロりまくって
「実は、私さんの大ファンなんです。フォローしたいけど
フォロー返してくれなかったらと思うと怖い！」と周囲に誘い受けしだした。
フォロワーさんの一人が「大丈夫だよー、ね！私さん！」とか
仲人みたいなこと言いはじめて、しかたなくフォローしかえしたけど、
いざ相互になったら何も話しかけてこない。
私は鍵付きだったから、実際にＴＬ見たらイメージと違っていたんだろうと割り切ることにした。
彼女はひたすら私のフォロワーさんをageまくって、絵チャしようスカイプしようと大はしゃぎ
一部フォロワーさんも引きずられたのかＴＬで＠なし会話をするようになって
常にＴＬがチャット状態に
ペロペロとか、なんちゃってレズごっことか
（仲が良しアピとかそういうレベルじゃなく、
「ほら、ここいいだろ」「あん・・いや・・だめ・・」とか言ってる）
ノリについていけないというか、正直どん引きした。
別ジャンルの親友や古参仲間とかまともな人も残っていたから
その辺は無視して一人マイペースに萌え語りするようにしていたら、
今度は空リプでネタに便乗し、まるで自分が考えたことのように言い出した
なんだか自分の居場所をとられたような気がするし、
ＴＬ見るとアウェイ感が半端ない。
これどうしたらいいんだろう
ヘタに動いたら陥れられそうで怖い
899:ネ困
11/10/18 12:49:10.71 eGKjcfY/0
>>898
うわあ…乙
それって、フレネミーつーか、読んでる限りでは明らかに898を足場にして
898に取って替わろうとしてる感じなんだが
自分ならそのツイ垢削除して、新規に作って鍵かけて
あなたと同調してくれる人だけフォローするわ
最初に橋渡ししてくれちゃったフォロワーはどっちよりの人なの？
信用が置けるか見極めが肝心だけど、ぶっちゃけて大丈夫なようなら
「事情があって垢変えたけど、厨さんとはノリが合わないようだから今度はフォローしないことにしたわー」と
それとなく伝えとくかな
厨は逆ギレするかもしれないけど、暴れてても厨ちゃんのツイートをおっかけない、一切見ない
これ大事
900:ネコマ
11/10/18 14:01:44.90 r+YLcgEi0
>>898乙
新規垢に同意だけど、自分から厨を話題にする必要はないんじゃない
フォローしたい人だけフォローし直して（個人的には仲人厨も一緒に切った方がいいと思う）、
なんか言われたら「前フォローした時全然絡んでこなくてイメージと違ったんだろうけど、
大ファンって言っちゃった手前後に引けなくなってるですよ」
接触されても「気を遣わないでいいですよ^^」とかってかわし続けて相手は存在しないものとして扱う
とにかく全力で逃げて～
901:音
11/10/18 14:29:35.42 brYzlem+O
>>900
新規垢が手っ取り早いかな。
鍵はもちろん、出来れば名前も変えたほうがいい。
新規垢をフォローされる前に厨をブロックするのも考えたけど、厨がリムッターみたいなアプリ入れててバレる可能性もある。
今の垢をあえて放置して、囮に使うのもありかと。
902:ネコマ
11/10/18 16:12:45.93 u6p/NY0N0
>>898
ある程度出来上がっている人間関係の中に入っていく時に
新たに加わるのではなく、自分がほしいと思うポジションにいる人を追い出して
自分がそこに座ろうとするタイプの人がいるんだよね
ある程度人間関係を整理するつもりなら新しいアカウントをとる
何かして陥れられそうで不安だというのなら、なんちゃってレズ劇場がはじまった時に
その時にいるまともな人の萌え語りにだけ＠会話で乗ってスルーか少し離脱する
自分発信の萌え語りは控えて誰かの萌えにのって楽しんでいたらアウェイ感は消えるかも
ただそのうち「なんか私さんに嫌われているみたいで＞＜」みたいなことが絶対あると思うので
うまくかわしていくのか、それとも切るのかの決断は迫られる事になるんじゃないかなあ
903:ねこま
11/10/18 18:05:24.18 LS/FH/J30
>>898
段階を踏んで別垢取ると良いかも。
厨と、厨に乗っかってる人たちのフォローを外す（それ以外にも無関係な人で外せそうな人がいあたら外す）。
フォロー外れていますよ、とか言われたら
「なんか最近ツイッターが勝手にフォロー外しちゃんです。忙しいので時間ができたらまたフォローします」で距離を取る。
その間に、上に書いてあるように根回しして別垢取る。
ツイッターって、なんか知らんが勝手にフォローを外してる時があるからそれを利用しない手は無いｗ
友人がこれでＦＯに成功してる。
904:ネ困
11/10/18 19:41:37.41 eGKjcfY/0
あー、>>903の方法はいいかも
マジで最近勝手にはずれてるんだよね
ただ、>>900の「誰にも伝えない」のも、見極めが必要かも
大々的に表明する必要はないけど、根回しをしておく必要はあると思う
第三者が「厨さんフォローしてませんよね」と聞いてくれるとは限らないし
厨の方が周囲にアピールしまくるだろうしね
少なくとも、親友あたりくらいには伝えておいた方がいい
905:ねこま
11/10/18 22:34:20.01 SyjZRV8S0
898です
アドバイスいただきありがとうございます。
みなさんがおっしゃるように別垢をとって、そちらに移動したいと思います。
今の垢は囮として残しておこうと思います。
残念ながら彼女に感化されてしまった人たちはフォローせず、
古参と親友だけでひっそりやっていきたいと思います。
事情は親友にだけ愚痴っぽくならない程度に簡単に説明したいと思います。
ここでアドバイスをいただかなかったら、耐えかねてブロックして、
相手に騒がれ、そのままツイッターをやめ、悪役になったまま居場所をとられていたような気がします。
皆さんのおっしゃる方法なら大切な人たちとの関係は守ることができそうです。
本当にありがとうございました。