11/08/04 22:18:12.82 poQZgb7i0
困ったことと言いますか、ちょっとわかりませんし、どこに書いたらいいのかわからないのでここにします。
最近初めてWebアンソロジーを企画し、サイトを立ち上げました。
作品の投稿方法は、エントリーしてくださった方にのみ教えると明記しております。
その中で、中国の方からエントリーがありました。
おそらくサイトを読んでエントリーしてくださったのでしょうが、こちらは中国語が全くわかりません。
好意は大変ありがたいのですが、誤解なく説明する出来るかどうかわからないし、どうしようかなと思っています。
501:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/08/04 22:32:20.25 pfkF6uP30
Webアンソロって事は、ようするに一種の企画サイトでいいんだよね？
本を配布する（印刷所や購入者と金銭のやりとりが発生する）かどうかは
結構重要な点なんで、それはないという前提だけど、単なる投稿サイトの
お祭り版程度ならR-18や特殊趣向でない限りは簡単なキャラやシチュの
指定だけだろうし、そう難しく考えなくてもいいんじゃないかな。
502:ネ困
11/08/04 22:52:30.36 Qq6dX7h40
>>500
もしあなたが普通に英語が出来るなら英語で返信してみるとか。中国の人って
意外と英語が堪能な方が多いですよね。世界で一番、翻訳ソフトが発達してる
のも英語ですし。
それか、サイトを読んでるということは翻訳サイトなりなんなりで日本語を
読む手段があるということだろうから、日本語で返答するとか。
503:ネ困
11/08/04 23:19:07.40 YEUU6PdB0
日本の常識が相手に通じるとは限らないので何かトラブルがあった時にきちんと対処できるのか。
ってことを考えてできそうだったら受け入れればいいんじゃね？
無いとは言えないけど、投稿作品を向こうで無断公開されるとかさ。
自分だったらパクリ国家なんてお断りだけどね。
504:ネ困
11/08/05 00:05:22.18 qrfUYdnP0
日本のサイトだって判ってるのに日本語…は無理だろうけど
英語ではなく中国語でエントリーする時点で私だったら悪戯か
メアド収集目的と判断するけどな
505:ネ困
11/08/05 00:41:37.31 pD0O8Zrd0
投稿された作品を閲覧する対象は日本人だと思うんだけどエントリーすら日本語じゃない人の作品でいいの？
あとwebオンリーの企画でも最低限度の規約はあると思うんだけどそれを理解しているって確認取れなくていいの？
「意思の疎通と約束がきちんとできること」を重視した方が後で問題が起きないと思うけど
506:ネ困
11/08/05 06:52:53.26 NpwLV9Wv0
>>500
日本語のサイトなんでしょ？なら誤解なく説明云々とか考えずに
普通に日本語でやりとりすればいいじゃん。
それで相手がちゃんと理解できればいいけど、できないようならそれまで。
英語にしろ中国語にしろ。>>500がまともに書けない言語で四苦八苦して対応しようとしても、
意思の疎通が図れないというのは遅かれ早かれトラブルになるもんだ。
507:ねこま
11/08/05 10:18:37.86 Xf+hSX0D0
>>500
＞その中で、中国の方からエントリーがありました。
＞おそらくサイトを読んでエントリーしてくださったのでしょうが、こちらは中国語が全くわかりません。
500がどうやって相手を「中国の方」と判断できたのかが
相談からは読み取れないんだけど
漢字だけのメールが来たから、ってことでいいのかな？
それとも日本語（または英語）でエントリーがあってその文中に「中国人です」とあったのか。
前者ならそもそもメールの内容がエントリーとは限らないので
無反応でいいと思う。
後者でも日本語（または英語）のレベルに意思疎通の不安を感じるなら
下手に理由を書いて返信するとこじれることがあるので
無反応でいいと思うな。
508:ねこま
11/08/05 19:45:28.95 KUXGChad0
>>507の言うように
エントリーで得たのがどの程度なのか、
どこで中国の人だと判断したかなどの情報が少なすぎて答えようがない
相手が中国の人だからと>>500がいらぬ心配して、詳細を中国語で伝えなくてはと一人相撲状態なだけで実際は日本語堪能なのか
全く日本語がわからないレベルなのか（ある程度読めるからエントリーしたんだろうけど）
509:ネ困500
11/08/05 21:29:50.95 J1fe9KBs0
いろいろ情報が足りず、混乱させてしまいすいませんでした。
まずWebアンソロジーなので、金銭が絡むものではありません。
投稿していただいた作品を飾ったり、作品にまつわるアンケートをしたりする程度です。
作品枠は全年齢対象と18禁OKにわけていますが、その方が選んだのは全年齢のほうでした。
中国の方と思ったのは、エントリーの際に使うメールフォームにHPの欄を設けていたので、そこから飛んだところ、漢字ばっかりだったので。
ただ後でIPやメルアドを確認したら、どうも台湾の方のようです。
ただ、そのメールフォームには「何か一言」という欄も設けてあったのですが、
そこに本当に一言「○○大好!」とだけ書いてあって、自己紹介も何もないのが少し不安です。
これは単に私の書き方が悪かったからでしょうけど。
きっと日本語の概要を読んで応募してくださったのでしょうが……
510:ネ困
11/08/05 21:40:19.92 StahF7tv0
>>509
じゃ、簡単じゃないの？ 企画のトップにでも「Sorry,Japanese only」とでも
書いて、応募要項のところに「海外の方でも参加可能ですが、お知らせは全て
日本語のみで行いますので、日本語が分かる方が望ましいです」という一文を
足すぐらいでいいんじゃないの？
あとは日本語で応対。
511:ねこま
11/08/05 23:03:46.83 U4iahC7I0
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞｵﾝﾘｰって書き方はﾆｭｱﾝｽ的に感じ悪いんではなかったかな
512:ねこま
11/08/05 23:08:29.73 SrHGjkhX0
日本語のページ読んで応募してきたなら読めるんじゃないの？
あとjapanese onlyって日本人以外お断りってニュアンスだからそのつもりがないなら書かないほうがいいと思う
513:ねこま
11/08/05 23:14:35.45 q8OjaFSr0
Japanese Language Only
これでいい筈
514:ねこま
11/08/05 23:19:22.13 yPON5Tcz0
書くならsorry, this website is written only in Japanese.かな
515:ねこま
11/08/05 23:20:08.21 yPON5Tcz0
すまん、被った
516:ネコマ
11/08/05 23:23:48.08 kCfR36W70
Webアンソロで絵や漫画だけなら自分ならOKしちゃうな
文字化けさえなければ日本語じゃなくても作品に注意書きだけ添えるだけにする
挨拶が出来てないとか規約が守れないとかで弾くのはありだと思うけど
何か一言って書いてあったら「○○大好き！」とだけ書く輩は日本人にもいるしね
517:ねこま
11/08/05 23:36:14.73 eI+CL/rq0
そもそもエントリーの際に使うメールフォームって事は、
必要事項は別個にあるはずだしね。
そっちに不備がないなら、「何か一言」を文字通り解釈して
本当に適当な一言書いただけかも知れないし。
日本語分かる？分かるなら良いよ位に軽く聞いてみれば？
518:ねこま
11/08/05 23:53:18.91 KUXGChad0
>作品の投稿方法は、エントリーしてくださった方にのみ教えると明記しております。
日本語で説明して、不備無く投稿してくれればOKだし
不備があったら「不備があるため受付できません」で終わりじゃないの？
519:ねこま
11/08/06 00:02:41.03 ZLjaK0d40
required to write in japanese(text).で、日本語で書けることが条件ですと返信したら？
その参加者的には後出し情報になってしまうけど
520:ねこま
11/08/06 00:16:58.20 VlmvJVV90
そもそも>>500がどうしたいのかよくわからない
「どうしようかなと思っています」「不安です」って書いてあるけどどうしたらいいかここで決めてほしいの？
521:ネコ間
11/08/06 00:22:54.12 X66LzSUH0
「スミマセーン ワタシ ニホンゴシカ ワカリマセーン」じゃだめ？
522:ねこま
11/08/06 07:59:40.29 xsVuFyw/0
>>500
>>520も遠回しに指摘しているが、
「どうしようどうしよう不安怖い」ばかりが先立って明確なビジョンも立てられない人は
断る・受け入れない事にする以外の「上手な対応の仕方」など存在しないと思う
523:ねこま
11/08/06 11:44:15.17 /1gkXVFw0
>>500
自分もはじめは>>518がいいかと思ったんだけど
相手が作品を仕上げた後で掲載できないとなるとこじれるかもしれない。
「どうして載せてくれないんですか？」と英語や中国語で質問がきても
また困るだろうから。
スルーするか、それが嫌なら日本語で
「私は日本語しかできないため、規約、質問等のやり取りは
すべて日本語となります。
失礼かとは思いますが○○様は日本語でのやり取りは問題ないでしょうか？」
上のような内容で返信すればいいと思う。
そのメールの返事に日本語に不安なところがなければ
あとは他の参加者と同じように接すればいいし、
「問題なし」一言だけ、とか、不安な内容だったらあとはもうスルーでいいと思う。
524:ネ困
11/08/06 16:25:44.11 TPsRilpY0
>>516->>518に同意
サイトに飛んで台湾の人とわかったんなら
メールフォーム自体には、「何か一言」以外に問題無かったんでしょ？
個人的には何が不安なのかもよくわからん
525:ネ困
11/08/06 21:33:23.57 Cp8waK9/0
>>500は相談に来たのではなく自分で決められないから「どうすべきかを決めてもらいに来た」んじゃないかと思えてきた。
だから何をどうしたいのか明確に書けないんじゃない？
何か言ってもﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃになりそうな人だよね。
526:ねこま
11/08/06 21:47:14.78 NXEKPxCGP
自分も何に困ってどうしたいのかが良く分からなかった
立ち上げた「企画サイト」の趣旨を読んだ上で応募してきてるんだから
説明した言語でやり続ければいいんじゃないの？
聞いた感じ「Webアンソロジー」も仰々しいものじゃなく
誕生日企画とかよくある作品募集系の気軽な祭りみたいだし
少なくとも告知含め書かれてることを理解してて、
だから申し込みも妙な点は無く、リンク先を見るまで
中国台湾と分からなかったんでしょ？
外国人または極東系を弾きたいだけならそうすればいいんじゃないかな
ただ初めての企画だから 日本人＝言葉が通じるので問題も楽に解決できる
と思ってて相互理解を心配してるなら、必ずしもそうは言えないよと
527:ネ困
11/08/06 22:05:14.69 HMDZ0DbAO
>>500の企画にきた参加希望者の１人にどんな不備があったか書いてないから分からないけど
相手のサイトアドがあったならメールフォームにはHNなど基本情報を記入する欄があったと仮定して
企画の注意事項が日本語で書いてあって、且つ応募に必要な記入が適切になされているなら
あまり心配はしなくてもいいんじゃないの？
何か一言って欄に「○○大好」だけなのが気に入らないなら、最初から意気込みをどうぞとか
うまい言い回ししとかなかったのもまずかったと思う
長文がよかったとかは見えない相手に配慮を期待しすぎ
どうしても特アの人だからって理由でパクリが転載がと不安がって嫌だったらアク禁すればいいし
参加に問題がないように気をつけたいなら理解しやすい禁止事項等を設けてみれば？
（「ご遠慮ください」ではなく「～してはいけない」「～は禁止」とかのはっきりした文面で）
528:500
11/08/06 22:52:38.13 opl7JDh20
色々アドバイスをありがとうございました
結論としては、海外から参加してもらって嬉しい事と、日本語しかわからない事
以降も日本語のみの対応になる事を謝る事を、他の方に送った文面に追記してメールしました
HPには日本語オンリーである事、海外からの参加もありだけど、お知らせは全部日本語なので、わかる方が望ましい事を追記しました
返事はまだ来ていませんので、待とうと思います
色々ありがとうございました
529:ねこま
11/08/07 07:41:11.12 d27eO+OEP
>>527
特定アジアは中国、韓国、北朝鮮で
台湾は東アジアだよ
530:ねこま
11/08/08 22:47:53.35 JKf9O2kl0
最近できた自ジャンルの掲示板について相談です
今までも似たような掲示板はあったのですが、その度に荒らし晒しにあって閉鎖していました
そのため新しい掲示板では作品投下と個人サイトのURL貼り付けは禁止、萌え語りのみがルールです
自ジャンルは二次サイトのほかにリレーサイトが盛り上がっていて、リレーの感想がよく書きこまれています
ところがリレーで空気を読まない書き手がいるらしく、その人のヲチスレになりつつあります
ジャンル話が流れるほどのリレー感想もどうかと思っていましたが、普段の書き込みが多いわけでもないので、それでもいいと思っていました
でもヲチはそういう次元の話ではないので、せめてヲチスレを立ててやってほしいのが本音です
しかしヲチスレを立てたら、サイト管理人のヲチまで始まるかもしれません
今までの書き込みから察するとサイト管理人が何人もいるようなので、そんなことはないと思いたいのですが…
そこで掲示板の自治スレに、どのように提案するべきでしょうか？
・ヲチ禁止をルールにしてほしい
・リレーサイト専用スレを作って、感想もヲチもそこに書き込むようにしてほしい
・ヲチスレを作ってほしい
もしくは他に解決策があれば、ご教示ください。お願いします。
531:ネ困
11/08/08 23:16:15.05 X1rHm/vq0
>>530
提案なら>>530が望ましいと思う状態を提案すればいいんじゃないかと
自分なら、「リレーサイト専用スレを作って欲しい」だけ提案するかな
さらに言えばオチ禁止が望ましいけど、掲示板の管理人がいてその状態を放置してるってことは
管理人はオチについてなんとも思ってないってことなんじゃ
・リレーサイト専用スレを作って、感想もヲチもそこに書き込むようにしてほしい
・ヲチスレを作ってほしい
↑これらは真正面から提案すれば、板の状況によっては荒れる元だと思う
オチってのは自然発生するもんだからね
リレーサイト専用スレができれば、特に何も言わなくてもオチャもそっちに移動するんじゃない？
532:ねこま
11/08/09 00:36:12.38 YyUptiSe0
ヲチの事は横に置いて、原作に対する萌えを語る場なので二次創作の
一種であるリレーとは住み分けたいって言ってみればいいんじゃない。
533:ネ困
11/08/09 03:33:13.09 UBtcnbNEP
2ch派生の事務管理限定みたいな管理人？＞管理人・自治スレ。
直接メールとか目に見えない形でコンタクトは出来ない？
運営に権限を持ってる管理人なら、まず意向の確認がてら考えを聞いてみては。
管理人が現状に問題なしと思ってるなら、
自治スレで訴えても意味が無いような気がするんで。
あと感想自体を止めて貰えるよう頼んでみては。
そもそもスレに落とされたリレーの感想じゃないんだから、どんなにポジティブでも
他サイトのことを批評するのはオチに入るんじゃないかな。
本人がいないと、
ポジティブな感想→批評という名のマイナス評価（感想）→人格含む叩き（自称感想）
という風に進化しやすいように思うよ。
萌えと言っても、原作の萌え語り≠二次作品の萌え語り だと思うし、
最悪その内リレー以外の各サイトの作品まで挙がることになるかもしれないから…。
534:ねこま
11/08/09 22:34:20.23 VdkjpKyc0
IDが変わりましたが、>>530です。
管理人さんと秘密裏に連絡を取ることはできませんが、
これまでの対応から、率先してアナウンスをされる方ではないだけで対処はしてくださると思います。
今まで散々荒れてきたので、今回のことでそうならないように、
ヲチという単語は出さずによく考えて提案してみます。
アドバイスありがとうございました。
535:ネ困
11/08/17 08:48:59.22 f8rMmROTO
小説サイトを運営してるのですが
最近、相互リンクをしてるサイトさんがやたらと自分の上げた小説に
シチュエーションが酷似した小説を次々上げてきます
始めはただ同じプレイや雰囲気が好きなのかと思っていたのですが
そういった事が最近頻繁してきました
ちなみに全て私の方が先にアップしています
（ただ、執筆期間を照らし合わせている訳ではないので一概に自分が先とは言えませんが）
単に気にしすぎなんでしょうか
小説を書きたいと思っても、また真似されるかなと考えると
複雑な気持ちになり創作に打ち込めないんです
同じ体験をされた方等いましたらアドレス下さい
536:ねこま
11/08/17 09:55:44.82 U8bWCswM0
>>535
最後の１行は「アドバイスください」の誤記だとして、質問返しするけど……
今の時点で535はどうしたいの？
１．周囲を気にせず、創作に打ち込める心境になりたい
２．他サイトが自分の作品を真似してるかどうか、はっきりさせたい
３．他サイトが自分の作品を真似してるのをやめさせたい
あるいはそれ以外を望むのか、はっきりさせてくれないと答えようがない。
537:ネ困
11/08/17 12:24:12.37 f8rMmROTO
あ、ゴメンなさいアドバイスであってます…
できれば止めて欲しいですが
こちらの考えすぎかもしれないので
まずは真似しているのかを確かめてからにしたいです
やんわり調べる方法はやはり友達等の第三者に見てもらうべきですかね？
538:ね困
11/08/17 12:28:18.05 8Thu5Elz0
>>535
・ﾊﾟｸり疑惑のある人のIPが分かればアク禁する
がいいと思う
第三者の目は必要だと思う
最近よくニュースになってるけど「新人賞取った小説がパクリだった」ケースの
まとめサイトがいくつかあると思うので見てみるとか
539:ねこま
11/08/17 14:36:38.35 U8bWCswM0
>>537
全文パクリではなくシチュ被りなら、まずは第三者を装って
相互先のサイトさんに感想メールを送ったらどうかな。
537のサイトで同じのを読んだとは言わず、被ってる内容について
独創的で描写がすごい、みたいに褒める内容にする。そして
それに対する返信が、
１．「他のサイトの作品にインスパイヤされて……」と正直に言ってくるか
２．無視または該当箇所をスルーした返事をよこしてくるか
３．「そうなんですよ～あそこ苦労しまして～」とオリジナル宣言してくるか
１なら軽度、２は自覚ある重度、３は悪金レベルの厨だと思っていい。
返答が来た直後に最初のメールと同内容を537の名前で送信すれば、
１や２レベルの相手なら恥じ入って逃げ出すか謝ってくると思う。
３レベルの相手なら２度目のメールは送らず、悪金して様子見。
もしシチュ被りが事実無根であれば１～３以外の答えを返してくるから
537には読めば分かるはず。（厨に知恵をつけることになるので具体的には書かない）
540:ネ困
11/08/17 16:35:34.82 1e6ltfbzP
>>535
止めて欲しいと望んでいるなら一応「提言騒動」も調べておいた方がいいよ
>>539
あまり意味無いと思う
「独創的で描写がすごい」は文章を褒めているように取れる
今回は文章をコピペされたわけじゃないから
541:ネ困
11/08/17 18:17:43.05 UWD78Q260
>>535
普通に第三者装って、●●のサイトの話とシチュ似てるし後出ししてるし、
パクってるんですか？って聞いてみればいいと思う。
もちろん公平な判断が出来る誰かに判定してもらうことも実践しつつ。
542:ねこま
11/08/17 18:19:07.26 f8rMmROTO
525です
あれから友達や知り合いに判定してもらったら
やっぱりパクられてるという判定をされました
やはり、私がアップした後すぐに似た小説をアップしている事や
私がサイトを作ってからその人の作風が変わったのが決定的だそうです
ただ、知り合いの方がそのパクってる人が結構な失礼な人なので
ただ止めてといっても泥沼になるかもと言われてしまいました
とりあえずみなさんが言うように提言騒動をググってみます
ちなみにアク禁すれば穏便に解決しますかね？
543:ねこま
11/08/17 18:20:01.75 f8rMmROTO
５２５ではなく５３５です
たびたびすみません…
544:ねこま
11/08/17 18:39:21.46 d0qyyLd2P
>>536
IPわかってるならアク禁してしまうのも一つの手だと思う
ただし、あなたに「相手に止めさせる権利」はないよ
そもそもシチュ被りって、同人では嫌われるけど
本来は何の問題もない行為だよ
著作権的にも問題ないし、模倣や換骨奪胎は昔からある創作手段
同人だってテンプレ萌っていう
まさに同じシチュエーションであること（＝シチュ被り）が萌の本質ってものもあるし
マネされているようで嫌なら「マネされているようで嫌だ」って意見表明するしかない
545:ネ困
11/08/17 19:04:04.59 /GilSr7V0
どうしても嫌ってんなら話の中核に専門性を持ち込むしかないだろうね。
史料がないと原文が分からないマイナーな文献引用を作中でキャラに
させるとか、仕事してないと分からない詳細なシチュ描写するとか。
読者に突っ込まれたら答えられないような知識が必要なレベルになると
そうそうパクれなくなる。
546:ネ困
11/08/17 19:08:01.01 c56ZZZe9O
>>542
提言は知っておくに越した事はないけど今回の件の解決には
あまり役に立たないかも。相手はあまりタチのよくない人種のようだし、
すっきり解決するかはわからないけど直接対決はせずに
アク禁だけはしておいた方がいいかもね。でも向こうが
アク禁された事に気付いて何か言って来た時のために
うまい言い訳は考えておいた方がいいんじゃないか。最近荒らしが
湧いて困ってたからアク禁したの、巻き込まれてたらごめんねとか
547:ねこま
11/08/17 19:38:33.35 f8rMmROTO
535です
そうですね
皆さん沢山のアドバイスありがとうございます
アクセス禁止を検討しますが携帯サイトの為
サイトを移設しないとアクセス禁止ができないので
ひとまず>>541さんの方法で他人を装い聞いてみようと思います…
548:ねこま
11/08/17 23:41:16.44 AxtUDjkC0
>>547
いや、>>541はオススメできない
めんどくさい人に自ら接触する羽目になるから放置するのがいい
どうしても第三者を装って聞きたいのなら
自分の携帯やパソコンは使わないでネカフェとかに行ったほうがいい
549:ネ困
11/08/18 00:21:25.77 M1VnxGcV0
そうだね
ネカフェ行くくらいの用心は必要かと
550:ねこま
11/08/18 00:32:30.73 7U4Cfygg0
>>535
一番重要なのはあなたがどんな結末を望んでいるかだと思う。
それを目指して行動しないとお互い嫌な思いをするだけ。
特に状況を考えると相手は影響を受けただけでパクリと言う認識はない
と言う可能性もあるから。
その場合相手もあなたも傷ついて終わる可能性も大きい。
あなたが相手をどん底に落としてでも止めさせたいと思うなら
何をしてもいいけど、そうでないなら慎重に行動した方がいいよ。
下手をすれば傷がずっと残る可能性もあるからね、
551:ネ困
11/08/18 10:23:07.39 N4fPz/lC0
>>547
ネタ被りそのものはパクリじゃない、ってことは重要
判定人さんが友人だし、冷静さに欠けてないか吟味して
装いメールをしても問題が解決する訳じゃなく
ただネタが被ってるだけでは貴方側から「止めてくれ」と言ったら
言いがかりになるし、相手が面倒な人なら余計に泥沼化が予想できる
とりあえずアク禁出来る鯖への移動をオススメする
552:ねこま
11/08/18 11:33:16.63 T8ReqSBv0
>>3
＞相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
553: ◆/57uCtzZ2E
11/08/19 22:12:10.62 OfzcXQa/0
orz
554:ネ困1
11/08/20 05:02:29.91 melO7oOr0
ネットで困ったこととは言えないかも知れませんが、原因のひとつがネット関連だと思ったので書き込みます
どうしたら関係を修復できそうかご意見をお伺いしたいです
今現在あるカップリング(ABとします)でサイトをやっています
原作は少年期・青年期を経てAが40歳くらい、Bが35歳くらいというところまであります
最初の設定のABはとても好きなのですが、40歳の段階に入ったところで
Aが突然あくどい感じのキャラになり、人生いい加減に生きるオッサンみたくなってしまって
ファンの間でも「嫌いになった」「原作の展開は失敗」という話がよく聞かれます
私も40歳のAはとても嫌いになってしまい
サイトの日記で「最新のAが嫌い」「40歳のAはとてもじゃないけどBとくっつくなんてありえない」
という持論を展開しました
その時にすごくおかしな文字変換のミスをしてしまったのですが、気付かず
原作の展開にあまりに腹が立っていたため
誤変換のままコピペして2ちゃんのジャンル本スレに書きこんでしまいました
2ちゃんのスレでは「そうだその通り」「本当に最近の原作はダメだな」
という感じで話が流れたのでよかったのですが
サイトを見てくれている人は、誤変換のせいで私が書きこんだものだと気付いたようです
ツイッターで「あなたがあれ書きこんだんですか?」と聞かれてしまったので
正直に「はい」と答えてしまいました
(しらばっくれてもバレバレというくらい変な変換だったので)
555:ネ困2
11/08/20 05:05:57.24 melO7oOr0
続きます(すみません、↑sage忘れました)
それから、同じｶﾌﾟの人から避けられ始めてしまい、今もそれが続いています
「AとBがくっつくのありえない、とか言いすぎ」「A批判する人とは合わないから」
という理由みたいなのですが、なんとか仲間に入れてもらって
カプ内企画(アンソロやWebアンソロ、絵チャなど)などに参加したいです
一度こういうことになってしまうとなかなか関係修復は難しいでしょうか?
2ちゃんに書き込んだこととか、サイトの日記の書き方がきついのは本当にお詫びのしようもありません
が、どうしても「40歳時代のA」は好きになれません
少年期・青年期のABは大好きなのでその辺の好きをアピールして
嫌いな部分については触れないけど嫌いは嫌いというスタンスで行きたいと思っているのですが
さすがに都合が良すぎるでしょうか?
それから、書き込みがバレる前からABのWeb同盟を主催しています
A(の一部)が嫌いな私がこういうものをやっていると余計反感を買うかもと思う反面
結構登録してくださっている人がいて、やめてしまうのもどうかなと思っています
こちらに関してもご意見を伺いたいです
556:ネ困
11/08/20 06:26:20.94 KqnrOzxxO
>>554
認めた事は迂闊だよね
554と付き合ってたら、こちらまで2に書き込んでる、Aを口汚く罵っていると思われそう
付き合いたいと思う人は554と同じ意見で、他人から同類に見られてもいいって人だけだと思う
絵チャやアンソロでキャッキャウフフしたいのはわかるけど、そのジャンルが好きで続けたいなら、同じ意見の人が現れるまで待ったら？
同盟は閉鎖するんだったら、その理由は全部 説明するの？
イヤな人は勝手に抜けるんだから管理だけキチンとしていればいい
管理人としてチヤホヤされたいが為に管理してるなら苦痛だろうけど、
あくまで若い頃のAは好きなんでしょ？
557:ネ困
11/08/20 06:32:57.64 bGptv0pcO
主張もだけど２ちゃんに書き込んだと明言されたらそりゃあ避けるよ。
いつ自分が晒されるかわかったもんじゃないし、あくまでばっくれてたら
ましだけど書きましたって答えたのがネットだけの付き合い相手なら避ける。
情報握られてる気がして同盟も嫌だが、そのｼﾞｬﾝﾙに居るつもりなら閉じろとまでは言えない。
交流に関しては一度サイト閉鎖して名前変えて新規で…とかじゃないと交流出来ないと思う。
558:ネ困
11/08/20 08:47:36.54 8QGOJCym0
>>554
やっぱり関係修復は難しいし、都合が良すぎると思う
「嫌いになった」「原作の展開は失敗」というファンが多いとしても
二次創作をやっている人達はそうじゃないかも知れないし、
「嫌い」でなく、「スルーしておきたい」だけかも知れない
問題は２に書き込んだことより過激な日記の方じゃないかな
キャラに対してマイナスの持論を強く展開する人とはお近づきになりたくないから
559:ねこま
11/08/20 09:13:40.06 beQHaIOFO
あぁ、あの人と仲良くしてるんだ…って自分まで遠巻きに見られたくないから、既に
「近付いてくれば一連の応対はするけど、絶対お近付きにはなりたくないクラスメイト」くらいの位置にいると思う
少なくとも私なら主義主張以前に「サイトに書いた事をそのまま2にコピペする」って時点で
その内弗化して踊りそうで、日記とかで一言でも自分の名前出されたくないから全力で逃げる
560:ねこま
11/08/20 09:31:00.00 Jla+O1v40
自分も２に書いてるから偉そうな事言えないけど、
サイト上では２のことには触れないし触れるつもりもない
その辺の暗黙の了解みたいなのを突破しちゃう人は
今後もタブーみたいなものも平気で突破してきそうで怖いから絶対近寄らない
もう今までの人と仲良くするのは諦めた方がいいと思う
同盟はそのままでいいと思うよ
知ってる人で嫌な人は自分から登録やめるだろうしね
561:ネ困
11/08/20 11:30:32.61 ciK2Wrp90
>>555
あなたは腹が立ったと言う理由で2chに感情的に書き込んでしまった。
あなただったらそう言う人と付き合いたいと思う？
なによレスからは相手を不快にした事への反省よりもこの場を収めて
自分が楽になりたいと言う意識の方が強く見える。
そう言う人から仲間に入れてと言われても
「あなたが好きなものを嫌いだけどそれを認めて私を責めないでね。
理解した上で私と仲良くして企画とか参加させてね」
と言われてるような気持ちにしかならないのでは？
もう少し相手の立場で考えてみた方がいいと思う。
562:ネ困
11/08/20 11:43:20.36 3k5iZsYfP
というかこの事例って、2chに書き込んでなかったとしても
十分に避けられるケースだと思うよ
特にカプの片方が嫌いとか、カプ相手とくっつくなんてありえないとか、
そんな事書いたらドン引きされて遠巻きにされても当たり前
最新のAは40歳のABが好きな人もいるかもしれないのに、
そういう人への配慮なしに自分の嫌いな感情だけ垂れ流してしまう
自己中で攻撃的な人なんだなと認識されるから
あとはまあ、「最新のAが嫌いって言う人は嫌い」
「40歳のAはBとくっつくなんてありえないなんて言う人はありえない」
ってサイトで表明してる人と、545は何のわだかまりもなく付き合えるか？って話
563:ネ困
11/08/20 11:46:13.17 Hb7gXaG00
>>554->>555
グチグチ周りの批判したりせず自分のやったこと振り返ってて
えらいと思ったけどな。
>少年期・青年期のABは大好きなのでその辺の好きをアピールして
>嫌いな部分については触れないけど嫌いは嫌いというスタンスで行きたいと思っているのですが
最初からそれだけだったら行けただろうけどね。
今となっては無理でしょう
やっぱり40歳のAも好きになったとしても無理
554が40歳代のAにBとくっついてほしくないと思うのと同じように
同カプの人も554にABを描いて欲しくないと思ってるのかもよ。
それに従う義務があるわけではないけど、つきあい続けるのは無理だよ。
きつい言い方してごめん
564:ねこま
11/08/20 12:13:56.92 2zMeRJ6P0
今も原作続いてるって事は最新の感想書いたり、新しいネタで萌え話をしたい人も
多いだろうしね。そこへ今のAを嫌いと公言してる人が入ってきたら気詰まりだよね。
完結済みならある程度の住み分けも考えられるんだけど……。
ただ、一つ肝に銘じといた方がいいのは「自分の見える範囲＝世間」じゃないから。
ファンの間でも～よく聞かれますとか、2chのスレでは同意されたとか、
周囲も内心は自分に同調してくれる部分があるはず、と甘く考えてる雰囲気がある。
周りの人は人目を気にしてポーズを取ってるわけじゃなく、あなたのそういう所が
「心底嫌だから」距離をおきたがってると考えておくべきだと思うよ。
565:ねこま
11/08/20 13:22:16.75 669hKqqR0
好き嫌いだけじゃなく「ありえない」まで言っちゃったのか…。
これは「ジャンル者が見る自サイトでそういった持論を展開しちゃった」ことがポイントで、
それを２ちゃんに書きこんだ・それがバレたというのは、この際関係ない気がする。
（これも、誰かに勝手にコピペされたことにして、知らんふりしちゃえばよかったんじゃないか）
>>554と同じように思いながらも、嫌い部分はスルーして好き部分だけに触れてる人だって
他にいると思うんだ。>>563のいうように、最初からそうしていればよかったね。
好きなものを語るより、嫌いなものを語るほうが当然敵は作りやすいだろうから。
現状だと、>>554に内心賛同している人がいてもちょっと近寄りにくいだろうな。
566:ネ困
11/08/20 15:03:26.60 LwwjvKTv0
>>554-555
自意識過剰すぎですよ！
避けられてるって本当ですか？ 気のせいじゃないですか？
気のせいじゃなかったら相手から避けてくれるんだからお互いぶつからずに
済んでよかったんじゃないですか。
ＣＰ内企画には空気を読まずに堂々と参加したら？
それが出来ないなら、このままのアカウントで交流系の活動は自重するか、
別のアカウント作って別人を装ってＡＢ活動したら？
567:ねこま
11/08/20 15:11:02.18 hQ10fAH10
>>566
ポジティブだなあｗ自分は>>554にリアルで接触して問題ないいい人だとしても
感情に任せて２ｃｈに書き込みをしたり
配慮の無い発言をする人だという感想を撤回することは出来ないとおもう。
空気を読まずに企画に参加なんてしたら逆に「やっぱりちょっと…な人なんだな」
と思う。
568:ネコマ
11/08/20 15:26:51.89 XME+XKZk0
あなたが４０代のＡＢをどうしても好きになれないように、
まわりは４０代のＡＢを嫌いなあなたを、どうしても好きになれない
あなたに好きになれ、嫌うなとは言えない
だから、みんなにも、自分を好きになれ、嫌うなとは言えない
どうしたらいいもなにも、みんなにとってあなたは、あなたにとってのＡＢなわけですよ
住み分けましょう
ずっとＡＢ嫌いだって言ってたら、同類と付き合えるようになります
ただし嫌いアピールする人は、あなたのことをいつ嫌いになってもおかしくありません
そして自分のブログで嫌いだと言い始めたり、２ｃｈに晒すかもしれません
しかし、あなたもその一人だということを忘れずに
人間っていうのは、結局自分と同じレベルの人としか、つきあえないんですよ
569:ねこま
11/08/20 15:47:16.38 8HBXmSyB0
>>554
誰かにコピペされたことにしちゃえばよかったのに……
そんな指摘されたときの言い訳も用意せずに
2chにサイトに書いたものをそのままコピーしてはるというのがうかつすぎる。
誤変換がなくても一言一句同じだったら聞かれて当たり前。
・原作を読んで行動をセーブできないくらい怒る人
・（あっさり認めたことから）2chに書いたことを悪いと思っていない人
この件で554を避けはじめた人はAの好き嫌いというよりは
上のどちらかが嫌で避けているんだと思う。
40代のAが嫌いだから避けられてると思って行動してると
より墓穴を掘りそうだから気をつけてね。
同盟は主催者が思ってるほど参加者は主催がだれか意識していないものだし
状態を考えると閉鎖が当てつけや誘い受けと取られる可能性が高い。
淡々と運営していったほうがいい。
570:ねこま
11/08/20 17:46:09.29 sWGe0j3RP
>>554
周りの人も>>555と似たような状況なんだよ
交流大好きだけど>>555には触れたくないし、嫌いってスタンスも変わらない
触れたくないもの以外を対象に交流アピールして存分に楽しみたいんだよ
攻撃されるわけじゃなく放っておいてくれるんだからそのままで
>>555も40代Aが好きな人に擦り寄られたり交流・アンソロ参加を求められたら困るでしょう？
絵描き（絵チャ）なら名前変えて出直してもばれそう
これからは今の自分を受け入れてくれる人との交流を大切にしなよ
web同盟を主催するぐらいなんだから自分でいろいろ企画できるんじゃ？
そして同盟含めて来てくれた人と仲良くしていけばいいじゃない
知らずに40代Aが好きな人が来るかもしれないから、その時に切れて
感情的にならないように、今から参加条件とか方向を考えて準備しておくといいよ
571:ねこま
11/08/20 18:40:02.17 nhNHfCvU0
相談させてください。
サイト管理人です。
１年前、ヲチスレで何故か私がAというサイトに粘着して潰したことにされ、
さらに２ちゃんに同人仲間の悪口を書きまくっていたことにされました。
結果、サイトはヒキ仕様にし孤立しました。
今度知り合いのサイトで絵チャがあり、１年ぶりに参加したいのですが、
当然いろんな人が来ると思います。
絵チャ主催の管理人さんとしては、１年前とは言えど、こういう
噂の立った人が来ることは迷惑でしょうか。
572:ねこま
11/08/20 18:47:49.30 LwwjvKTv0
>>571
私が貴方なら、
・名前を伏せて参加する（偽装した！ってあとで後ろ指さされないように使ってるＨＮをもじったものにする
・空気を読みつつカミングアウトは出来るだけしない
573:ねこま
11/08/20 19:19:43.65 2zMeRJ6P0
「知り合い」のレベルにもよるんじゃないかな。
自分を信じてくれる位に付き合いのある友人なら、心配をきちんと
伝えればフォローしてくれるだろうし素直に相談するのが一番良い。
ニ三度コメントのやりとりした事がある程度なら、そもそも本人が
ここへ相談に来るような精神状態の時点で止めておいた方がいい。
周囲がどう思うか以前に、よく知らない上に、始終人目を気にして
おどおどしてる参加者がいたら無駄に気を使わせるだけ。
574:ねこま
11/08/21 02:49:32.20 lsYfXytD0
相談です。若干フェイク入れてます
自分はサイト持ちですが本も出さずイベントも一般のみ
ただオンでの付き合いでジャンル交流はしていて、色んなサークル主とは仲が良く
コミケの打ち上げに混ざったり個人的に遊んだり食事をしたりしています
また仲がいい主たちはほとんどNLですが自分は801をやってます
自ジャンルの同人スレを見ていたら夏コミ後の打ち上げの話になった時に
明らかに自分に対する中傷が書かれていました
HNを一部伏せた状態で、「神に媚び売っててキモい」「本も出さないくせにアフター来るなんて」
「ホモ描きはホモ描き同士でまとまってろ」、と色々言われてました
ジャンル内でのHN被りが無いことは知っていますし、打ち上げ参加者がNLのみか書いたとしても
801はあくまでギャグ要素レベルの人しかいなかったことも知っています
今までの付き合いで、このような考えを持っているのが仲のいいサークル主たちじゃないことは分かっています
ただジャンルスレにこういった内容が書かれるほど自分の存在が否定されるとは思っていなかったので、
彼らに迷惑をかけないように何か対策というか、せめて擦り寄り目的であるという誤解を解く方法を考えたいと思っています
何か良い方法がありましたら教えて頂ければ幸いです
ちなみにブログやツイッター等でサークル主と遊んだりしたことを書いたことは一度もありません
575:ねこま
11/08/21 03:21:50.45 ttVOA/Ah0
>>574
その書き込み主がやっかみで書いてるなら、
574が今後一切オフで会っているところを見せない
（相手のブログやツイートなどにも出てこない）ぐらいしか思いつかない
仲のいい人たちに擦り寄りと思われてないなら、
今までどおり普通にしているのが一番いいと思うけど
576:ねこま
11/08/21 03:50:43.60 PMtOfcIL0
>>574
＞「神に媚び売っててキモい」「本も出さないくせにアフター来るなんて」
＞「ホモ描きはホモ描き同士でまとまってろ」
まんまこんな書き込みがあったのなら、
完全に書き込んだ方がイタイ子なのでまったく気にする必要ないと思う
仮にコレに同意する人が居ても、まともな人が見たら全部まとめて厨扱いでFAだし
こんな内容なんて100％やっかみなので、むしろ反応すると調子に乗りそう
575の言うように今まで通り普通にしてるほうがいいよ
そんなもの書き込まれなかったでスルー推奨
577:ネ困
11/08/21 08:46:29.84 2QTPd4pZ0
＞擦り寄り目的であるという誤解
これは誤解じゃなくてやっかみの果ての妄想なので
他人が解く方法はないよ
578:ネ困
11/08/21 08:48:54.95 5pe7lv1q0
>>574
基本は>>575-576に同意なんだけど、>>574がブログにもTwitterにも書いてないとしたら
アフターに行った事をなんでその厨が知ったのかが不思議。
フェイクとか会場で待ち合わせして一緒に店に行ったとかならいいけど、
でなければオン専の>>574の事だとわかるように、サークルの誰かがどこかで触れたって事になる。
もしくは厨は参加サークルの誰かと直接つながりがあって、雑談等で聞いたとか。
その厨レスが夏コミ直後で終わってるなら様子見で、
まだ時々現れるなら、むしろ逆に根回しは必要かもしれない。
既にサークル側が何らかの迷惑をこうむっていて、
何の非もない>>574に心配させないよう黙ってるって可能性もあるから。
579:ねこま５７１
11/08/21 12:02:01.23 Y5BQxBMR0
やっぱりやめときます
ありがとうございました
580:キラキラ
11/08/21 12:16:25.22 mVP5XdME0
相談です
知り合いの絵描きさん（以下Aさん）が一度ブログを荒らされたんですが、
荒らしさんは反省したのか謝罪文を書きました。
しかし、その後Aさんのブログに「氏ね」という捨て台詞をはいて自身のブログを閉鎖する旨を伝えてきました。
そのブログには延々とAさんと荒らしを鎮めようとした方（以下Bさん）への恨みつらみを書き綴っています。
最初は書いていなかったAさんとBさんの名前まで白文字でですが表示させています。
（白文字で書いたとブログに書いています）
こういう人への対策というか対処はどうすればいいんでしょうか。
581:ネコマ
11/08/21 12:26:02.77 uEYUuKgx0
無関係な第三者に首突っ込まれても当事者が余計に迷惑するだけ。黙って無視。
AさんやBさんに頼られた時には相談に乗るなり愚痴聞いてあげるなりすればいい。
582:キラキラ
11/08/21 12:36:09.78 mVP5XdME0
>>581
そうですね・・・
どうも相手はゆとりのようでコメントの返信がないことから勝手に切れたそうなんです
それで返信したら精神的にやられて食事ものどを通らなくなったそうです
Aさんには係わらないようにと助言します
583:ﾈｺﾏ
11/08/21 12:51:47.77 ZFBMY+o4O
>>582
自己紹介乙
584:ねこま
11/08/21 15:58:40.24 lsYfXytD0
>>575-578
ありがとうございます
どうしてアフターにいたことが知られたかですが、今回は初参加の人が多くて自己紹介をする時間があり
その時にサークル参加者でないこととサークル主たちと仲がいいことは知られています
なのでその中の誰かが情報源ではないか、と思っています
ただ自分の記憶力が悪く初対面の人たちの顔も名前も忘れてしまってますし、
相手に直接言ってもどうにもならないと思っていますので犯人探しをするつもりはありません
サークル側に何か被害が出たかどうかをそれとなく主たちに訪ねてみましたが、残念ながらあったようです…
サイトの拍手やメールで「〇〇（自分）に擦り寄られてますけど大丈夫ですか？」「FO出来ることをお祈りします」
といったものが夏コミ以降来るようになっているそうです
嬉しいことに全員が隔離やIP弾きで既に対応をしてくれていましたが、何分大きいジャンルなので未だにメールは来るそうです
信じてもらえたことはとても嬉しいですが、もう迷惑をかけていたことが辛いです…
何か文句があるなら自サイトにメールでもすればいいのに、こちらには何も来ません
これも全てやっかみなのでしょうか？だんだん自信がなくなってきました…
今まで通り、オンで何も言わずにいつも通り過ごしていればその内収まるんだろうか…
585:ねこま
11/08/21 16:37:42.44 PMtOfcIL0
>>584
200%やっかみ
584の立場がうらやましくて仕方ないんだろうね
反応すれば”自分のやってる事は584にダメージを与えられている”と判断され、
さらにヒートアップするからオール無視でいいよ
厨は自分の存在をなんとかしてサークル主さん達にアピールしたいんだろうけど
”そんなものは端っから存在しなかった”として、これからも楽しめばいい
ただ暫くは新規さん無しのアフターだけに参加とかの方がいいかもね
変なのに絡まれてお疲れさまです
586:ネ困
11/08/21 17:14:20.04 0gICdo+M0
>>582
Aさんから対処を相談されたりでもしてたら別だけど
他人の事に口出しはしない方がいいよ
助言もいらん、ぶっちゃけ余計なお世話だと思う
仲が良いなら他の話題で楽しませてあげるといいよ
587:ねこま
11/08/21 17:56:26.26 NUitqPTt0
>>584
やっかみなので584が気にする必要はまったくなし。
メールが続いたり2chに書かれたりしてるから
大人数がやっているような気がして怖いと思うけど
実際は1人が大暴れして何人か野次馬がそれにつられてるだけな可能性大。
サイト上では「そんな事になってるなんて全然知りません」って態度を通した方がいい。
588:ねこま
11/08/21 18:21:33.32 8EXEQoAd0
>>584
誘いうけのヘタレピコなんかがよくやるやっかみだから
気にする必要なんて微塵もない
仲良くしてくれている他の人たちはNL、801、オン、オフ活動してるかどうか以上に
584の人柄で仲良くしてるんだろうから、ただただそれが羨ましいだけのやっかみ厨だ
それなら自分からアピールでもなんでもすればいいのにそういうヤツ程自分では行動せず
誘われているのを待ってるだけ、でも誘われないので益々やっかむスパラルで
その身勝手な鬱憤を晴らそうとしてるだけのアホどもだ
自分のジャンルでもそうやってオンだけ活動だけどオフで色んな人と仲良くしてた人に
スレでやっかみ厨わいてたことあるが
こっちとしてはその人自身のジャンルへの考えが嫌いじゃないとか、
それ以上に人柄込みで楽しく付き合っているので他人にとやかく言われたくないし
そんなやっかみ厨のアホのせいで疎遠になるのなんてまっぴらだから
気にして身を引くとかだけは絶対してほしくないなー
589:ネ困
11/08/22 10:26:27.16 fIzP7M9I0
やっかみ厨が粘着しているは、ほんとのところ>>584ではなく
お近づきになりたい他のサークル主たち
だから>>584.が例え消えたところで厨がサークル主に迷惑をかけなくなることはない
なぜなら巻き込まれたのは主たちじゃなくて、あなたのほう
他サークル主側はむしろ、>>584に飛び火したことをすまなく思ってるんじゃないかな
へたに>>584がいなくなったら、厨がヒートアップして
擦り寄りを追い出したから私と仲良くしろとか、訳の分からないことになる
完全スルーが一番
590:ネ困
11/08/22 15:21:44.45 +kZDMs5kO
>>584が気に病んだり交流控えたりしたら厨の思うつぼ
厨は「いちゃもん付ければ思い通りになる！」と学んで更に増長し
他にもっと迷惑かける存在になりかねないよ
交流先の人たちはこういうときの対処の仕方を心得ているようだし
584が下手に反応する方が厄介になるんじゃない？
591:絡み
11/08/22 20:29:06.10 nV4c8Tz+0
>>584
周りの人が対策をしてるんなら、>>584は気にする必要なし。
592:ねこま
11/08/22 21:21:52.02 v22W2zSh0
>>584
乙。嫌な思いして辛かったね・・・
周りの人達は584の人柄が好きで付き合ってる訳だから
これからも気にせず皆と楽しく交流する事が一番だよ
てか厨も馬鹿だよねー。実際に仲良くしてる人達に「擦り寄られて
大丈夫ですか」なんてコメ送ったら自分が軽蔑されるに決まってるのに
自分がそんなコメ貰ったら「はぁ？てかお前誰だよ」で速攻アク禁だよ
周りの人達はサクッと対策してくれたんだし、何も気にする事ないよ
593:ねこま
11/08/23 02:54:00.30 bQilYxe80
>>585、>>587-592
みなさん、ありがとうございます！ID:lsYfXytD0です
あの後サークル主たちから「こっちに来た迷惑物件はこっちで処理するもの。ヒートアップしても交戦するのはこっちだから、
だからこれ以上気にしなくていいし、私たちも話題に出さない」と言われて、一応解決というか落ち着くことになりました
相変わらず自サイトにもツイッターにも何も来ませんが、オンでの交流に気後れしていたのが肩の荷が降りて以前同様に戻れた気がします
相手が言うように自分は本すら出せない無名のホモ描きですが、良い友人に恵まれたと思います
一歩間違えば「人気者でｱﾃｸｼ大変☆」という内容になってしまうので誰に相談していいものか、
一人で抱え込んでもやもやしていましたが思い切ってここで相談できてよかった…
本当にありがとうございました！
594:捨 ◆qWhAHZTuJ2
11/08/24 05:23:57.57 /ecO8Knz0
>>593
ヴァカすぎて感動した。
世間的にマイノリティな嗜好を隠すのは普通だろうに。
自ら公言しておいて理解得られなかったら逆恨みか。ろくでもない。
認知度からして自分の特殊性癖を触れ回っているようなもんじゃないか。
595:厨 ◆S8GEyHDFII
11/08/24 11:04:55.58 /ecO8Knz0
>>594
傷男はなんだかんだでファン多いよ、自分もだがｗ
596:絡 ◆k20sw4.lqo
11/08/24 11:36:29.88 /ecO8Knz0
＞211
分かる
AB中心にやってた人がCBにハマり、現在はCBで活動
CB←A本、AがCにBを寝取られ、最後はCB。そんな本も
出してて、その人の過去のAB本が読めなくなった
597:捨 ◆qWhAHZTuJ2
11/08/24 12:57:11.77 /ecO8Knz0
>>596
ここで踊ってた人のこと？
598:ねこま
11/08/24 21:57:21.60 ktOLnywr0
>>594～>>597
↑これ、ウイルスの仕業だよね
色んなスレがこいつらで伸びちゃってて読みにくいわ
599:ねこま
11/08/24 22:11:49.34 tuBwqVEF0
名前が違ってるのがウイルスだよ
区別を付けつつ収まるまで待つしかない
600:ネ困
11/08/24 22:30:48.31 x/lmaqW50
>>599
ウイルスというか、全部同IDだから
個人がスクリプト使って爆撃してるんだろう。
毎時90レス前後投下してる。
601:ネ困
11/08/25 08:50:47.95 CejCCaigO
前からあるウイルスも全部同IDだったじゃん
602:ネ困
11/08/25 13:09:09.20 fVbNm/Gk0
しばらく同人板から離れてたウイルス制作者orスクリプト荒らしが
全板忍者導入により同人板から一時間３レス規制が消えたのを今頃知って
舞い戻って来たみたいな印象
603:ネ困
11/08/25 20:02:12.67 5m4UpPKG0
好きなサイトの管理人の好きなものは私にとって嫌いなものです
すごく嫌いなんです
管理人は好きですが、管理人の好きなものは大嫌いです
どうしたらいいですか？
嫌いだからやめてほしいとは言いました
やめてもらえませんでしたが
604:ネ困
11/08/25 20:03:21.15 33rgmRUO0
スレチでしたらすみません
新しくできたサイトにリンクを貼ったところ、そのサイトさんから
うちのサイトへのリンク報告＆ちょっとした感想がメルフォに届きました。
すぐにお返事したいのですが、リンクのお礼とこちらも貼らせてもらったという報告の他に、
私もその方の作品についての感想を送りたいので、
１、サイト内で返信＋ちょっとした感想
２、そちらのメルフォからメールで伝える
３、サイト内でリンクについてのお礼のみ返信、感想はメルフォから
のどれが良いでしょうか。
１はサイト内で返信ついでに感想を書くのは失礼かな、と思いますし
２はこちらのサイトに来たメールを向こうのサイトで返すのは失礼なのかな、と
３は馴れ馴れしかったり面倒くさく思うかな…と考えてしまいます。
あまり人がこないサイトなため、ちょっと悩んでいます。
どなたかアドバイス頂けると嬉しいです。
605:ねこま
11/08/25 20:10:32.33 PPRCyGle0
>>603
おまおれ
神同然の管理人が別ジャンルにお熱で他を一切描かなくなった
悔しいし悲しかったけど…その人が元気ならそれでいいと割り切った
管理人は管理人が好きなものを描いてるだけ。
誰でも食べたいものを食べていてそれを眺めているだけの
人間が「好きじゃないからやめて」と言っても絶対聞きません。
あなたの好きなものを誰かに嫌いだからやめてって言って聞きますか？
そんなこと面と向かって言う人間はリア厨がアホです
んなもんいちいち指図する人間なんて消えろと私は思います
管理人の幸せを思うなら黙って去るのがマナーですよ
606:案内
11/08/25 20:11:16.23 n00fob7T0
>２、そちらのメルフォからメールで伝える
相手からのコンタクトがあった時に相手のメアドもわかってるって事でおｋ？
それなのにメールで返すのは失礼だと思う気持ちが理解できん。
相手のサイトに行って感想やリンクのお礼をメルフォから送るの別におかしくないし、普通だと思うんだけど。
何そんなに神経質になってんの？
そんなビクビクされた接し方相手が可哀想だからやめれや。
607:ネ困
11/08/25 22:53:35.30 BLPA300Q0
１→他サイトへの感想を自分のサイトでレスという形で返すのは感心しない。ついでにしか見えないから
２→普通。
３→別途連絡するつもりがあるのに何故わざわざ「リンクありがとうございました！」って
他人にも見えるようにやる必要が？第三者に仲良しアピールしたいならご勝手にだけど。
ちょっと厳しいこと言うけど、人がこないから～というレベルの話ではないよ。
これくらい自分で考えられないならリンク取っ払って引きこもった方がいいと思う。
608:ネ困
11/08/26 04:10:33.01 0VOKA+Xf0
>>606
いえ、メアドは記載されていなかったのですが…
サイトにきたコメントなどのやりとりはサイト内で済ませるもの、という
先入観があったのですが、そういう事はないんですね。
接し方についても、もう少し見直してみます。
初めての同カプサイトさんだったので、緊張して慎重になりすぎてたみたいですね。
>>607
３はその方がゆっくり感想を送れるかなと考えてでした。
現在完璧なヒキではないのですが交流もなく…厳しい意見、ありがとうございます。
２で、そのままメルフォからお返事しようと思います。
接し方などについても、指摘ありがとうございました。
ヒキる覚悟がまだ無いので、他のサイトさんとももうちょっと気楽に接してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
609:ネ困
11/08/29 02:02:25.14 3uz3YE9Y0
前提
・私とAさんは相互リンクしたりおなじアンソロの書き手同士で仲が良い
・AさんとBさんは絶縁中
理由はBさんの自サイト内などにおける原作批判自カプ批判
私もBさんのネガな言い方をあまり快く思ってない
・Bさんは私を「Ａさんと中の良い人」だと思っている様子
私とBさんはそんなに繋がりなし
(あのサイトの管理人さんだと知っている程度)
ここからが本題です。
私はAさんBさんと同じジャンル・カプ用の話題のツイッター垢と
もう一つ別にまったく関係ないアカウントを持っています(こっちはスポーツの話題)
スポーツ専用アカウントの方は別名で、フォロワーもまったくかぶっていない状況でした
そのスポーツ垢のほうを、最近ある方からフォーローしてもらったので
鍵がついていましたがフォローを返したら、どうもそれがBさんのアカウントのようです
私はBさんがツイッターをやっていることも知らなかったですし、
プロフィールにはオタクの話題と(スポーツ名)の話題としか書いてなかったので
あちらからフォロー申請を許可してもらうまで中身が見えず気付きませんでした。
中身をみると、確かにBさんの絵が投下されていたり、
話す内容からも本人で間違いありません
ここまでは特に問題が無かったのですが、ツイートを見ていると
かなり頻繁にAさん(と分かる書き方)を非難していて
「私はＡさんや自ｶﾌﾟのみんなにハブられている」と自分のフォロワーに愚痴っていたりします
ＢさんのフォロワーとAさんのフォロワーは結構被っていたのですが、昔のTLをさかのぼると、
BさんがＡさんのことを愚痴る→何人かが「Ａさんひどい」とフォローを外す様子が見えます
610:ネ困
11/08/29 02:04:15.39 3uz3YE9Y0
609続き
他にも
「最新の原作は酷いのでもう昔の話でしか妄想できない」
「最新の話萌えーとか言ってるやつ腹立つキエロ」
「あたしの二次創作こそが原作に沿っていて至高、他（ほぼAさん名指し）はクズ」
「なのに（Ａさんから）けち付けられてカプから追い出されそう助けて！」
などとＡさんを非難しながら自ジャンル自カプを叩くツイートをしていて
Ａさんが一方的に悪者になっていて見るに耐えません
どうも一方的に悪者にされていることはＡさんにも伝わっているようで、
イベントのアフターで少し気にしている様子がうかがえます
（ある人から酷い人だというわけの分からないメールをもらった、などと困っていた）
この場合、スポーツ専用のアカウントでBさんをさっくりブロックするだけでいいのでしょうか?
スポーツアカウントの人=私だよとばらさずにそっとしておく
（ＡさんにもＢさんにも何も言わない）ことしかできないのでしょうか？
言い返す術を持たないＡさんが一方的に悪くなっていてなんだか釈然としません
611:ネ困
11/08/29 02:16:09.04 8cqaE2Mh0
>>609-610 乙
スポ赤ブロック
ジャンル赤でAさんのさりげなくいいとこを、さりげなくアピ
A・BにはBのツイ愚痴知ってることは絶対内緒
Aさんと普通に仲良く（愚痴聞いてあげるのはいいけど、実はさ、それって…禁止
愚痴は２に落として、知らぬ存ぜぬだ
612:ネ困
11/08/29 03:20:07.36 86ojqs9b0
>>609おつ
AさんにBツイのことを言うのは善意からでもNG
Bに609さんが「鍵つきにしてるツイの内容知ってる」と知られるのも避けた方がいい
知ったら表立って反応しなくても負担になるし
AさんがBツイの内容を知っているような素振りが出てしまった場合
「Aがスパイを送り込んでいる」とか「Aは盗み聞きをするような人」みたいに
思い込みで悪印象をばらまかれるだけで余計こじれる
ネガネガしい人とそれに同調する人たちのことは反面教師にしていくしかないと思う
釈然としない気持ちはわかるけど言い返すことよりAさんが楽しく萌えられる方向で
できることを考えた方がいいんじゃないかな
613:ネ困
11/08/29 10:33:09.19 fj3FyGqk0
>>609
Aさんのためにも609自身のためにも>>611推奨
原作も他人も貶して無い事無い事言いまくってるような人も、それに同調する人も
人の形した人以下のものなので、話の通じない別の生き物と思って気にしないようにしておくべし
614:ネ困
11/08/29 11:54:14.10 cz+w7jVh0
>>609
何もできないのは歯がゆいだろうし見てしまったものを無いように振る舞うのは大変だと思うけど
何も言わずに今まで通りがいいと思う
スポ赤ブロックしてBさんが何か疑問に思うかも、とはちらっと心配だけど……
615:ネ困
11/08/29 23:28:18.38 CK+x0pea0
相談です。
とある怪しいブログに、自サークルの本を利用されて困っています。
そこでは１件の記事ごとに１冊ずつ、同人誌のタイトルと表紙を掲げています。
記事中にはＦＸ云々の広告リンクに混じって「ダウンロード」や「DL」などと小さく書かれた文字があり、
そこをクリックするとどこかのアップローダーに飛ぶようです。
そのため一見すると違法ダウンロードを目的とするブログのようなのですが、各記事のソースを開くと、
どの記事のどのリンク先も、全く同じアップローダーの同じファイルに繋がっていることが分かります。
よって、ここでダウンロードできるのは何がしかのダミーではないかと思われます。
実際にダウンロードできるファイルの正体については、ウイルスなどが怖いので自分では確かめていません。
しかしイタズラ目的にせよ、アフィリエイト目的にせよ、悪意ある「釣り」に自作のタイトルを利用されるのは実に不快です。
そこで記事の削除要請を出そうと思うのですが、こういう行為を抑制するための法的根拠としてはどのようなものがあるでしょうか？
実際に同人誌のデータがやり取りされるのであれば著作権法２３条を持ち出すことができると思うのですが、
今回はそういうわけではないようなので、法律に暗い頭を悩ませております。
どうぞよろしくお願いします。
616:ネ困
11/08/30 00:42:30.92 4+ywOvA8O
>>615
そういうのは潰したそばから新しく立ち上げるので正直いたちごっこにしかならないが、相手のブログサービスにURL添えて違法な内容で運営してるサイトとして通報
情報提供フォームがあると思う
正直に言えば見なかったことにするしかないような気もする
617:ネ困
11/09/01 00:12:23.22 8uNP2TCa0
>616
615です。
遅ればせながら、ご回答ありがとうございました。
なるほど、大元に訴えかければよかったのですね。
いたちごっこ……という現状は残念ではありますが、相手がしばらくは大人しくなることを願って、
せめての一矢を報いたいと思います。
618:ねこま
11/09/10 15:00:17.74 CanI3mQy0
相談させてください。少しフェイク入れてます。スレ違いでしたら誘導お願いします。
自分は絵描きで二次創作サイト持ちです。オン・オフ両方しています。
ある日メールで「新刊の構図がAさん(プロの商業作家)に似てますがパクリじゃないですか?」(要約)と言った内容のメールが
届きました。
指摘された箇所と元作品を見比べると、確かに似たポージングでした(似てると言っても複雑な構図ではなく、
手を口元にあてて微笑んでる、とか何かを指さしながら話している、みたいな比較的簡単なポーズです)
該当のページはサンプルとしてサイトにアップしています。
自分は恥ずかしながらAさんの影響を受けてて絵柄が似ている所があるので、トレス・もしくは目トレスに見えてしまうのではと
心配になりました。
サイトや日記ではAさんの事や作品には触れてません。ジャンルや新刊の内容もAさんの作品とは全く違います。
新刊は夏のイベントでいくつか配布してしまっています。
出来ればパクリではないということを説明して新刊の配布をしたいのですが、そういう考えは甘いでしょうか…
こういう指摘(パクリ云々～)にはどう対応すれば良いのでしょうか。
もしくは事情を説明して返金・回収した方が良いのでしょうか。
初めての事でパニクってるかもしれませんが、よろしくお願いします。
619:ねこま
11/09/10 16:28:08.81 hBgCOJHzP
>>618
スルーでいいでしょう
似ているものって世の中いっぱいあるよ
要は意図的に真似たか偶然似たか
それからそういう問い合わせをする人って「違います」と答えたところで納得しない
待っているのはパクリを認める発言と謝罪/回収/断筆 他（人によって要求は違う）
返金回収するならパクっていたと認めることになる
そうするとああしろこうしろと「パクッた」ことに対して更なる要求がくるかもよ
対応するなら一度事務的に「違います、今後の問い合わせには返答しません」と
明記してメールで返答、以後スルー
そして誰かの「影響を受けてて絵柄が似ている所があるので」を理由に下げるなら
今後もう絵を描いて発表することは出来なくなると思うよ
620:ネ困
11/09/10 19:02:28.83 qcf7IcPwO
他板から誘導いただきましたがここで大丈夫でしょうか
こちらも少しパクリ関連ですが聞いて下さい
キャラ自体は昨年から温めていて最近一次サイト始めました
しかしキャラの一人が他サイトさんのキャラとなんだか被った気がしてます
ざっとあげると
・受けである・年齢ほぼ一緒・目つき悪め
・外見的特徴あり（ヒゲ、くわえタバコなど）
・職業が同じ分野（例えば自分のキャラがスーパーの鮮魚担当、他サイトさんのキャラがレジ担当みたいな）
・ちなみに攻めは同じ職場の年下
以上の点が同じでした
名前、髪や目の色、性格、取り巻く環境などは全く違いますが…
数年前から描いているランキング上位のサイトさんで、閲覧したら惚れ込むほどでした
気にしすぎ、キャラがありがちなだけかとも思うのですが
ランキングを別なところにするとか対処した方がいいですか？
621:ネ困
11/09/10 19:31:19.22 h2wzt4Hk0
登場人物が半分被ったとかならまだ気にするのはわかるけど
たかが一人、しかも何の大きな特徴もないその程度でパク言う方がおかしいわ
やましいところがないなら何故もうちょっと自分のキャラを信じてやれない？
被ってるけど、パクったわけじゃないし、うちはうちの魅力を出す！って何故考えられないのかね
622:ネ困
11/09/10 20:06:18.95 7GSOjAWV0
自分は>>621と真逆で
あーあそこの影響受けてんだなー。てかもうこれ、あそこの二次ｗと非常に気になる
>>618は素直に「影響受けてるので、無意識で似てしまったかも」とか
そのままの事をサイトに書くといいとおもう
無意識の影響レベルで「トレス」ほど重なる事は100％ない
本当にありがちポーズで商業からだと目トレやパクリと言われることも
その相手以外からはほとんどないと思う
よっぽど絵柄似せてるんだろうけど、素直にAさんが好きを全面に出した方がいいと思う
無意識に似ていたので返金回収、なんて対処はいらない
やはりパクってたんだと思われるだけ
>>620は
「昨年から温めていたキャラ」作ったのと
「数年前から描いているランキング上位のサイトさんを閲覧」のどっちが先なの？
上位の人気サイトなら後発が出ても「ウチの影響でかいなｗ」で丸パクじゃない限りスルーだろうけど
その箇条書きの時点で、「BLにありがちなキャラ」とは思わない
パクとも思わないけどﾆﾗﾆﾗはするｗ
・ランキングを別にするというよりは、キャラ設定を多少変える方がスマート
少しも変えられないほどキャラが大事なら、
そのキャラを掘り進めればおのずと影響は少なくなる（パクから遠くなる
623:ネ困
11/09/10 20:07:45.50 qcf7IcPwO
ありがとうございます！
たった一時間でなんだか目が覚めたというか清々しいです…！
そうですよね
悩んでた自分がバカみたいです
ただこのキャラが私も相手サイトさんも主人公だったため
大きく被った気がしてました
これから頑張って運営していきます！
624:ネ困
11/09/10 20:13:48.11 La+Lvofz0
提言騒動でｇｇるとしあわせになれるよ
625:ネ困
11/09/10 20:19:01.24 qcf7IcPwO
リロってませんでした
連投すみません620です
622さんもありがとうございます！
もちろんキャラを作った方が先でした
それからしばらくして初めて一次サイトを作るんだし
今まで閲覧したことなかった創作サイトを見てみるか、とランキングを探したのです
なので影響を受けてはいません
気づいてから大分掘り下げましたが、もう少しいじってみます
やはり621さん622さんと、感じ方は様々ですよね
参考になりました
626:ネ困
11/09/10 20:43:09.99 oWm55EAm0
>>618
>>622に賛成かな
自分から影響受けてると言わなくてもわかるくらい絵柄が似てて、
前から「あの人のマネしてるな」って思われてたんだと思う。
それでポーズが同じ絵を見つけていよいよパクリだ！っていうことになったんじゃない？
模写もトレスもしていないわけだから、そのことについてはメールの返信でしっかり否定。
Aさんの絵が大好きで影響を受けているが、ご指摘の絵は初めて見たもので
それを見て描いたりはしていませんと
>>622の言うようにサイトの日記かなんかで、Aさんへの憧れとか絵柄が影響受けてるなあとか
日頃からうっすら書いといた方がいい気がするよ。
実際どのレベルで絵柄が似てるのかにもよるかもしれないけど・・・
627:ねこま618
11/09/10 20:44:01.72 CanI3mQy0
>>619>>622
ありがとうございます。返品回収は余計印象が悪いんですね…
指摘メールはフェイクの為「パクリ」と書きましたが、実際はそういう直接的な文面ではなくもう少し柔らかくて回りくどい感じでした。
どちらの構図も大きなキメのコマで使ってたことと、キャラの雰囲気(例えるなら同性・同年代のクール系みたいな感じ)が似ていたところが
似ていると言われた原因なのかなと思います。
今活動しているジャンル歴が短いのと、個人的にAさんの作品や絵は大好きだけど二次創作したいとは思ってなかったので
サイトの方では現ジャンル以外の話題はあまり触れないでいました。
とりあえず事務的に対応してみて、反応を待とうと思います。
628:ねこま618
11/09/10 20:50:28.68 CanI3mQy0
>>626
自分がちんたら書き込んでる間に…!すみません。
自分の絵は時々同人友達に「Aさん好きなの?目の書き方が似てるね」などと言われたりする感じです。
指摘された原作は何年も前に終了していて、自分も読んだことのある作品でした。忘れていたのが恥ずかしい…
これからはサイトの方でも現ジャンル以外の話もしていこうかと思います。ご指摘ありがとうございます。
629:ネ困
11/09/11 09:14:33.50 1z9vprQo0
>>618
えーと、全レスうざいからそろそろやめようね
これにレスはいらないからね
630:ネ困
11/09/11 09:53:20.02 0KEzSWgr0
相談者が回答者3人にレスしたからって
（2つはまとめてるし）
「うざいからそろそろやめようね」ってｗ
ウイルス？
631:ネ困
11/09/15 08:02:10.65 fMv7io5HO
返事してる相談者が二人いるのに気付いてなかったんだろうな
632:ねこま１／１
11/09/16 17:52:57.07 897arDLvO
当方、ここに相談を書き込むのははじめてなので不備があるかも知れません。
私は、オリジナルイラストサイトを運営しつつほかの一次創作者とも交流
(互いのキャラを描きあったり)があります。
ある常連さんが自サイトのキリバンを踏んだのでリクエストを受けました。
それは「その人のオリキャラAと誰でもいいから私のキャラの浴衣姿」でした。
キャラAは髪が腰まであるので、現実に浴衣を着る場合と同じように結うべきか、
それとも結ったら別人になりかねないので下ろしたままがいいか判断しかねて
相手に相談のメールを送りました。
その返信は「私の裁量に任せる」だったので、お団子にして簪をさしました。
それが後々の火種になるとは思ってませんでした。
続きます。
633:ねこま２／２
11/09/16 18:02:09.97 897arDLvO
続きです。
完成品の絵をアップして、リク主からいただいたコメントは
「何であんなにおばさん臭い髪型にしたの。あんな髪型にされるなら
下ろしたままの方がよかった。共演しているキャラが幼女なだけに、
おばさん臭さが嫌でも強調されてる。何かあなたの恨みを買うようなことを
しましたか？」。
その上、別のメールでは「うちの子の髪型だけ下ろし髪に修正してほしい。
デジタルだからできるだろう。」とまで言われました。
その人に恨みはないし、あの髪型や共演する私のオリキャラの人選にも
なんら悪意はありません。
だから修正はできればしたくないけれど、なんと言えば角が立たないか悩んでいます。
皆様よろしくお願いいたします。
634:ネ困
11/09/16 18:27:18.76 GFE/CwLAP
若者向けの浴衣の時のヘアアレンジを調べて
似たような髪形の画像なりURLなりを送って
「最近の流行です。おばさん臭くなんてありませんよ」と主張する
635:ネ困
11/09/16 18:55:36.92 A10LesjC0
>>633
さらっと直して渡せばいい、で、そいつとはだんだん距離置く。その絵に対するプライドとかは関係ない
たんなるリスクマネージメントとして淡々と処理する。
636:ネ困
11/09/16 19:37:25.20 5HCkwb9j0
>>633がサイトのキリバンリクエストにどれくらい重きを置いてるかわからんけど
そんな個人の価値観云々で善意で受けたリクエストを突っぱねられるなんて本当に乙だわ…。
とりあえず「誤解されているようですが、貴方が仰るような悪意なんてこれっぽっちもありませんし
浴衣の画像を調べていたら髪を上げてうなじを見せているものが多かったので」とでも説明してみては。
637:ネ困
11/09/16 19:56:38.49 9i2p+brz0
私なら自分が被害者ぶる
「私はすごく可愛いと思って描きましたが、気にいってもらえなくてすみません…
まさかおばさん臭いなんて言われると思いませんでした
しかも悪意をもってやったと思われたなんてショックです……
頑張って描いたのですが、すごく悲しいです
自分では自信作だったので、どうしても描き直す気がおこりません
ごめんなさい」
638:ネ困
11/09/16 20:07:52.35 oMJung0t0
>>632-633
髪型ご自由にという事でしたので、浴衣といえばうなじ萌え！と髪お団子にさせていただきました
お姉さんらしく、大人っぽくしたつもりですがおばさんって言われてしまうと、
こちらの力量不足で申し訳ない！
恨みを買うとか、とんでもないですよー！
ただ、これ以上いじってもやはりお気に召さないかも、と思うと申し訳ないので、修正はできません。
ここから前提が判らないんだけど、
相手もサイト持ち、リクは飾りあう習慣がある、なら「そちらに飾らなくても構いません。」
相手にサイトはない（ピクシブとか）場合「描かせていただきありがとうございました」
角を立てたくないならこれ位へりくだる。悪くなくてもへりくだる。
そして心の中でCOに近いFO
639:ねこま
11/09/16 21:01:58.01 v5QSLVL/0
>>637+>>638だな
どっちかというと637寄り
悲しいですアピールの後絵を下ろし以降一切関わらない
640:ねこま
11/09/16 21:29:52.55 HPwLhprD0
「ご自由に」とか言っておきながら自由に描いたら
悪意のゲスパーなんてリク主の性根が腐り果ててるな・・・
自分も>>637と>>638みたいに、へりくだりつつ悲しいアピが良いと思う
641:ねこま１／３
11/09/16 22:17:17.28 eg+Fh2On0
相談させて下さい
前提
ある版権の特殊嗜好が集まる絵板Ａがある
Ａ管理は滅多に動かず、ほぼ放置状態
絵を描く常連と感想やネタで交流する常連がいる
自分は絵を描く方
荒らしがある絵師にＡに来なくなるまで粘着した
相談したり問い合わせたがＡ管理人は沈黙したまま
荒らしの目的はその絵師ではなく特殊嗜好そのものだったようで
次々と粘着先を変えて絵師の半数を追い出した
自分も揚げ足を取りなのかアドバイスなのか微妙な※をつけられるようになり
とりあえずアドバイスだと受け取る事にして
感謝と、自分のスタンスと、皆のスタンスも知りたいと返信した
642:ねこま２／３
11/09/16 22:18:45.08 eg+Fh2On0
その後になって、Ａの裏サイトＢがある事を知った
Ｂでは全員匿名でＡに投下された絵や※の粗探し、擁護、煽り、萌え語りをしていた
自演し放題でどこまでが荒らしで何処までがＡ常連か分からなくなっていた
ちなみに自分はＢ内では、誤字を掲示板のテンプレにされ
「天然のフリして荒らしを構う荒らし」
「堅苦しい自治厨のせいで過疎、つまんないから書き込めない」
と言われていた
（他の常連同様、擁護や俺の考えた最強の荒らし対策、僕の考えた荒らし君のプロファイリング等もついていた）
643:ねこま３／３
11/09/16 22:20:27.32 eg+Fh2On0
Ｂをチェックして上手く荒らしをかわしている常連も多い
（Ｂを見ている事がばれる常連もいる）
（むしろ、常連はＢをチェックしている事前提で「天然のフリして～」と叩かれていた模様）
Ａから出て行くつもりはない上で
・他の常連に合わせ不快でもＢを見て荒らし対策をする
・何を言われようが、Ａ内での動き、※のやりとりだけ見て反応する
のどっちがいいか迷っています
今は余り冷静になれず、Ａへの投下も自治だと言われた言葉の撤回もまだしていません
644:ネ困
11/09/16 23:17:22.31 91wSJLWh0
>>641
Bサイトの管理人はAと別人？
そういう昔ながらのコミュニティってまだ存在してるんだね
645:ネコマ
11/09/16 23:52:44.33 oMJung0t0
>>642-643
基本
・何を言われようが、Ａ内での動き、※のやりとりだけ見て反応する をお勧め
二度とB見ない！と決意して実行できるならそれがベスト
今は気になってるだろうから、ざーっとBに目を通して、微妙に
・他の常連に合わせ不快でもＢを見て荒らし対策をする
ただ、ガチガチに合わせなくていいし、今後の対応の参考にするだけ
今までの自治だと言われた言葉の撤回てのは、いらない
・これが自分のスタンスです
と楽しそうにしとくといいと思う
あと、いいコメくれたら、卑屈にならないようにして凄く喜ぶとか
楽しそうな人には楽しい人もあつまってくるし
ウザイのは「あわないか、そうか、すまん」位でさらっと対処
できるだけBは見ない方がいい
見なけりゃそれはそれでなんとかなる
646:ネ困
11/09/16 23:58:57.75 fS+i6UKu0
>>644
裏サイトっていうと判りにくいけど、
Bは荒らしが作ったAオチサイトなのかと思ったが、どうなんだろう
>>641-643
A管理人がなんで動かないのか判らないけど
自分なら荒らしスルー検定、自治もしないしBも見ない
A常連とA板使わないで連絡取り合えるのなら
そういうスタンスでやれる人と示し合わせればいいと思う
647:ネ困
11/09/17 00:02:32.59 seNk/wEC0
>>641
自分だったら時々Bを見つつもBには参加しないで
あくまでもAのみ見ているように振る舞うかな
ボロ出さないように気をつけて書き込みしないとならないけど
顔付きあわせて直接話すわけじゃないし
逆に人の表裏を学ぶいい機会だと思って気楽にやる
でも、自分について何書かれても気にしない自信がなければオススメしない
もし気にしてしまう性格ならBの存在は脳内から抹消した方がいい
それよりも荒らしには構わないことが最大の荒らし対策
これはどこでも同じ。B見てる見てない関係ないよ
無視が出来ない微妙なところなら
せいぜい「そうですねー。ありがとうございます」などと
何を言われても同じように事務的に繰り返すだけでいいんじゃないか
648:ねこま641
11/09/17 11:14:53.42 AMH0Wewh0
すいません寝てしまいました
起きたら少し落ち着きました
Ａは新規が来ないマイナージャンルのかなりキツイ特殊嗜好
だからこそ未だに続いていて、他のコミュニティやツイッターに移住しずらい面があります
紛らわしい書き方ですみませんでした。ＢはＡのヲチサイトです
Ａ管とＢ管は違う筈です。Ａ管は随分前からＡに飽きて放置しているようですが
Ｂ管は最近になってＡを知り、勢いでＢを作ったようです
2人が別人という根拠はありませんが……
自治っぽい発言の事は忘れて本来の絵と交流に専念します
Ｂはなるべく見ません
困った※には事務的に返すようにします
相談できてよかったです。ありがとうございます
649:632
11/09/17 23:38:18.14 uiAsyddFO
>>632です。皆様のアドバイスを参考に文面を作成し、描き直す気がないことを
メールで伝えたところ、何と相手は「じゃああのリクは無かったことにして。
あの絵は下ろすか、展示を継続したいならトリミングしてあなたのキャラの
単独絵に仕立て直して。」と返答しました。
相手は問題の絵の仕上がりが不満だったためか、(持ち帰り・自サイトへの
展示可と表記したにも関わらず)自サイトには飾っていませんでした。
せっかく描いた絵を切るのは忍びないので、下ろしました。
皆様、ありがとうございました。
650:ネ困
11/09/18 01:36:58.63 ieD8JppI0
>>649乙
頭のおかしいのに絡まれたと思って早く忘れて
651:ねこま
11/09/18 02:54:04.64 Pq8hApEi0
毎回要返信にチェックをいれているのに拍手での返事がもらえません
なんででしょうか？
652:ネコマ
11/09/18 03:04:11.01 Q8bkINOg0
>>651本気でここで返答が貰いたいなら
まずその送ったコメントを、名前など伏せてでいいので晒してみてください
いつもこんな風に送っている、というものでも構いません
653:ねこま
11/09/18 03:31:34.64 Pq8hApEi0
長くなってしまったので二回に分けます
>>652
ありがとうございます
拍手なため手元にコメントが残ってませんが、管理人さんが日記で触れた内容への賛同やネタ提供など
というのも、ジャンルは一次創作ながらも若干元ネタがあるからです
(たとえば医療物で、「この間血液検査で鬱かどうか分かる検査ができるかもしれないという
研究がありましたよ」みたいなネタ・情報提供)
最初の一回だけは返事があったのに、その後は全然返事がありません
もちろん毎回要返信にチェックは入れてます
ただ管理人さんが好きなネタで一つだけ私が苦手なものがあるので
それに対してはあまり好きではないことを
無闇やたらにではなく自分が知ってる「嫌うであろう理由」情報も添えてコメントしてます
それは返事をくれた時も書いていたことですし、私も管理人さんと同じ拍手を使っているので分かりますが
私のIPは特殊なため毎回変わり、ブラックリストに入れても次はコメントできます
記名はしていないので私だけ避けているとは考えにくいのです
654:ネ困
11/09/18 03:38:10.87 vlmetYbc0
>>651自体がうざいという以前に、管のネタや嗜好を嫌いと言った閲だったら避けられるのも仕方ない
一度は社交辞令でレスしても二度目以降スルーというのも分かるわ…
655:ねこま
11/09/18 03:41:17.83 Pq8hApEi0
しかも私は自分のサイトで唯一管理人さんの二次創作サイトをやっており、常日頃から
「同ジャンル友達がほしい」と言っている管理人さんからすれば願ってもない存在のはずです
現に一度、ピクシブで管理人さんの二次創作絵を書いていた方にはコメントしてました
しかし一度管理人さんがツイッターで「拍手のコメントでたまに返事に困ることがある」というような趣旨の
発言をしてましたので、もしかしたら私のコメントも含まれている？と心配になってしまい
つい「今までのは同じPCを利用している弟が書き込みした。許してほしい。今後弟にはネットはさせない」
と架空の弟のせいにしました。念のため同じ内容のメールもしました
そしてその後は一切苦手であることを書きこまずに拍手から書き込みしているのですが一向に返事がきません
メールの返事もきませんでした
メールはその一回きりですから、受信拒否とは思えませんし、拍手もブロックできないので同じです
なのに私だけ返事でもらえません。苦手であることも書きこんでない・弟のせいにして謝罪はしましたし
(この設定は嘘をつく形になってしまって心苦しいですが、管理人さんとの関係を円滑にしたいという精一杯の考えでした)
当然管理人さんに対する中傷なんてしてません。なぜ私だけコメントが届かず他の閲覧者のコメントだけ届くのでしょうか？
ただ数少ないジャンルの方と楽しく交流したいだけなので困っています
どうすればいいでしょうか？
656:ねこま
11/09/18 03:45:58.42 Pq8hApEi0
>>654
管理人さんのネタや趣向が嫌いと言ったことは一度もありません
それどころか毎回ファンであること、管理人さんの作品が大好きで、管理人さんの作品によって
元ネタが更に好きになったという旨のコメントをしています
また例えなってしまいますが、管理人さんが作品で「外科医と内科医の友情物」を書いていて
私が内科というもの(管理人さんの作品キャラではなく、その科そのもの)が苦手で
「内科は苦手なので、病気になってもなかなか行けないですね」という感じのコメントをしてます
もちろん管理人さんの書く内科医が嫌いではないと伝わる書き方です
そして避けるも何も、記名はしないですしIPは変わるので私とは分からないはずなのです
657:ネコマ
11/09/18 04:13:29.15 zO1shbxrO
>>656毎回IPが違っても、けっこう同一人物だと分かっちゃうもんだよ
架空の弟っていう嘘もテンプレな嘘だから、ばれてると思う
658:ネコマ
11/09/18 04:20:17.98 Q8bkINOg0
ID:Pq8hApEi0
大体わかるけど
「内科は苦手なので、病気になってもなかなか行けないですね」
のように、ここに、拍手として実際送る文章として書いてみてくれない？
659:ねこま
11/09/18 04:23:52.39 Pq8hApEi0
>>657
バレているんですかね・・・しかしあちらは嘘という確証はないはずですが・・・
文章だけで分かるものですか？
>>658
ちょっと意味が理解できないのですが、ここに実際書いた感想を書いてほしいということでしょうか？
660:困った
11/09/18 04:25:15.24 Hxa2WdAu0
貴方が管理人さんと作品を好きでも、逆は必ずしも成り立たないという事です。
むしろその熱意が空回りしすぎて、引かれている可能性大です。
まずはコメントを送るのをやめて、他の人のコメントが何故返事をもらえているのかを
じっくり分析したらどうでしょう
私は管理人さんからすれば願っても無い存在のはず、今までの失策は架空の弟のせいに
すれば丸く収まるはず、弟がいないことはばれてないはず、全部貴方に都合のいい
思い込みではないですか？
あと、「私は管理人さんの扱ってる○○が苦手です」は、たとえ自作品をけなしてないとしても
「ああ…そうですか……」以外に答えようがないと思うよ
661:ねこま
11/09/18 04:26:00.15 wawfdW1k0
>>656
>そして避けるも何も、記名はしないですしIPは変わるので私とは分からないはずなのです
何かこの一文のせいで、ねっとりして不快な文書に見える
多分、コメ送る時もこんな感じに一言よけいだったりして相手が引いてるのかもしれない
なかなか難しいかもしれないけど、文書の書き方に先ず注意した方がよいかも
662:ねこま
11/09/18 04:29:32.00 OoppIYVB0
皆言ってるように文章の癖、内容で「またコイツか」とバレてる可能性も高い
どっちにしろ管理人さんにとっては返事するに値しないコメントだということ
>常日頃から
>「同ジャンル友達がほしい」と言っている管理人さんからすれば願ってもない存在のはずです
不愉快なコメントなら要返信にチェックが入っていても返事する義理はありませんし
とにかくどんな人でもいいから友達にほしい、というわけではないのでしょう
663:ねこま
11/09/18 04:37:13.41 Pq8hApEi0
上記しましたように、楽しく交流したいだけなんです
他の方はリクエストにもこたえてもらえてるのに私だけは何も答えてもらえない
文の特徴で気付くといっても、毎度毎度気付くとは思えないのですが・・・
中傷もしてない、苦手ということも以後書かないようにしてます
つまりプラスのコメントしかしてません
文の書き方に注意とのことですが、この書き方で記名式のサイトでは返事はもらってるところはもらってます
どういった点に注意したらいいでしょうか？
664:ネコマ
11/09/18 04:43:50.54 Q8bkINOg0
>>659 うん
箇条書きと説明より、実際の言葉使いとか言葉の選び方が聞きたい
けどもう他の人がレスしてるからいいか
嘘がどうとかではなく、IPでもなく、あなたの文章は非常にわかりやすいです
＞常日頃から
「同ジャンル友達がほしい」と言っている管理人さんからすれば願ってもない存在のはず
これは「誰でもいいから結婚したーい」と言ってる人に浮浪者紹介しても結婚はしないのと同じです
同ジャンルの、気が合う、同じように好きという人と交流したいだけで、
同ジャンルの、気が合わないと思った人とでも交流する て訳ではありません
あなたを浮浪者と言っているわけではないよ、念のため
ただ、気が合わなかったのかと思い、レスは諦めましょう
毎回「そうですか」ってレスを自分のＨＰに載せたくない気持ちも判ってあげましょう
※毎度毎度、あなたのコメントは、絶対気づきます
交流はレスくれる人とだけにしましょう
665:ネコマ
11/09/18 04:48:07.52 zO1shbxrO
>>659意外とわかるよ、特徴的な文章だと特に。
寂しいかもしれないけど一旦※するのやめて、ROMだけにしてみたら？
なんで返事貰えないか悩むより、作品を楽しむだけにした方が自分も楽になると思う
どうしても※したいなら「面白かったです！」だけにしてみるとか
666:ねこま
11/09/18 04:51:59.84 Pq8hApEi0
文で分かるというのがにわかには信じられないのですが・・・
ただ分かるとしても、今はもう苦手ということも一切口にしてません
それにピクシブで二次創作をした方も全然面識がないように見えましたよ
それなのに返事どころか自分でコメントをしていました
それに対する返事もまさか原作者がコメントくれるとはびっくりという様子で
交流があるようには見えませんでした
面識がない相手も交流する人が特定の人にだけ返事をしないとは考えにくいのですが・・・
667:ねこま
11/09/18 04:53:41.39 OoppIYVB0
もうその管理人さんとは「縁がなかった」と諦めたほうがいいと思う
668:ネコマ
11/09/18 04:57:42.20 +VvFzLQp0
>>666
管理人はたぶん、「特定の人（あなた）にだけ返事をしない」んじゃないよ。
コメントをくれる人の中にいる「返事しにくい人」や、
「返事をしたら今後困った事になりそうな人」、
そして「交流をご遠慮したい人」には、返事をしない。それだけだ。
669:ねこま
11/09/18 05:01:21.96 Pq8hApEi0
>>668
ですからその
>コメントをくれる人の中にいる「返事しにくい人」や、
>「返事をしたら今後困った事になりそうな人」、
>そして「交流をご遠慮したい人」には、返事をしない。それだけだ。
今はこれになりうる、いわれなどないのですが・・・
670:668
11/09/18 05:08:20.86 +VvFzLQp0
>>669
念の為に言っておくけど、その管理人さんが絶対こう思っている、と言っているわけじゃないよ。
管理人とか原作者と言う人の考え方のひとつを言ってる。
ただ正直にいうと、ここに書いてある>>666の文を読んで、
こんな雰囲気のコメントが自分のサイトに来たら私は返事はしない、と思った。
あと、
>今はこれになりうる、いわれなどないのですが
とか言っているけど、自分が大丈夫だと思っていても、
人から見たら全然大丈夫じゃないという場合があることを、どうして想定しないの？
671:ねこま
11/09/18 05:15:06.80 Pq8hApEi0
>こんな雰囲気のコメントが自分のサイトに来たら私は返事はしない、と思った。
返信はしないのに、なぜ「要返信」という項目を作るんですか？
そういう方は最初から好きなコメントだけ選び、こういった項目は作らないと思います
交流は好きなようですし、要返信にチェックがあれば喜んで取り上げると思うのですが
しかも管理人さんはネタ・情報提供を「こんなのあるらしいですよ」と嬉々としてサイトに公開してます
私も管理人さんが話題にしてない、地元ではなかなか知り得ないネタなどを提供してますよ？
672:ねこま
11/09/18 05:23:18.98 e76M5Tnh0
普段どんなコメントを送っているのか最近送ったコメントとか覚えていたら
名前とか伏せてまるごと書き出してみてくれない？
そうすれば具体的に何が悪いのか指摘しやすい。
自分で何処が問題なのかさっぱりわからないなら、人に指摘してもらうしかないよ
673:ネコマ
11/09/18 05:24:08.97 zO1shbxrO
※する人の中には、気持ちを伝えたいだけだから返信はいらないって人がいるんだよ
そういう人に配慮してるだけだと思うよ。
チェック欄があっても、返事したくない※はスルーする
674:ネコマ
11/09/18 05:24:33.77 +VvFzLQp0
珍しいネタを提供しようがどうしようが、日記に賛同しようが、関係ない。
縁がない・タイプが違う、というふうにでも思って、諦めた方が良いと思うよ。
自分は相手と気があうと思ったが、相手はそうは思っていなかった……ということは、よくある事だ。
あと要返信は色んな意味がある。
自分に都合のいい意味だけしか目に入っていないようだから気をつけて。
675:ねこま
11/09/18 05:30:30.75 Pq8hApEi0
>>672
覚えてる限りですが・・・そしてジャンル柄とにかく用語が多いので
伏せると意味が分からないと思いますが・・・
ジャンル友達がいない、イベントで話したいという日記があったので
ご安心してください！管理人さん！
私も(ジャンル)友達です！！
日々、(ジャンル元ネタ)ゲーム（××(ゲーム名)や△△(ゲーム名）をやっているし、
毎日パソコンで(ジャンル)の情報を見ています。
私は(ジャンルの元ネタに近い物)も好きですが(ジャンルの元ネタ)のほうがもっと好きです！
管理人さんの(ジャンル)漫画を見て本当に(ジャンルの元ネタ)がおもしろくなります！
だから、イベントでお会いしてたくさんの(ジャンル)のお話をしたいと思します
だいたい正確だと思います
いたって普通だと思うのですが、これでも避けられているのでしょうか
676:ねこま
11/09/18 05:31:39.21 dtfPkJpA0
返信するもしないも管理人の自由って事をいいかげん理解しようぜ
返事貰う事に粘着する人は、管理人からしたら鬱陶しいしキモイだろうよ
677:ネコマ
11/09/18 05:34:14.57 qERVvTQ00
>>671
絶対相手の身にならない非常にクセの強い文章だから毎回毎回バレてると思う、がそれ以前に
架空の弟の話とかそういう手をつかう人間は以降スルーされても仕方ない。
そのあといかに繕ってもぜんぶウソにしか見えない。褒め言葉や情報も価値を失う。
こういうのに二度目はない。諦めて処世術を改めて身につけるべし
678:ねこま
11/09/18 05:36:41.51 dtfPkJpA0
>>675
これをいたって普通、管理人から返信貰えて当然って思って疑わないあたりが
なんかもう致命的に駄目というか...
これが来たら自分だったらスルーするわ
679:ねこま
11/09/18 05:36:57.52 gpxUExS20
>>675
こんなコメント送ったら距離梨認定されて
そりゃ全力で避けられても致し方なかろう
馴れ馴れしすぎるわ
680:ネコマ
11/09/18 05:37:06.70 zO1shbxrO
諦めて寝たほうがいい
681:ねこま
11/09/18 05:39:26.30 Pq8hApEi0
>>677
ですから架空の弟は一応バレてはいません
もしかしたら気付いてはいるかもしれませんが、管理人さんは確証はないはずです
それなのに「こいつは嘘つきだ！無視しよう」となりますか？
弟の話を出す以前、というか最初のコメント以外全て返事をもらってません
そしてその最初のコメントは苦手という話もしていたにも関わらず返事がきてます
だから今返事がもらえてない理由が分からないのです
拍手のエラーの可能性だって否定できませんが、毎回なるとは思えません
682:ねこま
11/09/18 05:39:28.44 wawfdW1k0
>>675
これのメッセージの宛先の人って、結構親しいの？
683:ねこま
11/09/18 05:39:53.24 wawfdW1k0
あ、ごめん
件の管理人さん宛か
684:ねこま
11/09/18 05:41:05.62 Pq8hApEi0
>>678-679
具体的な理由を教えていただけないと改善できないのですが・・・
相談スレですのでアドバイスいただけると助かります
馴れ馴れしいといってもこれはほんの一例ですし、何より初めてのコメントではありませんよ？
むしろコメントを送ってかなり経ってる最近のものです
685:ねこま
11/09/18 05:46:10.60 gpxUExS20
>記名はしないですしIPは変わるので私とは分からないはずなのです
なら逆に>>675を送ってきたのが、
以前にコメントしたことのあるあなただとも分からないのでは？
686:ネコマ
11/09/18 05:54:33.56 Q8bkINOg0
まだやってたｗ
>>675にレスしてみるね
拍手ありがとうございました。（ジャンル）お好きなんですね。
自分の（ジャンル)漫画、読んでくださったそうでありがとうございます。
イベントでは他に買い物もあるので、中々話込むのは難しいですが、晴れたらいいですね。
自分ならこんな感じになる
以降も>>675のテンションとノリなら、どんどん短くなると思う
687:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/18 05:56:30.95 qERVvTQ00
>>681
うーむ、はっきり言ってあげよう。相手はきみが架空の弟をデッチあげたのを完全に見破っている。
なぜ見破られてるのがわからないのかそっちのほうが不思議だが、いくつかポイントを上げてみよう
1：架空の弟がやったという手は粗忽者がやる典型的な手段で頭のレベルが同じなので書き方も似通ってしまう。
2：管理人のサイトに弟という「男」が来訪する可能性は極めて低いと推察された
3：同じ論調。同じ文宜。似通ったところに打つ句読点、同じ用法の専門用語などでかんたんにバレる無記名の投稿
4：それぞれが単発で起こる可能性は否定できないが同時に起こるとなると天文学的に低い確率でしか起こらない。
5：（重要）疑う事に確証は全く必要ない。
ちなみに普通の感覚の持ち主なら他人のケツに隠れて頭をかりて謝るようなマネをする奴を許しはしない。ましてやデッチあげの架空の弟など論外。
このあと何してもムダと思うよ。
688:ねこま
11/09/18 05:58:06.48 dtfPkJpA0
>>685
何回かコメ送っただけで一方的に親しくなった気になってない？
記名コメ→管理人から返信のやり取りが何度も続いていたならともかく
数回のコメで>>675みたいなのが来たら、すごい馴れ馴れしく感じる
架空の弟の件は、確証なくったって嘘くさいなと思われてるでしょ
はっきりいうと、あなたの文章は粘着質でかなり押し付けがましいよ
アドバイスは他の人も書いてたようにコメを「面白かった」だけにする
これしか言えない
689:ねこま
11/09/18 05:59:35.48 wawfdW1k0
先ず最初に、あまり言葉を交わしてない他人にたいしてネタ的な振りを唐突にしない方がいい
あと、「～友達です！！」や「会いましょう」とか、よく知らないの人に言われたら>>675は引かない？
>>675は日記とかでそれなりの人となりを確認できるけど、管理人はそういう下積み無しなんだよ
次に、自分語りばかりだと相手がついて来れないよ
分かるとおもうけど、この内容じゃ「いつも見てくれてありがとう、今後ともご贔屓に」位しか返せない
話題の提供がない、ただの自己紹介だけからね
どうしても、話しをしたいなら話題振らなきゃ
そのときは、[自分の身の回りの事]＜[一般的な話題]って比率で
(ex:まだまだ暑い→具合悪くなる人多いですね→管理人さんはいかがですか？→もう秋なのに→そういえば、主人公の病院って季節の行事とか→家の近くの病院では→もしよろしければ、リクで院内行事の)
もちろん、リクは初回とかで要求しない方がいい
690:ねこま
11/09/18 06:01:15.61 XZ3d0fpQO
マジレスでアドバイスするなら、アク禁される前にコメすんのやめとけ(やめる宣言も無しで)
って感じになるけど、ちょくちょくIP変わるなら管理人さんもアク禁できなくて可哀想だなぁ。
更にマジレスしとくけど、既にあなたとはもう気が合わないから仲良くしたくないなぁとお相手さんは思ってるから挽回は無理
全て同じ人間のメールだとは思われていない筈、というならまずはそういう事にして考えてみよう。
同じ相手からでもないのにどれにも返信がないんなら、要はどのメールも返したくない内容なんだろうね
つまり、あなたのメールはことごとく管理人さんを嫌な気分にさせているわけだ。
では、同一人物からのメールだとバレている事にする。
その場合、一度嫌になった人からしつこくしつこく友達になりたい友達になろうぜと縋るメールが来ていて、
毎回コロコロIPが変わるからアク禁も出来やしないわけで。
管理人さん苦しいだろうなぁ。
もうメールやめてあげてよ。
691:ねこま
11/09/18 06:02:37.40 dtfPkJpA0
スマソ>>688は>>ID:Pq8hApEi0へね
692:ねこま
11/09/18 06:12:36.53 Pq8hApEi0
○○友達というのはジャンルという意味でです
ドラ○もん好きの同志なら「ドラ○もん友達」といった言い方はしませんか？
「会いましょう」というのも「イベントでお気軽に声かけてください。むしろ語りたい！」というのでああいった書き方をしました
あとメールではなく拍手コメントです。メールは架空の弟の件の謝罪だけです
リクエストも初回ではないです
管理人さんは「元ネタ××みたいなキャラ作ってくれませんか？」という無理なリクエストにも答えていますので
私のリクエストは大したものではないです(既存キャラの活躍が見たいという感じなので)
サイトそのものは女性向けと書かれてますが内容的には男性でも平気ですし元ネタがそもそも男性ファンが多いものです
自分語りはこのコメントではしてますが普段はあまりしてません
それでも今後できるだけ意識して自分語りしないようにしてみますね
結構いろんな疑問系で締めくくってるつもりなんですが・・・
>ちなみに普通の感覚の持ち主なら他人のケツに隠れて頭をかりて謝るようなマネをする奴を許しはしない。ましてやデッチあげの架空の弟など論外。
確かにデッチあげなのは事実ですが、管理人さんは確証もないのに決めつけて無視というのはあんまりなんじゃないでしょうか・・・
私は諦めるとか、今後文でばれないようにする方法を知りたいのではなく、今後返事をもらって楽しく交流する方法を質問しているんです
693:ねこま
11/09/18 06:12:46.20 wawfdW1k0
>>675
これみて「ぞうさんの方がも～っと好き」ってやつ思い出したwww
マジレスすっと、釣りであってくれ
こんなの酷すぎる
694:ネコマ
11/09/18 06:19:06.13 Q8bkINOg0
マジレスすると、自分でサイト作ってみるのはどうだろう？
それだけ長文書けるんだし、一種独特の世界観がある
自分で作品を作ってサイトで発表すれば
その世界観が好きな人があなたにコメくれて交流できるかもよ
その管理人さんとは、無理
何度言っても無理
言えば言うほど無理
無理なものは無理
ちゃんと病院いってお薬飲んでからなら、可能性はあるかもしれないから
諦められないなら病院行くか、既に貰っているお薬ちゃんと飲みなさい
695:ねこま
11/09/18 06:31:49.13 qERVvTQ00
>>692
「疑わしきは罰せず」というのは法律のお話。相手が君を嫌うかどうかにはいかなる確証も必要ではなく。
またその疑いによって君を無視するかどうかは相手が決めることであって君は干渉できない。
相手が君を告訴した場合には確証が必要となる。この場合は確証なく君を疑って無視できる。
「無視するなんてひどい」というのもまた学校だけでのお話。社会では嫌いな人間を無視するのは最も軽い処置の一つ。
それですんでよかった、もっと社会勉強して他人の痛みをわかるチャンスをもらったと思うべき
何度も言うが君が許されることはないので身を引いて今度は人に信用と楽しみを与えられるような創作をするべき
君が変わった時初めて相手も心を許してくれる可能性が出る
696:ねこま
11/09/18 06:42:45.41 xQlAtVz80
＞私のIPは特殊なため毎回変わり
IP自体はかわってもプロバイダと地域は変わらないから、
それだけで避けられてると思う
＞私は自分のサイトで唯一管理人さんの二次創作サイトをやっており
つか、その二次創作の内容が管理人さんの許容範囲外なんじゃない？
697:ねこま
11/09/18 06:46:45.78 EFQ1bPVl0
拒否られるかどうかはあんたに悪意があるかどうかじゃないんだよ
この一連のレスの内容だけでもうんざりだわ
うちのサイトにこられたら閉鎖まで考えるレベル
698:ネ困
11/09/18 07:29:32.05 bXy+yJHwO
相手の管理人さんに心底同情する
こんな粘着に居つかれて本当に乙
699:ネ困
11/09/18 08:12:21.12 2+X8RGK70
好きです言われるだけならまだしも
＞私は自分のサイトで唯一管理人さんの二次創作サイトをやっており
この時点で全力でお断りだわ
もちろんそう思うかどうかは人によるだろうけど