11/03/07 03:54:42.60 8AtGQEsl0
【関連参考スレ】
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ18
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
【管理人に】乗っ取り・騙り被害報告92＠同人【なってあげます】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
同人に関係ないパソコンの質問などは↓へどうぞ
PC初心者
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
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URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
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URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
URLﾘﾝｸ(shirayuki.saiin.net)
まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
URLﾘﾝｸ(apophy71.hp.infoseek.co.jp)
同人板非常時避難所（したらば）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
3:ネ困
11/03/07 15:14:24.34 C85VJtU60
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容は同人関係限定です。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。
【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも、「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」
のような、回答に繋がるもの以外は控えましょう。
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。
回答を書き込む前にリロードも忘れずに。
相談者を特定するような追求もやめましょう。
ﾏﾀｰﾘ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で
○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
4:ネ困
11/03/07 15:17:10.16 C85VJtU60
◆徹底スルーの奨め◆
▼祭・炎上について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇
▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る（メル欄会話を含む）、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える（厨房をつけあがらせるだけです）
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▼するべき事
※ 煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー！
※ 荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
・削除要請板内 ■荒らし依頼削除専用■
・削除整理板内 doujin：同人[レス削除]
・削除ガイドライン→URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
※ スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう。
5:ネ困
11/03/07 15:59:08.14 dsjkTdFQO
乙です
6:ネ困
11/03/07 16:56:05.22 uK0kVs+gO
１乙！
7:ネ困
11/03/07 18:25:44.90 dssHxD7T0
>>1 乙！
8:ネ困
11/03/11 15:41:03.63 t7FMaMmm0
r'ﾆﾆニ二二二ﾆﾆﾆ､ヽ
| | .＠ | | ﾄ､＿＿＿＿, へ
ｒー┤| |├､ ヽ }
| | | Π | | | ≡三ーーーーｧ /
l l l lﾆ コ .| | | ≡ ／ ／
| l l |_| | | | ≡三 .／ ／
l＿＿l_l＿＿＿＿＿＿|_|__| っ .≡ ／ ／
| / ,ｲ,へ 丶､ ﾍ ≡三.／ ／ ﾉ|
| ,' / /／ ＼| ＼ ﾄ､ ヽ ', つ ≡{ 丶ーーーー' }
!j./l / ` ヽﾄ､ヽ } ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿
. | | .!/.! ○ ○ l l |ヽ,' ⊃
l | | .l/////////////! | !.|
.| ! | ﾄ､ ,-ｰ￢ .ｨ| .| l こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
| l ! l l` r --.' ＜j ,' | | 変な勘違いしないでよね！
| .l ', l |ｬ-ミ≡彳ｧﾄｲ ,'! !
.| | ヽ| | l r´ ）/ハy / | ',
9:好きだ
11/03/14 22:27:46.83 2JsH45fZ0
同じく回線参加。不安
サークル配置図初めて真剣に見たよ
今回一番の内紛地域が近くない事がせめてもの救いか…
10: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 !mibun
11/03/17 20:55:36.61 ueGJ2+wN0
保守age
11:ネ困
11/03/22 11:13:13.43 B6whjjK9O
保守です
12:ネ困
11/03/22 21:15:22.82 U52TJhbDO
地震で大変な中でこんな相談いいのか判らないけど……
サイトの方によく同じ訪問者からメールがくるんだけど、いつも
「絵描きになりたいけど画力がなさすぎて泣ける」「画力がある人が羨ましすぎて、差があって憎い」
「出版社に行く事を考えただけで吐く。批評を聞くとその場で吐きそう、うつ病最悪」
など構ってオーラ満載でいつも返信するこちらがストレスマッハ…
アク禁にするにもできないサーバーで、名前を禁止ワードにしても別名で投稿できる
とどめは鬱と言っているので変に止めてと制止したら何をされるか怖い
そんなメールは来なかった対応をしたらすごい頻度でメールがくる始末
メールをなくすしかないのか、アドバイスをお願いします
13:ねこま
11/03/22 21:26:16.54 tsIv4BA/O
迷惑メールフォルダに放り込んで無視
たくさん送れば反応してくれる！ってロックオンされてるんだから反応自体が駄目
途中で「リス○しました…」とか来たら即反応しそうな気配を12からひしひしと感じるので全部見ないで定期的に捨てること
14:ねこま
11/03/22 21:35:03.30 pBDp6yVt0
>>12
・アク禁できる鯖に引っ越す
・そんなメールは(ryを継続して徹底無視
・メール外して無問題なら外してしまう
・いっそのこと修造のように熱く励ましの返信をしまくってみる
好きなのをどうぞ
15:ネコマ
11/03/23 09:20:35.11 Zpf0Vh/d0
>>12
住所割れてるわけじゃないなら強気で行け
反応が無かったら飽きて別のとこいっちゃうよ
しばらく忙しいので一部返信できないことがあります。
その分作品や日記の更新頑張ります。
みたいなこと書いとけ。一部ってのは勿論メンヘラのことな
16:ネ困
11/03/24 15:15:10.46 uTMZClDKO
>>12です
みんな忙しいのにありがとう。お礼が遅くなってすみません
対応としてはそんなメールは来なかったを続けて、迷惑フォルダに突っ込む事にするよ
お世話になりました！
17:ねこま
11/03/26 03:56:35.67 qD86qra2O
相談させてください(多少のフェイクありです)
ちょっと痛い※が連続で来たんですが(「なんという○○」等すごく短いコメント←○○はキャラ名)、
当方かんこなサイトなので、最初は嬉しくてなんとか返信レスを返してました。
そのうち※が来る回数が増え、更新のみならず日記にも反応してくるようになりました。
ここら辺からレスがだいぶしんどかったのですが、
最初にレスつけたんだし、途中から無視するのも…と思って、定型文一行レスを返していました。
しかし向こうの※の内容はだんだんと長くなり、
最近は「地震で思ったこと」の自分語りや、
「作家がたくさん集まると偉人になるからね」等、正直全く意味がわからない※ばかりです。
他にも「今日さ、蜂蜜吸ったらはじこかった」や「オールナイトラジオに□□(私の名前)のこと聞きたい！」などがあるのですが、
いつも最後には「□□(私の名前)さん、大好き！ここのサイトの△△(カプ名)ないと生きていけマウス」など書いてあるので、
この方なりに好意を表してくれているのだとは思います。
しかし、『好意なんだ、悪気はないんだ』と思い続けてレスしてもう限界です…。
この先、
１・ブラックリストに入れてそんな拍手はこなかったことにする
２・拍手の撤去
３・天然には天然返しで「意味がわかりません☆」とレスつける
と、どうしたらいいでしょうか？
１は、私はオフもやってるので「なんで無視するんだ」とイベントに来たらどうしようと思うし(考えすぎだとは思うんですが…)、
２は、かんこなといえど極たまに来る嬉しい感想も貰えなくなるのが悲しいし、
３は「それはこういう意味だ！」と説明※が長々来たら…と思って悩んでます…
他にも何か良い方法あれば教えてください…
18:ねこま
11/03/26 04:33:39.80 gKUm/D9jP
まず直前の>>12-16を読む
どうしてもレスが必要なら事務的に「米ありがとうございました」とだけ
しとけばいいんじゃないの？と思うけど、>>17の場合はすまんが
拍手撤去がいいんじゃないかな
反応するから相手して欲しい人は離れないわけで、そういう基本的な対応も
うまくできないなら、今後またここに相談しにきそうな感じがするから
19:ネ困
11/03/26 04:36:26.81 ONw5hZn40
はっきり言って今の状況はお友達認定されてんだとおもうよ
お友達って言葉に違和感あるなら、特別な閲覧者ポジゲットでもおｋ
とにかく管理人さんにとってｱﾃｸｼは特別なヒト☆という認識なわけね
で、ここまで育てちゃったら後に引く道はないから、すっぱり拒絶するのがダメなら
スルーするより他ないんじゃないかな
どうやっても相手は今の状態が嫌がられてることにいつか必ず気づくから、円満な解決はないと思うよ
具体的な対応は>>14辺りで
20:ネコマ
11/03/26 09:19:57.32 cqQYbuSs0
サイトに関係の無いコメントにはお返事できないことがあります
って拍手画面に追加して
作品や応援コメにのみレスで、わけのわからんネタはスルー。
レスが限界ではなくてイミフなコメ貰うことが限界になってるなら
サイトや作品と関係のないコメントはご遠慮ください。
ってはっきりレスに書く。
感想コメントはいつもありがたいですって添えとけばまあ大丈夫じゃね
21:17
11/03/27 00:03:26.33 lIzgfKKfO
レスありがとうございました。
向こうからの好意はあるのに、辛いなんて、自分は心が狭いのでは…？と、
ブラックリストやスルーすることに躊躇ってしまいました。
その結果こんなにも頻繁に※貰うことになってしまって…orz
気弱な自分のせいですね…
>14のどれかをよく考えます。
22:ねこま(1/4)
11/03/27 07:36:24.42 jUj3Pa5y0
朝っぱらから失礼します。前提、本文ともにとてつもなく長くややこしいのですが、相談させてください。
フェイク有ですが、少し混乱しているので、矛盾があったらすみません。
当方、創作漫画サイトを運営しています。
同じく漫画描きの友人が数人いて(個人サイト持ちは私しかおらず、友人たちは商業やオフのみでの活動をしています)、
彼らとは長い付き合いがあり、それぞれの描いた漫画をクロスオーバーさせたものを私のサイトにアップしたことも何度かありました。
その際閲覧者さんからの評判はよく、全員の作品のファンと仰ってくれる方も多いです。
かれこれ八年くらい前から、その友人たちと一つの創作漫画をアナログで描き続けています。
近々その漫画を、専用のサイトを立ち上げて公開しようということになりました。
現在漫画のストックは百話以上あり、ゆくゆくは委託や通販でおまけを含んだものを発行するつもりでいます。
この漫画はそれぞれ個人が書いている漫画とはかなりタッチが違うものなので(この漫画はＲ１８でグロ描写もかなり多いです)、
そのため全員で一つの名義を新たに作って、その名義で漫画を公開しようということに決まりました。
(制作陣の内には児童向けの漫画を描いている者もおり、この漫画の制作に加わっていると明確にばらすことがまずいのが大きな理由です)
唐突ですが、この漫画には中盤から、物語の鍵を握るＡというキャラが登場します。
このＡ、友人ともどもかなりの思い入れがあり、現在も漫画はほぼＡを中心に展開されています。
相談はここからになります。
つい先日私は、サイトを立ち上げるにあたって、漫画に登場する地名やキャラの名前が既存の作品と被っていないかを調べていたのですが、
Ａの名前で検索した際に、某巨大ＳＮＳ内のブログの記事が一件引っかかりました。
23:ねこま
11/03/27 07:41:20.52 wrfJvggj0
>>22
つメモ帳
24:ねこま(2/4)
11/03/27 07:41:46.52 jUj3Pa5y0
それはある有名な漫画家さん(●●さんとします)の日記ようでした。今から五年も前のものでした。
(●●という名前はその方の普段の名義とは違うのですが、昔ファンだった頃、その名義で活動していらっしゃることを何かで知りました)
一体何が引っかかったのかなとページを下げていくと、その漫画家さんの描いたイラストが掲載されていたのですが、
そのイラストに描かれていたのは、まぎれもないＡだったのです。
すぐ下には｢△△さんからのリクエストで『(Ａの名前)』さんを描かせていただきました｣というコメントまで書かれてありました。
Ａの外見は非常に特殊で、既存のキャラクターと被ることはまずありえない(と思いたい)上、
名前も造語がごたごたと並んでいるもので、実際検索をかけてもその記事以外には一件もヒットしません。
また、私たちの中にその漫画家さんとの面識がある者もいません。
これまで漫画の内容がネット上にアップされたことは一切ありません。
原稿はすべて私の家に保管してあるし、あらかじめいつか公開しようと皆で予定して描き始めたものです。
どうやらその記事は△△という閲覧者さんからのリクエストを描いてアップしたもののようなのですが、
この△△という方には全く覚えがなく、また△△という名前自体はとてもありきたりで(山田とか鈴木みたいな二文字の名前です)、
一体何者なのか特定することもできませんでした。
友人たちにもすぐ連絡を取ったのですが、この時は誰にも心当たりがありませんでした。
記事に書かれているＡの名前は、物語がある程度進んでから判明するものであり、非常に大きなネタバレとなります。
そもそもＡの外見自体にネタバレが含まれており、そのイラストが公開されてしまっていることすらまずいのです。
(ややこしいのですが、例えるなら漫画内に悪の軍団がいて、
Ａの顔面にはその軍団の統率者であることを表すマークがでかでかと描かれている…という感じです)
25:ネ困(3/4) ◆23GpLx7Gig
11/03/27 07:59:53.47 jUj3Pa5y0
>>23
長すぎるか読みづらかったでしょうか、本当に申し訳ありません。
自分では推敲したつもりなのですがどうしても長くなってしまいました、どうかご容赦ください
あとうっかりトリップを忘れてました、重ねて申し訳ありません…
△△が何者なのかは分からないにしろ、
このままＡのイラストと本名、もとい漫画の重大なネタバレを掲載した記事が公開されていては、漫画をアップできません。
そんなもん設定変えりゃいいだけだろと思われるかもしれませんが、かなり後々までストーリーを修正しなければならない上、
友人ともども漫画に本当に思い入れがあり、どうしても変えたくありません。
一体どうしたものかと悩み続けていたのですが、後日漫画の制作陣の一人(××とします)が
｢△△という名前に心当たりがある｣と言い出しました。
××が言うには、その記事が公開された年に仲良くしていたある人物が、
記事のアップされていたＳＮＳに△△という名前で登録していたことを覚えているそうなのです。
その人物(田中とします)は、××を除く友人たちや私自身もよく知っている人間でした。
××を通して知り合ったのですが、漫画を気に入ってくれたのをきっかけに当時は仲良くさせてもらい、
ほんの1,2ヶ月の間ですが、漫画を制作するメンバーに加わっていたこともありました。
ただ、田中は付き合ううちに少々非常識な人間であることがわかり、
ネットでの公開を前提としている(＝まだ公開はしていないし、断りもなくしちゃダメ)という旨を伝えてあるにも関わらず、
｢個人的にこの漫画の同人活動をさせて欲しい｣と頼んできたりしたこともあったし、
また彼はＡに非常に入れ込んでいて、Ａで卑猥な妄想をしている、などと私に直接伝えてきたこともありました。
私は田中が漫画の制作陣に加わっていた間、体を壊してしまって執筆はおろか友人たちともろくに会えなくなっていたのですが
(体調が戻ったころには既に友人たちが田中をＣＯしており、以来私も全く連絡を取らずにいました)、
当時を思い出すうち、田中が△△であることは確実なのではないかと思えてきました。
26:ネ困(4/4) ◆23GpLx7Gig
11/03/27 08:06:54.58 SpgvPLemO
携帯からになります
数年経った今になって連絡が付くかどうか不安だったのですが、友人の一人が連絡を取ることに成功し、
案の定、●●さんにＡのイラストをリクエストした△△が田中であることが判明しました。
問いただしたところ、恐ろしいことに田中は
Ａが自分のオリジナルキャラであると告げて自分で描いたＡのイラストを渡し、●●さんへリクエストをしていたらしく
また「いつか公開しようとしている漫画のキャラクターの一人である」ということも、その際に明かしていたようなのです。
私は田中本人に、●●さんへ事情を伝え、記事を下げて頂けないかお願いするメールを出させようと考えたのですが、
田中はこの翌日から連絡がつかなくなってしまっていました。
もう私自身が連絡を取るほかないのですが、一体どう伝えるべきかものすごく悩んでいます。
最初に書いた全員で一つの名義でメールを出すことになるのですが、
初対面にも関わらずこれだけ長々とした説明をしなければならない上、リクエストをした田中本人からの連絡でもないし、
ネットで検索しても一件も情報が出ない初対面の人間から、数年前のものとはいえ記事を下げてくれないかなどと言われて
果たして怪しまれないでしょうか…
もし変な人と思われて、記事も下げてもらえずアク禁…なんてことになってしまったらどうしようかと、本当に本当に悩んでいます。
有名な方なので、既にそのイラストを保存してしまっている閲覧者さんもいるかもしれないけど、今からでも記事を下げて頂きたいのです。
一体どのようにすべきでしょうか。どなたか知恵をお貸ししてくだされば幸いです。
27:ねこま
11/03/27 09:18:41.85 z/6jJb540
>>22-26
どうしようもないね。田中本人から△△の名を使って●●さんに頼むならともかく、
初対面かつ今回初めて名乗るＨＮで●●さんにお願いしたって下げてはもらえないよ。
ぶっちゃけ22-26が全部捏造で、●●さんのイラストに触発されて後から作った作品を
オリジナルと称したいあまり元ネタである●●さんのイラストを下げさせようとしている…
……連絡をもらった●●さんがそう邪推しても無理のないところだし。
どれだけ思い入れがあろうとも、田中みたいな輩に公開前の情報を流したのが不運だったと
あきらめて、●●さんのイラストとかぶらないようにキャラ名と外見を変更したほうがいい。
28:ネ困
11/03/27 10:54:41.42 AKI1auNVP
>>26で問いただしたときのメールを提示したら信じてもらえないかな
29:ネコマ
11/03/27 10:57:49.07 drFAzMac0
>>22
5年も前で一件しかヒットしなかったんだから放置推奨。
いくら有名な漫画家さんと言ったって、ジャンプの看板作家クラスでもなきゃ
5年前に一度だけってことだし、今でも見てる人は少ない＆
見ていた閲覧者も忘れてる可能盛が高い。
でもってお互いがよほど有名になってないと
読者層はそんなに被るもんじゃない。気にしないで良いかと。
ただ、面倒でなければAの名前だけは変更しても良いかもしれね。
22の漫画を読んだ人が検索した時に見つけちゃうってことを避けれるから。
30:ネ困
11/03/27 11:02:51.49 GlGolUkf0
田中に公開前の情報を流した時点でバレ問題は終了してるよね
ソイツが知ってる内容については今後そのネタ以外もいつでも漏れる可能性があるし
今も田中と揉めてる関係にあるなら、マンガの公開が始まったらネタバレ荒らしされるかもしれんし
思い入れを捨てて、話の展開かキャラ名と外見を変更するか、もしくはバレされても
堂々として気にしないことにするしかないよ
何よりも、とにかく早く、その創作マンガを一部でもいいから公開したほうがいいんじゃない？
キャラデザや話の流れをパクった紛い物がすでにどっかに出ててもおかしくない状況に思える
31:ねこま
11/03/27 14:36:10.30 MTisUm0lO
漫画をなるべく大量に(出来ている物の半分くらい)上げて、解説的なページに
「○年×月□日から書いている物を上げています」と明記、もし問い合わせが来たら「田中さんは(年月)まで当サークルの一員でしたが
漫画には関わっていません。キャラを考えたのも田中さんではありません」と個別返信で良いと思う
というか手の打ちようがない
32:ねこま
11/03/27 15:00:22.85 G4Qc9kF+0
>>22
作品をそのまま上げても問題はないと思う。
おそらくメンバーだった当時、
>>22達の作品を田中が、これ自分が描いたのorストーリーは自分なの☆ミ
的な騙りをしようとしてたんだろうけど、メンバーからCOされ、作品情報が公開されず
5年も前だからバックレたんだと思うけど、
今から騙りをごまかす為にパク作品等を上げる可能性は無きにしも非ずだしな…
渋とか上げた日付がごまかせないものに公開して
>>31案を実行する
後は作品見た、●●さんの方から
田中と勘違いして接触してくるのを待つくらいしかない
33:ネ困
11/03/27 15:56:58.53 /+rY/qyc0
>>30にほぼ全文同意
変えたくないならネタバレを気にせず堂々としてる以外ないんじゃないか
バレなんていくらされても本物を読む魅力には敵わないんだし
いつまでも溜めてないで、未完成でも早く公開したほうがいいよ
作品の製作開始日や期間等わかりやすいところに明記しておくのは忘れずに
34:ねこま
11/03/27 20:08:40.32 RGZZuSjZ0
基本的に>>22達にできることは>>31だと思うけど
検索して五年前のイラストだけれどヒットしてしまったんだから
一応●●さんに事情をメールしとくべきじゃない？
私が>>22なら
イラスト下げてください、ではなく
ずっと私達が描き続けてきた漫画の公開の準備をしていたのですが
念のため検索したキャラ名・Ａで●●さんのイラストに辿りつきました
偶然ではなくＡそのものだったため、こちらで調べたところ
以前メンバーだった者が私達に知らせずリクエストして描いていただいたようです
私達がこれからサイトを公開するにあたり、●●さんが描いた絵をもとに漫画が
といった問い合わせ等が万が一あるかもしれませんが、事情は前述の通りです
突然のメールで驚かれたことと思います
また私達の主張が正しいことが証明できるわけではありません
ですが作品の公開を皆で楽しみに頑張っていたため、
ご迷惑を承知でメールさせていただきました
お手数ですが連絡をいただければ、問い合わせやトラブルがあった場合、
私達が対応いたしますのでよろしくお願いいたします
くらいのメールを、22のサイトと公開するサイトのＵＲＬ(18禁明記)添えて
22サイトのメルアドから、他のメンバーとの連名で送るかな
ネタばれについては涙を飲んで諦めるしかないと思う
けどメールの内容なり22サイトを通じて22の人柄なりを信じてくれたら
●●さんから返信きたり、無言でイラスト下げてくれるかもしれない
私なら、このメールもらって22サイトの日記見て田中の愚痴とか書いてなかったら
イラストどうしたらいいですかって返信するw
35:ネ困
11/03/27 21:17:53.27 4Wajc8i10
>>22
どうしても気になるなら>>34案でもいいと思うけど
検索しまくって5年前のものが1件だけヒット、なら放置でいいんじゃ？
相手が有名漫画家ならなおさら、5年前にリクで1回描いたイラストなんて
忘れてると思うんだけど
万が一問い合わせが（●●さんあるいは●●さんのリク絵を見てた第三者から）あったら
>>34の文面を返信、でもいいような気がする
むしろ田中が「自キャラでーす」と大々的にAを公表する前に
とっとと発行するなりネットに上げてしまった方がいい
36:ネ困
11/03/27 22:00:03.72 cIcKG5ZCP
ってか、名前すら途中で判明するようなキャラなんだったら
初期には名前でぐぐって辿り着くことがないわけで
別に閲覧者にとってはネタバレでもなんでもない気がするんだが
37:ねこま
11/03/27 23:00:15.68 z/6jJb540
自分は>>27で改名を勧めたけど、もし変えずに行きたいなら>>34みたいな事情説明は必要だと思う。
もし●●さんをスルーする形で公開開始すると、それに気付いた田中が
「わたしと●●さんの作品をパクってる連中がいます、懲らしめなきゃ！」
と正義厨を装って●●さんを味方につけるかもしれないから。
●●さんはプロだから（本心はともかく）パクリを擁護する立場には立てないし、
そうなってから事情説明したって手遅れだよ。
38:ネ困
11/03/27 23:54:59.39 4Wajc8i10
>>37
田中が正義厨を装ったとしても、●●さんがまともな人なら
こっそりリク絵下ろすんじゃないか？
面倒に巻き込まれたくないだろう
39:ネコマ
11/03/28 00:26:28.18 eWwD57qOP
正直自分が●●で>>34みたいなメールを貰ったら、面倒臭いことに巻き込まれたな、
これ以上巻き込まないでとは思うけど、それ以上のことは出来ないよ
ここは相談者側で（客観的じゃなく）答えてるから肯定的になるけど
田中の方が5年も前にコンタクト取ってて、その時のやりとりに問題もなければ特に。
それにこのあと田中から別バージョンの説明が来るかもで、そこで自分は潔白で
はめられた向こうに問題があると冷静に説かれたら判断できないよ
世の中「それは脳内で自分が○年前に作った作品」「発表したのは最近だが○年前から
構想してた」だからパクリだ下ろせなんてメール送ってくる人が珍しくないわけで
絵を下げてといわれても困惑だし、自分達が正しい、問い合わせがあったらこっちに
回してくれったって証明手段がない状態で、自分のとこの訪問者も安易に回せないよ
相談者を疑ってるわけじゃないよ。自分達の作品を守りたくて一生懸命なのは分かるけど
事情説明だけならともかく、巻き込まれた第三者に協力や理解を求めても、現状だと
打診された方がかなり困った状態になるんじゃないかなと
40:ネ困
11/03/28 02:51:23.88 fHxmd6VV0
>>36
だよなあ
最初は名前明かしてないならネタバレになりようがないし
名前明かした後も、わざわざ名前でぐぐるような読者は皆無に近いと思うんだが…
それこそ二次創作されるくらいの人気作になればそういう心配も出てくるが
ぐぐられる時には名前自体がバレてる（バラされてるんじゃなく話がそこまで進んでる）んだし
41:22 ◆23GpLx7Gig
11/03/28 04:55:26.61 10yiSYnP0
22です。
レスをくださった皆さん、ありがとうございます。
少し頭を冷やしてきました。
何だか友人ともどもパニックになってしまって、自分でも信じられないようなことばかり考えてしまいました。
皆さんの書かれている通りです、相手方(●●さん)の迷惑を顧みずに自分たちのことばかり考えていたのが本当に恥ずかしいです。
それから書き方が悪くてすみません、Ａの名前の件なのですが、
作中に頻出する造語が含まれているので、Ａの名前が明かされていないうちでも
どちらにしろ検索に引っかかるのではないかと思った次第で、ここまで焦ってしまいました。
●●さんには(当然ですが)ご迷惑をおかけしてしまうだけなので、連絡は取らないことにします。
出来ればそのまま漫画を上げてしまいたいけど、この先検索でひっかかったりした時に面倒ごとが起きては申し訳ないし、
>>34にあるような形で連絡をしようかとも思ったのですが、もうキャラクターの名前や外見も、諦めて変更しようと思います。
ただ、変更するのは、●●さんの記事に触れられている部分だけにしようと考えています。
念のためＡ以外にも、作品の固有のものが何か晒されていないか探していたのですが、
そんなもの皆さんが書かれているように、田中がいくらでも改変してネット上に流せるor
とっくに流されている可能性だってあるので、もう考えるだけ無駄なんでしたね。
とにかく早く、漫画のストックをネットに上げてしまおうと思います。
自分が当時に田中の参入を止めておけばと後悔しています。完全な自業自得でした。
この先ネタバレをされようが、改変が流されようが、そんなもの一々気にせずに作品を上げていこうと思います。
こちらで相談して本当に良かったです。たくさんの丁寧なアドバイス、本当にありがとうございました。
42:ネ困
11/03/30 18:26:08.26 KX6vdbKe0
大したことでもないのですが相談させて下さい
メジャーアニメを元ネタに自ジャンルでネタ絵を作りたい(描きたい？)のですが、
よくネット上でトレスが叩かれているのを見かけます
パロディ＋トレスであることを明記した場合も、あまり好ましくない行為なのでしょうか？
43:ネ困
11/03/30 19:38:02.19 7OfRnecd0
それはネ困物件ではない。
閲覧者に聞きたいなら閲管スレ
管理人に聞きたいなら菅雑に池。
44:ネ困
11/04/01 10:40:24.34 vZpIgtCO0
静止画MAD的な、トレスパロギャグみたいなものはあるな
明記しておけば問題ないだろう…著作権以外は
45:ネ困
11/04/04 00:47:55.46 v+V/FkBlO
かんこなひとこなサイトなのですが、先程めずらしく拍手コメントが来ていました。
「11歳の腐女子です、私もAが大好きなのですが、もしよければA×Bの微エロ小説を書いていただけないでしょうか？
よろしければメールお願いします。（メルアド）（以下応援の言葉）」というような内容でした。
リクエストを頂けたのはすごく嬉しいことなのですが、当方はA×BではなくB×Aを扱っているのです。ちゃんと表記しています。
しかも小学生が微エロ…？と…
どうすればよいのかわかりません。こんなことは今までなかったので正直少し怖いです。
チラ裏のような書き込みで申し訳ないです。
46:ねこま
11/04/04 01:00:39.26 P/8pC7KD0
>>45
ﾇﾙｰ
もしくは灰汁禁
47:ネ困
11/04/04 01:06:34.42 GP+aRJ+n0
>>45
45のサイトは11歳に見られてもおｋなのか？
微エロはおいてるのか？
前提がわからないと回答もしにくいんだけど
18禁15禁ならアク禁
違うならスルーで
関わらないほうがいい気がする
どうしてもレスしたいなら
ABじゃなくてBAサイトだと説明する
（11歳なら並びで受攻が決定することをわかってないかもしれない）
子供のために微エロは書けないことをやんわり伝えればいいんじゃない？
拍手※のレスをメールでくれっていうのがよくわからないが
48:45
11/04/04 01:43:53.72 v+V/FkBlO
すばやいレスありがとうございます。
サイトの年齢制限はしておりません。
微エロといえるのかわかりませんが、『BがAを押し倒して、Aは意を決したように目をつぶる→しかしBはプレゼントを渡しただけで、「なんかやらしいことでも想像したのか」と言って離れる』という内容の小説は載せています（人様への捧げ物ですが）
その方には失礼だと思いますが、私個人としても見なかったことにしたいです…スルーしても大丈夫でしょうか…
返事をメールで、というのも何故かわからなくてなんだか怖いです…。
49:ネ困
11/04/04 02:22:21.15 gVN216R90
>48
怖い怖いってね・・・
不特定多数に公開していれば予想外の※なんて普通にある
レスに困ると思ったらスルーすればいい
大体拍手にレスするって義務なんてないぞ
レスする人が多いのはその方が※が増えるからと
単純にお礼がいいたいとか萌えに萌えを返したいとかだよ
メールくださいっていうのはたぶんメル友希望なんだろうな
レスしたらもれなく親友認定されると思う
この手の人はあっちこっちに※しているから
自分でもどこに※したか忘れていることがある
反応しないのが一番無難な対処法
魔法の呪文唱えておきな
『そんな※は届かなかった』
50:ネコマ
11/04/04 11:03:44.83 Wq5kCl5s0
>48
返事したくなければスルーでよい
応援コメとかがありがたかったから、返事がしたくて悩んでるなら
応援コメについては普通に返信して、
もらったリクの内容がサイト趣旨と違うから受けることは出来ない。
それとメル友は募集してません。
とでもレスすれば良いだろ。
51:48
11/04/04 12:13:15.16 v+V/FkBlO
みなさんありがとうございます、とても助かりました。
とりあえずスルーすることにして、また何か言われたら返事しようと思います。
こんなコメントが初めてとはいえ小学生相手になにをここまでびびっているのかと…ｗ
今回みなさんにいただいたアドバイスも参考にして、これからは自分だけで考えていけるようにしたいです。
では本当にありがとうございました。
52:ネ困
11/04/04 15:57:53.00 m/mjXhna0
>また何か言われたら返事しようと思います。
せんでいい
53:ねこま
11/04/04 19:13:23.99 374qfYpO0
長文失礼します。
スレチだったらすみません。
相談できる相手もおらず、こちらに書き込ませて頂きました。
以下、起こった事を箇条書きで失礼します。
・ある日、ツイッターでフォローしあって、
数度やり取りをしただけの相手（以降Aとします）より、
春用に作っていた本を、イベントが中止になってしまった為、
フォロアーに配布したいといきなり住所を要求される。
（それは申し訳ないのと、実際に顔を見た事のない相手に
個人情報を教えることに抵抗があった為、お断りしました）
・今度行われる某イベントに一般参加すると言うので、
私が参加者だった事もあり、チケットを1枚譲ると言うと、お礼として売り子をすると言われる。
・当日の朝、会場前で待ち合わせし、その際チケットを渡すと話したところ、
遠い所から来る為、事前に郵送してほしいと言われる。
返事を戸惑っていると、いきなりDMで相手の携帯番号・アドレス・住所が送られてきて、
こちらにも同じ物を要求される。
（仕方がないのでこちらもDMで返信。）
・どうやらそのイベントで委託を別の参加者に頼んでいたらしいのですが、
そちらでの委託を辞退し、いきなり私に委託を依頼してくる。
（先方に私の事を話して辞退したらしく、断る事が出来ず仕方がなくOKする）
・以降、ツイッター上でのメッセージは勿論、
2時3時と深夜でも時間問わずメールと着信が毎日のように続く。
（最初の電話で自分は精神障害者ですと告白されたり・・
メールは一応返事するが、着信は最近殆どスルー。
すると電話出てくださいとツイッター上で言われて仕方なく出る）
＞＞
54:ねこま
11/04/04 19:17:14.51 374qfYpO0
続き＞＞
・今日になって「イラストボードを作成したが大きすぎるので、
今度委託する際、机に飾らせてくれ」と言われる。
（正直勘弁してくれと思いましたが、
自分もポスターを飾りたいので、A4サイズ以下ならOKと回答する予定）
あまり経験がないのですが、これって異常な事態でしょうか？
同人経験は10年近くあるのですが、ツイッターは初心者な上、
今までトラブルもなく平和だった為判断がつきません。
Aに悪気があるわけでないのはわかります。
悪い人でない事もわかります。
ただ正直、少しAに不安があるので 売り子は辞退してもらいたいのですが、
仮にそう伝えても、イベント会場では会うわけで・・。
また、ツイッター上とは言え自ジャンルの比較的固まっているメンバーの1人である為、
事を荒立てたくはありません。
こちらの希望としては、
「売り子の話をなかった事にしたい」「連日のメールと着信はやめてもらいたい」です。
出来れば穏やかに。
長々と失礼しました。
どなたか、解決策をお持ちでしたら、教えていただければ幸いです。
55:ネ困
11/04/04 20:16:24.95 XK4D31wH0
>>53
こちらがいくら気を遣って慎重に接したところで
相手の反応を完全にコントロールすることはできないよ
それもそんな依存度が高くて厄介そうな人なら尚更
恨まれるのを覚悟でやんわりかつきっぱりと断るしかない
他に売り子をしてくれそうな知人がいればその人に頼んで
「他に売り子が見つかったから」といって断る
ごねられても「ごめんね、その人に入ってもらうことにしたから」
で押し通す
見つからなくても「ひとりで大丈夫だから」で押し通す
メールと電話については「頻繁にかけてくるのはやめて欲しい」ってはっきり伝えるか
メルアドと番号を変えてAには教えない
そもそも迷惑なのに律儀に返信するのが間違い
一旦OKしたものを断ったり、相手からの接触を断るんだから
波風は絶対立つと思ったほうがいいよ
56:ネ困
11/04/04 20:20:14.17 kVH38M1v0
>>54-55
普通に考えても変だと思わないの？
穏便に片付けられる段階をもう過ぎてる
相手から個人情報送られてきたからって自分も返す必要はない
「こういうのは困る、情報は廃棄する」で十分だった
このままgdgd依存させてると奴隷乙状態になるよ
メンヘラ盾にする相手にオブラートに包んだ物言いしても通用しないから
やめさせたいなら何が嫌なのかキッパリ言うしかない
事を荒立てずに何とかするのは無理
例えばイベント欠席して全力でジャンルから逃げても振り切れるかどうかは相手次第
57:ネ困
11/04/04 20:27:00.62 uiCd4LuvP
ってかチケット渡した時点で自業自得な気がする
58:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/04 20:43:00.00 pZy2qF9G0
仕方なくが多過ぎるw
いきなり住所要求の相手にチケ渡すとか、個人情報送り付けられたから自分も送るとか、
自業自得過ぎて乙とさえ言い辛い。
一度した約束を理由はどうあれ覆すんだから、事を荒立てずになんて無理だろう。
仮に今回穏便に解決できたとしても、ひたすら同じ勢いで構われ続けるんじゃ。
>55-56のとおり、正面から向き合うしかないんじゃないか？
59:ネ困
11/04/04 20:43:48.36 pZy2qF9G0
名前欄すまぬ。
60:ネ困
11/04/04 20:44:30.31 KDKFco6s0
>>54
＞同人経験は10年近くあるのですが、ツイッターは初心者な上、
ツイッターには世間の常識と違う常識があるわけじゃない、というのはわかるでしょ
不満がありつつもボードや何やら全部Aの言うとおりにしてきてしまったんだから、
Aはその対応で問題無い相手なんだとあなたに対して思っている
それをやっぱり無かったことにと今更言われたら面食らうのは当然というか
事が荒立たないわけはない
断りたいならハッキリしっかりと、ダメなことはダメと自分の意思を伝えるしかないよ
波風立てたくない、仲違いまで行くのは嫌、というなら今回限り我慢して以降は頑なに断ること
61:ねこま
11/04/04 21:09:02.76 Y73WCh8r0
レスありがとうございます！
まず、はっきり「変」と言って頂けてちょっとホッとしました。
そうですよね、指摘頂いて冷静に振り返ってみると自業自得すぎるww
とりあえず、60番さんのおっしゃる通り、今回は我慢してみるつもりです。
すみません、やっぱまだこのジャンルが好きなので、なるべく離れたくはないので・・
その後どうにもならなければ、きちんと「迷惑です」と言ってみるつもりです。
あと、メールの返事も極力しない方向でｗ
ご意見本当にありがとうございました！
62:ネ困
11/04/05 01:17:42.67 gfBWySTJ0
>>61
がんばれ
さすがにAのイラストボードは今から普通に断れるだろうから
断った方がいいと思うよ…ただでさえ狭い机上の委託先に
ボードを飾るのが普通だと思われたら今後関わる人もたまらんだろう
あとジャンルに長くいたいなら「迷惑です」っていう前に
必要な相手に根回しするのも忘れずにね
通常の、こちらを悪者にされるの防止のための根回しというよりは
相手が厄介そうなのでなるべく周囲で守ってもらえるように
63:ネ困
11/04/05 20:02:56.16 V1tSoWSXO
>>61
長くいたいならなおのこと
Aと付き合いのある（≒奴隷状態）>>61も変な奴だ、と周囲に認識されない事が大切なんじゃなかろうか
親しいジャンル友に相談くらいしてA本人に迷惑だと伝えないと当日周囲に引かれるよ
>>61の机にAを招き入れれば周囲は二人は同類だと見なす、Aが迷惑行為をすれば>>61もそういう奴だ
悪者になりたくなくてもその事態を招いたのは>>61だから打破しなきゃいけないのも>>61なんだけどさ
後でさり気なくFOしようとしても前例作っちゃえば粘着されると思う
今からでも新たに変な事されたら「そういう人はちょっと…」で逃げた方がいいよ
64:ネ困
11/04/06 06:28:12.66 QwjHU6+N0
病欠で今回のイベント参加そのものを無しにする手もあるけどな
厄介な相手から今後さらなる奴隷関係を強制されるのは目に見えてる気がする
そのくらいの損出してでも、何としてでも断ち切っておきたい感じの相手に見えるわ
多少粘着されるけど、病気なら仕方ないで押し切る
とはいえ参加するようだから、OK出した要求はのまないとね
イベントボードは難癖つけて断れそうだし、ついでに売り子もお断りしてみたらどう？
今後の展開としてはスペースを物置代わりにされる、スペで奴隷にしてる発言などの被害が
予想できるし、出来る限り同席時間を減らして精神ダメージと被害を軽減させたい
まどうせマトモに売り子なんてしそうにないけど
今回限り自分はチケと委託めぐんでやるのだと割り切って、徹底的に冷たくあしらわないと
ついて回ってくる気配がバリバリするぜ
65:ネ困
11/04/06 13:38:10.66 qcNlVFW20
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
66:ねこま
11/04/06 19:32:10.47 rO55xyBc0
度々スレ汚し失礼します。61です。
たくさんのレスポンスを頂き、ありがとうございました。
悩んでいましたので、反応頂けてすごく嬉しかったです。
ご意見頂いたように、とりあえずイラストボードの件は
「販売物がたくさんあるので、スペースがない」とお断りいたしました。
また、TELは出ない・メールも必要最低限以外は無視、返事をする時も、完全に業務口調に切り替えたところ、
着信はなくなり、メールもかなり減り、ほっとしております。
売り子の件は、最初だけお願いして、後はずっと自分がSPにおり、なるべく外に出て行ってもらうようそくそうと思ってます。
（Aのツイートを遡って確認したところ、かなりの人数に、私の所で売り子すると宣言・私のSPで人と会う約束までしておりまして、
断るとそれはそれで、問題が大きくなりそうだったので・・）
後は、何人かの人にそれとなくこんな事があった件を、事前にメールしておいてから、イベント終了後Aと距離を取ろうと思っています。
本当に色々ありがとうございました！
67:ネ困
11/04/06 22:16:17.63 EWOuWNHn0
もう言ってるかもだけど友達と会うのはスペースの外、
スペ前はもちろん隣近所や通路では通行人への迷惑になるので
休憩所でってのもちゃんと言っておいた方がいいよ
待ち合わせ場所にされて周囲の迷惑になったら困るから
68:ネ困
11/04/06 23:34:43.49 AvfpOVpU0
>>66
>Aのツイートを遡って確認したところ、かなりの人数に、私の所で売り子すると宣言・私のSPで人と会う約束までしておりまして、
これ逆に断らない方が大問題になりそうなんだが…
スペースでの待ち合わせは周囲の迷惑になるから困ると言っておいた方がいいよ
貴方だけの問題じゃなくて周りのスペースにも迷惑になるし
貴方の評判を下げることにもなる
69:ねこま
11/04/07 02:09:06.56 mMZrLfoc0
|ω･´)
×そくそう
○促そう（うながそう）
70:同人
11/04/09 12:38:51.33 uwCdje9j0
なんだ。うながすも読めないバカだったのかｗそりゃいいように奴隷にされるわ
71:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/10 14:23:05.90 CPq8Dy+Y0
66です。
自分の語学力の低さにワロタwww
たくさんご回答頂き、ありがとうございました！
この件で書き込む事は、これが最後とは思いますが、
こちらに相談させて頂いて良かったです。
本当にありがとうございました！
72:ネ困
11/04/12 01:46:11.84 N1KdR1AO0
相談させてください
同人誌のゲストに呼ばれ参加したところ、お礼に現物の本を渡すと言われました
初めての同人参加だったので「本を貰う＝名前・住所を知られる」ことに
それまで考えが至りませんでした。
そこで質問です。
これまで住所や名前を知られたくない理由で
お礼の本の受け取りをゲストに拒否されたことはありますか
似た経験をした方の解決策もあればお聞かせ頂けるとありがたいです
73:ネ困
11/04/12 02:03:18.65 GYMtQDGO0
イベント行けないの？
家族と同居なので残念ですが、って断ったらどうよ
ポイントは郵便の面じゃなく保管の面で断ること
同人誌とわからないように梱包します！って気をつかわれたら困るから
74:ネ困
11/04/12 08:25:16.69 q0uExGg30
どうしても欲しいけど住所知られたくないとかなら
しばらく家を空けるからという理由で
近くの郵便局止めで送ってもらったら？
75:ネコマ
11/04/12 09:57:52.32 EJqyUT/f0
どんな理由付けようが、あなたに名前と住所教えられない（＝信用してない）なんだから
相手的に感じ悪いのは避けられないと思う
76:ネコマ
11/04/12 11:53:12.22 uWJHOHFC0
>>72
拒否られたことある側だけど
それなら仕方ないってことで済ませた。残念ですねーって。
このご時世、住所非公開はそんなに珍しいものじゃない。
とは言え、自分と違ってねばる人もいるだろうから
理由をつけると、それをクリアすれば可。みたいに受け取られるかもだし
特にあれこれ理由をつけないで、サラッと断わってしまうのが良いと思う。
しつこく訊かれても、すみませんが。とだけで、理由は述べない方が良いよ。
77:ねこま
11/04/12 20:05:48.04 QsosDhV/0
>お礼に現物の本を渡す
これって、現地（イベント）に来て下さい じゃないのか？
まぁ、これなければ送ると言うだろうが…
あと、相談に良くある「自分は、感じ悪く思う事」をそう思わせない方策って殆どないと思う。
特に都合が良いと思える方策は
他の人も言っているが、アホな言い訳でドツボるより、丁寧にお断りした方が良いと思う。
あとは、>>76さん見たいな人であることを祈るぐらい？
78:ネ困
11/04/12 20:13:36.78 9Nkamdfr0
「実家在住で、家族にあまり見られたくないので局留めで送ってください」と頼んだことならある
けっこうすんなり受け入れてもらえたよ
79:ネ困
11/04/12 20:42:13.71 l+YtgDnE0
たとえ局留めでも、名前は知られるんじゃない？
>>72は住所だけじゃなく、名前も知られなくないんだよね。
だったら、どうやっても送ってもらうという選択肢は
ないんじゃないかと思うけど。
80:ネ困
11/04/12 20:44:43.96 /jppg4lB0
72です。
>>73さん>>76さん ためになるご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます
もともとオン専でしたが今回の事で自分にオフは向いてないことがよく分かりました
もし関係が悪くなっても自業自得と受け止め、今回はお断りすることにします。
皆さんお答えいただき本当にありがとうございました
81:ネ困
11/04/15 21:38:51.53 3DaDRZT00
相談です。
先日拍手にて中傷を受けたのですが、
その内容が「絵が嫌い」といったもので、解析を調べてみたところ
どうやら前にも同じような中傷を送ってきた方と同一人物のようなのです。
その時は無視したのですがこれはキリがないと思い、
「そう思うなら見ないでね」
と返信して、拍手のコメ機能を外しました。
しかし解析をみるとその後も毎日毎日、
しかも日に何回もサイトに通っているようで、
正直気味が悪いしそんな人にサイトを見られていると思うだけで
不快でなりません。
更新する気もなんだか失せてしまい、サイトを見るのがつらいです。
いっそアク禁してしまおうか迷っています。
でもそんなことをしては余計に相手を刺激して
事態がよくない方向へ行ってしまうのではないかと心配で…
一度サイト晒しに遭っているだけに、それが怖くて仕方ありません。
(因みに晒しの原因は私怨でした/
今回の方がその方と同一かどうかは不明です)
要約致しますと、
・即アク禁するべきか、それともこのまま様子を見るべきか
長くなってしまいましたが、ご助言賜れたら幸いです。
82:ネ困
11/04/15 21:51:41.76 Wvm5psbZ0
同じような経験がるけど、そういう人は相手の反応を期待しているので、
完全に無視するのが一番いいと思う。いないものとして扱うってこと。
アク禁して晒されたりした場合、実害はあるのかな？
ないんだったら、完全ヒキ仕様にして無視決め込んでもいいと思う。
他サイトと交流があったり、何か企画をやっているとかで
それができないのなら、完全放置プレイ。
何かあったときのために、アク解だけはデータとっておく、くらいで。
自分の場合は、ISPの関係でアク禁できなかったので、
完全無視（拍手も外さなかった。コメントがきてもスルー）してたら
そのうち消えた。
83:ねこま
11/04/15 22:07:10.92 3ElLAmhe0
>>81
現状で接触がないなら
まずはしばらく解析見るのやめて気を落ち着ける
アク禁してﾌｧﾋﾞｮられるのを恐れてるなら
相手のIPだけを架空の閉鎖ページに飛ばすって手もある
方法はググればいくらでも出てくる
こじつけで難癖付けてくる奴は対象が白旗をあげる(閉鎖する)と満足して
あっさりターゲットから外すことが多い
ただし他人も巻き込まれたり可変IPだと設定次第ですぐバレたりするから
実行は下調べしてよく考えてからの方がいい
サイト名や名義を変えて移転しつつヒキになってもいいけど
晒されても大抵の場合は「私怨乙」かスルーだから
そう怯える必要もない
84:ネ困
11/04/15 22:14:25.11 /hrXc6Jy0
アク禁したらここぞとばかりに大喜びするだろうね
今んとこ実害は時折中傷を送ってくるくらいで、解析をわざわざチェックしなかったら
いないに等しいんだから、無視してしまえばどう？
毎日サイトにまめに通ってきてるならキモイ人である他に
どっかで中傷でもしててネタを拾いに来てる可能性もあるけど
そんな気持ち悪い人に関わるまともな人なんていないから、無視でいいし
どっちにしても個人の同人サイトに粘着して喜んでるのは病人だから
相手にして色々考える時間のほうがもったいないよ
趣味なんだから、楽しいことだけ眼中に入れたら良いと思う
85:ネ困81
11/04/15 23:29:48.45 3DaDRZT00
みなさんご助言ありがとうございました。
少々過敏になりすぎていたかもしれません…
他の管理人さんとも交流がありますし、
来月あたりから合同の企画もありますので、
とりあえずアク禁はしないで、気持ちが落ち着いてから
拍手を元に戻してみようかと思います。
こちらに相談して精神的にも大分楽になりました。
ありがとうございました。
86:ネ困
11/04/17 04:22:00.54 KdeAeiYaO
お尋ねします
自ジャンルが今年で節目を迎えるので、以前よりリンク先の方々と合同で
閲覧者の方々交えての記念チャットを計画していました
チャットをやる事は決行日より一週間程前になったら自サイトにて告知する予定でした
決行は今月の予定だったのですが、現在の状況（地震・節電等々）を考えるに延期した方がいいでしょうか？
リンク先の方々も迷っている様子で、全て自分に任せるとの事です
自分も判断に困っているので、ご意見を聞かせていただければ幸いです
87:ねこま
11/04/17 05:48:56.00 cPoSvAfs0
>>86
すべて86に任せるって参加予定者が言ったということは、延期の理由とやらは
自ジャンルに被災者がいるとか計画節電で参加できない人がいるってことじゃなくて
誰かに『不謹慎だ！』と叩かれたときに矢面に立ちたくないってことだろうか。
そして86がここに相談に来たのも、『チャットしてもいいよね、私悪くないよね？』と
背中を押してほしいからなんだろうか。
もし風評だけを恐れてるなら「んなもんジャンルの空気による。86の覚悟次第だ」って
答えになるけど、具体的な問題があるなら話は別。まずそこをはっきりさせてくれ。
88:86
11/04/17 07:05:44.29 KdeAeiYaO
>>87
曖昧な書き方をしてすみません
自ジャンル内に被災した方は居らっしゃらないようで(ブログ等で安否確認済み)
他の方の考えは分かりませんが、自分が迷うのはご指摘の通りそうした批判を
受けたくないという自己中心的な思いからきています
ジャンル内の空気は規模が小さいせいか、和気藹々としていると思います
スレ汚しすみませんでした
自分でもっと考え、他の方々とも話し合います
89:ネコマ
11/04/18 00:42:53.14 HslJknbg0
ネコマとはちょっと違うね
内輪なんだから開催しておk
開催時間を電力ピーク時からずらせれれば充分だよ
90:ネこま
11/04/18 00:46:14.21 U5en/A1f0
ジャンルによるんじゃねーの
自ジャンルはみんな普通に更新して萌えブログ書いてるけど
凸来るジャンルもあるだろうし
91:ねこま
11/04/18 01:36:59.83 ruPqPCYqO
個人的には、そのくらい自分で判断できないならやめとけと思う
別の問題が起きたときどうすんの？またここでちんたら相談するの？
チャットとはいえ一応主催する以上しっかりしてほしい
92:86
11/04/18 02:13:15.03 5LCxjo2s0
ID変わりましたが86です
アドバイス下さった方々、ありがとうございました
自分の不甲斐なさが情けないです。もっと頭を使うようにします
ご意見を参考にしっかり考えます
ありがとうございました
93:ネ困
11/04/19 16:50:03.45 eqX6HPvm0
自分はオリキャラ絵や小説のサイトをやってます
困ったメールが来ておりまして、対処の方法をお教え願いたいです
以前企画で他のオリキャラを描かせていただいていました
今はそういった募集等はしていません
サイトにも告知はしていません
届いたメールには「自分のオリキャラも描いて欲しい。もしくは小説をリクしたい」といきなり来ました
全く面識が無く、文面からして１０代の方だと思います
自分の作品に対して好意的であることは嬉しいのですが…
昔もこういったメールが届き、無視していたら荒らしにあってしまいました
上手な対処法はありますでしょうか？
94:ネ困
11/04/19 16:51:08.30 eqX6HPvm0
付け足すと、メールをくれた相手は返事が欲しいと念押ししています
95:ネ困
11/04/19 17:43:50.78 w8tFEbmv0
93で言ってることそのまま、
「企画でやったことはありますが今は募集していませんし、予定もありません。
リクエストの募集もしていません」
って返信すればいいだけじゃないのかい？
96:ネ困
11/04/19 17:59:20.56 Od+o6afc0
>>95 に追加して
「今後、今回のような内容のご依頼、お問い合わせをいただきましても
ご返答致しかねますのでご了承下さい。」とでも書いておけば
慣れ合う気がないのなら、一度慇懃無礼に返答して
あとはクールにｽﾙｰがいいと思う
97:ね困
11/04/19 18:07:38.81 e/vgU30w0
>93
以前はリクエストを楽しむ余裕もあったのですが
現在は自分の創作で手一杯です
申し訳ございませんが申し出は受けられません
どうぞご理解ください
これからも更新がんばりますのでそちらを楽しんでくださいね
ぶっちゃけいろんな同人作家とｷｬｷｬｷｬうふふの交流して
素敵なイラストゲット！というのに憧れているんだろう
98:ネ困
11/04/19 21:17:34.74 eqX6HPvm0
93です。
レスありがとうございました。
参考にさせていただきます！！
99:ネ困
11/04/25 02:58:39.09 bzUCSadoI
困るというのに該当するのかは分からないのですが質問させてください。
サイトを運営されている方から拍手で感想を頂きました。
嬉しかったのもあるのですが個人的にお伝えしたいことやお返事が長くなってしまうかも
しれないと思うのでその方のサイトの拍手欄からお返事しようかな、と考え
ています。けれどいつも感想への御礼はブログに書いているし、拍手のお礼を
向こうの拍手欄にかくのもおかしい様な気がして、、。
この場合どのツールを使ってお返事をするのがいいと思いますか？
100:ネ困
11/04/25 03:00:06.76 bzUCSadoI
ageてしまいました、すみません
101:ねこま
11/04/25 03:11:11.67 QujnRWyD0
メール
102:ネ困
11/04/25 03:18:21.35 xZ9jSA3a0
相手のメアドがわかってるなら、迷わずメールにするが、
それがわからなくて、迷ってるの？
それだったら相手サイトにメルフォがあれば、そこを使う。
それもなければ、しかたないので拍手から送るかなあ。
103:ねこま
11/04/25 04:03:43.10 Vr2txgSQP
>>99
自サイト内のやりとりは自サイトで片付けなよ
拍手は基本的に設置主のサイトの感想を送るもので、他人のツール。
長文で自サイトにうｐするには都合が悪いから人の拍手へって、ちょっとなあ
これを機に、個人的なレスがつけられるような鍵付のを設置しなおしたら？
サイトを持ってない人だったらどうするつもりだったん？
104:ネ困
11/04/25 04:50:36.99 bzUCSadoI
メールの事うっかりしていました。
メールアドレスは知っているので其方からご連絡してみようと思います。
そうですね、一度サイトの在り方というか感想へのお返事の事考え直してみようと
思います。お手数煩わせてしまって申し訳なかったです。
105:ネ困
11/04/25 06:50:21.46 jMo2b8IS0
全然ネ困物件じゃないじゃん
106:ネ困
11/04/25 08:30:54.71 Cz/Vhpc10
ちょっと戸惑うとかでも充分じゃね
厨に絡まれるばかりがネ困物件でもないし
107:ネ困
11/04/25 19:37:07.47 UKF+4oJc0
ここより管雑向きかな
108:ねこま
11/04/25 23:26:09.94 2QFH7N/nO
管雑だとたぶん「そんなことすら自分で考えられないで
よくサイトなんかやってるな」で終了かと
109:ネ困
11/04/25 23:35:01.26 IjECjgzh0
ここって菅雑や閲管で手に負えない
込み入ったネット上のトラブルを
相談するスレだと思ってた。
110:ねこま
11/04/26 00:31:19.24 iYcOHW9y0
適切なスレへの誘導ってのも回答のひとつな訳だし、
間口広く構えてて良いんじゃないかな
111:ネ困
11/04/26 08:08:32.00 CoBL7PWv0
つか菅雑や閲管で間に合う内容なら、このスレがある意味がないわけで
112:ネ困
11/04/26 09:54:10.27 In/xu1x/O
コミュ障とまでは言わないけど、リアの友達関係お悩み相談☆みたいなの増えたよね
少しはその首の上に乗せてるものと、目の前の機械使えよと
113:ネ困
11/04/26 17:51:23.76 PiNlZLoJ0
あんまりにネットに関係ないとか何にしたいか分からない案件以外は
煽るよりマジレスでさっさと次へ行ってしまうのが良いと思う
というか当初はそういうスレだったような覚えがある
114:ネ困
11/05/02 22:00:49.18 Ssbs9ZQpO
流れ切って失礼します。細部にフェイク有
前提…原作はややマイナーなファンタジーもの、Ａ×Ｂで活動中
Ａ：ある勢力の幹部で、二次絵ではよくスーツ姿で描かれる。甘いもの好き。
Ｂ：二次では「Ｂ＝料理上手」というイメージが強く持たれている
１年前、ブログで「Ｂがやってるケーキ屋さんに行って、常連のＡに遭遇したい」と妄想語りをしたところ、無記名米で「そんな本読みたいです」と頂いた。
今年に入り、せっかくなので夏合わせの新刊で“Ｂがケーキ屋、サラリーマン姿のＡが客のパラレルもの”を出そうと思いネーム開始。
しかしつい先日、ＡＢ取り扱いの相互先、Ｘさんの萌え語りとダダ被りしてしまった。
─新規オープンするも、客足の少ないＢのケーキ屋。そこへスーツ姿の客がやってくる。
目を奪われるＢ。その客Ａは、Ｂの店初の常連となる。
ある日、ＢはＡのケーキボックスにシュークリームを一つ追加する。
Ａ「頼んでないですよ」Ｂ「サービスです」
Ａ「ありがとう。素敵なお店ですね」─
自分が出そうと思ってたストーリーの半分を要点でまとめるとまんまＸさんの萌え語り。
一度はこのネタを没にして一から書き直そうと思ったんですが、やっぱりあきらめきれません。
しかしＸさんに何も言わずこの本を出すのも感じが悪いのでは？と思います。
なので、Ｘさんに「すごく萌えました！私も以前からあんなネタで萌えてたので、
…というかその話で本を出そうと思っていたので、同じ気持ちの方がいてとても嬉しいです！」
と記名米を送ろうかと思うのですが…Ｘさんに対して失礼にあたらないでしょうか。
（Ｘさんの萌え語りに萌えたのは本心です）
Ｘさんとはメールのやりとりなどはあまりなく、絵茶や企画でご一緒したりイベントでご挨拶する程度です。
同じような体験をされた方のご意見や、「自分だったらこうする」等のアドバイスいただけたら嬉しいです。
115:ネ困
11/05/02 22:31:54.09 qGnfqI6o0
たいして独創的なネタでもないので、気にせず書いちゃっていいんじゃないかなあ
その１年前のブログ記事も消したりしてないんでしょ？
いちゃもんつけるような奴が現れたら、その記事を見せればいいよ
116:ネコマ
11/05/02 22:38:30.51 7D1z9zR60
>>114
相手の熱狂的な正義厨ファンが怖いので、私ならそのネタは諦めて違うネタを書く
>その話で本を出そうと思っていたので
を、「パクリの言い訳かよ」と相手は思うかもしれないし
トラブリそうなのは避ける
117:ネコマ
11/05/02 22:54:01.48 UB97aseK0
自分なら「いついつの記事が好評だったので～」で出す
被ってしまうと思うなら完成度を高めるためにがんばれ
118:ネ困
11/05/02 23:04:03.38 gHMYw/h/0
>>114
丁度似たような質問が脳板の些細な事を相談するスレに来てたよ
パクじゃなきゃ構わず描いておｋ、むしろお伺い立てるとかヤメレ
という感じだったけど、個人的にはありがちネタでもそこまで被ってるのは危険だと感じる
119:ネ困
11/05/02 23:07:55.30 gHMYw/h/0
ごめん途中送信>>118続き↓
いちゃもんつけてくる相手なら逆に>>115のいうように申し開き出来るけど
相手方との近似に気付いて「わーパクリ最低」で二度と買わないサイト見ない、となる人もいそうだし
120:ネ困
11/05/02 23:17:14.65 WX1oEhJX0
>>114
過去にブログで妄想語りしてるんなら、それがちゃんと盾になるはず
前記にもサイトでも本の紹介にも逐一、いつ頃ブログで書いた妄想語りがご好評だったので～と書いておけば
それほど独創的なネタでもなさそうだし、被ったんだな、くらいにしか思われないんじゃないだろうか
ただ
＞ストーリーの半分を要点でまとめるとまんまＸさんの萌え語り
というなら、細部はもう少し練り直したほうがよさそうだ
Xさんに余計なコメ送るのはやめておいたほうがいいと思う
121:ネ困
11/05/03 00:11:30.29 f3/wfDTvO
114を見る限り、一年前の114の語りは「ケーキ屋行きたいなぁ」くらいの物で、それを掘り下げ詳細なシチュエーション作った感じに語ったのが
xさんの萌え語りって感じに思えるんだけどその認識で良いんだろうか。
それなら今回は諦めた方がいいと思うなぁ。何もせず本を出せばパクリに見える可能性が高いし
一年前に、と明記したところで114の書いてるシチュエーションは漠然としてるけどxさんは細かく話を広げてるし、
ブログ記事を先に上げたのを良い事に、シチュパクしたのでは…といらん詮索される心配がある。
xさんに「それで書こうと思ってた」なんて牽制メールは以ての外、それだけ見ればただのパクリ宣言厨メール。
最悪を考えたらキリがないけども。牽制メールを一番に思い付く辺り、114には悪いが対処技能が無さそうだから
どうしても出したいならネタを練り直すなりした方が良いと思うよ。
122:ねこま
11/05/03 01:09:34.41 daxreSvx0
>114
Ｘさんに※を送ることに関してだけど下手な小細工はしない方がいいと思う
もしＸさんが同じネタで書こうと思ってたら複雑な気持ちになるよ
本当は同じネタで書くことに関して問題ないし、先に語っていたからとかも
全く関係ない。だけどわだかまりをもってしまう人はいる。
Ｘさんがどう思うかはＸさんしか分からない。
114は創作を優先するか社交を優先するかで書くかどうか決めればいい
トラブルが起こる可能性が少しでもあるのが怖いなら止めるしかないだろうけど
私ならケーキ屋ＢとリーマンＡの出会いシチュを変更する
なにも最初の出会いがケーキ屋である必要はない
どこかでＡとＢは出会って名刺の一つも渡してよろしくいう
本当にやって来たＢにシュークリームをサービスするとかなら後半に繋がるぞ
他にも思いつく。こうじゃなきゃと思い込んでいるだけじゃないか？
シチュ被りは独自性を出すチャンスと考えよがパロやる上の自分的格言
123:ネ困
11/05/03 04:25:17.14 UGV54nzmP
一年前に語ったのって「114がケーキ屋に行って、常連のＡに遭遇したい」という妄想？
だとしたら、自分の方が先発（仮）で単なる被りを盾に正当化するのは厳しいと思う
他の人も言ってるけどあんまりにも被りすぎちゃってるから
送ろうとしてる米は、本人だけでなく問い合わせや自サイト内でも表示しない方がいいよ
書かれてるような米を他人のサイトで見ると、自分（当事者じゃなくただの閲）は生温かくなる
内容の真偽は問題じゃなく、多分文体や態度？に対して嫌悪があるんだと思う
当事者なら自分はあまり気にしないけど、遠回しに「自分が先発」をあちこちで
強調するなら苦笑いぐらいはするかも。そして逆に当事者じゃない時の方が嫌かも
特に114とそれなりに付き合いもあってXさんの語りも読んでた場合、
「嫌な物買っちゃった、どうしよ感想・・・」となるし、その後FOCOに入って行く
ケーキ屋→小料理屋程度の変更も止めた方がいいよ、受ける印象は変わらないから
他の人が言うように、大幅な見直しをした上で、もしジャンルに長くいるつもりなら
この夏じゃなくしばらく寝かせてから出した方がいいんじゃないのかな
124:114
11/05/03 07:29:06.44 m5AF4o6pO
レス下さった皆さんありがとうございます。
（脳板のスレも参考にさせていただきました）
まずはＸさんへのコメントについて、送るべきでないとの意見で一致のようなので
（言われてみれば確かに小細工ですね）そのようにしたいと思います。
先走っておかしなメールを送らずに済んでよかったです…。
１年前の妄想は、それなりにボリュームがありイラストもアップしてたんですが
「今日のおすすめとか聞いちゃうＡと満面の笑みで答えるＢをチラ見したい」とかあくまで萌え語りの体で、
Ｘさんは短編小説風の語り口、という差があります。
私が書いていたネームのうち、起承転結で言えば起承くらいがＸさんの萌え語りに相当するかと思います。
（一応“Ａの仕事仲間が職場でサプライズの誕生パーティーを開き、そこにＢがケーキを配達”という山場があります）
なので一度シュークリームのサービスのくだりを削除し、他のボリュームを膨らますなりしてストーリーを練り直そうと思います。
ケーキ屋とサラリーマンという要素は（今はまだ）諦められないので、
冒頭のシナリオでもう少しＸさんとは違った印象にならないか、あるいはコメディタッチにして雰囲気を変える等頑張ってみます。
125:ネ困
11/05/03 22:31:03.23 PqcTEvbsP
自業自得ですが困っているのでお願いします。
私は二次創作小説サイトをやっているのですが、日記では取り扱っていない作品でも好きなら萌え語りをしています
その中でも良く語るAジャンルというのがあり、Aジャンルも好きな閲覧者からAジャンルもやってくれと要望が来ました
ですが、私の中でAジャンルは聖域とも呼べるほど好きな作品で、創作が出来ないものです
それを言っては不快だろうと思い、最初はネタが思いつかないと返信してました
ですが「貴方に書いて欲しい」と言って閲覧者数名からネタを貰ってしまい、どうしようかと悩んでます。
どんなにネタを貰おうと出来ないものは出来ないとはっきり断りたいのですが、どうしたら良いでしょうか？
126:ネコマ
11/05/03 22:46:25.51 oSiPttiU0
>>125
「Aジャンルは書けません、ご期待に沿えずごめんなさい」だけでいいじゃん
それで相手が引き下がらなくても、書けない理由聞いて来ても、ずっとそれだけ言い続ければいい
127:ねこま
11/05/03 22:55:03.13 +mCi/pIt0
>>125
断ると決めているなら、「Ａジャンルで創作する気はありません」ときっぱり。
「ネタがないから」「好きすぎて妄想できないから」とか理由を述べるのは薮蛇なので厳禁。
そういうモンスター閲覧者は大人しく納得なんてしてくれないから、説得なんてしなくていい。
「あなたのためにネタを考えたのに！」って言ってきたら、「私はあなたのゴーストライターではありません」と返しちゃえ。
128:ネ困
11/05/04 00:35:15.59 eX3Mip9F0
ネタはありがたいのですが、現在は他の二次作品に集中しようと思っています
手が遅くてスミマセン＾＾
Aジャンルのほうは書くよりも見るのが楽しみなので、皆さんの手で
形になったネタを是非見せていただきたいです！！
てな感じで、ネタをお返しする
129:ネ困
11/05/04 09:24:00.48 BmQvf2vcP
125です
ありがとうございました。
きっぱり言うべきですよね。変に気を使ってました。
ちゃんと断ります。
本当にありがとうございました。
130:ネ困
11/05/06 23:27:37.96 RiNgwro6O
該当するスレが見当たらなかったので、こちらで失礼します。
ご相談させてください。
当方、.htaccessで検索避け済みの、ヒキ二次よろずサイト持ちです。
（渋・twitterにもサイトアドレスは載せていません）
先程、何気なく解析を見たら、二次創作禁止の版権元からのアクセスらしきものがありました。
よく見てみると、メールのヘッダらしき部分？
(例：○○mail.○○.以下版権元url～ というもの)もありました。
これは誰かに通報されたのでしょうか？
サイトではその版権元関連のものは何も扱ってはいないのですが、
多少関わりのあるお祭りゲームのキャラクターの二次はあります。
(それぞれが独立したシリーズで、ゲスト程度に出演はしていました)
今日アクセスがあった所ほど厳しくはないジャンルなのですが、
閉鎖・移転・パス制への変更等、なにか対策を取るべきでしょうか？
ちょっと気が動転してるので要領得なかったら申し訳ないです。
よろしくお願いします。
131:ネ困
11/05/06 23:50:34.34 WYI7H8Xc0
>>130
特に何もしなくていい
お咎めを受けたら対処でおｋ（まずないが）
130が同人誌をDL販売など金銭の関わることをしてるならともかく
まったり楽しんでる分には公式は特に何もしてこないよ
132:131
11/05/06 23:54:39.63 WYI7H8Xc0
131だが途中で送信した
＞サイトではその版権元関連のものは何も扱ってはいない
のなら何も言わないと思うよ
133:ねこま
11/05/07 00:04:32.59 Vwk0XgPb0
>130
中の人がオタなだけだろう
ゲーム会社にはゲーム好きがいるし自社以外のゲームだってするだろう
なかには二次ものにも手を出すオタもいるだろう
仮に仕事だとしてもゆるい版権元のゲストキャラまで目を光らせているとは
思えないな。だってそんな手間を掛けるほど利益ないし暇でもない
もちろん建前上はNGだろうけど普通は厳しいのは自前のゲームキャラだけ
放置推奨。どうしても気になるなら.htaccessでそのIPのアクセスは
ダミーに飛ばすようにしたら？
閉鎖しましたとか移転しましたとか書いておけばいい
134:130
11/05/07 00:20:33.81 lhG4aJheO
>>131-132、>>133
早速の回答ありがとうございます。
中の人が趣味で見てるという発想はありませんでした…
温泉6ﾎﾀなので、アドバイス通り気にせずやっていくことにします。
gkbrしてましたが、お陰様で安心して眠れそうです。ありがとうございました。
135:ネコマ
11/05/07 02:09:33.88 0/v/gYq60
>>99
ブログには他の人と同じような御礼レスを返して
相手の拍手欄に「長文になってしまったのでこちらからも失礼します」と
嬉しかったことを前面に押し出して書き込めばいいと思う。
その際「レス不要」と書いとけば向こうの負担にもならないだろうし。
136:ネコマ
11/05/07 02:13:03.45 0/v/gYq60
135はスルーしてください。
ログ読み込みできてなかったorz
137:ねこま
11/05/07 02:43:27.60 K5WSb5ow0
スレがここで合っているのか少し不安ですが、相談させてください。
解析に「Twitterbot/0.1」なる文字列がぽつぽつと見られるようになったのですが、
二次創作かつ年齢制限のあるサイトなので、検索避けに影響があるのか、
もしかしてtwitter上で晒されたりしているのかなどとても気になっています。
解析に「Twitterbot/0.1」が現れる理由等レスお願いしたいです。
よろしくお願いします。
138:ねこま
11/05/07 12:08:14.98 JdHBEim10
>>137
URLﾘﾝｸ(5net.com)
上のページの情報によれば、137のページに「ツイートする」ボタンがあって誰かがそれを押した場合、
Twitterのシステムがリンク元（ボタンを押された137のページ）を読みにきてヘッダ情報などを取得する
動きをした際に残す足跡が、Twitterbot/0.1 というものらしい。
つまりあくまでTwitterのシステムが読みにきてるんであって、Twitterのリンク経由で別の誰かが
読みにきたという痕跡じゃないみたいだ。
139:ネ困
11/05/08 18:27:08.09 o5vR897YO
もしスレチだったらすみません、相談させていただきます。
私は開設１年足らずの同人サイトをやっており、感想が１つも来た事がありません。
いわゆる「かんこな」サイトを運営しています。
しかし、リアルの方で忙しくなってきたり、やっぱり「かんこな」なんで気が滅入り今のジャンルのサイトを閉鎖する事に決めました。
でもやっぱり管理人としてコメントが欲しいんです。なので日記に誘い受コメントを書いてそのまま放置→閉鎖するつもりでした。
しかしその途端に貼り替えしてくれたサイト様が１、２件あって、しかもその１件が“大手”で…無視したらもう内輪だらけのこのジャンルにはいられません。
普通にメールボックスを置いていさぎよく閉鎖した方がいいのでしょうか、それともこのまま中途半端にサイト運営を続けるべきか…どなたか回答よろしくお願いいたします
140:ネ困
11/05/08 18:43:58.78 EjWlmOcS0
>>139
悩みどころがよくわからない
サイトを続ける気が無いなら「内輪だらけのジャンル」にいられなくなっても問題ないんじゃないの？
誘い受けコメントの内容がわからないから何とも言い難いけど、リンク貼ってくれたことに対して反応しなきゃいけない内容を書いたなら、
閉鎖しようが続けようが相手に対しては礼を言ったりするべきだし
続ける続けないは自分の好きなほう選ぶべきで、どちらが正しいとかはないんじゃないの？
141:ネ困
11/05/08 20:03:12.29 d7D63/sz0
>>139
140と同じく。てか、それは当初の予定通り閉鎖じゃダメなの？
感想が来たわけじゃなくてリンク張り返しで、139の求めるような反応じゃなかったみたいだし、
文章の感じだとその「大手様」に決して良いイメージ持ってないような雰囲気だし
139が一番何をしたいのか、がよくわからん
142:ねこま
11/05/08 20:28:17.28 93l16Z65P
予定では閉鎖を決めた上で誘い受けのコメントを書いて、それに反応して
「今まで乙」系の感謝やお礼の米が来ても、コメントを受けてのリンクの
変更があっても放置するつもりだったんでしょう？
ただのROMやピコ中堅だったら、反応にはお礼等はせず華麗にスルーするつもりだったんでしょう？
その中に予想外に大手がいて、足洗うのに大手様だけは無視できないって意味不明、保身？
二件の内一件は無視で大手に対して だけ いい顔したいなら好きにすればとしか・・・
143:ねこま
11/05/08 21:32:00.50 clzKoczJ0
>142
「閉鎖を決めた上での誘いうけコメント」なら
「リンクの張り返し」はこないと思うんだ…
「今まで乙」系の感想ではなくて、真逆の誘い受けをしたとしか思えん
で、「『今の』ジャンルのサイト」ってあるから、
もしかして139はジャンルを撤退するつもりじゃなくって
今のかんこなサイトを閉鎖して、新たにサイトをつくるつもりなのかなあ？
で、大手様を無視できないってことかなあ？
139がジャンルから撤退する気なら、好きにすればよいと思う
139が別サイトをつくるつもりなら、
せっかく大手様がリンク張ってくれた現サイトを続けた方が
「かんこな脱出」の可能性は高いと思う
144:ねこま
11/05/08 21:44:59.26 viUj790f0
>>139
まず自分の目的はなにかな。ジャンルやめたくて閉鎖するの？ 感想を貰う
手段のひとつとして閉鎖するの？ そこから考えたほうがいいと思う。
感想が欲しいのなら私なら閉鎖って手段は使わない。別の手段を使う。
閉鎖したいだけなら、特に悩まずにそのまま閉鎖。大手だろうが何だろうが
袖にしたって構わない。ROM専で残るにしろ、ハンドルひとつ変えたら誰にも
分からないと思う。
私が貴方の立場で、ジャンル撤退の意思が固いのなら、相手にリンク張って
くれたお礼と相手のサイトの感想を書いて、でも閉鎖する。メールボックス
も残さない。
145:ねこま
11/05/08 22:31:49.91 0wzemaGo0
みんな優しいなぁ
>>139
その程度も自分で判断できないくらいなら最初からサイトやらなきゃよかったのに
決断できないならそのまま閉鎖せずに放置でもしたら？
そして今後サイトなんてやらなきゃいい
やってもまた同じ事の繰り返しだろうしな、かこなも含めて
146:ネ困
11/05/08 23:23:43.16 V9YPGXRN0
>>139
そもそもどうしたくて誘い受けしたの？
感想来たら閉鎖はやめる気だった？ それでも閉鎖する気だった？
リンクを反応と取るかどうか考えて、予定のまま通せばいいんじゃないの？
＞しかもその１件が“大手”で…
大手じゃないとこからのリンクだったら歯牙にもかけず閉鎖する気だった？
個人的にはそうやって自分で自分の姿勢をきっちり決めも守れもしないで
大手だから･･･とか言ってるからかんこななんだと思うけど
147:ネ困
11/05/08 23:42:25.21 PUPtb3PR0
閉鎖するなら相手がピコでも大手でも関係ないじゃん
無視して閉鎖で何が問題なのか
148:ネ困
11/05/09 07:36:57.02 hLL6QV+mO
>>139は「やめないで」系の米が欲しかったのでは。
「やめないよ～」がしたかったけど結局感想は貰えなかったのだったら閉鎖すれば？
とりあえず閲からしてみたら帰ってくるのはウザい
149:ネ困
11/05/09 07:43:07.46 MpqUqecO0
かんこなは巣から出て来るなようぜえ
150:ネ困
11/05/09 09:10:22.39 HKllTIxTO
閲系のスレではしばしば
コメントや同情を釣るためだけに閉鎖宣言して、もらえたら閉鎖やめる行為を
「閉鎖するする詐欺うぜえさっさと閉鎖しろ」
と言って嫌っている
日本人の文化として、往生際が悪く潔さがない態度を極端に嫌う向きもあるしな
ただ、相手が大手かどうかはおいといて
閉鎖するとわかってるサイトに新しくリンクを張る行為は
閉鎖（作品含め、閉鎖告知以外のページ全撤去）よりも
更新終了・倉庫化（日記や連絡ツールをはずし作品展示は続行）を期待してのこととも思われる
「閉鎖やめて倉庫化にしますた」つって、コメント欄がない拍手を置いてもいいんじゃないか？
そんで拍手が押してもらえるようなら半年くらい後に
私生活に余裕ができたのでとか言って復活してもいい
でもあなたが何をしたいのか全く見えてこない以上
他の人も言うように閉鎖した方が潔い気はする
151:ネ困
11/05/09 09:39:23.55 DHXq0dRDP
「感想乞食乙」の一言で済むのにいつまでやってんだお前らｗ
152:ねこま
11/05/10 02:41:56.67 fBjkTw4A0
一年足らず、と書いてある前提からして、サイト運営そのものに慣れて
ないんだよね？
で、かんこなをこじらせて、閉鎖したいと思った。でも最後に何か感想が
欲しいから、誘いうけ日記を置いて放置→閉鎖までに感想こないかな、来ればいいなー♪と、
閉鎖までのカウントダウン（自分の中で）中だった。
しかし、そこで大手さんがリンクを貼ってくれたことにびっくり。
そして>>139のジャンルは、大手さんは無碍には出来ない風潮。
リンク貼ってくださった→目をかけてもらえているようだ。ありがとうのメールしなきゃ！
でも大手に下手にメールを返したり何かアクションをとれば、多少なりとも交流が始まってしまい、
閉鎖するわけにはいかない。
さて、自分はどうしたらいいだろう？←>>139の心情って今ここなんじゃないの？
まあ上でも散々既出だが、自分がまだこのジャンルをやっていきたい、という熱が
あるのならやっていけばいいと思うし、他にハマれるジャンルがあって、いっそ新しい自分を、
と思うのなら、当初の予定通り閉鎖もひとつの手だと思うよ。
他のジャンルに行けば、今のジャンルの大手なんて自分に対して何の効力もないんだし。
多分今のジャンルに愛もあるから辞めようか辞めるべきか迷ってここに書き込んだんだろうけど、
やっぱり決めるのは自分自身だと思うよ。
自分がまだそのジャンルを書きたいかどうかでFAだと思うな。
153:ネコマ
11/05/10 10:30:24.79 Sp8Ueydt0
正直、そこで閉鎖にならなかったら、リアクションした人たちも困る。
閉鎖になるっていうからご苦労様祝儀でリンクしたんだから。
閉鎖して、倉庫としてコンテンツだけ残して放置あたりで手を打ったらどうかね。
154:ネ困
11/05/10 19:17:41.72 gLfQ+mBW0
閉鎖撤回なんてしても元のかんこなに戻る上に、誘い受けｳｻﾞって思われるだけだよ
閉鎖しちゃいなよ
155:ネ困
11/05/10 19:21:18.62 JEgXcKmi0
みんな手厳しいなw
156:ネ困
11/05/10 20:13:19.09 fBjkTw4A0
あれ？ >>139は単に「感想欲しいよ(´・ω・｀)」みたいに誘い受け日記を
書いていただけじゃないかと思ってたんだけど、違うのか？
それとも「閉鎖します。感想欲しかった」と入れていたんだろうか。
閉鎖しますコメントのあるサイトにわざわざリンクを貼ってはこないと思うんだけど。
157:ネ困
11/05/10 21:21:21.39 ANZZbP+Z0
>>156
感想欲しかったと書いてリンクしかなかったのなら、そっちの方が淋しくないか？
158:ネ困
11/05/10 22:09:49.12 32oNSiMKO
もう〆でいいんじゃないのこれ
どうせ自分で〆には来ないんだろうしさ
159:ねこま
11/05/11 13:16:57.38 lke5gEto0
なんだレスが増えてるから見てみたら…日曜からまだ引きずってるのか。がっかりだ。
160:ネ困
11/05/11 17:34:23.26 fjpbswaI0
変な相談なんですがお願いします
最近マンションに引っ越しました。
ネット環境が導入されている所で、住人は契約すると自動的にそれが使える様になる感じです。
で、何となく今の自分のIPをぐぐってみたんですが…
出るわ出るわ、頭のおかしな私怨粘着みたいな書き込み、日記…
2chのIPが出る板のスレッドも引っ掛かります
しかも同人系で、ジャンルがニアミス（同じゲーム系とか歴史系とかです）
前の住人の仕業なのかとにかく凄いんです
自ジャンルは結構血気盛んで、晒しとか叩きが沸く事が有ります。
新刊の感想をメルフォなどから送りたいと思っていたのですが
もし一IPでぐぐられたら、誤解される気がしてなりません
IPはほぼ固定らしく、何度かリセットなど試してみましたが変わりません。
マンションに付属のネット環境なので、他に自分で契約する事も出来ません。
かと言って毎回漫画喫茶などから送るのも、それはそれで怪しまれそうで…
正直どんな印象を受けるか？どう対応するのが良いか？ご意見聞けると嬉しいです。
ちなみに自分は以前オフで活動していましたが今はオン専です。
ツイッターで親しくしている方に新刊を頂いたりもしているので
感想は送りたいのですが…
161:ﾈ困
11/05/11 18:07:55.08 h1aNw12A0
>>160
引越しした事をサイトのブログに書いて軽く写真uｐして
「引越し先でネット契約しました。前と比べて快適です」
とかなんとか書いて置けばいいんじゃないのか？
162:ネ困
11/05/11 18:10:07.23 hLpo6kVy0
>>160
別プロバイダを契約することは可能だと思う。
でも一度今のプロバイダに、別のIPに変えて貰えないか問い合わせてみてもいいんじゃないかな。
プロバイダで働いたことあるけど、オタク文化とか2ｃｈに明るい人も多いから、
多少伏せても事情は分かって貰えると思うよ。
163:ネ困
11/05/11 18:45:37.71 dL1M4mGr0
一度契約すると、なかなか変わらないサービスもあるけど、
１つの棟にひとつのIPが割り振られているタイプのやつかもしれない。
その場合、その変な書き込みをした人は同じ棟の利用者じゃないかと思う。
契約したときの資料かなにかで確認して欲しいけど、付属の契約だとそういうタイプがある。
だとすると、IP変えてもらっても繰り返される可能性もあるし、変更自体できないことも。
（管理上とか、システム上とかの理由で）
ふつうは、IPまで見ないし、IPは必ず変わるものだと思ってる人が多いから、
わざわざ調べないんじゃないかとも思うけど、ジャンル事情もあるから。
ただ、そうだとわかったときに、サービス上はあり得ることでも、
広く理解してもらうのは難しいし、嘘だと思ってしまう人もいるとは思う。
トラブル防止で避けるなら、感想のときは、携帯やウィルコムを使うとか、
付属ってことは多分光回線なんだと思うけど、ADSLの方の契約をするとか。
そこまでしたくない、というなら、あらかじめ、日記などで「引っ越してネット環境が
変わったこと」を明記しておいて、何かあったときに証明できるようにするとか。
いざというとき自力で説得できる自信があるなら、それでもいいと思う。
その変な書き込みした人が最近活動してないなら、まだいいんだけどね。
しかし、めんどくさい状況になったもんだ。乙。
164:ネ困
11/05/11 20:08:04.11 lq4L04cwP
「引っ越してネット環境が変わった」は書かないよりはマシかもしれないけど
火がついたときの沈静や潔白証明には、正直切り札としては役に立たないと思うよ
建物で同じIPを使ってる場合、嵐行為で例えば一年後にトラブり
周りが既に黒と断定、特に祭りになってる時に「ここにバイダを変えたと
報告してあります、同じIPですけど違います、荒らしてるのは自分じゃないです
（同じ建物の）他の人です」って言っても沈静化させる効果はあんま期待できないよ
昔dqnが使ってたIPを固定として割り当てられちゃっただけならまた別だけど
165:ネ困160
11/05/11 21:58:56.89 fjpbswaI0
ありがとうございます。
引っ越した事など、プライベートに関わる事は宣言したくなかったんですが
とりあえず明記した方が良いかもしれないですね。
>>163
その可能性は考えていませんでした
ごく最近の書き込みも有ったので、現住人が今も続けてるのは有り得るかも…
そうだったら最悪だなorz
契約内容を確認して、IP変えられないか、別プロバイダを契約出来ないか
きちんと調べてみます。思ったより面倒な状況かもしれない…
普通はそんなに気にされないだろうけど、自ジャンルちょっと過敏になっているし
やれる事やっておいた方が良さそうだと思いました
どうもありがとうございました。
166:ネ困
11/05/12 19:19:15.24 N/eDR5wE0
IPが荒らしと同じだとしても自分がやってないなら堂々としてればいいだけの話なんじゃ？
IPが同じってだけで訴えられたり捕まったりした例なんてあるのか？
167:ネ困
11/05/12 19:42:44.07 EIeHkkPs0
>>166
マジで言ってる？
活動ジャンルややりとりする管理人の性格によっては
トラブルになる可能性大いにあるじゃないか
後出しで「あれは自分じゃありません」って言っても
「はぁ言い訳？」と取られる世なんだから
予防線張っとくほうがいいだろ
168:ネ困
11/05/12 20:03:20.34 LxRN5aYR0
そうそう。
それに管理人系スレでもIPで閲を識別してる人が多いじゃん。
表面上はいい人ぶっていてもこんな荒しコメを送ってきた、
IPでバレバレとかってよく書かれてるんだし、
過敏なジャンルならなおさら、いったん誤解されたら最後だと思う。
169:ネ困
11/05/12 22:22:08.07 bRj0+L3Y0
ご相談させてください、説明下手で申し訳ないです
・当方字書きサイト
・ジャンルが変わりやすい
・ジャンル変更で「いい加減だ」と言われた
・納得いかない、貴方はネットにむいてない
・ランキングは勝手に抜けるな、報告しろとも言われた
つづく
170:ネ困
11/05/12 22:24:56.62 bRj0+L3Y0
つづき
■相談内容
・ランキングは自由に退会してはいけないのか
・正義厨的メッセージ（相手の口調はあくまで丁寧）の対応
・お客様＝神様と思っている方の対応
・ジャンル変更なんて納得できないと言ってる方の対応
171:ネ困
11/05/12 22:51:50.75 Bq+vk0FfO
>>170
ランキングは自由。
それ以外はスルー。
どうしても返事を返したいなら相手のメール（拍手？）の内容に即してなくていいよ。
「いい加減だ！」→「いままでありがとうございました。またご縁がありましたらよろしくお願いします」
「納得いかない！」→「いままでありがとうございました以下同文」
お客様厨→「いままで以下同文」
事務姿勢一点張り。
しかし、この程度で困っているなら別な意味でネットには向いてないと思う
172:ネ困
11/05/12 22:52:00.69 JKc8UyTT0
>170
・ランキングに規約が無い限り自由
・スルー
・スルー
・スルー
正直、その対応を自力で出来無いのなら貴方はネットに向いていないのかもしれない。
173:ネ困
11/05/12 23:48:16.69 49xreiiG0
自分の相談に「ご」はいらんぞー
174:170
11/05/13 00:03:06.52 EoN/DwPiO
ありがとうございます。
色々と経緯があるのですが、初めての事で少々気になってしまったので…(^^;
スルーして大丈夫との意見を頂けて安心しました。
丁寧な文体で、しかも自分の作品は好きと言って下さっていたので無下にも出来ず…。
後誤字すみません。
自分の身の丈に合った規模でやって行こうと思います。ありがとうございました。
175:ネ困
11/05/13 00:11:46.28 eJ6CjGqp0
>>170
正義厨がどの程度なのかしらないけど
無責任なことして反省すべき点があるなら反省
そしてスルー
あと正直ネットは向いてない
176:ねこま
11/05/13 02:27:52.88 RbHSEHkT0
>>173
自分の相談なのに「ご相談」って正しいのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
177:ネ困
11/05/13 10:41:31.10 lp64P9JH0
おお、>>173じゃないが興味深く読んだ
見た限り、自分のする事であってもそれが目の前の相手に関わる場合は
お・ごをつけても問題ない感じだね
このスレで回答者に向かって「ご相談」と言うのはよくても
「ここに書く前に友達にもご相談したのですが」は変
178:ねこま
11/05/13 11:14:20.01 g5mIe585O
相談です。
友達が糖質の人（そう自分で言ってた）に絡まれてるんですが（リク受付ますとか、オフ会しましょうとか）どうしたらいいでしょうか？
本人は弱冠引いてますが、ツイッター上では軽くあしらってるようです（だんだんあしらいきれなくなってきてるようですが）
このままの対応でいいのか、すっぱりブロックしていいのか、アドバイスしたいんですが、糖質がどんな反応するかわかりません
私がただ偏見を持ってるだけかどうかも教えてください
偏見でしたら考えを改めます
相談にはフェイク入れています
179:ねこま
11/05/13 12:44:19.61 mi9NPiJW0
>>178
スルーか、拒否してみては。
どうみたってそのままの対応でいいわけない。
あと友達がどうしたいのか自分で決めないと意味ないと思うよ。
180:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/13 13:36:44.84 zecS05KZ0
>178
本人は軽くあしらっているつもり
相手は仲良くしているつもり100000ﾍﾟｾﾀ
距離なしの人は離れた分踏み込んでくるし
近すぎるることを指摘しない限り全く気づかない
だから指摘するしかないけど指摘することによって
トラブルが起きるかもしれない
だから一切スルー
どんな些細なことも全てレスをつけない
徹底的に存在しないものとして振舞う
拒否は最後の手段
181:178
11/05/13 19:35:06.76 g5mIe585O
ありがとうございます
友人にはスルーをアドバイスしたいのですが、糖質の人ってスルーしても大丈夫でしょうか？
無視されたって被害妄想持たないか心配です
（これも偏見でしょうか？）
友人は、八方美人に広く浅く交流していたので、そのスタンスは変えたくないみたいです
なるべく波風たてたくない、みたいな
しかし自己紹介で糖質ですと書くメリットってなんでしょう
構ってほしいのなら逆効果のきがしますが…
182:ネコマ
11/05/13 19:50:45.48 ZGJ91FK50
つか>>178は当人に許可とって書き込んでるの？
なんで困ってる当人が相談しないの？
183:ねこま
11/05/13 20:08:57.73 fL9hYXHG0
スパイダーマンだって、「友人が」って自分のこと相談してんじゃん
そういうもんだよ
184:ネ困
11/05/13 20:16:53.99 w+83EAhEP
>>181
友人が困ってるなら病気いかんに関わらずその絡んでる人は「困った人」に分類される
統失だろうがなんだろうが「困った人」にはそれなりの対応が求められるし
統失じゃなくても被害妄想持つ人はいるんだからそのつど考えるしかない
あと、178とそのご友人さんには若干スタンスに距離が感じられるから
他人のトラブルにはむやみに首突っ込まないのをお勧めする
「大丈夫でしょうか？」と聞かれても責任はとれないんだし
それはあなたも同じだと思う。ご友人が周りとの交流を大事にしていて
波風たてたくないなら、無責任なアドバイスはしないほうがいいし
偏見でしょうか？と聞くﾚﾍﾞﾙの知識しか持ってない、持たないなら
なおさら人にアドバイスなんてしないほうがいいと思うんだ
統合失調をあらかじめ言う人は
・実はなんちゃって
・かまって欲しい
・病気持ちだと後出ししたくない
等々、悪く考えられるケースから良く考えられるケースまであると思う
185:ねこま
11/05/14 14:05:40.89 W+f09Umi0
相談です。
私はある作品のあるキャラクターが好きなんです
しかしそのキャラクターには熱心なアンチが居て平日休日ずっと作品の本スレへと居座り一日中アンチ活動をしています
私がそのキャラクターをフォローして話のトゲを削ぎ落とすと今度は複IDを駆使し
痛い信者に成りすまし自演でキャラクターのアンチを始めます
相手は恐らく無職なので学校行きながらそのキャラクターのフォローをするも私では到底敵いません
スレからもそのキャラクターの好感度はダダ下がり、もう何をしていいか分からない状態です
こんな2ch中毒な生活が何年も続いてるんですがそんな私も就職が近付いています
もう諦めた方が良いんでしょうか？
諦めるにしても、何年もの付き合いなので未練が強く簡単に心を離してくれません
もう作品から離れてそのキャラクターが嫌われてく様を眺めるしかないのでしょうか
186:ネコマ
11/05/14 14:23:01.22 2SJHr+aWP
>>185
２chで嫌われていようがそのキャラクターが
全ての人に嫌われている訳でもなし、●に触れると●がつくだけ
好きな人は好きだという気持ちだけ大切にする。誰もあなたのフォローを望んでいないし
便所の落書きに抵抗運動するのは崇高でもなんでもない
そのキャラを普通に好きな人にとってあなたもその「痛い信者のフリしたアンチ」と同じく
「ただの痛い信者」になって苦々しく思われてる
キャラが好きなら別にその作品から離れる必要ないだろ
ただ２chを止めるだけ。
ネット一切絶って広い世界を知った方が良い
187:ネ困
11/05/14 14:35:04.73 O1ku05b+0
アンチは構うからいつくんだよ
あなたの行動は逆効果
188:ネ困
11/05/14 14:40:53.38 K9OkJXTx0
うんこに素手で触った挙句「なんで私の手こんなに汚れてるの？？」と聞くとか池沼だろ
189:ねこま
11/05/14 15:30:19.00 W+f09Umi0
放っておくだけじゃ止まらないと思いますよ。食い付くのは住人ですから
そいつのターゲットは何も知らない住人への布教活動です。アンチを増やす為の
ニコ動でもアンチ動画を作って活動してますからもう語れる場所もまともにないです
悲しいですが最近ではこんなに好きにならなければ良かったとすら思ってしまいます
190:ネ困
11/05/14 15:44:54.30 ioDzmDmS0
構うともっと止まらないのよ
迷惑なのあなた
好きにならなければ良かったというなら今からそのキャラを見限りなさいな
191:ねこま
11/05/14 15:49:14.47 yy3Xe2lP0
>189
気づいているか？ お前は方向性が違うだけで同じことしているぞ
アンチ→自分が嫌いだから全ての人に嫌ってもらわなくちゃ気が済まない
189→自分が好きだから全ての人に好きになってもらわなきゃ気が済まない
キャラのことより自分が勝利することに目的が変わってるぞ
普通のファンからしたらウザイだけだ
語れる場所が２ｃｈと二個しかないとかどれだけ世界が狭いんだ
アンチを叩いても萌や好きは増えない集まらない
萌や好きを語るところにキャラが好きな人は集まる
ブログとかサイトとかリアルとか活動できる場所はいくらでもあるだろ
192:ネ困
11/05/14 15:51:29.43 h7YsplAPP
まあここまで聞く耳持たないともう戻れないんだろうけど
189はまともなファンにとっては痛い信者として
アンチと同じぐらい消えて欲しい存在だと思うよ
193:ねこま
11/05/14 16:24:54.33 j68Vz3pU0
というかその作品のファンが2のスレにしか居ないとでも思っている…んだろうなぁ>>189は
そんなわけねーのにな
よほどのマイナーで2経由くらいでしか知られないくらいの特殊ジャンルや作品じゃなきゃ
2のスレ見ている作品のファンなんて半分も居ないよ
そのなかでスレに書き込みする層なんて閲覧者のさらに半分以下
強烈なアンチが居ついてる場合は
作品のファンでもなんでもないアンチからかい半分で追随してアンチの真似事してる人間だっているし、
そうじゃなくてもアンチの話鵜呑みにするレベルのファンなんてにわか以下だぞ
そんなレベルの人間達フォローしたって本来作品やそのキャラを好きで楽しんでる人たちには
全く無意味だし、他の人も書いてるが>>189は痛い厨ファンとしてアンチもろとも迷惑がられてるだけ
普通に好きだと思ってる人達は>189の知らない、知ろうともしない別の場所で
ファン同士でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてキャラ愛でたり、同士増やしてるしてるよ絶対。
でも>189はすでに迷惑な厨ファンとしてみられてるだろうから近づいてやるなよ絶対。
194:ねこま
11/05/14 16:30:20.33 W+f09Umi0
>>191
おうよ！
なら離れる事がキャラクターの為なら喜んで離れてやるさ！
キャラクターの為なら仕方ないさ！
愛して止まないからスレから離れるさ！
仕事しながら絵の書き方を覚えて供給やるさ！
迷惑かからない程度に布教だってする！
もう迷いなんてないわ！
作品からも離れない！
さっさと仕事見つけてROM専なんて卒業してやる！
195:ねこま
11/05/14 18:44:22.24 IcNxdtWv0
>189
自分はアンチに対してそんなにこのキャラが気になるなんて
この人アンチとかっていってるけど、始終張り付くほどそのキャラが大好き。
このツンデレさんめ！と思ってる。
この世の中、無関心ほど辛いものはない。というではないか。
アンチ=大関心
そんなことはともかく、>189は少し2chから離れてそのキャラを思う存分
愛でることをお勧めする。
楽しいよ！
196:ねこま
11/05/14 23:21:21.24 gTQwAQC3O
>>195
自分のジャンルではアンチがついに絵だの小説だのを
信者を装って出すようになったよ。
書き方に特徴があって文章からもろばれなんだが
もう何がしたいのかさっぱりだ。
>>189
自分のジャンルは比較的若い子ばかりでアンチの１に
１０ぐらいの勢いで反応を返しちゃうものだから
アンチがべっとりくっついて離れなくなったよ。
反応を返すのは本当に迷惑だからやめてくれ。
197:ねこま
11/05/15 23:30:38.27 OdV4ddyY0
もはやアンチしたいんじゃなくて、かまってもらえるからアンチしたいんだよ
198:nanashi
11/05/16 02:55:33.49 qAbeH2O90
kaki
199:ねこま
11/05/20 14:42:42.89 aRDPS9KY0
スレチでしたらすみません。どこに相談すればいいか分からなかったので
ここで質問させて下さい。
ヲチスレで四年くらい前に検証に上がった801系の検証画像を探してるのですが
見つかりません。過去スレ、まとめサイト、検証サイトもチェックしたのですが
小さな物件だったためかまとめ系サイトにもなく今となっては見る事が出来ません。
（Internet Archiveも試してみました）
うpロダから消えた画像を掘り出す方法か
そのような画像を上げてくれる所があれば、教えていただけないでしょうか
あまりいい気分のする相談ではない上スレチですが、
本当に知りたい検証画像ですので宜しくお願いします。
200:ねこま
11/05/20 15:10:38.43 1TEmCiq70
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
201:ネ困
11/05/20 23:07:28.71 z4x4WooO0
回線切って首吊って氏ね
202:ネ困
11/05/22 16:59:13.21 iWSu5iq3O
>>199キンモー☆
203:ネ困
11/05/23 11:13:59.98 H/nQrBNkO
出された料理は残さず食べるスレなので一応マジレス
>>199
目的の画像がヲチスレの物件だから(検証ってことはパクリかトレスかな)、住人の誰かが保存してるかもしれない
ダメ元でパクリスレ行って聞いてみるといい
ロダから流れちゃったら掘り出すのはまず無理
204:ネコマ
11/05/23 12:44:39.75 nBx20agoO
優しい203につられてマジレス。
ヲチスレに聞きに行くにしても、
‘どうして必要なのか’
‘それが見れないと困る’
正当な理由をきちんと明記すること。
理由も述べずにただ見たいだけじゃ、ここでの二の舞で叩かれるだろう。
重要なのは、あくまで正当な理由であること。
心当たりもないのにパクリの疑惑かけられたみたいなのを今更知って確認したい、とか。
許可してないのにパクられ側として勝手に自作品を検証に使われたらしいので確かめたい、とか。
ただの興味本位や野次馬根性なら悪いこと言わないから止めておけ。
205:ネ困
11/05/23 13:34:32.20 Tq1XxWDJ0
>>204
いやちょっと待て
ヲチスレのジャンルによるかもしれないが、204の例じゃどちらもまずいだろ
該当の画像の（パクラレどちらにしろ）本人です、と言ってるようなもんじゃないか
それこそ野次馬根性の住人にnrnrされるだけだ
パクリ物件でパクスレに聞くなら、別に事情は書かなくていいよ
ただ専スレ立ってたりするような対象じゃないと、該当画像をもってる人はほぼいないと考えたほうがいい
206:ネ困
11/05/23 13:45:34.10 V4JlgjFH0
どっちにしてもパクの比較画像が欲しいです、だけじゃここで聞かれてもこっちが困るわ
クレクレかいな
理由次第では画像探す以外の解決方法も考え得るけど
207:ネ困
11/05/23 17:15:34.34 vC0cM0tDP
>>204>>205読むと「ただの興味本位や野次馬根性でも、『心当たりもないのに
パクリの疑惑かけられたのを今更知って確認したい』など適当な理由を書けば
入手方法を考えてあげるよ」と知恵を与えてるようにも取れるんだが
レス内に正当な理由がないと思えるなら、知恵をつける前に
質問者の追加情報を待ってもいいように思うけど
208:ネ困
11/05/23 17:18:44.62 vC0cM0tDP
訂正 >>204>>206
209:ねこま
11/05/23 17:46:43.67 KzvNx7c8O
>>207
わざわざ例文を作った辺り、釣りなのかなぁ…
210:ネコマ
11/05/23 19:26:40.36 W372euSO0
>>207
自分も思った。わざわざマジレスする内容じゃないだろうと。
211:ネ困
11/05/24 10:52:22.02 TL58NK150
このスレは一応スルーかマジレス入れてさっさと流す的な方針できてるし
煽りレスが連続で入ったから火消し的にマジレスしただけじゃね
それっぽい理由を書いてもどこかにウソが見えれば、このスタートなら
散々詮索されてカエレと言われるだけだろう