11/04/16 18:29:19.94 zoic+MckO
自称中立派は自分で渡辺を規制派認定して、
苦しくなったら他人になすり付けかよｗ
395:ガス
11/04/16 18:38:51.76 osG1vChHO
>>394
結局渡辺を反対派と認識しているスレがどこか答えられないんですか？w
少なくとも規制反対スレでエロゲ板のスレ、801板のスレ、アニメ板のスレで渡辺が反対派なんて言っているレスは見たことないし
ちょっとでも渡辺擁護したら規制派の工作員扱いされてフルボッコでしたがw
それともあなたの脳内だけでは渡辺は反対派なのでしょうか。当の反対派にすら信じてもらえないw
396:ガス
11/04/16 18:45:21.64 osG1vChHO
>138:名無したちの午後[sage]
>2011/04/10(日) 00:47:46.29 ID:F+dY0aG00
>>120
>東国原の表現規制等へのスタンスが不明だから入れられないわ
>149:名無したちの午後[]
>2011/04/10(日) 00:52:07.28 ID:Orwx5+G9O
>>>138
>まぁこの問題では石原や統一ワタミよりはマシレベルでしょ
エロゲ板だと都知事選当日でこの認識だw
397:ガス
11/04/16 18:59:45.57 osG1vChHO
>228:名無したちの午後[sage]
>2011/04/12(火) 10:50:47.83 ID:SbT+o7cfO
>>>227
>でもワタミ支持者って反対派なのか？
>232:名無したちの午後[sage]
>2011/04/12(火) 11:01:49.15 ID:u7BDQy1l0
>>>228
>ワタミ支持者は規制派
都知事選後の認識。･･･変わってねえw
398:ガス
11/04/16 19:17:24.98 y5bkupeQ0
渡辺が規制派でなくなったことについての書き込み。
それで、反対派が何を言おうと、自称中立派が渡辺を規制派認定した事実は
消えないぜｗ
自称中立派が渡辺を石原の味方にしたい気持ちはわかるけどなｗ
しかし何の得があるんだ？ｗ さっぱりわかんねえｗ
481 ：規制反対：2011/02/22(火) 01:13:12.24 ID:uTkUHNCN0
ワタミがツイッターで叩かれて前言を撤回したらしいが、
その程度の理解度であやふやな発言を公の場でする奴ってどうなのか
523 ：反対：2011/03/11(金) 04:08:14.21 ID:64anDXts0
石原、不出馬撤回して、四選目指して出馬とのこと
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>既に出馬表明した外食チェーン「ワタミ」の渡辺美樹前会長（51）や
>出馬意向を固めた東国原英夫前宮崎県知事（53）らについて政策面などから分析した結果、
>場合によっては石原都政の継承が困難になるとの懸念を強めたとみられる。
他の候補では自らが推し進めてきた“石原都政の継承”の一つである創作物規制が
おざなりにされるかもっていうのが理由の一つにあるんだろうな。
399:ガス
11/04/16 19:34:57.42 osG1vChHO
>>398
俺に教えてくれよw反対派が渡辺を規制派扱いする利点をw
自称中立派の工作とやらで反対派がそうなったというなら
反対派の頭がその自称中立派よりバカと言う事じゃないかw
都知事選どころか今でも渡辺は反対派の中で規制派扱いなんだからw
400:ガス
11/04/16 19:37:38.19 osG1vChHO
>>398
で、渡辺が反対派になったソースってまさかそれか･･･？w
そりゃあ反対派の連中も信じるわけ無いわw
401:ガス
11/04/16 19:45:16.14 eAOJaxJR0
どうしてみんな小池のはなしをしなくなっちゃったの？
はっきり反対だったのは小池だけだよ？
402:ガス
11/04/16 19:46:13.68 +7kaloQb0
何を言おうと石原の味方に渡辺を付けるために
自称中立派が渡辺を規制派認定したことは事実なのでｗ
374 ：ガス：2011/04/16(土) 13:48:26.44 ID:osG1vChHO
>>372
でも目的が石原降ろしじゃなく規制反対なら
石原＋渡辺と東＋小池を比べないと意味無くね？
403:ガスト
11/04/16 19:46:43.20 VylJeCJP0
渡辺擁護してる奴ってなんで次々とID変わって出てくんの？
404:ガス
11/04/16 19:50:12.23 osG1vChHO
>>402
はい、渡辺を反対派扱いしているのはあんたの脳内だけですw
反対派すら渡辺を規制派扱いしているのにその認識に何の問題が？w
405:ガス
11/04/16 20:00:46.79 +7kaloQb0
>>404
>反対派すら渡辺を規制派扱いしているのにその認識に何の問題が？w
これが自称中立派が渡辺を規制派認定しても良い理由になるの？ｗ
いくら石原だけじゃ寂しいからって言ってもなｗ
406:ガスト
11/04/16 20:07:09.84 VylJeCJP0
結局さっきから渡辺擁護してる奴って
「ぼくのワタミ先生が規制派扱いされるのは自称中立派のせいだ！」って言ってんの？
反対派スレ行って説得してきたほうが早くない？あそこ間違いなくワタミは規制派って思ってるよ？
407:ガス
11/04/16 20:09:07.25 osG1vChHO
>>405
規制に反対だ、と言っている人の認識が｢渡辺は規制派｣なのにかw
だからお前と同じ認識のスレもってこいよ。
今のところ渡辺は反対派と言ってるのお前だけじゃないかw
408:ガスト
11/04/16 20:20:37.54 VylJeCJP0
結局ワタミの言動や今までのブラックな実績から慎重な運用なんて言っても反対派に信用されてないんだろうな
都知事選で規制反対だからワタミに入れる、となんていう人は反対派スレにいなかったし
まぁ都条例問題で裏切った民主の推薦を受けたのもその一因だろうけどなー
409:ガス
11/04/16 20:41:34.66 j5tT6M3Y0
ワタミって
最初条例に賛成→ネットで叩かれて撤回→やっぱ賛成 で叩かれてたと思うんだけどな
エロゲ板にあるスレでは
あと>>384で張った記事から考えが変わって、反対派になったならソース欲しいんだけど
410:ガス
11/04/16 21:17:33.17 osG1vChHO
>>409
URLﾘﾝｸ(miau.jp)
これでしょ。はっきり｢賛成｣と言ってるわな。
運用で云々言ってるけど。
411:ガス
11/04/16 22:11:24.96 j5tT6M3Y0
>>410
やっぱり条例賛成してるよなあ
自称中立派は～って言ってる人は、どこでワタミが反対派と聞いたんだ？？
412:ガス
11/04/17 08:43:08.13 tEbgI8Ho0
規制派スレ？
413:ガス
11/04/18 16:09:40.39 Rhaxu4Vr0
規制派のスレでした。
414:ガス
11/04/18 17:27:00.33 bK9hbgVmO
終わったな。
415:ガス
11/04/18 18:52:40.10 waFzDCYN0
ええこっちゃ。
416:ガス
11/04/18 19:20:34.97 V8KeXKdb0
都知事選が終わったからだろな
このスレも役目を終えたか
417:ガス
11/04/19 13:52:13.18 dfKLOz8Q0
7月まで小休止か大阪の事でぎゃーぎゃーわめくかどっちかだろうな向こうも
418:ガス
11/04/19 18:33:36.50 UlA7QHta0
石原おめ
419:ガス
11/04/19 19:44:23.87 T2jKFfVH0
石原信者
420:ガス
11/04/21 13:52:28.23 KS6YHGKYP
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
読売に広告を出した事で制作陣が裏切り者と罵られる…事は無いよな？
421:ガス
11/04/21 14:53:23.11 6AuPAo5b0
むしろ全員死亡とかやる方がはるかに炎上すると思う
422:ガス
11/04/21 17:57:09.03 TRsAtp3FO
>>420
昔小学館が讀賣と組んで漫画新聞を出すとかいう話が出ただけで裏切ったとか叫んでた奴は知ってるw
讀賣の一面広告に集英社がGANTZの広告出した時もw
423:ガス
11/04/22 10:26:49.76 UN9lozWWO
奥様は小学生が発禁になるらしい。
これは本当？
424:ガス
11/04/22 13:16:31.84 58rQbL/I0
絶版にはしてたんだっけこれ
425:ガス
11/04/22 13:44:16.25 Wf6FPchS0
別スレより転載
このスレに来ている、都条例反対派の人達にも同じ質問
「貴方は、少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？ 反対ですか？」
長文不要、都条例に反対している人のみ、少年法改正に「賛成 or 反対」で答えて下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:443番)
現時点で条例に反対と叫んでいる人達は、条例を良く理解していない人種だから放置しておいて問題ないよ
と言うよりも、現時点で条例に反対って叫んでる人種とは交友関係切った方が無難
後ね、条例に反対している人に
「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？反対ですか？」
って聞いてみると良いよ
これに対する答え方で、その人が条例を理解しているのかしていないのかが解る
どう答える人が条例を理解しているのかについては、月曜日辺りにでもこのスレに答えを貼っておくよ
後、試しにこのスレに居る、条例に反対しているも聞いておこう
「貴方は少年法の改正（未成年でも犯罪を起こした場合実名報道する）には賛成ですか？反対ですか？」
月曜日までに、このスレに返事書いておいてね
426:ガス
11/04/22 13:47:47.48 DxGeDseq0
あきそらは、近親相姦をモチーフとしていたがゆえに重版禁止のお達しを受ける
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
> 古代から繰り返し描かれたモチーフが、封印される。このことの恐ろしさを、私はリアルに感じています。
> この恐怖を少しでも理解していただければ、幸いと思います。
> 不可能ではない、とは言えます。ただ、成年マークを付ける基準ではないのです。そこが問題。
> QT @handsome_m_tw: @masahiroitosugi 成年マークをつければなんとかなるというものではないのですか？
> エロいから規制されるのではなく、近親相姦だからいけないと言われた、これが最大の問題。
『あきそら 姉に中射し 妹にも中射し 「ドプドプって･･･流れ込んで･･･あ･･･」』
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
成人向表示もつけずに好き勝手やってきた自業自得だろ
近親相姦+エロのコンボで成人向表示つけないとかマジキチ
こいつら反省しないの馬鹿なの
巻き添え食らった他の出版社や漫画家はいい迷惑だよ
427:ガス
11/04/22 14:06:09.72 Wf6FPchS0
>>426
何処から圧力がかかったのか知らないけれど、これが都条例による規制だとしたら
素直に、都条例グッジョブと言えるわ
作者が何かウダウダと言ってるみたいだけど、要するに「成年マーク付けずにエロを売りたい」って主張じゃん
そんな主張通そうとしてる時点でわがままだよ
成年マーク付けて売れば良いだけの話だろうに
青年誌の基準だって主張してるけど、その青年誌の基準は何処が決めたの？
その基準が明確でない上に、基準が甘いと判断されたから都条例が適用されたんだろうに
428:ガス
11/04/22 15:05:47.24 58rQbL/I0
ルールを守って仕事してる成人作家に対して失礼だと思わないのかよ
この手の奴らのせいで真面目にしてる成人作家がマイナスイメージ持たれたらかなわん
429:ガス
11/04/22 16:27:16.12 XZX23ldD0
作者本人に誰か直接言えばいい
430:ガス
11/04/22 16:30:03.66 3E8uhc8i0
>>426
>『あきそら 姉に中射し 妹にも中射し 「ドプドプって･･･流れ込んで･･･あ･･･」』
>URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これを五年後十年後にも書店に置いてもらいたかった、とか言ってたのか作者は
スゲエな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
431:ガス
11/04/22 16:37:13.32 eikecr+c0
もう廃業しろよと。
純粋に才能無いからグレーゾーンに逃げてきたんじゃないの。
ギリギリを攻めてたんだから、将来のルール改正も予期してたはず。
ってか、こいつらのせいで改正されたようなもんだしｗ
432:ガス
11/04/22 16:51:51.87 7mCha+FFO
ガチエロで明らかにおかしい性器を描いて
それを馬鹿にされたかして
結果白潰しで性器を描かなくていいグレーエロにいる作家は
探せばいそうだな
433:ガス
11/04/22 19:01:45.50 4HWbNlER0
どっちみち児ポ法が改正されればガチエロなんて壊滅だろ
434:ガス
11/04/22 21:41:10.43 4HWbNlER0
そうなれば二次創作エロ同人なんていうコスい商売もできなくなるしざまぁだな
435:ガス
11/04/22 21:46:51.65 6P7NcsdF0
大手壁がピコ化する逆確変ｸﾙｰ？ｗｗ
436:がす
11/04/23 01:10:46.43 23ssdNZW0
>>426
DNA採取して管理しなきゃいけないレベルまで落ちぶれるんだろうなあｗ
437:ガス
11/04/23 01:28:20.35 M8T0XbJi0
エロ二次創作同人を120mm迫撃砲で粉砕しろ＿＿＿＿
その後エロ作家を90式戦車で轢いて＿＿＿＿
438:ガス
11/04/23 01:44:34.95 M8T0XbJi0
反対派は道を空けろ、軍オタ様が通る＿＿＿＿
439:ガス
11/04/23 02:54:43.65 WeLfHdgy0
そういや性戦士の希望の星である保坂って世田谷区長選に出てんのね
あの御仁も諦めないねぇ、国政からおん出されて先の参院選でも這い上がれなかったもんだから
今度は地方ってか
440:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/23 07:39:26.21 o/CVpeLI0
>>420
>>422
予想通り反対派様の総本山が電波ばらまいてますｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
441:ガス
11/04/23 08:53:05.66 hECRAOUa0
>>426
自分もエロ描きだが、こういう勘違いクズのせいでまた描きにくくなるかと思うと嫌だな
こっちは完璧に18禁マーク付けてるし年齢確認も出来る限りやってんのにさ
レイティングもロクに出来ない奴に表現の自由を与える必要はない
442:ガス
11/04/23 09:28:15.02 C8haXOOd0
>>441
審議会を一般公開して、あきそらを一度取り上げればこんな騒ぎにならなかった
かもな。
普通の一般企業ではそういう風にかるく素振りやジャブを打つもんだが。
いきなり場外に殴り込んで観客も巻き添えは規制派も反対派もやり方が
まずいような。
443:ガス
11/04/23 10:19:45.58 xda31v+d0
児ポ法が改正されりゃエロなんて殆ど描けなくなるよ
ざまぁ
アメリカの法律と同じ基準で二次元規制するのが妥当だと思うわ
444:ガス
11/04/23 10:39:44.77 cbc4Eh8L0
>>440
うわぁぁぁぁ…「予想通り斜め上を逝く」御方だなぁ…
445:ガス
11/04/23 10:40:54.36 iX5MmIZ60
>>442
それしたら、「行政が作品を名指しで狙い撃ちに！」って騒がれるんじゃね。
ホント、過激市民団体とのつきあいってのは大変だね
法律で対応するしかないじゃん
446:ガス
11/04/23 10:45:19.01 xda31v+d0
児ポ法改正で仲良く共倒れするのがお似合い
447:ガス
11/04/23 11:02:31.78 Cxb7inRt0
>>445
そういう人もいるだろうし、微妙な空気を読む人もいるだろう。
448:９８５
11/04/23 11:17:33.07 ga5BHZ+U0
あきそらが重版禁止になったみたいだけれど、今後角川の社長が表現の自由を守るとか
ツイッターで声明でも出して、作者を角川に移籍させて発行させたりするのだろうか？
449:ガス
11/04/23 11:18:13.58 iX5MmIZ60
角川社長はそうするのが筋だな
450:ガス
11/04/23 15:32:02.62 nWNhslfx0
他社の事ですからコメントできませんとか言って逃げるに決まってる
451:ガス
11/04/23 17:14:10.67 qTl6evA6O
まだどっちにも文句言ってる奴いるのか
粘着って気持ち悪い
452:ガス
11/04/23 18:19:57.30 EL7W6L/3O
ブロッキングといいまるで金盾だなオイ
453:ガス
11/04/23 20:39:13.31 JF5ObKmk0
倭猿躾けるにはまだまだ規制がゆるすぎるな
454:ガス
11/04/25 07:36:22.91 z2FN0yB40
あきそらの件一つ取っても説得力がなさ過ぎるからな反対派に
賛成派なんか単行本を読み返して「何巻に何ページ該当と思われるものがある」まで提示してるのに
反対派と来たら「月に何冊もえっちな本は買うけどこの本は買ってない」だの
「とにかく作品としては面白いから読むといいよ」だの極めつけは
「中高生にこっそり読ませたいエロ漫画です」だもんな
怪しい通販業者の方がまだ買いたくなる商品説明できるわってレベル
455:ガス
11/04/25 09:24:13.01 BP5F9WaX0
>>454
>「とにかく作品としては面白いから読むといいよ」
たいがいのもんなら☆五個や四個でお茶をにごされるamazonレビューで
ほとんどの巻に☆一つor二つがついてるんだが＜あきそら
456:ガス
11/04/25 10:53:11.53 +s0Qo8dd0
もうほっとけばいいんじゃないの。
漫画家やめるまで追い込むつもりなのか？
457:ガス
11/04/25 11:46:43.83 BP5F9WaX0
あきそらの漫画家は、マドマギ観て『日常』観てのんびりしてますよ。
誰かが彼を追い込んでるの？
458:ガス
11/04/25 12:14:36.76 +s0Qo8dd0
そりゃアニメくらい見るでしょ
あきそら作者がアニメ見るのも許せないとか？
459:ガス
11/04/25 12:29:52.79 BP5F9WaX0
>>458
あなたがバカなことはわかった。
460:ガス
11/04/25 12:35:28.11 +s0Qo8dd0
>>460
あきそら作者がしゅんとなって落ち込んでる姿なんか
ファンは見たくはないだろう。
それが一番分かってるのは作者本人だと思う。
だから内心では泣いてるかも知れないし、そうじゃないかも知れない。
461:名無しさん＠引く手あまた
11/04/25 14:15:00.09 2zQ0Nh+i0
>>433 >>443
児ポ法が改正されればガチエロなんて壊滅なんていう時点で
愚痴スレ民とは思えんな
後アメリカは二次元規制はされてない
462:名無しさん＠引く手あまた
11/04/25 14:20:00.25 2zQ0Nh+i0
kotokoar
463:ガス
11/04/25 15:03:44.42 z2FN0yB40
反対派の中で将来買えなくなる（こっそり読ませたい中高生）の為に
手に入る今の内にまとめ買いして将来無料でプレゼントするという根性のある奴がいれば少しは見直すが
今日までその意見を見たことがない
464: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/25 18:45:32.13 N5hpE61wP
倭猿に表現の自由なんぞ不要
465:名無しさん＠引く手あまた
11/04/25 18:48:10.85 2zQ0Nh+i0
チョンかシナか？
AV女優のサイトにすらつなげない不自由なテメーの国に帰れよｗ
466:ガス
11/04/25 21:17:21.92 Q02ie85p0
それはともかく、ゾーニングやレーティングができない奴には本気で表現の自由は与えなくていいと思う
ゾーニング真剣に頑張ってるエロ描きは応援したいが
467:ガス
11/04/26 12:43:10.87 8scP5dkNO
存在自体を規制しなきゃどうでも良い
468:ガス
11/04/26 13:23:30.80 H6vjhOR00
ここの住人って都条例には賛成で
ガチエロも全部ぶっ潰れる児ポ法改正には反対なの？
469:ガス
11/04/27 02:33:12.51 xj5ykIuE0
児ポ法でガチエロも全部潰れるとか電波飛ばしてくる馬鹿が多くて嫌になるよね
その上、なにかと啓蒙・調伏しにかかってくる奴がウザいよね
･･･っていう愚痴スレだけど？
470:ガス
11/04/27 07:31:55.14 wukIAEXu0
アニメは好きだけどパチンコは滅びろって奴は今回の石原は支持すんのかな
471:ガス
11/04/27 11:03:54.53 ov0pz0IT0
>>469
で、賛成か反対かどっちなの？
俺はアメリカと同じ基準に二次元規制を盛り込むのが妥当だと思ってるけど
472:ガス
11/04/27 11:48:57.96 fwQfyZVE0
>>471
アメリカの基準ってどの程度？
473:ガス
11/04/27 17:45:52.73 ov0pz0IT0
>>472
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
参考資料としてどうぞ
474:ガス
11/04/27 18:32:34.34 fwQfyZVE0
>>473
ありがとう。
うーんけっこう厳しいな。個人的には困らないけど、
ユルい日本の社会では反発必至だろう。
475:ガス
11/04/27 19:47:07.08 dyyUwahmO
アメリカの基準なんかしたら冤罪多発だろ
馬鹿か
476:ガス
11/04/27 20:46:53.77 1t8D5UnK0
アメリカと同じ基準に二次元規制を盛り込むの必要があるのか？
日本と海外は文化が違います。日本の誇る漫画や
アニメ、ゲームやイラスト文化が根絶やしになる可能性があり
477:ガス
11/04/27 22:53:06.95 /ZgpnNhs0
少なくとも日本人の大多数はお前らが思ってるほど
そのアニメ、ゲームやイラスト文化なる物を誇ってないから
478:ガス
11/04/27 23:12:37.69 BZoE/8ZlO
>>476
漫画もアニメもゲームもアメリカ発祥な気がするんだが･･･。
向こうは太平洋戦争中にすらトムとジェリーとか娯楽アニメ作ってたんだぜ。
479:ガス
11/04/27 23:24:43.21 1t8D5UnK0
>>477
それはどこソースなんだか
アメリカの基準だとトトロの入浴シーンも児童ポルノなんだけどね
例えそうであったとしても
売れてる二次元文化が完全に廃れてしまうのは経済的にもあまりいいことではないだろう
>>478
アメリカの漫画もアニメもゲームも日本のとは違うだろ
あっちは年齢区別が激しくて
子供向けのは本当に子供じみたものしか作れない
日本みたいに子供でも深い内容のものを手にとって
考えるということが出来ない
だからやつらは現実と架空の区別がつかず
創作物も二次元規制しちゃう
480:ガス
11/04/27 23:29:58.11 BZoE/8ZlO
>>479
表現の自由すら戦後GHQに与えてもらっているのに何を言ってるのw
481:ガス
11/04/27 23:34:20.56 fwQfyZVE0
萌えエロを入れなければロクに売れないような漫画に
深い内容もクソもないと思うが
482:ガス
11/04/27 23:38:40.23 /ZgpnNhs0
>>479
いや、それこそ常識的に考えて、ってやつだろ
日本人の大半がそのアニ（ｒｙを日本の誇りだと思ってるに違いない、とかマジで考えてるわけ？
483:抜き
11/04/27 23:49:33.85 XGPQhRYa0
現実と空想の区別ができない戦士様、さすがでございます。
484:ガス
11/04/27 23:50:59.49 1t8D5UnK0
>>482
日本で一番売れてる書籍は漫画(ワンピース)だし
エヴァだって売れてるけどね
>>481
萌えエロがあっても別にいいだろうに
それを嫌うのは勝手だが無くそうとする神経がわからん
485:ガス
11/04/27 23:54:51.23 4IT1sg3FO
少なくとも今のエロを売りにした漫画に文化的価値()はないわな
春画を引き合いに出す奴が居たけど、特に技術的に優れた点もないエロ漫画モドキと多色を使う当時としては高度な技術で刷られた春画を一緒にするなと
486:ガス
11/04/27 23:57:31.06 1t8D5UnK0
二次元規制を盛り込むのが妥当だと思ってる471を庇う時点でもうガス抜きスレじゃなくて規制賛成スレじゃね
規制賛成スレでも立てればいいのに。5スレ目くらいから規制賛成派が増えたけど工作員まだいるのか
漫画もアニメもゲームを手に取った事が無い日本人は少ない
世界に多く輸出している
この現状があるのに誇ってない、日本人の大半が漫画もアニメもゲームも嫌ってるって言う神経がおかしい
そういう流れにしたい工作員がいるんだろうけどな
>>485
文化的価値があるかどうかで規制するかしないかを決めるのか？それこそ表現の自由の侵害だろ
今の漫画がエロを売りにしてるというなら具体例を出せよ規制派
低俗と高級の差は何？
今でこそ日本最古の文学と持て囃さらている源氏物語は
江戸時代では発禁対象だった。
その時代の価値観で低俗か高級かなんて変わる。
石原の小説とエロゲーの違いは、前者が純文学(笑) で後者がゲームだという違いしかない。
でも前者は高級で後者は低俗だと言われる。高級と低俗の違いなんてその程度のもの。
>>480
だから？いくらＧＨＱガーって言った所で表現の自由があるのは変わらん
487:ガス
11/04/27 23:59:10.10 yG4HtRVs0
反対派の言う意味のとおりかはともかく
漫画、アニメが日本の誇る文化というのは
政府の推し進めるクールジャパン政策でも明記されてなかったっけ
それ自体を否定するのはちょっと違うと思うんだが
488:ガス
11/04/28 00:07:03.73 uJhpJ7340
ぶっちゃけ日本人の大半にしてみりゃ
あって困るもんでもないけどなかった所で特別残念に思うほどのもんでもない、程度だよ
つまりどうでもいい
本当に文化として誇りに思ってんなら「国営漫画喫茶」のレッテルを貼られたあれが
「税金の無駄」とされてなんかないっつの
489:ガス
11/04/28 00:12:05.42 UxWNRu99O
憲法に明記された権利でも公共の福祉に適えば制限されるのにね
そんなに文句が言いたいなら東京都と長野県以外の全ての道府県に言うべきだろうに
それらで現在の東京都の条例よりも厳しい包括規定を含む条例があって実際に運用され違憲判決も一度もでていない以上は東京都の条例改正を否定できる材料なんてないんだが
490:ガス
11/04/28 00:13:03.57 0gSndMig0
>>488
それはまた別の話じゃない？
あの事業を無駄という人＝どうでもいいと思ってるは
レッテル貼りすぎだと思う
491:ガス
11/04/28 00:16:22.93 ecCvJNxL0
>>488
無くてもどうでもいいなら娯楽全てにいえるけどな
別に野球とかサッカーとかＪ－ＰＯＰなんて無くても困らないしな
二次を規制したがってる工作員にお前ら惑わされすぎ
「税金の無駄」とされたのは娯楽よりも金をかけるものがあるだろ、ってことだろ
そんなんでいちいち規制したがる奴のほうがバカだわ
492:ガス
11/04/28 00:16:26.53 L6iF8oM00
コンテンツそのものを重要と思うのと
箱モノ（博物館）が重要と思うのはまた別
日本のテクノロジーは誇るべきものと思っていても
その展示常設館を巨額の税金で作るとなったら反対する奴も多いだろう
それと同じことなのでは
493:ガス
11/04/28 00:20:41.20 UxWNRu99O
>>486
元々このスレは規制について関係のないところまで突撃してくるやつや、やたら賛成するように促すアホに反感をもった人が集まって愚痴を言い合うスレ
賛成意見が多くても何も問題はない
494:ガス
11/04/28 00:24:41.29 vDDpcC0R0
まあ愚痴スレって言うからなんか中立に思う奴もいるんじゃね
少なくとももうガス抜きではないし、そこはスレタイから外してもいいかもね
実際、愚痴というより賛成意見プレゼンみたいなものもあるからなあ
賛成派スレって言うと書き込みにくいけど
愚痴って言うとどちらにも属してない私、みたいな気分で書き込みやすいんだよ
495:ガス
11/04/28 00:26:39.64 0gSndMig0
自分は賛成派スレでも別に構わんよ
児ポ自体は微妙だけど都条例そのものは賛成だし
496:ガス
11/04/28 00:35:26.91 ecCvJNxL0
>>493
愚痴やストレス解消にくるからといってそれが賛成に即繋がるわけじゃないんだが
497:ガス
11/04/28 05:25:44.29 gGITETsc0
漫画とかアニメやゲームが文化になりきれない最大の理由は、オタクが気持ち悪すぎるのが原因だろ。
498:い
11/04/28 11:29:06.65 ecCvJNxL0
既に文化じゃん
漫画はワンピースが日本の書籍で一番売れてるし漫画原作のドラマも多い
アニメだって世界中で売れてるし
ゲームも最近はモバゲーのCM多く見るしモンハンとかも一般人に人気だしな
499:ガス
11/04/28 11:57:28.71 dB+c3ocU0
その程度の事例を取り上げて文化()って言っちゃうから、オタクってのは物事の見えてない気持ち悪い人達だ
って言われるんだよ
漫画もアニメも、誇るべき文化ではなく、どちらかと言えば日蔭者の文化なんだよ
500:ガス
11/04/28 12:05:22.40 NqiSoWka0
たかが萌え商品にここまで気持ち悪くなっちゃう奴らがやたら居る時点で
「文化」にまで昇華しきってないな
501:ガス
11/04/28 12:06:13.33 NqiSoWka0
完全な部外者から見ても「これはそれなりにすごいな」と
思われて初めて文化だろう
502:ガス
11/04/28 13:10:46.84 FJrPq5JW0
ワンピースやジブリやポケモンなんかは十分文化してると思うよ
ただしこれらが認められたからって萌え絵文化が認められてるワケではない
これらにはポルノ要素なんてないからな
503:ガス
11/04/28 13:34:42.15 I/Z01K+KO
日陰者だから文化にはなれない、気持ち悪いから文化じゃないとかどんな定義だよ
自分の馬鹿さを露呈してるだけ
まぁ俺も萌え豚アニメは要らないと思う
504:ガス
11/04/28 14:03:37.65 FJrPq5JW0
あんなぼっちのキモオタが描いたような絵が受け入れられるワケがないからな
505:ガス
11/04/28 14:38:49.33 g3Ypvm3uO
やけに(マンガ・アニメ自体へのアンチな)お客さんが多いな、反対派が何か目立つような暴挙でもやらかしたのか？
506:ガス
11/04/28 15:14:13.00 gGITETsc0
>>498
>漫画原作のドラマも多い
本当の漫画好きは漫画原作のドラマなんぞ喜ばん。
むしろこういうのこそ、漫画文化の破壊行為だろ。
507:ガス
11/04/28 17:25:27.34 vio8QqCB0
しょっちゅう「原作レイプだ!」て漫画読んでる方がわめいてるのに
そういう時だけ「漫画原作のドラマも多い」と言われましても…
508:ガス
11/04/28 17:44:39.11 3+Jftzgg0
何でわざわざここに来て布教すんのかな
509:規制
11/04/28 19:46:11.35 ecCvJNxL0
その台詞は二次元規制を盛り込むのが妥当だと言って布教しようとした>>471に言ってやれ
>>499
日蔭者の文化ってのはどういう根拠があって言ってるんだ
お前が勝手にネガキャンしてるだけだろ
>>500
たかが萌え商品なら態々規制する必要ないな
たかが、なんだろ？
510:規制
11/04/28 19:50:11.42 ecCvJNxL0
>>502
漫画アニメゲームに対してはやたら「～じゃないと文化として認めない」って言う奴がいるが
全部が全部清らななものである必要なんて無いだろ
例えばクレヨンしんちゃんは親が子供に見せたくないアニメの地位を獲得してるが
害悪アニメなのか？違うだろ
いいものもあるから悪いもの(と勝手に思われてる)ものも光るし
好きなものを見ればいいだけだ
萌え絵文化をやたら否定したがる気持ちがわからんな
俺だって好きじゃない作品はあるが態々否定まではしないわ
これだから規制派は困る
ついでに
＞これらにはポルノ要素なんてないからな
ジブリの入浴シーンはアメリカではポルノ要素と思われてるけどなｗ
後カスミのヘソだしも向こうからクレームがついた
511:ガス
11/04/28 21:13:22.30 I/Z01K+KO
>>507
多いっていう事実とそれを認めるかどうかは関係ないだろ
条例賛成意見とか反対派アンチも結構だがもう少し考えろよ
512:ガス
11/04/28 23:13:45.18 jBJ7umIf0
自称中立派のスレだからなｗ
このスレを去年の３月から監視してるって自称中立派の何人かが会話してた。
513:ガス
11/04/28 23:18:16.42 NMyJhU+Y0
えっサブカルだって文化だろ
高尚（笑）なものしか文化と認めないって
反対派に反対するために言うことが支離滅裂になってるぞ
都条例には賛成する人でも
漫画・アニメは日本の文化じゃないと言う人には
「いや文化だろ」と言う人の方が多いと思うよ
何故なら漫画とアニメは都条例に侵食するようなエロがあるものばかりでもないし
都合よく自分が思い浮かべる、一部の酷いもの「だけ」を指すわけでもない
反対派に反対するためにものすごい理屈倒れになってて
昔は書き込んでたけど最近ここ賛成派もいう事ひでえw
514:ガス
11/04/28 23:20:57.55 BN3s2sdo0
既に都条例の過激反対派に対して愚痴を言ってるだけの、まともな人は去ってるよ
今じゃオタク全般を叩きたいだけの奴が巣食ってるだけに見える
515:ガス
11/04/28 23:28:32.06 uJhpJ7340
ただのガス抜きスレなんだから腹に溜まったムカつきを吐き出してそれでお終いでいいだろうに
なんでかここで議論ごっこしたい人間が増えてるな
516:ガス
11/04/28 23:32:01.94 NqiSoWka0
ここで敵()を論破()すれば
世界が変わって石原が失脚して
保坂が都知事になって条例を破棄してくれると信じている人がいるようです
517:ガス
11/04/28 23:38:33.16 Wq6AwRH/0
>>516
それは逆にもいるな
518:ガス
11/04/28 23:42:51.63 B7qUkLE/0
既にもうガス抜きではないね
ガス抜きダカラー愚痴ダカラー吐き出しダカラーw
ダカラツッコミどころ満載でも叩かないで反論しないでってスレか
昔はもっとまともだったんだけどね
519:ガス
11/04/29 00:23:17.69 mqfy22w50
>>514
>既に都条例の過激反対派に対して愚痴を言ってるだけの、まともな人は去ってるよ
石原再選＞漫画という考えのオタクの一部が石原再選のために頑張ってた
ように思える。そして石原再選で目的を果たしたので去っていった。
反対派叩きがライフワークになりつつある自称中立派ｗ
520:ガス
11/04/29 00:51:30.15 bGqUQOjt0
>>519
だから内容につっこまれるし議論も起こってるんじゃね
前と違って賛成派叩きや突っ込みや議論が多くなってるのもそのせいだと思われ
521:抜き
11/04/29 01:34:32.26 lAyyezlR0
Yamiyuさんがご活躍してる擦れはここですか？
522:ガス
11/04/29 02:53:53.38 Nbjt9usa0
すぐオタク叩きとか反対派叩きとか言い出す
その被害妄想の強さが問題なんじゃないのか？
相手のレスを勝手に解釈して叩きだ叩きだ言ってるヤツばっかりだし。
523:ガス
11/04/29 06:58:09.08 tvWi1CeW0
自称中立派はすぐに石原叩き、都条例叩きと言い出すけどなｗ
被害妄想は自称中立派も同じｗ
524:ガス
11/04/29 09:29:05.33 l6/0rKY+0
文化文化というわりには、この10年くらいロングセラーになるようなのが出てないんだが…
ワンピースもナルトも90年代に始まってるし…
525:ガス
11/04/29 09:54:18.49 7GPZGWkE0
>>524
言ってしまいましたね。
文化だなんてカケラも思われずいっさい社会に尊重されていなかった時代の
作品が築き上げた残りカスしか今はないと、言ってしまいましたね。
526:ガス
11/04/29 09:59:33.52 A7P5MlKgO
ロングセラーだから良いってもんじゃないだろうに
527:ガス抜き
11/04/29 12:38:51.85 tCc+Uz7O0
文化とやらの基準は何だ？
結局ボクの認めるものじゃないと駄目ってか？
>>524
少子化や昔と違い趣味の多様化とかサブカルの発達を阻害するいろいろな面もあるから
90年代以前と比べるのはおかしいでしょ
528:ガス
11/04/29 15:09:08.97 7GPZGWkE0
エロマンガを規制するなんてとんでもない！派が、自分たちで
「文化だから規制するな」って言い出したんだけど。
あとサブカルってまさに趣味の多様化から現れるもんじゃないの？
最近の萌えオタクはサブカルを何だと思ってんの？
529:ガス
11/04/29 16:25:11.52 SAGWmlkO0
はあ・・・、どんな文化も守ると言ってるだろ。
文化をカテゴリに分けてエロは規制する規制しないとか意味が分からない。
本当に時間の無駄。
エロでもグロでも何でも規制するなよ。
530:ガス
11/04/29 16:28:23.28 yWp9rkhe0
>>528
ちょっと意味が分からないです。
つまり、萌え豚は氏ねって事でいいんだろ？
訳の分からない理論展開するぐらいなら結論だけで良いよ。
531:ガス
11/04/29 18:48:30.45 Nbjt9usa0
ワンピースとエロ漫画を同列に扱ってるこのスレを
ワンピース信者が見たらぶち切れるだろうな。
532:ガス
11/04/29 20:20:14.23 tCc+Uz7O0
いつその2つが同列に扱われたんだ？
そういう言い方は卑怯だろ
お前の言ってる事は
黒澤明の映画はよくてピンク映画は駄目だ、って言ってるのと同じって気づけよ
>>528
このスレで誰がそんなこと言い出したんだ？
>>477から急にこの話になってるな
533:ガス
11/04/29 20:28:48.50 tCc+Uz7O0
スレの流れを読み返したら
>>471がアメリカと同じ基準に二次元規制を盛り込むのが妥当だと言い出して
それへの反論として
>>476が
アメリカと同じ基準に二次元規制を盛り込むの必要があるのか？
日本と海外は文化が違います。日本の誇る漫画や
アニメ、ゲームやイラスト文化が根絶やしになる可能性があり
って言い返してそこから何が文化かって論争に発展したんだな
>>514や>>518の言う様に既にもうガス抜きではないね
534:ガス
11/04/29 21:47:42.21 OCdFZGEN0
>>499みたいに湾ぴやモバゲ程度の売上げで文化というとかwみたいなレスとか
>>483みたいに日本人の大半がどうでもいいとか
誇りに思ってないとかトンチンカンな事言い出すのが悪いんじゃね
>>501とか真面目に言ったらアホ扱いされるぞ
日本人の自分達が理解できない文化なんてそれこそたくさんある
部族の成人の儀式とかな
反対派を叩くあまり、自分が重要に思わないから減らすべきだし滅びていい、って
過激な原理主義者と同じ事やってて気持ち悪いよ
都条例反対派がおかしいのは、公共の福祉等である程度表現の自由は制限されるものなのに
そういうのを全て認めないからだろう
なんだこのスレ
535:ガス
11/04/29 21:55:59.97 Z1SyQ6faO
>>534
都知事選が終わって、自称中立派から石原支持者が去り、残っているのは
反対派を叩くのだけを目的とした連中だけだわな。
今までは石原を叩くなと言えば大義名文になったが、
選挙が終わり、それは失われた。
536:ガス
11/04/30 01:16:01.56 7Kttk5vp0
>>532
>>534とかまさに同列に扱ってるじゃないか。
ワンピースが売れてるから漫画が文化なんて理屈は
虎（ワンピース）の威を借る狐（その他の漫画）ということでしかない。
つうか売り上げだけを指して文化だとか言ってるやつは、
もしこの先ワンピースの売り上げが落ちたらどうするの？
未来永劫売れ続けるなんて保証はどこにも無いのに。
537:ガス
11/04/30 01:26:27.99 nXe17vRo0
散々ワンピースガーサザエさんガーって言っといて
戦士様は都合のいい事だけ忘れる便利な脳なんだな
538:ガス
11/04/30 01:43:29.80 V68gKKxH0
>>536
ワンピースをただ持ち出したんじゃなくて
日本の書籍で一番売れてるのは漫画、って意味だろ
>>537
前者はアメリカでは規制されてるけどな
539:ガス
11/04/30 01:46:10.84 oU7EFCoa0
>>537
と言いつつも、自称中立派はどの作品が大丈夫とは言えないんだろ。
それとも百合は許可と言い出すのかｗ
540:ガス
11/04/30 01:49:40.48 nXe17vRo0
>>538
> 前者はアメリカでは規制されてるけどな
それとっくに
「ワンピースの規制は子供向け番組が買ったから。現在は別のとこが権利を買って日本と同じように放送されてる」
ってばれてるんですけど
541:ガス
11/04/30 02:41:30.51 7Kttk5vp0
>>538
>日本の書籍で一番売れてるのは漫画、って意味だろ
だから、それぞれ内容も全く違う漫画を一緒にするなっての。
ワンピースが一番売れてようが、それはワンピースが凄いだけなの。
542:ガス
11/04/30 02:43:56.42 HnxHjW7z0
コナンはカナダで深夜放送だっけか。
543:ガス
11/04/30 02:56:50.21 7Kttk5vp0
大体ワンピースって少年漫画だろ。
青年漫画とかに比べて大幅に規制のある少年漫画が一番売れてるってことは
やっぱり規制はあったほうがいいってことじゃないか。
544:ガス
11/04/30 03:43:38.47 +XjiSoM0O
ここまで行くと論破というより意地になって俺が正しい！って喚いてるガキだな
都知事選の時は確かに一理あると思えるレスも多かったんだがな
545:ガス
11/04/30 09:36:26.56 V68gKKxH0
>>543
その状態でさらに規制を加えたら自由な描写が出来ないだろ
ワンピースの面白さが阻害される危険がある
そもそも少年漫画が一番売れるのは
青年漫画よりも認知度が高いから
ジャンプを読む人は多くてもヤンマガやSQを読む人は少ないだろ？
>>541
じゃあワンピースだけ規制しなくてほかの漫画は規制してもいいってか？
明らかに表現の自由の侵害だろ
546:ガス
11/04/30 10:08:42.80 /117V7ST0
てか、この程度で表現の自由が、とかオーバー過ぎというかゆとりと言うか・・・。
これよりきつい内容の県で何か問題起こったとか見ないけどなぁ・・・。
むしろ、今まで優遇され過ぎてたのがようやく他県並になっただけだろ。
いちいち騒ぐな、鬱陶しい
547:ｶﾞｽ
11/04/30 10:38:11.20 sshPzbX/0
エロの規制がどうこうというよりも
今少年漫画ではタバコくわえた描写がＮＧになりつつあって
再生の語句寺みたいなのまでタバコ型着火式装置かなにかに変更されていて驚いた
タバコ描写が無くてもそりゃ不良って描けないわけじゃないけど
メイン描写じゃないからいいってわけでもないんじゃないだろうか
有白の雄介がタバコ吸ってないアニメ版はやっぱり少し原作とは印象違うし
ひとつの規制でいろんな部分の描写が無くなるっていうのに危惧があるのは凄くわかるよ
小学生の読める雑誌にエロを掲載しろとは思わないけど
高校生にも読める本に、一切エロ無しってのは正直気持ち悪いし
エロがなければ話が成り立たない場合だってあるんじゃないの
それこそベルセルクみたいな漫画だと、子供陵辱描写ってかなり大事だ
548:ガス
11/04/30 10:45:42.31 388q53BC0
>>541
さすがにその理屈はおかしくね？
それならドラマが人気や、小説人気、児童書人気、みたいな
カテゴリを出した表現が全ていえないって事になる
>>543
「売れてる」を基準にするなら、
心情まゆみたいなエロ路線の漫画も売れてるし
近親相姦を描いた僕は妹に恋をするも売れてるよ
ここ、反対派に反対するあまり支離滅裂になってる人多すぎる
549:ガス
11/04/30 10:53:06.36 V68gKKxH0
というかワンピ以外にも凄い漫画はいくらでもあるしな
最近一番評判がいいGANTZの実写版だって元の原作は漫画だ
>>546
他県と東京はぜんぜん違うだろ。後者は全国に影響が出るんだから
550:ガス
11/04/30 10:53:20.86 S+gKIJNZ0
>>546
挙げ足を取るつもりじゃないが、この場合「東京」だというのが問題なんじゃないかな
地方ならその地域で購入しなければいいだけの話だが東京だとそうはいかない
だから他の地方で問題起こらなかったからというのは理屈が違うよ
551:ガス
11/04/30 11:00:05.90 qD2DRLQW0
結局Ａ表現は規制でＢ表現は規制しないの根拠が
「だって自分が嫌いだから」なのが議論の元なんじゃないの
外国が鯨やイルカは可愛いし知能が高いから殺傷は許さないが
遊びで殺すキツネ狩りやカンガルーは良いと言うのと同じ原理
賛成派でもデータをきちんと出してる人もいるようだが
それが本当に正しいのか、研究者として議論されてるのかよくわからないんだよね
研究者同士で議論戦わせてみればいいのに
552:ガス
11/04/30 11:08:42.68 z2p0uF3y0
むしろ都知事選が終わってtwitterがさびしくなった
#hijituzaiタグが流れ込んできてる感じだな
そんで『あきそら』はもういいの？
553:ガス
11/04/30 11:12:51.44 KMtyEbd10
単に漫画は文化じゃないだの過激な賛成派レスが多くなってきたから
そこに突っ込みを入れられてる感じ
554:ガス
11/04/30 12:02:25.49 IakZSnho0
>>552
そうやって自称中立派に文句つけてる奴は
「エロマンセー」の戦士様だけだと思ってるから馬鹿だって言われるんだよ。
>>553みたいな状況だから色々叩かれてるだけ。
555:ガス
11/04/30 12:13:24.49 V68gKKxH0
>>553
だな
さすがにそういう意見には賛同できんわ
556:ガス
11/04/30 13:21:57.89 z2p0uF3y0
『あきそら』はもういいんだね。わかった。
557:ガス
11/04/30 13:52:05.25 nXe17vRo0
漫画は文化じゃないとは誰も言ってなくね？
オタクが思うほど世間はマンガを重要視してないよって意見なら見たけど
558:ガス
11/04/30 14:12:44.32 V68gKKxH0
別に世間の評価でどうこうなるもんじゃないしな
559:ガス
11/04/30 14:19:10.14 5eEEHg/J0
石原当選でほとんどの自称中立派は満足して冷静になっただろ。
まだ残ってる人はエロ漫画をつぶせと言ってる人ばかりだし。
560:ガス
11/04/30 14:20:04.96 IakZSnho0
>>556
どのレベルの規制で騒ぐかってのは人それぞれだから。
俺の発言だけでこれから「あきそら」についての
議論を封殺しようとしてるなら馬鹿すぎ。
>>557
どうして「漫画は文化である」って発言に噛み付いてくる人がいるんだろうね？
561:ガス
11/04/30 14:29:58.31 5eEEHg/J0
あきそらのことは人それぞれ意見があると思うけど、
作者本人に直接意見を言った人を俺は数えるほどしか見たことがないな。
他のエロ漫画家に対してもそうだ。
結局は「もしも漫画連載をやめたら、お前が俺に給料くれるのか？」
みたいなこと言われて尻込みする人が多かった。
給料を俺が払ってやるから漫画書くのをやめろと言える人はなかなか
いないだろうけどな。
562:ガス
11/04/30 14:38:53.94 5eEEHg/J0
これが漫画規制の問題じゃなくても、食品にしても工業製品やサービス業に
してもそうだけど、「商品の何々は規制されろ」という言葉はすごく
勇ましくて頼もしい一面を持つ。
しかし、その商品に関わってる人からすれば悲劇だ。
もしも例えばラーメンを規制すると言われれば、ラーメンを食べてる人も
作ってる人も悲劇だ。
563:ガス
11/04/30 14:53:08.72 z2p0uF3y0
「ワンピースが規制される！」がオワコンになったので
「もしラーメンが規制されたら？」と言い出しました。
もし条例反対派がドラッカーを読んだらどうなるのでしょう
564:ガス
11/04/30 14:53:11.55 EA08xw6F0
>>543
ですよね～～
成年漫画で、ONE PIECEやドラゴンボールを超える売り上げの作品が出せない時点で
規制があった方が良いって証明になってるよね
565:ガス
11/04/30 14:57:31.13 EA08xw6F0
>>563
条例反対派閥の恥脳程度では、ドラッカーの主旨を理解できないで終わりでしょ
566:ガス
11/04/30 15:01:45.68 fyIepaPe0
>>564
今回の条例は成年漫画を規制しようって法律じゃないし
売上げが大きいから規制されるべきではない
小さいから規制されるべきって普通の賛成派とは逆だよ
規制されないといけないようなものが小さい売上げで一部であるうちならまだ目を瞑るが
子供にも人気な作品でも平気で近親相姦エロやったり
段々と普通に市民権を得てきたからさすがにマズイって思ってる人が多いんだろ
タバコを未成年が吸う漫画で人気漫画なんてそれこそたくさんあったけど
人気漫画でそういう作品がたくさんあるから、タバコを吸う規制は無い方が良いことになる
そういう事言うならここの賛成派はバカだって言われてるのわかんないのかな
567:ガス
11/04/30 15:03:47.44 xC0SCrTI0
もう賛成派もｇｄｇｄだな
ここの賛成派は原理主義者で一般的な賛成派じゃないからいいけど
568:ガス
11/04/30 15:47:41.84 8I+lyTQ20
>>563
そういう意味で言ったのではないよ。
「規制されろ」という言葉の魅力について話しただけだよ。
「Ａは規制されろ、だがＢは規制されなくてもよい」
という言葉が頼もしく感じる一面が有るのは事実だろう。
だが、規制されるＡの側からすればたまったもんじゃない。
569:ガス
11/04/30 16:13:06.68 8I+lyTQ20
>>563
ドラッカーの組織論？
それは１０年以上前から読んでるよｗ あの人の理論は面白いけど、年功序列
を最上とするという傾向には賛否両論だと思う。
それは置いておいて、
都知事選の結果のことなら、若者票は石原にあまり投票しておらず、
老人票は石原に多く投票した。
そして、自称中立派のtwitterを見ると、宇宙戦艦ヤマトや初代ガンダムや、
昔の特撮が好きという発言の多さから言って、自称中立派が若いとはあまり
思えない。
実際はどうだか知らないけどさ。
若さへの嫉妬という観点はどうだろうか。
新しい物への揺り戻しで古い物を求めるという流行もたしかにあり得る。
570:ガス
11/04/30 17:05:43.21 z2p0uF3y0
>若さへの嫉妬という観点はどうだろうか。
どうもなにも・・・
お前の脳内でそう思えるならそれでいいんじゃね？
「なくなる前に『あきそら』買わなくちゃ」とか言うやつ、
ライトな層にもよくいるけど、あの程度の漫画を「押さえなきゃ」とか思考する時点で
わびしいな、とこっちなんかは思うよ。
571:ガス
11/04/30 17:12:29.40 V68gKKxH0
>>564
で、規制したらその2作も読めなくなるんだけどね
消えろよキチガイ規制派
572:ガス
11/04/30 17:25:49.80 IakZSnho0
ID:z2p0uF3y0の「あきそら」に対しての粘着の仕方は異常
573:ガス
11/04/30 18:39:13.55 kKFfghSf0
>>570
俺はあきそらをそういう商法に追い込む行政の方がやり方が下手というか、
振り上げた拳を誰かにぶつけないと気が済まないのかと思ったけどな。
売れない漫画を知名度上げて売り上げ煽らせてどうするよと思った。
574:ガス
11/04/30 20:24:45.76 WhL0VQOiO
『あきそら』みたいなのは、18禁規制があってはじめて商売になってたわけ。
もし18禁規制が撤廃されてたら、あきそらが出ることはない。
一般誌の限界を攻めることで売りにしてたわけで、もし一般誌と成人誌の境界が無くなれば、
あきそら程度の画力とストーリーでは全く売れないだろう。
ま、規制に食わせてもらってたんだから文句言うなというところか。
また「一般誌の限界」に挑むことで食いつなぐんだろうが。
575:ガス
11/04/30 21:49:47.66 V68gKKxH0
もうあきそら議論スレ立ててそっちでやれよ
何でこのスレでこの話題になるんだ？
576:ガス
11/04/30 22:47:07.81 CcIli04+O
あきそら議論はなんか宗教臭い。
577:ガス
11/05/01 00:19:13.29 WTDy2nzK0
>>574
>ま、規制に食わせてもらってたんだから文句言うなというところか。
漫画家は規制に食わせてもらってるのか？
まるで漫画を書くのが犯罪みたいな言い方だぜそれ。
578:ガス
11/05/01 00:58:40.88 POY9mIA3O
>>577
規制があることで規制ギリギリが価値を持つ。
規制がないと成り立たない商売だが、犯罪ではないだろう。
成年誌としては魅力ないんだから、ルール改正で成年誌扱いになる前に金を回収しなければならない。
初版が何部出てるか知らんけど、出版社も馬鹿じゃないから、
「きちんと」部数を決めるだろう。7月1日以前に発行すれば指定されないんだから（附則）。
被害者面の販促活動も含めて全て織り込み済と見るべき。
579:ガス
11/05/01 01:13:56.84 5syAgcQR0
>>578
漫画家からすればムカツク言い方だな。
犯罪ではないが、見逃してもらってるような言い方に聞こえる。
580:ガス
11/05/01 05:55:11.32 ewP/kdYlO
>>573
何故か規制反対派が金を出して手切れ金渡して発禁にするんだから
物凄く頭のいい方法のような気がするんだがw
581:ガス
11/05/01 06:02:41.49 ExlhLxz70
自称中立派はそういうことを言うから漫画家達から嫌われて距離を置かれてるだろ。
あげくには漫画家から「あなたとは永遠に分かり合えない」とまで言われてただろｗ
582:ガス
11/05/01 09:50:16.55 OQw0FnTm0
漫画家に好かれたいの？距離を縮めたいの？
どいつもこいつも反石原な彼らはこれからどうするのか知らないけどw
583:ガス
11/05/01 10:03:04.41 UazSwnPw0
ルールが明文化されてないでどうとでもなるのが問題なんじゃないの？
フィギュアでいう審査員のGOEみたいな気分とメンバーでなんとでもなるって奴
584:ガス
11/05/01 10:39:24.67 h3ECKFow0
>>582
自称中立派は漫画家から嫌われたいと思ってるじゃねえの。
いつも口論になってるし。
585:ガス
11/05/01 17:08:37.12 M0CIftor0
漫画家と分かりあうなんて無理ｗ
民主都議の浅野さん（6月に反対してくれた）と漫画家連中がニコニコで対談してたけど、
理解を拒否する、感情論しか言わない、同じ話を蒸し返す、都議の前で態度最悪･･･
あぁこりゃ無理だなと。純粋に頭が悪いんだよ。勉強してないから。
出版業界って編集者も含めてクズばっかり。
全都議に脅迫まがいのアンケート送りつけた馬鹿出版社もあったしｗ
潰されるべくして潰されたな。
586:ガス
11/05/01 18:01:18.80 nIxQ249qO
>>585
同人界を攻撃してきた、あさの都議か。
587:ガス
11/05/01 18:30:29.93 OQw0FnTm0
そうやって都議会は俺たちの敵！っておだってる間に
世の中はどんどん動いていく・・・
（太陽の塔省略）
588:ガス
11/05/01 18:49:02.22 nIxQ249qO
>>587
言うと思ったよ。
だがな、民主都議の松下都議、くりした都議、野上都議は
れっきとした反対派の都議だからこの３人は支持する。
共産党と生活ネットと自治市民の反対派の都議も支持する。
反対派は議員個人を支持する。昔からな。
589:ガス
11/05/01 19:11:57.40 Xj/GAYtc0
>>585
真意は不明だな
それを語るには状況材料が少なすぎる
問題の動画を見てみないことには始まらない
アンケート送りつけるのは何も悪くは無いだろう
590:ガス
11/05/01 20:11:54.49 ewP/kdYlO
>>588
え？その三人とも口では反対反対言いながら、実際には賛成票投じた二枚舌野郎じゃないかw
向こうは楽だよな。賛成票投じたあとちょっと言い訳したら勝手に擁護してくれるんだからw
591:ガス
11/05/01 20:36:08.51 1FyIQkYB0
>>590
賛成票を投じても反対してくれるなら支持する。
その３人は都議会が終わった後も何度も反対派の意見を言ってるし、
都政報告会などの会合も開催してる。
そして３人とも地元企業がアニメ会社と出版社だから、選挙のことを
考えたら地元企業を裏切れないはず。
自称中立派こそ、正真正銘の規制派の議員を説得するなり何とかしたら？
反対派を馬鹿にした５分後に深紅ペロペロしたいお、とか言ってる場合
じゃないだろｗ
592:ガス
11/05/01 20:51:36.31 KU80EExhP
＞反対派を馬鹿にした５分後に深紅ペロペロしたいお、とか言ってる場合じゃないだろｗ
いろいろなことを、教えてくれる文だなｗ
あっ、馬鹿にしてるわけじゃないよｗ
心の底から、軽蔑してるだけでｗ
593:ガス
11/05/01 21:04:07.52 1FyIQkYB0
>>592
自称中立派が自分で言ったんじゃねえかｗ
ごまかすんじゃねえよｗ
594:ガス
11/05/01 21:20:46.98 ewP/kdYlO
>>591
それって意味ある行動なのかw
その三人の選挙区に口も行動も反対の共産党が候補立てたらどっちに入れるの？w
595:ガス
11/05/01 21:32:57.76 EdiOX3vZ0
>>594
有権者が支持したい方に入れるだろ。
議員個人を見て判断するのだから。
596:ガス
11/05/02 03:56:58.90 nL6LuZyTO
「賛成票を投じても反対してくれる」
…って、そりゃ反対してねーんだよ…
決議に賛成しても反対パフォすりゃ支持保てるんだから、やみつきになるだろうなぁｗ
民主が都議会で主導権握ってる間にやったことが青少年条例改正問題だけだからな。
もう存在感示せずに沈んでいくだけ。次の都議選挙が楽しみだ。
597:ガス
11/05/02 08:34:21.20 rwc7pXfm0
とりあえず「サブカル」って言葉使う奴は
「自分の思うサブカルの定義」を述べてからにしてくれ
萌え含む二次元全般を指してるのと
前衛的・実験的オサレ作品（萌え控えめでヴィレヴァンに推されるようなやつ）を指してるのが混ざっててわからん
598:ガス
11/05/02 10:58:04.07 IGr/CJr10
どうも大塚英志とか西浩紀とかが自著でマンガ、同人の話をするときに
恥ずかしいもんだから「サブカル」って名称に付け替えたらしいね
で、ゆとり世代が真に受けたと
確かにメインカルチャーではないので嘘じゃないんだけれども、いいかげんな態度だね
599:ガス
11/05/02 14:41:48.35 J24SSy6F0
昨日、コミック1終了後の、市川代表（コミケ三代表の一人）の反省会（トークショー）での発言
･青少年保護条例について
別に表現を規制するものじゃなくあれは販売を規制するもの
大人（18歳以上）に売る分には全く問題無い。
刑法175法に於ける猥褻物の定義について、なにが猥褻物に
あたるのかは、「コミケではチンコとマンコが猥褻物にあたる」と認識。
なので、見本誌チェックは厳しく行きます。上記の、猥褻物の修正薄かったら塗らせます。
青少年保護というがこみ1とかコミケにあんま子供いないんだけどね（笑）。
･児ポ法について
今のところ絵は引っ掛からないからコミケは大丈夫･…と思いたいけど、コスプレ画像集は
絵ではない上に、際どい物が多いからやばいよねー。
コスプレ画像集を出すサークルさんには、あまり際どすぎる物を出さない様にモラルを持って欲しい
コスプレ画像集を出すサークルさんの行き過ぎのせいで影響が出る事は無いとは言えないから
コスプレ画像集を出すサークルさんには、本当に、しっかりモラルについて考えてほしい。
･ゾーニングに派生する話題で同人誌の表紙における性描写について
18禁マーク入れても表紙が18禁だと、その時点でどうかなぁと思う。
表紙で性描写描くのってちょっとまずいよね。
実は、コミケは都とはコミケ開催前に、どうやってゾーニングや対面販売、年齢確認を徹底させるかを
毎回、話し合ってる。
都としては、ゾーニング、年齢確認を行った上での対面販売がしっかりできていれば、後は
見本誌チェックで猥褻物の修正をきっちりしていれば問題ないと言っている
600:ガス
11/05/02 15:48:12.00 IGr/CJr10
どぎつい表紙はちょっと、なら
どぎついサークルカットもアレだな
市川氏のスタンスは山口弁護士とはだいぶ違うね
601:規制反対派はキモい
11/05/03 16:52:02.71 B91AXbvX0
↓のようのことを書いただけで「工作員」呼ばわりされたよｗ
皆さん、条例が施行された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。
そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。
602:ガス
11/05/05 05:02:02.86 MunRT1EwO
ヤッホー久し振りだね自称反対派のパンチラ君、元気してたー？
603:ガス
11/05/05 12:05:01.18 hdFCNGti0
まあ大阪なら原発騒動無視して、601のコピペもやる暇あるでしょうな
604: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ガス
11/05/08 13:30:05.85 S9ohSqH/0
つかマルチコピペはやめれ
605:ガス
11/05/08 23:34:08.12 Ve4T2IAd0
>>596
まさか党議拘束を知らないってことはないよな…？
自民党の児ポ法でも慎重派の議員が賛成せざるおえなくなった事もあったり
規制問題に限らず政治における重要なファクターだろー
>>600
市川氏のスタンスっていうかコミケのスタンスだろうな
別のレポ主だとさらにポップ類の規制強化を匂わせてるって感想だった
少し前だと代表の誰かが（市川氏？）遠くから見えるポップ類＞近づいてやっと見える表紙と発言したり
ポップ類の規制強化（乳首シール）を推進してたけど
最近の傾向として、表紙にエロをそのまま描いちゃう人が増えてるのかな？
でも一番の悩みのタネはコスプレによる実写エロだろうな…
606:ガス
11/05/09 02:09:09.17 dntCHqhhO
>>605
賛成派相手には
「私も賛成して成立させました（ｷﾘｯ」
反対派相手には
「党議拘束で力及ばず…（唇を噛む）」
議員さんは大変だなぁ
607:ガス
11/05/09 02:14:27.32 Ko72OIB30
>>606
こういうよく分からん論法を使う反対派の一部の人間にうんざりする人が集まるスレなのに
逆の事やられても困りますん
608:ガス
11/05/09 05:46:21.18 v8jm6EwbO
>>605
つまり民主党の反対派議員とやらに投票する行為は
党議拘束がある以上、賛成票を増やす行為でしかないわけだw
やっぱり無駄な投票行為だよな。
609:ガス
11/05/09 11:19:56.01 Ko72OIB30
>>608
それ言ったらどこの党だって同じさ
少しずつ足元を固めるしかない、そこが瞬発運動でやり過ごしてきた人権法案・青環法・児ポ法運動の弱い点だった
610:ガス
11/05/09 23:33:40.54 KuZ3WUHXO
反対派を批判するのは構わないが、かといって良い案が有るかというと
そうじゃないんだろうな。
自民党をどうやって反対派に変えるかも難しいし。
611:ガス
11/05/10 08:19:09.43 hRpOxHev0
>>610
その「良い案」って、あなたにとっての良い案でしかないんじゃなくって？
612:ガス
11/05/10 11:00:21.58 c4985VEG0
>>611
つまり東京都の言うことが正しいので逆らうなということね。分かりましたよ。
613:ガス
11/05/10 11:02:52.73 c4985VEG0
東京都はすばらしいね。さすがだね。
614:ガス
11/05/12 20:07:39.92 aCGafOMi0
非実在なんちゃらでミンスマンセーしてた連中、
ミンスの本命は児ポではなくこれだってことにようやく気付いてパニくってやがる。
児ポ法が成立しなくてもこいつで代用できるからな。
人権侵害救済法案提出へ、メディア規制なし
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
615:ガス
11/05/13 18:06:07.73 zzIuEgXv0
相変わらずガス抜きできないスレですね
まあ人権侵害救済法案可決で日本の創作は壊滅よ
今のうちに昔の名作買っとけ
616:ガス
11/05/15 00:18:38.26 AW359kaZ0
まだ終わらんよ
617:ガス
11/05/17 19:10:39.56 P+hd04Y00
次は人権なんちゃら関連がうざいスレが必要になるのだろうか
618:ガス
11/05/17 19:40:57.48 4R9SdS1zP
バカの種は尽きないからなｗ
619:ガス
11/05/18 10:57:19.13 UaCdX3jI0
新しい暴れ場所を見つけたようだ。
そこもガス抜き系。
620:ガス
11/05/19 00:48:05.05 R+W9xnUtO
集英社の｢都が漫画六作品を有害図書候補に挙げる｣みたいな記事、｢これはエロくない、自分らは被害者｣アピールが酷い
621:ガス
11/05/20 07:28:51.31 2+p5CJps0
>>615
>日本の創作は壊滅よ
法案関係なく創作なんかとっくに壊滅してる。
622:ガス
11/05/20 14:06:56.51 s/2bjoaI0
規制派はキチガイばっかりだとか言ってる人がいるけど
そのキチガイにここまで追い込まれてる反対派っていったい・・・
623:ガス
11/05/20 21:02:29.95 mmqWE6FmP
そう言えば、ニコ動での石原都知事の挑発に対して
出版社側は何か具体的な反撃を行ったのかな？
ＴＡＦを再度開催する事を決定するとか、十社会として公的な反論を行うとか。
624:ガス
11/05/20 21:30:35.81 jJWr6iik0
やってないと思われ、
あんまり騒ぐとエロマンガ売ってる事がばれちゃうから。
開き直りきれないせいで、パチンコ業界より動きがおそいな。
625:501
11/05/21 16:25:16.36 lOFtO7vo0
角川含めて出版社にとって、成人マンガを取り扱うのは汚れ仕事の一つとしか
見られていないのだろうか？
626:ガス
11/05/21 20:42:18.54 uO+SpwAv0
>>625
その通り
成年向けを扱わない出版社から見れば、成年向けは汚れ仕事という認識
成年向けを専門的に扱ってる出版社は、扱っていない出版社に比べると
資本も売り上げが少ない所が多いため、成年向けを扱わない、大きな資本を持っている
出版社に対して業界内では発言権の弱い立場に居る
627:ガス
11/05/21 22:45:33.65 haJe9OQN0
それにしても映画・ゲームはそれなりに自主規制に取り組んでるのに、
出版社の危機感の無さっつーか、根拠のない自信はよくわからん……。
628:ガス
11/05/21 22:49:26.63 Xbkt0j8A0
腐ってるんだろ
体質が新聞社や代理店に似てる
629:ガス
11/05/22 10:05:43.77 YxZe8Eh8O
>>628
だって一ツ橋も音羽も戦前から続く同族企業だぜ。
腐らない方がおかしいだろ。
630:ガス
11/05/22 16:36:36.57 n0uXIPRn0
条例関係であんまり騒ぐと、文学ジャンルや月刊誌は赤字タレ流しで
たまに出る漫画のヒット作や微エロ雑誌の売り上げに
みんなでタカって寄生してることがバレちゃうしな
631:ガス
11/05/23 22:19:52.10 +A4SAudI0
自称中立派はまだやってるの？
そろそろ大火傷する前にやめとけば。
632:ガス
11/05/24 10:44:00.89 oHZqcPha0
親身な忠告だな。
反対派はすでに火だるまだからなw
633:ガス
11/05/24 15:31:15.55 2GsMKrR70
そうそう、最近はもう馬鹿な反対派と同レベルの発言しか
出来ない中立派しか残ってないから気をつけたほうが良い。
634:他にもあったら追加よろ
11/05/24 20:04:49.76 AGBZCvMm0
★twitterのhijitsuzaiタグに常駐する、脛に傷持つ都条例反対派達★
・他にも、過去にヲチされ経歴のある都条例反対派等がいたら
随時追加お願いします
URLﾘﾝｸ(www.twitter.com) = URLﾘﾝｸ(www.twitter.com)
遊戯王スレでヲチされていた経歴有り
URLﾘﾝｸ(www.twitter.com)
同人板mixiヲチスレ、ネトヲチ板twitterヲチスレで
ヲチされていた経歴有り
URLﾘﾝｸ(www.twitter.com)
ネトヲチ板の新風連スレでヲチされていた経歴有り
URLﾘﾝｸ(www.twitter.com)
ネトヲチ板の相互フォロー推進委員会ヲチスレで
扇動に乗せられやすい馬鹿の一例として晒された経歴有り
635:ガス
11/05/27 22:03:12.40 UgjYPy2N0
正式採用人間モドキ・永遠の新米＝ウクレレ大将（民主党の記事にいる）
頑固な青少年 ドクターマリオ ◆GMa2lKluLo 偵察戦闘機Su-37R
こいつらニコ百で暴れてる糞コテなんだけど…
だれかこのド低脳どもに引導を渡してくれないか？見ていて痛々しいし
636:635
11/05/27 22:13:01.64 UgjYPy2N0
もう少しガス抜きさせてくれ
最近知ったが、表現寺ゆう（笑）なんて黒歴史ノートみたいな
企画作るくらいの馬鹿しかいないんだね、反対派って。
連中は「未成年にエロを！」っていう表現の自由を掲げといて
「全年齢公開エロ？おいやめろ」っていう人の意見を無視する人間未満だからなぁ
ああもう、まだまだガスが抜け切れないや、また来るわ
637:ガス
11/05/28 00:09:35.02 6KTs2FJb0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
小学生が自殺だってさ
どーせ嘘なんだろうけどさ、小学生を盾にするのってどうよ？
コメしてる連中もまるで聖母マリアを見たようになってるし
あーあ、不快だからツイッターなんてハッキングされて崩壊しちゃえばいいのに
638:ガス
11/05/28 00:53:48.01 rlGAPb7r0
>>637
いくらなんでもそのネタは古すぎるぜｗ
639:ガス
11/05/28 01:46:40.74 6KTs2FJb0
>>638
ごめん、かなり興奮してて誤爆した
640:ガス
11/05/28 03:33:57.61 E3WBqIFs0
レベル下がったなぁ… これじゃあどっちがあれだか分からん。
641:150
11/05/31 22:52:29.23 a1xAGsKv0
７月の条例施行まであと一月になったけれど、都の関係者と出版社の法務担当や
各編集部との間で条例の施行の件で水面下で話し合いが行われているのだろうか？
642:愚痴スレ
11/06/01 07:09:49.26 2zmKyC8q0
津波で壊滅的被害を受けた岩手県大槌町に
日本ユニセフの支援で保育園ができたよ。
ユ偽フガーピンハネガーといっている奴らよりも、
ちゃんと被災地の子供たちの役にたってます。
643:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/01 10:14:12.71 4c5l1Ws/0
ユ偽フガーピンハネガーといっている奴らって
金払いたくないけど国士ぶりたい奴らの言い訳だろ
644:ガス
11/06/01 10:44:47.27 lgDNalDHO
>>641
石原と橋本と自民と民主と日ユニと右翼と左翼とＰＴＡと警察と反日と(略)が
水面下で共謀してオタクは皆逮捕されるー漫画は全て燃やされるーっていう妄想で大忙しだよ
645:644
11/06/01 16:19:46.29 lgDNalDHO
間違えた橋下じゃないか…
646:ガス
11/06/01 21:55:44.92 0NSNwwkA0
>>642
まじで！？
俺は風評のせいで日本ユニセフをいまいち好きになれないが…
たとえ彼らが金喰い虫のワルだとしても、何か良いことをしたならまだいい
…反対派は紙っぺらのためだけに活動してるみたいなもんだからなあ
そもそも社会のために何か役に立つことしたか？連中は。
647:ガス
11/06/01 22:06:26.07 dgs20wmP0
被災地の子どもたちにちゃんと貢献してますが何か？
子どもたちのために絵本や文房具やマンガを送ってるけど文句あんの？
URLﾘﾝｸ(jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com)
山本夜羽音さんなんか被曝の危険を冒してまで自ら救援物資を届けてますけどお前らにそこまでの覚悟あんの？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
648:ガス
11/06/01 23:49:31.40 uWkBsCI70
>>647
その論理でいくと自民党の悪口なんかも一生言えなくなるぞ
649:ガス
11/06/02 10:49:57.94 qJBUkZzR0
契約淫獣使って被災地の子どもたちに支援ってマジキチだろ
被災地復興の願いを叶えたい少女たちばかりだからほむほむ一人だけじゃインキュベーターの野望を阻止しきれんわ
650:ガス
11/06/02 11:55:01.24 RxQDy3BRO
いつから被災地支援を競うスレになった？
トップになれば子供にエロ漫画を見せられる権利でも貰えるのか？
651:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/02 15:31:13.44 hqIqQvtb0
>>647
こういう真面目な活動してる人の足を引っ張っているのが
石原が再選した腹いせに震災地のジジババが死んでいい気味
とか言ってる性戦士様だろ
652:抜き
11/06/02 17:09:02.51 3cEBpLVbi
Yamiちゃんの悪口はやめろ！
653:ガス
11/06/02 20:50:15.82 sIWiJwBO0
>>647
「実在児童」って書いてある時点で超カルトくさい
反対派にはこの国の未来を託したくないね
654:ガス
11/06/04 15:11:48.46 pFRN5g8Q0
>>642
一般人である反対派たちと比べてどうする
良いことをしたのは事実だが事実
その一方で日本には支援は必要ないとか言い切ってるのもまた
655:ガス
11/06/04 18:54:32.11 qo0+jk5r0
同人イベント板の、都条例反対派スレは活発に動いてるのに
同人板の都条例反対派スレは全然動かない件
IDの出る板だと反対派は余り沸かないのに、IDの出ない板だと
反対派が沢山沸く不思議
656:スレチ
11/06/08 02:51:21.04 /YQUCAfNO
ユニセフなんてどうでもいいし、該当スレ行けよ
657:ガス
11/06/08 12:55:39.59 OayDiIBP0
まだこのスレあったんだ。
馬鹿な反対派に釣られて延々と書き込んでる
反対派アンチもそろそろほっとけば良いのに。
658:ガス
11/06/12 05:00:49.65 oY6nyZUQ0
奈良県民の俺からしたらこの程度で騒いでるとか、反対派もやしっ子過ぎ
659:名無し
11/06/13 04:51:19.48 LG5cOGXf0
>>657
反対派アンチ＝JSF一派な。
660:ガス
11/06/13 09:44:49.88 UWmpoTfo0
JSFうんぬんはオブイェクトスレでやってくんないかな
あっちでも無視されてるようだけど
661:ガス
11/06/15 23:30:47.61 z7UpEFsLO
ホント静かになったな
662:ガス
11/06/17 05:31:39.51 0KFfzZCF0
そりゃあと半月だからな
663:ガス
11/06/17 13:48:41.84 uqgGmMei0
★twitterのhijitsuzaiタグに常駐する、脛に傷持つ都条例反対派達★
・他にも、過去にヲチされ経歴のある都条例反対派等がいたら
随時追加お願いします
URLﾘﾝｸ(www.twitter.com) = URLﾘﾝｸ(www.twitter.com)
遊戯王スレでヲチされていた経歴有り
都条例関連の様々なスレで机上の空論を振り回しては、それに対して
反論した人に「JSFガー」と言い返している人物
URLﾘﾝｸ(www.twitter.com)
同人板mixiヲチスレ、ネトヲチ板twitterヲチスレで
ヲチされていた経歴有り
URLﾘﾝｸ(www.twitter.com)
ネトヲチ板の新風連スレでヲチされていた経歴有り
URLﾘﾝｸ(www.twitter.com)
ネトヲチ板の相互フォロー推進委員会ヲチスレで
扇動に乗せられやすい馬鹿の一例として晒された経歴有り
★NEW★URLﾘﾝｸ(www.twitter.com)
東京都江戸川区の区議会議員、かつて道路板に存在した
「キチ○イ団体フリーウェイクラブをヲチするスレ」でヲチされていた
フリーウェイクラブの副会長、高速道路の通行料金不払いにより逮捕され、裁判に於いて
「尊法精神の無い者が立法に関わるなど言語道断」と言われ、江戸川区議会の全会一致で
辞職勧告が出されたにも関わらず、辞職勧告を無視して議員として留まる等の行為を行っている
逮捕された経歴を必死に隠匿して選挙に出馬する等、議員としての風上にも置けない人物
664:ガス
11/06/17 15:46:36.06 ppH7jiej0
ダーツの規制反対ブログ
URLﾘﾝｸ(a8fjw92ns762.blog138.fc2.com)
コンピュータ監視法（笑）って、見事に可決しちゃったねー
また完全敗北ｗ
「常に」「負け続け」の人生ｗ
もっと勝ち目がある「運動」にのめり込んだ方がいいのでは。
665:ガス
11/06/18 16:00:45.00 uB1pLGMy0
難民板のスレが荒れてる
賛成派の中にも反対派みたいな思考の奴っているもんだなあ
666:ガス
11/06/18 16:03:32.59 Ja/UJokn0
>勝ち目がある「運動」
今なら反原発運動がトレンドでしょ。マスコミも含めて快進撃中。
規制反対運動家も多く参加しているから潜り込み易いんじゃね？
667:ガス
11/06/19 07:59:48.77 OUa0gnSh0
>>665
いま狂ったようなレスしてるやつは
反対派に居場所を奪われた上避難所でも奪われそうになってるやつだから…
案外余裕らしいが
でも言わせてもらう、スレタイ読めてない反対派のせいでああなった
668:ガス
11/06/19 11:48:14.97 SIKrCAtM0
>>667
スレタイ読めていても相手に対する配慮のできない奴は反対派だけじゃなく
賛成派の中にも存在するのがよく解った
賛成派にも反対派並みに痛い奴が居る
669:ガス
11/06/19 13:13:48.98 OUa0gnSh0
あんな奴らに配慮なんてできるもんか
関係ないやつまで巻き込んで腐教しやがって
たとえ考えが正しかろうがやり方がおかしいし、
そもそもスレ違いだから迎撃してるだけだ
670:ガス
11/06/20 02:44:40.31 p6mVMufe0
人には選ぶ自由がある。保護がある。
だから賛成して謗りを受ける事があってはならないんだが・・・
「表現の自由を守れ！」と言ってる奴が理屈を武器に
「正しい事に隷従しろ！」と言わんばかりの蛮行を繰り返してるのが正直アホらしい
671:ガス
11/06/20 10:58:06.78 bTHw/rRS0
>>670
>「正しい事に隷従しろ！」と言わんばかりの蛮行を繰り返してるのが正直アホらしい
JSF一派が国民は条例に服従しろと言ってることについてはどう考える？
672:ガス
11/06/20 12:28:23.72 z2YH7Cdt0
>>669
スレ違いだからと言って迎撃すれば
お前さんの気分は良くなるかも知れないが
そういう迎撃を鬱陶しいと思ってる人もいるんだよ
そういう迎撃を鬱陶しいｔ思っている人の気持ちに
反対派のせいにすれば、迎撃しても良い、他の人に鬱陶しい思いを
させても許されると思っているなら、お前自身の思想が反対派的な思想なんだよ
673:ガス
11/06/20 12:32:27.86 z2YH7Cdt0
>>669
反対派ガーとか言う前に
迎撃してるお前さん自身が、鬱陶しさの度合いで言えば反対派と変わらない
寧ろ、相手が悪ければ自分も他の人を不快にしても良いと言う思考は
反対派の常套思考な訳で、お前さんは反対派迎撃に固執するあまり
反対派と同様の思考に達してしまってると言える
674:ガス
11/06/20 12:33:47.17 HqCLH6CM0
>>671
だからぁ、JSFって誰だよ
そんな奴と話したこともないし知らない
そもそも賛成派は徒党を組まないってあっちからさんざん言われてるだろ
>>672
わかった、スレでも言われてたからやめとく
でもテンプレ通り>>1嫁とは言っておく
675:ガス
11/06/21 23:26:53.74 Y/qVSjId0
都条例は賛成派だったけど、
児ポ法が通ったらどうなるのかわからないので微妙
大学生以下のH描写全てがNGになるなら2次同人の結構な数が壊滅だと思うんだけど
騒いでないって事は実際はそうでもないのかな？
676:ガス
11/06/22 00:32:40.77 Hi1+9EXK0
>>675
そもそも、児ポの定義は変えないから、二次元は対象外
二次元も対象になるかのように騒ぎまわっている奴が多いからね
アメリカで違憲判決出てるんだから、日本で同じ法形式で作るわけがない
わざわざ違憲判決を貰いに行くようなもんだからｗ
条文の附則を持ち出しては、二次元規制を調査研究することも受け入れないのでは、
逆に、よほど脛に傷持つ身なのかと勘繰られてしまうよなぁ
677:675
11/06/22 01:17:31.28 cX0Sj5HX0
>>676
いや、今日の集会の発言ログみたんだけど
外国で日本のアニメ・ゲームが問題になってるので是非やるべきって山谷えりこ？だっけが発言していたり
付帯決議つけても二次元規制すべきって主張してたよ
それが通るのか通らないのかはわからないけど
議員さんはそのつもりでやってるんじゃないのかな
あと違憲判決でてるって言ってるけど
スウェーデンかどっかでは日本のアニメやマンガが児童ポルノって判決でてなかったっけ？
他国の判例を持ち出すのはあまり意味が無い気がする
ゾーニングは支持するけど、全部書くなってのはさすがになあ
どれくらい本気にすればいいのかよくわからないよ
678:愚痴
11/06/22 07:39:01.68 uKRwJ/uRO
山谷って統一協会系のひとで純潔運動がどうのって人だよ
wikiみたらわかる
679:ガス
11/06/22 12:44:50.84 TsbeJ6/EO
>>677
そういう一部の発言をさも議員の総意みたいにして煽ってくるのは確実だな
あーまたうるさくなりそ
680:ガス
11/06/22 12:58:51.87 GpnFZqThO
イシハラガーばっかだしね
681:ガス
11/06/22 13:50:01.99 6Uu7DPlM0
>>680
まるこね。かよ。
682:ガス
11/06/22 14:27:01.66 TsbeJ6/EO
漫画家の資料には児ポに引っ掛かるものがあるから家宅捜索してそれを口実に漫画家を逮捕する気だ！
みたいな事を言ってる奴がいた
警察ってすげえw
683:ガス
11/06/22 14:32:39.87 eol5Dbcx0
>>682
単純所持禁止なら、日本国民全員がハードディスクの中身の画像を全部
見直さなきゃ駄目なんじゃねえの。
煽りじゃなくてマジの話。
家族のアルバムとか微妙なのは別として、インターネット見てて、
見つけたエロイ画像を貯め込んでる人は、膨大な量の画像を最初から最後まで
見直して危ないのは捨てないといけないだろ。
684:ガス
11/06/22 16:06:12.78 TsbeJ6/EO
>>683
児ポを配布した元が捕まるとそこから足跡を辿って所持者に行き着くわけだ
所持者がどうなっているかは、単純所持がすでに禁止されている県を調べればいい
家族の写真を持ってただけで捕まってる人なんていないはずだ
685:ガス
11/06/22 16:19:49.15 hzG7Rkbo0
>>684
そういう極端な例を言ってるんじゃなくて、ウェブで拾ったエロ画像を
１枚でも持ってたらアウトなんだろって話。
今まで集めた何十万枚も有る画像を見直さなきゃいけないのはちょっときついぞ。
686:ガス
11/06/22 16:29:43.05 hzG7Rkbo0
>>685を修正。
>該当する画像を１枚でも持ってたらアウトなんだろって話。
687:ガス
11/06/22 18:24:10.96 TsbeJ6/EO
>>686
まず一人一人のＨＤを見てまわるようなことは不可能だし
あなたが持ってる画像が三次なのか二次なのかわからない
あっは京都奈良とかが単純所持ダメになってるから調べてみては
688:ガス
11/06/22 19:14:42.04 ITfFGdQO0
>>687
それは国民一人一人が何らかの事件に巻き込まれて、家宅捜索を受けた場合に
問題が起きるんじゃないの。
例えば近辺で事件が有って、無関係なのに容疑者とされたときにパソコンを
押収されて、目当ての事件に関わっていないのにパソコンにエロ画像が
有るからと別件で拘束されたら嫌。
689:ガス
11/06/22 21:21:43.37 TsbeJ6/EO
>>688
いい話だ
映画にできるな
690:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/22 21:59:34.53 jkFtYXir0
ダウンロード規制法の時も同じようなこと言って不安煽った奴いたけど
実際はそんな事は起らなかった
691:ガス
11/06/22 22:17:48.40 tzlF8Hbs0
>>690
違法コピー問題に悩む同人作家達にそれを言うのかよ。
692:ガス
11/06/22 22:43:11.85 Hi1+9EXK0
>>688
「明らかな児ポ」を持ってるのなら、捨てるべき
今でも、「提供」や「提供目的所持」は犯罪だ
愛好者でもないのに、何となく所持するのは百害あって一利ない
ただし、「明らかに18歳未満」でなければ、所持していても所持罪の故意がない
単なる外観からだけでは、「18歳未満と認識していた」「18歳未満かもしれないと思っていた」ということを立証できない
よって、所持罪は成立しない
被写体と知り合いで、18歳未満時のポルノだと知っていたこと
…を立証されれば故意はあるとされるだろうが
693:ガス
11/06/22 22:58:47.20 UywVP2fG0
>>692
>愛好者でもないのに、何となく所持するのは百害あって一利ない
そりゃ、偏見だ。
問題になってるのは愛好者じゃなくて、虐待者だぜ。
だから外国では児童ポルノという名前をやめて、児童虐待派生物に変えよう
という運動が賛成派の中にも根強い。
694:ガス
11/06/22 23:12:19.63 Hi1+9EXK0
>>677
それって、改正反対論者が超断片的に流してる「院内集会まとめ」だよね
安易に鵜呑みにするのはどうかと。
二次元が法律の条文に書きこまれてるっていう確たるソースあるのかね？
ま、民主党は通常運転でまとまらないっぽいなｗ
>>693
何が偏見なのか分からんが、児ポの「提供」や「提供目的所持」は、今でも犯罪行為なんだよ
「明らかな児ポ」を所持するっていう事は、自分から犯罪行為を犯す危険を高めているわけ
リスクを考えると、できるだけ早く捨てた方がいいだろう
695:ガス
11/06/22 23:20:24.35 UywVP2fG0
>>694
自民党の中に反対派の議員が増えれば、そもそもこういう騒ぎも起きにくい
だろうと思うよ。
なかなかそういう風にはならないのかもしれないけどさ。
696:ガス
11/06/22 23:24:29.45 UywVP2fG0
個人的には、自民党も民主党も両方に規制反対の議員が増えてくれれば嬉しい。
反対派の中にはどちらの政党支持者も多いから、騒ぎが起きる度にまたかと
悲しくなる。
697:ガス
11/06/23 02:16:36.73 bg+i4oW+O
児童のエロ画像なら単純所持禁止にしても別に問題無いと思うが
自分の子供の裸写真を児童ポルノだって冗談でも言われるようになるのは嫌かな
なんつか、概念ができるとそれまで気にしなかったものでも気にする…みたいな感じだよ
ベルゼの尻パッド発売の時に児ポひっかかるぞwって冗談が多くなったみたいに
698:ガス
11/06/23 02:23:06.28 bg+i4oW+O
追記
単純所持禁止にするなら京都かどっかの、えらく詳しく定義してた奴ならまだいいかなあ
以前の騒動の時に見た自公案はさすがに…
自民でも取り調べの可視化とセットにすべきって意見はあるね
699:ガス
11/06/27 12:15:36.94 sds3R5OyO
今は難民板が荒れてるのかな
700:ガス
11/06/27 14:40:43.35 PMo6FYY+0
難民板のあれは、完全な内輪もめだよね
反対派が相手にしなくなったから
仲間である賛成派の中で、自分とは意見の違う物を敵にする
賛成派ってのは、常に誰かの言論を規制しなきゃ落ち着かない生物なんだな
701:ガス
11/06/27 15:24:31.24 YbH9MzXI0
>>700
誤：反対派が相手にしなくなったから
正：反対派が完全敗北で死に絶えたから
702:ガス
11/06/27 16:12:20.96 sds3R5OyO
よし
>>700と>>701はケンカしろ
703:ガス
11/06/28 13:09:58.49 ciQ3OjA/0
>>700
いやその認識で有ってる。
賛成派＝JSF一派は何年か前にも他の人達に「常に敵がいないと存在意義が
無くなって困る人達なんですね。」と言われてる。
当然、JSF一派は激怒。
704:ガス
11/06/28 16:10:42.57 WkNBf9XA0
>>703
新たな敵を探し叩く自転車操業とも言われていた。
週刊オブイェクト その7
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/11(土) 07:25:49.47 ID:9g3rzGLd
隅金が評した「オブイェクトは自転車操業」は大当たりだったと
常に他人をけなして、喧嘩状態を維持しないとJSFの人気は保てなかった
喧嘩状態がなくなると、途端に信者は離れてしまっていまの体たらく
705:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/06/28 16:30:24.84 4eDIJ5vE0
>>703-704
>>674嫁
706:ガス
11/06/29 11:09:04.73 xXWbYa0i0
ν即+のネトウヨとかチョンみたいなレッテル張ってる奴らと同じだろ
先にJSFと言うレッテルを張ってしまえばそいつの言っている事は全て無効化されて
自分の勝ちだと思ってる可哀相な奴らなんだよ
基本的に反対派アンチのこのスレでそんな事やっても意味がないのになw
707:ガス
11/06/30 17:34:49.46 UPW07inlO
反対派はコミケ襲撃とかやめてくれよ？
表現できる場を自ら潰すみたいな事は
708:ガス
11/07/01 06:59:33.58 /mQGI2DK0
>>707
賛成派の陰謀論が始まりますた！ｗｗｗ
709:ガス
11/07/01 18:20:00.07 /x4vkF8fP
（ ´∀｀） ＜反対派の豚共涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
710:毛沢東は無政府主義者でロリコンだよｗ
11/07/14 05:40:08.37 +c/NmPUl0
だめだ、もう毛沢東が死んでるからｗｗ
711:自称・先進科学技術工学研究者
11/07/15 06:02:45.61 O0I0zXXk0
ところでこの人何がしたいのだろう？
漫画家や出版社などが訴訟を起こすなら、利益の侵害の恐れなど最もな理由があるが、
ただのエンジニアみたいだな。趣味の領域で・・・
弁護士や代理人を立てず、単独でやってるみたいだな。
第一審(東京地裁)の判決は門前払いで惨敗。
東京高裁へ控訴しているが(笑)
売名行為？きっかけ作り？が理由なの。
とにかくお金の無駄遣い。普通だったら奥さんカンカンだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.sam.hi-ho.ne.jp)
712:同人
11/07/17 16:42:15.26 GD9GmjXB0
>>1死ね
713:あ
11/07/18 13:56:43.36 wlr9T4zlO
卑実在厨がウザキモいせいで規制賛成を決意した元反対派は数知れない
714:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/07/24 09:21:01.74 5flYlYM30
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@akifumi_ochi
Akifumi 「拉致ヴァカ家族」等の舌禍、コミケ襲撃などの輝かしい実績引っさげた
KUZZ番付上位者が広報とかマジどうなってんの？ URLﾘﾝｸ(bit.ly)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@plummet
椰子教祖plummet @akifumi_ochi ( ﾟДﾟ) 公式RTにてツイート拝見。そこの「研究会」
にソイツは最初から参加してるんですよ。アキバ解放デモ騒動の後に立ち上がった
団体ですが、たぶん最初から関わってます。←いちおうチェックしていた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@akifumi_ochi
Akifumi @
@plummet 2008年3月とか11月とか、アキバデモや連続殺傷事件といった事件から
適度に時間が立ってて、注目がやや薄れてきた頃ですね。最初から関わってるの
なら、広報にも納得。あの出たがりがやりたがりそうな役職だ。
小泉秀輔=syuu-chan
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
715:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/07/24 10:24:37.39 fOUwZENK0
椰子教クラスタｷﾀｷﾀ―(σ´∀｀)σ―ﾝ!!!!*
716:ガス
11/07/27 12:49:00.60 JQgb5wmk0
>>715
彼らを自称中立派とかカテゴリーJとかレッテル貼ってたフジモンみたいなバカ反対派の種は世に尽きまじ
717:ガス
11/07/27 23:48:00.14 3HTWjOGI0
>椰子教
何て読むの？
718:ガス
11/07/28 02:31:05.02 fHbeboG50
やっとTLの都条例が沈静化したと思ったら今度はpixiv集団移住で抗議ですか・・・
どうせピコで健全しか描いてないからどこでも良いけど何でそう押し付けがましいのん・・・
719:ガス
11/07/28 02:36:24.66 a1YCAiMu0
pixivの移住騒ぎはそもそも都条例何の関係もないしな。
720:ガス
11/08/01 12:43:53.40 JVvU+xIy0
民主 児童ポルノ禁止法改正案
8月1日 5時42分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
JSFガー椰子教クラスタガーと喚いてた連中の断末魔が聞こえるw
721:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/08/03 00:26:16.48 tMozokLl0
取得罪新設で発狂してる奴は何なの？ロリコン？
722:あ
11/08/12 19:35:48.96 2qk6DHSLO
まだ何も決まってねーよ
723:名無し
11/08/30 07:55:06.74 RFj1HZVa0
非実在検察審査会
724:gasu
11/10/16 16:37:10.94 VIXe0ySY0
来年行われる東京都主催のアニメフェスティバルにまた角川は都条例を理由に
ボイコットするのだろうか？
725:ガス
11/10/18 16:23:26.84 Hy8guLkC0
しないんじゃないか？
既に角川は白旗揚げてる感じがする
726:ガス
11/10/20 12:11:05.06 1oT+7RduP
>>725
ツィッターでは社長は全否定してたけどね。
727:ガス
11/10/22 01:01:22.37 bJQ2Dywx0
URLﾘﾝｸ(www.otanew.com)
やっぱ出版社ってのはてんでダメだな！ まーるで腰が据わっちゃいないんだもの
728:ガス
11/10/23 21:57:22.86 xxmee1hs0
非実在のページ見たら児童ポルノ法が発動したら
全国の宮崎勉や酒鬼薔薇よ予決起して
児童を血祭りにあげろだの目茶苦茶なことが書いてありとても賛同できない
729:９１８０
11/10/25 03:12:27.70 tzQKD3nT0
結局、また来年に角川らが東京国際アニメフェスティバルの対抗イベントを
幕張メッセで同日開催するらしい。メッセはビッグサイトよりもわいせつ物に
対する規制が厳しいから、角川たちがコミケの企業ブースと同じ感覚で出展する
つもりならトラブルが生じそうな気がする。ゲームショーでも表だって１８禁の
エロゲは取り扱えないし、ワンフェスも成人向け作品を取扱う出展者は一般向け
とは隔離され、そのブロックの入場ゲートで警備員に成人であることを証明する
IDを提示しないと入れない等のゾーニングが実施されているし。