11/04/09 02:53:54.42 EINNHkUf0
外したらどうすんのよｗ
451:とら
11/04/09 03:02:32.07 MVenTMgt0
さっそくとら擁護の工作員が湧いててﾜﾛﾀ
452:とら
11/04/09 03:23:53.32 VOUpaHLE0
また微妙な・・・
サクルに同情はするけど、基地外クレーマーにも見えるわ
んで、このサクルも同調して文句噴出したやつらも
結局は依託＆買い物続けるんでしょ？
とらからしたら変なサクルリストに一つ名前が増えただけか
クレーム担当にストレス増やしただけ
調子こいて基地外クレームやりまくってると、
後で何かあったときに、うんちくみたいに見せしめにされる候補に
挙がりやすくなるぞ
気をつけろ
453:とら
11/04/09 04:58:03.33 yIVrDfb40
とら社員さん、お疲れっす。
454:とら
11/04/09 07:21:16.84 4UdJwGmC0
>>449
とら以外どうするんだ馬鹿ｗ
イチイチ合わせてる暇はないわ
455:とら
11/04/09 08:07:46.20 UkRXk3zK0
こいつはキチガイクレーマーだろｗｗ
虎に同情しちゃうｗくやしいｗびくんびくんｗ
456:とら
11/04/09 10:04:08.75 WjHWLSSO0
ラベル位置の問題も大きいが、
何より、メール返信に1日かかる対応の方に問題があるな。
人が相当いないか、こういうメールで溢れているのか、
どっちなんだろうね。
>>433
十数店舗中の一店舗のみ被害を受けている状況で、
他は特に問題なく回っているのに、正当な理由になるのだろうか？
そりゃコンビニみたいに百店舗単位で被害を受けているのならわかるが。
457:とら
11/04/09 10:17:19.21 SmXDLjBo0
フクダーダが単行本のピンナップの綴じが逆になってた事に怒って
単行本刷り直し、気分が悪いから修正前の単行本持ってきてもサインしないと公言して
基地外扱いされた事からも分るように
相手に明らかな非が有っても、行き過ぎた要求や批判は
クレーマー扱いされるよ
やり直しを要求するのは当然だけど
何千何万と言うサークルと顧客と直に取引してるんだから
即日対応が普通と言うのは厳しすぎる
1週間経っても口だけの謝罪で直して無かったら
切れていいよ。それは流石に酷いから
>>456
こんなクレームより優先すべき発注関連のやり取りすら
担当付いて無い奴はすげー時間かかるんだから
ちょっと考えりゃ分るだろ。普通の小売と違って小口取引先が多すぎる
458:とら
11/04/09 10:20:01.03 SmXDLjBo0
あ、やり取りが遅い事を擁護してるんじゃなくて
昔からそうだからそういうもんだと諦めてるって事ね
遅いの分って委託してたんじゃねーのかよｗっていう
459:とら
11/04/09 10:35:14.87 YBU2ccam0
メールの返信なんて一流企業でも2-3日かかるのがざらだろ。
何で24時間以内の返信要求してるの、この人？
ただ顔の部分に商品管理シールは何とかしろとは思う。
460:とら
11/04/09 10:50:23.70 MVenTMgt0
それは逆で、返信に2～3日も要するほどの
大企業にも思えないんだよね。
もうちょっと付け加えると、大企業だからって
返信に数日かかることはない。
即日対応が基本とは言わないけどね。
461:とら
11/04/09 11:04:28.01 c4Y1aAjZ0
じゃとらを大企業だと認めてた？
462:とら
11/04/09 11:45:25.55 MVenTMgt0
大企業というより堕威企業だね。
463:とら
11/04/09 13:47:43.58 EINNHkUf0
>>460
そうじゃなくて問い合わせや対応が細かく多いって事だろ。
ただこれクレームだからなるべくすみやかに対応はすべきだよね
464:とら
11/04/09 14:21:44.75 wMBkORfp0
>>460
クレーム担当社員が辞めたって聞いたけど
それが原因じゃない？
465:とら
11/04/09 14:47:31.84 yJ6JlTSs0
とりあえずおまいら>>47みてみ
この裁判だって謝りもせず「真摯に受け止めます」だけだぞ？
通常の会社なら「弊社社員の言動により不快な思いをさせてしまい誠に申し訳ございません」の一言がある。
とらはそういう会社なんだっていい加減気付け。
まぁそんな会社に委託し続けるサークルも愚かだけどな。
それにしてもこのTwitterの主大丈夫か？この裁判の被告みたいにならんのか？？
この裁判で原告請求棄却が決定すればサークルもとらに対しモノが堂々と言えるんだけどな。
っつーかそれが通常であって、会社側の不手際を「名誉毀損」にするってのもなあ。
466:とら
11/04/09 15:22:35.44 MVenTMgt0
まーそこまでオオゴトにはならんでしょ。
467:とら
11/04/09 15:40:24.41 SmXDLjBo0
これは明らかにとらに非が有るわけだしね
とらからすれば、このクレームに全賛同する
せっかちな小物サークルとは関わりたくないだろうし
喧伝されて困るタイプのクレームではないと思われ
クレーム担当社員はこの場合関係ないんじゃね？
あれはお客用で、サークルの要望を聞くのは個人出版課じゃないの？
小手の対応なんて、昔からこんなもんだと思うけど
468:とら
11/04/09 16:05:02.67 wMBkORfp0
>>467
サークル用クレーム対応社員
469:とら
11/04/09 23:12:10.89 bQwCvJcH0
ロリ同人は大丈夫なのか？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
どうせ見せしめやるんなら虎でやってくれｗｗ
470:とら
11/04/10 00:39:38.76 CYctc66B0
>>428 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 投稿日：2011/04/07(木) 10:33:12.32 ID:EDlB18vS0
>>>>427
>>ｙｏｕ そのとおりだね
↑
本当の異常者は周りがすべて異常者に見える
自分自身が異常者である事は自覚出来ない
471:とら
11/04/10 01:36:57.73 wjnUJU5X0
3日前のレスにまで顔真っ赤にしてご苦労なこった。
472:とら
11/04/10 11:12:14.47 MZsrIGkU0
そういや妙にサークルを敵視してた奴がいたけど、最近来ないな
473:とら
11/04/11 02:54:11.87 /OQspR7W0
>>472
それ社員
どうでもいいけど石原再選で同人ショップの運命は決まったな。
こういう形で幕が下ろされる事になろうとは予想外だったがw
474:とら
11/04/11 03:14:50.30 EtjUIrWg0
とらのアルバイト板 part13が終ってしまったので､
どなたか次のスレ立てをお願い致します。
475:とら
11/04/11 11:47:53.82 qPUdC/+j0
>>474
ここは「同人は悉く俺のもの」「逆らう奴は裁判だ」やっているあんたらの上司を嘲笑うスレだ。
そんな連中の戦闘員１号はさっさと別のスレ池。
そういやアルバイトでこんなネタがあるぞ。
昨日蒲田で東方系イベントが行われた。
で、俺はサークル参加していたんだが、そこにとらのアルバイトがやってきていきなり第一声で
「新作ありませんか」「委託しませんか」とな。名刺無しでw
そやつの対応に感心してだな。俺は
「流石とらのあなは盛んですね。死者が沢山出た大震災の当日に『例大祭の作品うちに委託しろ』って宣伝した会社ですからね」
「そーいえば裁判どうなったんですか？こんなところで営業しているヒマないんじゃないですか？」
って言ったらさ、睨みつけてそのまま去っていった。
どうもとらという会社の営業はそういう教育が行われているらしいなw
それと俺は被告のサークルから結構近い位置に居たから被告のサークルが見えたんだが
そやつが何度も被告のサークルの前を通り過ぎちゃ、手元のバインダーに何か書いていたわ。
多分今頃その報告を市川では受けているんだろうな。
いやはや、御立派な会社だ。
476:とら
11/04/11 11:55:08.40 nEYOeXi10
さすがにソースが示せない書き込みはネタにならんなあ。
客観的事実が欲しい。
477:寅
11/04/11 12:34:14.41 mijzTkHH0
第一声で
自己紹介とかしてくれないの
478:とら
11/04/11 12:39:13.95 NSnUxl/M0
この前の即日返信クレーマーといい
東方とボカロは性悪の巣窟なのかｗ
あんまりあれな事例ばかり持ってくると
実はとらはそんなに悪くないんじゃね？と錯覚しそうになるのでやめれｗ
479:とら
11/04/11 13:19:06.03 HGZI5+WX0
名刺もないのにバイトだなんてよく分かったなｗ
超能力者？
480:とら
11/04/11 13:24:23.48 1fBEtRPu0
あんまりつつくとまた俺は大卒でお前らは底辺とか言い出すぞ
481:とら
11/04/11 13:30:23.88 rFymnPQv0
>>478
東方とボカロは性悪の巣窟 → 被告は東方サークル → 被告は性悪！
うーん、まぁ持って行き方は上手いけど、もう一ひねり欲しいな。
【もっとがんばりましょう】
のスタンプをお前さんの額に押してやんよ。
原告は弁護士費用で>>7にもあるように２０万円請求しているけど、民事訴訟でそんなに安く弁護士は雇えんだろうに
一体どういうカラクリなんだろうな？
ひょっとして弁護士は名前と法廷代理だけで、手続き一切は原告がやっているんかな？
それなら>>75にある「カラフルな書面」ってのも頷ける。
482:とら
11/04/11 14:57:53.17 NSnUxl/M0
>>481
それは隙だらけの>>475に言ってやってｗ
東方なんてジャンル名出す必要なかったのに
名刺も寄越さず作品持っていこうとしたなら、その批判だけでいいのに
言ってやったぞと言う余計な顕示欲のせいで
サークルの方が痛い人になっちゃってるじゃないか
とらの社員がとら叩きは基地外と広めるために
アンチ偽装したレスかと疑うくらい、>>475の出来は悪い
てか、>>475騙り泥棒行為を批判したいわけでなく
委託勧誘してきた事自体を叩きたいのか？流石にそれは無茶だわ
後半の被告監視話はソースない事にはなんとも言いようがないし
483:とら
11/04/11 15:28:11.26 ZAZu01/50
>手続き一切は原告がやっているんかな？
本当なら一企業としてはケチの極みだな。
とらのハゲならやりそう。
484:とら
11/04/11 16:08:45.31 qDhexbC80
同人ショップの営業と偽って「見本誌預かっておきます」とやる手口は陳腐化
した手口だが引っかかる人も未だに絶えない。気をつけようね。
あととらの発注数も鵜呑みにしちゃいけません。返本時に泣きを見ますから。
485:>483
11/04/11 19:36:31.42 Nyw+cd9W0
顧問契約
定額でやってくれる
486:とら
11/04/11 22:05:37.89 jO27Z3tv0
金を払えば顧問になるほど現実の弁護士は暇じゃないんだけどね。
487:とら
11/04/11 23:23:19.69 /OQspR7W0
>>475
むかーし同人ショップやエロアニメ作ってる会社とかは
ヤクザが隠れ蓑でやってる商売じゃないかとか噂されてたけど
なんだか笑えない話になってきたなー
今ほどこういう商売が一般的ではなかった時代は、
世間からは裏ビデオ業者と同じような見方されてたんですよ
488:とら
11/04/12 00:39:34.26 0/slqIQK0
昨日の同人イベント板のまどかマギカスレ見たら
東方は粘着質なキチガイ飼ってるのがよく分る
東方の名前を出すのは逆効果
489:>486
11/04/12 01:09:36.93 KSw1+/x10
いやフツーに個人事業主でも
月10万で顧問弁護士雇えるってば
俺がそうだからわかる（笑）
言い方悪いかな
顧問料月額10万で 事案があってもなくても
掛け捨てみたいなもの
案件ごと内容とかで追加金支払い
あ、ちなみに俺も虎嫌いだから
社員でも擁護でもないよ
490:とら
11/04/12 06:55:43.19 3hmTP1rt0
バイト板14
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
491:とら
11/04/12 09:53:21.58 f7YaUXgh0
せっかく個人事業でやってるのに、源泉発行しなきゃいけないようなことをするメリットがわからんけど、
そんなに法律のアドバイス受けないとやばい仕事なのかｗ
492:とら
11/04/12 17:07:43.31 G5sHAKEL0
同人作家だって版権元の意向次第で簡単に訴えられて逮捕されたりするんだから
商売でやってる同人ショップなら、なおさら弁護士雇って自己防衛しないと危ないだろうな
人のフンドシで相撲取ってるんだからビジネスとしてはかなり危ない橋を渡ってるよ
493:>491
11/04/12 17:59:38.36 gAo70xYI0
版権管理と後は別件で不動産関係（駐車場・倉庫）（笑）
安心料みたいな物
494:>491
11/04/12 18:04:48.49 gAo70xYI0
一時間一万円で法律相談なんてのもアリだろうけど
先生の親密度が顧問契約の方が違うよ
後は友人が会計士・税理士・監査法人だからこれも顧問契約
家賃関係の未払いとか結構あったりするのよ
あと荷物や車放置したまま行方不明とか（笑）
勝手に処分できないし処分手続きで
リーガルチェック受けておいたほうがいいから
495:とら
11/04/12 18:07:18.11 N4T5YDwP0
ああ、なるほどね。
うちにも土地関係でへんな契約書持ってきた地主さんに間違いを指摘したら泣いて帰って行ったもんな～
大体とらはリーガルチェックなんか受けてるのかね？
496:とら
11/04/12 18:16:29.90 5bmRn4Na0
虎切りはいつになったらやるつもりなの？
ピコがそんなことやってもとらはつぶれないけど
497:とら
11/04/12 19:53:01.94 9m/ppqe0P
これはサークルに問題あるよ
同人業界関係なく
営業妨害名誉毀損で訴えられて当然でしょ
これが通るなら、いくらでも気に入らない相手の中傷をし放題じゃない
498:とら
11/04/12 19:55:00.97 UGjpTuke0
>>497
>>7
499:とら
11/04/12 21:16:00.79 9m/ppqe0P
>>498
とらが勝つだろうね
500:とら
11/04/12 21:55:15.03 zGfv2TB+0
お前さんがログをろくに読んでないことはよく分かった
501:とら
11/04/12 22:01:57.22 OaF/4MrM0
何だろう…もうちょっとさ、煽るなりスレチな長文とか妄想とかやりよう有るだろうに
ここまで酷い工作だと腰砕けになるw
502:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/12 22:11:01.03 Q5oNkrq50
いやすぐにわかる工作だからいいだろ
残念感が漂って哀れだけれど
503:とら
11/04/12 23:30:58.49 ZEv6lOEN0
ここまで乱雑だともはや煽る意図があるとも思えないｗ
504:とら
11/04/13 14:39:45.20 dKIjr3NM0
工作員、ネタ枯れ
505:とら
11/04/13 18:14:44.82 DXYUee2p0
むしろ首になったバイトの嫌がらせじゃないかとすら
506:ＴＯＲＡ
11/04/13 20:02:43.24 FyXJU2gF0
寅って有能なバイトから辞めていなくなるんだろ？
507:とら
11/04/13 21:18:42.30 IC/zb/9R0
こんな店のバイトしてる時点で、有能なわけないだろｗ
508:とら
11/04/13 22:42:24.70 SLS/D8U00
辞めて困るやつと辞めてもらわないと困るやつくらいおるわな
現実なんだから
509:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/13 23:24:55.91 FyXJU2gF0
>>507
ニートなんですね君ww
510:とら
11/04/14 09:22:17.50 dLFrgBUW0
やめた人間も叩くとこの反応ｗ
やはり首になったバイトの嫌がらせかｗ
とらは昔から屑なんだから、やめた奴も当然屑
サークルの入荷数ブログに書いた馬鹿バイトとか色々
アホがいたよなｗ
511:とら
11/04/14 10:27:44.75 aqFXeTUO0
きみも辞めさせられた屑かw
512:とら
11/04/14 11:51:02.94 dtVagYkk0
有能な人はどんどん他店に引き抜かれたり、独立して自分で事業を起こすからね
すなわちZIN！
513:とら
11/04/14 16:04:40.34 UTX7ffWY0
>>512
有能じゃなくても、ある程度のノウハウと金あるなら事業おこすよ。なんせとらの頭はくさってるしね。
514:とら
11/04/15 00:14:32.42 u+O05Tpo0
ZINのトップなんて増毛の友達だからって色眼鏡で見られてたんでしょ。
所詮は目糞鼻糞。
色眼鏡外されて権力失った途端に離反したわけだし。
515:とら
11/04/15 06:50:38.25 95QtsSkj0
ホワイトなんとかの人も、同人ショップの人だかりを見て
同人誌は儲かると踏んで参入してきた人だしなぁ。
資金さえあれば凡人でも商売を始められるのがこの業界
会社ってのはいけいけどんどんな時は
頭空っぽのバカが社長でも上手くいくけど、
経営が危機的状態に陥った時などは
社長の能力で会社の運命が決まる。
516:とら
11/04/15 13:14:32.44 rGZDa4LN0
裁判の話を流したいのかな
517:とらスラップ裁判
11/04/15 17:50:31.60 4hH5SCNz0
>>516
どんなに頑張っても裁判の話は消えないのにな
訴状を取り下げれば別だけど
それはそうと、うん○く商事のバックに某企業（アニ●イトグループ？）がいるという噂は本当？
弁護士費用を肩代わりして裁判を続けさせてるという話を小耳に挟んだ
518:とら
11/04/15 18:57:03.37 95QtsSkj0
>>517
それが本当なら面白い話だなぁ
ライバル業者ならやりかねない
世間でもよく行われてる事だ
俺が社長でもそのくらいするw
519:とら
11/04/15 19:39:11.16 10krXVns0
>>517-518
それが本当ならとうの昔に原告側がスッパ抜くか、もっと本腰入れて潰しにかかるだろw
それにバックにそれだけでかいのがもしいたら、もっと沢山の弁護人雇えるか、会社の顧問弁護士使うだろ？
そもそも被告のサークルを代理戦争に使うのは費用対効果で考えりゃ弁護士費用肩代わりするほどの規模の大きさじゃねーだろーがよ。
委託作品店頭に置いたらすぐ無くなるような大手サークルならまだしも。
悪い噂流すならもーちっと考えろよwww
何なら本人に聞けばいいじゃないか。どーせ明後日池袋に来るんだろうし。
そんなくだらん話より
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これって口頭弁論のことだろ？
4/28 10:20～ だとさ
520:とら
11/04/15 19:49:27.46 4hH5SCNz0
>>519
おいらは噂を聞いただけだぞｗ
てか「悪い噂」「くだらん話」って…何が悪くてくだらん話なんだよ？
虎にとっては分の悪い噂なんだろうけどさ
もしかして519は虎の人？
521:とら
11/04/15 20:11:49.84 6tGKQKzkO
とらが裁判に勝っちゃうと、虎以外の同人ショップには不味いことだらけだよね。
大っぴらに企業が被告をサポートするのでなく、こっそりと裏から手を回しているのならありそうです。
522:とら
11/04/15 20:42:04.24 sEVb3O3rO
合議審ってもうやった？
523:とら
11/04/16 00:04:37.46 8shh7PaN0
そういえば、そんなこと書かれたな。次からじゃないの？
裁判官増やすより、精神科の医者のアドバイザーがいたほうがいいと思うけどｗ
524:ハゲとら
11/04/16 00:31:42.16 C/zMV8JfO
閲覧が限定されるmixiでのカキコを名誉毀損だと主張するのはどうよ、ってのが合議審での争点になるのかな。
たとえるなら、近所の井戸端会議で正論言われて顔真っ赤にして法廷で白黒つけようとしてるもんか(笑)。
普通は虎に勝ち目はないんだが、法曹は常識が通じないからなあ。
525:とら
11/04/16 01:23:35.19 re0PrGm1O
次から合議審って言われたからヤベッつって引き延ばしてんだろ。
526:とら
11/04/16 01:38:17.25 NbzN6hHn0
>>524
公開範囲限定のmixiって、名誉毀損が成立するような「世間」なのかね？
そもそも名誉毀損は、人数の大小に左右されるのかな？
URLﾘﾝｸ(www.office-kowa.com)
527:とら
11/04/16 02:00:49.46 Gxtph5PC0
今月末に司法がどんな判断を下すのか楽しみだな。
528:とら
11/04/16 02:07:35.60 Gxtph5PC0
連投すまん。
>>517に近い噂は俺も聞いた。
被告は最初は裁判する気が無かったけど、某社が無償で弁護士紹介したから安心して裁判に応じたとか。
又聞きなので正確な話は知らん。
529:くさっとら
11/04/16 02:26:02.28 0gJV1SFI0
↑痛い工作員
530:とらﾊﾞﾝﾄ
11/04/16 09:48:10.88 9VVFPAoE0
>>46-49でも書いたが、地裁で書面見てきたヤロです。
某社が無償で弁護士紹介とかってのは有り得ない。
ってのは第三回の書面で、
原告が内容証明郵便送った段階で
被告が国民生活センター→法テラス→日弁連ひまわりサーチで弁護士を探し出し、相談したってmixiの内容提出しているんだわ。
（それもこの日記は「一部の友人に公開」なのに「何故か」「原告が」証拠として提出し
「端から原告は弁護士と結託していた。被告は信義の欠片もない」と言っているわけだがw）
まあ憶測や噂（工作？）でゴチャゴチャ書いて被告の品位貶める前に、地裁行って書面見てきな。
28日の10:20～に第五回があるってんだから、傍聴のついでに見に行くのも手だし。
531:とら
11/04/16 18:09:45.71 05QVO7g80
明日は我が身かもしれんのに被告を売ったマイミクの人は証言に出て来たりしないのかな
ていうか、何で非公開の知ってんだよとか突っ込まれる可能性に気が付いてないのか、そんなことまで言って来ないと被告側や裁判官側をバカにしてるのか…
532:とら
11/04/16 21:00:02.61 Gxtph5PC0
>>530
そうなんだ、となると自分が聞いた噂はガセっぽいな
お手数をおかけしてすまん＞ALL
533:とら
11/04/16 23:05:22.85 NKBixzrE0
>>531
Ａ澤は泥臭い諜報戦がお好きな権力者なんだろう。
人間性疑うわ。
それとも背後でスパイごっこ指南してる基地外でもいるのかねえ？
534:とら
11/04/16 23:58:25.10 8shh7PaN0
>>526
名誉棄損は範囲に影響されると思うけど。影響されないのは侮辱のほうだね。
ただ、後者は刑事で訴えないと意味がないような気がするけど。
まあ、最初からとらの負ける裁判なんだから、伸びようが縮まろうが関係ないけどね。
535:とら
11/04/16 23:59:58.66 8shh7PaN0
>>531
下手したら不正アクセスで虎が刑事で訴えられたら面白いな。あっという間に万世橋警察署が訪問しそうだ。
536:とら
11/04/17 01:39:23.32 nrHDMpfn0
>>534
侮辱罪の方は根拠となる事実があろうとなかろうと罪に問われるけど、
名誉毀損の方は根拠となる事実が存在しないと駄目なんだよな、確か
てか、同人ショップってアンチが版元へ垂れ込んだら即日終わるよな
著作権違反で逮捕された人ってみんな密告だし、作家の脱税事件もそう
第三者による通報を受けたら版元や警察は動かざるをえないらしい
537:とら
11/04/17 01:44:09.46 cRE/7KQw0
どうやればいいの？
538:とら
11/04/17 03:03:45.35 eskQ78H10
>>536
二次創作を右から左に流すだけでボロ儲けの商売してて何も言われないのは
版元と虎が密かに協定でも結んでるんじゃないのかなー
もしかして版元にキックバックがあるとか？
539:とら
11/04/17 03:19:38.99 cRE/7KQw0
>>538
アニメ会社のＧナックスのプロデューサーは
同人数千冊も刷って組織的に売るのはおかしいと思うことし
事業者にどういうつもりなのか聞いてみたいものだが、
今や市民権を得たようなところもあるので、
権利者として制限を設けるとかには、遅きに失したって
以前、ネットのニュースで言ってたよ。
540:とら
11/04/17 11:12:56.86 eskQ78H10
>>539
情報ありがと。
ワンフェスとかの一日版権ってそういう流れから出来た制度なのかなあ…。
あれはあれで問題山積みだけど。
541:とら
11/04/17 14:21:49.45 nrHDMpfn0
今日サンクリなんだけど、やっぱ足使って営業しないと
どんどん委託するサークル減るんじゃないのか？
もともと本が売れない事で有名なサンクリに物好きにも参加しようなんていうサークルは
どう見てもカネで同人やってるとは思えないし、そんな人は自分から本なんて持ち込まないよ
542:とら
11/04/17 14:29:53.40 nrHDMpfn0
>>538
同人人気が売り上げアップに貢献してる事はアニメ会社も認めてるし
それを逆手にとって宣伝に利用してる所もチラホラあるからねぇ
よくいわれる「持ちつ持たれつ」の関係は暗黙の了解で続いている
その辺の空気を読まずに本来仲間である同人サークルを訴えたり、
同業他社に敵意丸出しでサークル囲い込みみたいな事をするから
「お前少し空気を読め！」とお叱りを受けてる状態なんだろうな
同人の事など良く分からない取引先の銀行からやってきた人が
会社の役員に名を連ねて滅茶苦茶な指示出したりしてるのかね
傾いた会社はよく部外者の役員が掻き回して混乱起こしてるし
543:とら
11/04/17 14:40:33.26 inrxd4EA0
>>536
著作権法違反で逮捕される案件というのはほとんどが海賊版販売。
通常の違反であれば逮捕はされないで略式起訴＆罰金。罰金の上限ものすごく高いけどね。
ただ、同人誌を出している側は略式（在宅起訴）になると思うけど、とらが刑事で訴えられた場合は
がさが入って逮捕だろうね。がさは略式案件でも絶対に入るので、とらの場合は全店舗、倉庫となるので
かなり大変だから、警察も被害額を相当高くしてもらわないと動かないんじゃないかな。
544:とら
11/04/17 14:40:49.75 inrxd4EA0
ただ、万世橋警察署はちょっとオタ＆エロ商売を目の敵にしているので、みせしめとしては
かなり効果があるから、そこに被害相談する版権者が出てきたら大変だろうけど、
面倒だからしないと思うよ。
それと販売するほうは中身を知らなかったで済ませる可能性もあるし、同人サークルが略式で訴えられるのが基本だと思うな。
545:とら
11/04/17 15:25:02.05 aBR7k9uE0
>>541
とらに委託したくてたまらないサークルなんて
いくらでもあるよ
もっとも、とら自身は大手とだけつながってれば
いいと考えているがなｗ
546:とら
11/04/17 15:27:50.96 u0j36A5c0
>>542
過去ログ見ると、外部出身役員とかいないようだね。
547:とら
11/04/17 18:49:36.66 XDNgtS0cO
まんがの森がエロ同人委託してガサ入れされた時、店側がサークルに責任転嫁した事件っていつのことだっけ。
あれのおかげでまんがの森が信用を無くして没落したと聞いた。
548:とら
11/04/17 19:30:37.04 inrxd4EA0
飯島愛の祟りじゃなかったのかｗ
549:とら
11/04/17 20:27:20.64 WNUN8JtY0
>>547
1991年の書泉ブックマート、高岡書店、まんがの森の摘発
URLﾘﾝｸ(artifact-jp.com)
エロ同人の場合はPTAが激怒して警察に訴えるパターンもあるな。
女性向けでは脱税で追徴課税された某有名作家とかもいた。
著作権絡みは親告罪だからなー
同人出身作家は痛し痒しだろうね。
550:とら
11/04/17 21:32:03.01 U8N+vhWR0
1991年じゃそれが原因で没落とは言い難い時期だな
本格的に没落していったのは2000年以降の話だし
大体まんがの森って親会社白夜書房だからなあ…
551:とら
11/04/17 21:41:37.94 u0j36A5c0
18禁本を森が積極的に置かなくなって、虎とかに客を食われただけ。
552:とら
11/04/18 00:27:10.03 OV5W5FbdO
>>546
確か一人いたが、社長のベンチャー舎弟かなんかだった筈。
権力持ってるとは考えづらい。
553:とら
11/04/18 16:18:02.20 HKao2MuE0
zunはこのことをどう考えてるかがきになるな
554:とら
11/04/18 18:40:32.78 jjXr2ISi0
>>553
今回の裁判の結果が出てから、
とらから委託を引き上げる大手サークルが続出するという話を聞いた。
神主もそれに倣う予定だったけど、募金の件でブチ切れて予定を繰り上げた。
555:とら
11/04/18 18:59:45.06 j51V5cDG0
田畑を大事にしない農家は没落する
自分が本質的には寄生虫だってことを理解できず管理者気取りで勘違い
し始めると終わりが近い
古今東西勘違いして消えて行った奴の多き事よ
556:とら
11/04/18 20:35:52.36 /oR0vLJ/0
鮎沢死ねよ
557:とら裁判
11/04/19 16:18:20.90 NOk8PmSCO
月末の裁判が楽しみだ。
おそらく原告がﾌﾙﾎﾞｯｺになるんだろうな。
558:崖の淵のトラ
11/04/19 19:00:17.74 2HLasawG0
なればいいけど、
今まで、俺たちが期待すると
期待したほどの展開にならなくてｼｮﾎﾞﾝに終わってた件・・・
裁判官が、裁判なめんなよｺﾉﾔﾛｰくらい言ってくれたらフラグが立つ
559:とら
11/04/19 19:04:58.85 N5/dJc1Y0
普通に和解するだろ
・原告：これで手打ちな
・被告：わかりました
560:とら
11/04/19 19:09:19.60 7BnENU+v0
・原告：これで手打ちな
・被告：わかりました
・裁判官：ふざけんなよ
561:とら
11/04/19 19:30:12.62 NOk8PmSCO
被告がヤル気満々だから、和解案なんて絶対に呑まないと思うよ。
被告にとっては黙ってれば勝てる戦なんだし、よほどの好条件じゃないと話し合いにすら応じないはず。
で、プライドの塊な虎がそんな屈辱的な提案をするわけないし。
この件について、とらは既に敗北してるんだよ。
562:とら
11/04/19 19:42:15.67 IafQW/sD0
裁判引っ張れば引っ張るほど原告側に不利益重なるだけなんだから
被告が簡単に引っ込むなんて多額の裏金でも積まれない限りありえない
563:とらのあなスラップ裁判
11/04/19 19:51:24.41 xhMtETfM0
>>562 その金も今の虎には無いし
ただでさえ自転車操業なんだから、そんな金があれば会社の資金に回すはず
とらは一回目の内容証明送付だけでヤメときゃよかったのに
裁判が終わったら、大手サークル委託終了地獄が待ってるし
ほんと、終わってるよ、とらは
564:とら
11/04/19 20:11:10.91 7BnENU+v0
法テラスで頼んだなら、被告の支払いは１５万程度かな。分割も利くし。
まあ、延ばすだけ延ばして、実費を請求すれば被告にとっても少しはメリットあるな。
合議とやらは被告にとって、お・と・くっ！
565:とら
11/04/19 20:44:19.05 N5/dJc1Y0
Ａ：幹部のイス用意しよう
Ｂ：わかりました
566:とら
11/04/19 20:50:48.80 xhMtETfM0
Ａ澤：社長のイス用意するお！
冨井：わかりました
ハゲ：おい！
567:とら
11/04/19 21:37:54.53 ZuebCPdD0
Ａ澤：社長のイス用意するお！
冨井：それなんて罰ゲーム？
Ｔ田：影の社長の座は譲れんぞ
568:とら
11/04/19 23:16:49.31 8qz8ir0C0
今の時代、意味もなく役員に昇格したら倒産フラグ。債務押し付けられて敗戦処理。
569:とら
11/04/19 23:32:40.86 6dONlJ0D0
>>563
親分が頭に血が上って引っ込みが付かないだろうね。
570:とら
11/04/20 00:02:36.55 C2WlD2uu0
そういやああそこのＡ澤はハゲの腰巾着て言われてたなぁ。
571:とら
11/04/20 00:24:16.34 FzO908xk0
●○とらのあな○● 60店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
これ何のテンプレ？
Ａ：○○しよう
Ｂ：わかりました
572:とら
11/04/20 12:23:19.97 OIZqnSVa0
そういえば
東方新作がメロン専売になってるな
ZUN:東方新作体験版の収益を寄付したい協力してください。
果物；YES,YES,YES
とら；？
573:とら
11/04/20 13:32:32.76 kk9xwzXfO
事前情報が正しければ、
ZUNも脱虎することになるのかな？
神主が抜けたら、東方系サークルも一緒に抜けるだろうね。
574:とら
11/04/20 16:51:57.97 nsvdRCVL0
>>554
募金の件でブチ切れ？
>>572の東方新作の体験版が果物専売なのと何か関係があるの？
575:とら
11/04/20 17:47:07.89 FzO908xk0
Ａ：募金しよう
Ｂ：わかりました
Ｃ：その前に弊社専売でお願いします
576:とら
11/04/20 19:17:14.57 Q/SNfGU90
Ａ：募金しよう
Ｂ：わかりました
Ｃ：その前に弊社専売でお願いします
Ｄ：ふざけんな
577:とら
11/04/20 19:49:13.29 pNBFai5w0
募金ってどういう条件を出したんだ？
578:とら
11/04/20 20:30:41.42 cLOeWt1P0
>>574
ソースも無い情報を信じない方がいいよ。
流言飛語ばっかりだから。
ZUNは商売上手だから、今後とらに卸さないのは考えられない。
とらマンセー。
579:とら
11/04/20 21:01:35.86 fM+qFXfP0
>>578
ねえねえとら工作員さん、じゃあ何で今回わざわざメロン専売なの？ｗ
とらは募金なんて偽善事業とても協力してられないですか？ｗ
580:とら
11/04/20 21:38:47.08 2nazqiUe0
東北地方太平洋沖地震義援金チャリティー同人誌「笑顔」
みたいな同人誌も扱ってないよね？
581:とら
11/04/20 22:19:26.36 cLOeWt1P0
チャリティー系って虎は委託しないみたいだね
どうしてなのかは謎だけど
582:とら
11/04/20 22:26:11.38 2nazqiUe0
あくまで個人的な想像だけど
チャリティー系同人はサークル側の儲けはほぼゼロだよね
で、こういった本の委託を受けるってコトはその趣旨に賛同するってコトだから
とらの儲けもチャリティーに回すのが当然って言えるわな。
これが嫌なんだろうな。
583:とら
11/04/20 22:27:26.72 3Z+Paa5p0
>>581
メロンやZINみたいに店の取り分０～５％の条件を呑めないからでしょ？
584:とら
11/04/20 23:38:56.58 wb28XI2i0
その分の金も惜しいのが今のとらということか。
585:とら
11/04/21 01:05:32.84 83chCE6aO
口蹄疫のとき、虎がチャリティーしてたよね。
Ｔシャツの売上を義援金に、だっけ？
あれって売れたのかなあ？
586:とら
11/04/21 02:59:18.56 FktdTChp0
>>580
ありゃ、ほんとだ。おっかしいなぁ～
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
「サークル様のご希望を受け、お客様にご提供していく流れを作っていければと考えておりますので」
じゃなかったのかよｗ
587:とら
11/04/21 03:01:30.84 M/lwRO2U0
つか、虎側がどんなチャリティーにどんな条件を付けてるのか気になるｗ
相談した人がスレに降臨しないかな
588:とら
11/04/21 04:22:25.89 pqZ9CsPk0
>>583より利益が高い条件じゃないと却下では？
589:ガブリエル
11/04/21 09:54:16.59 kHRNqOkb0
ガブリエル
590:とら
11/04/21 12:54:19.99 6Nsi+Xjm0
そういや外国のニュースであったな
Ａ：ボランティアしましょう！
Ｂ：わかりました
Ｃ：ボランティアじゃなくて俺たちに使ったほうが良いよな
Ａ：そうですね
591:とら
11/04/21 13:47:58.04 5gMiY5zS0
なんで今まで東方で売れた収益ではなく
体験版だけの収益なんだ？
592:とら
11/04/21 13:53:17.31 EuCptKr10
>>591
そりゃ生きてりゃお金使うからだろ
お前は今まで稼いだ収入一切使わずに貯めているのか？
593:とら
11/04/21 20:26:56.15 65wk2rOG0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ピコが騒いでますなあ
594:とら
11/04/21 21:30:35.29 M/lwRO2U0
そのピコに斜陽云々言われてるのはどこのお店でしょうか（笑）
595:とら
11/04/21 21:32:31.73 G9n1Tloq0
「 ま た と ら か 」じゃなくて
「 ま た ピ コ か 」だろうなｗ
さっさととらを断捨離すればこんな煩わしい目に遭わずにすむのにｗ
まあとらを頼らなきゃ僅かな稼ぎも作れないんだうけど。
身の程知らずのピコはうざいわ。
596:とら
11/04/21 22:33:19.07 Cq5/Y3wD0
以前から返本に金かかる、専売にしないと掛率が悪くなるってのがあった。
その度に皆騒いで「委託止めます」なんて言っていたが、何だかんだで結局委託する。
だから「結局同人サークルどもは俺達の言う事聞くんだ」って舐められている事に気付いていない。
この裁判だって「脅せばサークルは言う事聞く」って原告の考えから始まった事だろ？
口ばかりではなくきちんと「委託止める」って行動示さん限り変わらん。
597:とら
11/04/21 22:36:50.92 Cq5/Y3wD0
ついでに書くと
このスレを見ているサークル、Togetterに書き込んでいるサークルで
実際に「委託止めた」って行動示したってのは果たしてどれだけ居るんだよ？
口ではゴチャゴチャと文句言いながら、結局は「とらに飼われる犬」になっているんじゃないか。
とらから嫌がらせ受けたり、この裁判の被告のようにA澤に吊し上げられるのが怖いのかね？ｗ
598:とら
11/04/21 22:46:40.31 AdHf7zg50
実際に委託止める奴らは何も言わないで
気づいたらメロン専売になってるわな。
少なくとも俺のやってるジャンルはその流れが来ている。
599:はりこのとら
11/04/21 23:27:20.22 83chCE6aO
自分のジャンルは横の繋がりが他ジャンルより強いとこなんだけど、
今回の裁判で虎が負けしだい、ジャンル中堅大手が一斉にこっそりとよそに委託する話になってる。
メロンやzinかは各サークルの判断にまかせるということで、うちはzinと交渉済み。
てかわざわざ虎を切るなんて宣言なんてしませんよ。馬鹿馬鹿しい。
600:とら
11/04/21 23:51:09.82 SK0o8V0r0
煽ったって意味ないと思うぜよ
虎斬りできるやつなんかそうそういない
ピコサークルなんざ虎のとの共依存関係で続いてるようなもんなんだしさ
会場じゃスルーされるようなジャンク同人でさえ
金儲けできるようにしてくれてるんだし
大手はウマー、ピコはそれなり、金がほしけりゃちゃんと働けって大人の道理
じゃね？
金が目当てのピコは同人やめりゃいいんだよ
ピコでも金を手にできるっていう変な勘違いさせた虎は
芸能界デビューさせてやるからちょっと脱げよオラオラってなことをやって
人生踏み外させる芸能プロと一緒なんだからさ
601:とらっぷ
11/04/22 00:16:58.19 UZne5jye0
メロンでもどこでも行ける奴は黙って行けよ
ピコでも席があいて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだわ
602:とら
11/04/22 00:36:35.94 t73Z5QvwO
>>598
あとりえ雅とか？
あ、ZINにも卸してたっけ？
ZIN以下の扱いされるとらってのが
連中、一番腹立たしかろうw
603:とら
11/04/22 03:36:38.42 I6HDTZqK0
>>602
儲かる儲からないじゃなくて
単に虎のプライドの問題なのかな…専売にこだわる理由は。
でも箸にも棒にも掛からないピコばかり委託を受けてたら
そりゃブランドイメージも下がるよね。
言い方は悪いけど、烏合の衆というか。
604:とら
11/04/22 04:38:45.18 22qokSnb0
>>600
バッカだなぁ
金目当てでやってる大手同人は同人ショップに頼らずともネームバリューで本が売れるし、
ピコはそれで生活してる訳じゃないから簡単に同人から足を洗えるし虎切りも簡単にできる
つまり大手小手どちらからも同人ショップは中抜きの対象にされており将来性などない
委託するもしないもサークルの一存だし、同人ショップに委託するためだけに
わざわざ手数料3割と消費税分ピンハネされるのを覚悟で余計に本刷る必要もない
委託手数料を考えたら、1000部刷ってショップに委託して得られる収入は
700部に留めて自売りして得られる利益とほとんど変わらないからね
その程度の差なら無駄に印刷代かけて本を刷る必要はないと普通に考える
605:とら
11/04/22 04:52:54.03 mb8Ffqfh0
しかし虎切りできないピコがだらだら続いてる現実。
606:とら
11/04/22 06:08:55.96 LnJTfT9AO
切れない奴は続ければいいさ。
DVな旦那と別れられない嫁さんを憐れみはするが他人の人生強要してもな。
親族なら引っ張り出して連れていくけど。
607:とら
11/04/22 09:20:18.87 s+i3XQW80
しばしば「裁判で原告が負けたら委託止める」って書き込み見かけるが
原告の下らん引き伸ばし戦術で未だに準備書面のやりとりの段階、
ヘタしたら決着まで更に長期化しそうだが、それまで某財務大臣のように「見守る」わけかい？
委託続けるわけかい？？
608:607
11/04/22 09:27:11.99 s+i3XQW80
つまりはとらへの委託を止める「適当な大義名分」がなきゃ委託止められないわけだろ？
例えばこのまま引き伸ばしで決着が来年になり、法曹が
「これは被告の一方的な思い込みで、原告への不当な名誉毀損である」
って判決下したら、掌返すように「俺はとらを信じていた！」って言うわけだ。
そう言う行動をな、世間じゃ「卑怯者」ってんだよ。
609:とら
11/04/22 10:01:00.56 osGTjdh10
元々とある理由により長らくとらに委託してなかったけど
もういい加減いいかなと思い、1，2年前からまた委託するようになったけど
掛け率やら裁判やらこんな事あるとまた委託する気無くすわ
とっくの昔に委託した分全部はけてるから、とらを切る事に何の支障も無い
610:とら
11/04/22 10:03:42.10 TIftKDDm0
ポケモン同人が摘発くらったら、
速攻全てのポケモン同人サークルに突っ返して、
｢うちは関係ありません｣と、
それまでの共存関係否定したとらも卑怯者だな。
611:とら
11/04/22 13:50:21.61 t73Z5QvwO
>>610
それを忘れてかたまにポケモンエロを扱うとらはマヌケすぎる。
てか業界全体に波及しかねない危機感ゼロ。
612:とら
11/04/22 15:25:38.27 Gn3Yb7JQ0
サークルが問題でとらはもんだいないだろ
613:とら
11/04/22 16:20:44.99 c6PSHiqz0
仰るとおりサークルが問題。
「キャラや描く事が好き」じゃなく「一円でも儲けたい」って考え方になっている事。
だから>>607が指摘したように「裁判で原告が負けたら」委託止めるなんて言える。
誇りが持てるなら、信念で行動すりゃいいだけ。
ところが昨今のサークルには誇りも信念も夢も無く、ただただ金。
情けねーと思わんか？
614:とら
11/04/22 17:50:59.65 fJhsW4zR0
議論のすり替えが凄いな。
ただ工作員の皆さんに言いたいのは慌ててるのは分かるが
強引に話題かえると直前に都合の悪い事があったの思われるだけ。
あと、金金言っているのは虎の方だろ
サークルに描いて欲しいジャンル一覧を提示するところだぜ。
615:とら
11/04/22 18:50:10.66 tErK2gR50
工作かどうかなんぞ知らんが、
少なくとも>>607の主張にゃ一理あるんじゃね？
日和見でとらの委託切るか切らんか...ってのは少なくとも堂々たる態度とは言えんだろ？
とらが露骨に先延ばし戦術やっとるから裁判の結論なんぞいつ出るかわからんし。
あ、結論の前に会社更生法ってパターンもありかw
616:とら
11/04/22 19:42:36.38 Y7ttcWC60
慌てるも工作員も糞も委託やめないほうがいいよってなら分かるが
委託やめてみろよｗｗ ってののどこが工作なの？？？なんの工作なの？
とらにとっては別に得な話じゃないし
工作って日本語分かってないなこのアホ
617:とら
11/04/22 20:41:40.26 ZZdgLyRX0
裁判で負けるまで虎に裁判資金を提供し続ける
それでいて裁判で負けることを願ってる
よく分からんｗ
618:とら
11/04/22 21:06:38.41 i1t6WdwY0
>>612
うちはポケモンも扱いますよ！って声かけまくっているそうだが。
前回ケツまくって逃げたこと知らない若いのが委託しているみたいだね。
619:とら
11/04/22 22:30:50.52 /y7xikNe0
>>608
>>「これは被告の一方的な思い込みで、原告への不当な名誉毀損である」
>>って判決下したら、掌返すように「俺はとらを信じていた！」って言うわけだ。
もっと上手に工作しろよw
んなこと起こり得る訳ねーだろwww
620:とら
11/04/22 22:39:16.64 22qokSnb0
>>605
いやもう完全に虎切りしてるでしょ
昔は同人始めたら委託しようってのが普通だったけど、発注渋りでサークル離れが進み
取り扱いサークル数もここ何年か横ばいで、新規に委託するサークルも減っている
ショップ側が審査を厳しくした事なども影響して、結果的に下手くそなピコは排除されている
どうも工作員氏は現状認識に欠けてるけど、本物のピコはDL同人へ活動の場を移している
DLは印刷代もかからんし赤字こさえる心配もないから売れるか分からんピコには都合がいい
同人ショップと違って審査も甘いし、レギュレーション違反してなけりゃ基本的に誰でもウェルカム
最初からショップ販売目的なら、なおさら紙の本でなくDLサイトの方が顧客が多いし有利になる
もうかつての同人ショップの販売形態は時代遅れとなり、老舗ショップも撤退が相次ぐ中で
旧態依然としたビジネススタイルがまだ通用すると思い込んでる時点で工作員氏は間違ってる
621:とら
11/04/22 22:53:34.95 22qokSnb0
>>613
おぃおぃ、商売根性丸出しで豹変しちまったのは虎だろうよ
アマチュアの創作活動を陰で支える云々みたいな昔の信念はどうしたの？
一円でも儲けたいから掛率変更したりしてるんでしょw
>>616
「嫌なら委託しなければいいじゃない」ってのは工作員の常套句だからね
過去ログ漁ると工作員のこの言葉が腐るほど出てくるよ
所詮同人サークルからピンハネして利益を上げてる立場にもかかわらず
どちらが主か従か、それを忘れてサークルに強者の論理を押しつける
その勘違いぶりが同人サークルから非難されてる最大の原因なのだが…
あと「工作」ってのはこういう事だよ
ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
622:とら
11/04/22 23:01:42.10 jSX5TBJmP
>>593
どうでもいいが、DNAって同人ソフトや東方で中堅～大手だよな
623:とら
11/04/22 23:38:42.38 NbzvHLMJ0
>>519
＞そんなくだらん話より
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞これって口頭弁論のことだろ？
＞4/28 10:20～ だとさ
624:とら
11/04/23 01:23:27.86 KeW7c8T50
>>623
GW前に良いネタ来てくれるといいけどね。なんも進展なく終わりそうな気もするが。
625:とら
11/04/23 02:13:50.56 TlbfEym80
>>624
原告側が のらりくらりと話をそらして時間稼ぎする予感
626:とら
11/04/23 02:27:27.12 dZ99cgHW0
日比谷公園地下駐車場にバイク駐輪場があるみたいだから
今回は無理だけど次は行ってみようかな。バイクならアキバも近いし。
627:とら
11/04/23 02:49:16.44 Fh2tFa+Y0
すまん、何で虎場慣れしているか過去ログ見ても理解できない！
一体何故なんだ？
628:とら
11/04/23 02:58:57.22 ZMgLvpUe0
>>627
過去ログ読んでも分からないなら、説明しても理解出来ないような……。
629:恫喝裁判
11/04/23 04:06:11.74 s60fggUi0
>>625
原告が時間稼ぎかよw
まあ実際そうなんだが。
630:とら
11/04/23 12:28:13.69 IY7qTZhE0
被告は実費稼ぎ放題だな。
631:アナルタイガー
11/04/23 14:20:19.82 /9wPEH/eO
サークルからぼったくった金でサークルへ裁判を仕掛ける虎。
632:とら
11/04/23 14:39:30.71 fB8EjWTU0
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
それでも
zun,メロンは動かないよ
633:ダメとら
11/04/23 18:11:33.29 y5mGDyEu0
流れがとら叩きになると、被告を貶めるageカキコするのなー
A澤から幾ら貰っとるん？それとも社内SE某の時間外作業か？w
634:とらちゃん
11/04/23 18:49:03.99 fuvD1yg7O
>>633
言ってやるなよ...
在庫管理システムって名前の「サークル監視システム」作ったら
用済みだってんでAに首切られそうなんだからさ。
少しでも点数稼ぎしたいんだろ？
まぁmixiもTwitterも常時監視されて、
下らん事でも準備書面のネタにされる被告も可哀相だけどな。
書面書かされる弁護士と、いちいち確認しなきゃいかん裁判官も可哀相かw
635:とら
11/04/23 18:50:26.69 Fh2tFa+Y0
100→600部で怖かったんだが売れたのが2桁
この場合の責任って判断できなかった私なのかな…
636:とら
11/04/23 19:38:57.26 /9wPEH/eO
今の虎に同人の目利きできる奴いないんだから自業自得。
自己責任ﾌﾟｷﾞｬｰ(爆笑)
637:とら
11/04/23 22:50:12.95 alfXjCgb0
Ａ様は自己責任って言葉大好きだからなあ。
ダメなやつのダメな成果も自己責任、
自分のウマーな立場も自分の才能なので自己責任って論法だから。
まぁ結婚も責任取ったカッコウだからすじだけは通ってるのかｗ
638:とら
11/04/24 07:27:17.09 kv1UTUey0
>>635
ｽﾚﾁ
こっちで言え
●○とらのあな○● 60店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
639:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/24 12:13:55.56 t9Ia8PW10
この度の福島原発事故を受けて、トンキン（東京）人の身勝手さ、性格の悪さが
全国民の知るところとなりましたね。東京に限りませんが、被災者に対する
ホテルの宿泊拒否、ガソリンの給油拒否、避難先の小学校でのいじめ、
物資の必要以上の買い溜め、ほか非人道的な鬼畜並みの言動の数々を、
ネットでもリアルでも見かけて心を痛めた人も多かったことでしょう。
周知のとおり、東京はそういった種類の人間がとくに集まる場所です。
ですから、原発は東京に作れば良いのです。もともとほとんど東京で使う
電気の発電所は東京に作るのが筋ではないでしょうか？
被災地の瓦礫やゴミをもってきて、東京湾を埋め立てて敷地を確保すると
良いでしょう。大部分東京で使う電気をその場所で作ることで、
送電ロスを大幅に防ぐことが出来、良いことずくめです。
何か事故があったら首都機能がまずいですって？
耐震設計や津波対策をしっかりやれば大丈夫です。それに事故があったら、
今回のように周囲の人間の生活や、尊い命、健康が犠牲になるわけですから、
首都機能の理由だけで、東京で使う電気の為の原発を地方に作るという、
理不尽で身勝手なことがまかり通って良いはずはありません！
そしてまた、すでに副首都の建設計画が急ピッチで進められているので、
首都機能は今後各地方に分散されていき、東京があぼーんしても、
日本という国は機能し続けることが出来るようになります。
日本の品格を貶める東京人の蛮行を皆で食い止め、東京人の心を浄化しよう！！
640:とら
11/04/24 12:41:01.24 KD5V8IVR0
また質の悪い社員が湧いた・・・ID:t9Ia8PW10
641:とら
11/04/24 13:12:11.25 haMAgsT10
>>639
そういうのはオウムにでも入信して成就してくれ
642:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/24 14:37:49.00 t9Ia8PW10
生きる価値のない汚物トンキン
643:とら
11/04/24 14:58:38.15 VN3Vwn+30
東京を中国語読みでトンキンとか読ませて東京を罵倒したがってるのって
なんだろねー（棒
とらスレのあちこちで沸いてるしｗ
644:とら
11/04/24 15:29:11.55 P10jc4M70
東京電力とJALと虎って似てるよな
体質が
645:とら
11/04/24 15:30:55.71 P10jc4M70
>>643
たぶん在日国粋右翼なんだよ
日本人は中国読みなんてしないしね
まさに語るに落ちるといったところ
646:とら
11/04/24 16:45:08.23 a+HClaCy0
>>644
自己厨・利己厨っことかのう
選民意識・エリート気取りで上目遣い
自分たちがいなかったらお前らが困るんだぜ？的な考え持ってるし
647:とら
11/04/24 18:26:22.39 j3yOvG0o0
スレ違いのカキコで埋めて過疎化させようとしても無駄ですよ
とらのあなが裁判を続ける限りはこのスレは繁盛し続けるのです
648:とら
11/04/24 22:14:07.77 haMAgsT10
>>644
まったくだ。だが、ＪＡＬは会社の金を木村よしのの事務所に流していた分たちが悪いんだけどな。
倒産が近づいたときにもうそれができなくなって、傾いて、不良債権タレントのサエコとかやっくんとか切って、
やっくんなんかとうとう犯罪者扱いだぜｗ
はぶりがいいところがこけると何やるかわからんから、とらも同人第一人者から一気に犯罪者レベルまで落ちると思っておいたほうが
我々もショックが少なくて済むなｗ
649:とら
11/04/24 23:18:44.53 P10jc4M70
自民党もそれらの連中と体質が似てるよ
自民党、借金119億円
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
自民党、「貸し剥がし倒産」の危機
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
経営がどんぶり勘定で自分ところの台所事情さえ掴めない有様
これじゃ何やろうとしてもうまくいくはずがないよなぁ・・・・
650:とら
11/04/24 23:20:12.67 P10jc4M70
しかしどうしてこんな回復の見込みのない政党や企業に入れ込んで
必至に支えようとする連中がいるのかというと、これらの団体に
大量にカネを貸し付けてる銀行や、その他出資してる株主や支持者が
貸したカネがパーになるのを恐れて必至になってるからなんだってさ
東電や日航なども同じで、投資してる連中が損するのを恐れて
国有化なんてぶち上げてカネがパーにならないようにしてるんだと
公的資金投入なんて聞こえはいいけど、結局のところは
それらカネ貸してる連中が損しないための方便なんだよな
651:とら
11/04/24 23:21:49.73 P10jc4M70
>>648
期待大な展開だなw
652:とら
11/04/25 00:39:17.44 tLIdAGIk0
>>650
虎も影響力が大きすぎて、潰せないとの噂も。
まあ経営陣だけ入れ替えればよいのだけれどもｗ
653:裁判
11/04/25 01:10:00.99 n+1I6NSZ0
裁判のカキコはどんどん流しますよー
654:とら
11/04/25 01:11:22.15 hOk+/UlC0
むしろ金銭面、精神面の苦痛で被告が潰れちまわないか心配だ。
それを虎も狙っているんだろうけど。
655:とら
11/04/25 02:19:37.45 I0RbcBmq0
裁判って負けた側が全額の費用持つんですよね。
でしたら被告側は絶対勝つと思ってますし弁護士も
ある程度力添えすると思います。このまま力溜めを
続けて億レベルになったら企業的にも拙いじゃないですか？
656:とら
11/04/25 03:04:17.98 Pg33qfxp0
被告のツイッター見る限りでは余裕綽々っぽいから大丈夫だと思うよ
657:とら
11/04/25 06:59:56.05 lBBrPWWF0
一個人を裁判で潰したところで会社にとって何のメリットもないのにね
無意味な事に労力を注いで会社の体力消耗して、おめでたい連中だよ
658:とら
11/04/25 09:04:20.86 hOk+/UlC0
>>656
それが空元気じゃないか心配なんだ。
以前被告は自殺未遂起こしているそうだからね。
ホントかどうか判らんが>>369にあるように、被告を自殺に追い込もうとしているみたいだし。
余裕が無くなれば手段選ばず...ってのはDQN企業でよくある事だろ？
659:とら
11/04/25 09:53:29.94 ZYOAcLiP0
4/28 10:20～か。
今回は連休前で行くのは厳しいなぁ。
場所は現地に行かないとわからないんだっけ？
660:とら
11/04/25 10:42:56.48 Ffoyiz31O
多分当初の予定通り606号法廷
661:とら
11/04/25 10:53:52.23 87T83kzr0
>>655
日本じゃ費用は自腹じゃない？ 負けた方がってのは米国だった気がした。
662:とら
11/04/25 12:46:51.93 JVt3FdMM0
>>658
あれだけ各地のイベントを転々としてて
CD1枚作るのに相当大枚注ぎ込んでる人が
虎ごときに潰される程ヤワな訳がないｗ
663:とら
11/04/25 16:55:51.75 Pg33qfxp0
>>661
日本は費用自腹だったはず。
664:とら
11/04/25 17:17:48.55 qd6TOVGM0
>>661
日本も負けたほうが払う。
ただし、弁護士費用や弁護士の宿泊費、交通費などで高額な部分は含まれない。
規定で日当、交通費が定められていて、請求の方法もめんどくさい上に、小額なので、事実上請求しない。
詳しくは、パラリーガル、掲示板などでぐぐると請求方法が出てくるのでみてみれ。
訴訟費用というのは基本的に訴訟額に応じた印紙代のこと。これもぐぐれば額がすぐわかる。
665:とら
11/04/26 00:58:59.34 m84R1PqU0
だから原告の請求の趣旨に弁護士費用が別途書かれているわけか、納得。
ところで何とか被告を援助する方法何か無いかね？
とらで買い物をしない、ってのは当然として
他にはこの裁判の事を出来るだけ周りに広めるとか、被告のサークルの作品購入するとか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
なんか色々CD出しているみたいだし。確か同人製作ガイドとか何とかって本も出していたか。
666:665
11/04/26 01:04:29.83 m84R1PqU0
あ、直リン貼っちまった。すまん。
667:とら
11/04/26 11:37:04.25 84spEKbD0
こんな状況にサークルPRですか？
668:バカとら
11/04/26 12:31:07.96 sRsZsLGMO
>>667
こんな状況にスラップ裁判とネガキャンですか？
669:とらのあな、同人サークルを民事訴訟する
11/04/27 20:14:44.81 8jmm1VEX0
裁判前日age
670:とら
11/04/27 22:10:51.34 889YJA1b0
朝には雨があがるかな。
まあ明日は見に行けないんだが…。
671:とら裁判当日
11/04/28 08:32:02.32 u9YgLzcJ0
裁判当日age
672:とら
11/04/28 09:28:08.70 BjLsuQkU0
合議審だっけ？
関西に居て行けないからスネークな人に期待age
673:とら
11/04/28 10:49:00.28 SrMdYXl70
合議審で裁判官は3名
傍聴人9名
原告に対し請求原因、範囲を明確にせよ
最初のmixi日記が請求原因なのか、それ以外にも何かあるのか、
それをはっきりさせてくださいとのことだった
次回は6月2日
原告に対して、裁判官からの印象は悪いと感じ取れる
674:株式会社とらのあながサークル相手にスラップ裁判
11/04/28 11:11:15.60 dVDXYSYHO
>>673お疲れ様です
裁判官側がかなり苛立ってるのがわかるね。
時間稼ぎ目的なのは明白なんだから、さっさと結審してくれればいいのに。
675:とら@スネーク感謝
11/04/28 11:17:18.43 JJzySOA6O
>>673
早速のスネーク乙
傍聴人増えたなぁー
そりゃまぁ、引き延ばし戦術に被告のmixiをスパイしている連中だ
あ、ついでに被告のTwitterもか。
これで「原告の言い分はもっともだ」なんて裁判官いたら日本の司法は終わりだわw
次回は6/2か、ちなみに開廷時間は今回と同じかな？
そろそろ当事者が法廷で証言するだろうね。流石に原告もこれ以上引き延ばせないだろうし
コソついて悪巧みしているA澤やYが法廷に立たされるわけだなw
676:とら
11/04/28 12:51:24.16 4BQw4cVu0
>>673
前回は少なかったんだか、今回増えたなぁ＞傍聴人。
ただ、全然進まないので、傍聴してると腹が立ってくるというかなんというか…。
677:株式会社とらのあなが個人の私怨でだだこね裁判
11/04/28 13:57:08.12 Kx3Swnpe0
スネーク乙
ＧＷ前だもの、傍聴は増えるだろう。
この程度の案件で、３人もの裁判官の冷たい視線に晒されることに耐えた原告側の弁護士も御苦労であるｗ
678:とら
11/04/28 14:02:06.00 Kx3Swnpe0
＞さっさと結審してくれればいいのに。
それだと、裁判が事務手続きと化してしまい、単調な攻撃でもメリットを感じて
同様のことを原告にされる恐れがあるので裁判所側も相当な覚悟をもって
とらを指導するつもりがあるんだと感じるけどね。
裁判官側の言いたいことは「あんたの訴状じゃ裁判維持できませんけど？」ってことでしょう。
それはすなわち「次回からこんなことで裁判起こすなボケ！」って意味合いもあると思うな。
679:とら
11/04/28 15:43:25.38 /V9gX7cR0
スネーク乙
実は第四回でも原告側は警告受けているんだよな（>>4）
でも改める気無し。
ついでに裁判官の意図は「ええ加減にせんと判ってんのか？」ってのもあるかも。
で...「委託は様子を見て」って連中はこれでも考えが変わらんの？
680:とら
11/04/28 19:30:50.47 Ppmf3uzhO
スネーク乙。さすがに注目度が上がってきたな
681:とら
11/04/28 19:40:14.26 H2JqhTiS0
こんな裁判、税金の無駄遣いだろ
裁判官だってもっと力を割くべき市民社会で重要な案件だってあるはず
その阻害にすら加担しているんだから
原告は同人の敵以上にもはや納税者・市民一般の敵
こんなときこそマスコミに訴えよう！
682:とら
11/04/28 19:40:33.61 dVDXYSYHO
スネークさんお疲れ様ー。
とら終わったな。
司法を舐めすぎだろ…。
683:とら
11/04/28 21:22:30.88 Nt7kc/a20
「司法を舐めすぎ」というほどでもないだろう。
684:とら
11/04/28 21:39:49.29 Xgxj1QAj0
ツイッターー粒子の散布！
濃度を一定に保つんだ
685:とら
11/04/28 21:41:08.19 gsRkt/Rk0
主題を明確にせずにいたずらに裁判の遅滞を招く行為、は「舐めた行為」なんだがな。
686:とら
11/04/28 23:28:52.88 /V9gX7cR0
「富井はmixiで当社を誹謗中傷する事を書いた」で訴えた
→「富井はあんな事もこんな事もそんな事もどんな事も...」で引き延ばし
裁判官「(#^ω^)お前、何訴えたいんだ？」
そりゃ司法を舐めてるよな。
本当に決着付けたいなら今頃双方の証人召喚が行われているはずだしな。
687:とら
11/04/28 23:30:38.44 Kx3Swnpe0
>>「舐めた行為」
最終的に法廷侮辱罪とかにはならんのかね？
688:とら
11/04/28 23:32:21.61 Kx3Swnpe0
民事で証人呼んだって誰も来ないだろ。よっぽど裏金積まないと。被告はそんな余裕ないだろうし、とらはそんなにけつの穴は大きくないだろ。
689:とら
11/04/29 00:31:19.72 8VN9Twdy0
まず原告であるA澤、そして被告の冨井が召喚されて裁判官に供述
原告側証人は当時一緒に台湾に居たとらの人員（多分でっち上げると思う、当時のメンバーが残っているかわからんし）
被告側証人は目撃者
ってことになるかな
690:とら
11/04/29 01:04:51.08 tVtEHjYb0
裁判官「和解案出すから帰れ。返答は次回でいい」
次回はこんな展開を希望
691:とら
11/04/29 01:16:33.37 DZpX12BM0
>>687
なってくれれば面白いが、たぶんなるまいよ。
被告が何か合法アクロバットなスラップ返し技でもかけ返してくれたらケッサクなんだがｗｗ
692:とら
11/04/29 01:58:21.60 WkU8nA4x0
裁判って公判前整理手続とか導入されて、
公判前に争点を絞り込む事によって
裁判が迅速に進むようになったはずなんだけど、
なんでこの裁判はダラダラ続いてるんだ？
公判前整理手続って刑事裁判だけだっけ？
なら事件化して刑事裁判で始末つけてくれよw
693:とら
11/04/29 09:24:30.09 83xaFKgO0
>>673
何か、移動や待ち時間の方がかかってそうだな。
694:とら
11/04/29 10:26:47.99 8VN9Twdy0
>>692
公判前整理手続は刑事。民事の場合は弁論準備手続
で、今はその準備手続やっとるわけだが
とらが「被告はあれもこれもそれもどれも...」と後出しして、前回その事指摘されたのに無視したから
裁判官が「いい加減にしろ」って言った訳。
695:とら
11/04/29 17:11:05.45 WkU8nA4x0
これと同じように訴訟妨害で処分されればいいのに
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
696:とら
11/04/29 18:13:28.96 nPY9bcU0O
民事だから処置請求が行われる前に訴訟そのものが棄却される。
しかしまー、民事にしても刑事にしても被告に不備があって裁判官から怒られる
ってパターンが多いが、裁判官から「原告」に
「お前何を訴えたいんだ？」って二度言われるのも珍しいなw
それでもこんな事やっている会社にサークルは作品委託するのな。
まだとらを信用しとるの？
...って書くと、とらの工作員や社内SEが動き出す、とwww
697:とら
11/04/29 18:15:51.27 zF0mEu9l0
まあ、それも刑事案件だし、大物だし、特別な処置だろうね。
とらみたいな小物に裁判所も強権振るえず、とりあえず裁判官増やして睨むしかないんだろうな。
698:とら
11/04/29 18:19:17.28 wIYxJea40
Ａ澤一体どうしたんだ？
この訴訟の進行見てると本物のキチガイにしか見えんぞ。
いくらバカ大学出身でもこの醜態はないわ。
699:とら
11/04/29 18:52:44.03 +//sZbnkO
恫喝目的で訴訟したら被告がノリノリだったでござる、の巻
700:とら
11/04/29 19:44:37.15 0HDM5hS30
だろうねw
恫喝してみた→無理でした
裁判起こすぞ→どうぞどうぞ
裁判起こしてみた→裁判官「訴えたい内容をまとめてください」
引っ込みつかない所に裁判官からパス来たのに、裁判官に蹴り返しましたw
701:とら
11/04/30 00:14:30.69 7UUhrIvo0
>>696
まあそう言うなよ、現実ってのはもっと中途半端で、ぼんやりとしか変化しないもんだ
まだ委託してるサークル＝完全にバカ
すっぱり委託を切ったサークル＝完全に正しい
みたいな二元論じゃ、それこそスラップ裁判起こす企業と同じ思考だろ
702:とら
11/04/30 02:46:46.59 pAqeNBwBO
サークルにしてみれば対岸の火事なんじゃね？
後、とらはお小遣いくれるパパみたいなもんだし、なかなか縁なんて切れないだろ。
とらに委託してる間は訴訟されないとタカをくくるサークルもいるだろ。
とらに委託するデメリットが無いかぎりはこのままかもな。
703:とら
11/04/30 09:08:43.57 E6MA2xa60
>>700
攻める気のないバックパスは禁止だなｗ
時間稼ぎとしか思えないし。
704:とら
11/04/30 10:45:08.13 KB+z43qF0
お小遣いくれるパパか、言いえて妙だな。
でもエロオヤジの小遣いにゃ下心も漏れなく付いてくるわけだがw
とらから小遣い貰っている連中が捕り食われなきゃいいけど。
ところでいつも出てくるおかしな理論でとら擁護する連中はどうしたんだ？
先日のサンクリでサークルから悉く忌避されて傷心なのかね。
705:とら
11/04/30 11:27:34.36 IQ+9LwGX0
明日の大イベントの用意で忙しいのでしょう
そして再び傷心とｗ
706:とら
11/04/30 11:32:51.63 ggdQ/bZ0O
次回は6/2(木)10:30～です。
とらは裁判官からの宿題を提出できるのでしょうかw
707:とら
11/04/30 13:45:00.48 XmYu3Kv80
思うんだけどＡに指示出してるＴが一番の原因じゃね？
708:とら
11/04/30 14:59:29.68 3wG32tVj0
どっちもクズだろｗ
それとも何か核心的な内部情報でもゲットしたか？
709:名無しさん
11/04/30 19:22:17.49 heMqkGA50
>>706
とら『せんせー、やったんだけどおうちにおいてきちゃいました（棒）』
これやってくれたらおもしろいんだけど
710:とら
11/04/30 20:29:19.29 5VcT+fct0
うわ、ありがちｗ
711:とら
11/04/30 21:13:56.22 zB2tnHjX0
とら「今から取ってくる！」
ｶﾞﾗｯ
裁判官「はーい弁論はじめるぞー席に着けー」
こんな展開を（ｒｙ
712:とら
11/04/30 23:20:32.07 5VcT+fct0
上級者は出頭票に名前書いておいて、トイレに隠れる。書記官がトイレまで探しに行く。
それでも個室に入ってガン無視する。結果次回期日が入るケースと、判決に行くケースとあるのでそこは博打ｗ
713:とら
11/05/01 03:19:47.79 DaTs+IDe0
被告がやるならまだ分かるんだが、
原告がそれやるとはw
714:とら
11/05/01 06:00:59.25 ZirMqEv/0
これって結構続いてるけど、今負けたら賠償金いくらくらいかな？
715:とら
11/05/01 15:12:17.35 ZOAtUM+c0
コミ１会場から実況
なぜか営業はやめたはずなのに
今日、営業の人が回ってきたよ
また再開したの？
なんだか目が泳いでたけどw
716:とら
11/05/01 16:21:25.00 qe+pKIDSO
うちにも来たな
「専売にすると得ですよ」
をやけに強調していた。
当然適当にあしらっておいた。
誰がサークルを告訴するブラック企業なんぞに委託するかっての
717:とら
11/05/01 17:45:14.45 0cn/epXX0
証拠は？
718:とら
11/05/01 17:49:25.55 6KztGywz0
いつものロボットみたいな兄ちゃんと違って今回は脂質高そうなオサーンだった
上目遣いで薄笑い浮かべるのは、どういう意味があるんだろうと気になって仕方なかった
ネットでの横柄な態度とは裏腹に、やたら低姿勢で御機嫌伺いみたいな真似されると
何か変な事でも企んでんじゃないかと思って、かえって警戒してしまうよ
いつものように名刺置いてったけど、その人がここに出入りしてたらと思うと笑える
案外世の中狭いから、まんざら冗談でもない可能性もある
719:とら
11/05/01 21:09:02.55 CSY8ChQf0
別にどこに卸すのかなんて個人の自由なのに専売にするとお得とか､
遠回しにウチ(とら)に卸せよ！と言っているようなもんですな。
そういえば以前､とらの営業が来た時に今回はとら以外でと言われたサークルが
｢なんでウチ(とら)に卸さないですか!?｣と突っかかれたことがあったそうな。
720:とら
11/05/01 22:52:39.49 j8dBvHQ20
>>713
パターンとしては原告がやるほうが多いんだよｗ
目的は多数の訴訟を起こして法廷かけ持ちで急がしくてそうするんだけどね。
薄利多売で仕事している企業弁護士とか、貸金業の回収担当者とかな。勝てるから逃げていられる。
被告がそれをやったらすぐ負けちゃう。
721:とら
11/05/01 22:57:03.37 j8dBvHQ20
>>719
正確に言うと、専売じゃないと損するんだよ。
掛け率が専売と併売で変わったから。併売だと掛け率が６０％になった。
７掛けでも振り込み料をとるところもあるし、売れ方次第では死活問題だわな。
メロンはたしか振り込み手数料引かれちゃうけど、とらは確か統一して虎負担だったと思う。
少量卸すならとらが一番良かったんだけどな。今度から戦略的に分けて卸さないといけないから
面倒くさいわ。とらは専売にしたからって力入れてくれるわけでもないし、売れ残ったほうが特集とか組んでくれる。
へんな店だよ。
メロンで専売お願いしたことないから、メロンの専売はどうなんかね～
722:とら
11/05/01 22:58:42.60 j8dBvHQ20
あ、めろんって郵便貯金（ゆうちょ銀行？）だと手数料かからないんだっけ？
そっちの口座持たないからわからんし、個人的にメリットがなかっただけかも。
723:らっと
11/05/01 23:02:49.62 Q4+EdvqI0
>>721
売れ残ったから売り尽くすために特集組むんじゃないのか？
724:とら
11/05/02 01:10:40.74 Qc1T1wwQ0
>>720
今回の訴訟は当初の訴訟内容から逸脱した
追加の論点を次々に出して、裁判官から「お前は何で争いたいんだ？」ってパターンだから
それとは違うような気も・・・
>>722
そそそ。
果物はゆうちょなら振込手数料かからない。
725:とら
11/05/02 02:40:39.17 ZzM3lpSi0
前に言われて専売にしたけど、四日で売り切れても追加発注を拒否され、
結果的に非専売だった頃の半分しか売ってもらえなかったからなぁ
俺の本には価値なんてないんだろう、と思って委託やめたけど
よくまぁ「新刊はないか？」なんて尋ねてくるものだと思ったよ
専売にした事と、追加発注を見込んで多めに刷ったのに
余りに余っちゃった前の本どうすんだよ って・・・・・・
まだ600冊以上残ってるんだぜ？
726:とら
11/05/02 03:01:48.43 pA3DK88y0
専売にして失敗するのは自業自得だろ。冷静に考えればデメリットしかない。
727:とら
11/05/02 03:41:04.24 3G7cCNNI0
しかし虎工作員は決してそれを認めようとしない
728:とら
11/05/02 14:59:12.37 gAMKQDSG0
t2、偽も専売ですよ？
729:とら
11/05/02 15:08:22.65 jT/Km+n50
>>728
とら専売の大手はそこそこいるんだよね。
コミ１の新刊はとらとメロンを比較しながら注文したな。
実際とらが高いところがいくつか。
730:とら
11/05/02 19:40:34.66 TL0Jir3T0
俺はコミ1で被告の近くのスペース配置だったんだが
14時くらいに被告へ「企業と喧嘩するなんて何考えているんだ。ちったぁ周りの事も考えろ」
って怒鳴っていた奴居たな。
相手は多分とらと取引あるサークル？
731:とら
11/05/02 20:17:22.65 T/uFt+lu0
・ただのキチガイ
・とら社員
・とらからお金を貰って頼まれたキチガイ
お好きなのをどうぞ
732:とら
11/05/02 20:32:13.60 /wpO3Tma0
>>730
そういうやつはデジカメで写真とってぅＰって晒すのが正しい対処法。
733:とら
11/05/02 20:38:57.80 CcrYvkWW0
>>731
とら社員に雇われた中国人に1000ペリカ
734:とら
11/05/02 20:42:43.00 2tSUMiMH0
>>728
>>729
掛け率が他のサークルと同じだと思って？
美味い汁が吸えるうちは吸うんだろ。
735:とら
11/05/02 20:43:40.29 vFxBc4oX0
>>730
まあ、周りの事をどう考えろ、って話なんじゃろね？
736:とら
11/05/02 20:45:19.80 vFxBc4oX0
>>734
海鮮としては極力安い方で買うだけ。
専売はサークルの選択だからしょうがないし。
737:とら
11/05/02 23:19:42.12 97yvTU/B0
>>730
たしか､とらのほうからケンカ(裁判)ふっかけたはずよね…
なぜ被告のほうが非難されなきゃならんのか謎ですな。
>>731､>>733の言うようにとらの手の回し者かどうかわからんが､
前レスにもあったような被告を追い込んでうんぬんかんぬんの計画の内のひとつと考えると怖いといいますか､とらマヂ外道。
738:とら
11/05/02 23:32:00.86 1/kv79Lj0
>>730
なんだそりゃ、あり得ない話だなぁ
痴話喧嘩の絶えない腐女子同人でも、そこまで露骨なのは見かけない
同人ショップの肩を持って同業サークルを叩くなどあり得ない話だ
暴れてたのは虎工作員か？というより >>730自身が工作員だと思う
つまり被告サークルの評判を落としたい工作員>>730のねつ造話だな
コミ１スレ覗いてもそんなトラブルがあったという話は挙がってないし
だいたい喧嘩なんて売ってたらスタッフ呼ばれるし、完全にモロバレ乙
739:とら
11/05/03 00:11:24.57 AP9XZXH50
>>730は分かりやすい単発IDだし、虎関係者なんだろうなｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
740:とら
11/05/03 00:40:07.69 x3rCbd7E0
近くのスペースで怒鳴り声が聞こえたんなら
もっと目撃証言があるはずだよな
コミ1スレでは全然話題になってないが
741:とら
11/05/03 03:58:13.51 /3a62xQl0
午後2時といえばもうお開きモードでかなりのサークルが引きあげてた
問い詰めようにも相手のサークルが姿を消してるのではそれも無理だ
>>730は本当にcomic1に足を運んだのかさえ疑わしいなw
742:とら
11/05/03 07:40:21.88 4g3zTeud0
>>738-741なんだこの流れｗ
>>730が事実だとしたら
アホな虎信者がいたもんだ…と呆れるか
そんな卑劣なこと仕掛けた虎が責められるだろう
被告サークルの評判が落ちる要素がどこにもない
ちなみにもし>>730が虎関係者だったら武勇伝（）語ってる不良と一緒だな
あと被告のサークルは完売する程売れてる訳じゃないので14時以降も（ｒｙ
743:とら
11/05/03 10:50:45.00 VmJ7Rghu0
>>730
1.サークルの自演
2.つり
744:とら
11/05/03 10:55:04.90 /3a62xQl0
結論： 核心を突かれてやぶ蛇に陥り話の落としどころを見失った工作員の自己弁護
745:とら
11/05/03 11:29:15.31 AP9XZXH50
>>730がサークルならコミ１準備会から送られて来た封筒の色や、
送り状に書いてある発送センターぐらい分かるよね？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
工作員じゃないなら、その辺も早く書いてよｗ
746:とら
11/05/03 12:24:09.41 tcTNds290
掛率とか果物とかの話が出てくると
逸らすようにヘンなカキコが出てくるのなー
そして結局自爆する、と
747:とら
11/05/03 19:12:28.23 /3a62xQl0
しかもいつも単発IDで、同じIDで反論してきた試しがないw
・掛率
・倉庫問題
・消費税
・発注渋り
・虎祭り
・裁判
・ZIN
こういう話が出るといつも必ず変なのが湧く
常套句は「嫌なら委託しなければいいじゃない」
そしてみんな委託するのをやめた。(＾p＾)
748:とら
11/05/03 19:23:12.14 APmv7qle0
裁判スレで掛け率の話するのは何故？
749:とらバター
11/05/03 20:07:17.98 96LB/VI60
つ「次回の裁判まで暇だから」
750:とら
11/05/04 23:04:46.28 E/dUcoNB0
話題逸らしか…
あぁ､バイトスレでも中古同人にツッコミがあったと思ったら､
商品問い合わせでわからない時どうするの？みたいなそんなんスレじゃなくて職場で聞けよ
ってなのに話題が逸らされてたな…
751:虎澤
11/05/04 23:11:49.09 rjgoousT0
じゃあとりあえず誰かＡ澤の近況でも知らせてくれんかのう
写真つきなら尚スレのサカナにもってこいだ
752:とら
11/05/04 23:46:48.47 KPg5ebLQ0
社員やバイトがAの写真を撮る→即刻クビ
サークルの人がAの写真を撮る→名誉毀損で訴えられる
ってなりそうな予感w
多分例大祭の外周まわっていそうだな
特に上海アリスで挨拶している人に堂々割り込んで「卸してくださーい」って営業していそうだ
753:とら
11/05/05 02:43:59.81 AhkrJllY0
虎スレが買専に占領されてるのでこっちに書かせてもらいますね
Twitterで虎関連のツイート調べてたらこんなの見つけました
# 初漫画がとら通販1位→商業デビューとかいうくだりの記事を見た。
# こういうスターシステムみたいなことやり始めてるのね・・・
# 同人やんなくていいじゃん別に・・・ｗ
知らなかったけどAKBの秋本康みたいな事を始めてるんですか？
プロ漫画家にしてあげるからオジサンの言う事を聞きなさい、みたいな…
何かの雑誌の記事らしいんだけど、ネタもと御存知の方いますか？
754:とら
11/05/05 03:46:31.02 ZEYgh4ld0
詳細は存じませんが､某blogで紹介はされてましたね。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
755:裁判
11/05/05 06:43:29.05 nn57jcjT0
裁判の話題を上手く流せたね
756:とらのあなスラップ裁判スレッド(検索用)
11/05/05 07:25:54.32 SfqtUvLvO
何度でも言うけど、
裁判を続ける限り裁判スレは無くならないんですよ工作員さん。
スレを土遁してもまたスレが立つだろうし。
さっさと裁判なんてやめればいいのに。
虎のプライド(笑)。
757:とら
11/05/05 09:05:10.07 pzbeXawX0
消費税スレとかサンプルスレとかここ以上に止まってるスレがあるのに
わざわざここに投下するところが>>753の工作員っぷりを物語ってるなｗ
758:とら
11/05/05 12:08:19.42 nZSBXLjf0
この即売会ラッシュのGWに工作やるってことは
『それだけとらがヒマ』
って事なんだろ？更に>>753の内容見てみ
『とらに任せればプロになれるんだぜ？』
って内容じゃないか。やり方がすっげー稚拙だな。ひょっとして工作は仕事が休みな社内SE氏か？
GW後にA澤に「GW中に妨害工作しました。だから粛清しないで！」か…必死だねwww
で、そのスターリンA澤の近況知っている人は是非御一報を！
759:とら
11/05/05 12:27:25.27 urvtDACw0
都産祭りで、隣のサークルにと○の営業が来たのだが、
人のスペース前に立って隣のサークルに話をするのが
迷惑と思わないのかと思うよ。
下手に文句言って告訴されても困るので放置していたが、
次に同じ事したら文句くらいは言ってやろうかと思う。
営業かけていたサークルは、過去に委託していたらしく
製作数が少ないので難色を示していたのに相当しつこく
契約を勧めていたよ。
営業が帰った後、うんざりって顔をしていたよ。
まあ、それを見てかなり必死だなと思った都産祭だった。
760:とら
11/05/05 13:10:59.65 nVF6evpb0
とらがうる同人誌は買う人も満足する。
とらがうらない同人誌はクソです。
761:とら
11/05/05 13:24:33.78 SfqtUvLvO
この裁判が終わったらどうするんだろ、とらは。
別のサークルを訴えるのかな？
恫喝して同人誌界を牛耳りたいんだろうね。
762:とら
11/05/05 14:57:06.28 nZSBXLjf0
>>759
いや、文句言っても無視されるだけじゃないかな？
今回の裁判の被告も暴言吐いたA澤を注意したら睨みつけて去っていったわけだろ？
「実は都産祭で」ってblogやTwitterに書くと告訴されるわけだ。
脅して金取る新しいビジネススタイルだな。
ついでに今のとらはQB状態ってか
「ボクと契約して金づるになってよ！」www
>>760
スターリンA澤に「もっと工作しろ！」って脅されたんだね…可哀想にな
>>761
棄却されれば「嫌がらせの上告」ってのも有りうるかも？
763:とら
11/05/05 14:58:34.25 HA84HK8d0
>>753
自社で権利握れるものが欲しくてしょうがないんじゃね？
グレーゾーンなモノを右から左へ流す間のピンハネだけだと
収益基盤弱すぎるし
ブラック企業て言われても反論できないから世間的にも印象悪いもんな
前Ａのそばで仕事してたやつからそれっぽい話聞いた
合ってるかどうかわからないから、
元とら社員の人、いたら裏取れますか？
764:とら
11/05/05 15:00:39.98 KirCcQL10
まさに神
①協力するとプロになれる
②協力すると恩返ししてくれる
③企業努力で沢山売れる
④みんなニコニコ
765:とら
11/05/05 16:03:27.88 Hw9PTXfS0
触らぬ神に祟り無し
君子危うきに近寄らず
火の無い所に煙は立たず
766:とら
11/05/05 18:06:25.67 HA84HK8d0
【虎穴に入らずんば虎児を得ず】
驕り高ぶり腐敗した強大な卑怯者と敢えて戦うことで
卑怯者の悪徳と腐敗を公に晒しだし、
その腐敗した卑怯者の強権支配の衰退を促したという、古代にあった実在の裁判に倣った諺。
767:とら
11/05/05 18:16:23.82 nZSBXLjf0
【虎口を脱する】
驕り高ぶり腐敗した強大な卑怯者の店を信用せず、品物を卸さなかったことで
難を逃れる事ができたという、古代にあった実在の出来事に倣った諺。
768:とら
11/05/05 20:04:45.94 7Bg5QMEU0
【虎耳東風】
強権と恫喝による支配に専念し過ぎ、民衆はおろか賢人の意見すら無視するようになり、結果的に民心が離れていっているさま。
馬耳東風よりも悪い方向に進行した場合に用いられる場合が多い言葉。
古代に実在した虎穴国が同人環なる集落にしいた圧制と搾取に倣って出来た言葉といわれるが、
近年の研究で、同人環は年に二回の聖地巡礼を欠かさなかった民族であることが明らかになっている。
聖地は未だ不明である。
769:裁判
11/05/06 00:07:33.24 3uwYr0Hz0
面白いんだが、裁判スレでなく虎スレでやってくれ。
770:とら
11/05/06 00:35:51.63 zJnemSJv0
そういえばバイトスレでこんなレスがあったのですがこれって本当なの？
>イベント(即売会)にバイト達(中古同人の)を商材調達に行かせる(会社の金で)→集まった同人誌(商材)の合計金額とバイト達に渡した金の帳尻が合わない→そのまま上に報告するとめんどいことになるから社員が仕方なくポケットマネーで穴うめして上に報告
なんてことが頻繁にあったとか。
771:とら
11/05/06 00:45:13.90 3QCzdjr00
また裁判スレでどうしてそういう話題ばかり出してるのかな？
わざとやってるだろ、いい加減にしろ社員＆バイト
772:とら
11/05/06 00:52:22.32 c9fFMVVY0
>>770
コミックとらのあな in バイト板 part14
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
773:とら
11/05/06 03:08:35.66 lJkCrCyp0
>>754
特に何か特徴がある訳でもなく代わり映えしない同人誌なのに
同人の場合は唐突に売れたりするから分からんのだよな
しかも漫画雑誌の人気投票と違ってこれは瞬間風速だから
俺みたいな名無し同人でもまぐれで1位になった事がある
自分の実力でウケてるのか流行の元ネタでウケてるのか
それが分からないから、下手に商業に手を出すと怖いのよ
オリジナル全然ダメで版権しか描けない同人作家も多い
774:とら
11/05/06 03:18:25.75 lJkCrCyp0
>>757
どういたしまして、工作がやぶ蛇に陥った単発ID>>730さん
死んでるスレで会話しても意味がないので
引き続きここを利用させていただきます
次の裁判までスレ放置なんて許さないよ
雑談でもいいから続けて啓蒙させて頂きます
ご協力誠にありがとうございました
775:とら
11/05/06 08:20:33.30 3QCzdjr00
>>773-774
お前もとら裁判の話したくないみたいだったら
とらのあな第二スレッドでも作ってそこでやることだな
定期告知
次回、6/2(木)10:30～
776:とら
11/05/06 08:46:10.11 i3h+3cRWi
1ヶ月先か
前回「論点まとめろよ！」と言われ、次は「まとまってねーだろ！やり直せ」でまた時間稼ぎな予感がする
777:とら
11/05/06 09:38:26.83 1qExo3p6O
むしろ「被告はこんな酷い奴なんだぜ」で新しいネタを書面に仕入れてきそうだ
原告であるなら訴えた時点での論点で争い、早急な結論を望むはずなのに、
逆の事をやっているわけだ。
「お客様に誠意をもって接する」...性意じゃあないのかとwww
ところで誰が新規提出された書面見に行く人は居るかな？
俺見に行きたいけど、都内には出張じゃないと行けないから
778:とら
11/05/06 11:57:21.11 3tCZPxVP0
ID:lJkCrCyp0
こいつ斜陽じゃね？
779:とら
11/05/06 12:32:35.91 lJkCrCyp0
>>775
お断りします
裁判の話のつなぎとして堂々と盛大に景気よく目立つように
ここで雑談をさせてもらいますね
>>778
同人ショップ斜陽論を突きつけられると火病る工作員さん自白乙
工作員でもなければ必死に否定する必要ないものね
別にみんな同人ショップで飯食ってる訳じゃないんだし、擁護する義理もない
780:とら
11/05/06 14:38:51.96 BkpsDbvW0
>>779
裁判の話オンリーでいくんじゃなかったのかよ
スルースキルなさ杉
781:とら
11/05/06 15:36:48.64 lv9qwlkK0
>>ID:lJkCrCyp0
今日はがんばってるな
別スレでの書き込み見る限り、いつものレス乞食じゃねーかこいつ。
782:とら
11/05/06 15:47:18.66 2HNJiS5NP
そうか今日は平日なのか
783:とら
11/05/06 15:51:17.29 24s47+qR0
ここで虎を叩くと倒産されるの？
784:とら
11/05/06 16:16:21.83 EVA4rDdH0
>>783
何が倒産？
785:とら
11/05/06 16:47:48.24 71gkd5eX0
倒産→訴訟の間違いだろ
786:とら
11/05/06 18:32:03.71 eqX2FG0Q0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なんか自分で自分の首絞めているよね
裁判でも委託でも…
787:とら
11/05/06 19:37:04.60 BkpsDbvW0
>>786
>>767の格言に従うのがよろしいｗ
788:とら
11/05/06 21:57:30.77 lJkCrCyp0
>>780
掲示板の書き込みは臨機応変が基本です
スルーなんざ反論出来なくなった厨房の常套句
俺は実力で相手を圧倒します
>>781
俺みたいにレスがもらえず悔しそうですね
君は人望がないだら相手にされないのです
乞食に嫉妬するなんて落ちたものですね
789:とら
11/05/06 22:03:33.57 usSYrx4t0
>>787
ですよねーwww
あー、続報
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
裁判でも委託でも結局最後はこやつに行き着くのか…
どんだけ腹黒かつ無能なんだよ。
空腹だから自分の足を食うタコと同じじゃん。まさに貧すれば鈍するってやつか？
しかしこのTwitter主大丈夫かな？この裁判の被告みたいにAに告訴されたりせんのかな？
790:とら
11/05/07 01:37:52.35 b9iNX5T30
>>789
サークルよりされやすいような気が。
791:とら
11/05/07 08:20:35.08 /6idMnhX0
>>789
「A」表記とはいえ、よくTwitterで呟けるな
オソロシスwwwwwwwwwwwwww
いっそ虎のアカに@してやればいいのに
792:とら
11/05/07 08:29:51.70 qMUJ1plD0
>>776
6月か。ダラダラ続けるなぁ。
793:とら
11/05/07 09:20:57.64 pZkdpuuz0
>>790
この人の普段の行い次第だけど、
業界内部の人間だから、今回のサークルの人より、
多く仲間を募る事が出来そうな予感がする。
794:とら
11/05/07 10:01:21.05 RORD1QZx0
その点、今回の裁判での被告は弁護士以外孤立無援に近いからな。
仲間のサークルだって「自分に類が及んだらたまらん」ってんで手を貸さないだろうし。
ところで、この話題になっている「果物専売のサークルは引き受けない」「専売から併売に変えたら引き受けない」
って行為は独占禁止法第２条第９項の６に提示されている内容に抵触しない？
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
専門家じゃないから詳しい人いたら教えてほしい。
795:とら
11/05/07 10:16:50.41 /joUPHSp0
自前で法務部持ってるとら様がそんな阿呆なことしないって､ｻ､ｻ､ｻ
796:とら
11/05/07 10:26:25.02 /6idMnhX0
本当にダラダラと裁判続けていったい何の得があるんだろう？
被告側に精神的な嫌がらせを続けたいという、その一心だけ？
かえって虎の評判が落ちる一方で企業として何のメリットもない
一度取りやめた虎のイベント営業が慌ててまた回り始めたのも
ネットでの評判が耳に入って焦り始めた証拠じゃないのかね
自分のいないイベント会場で欠席裁判開かれたらたまらんとか
単純にメロンの営業に睨みをきかせたいだけかもしれないけど
自分ところのお得意サークルがメロンにさらわれないように
オタク業界って昔からこういう痴話喧嘩みたいの好きだよね
古くはコミケの分裂騒動とか、ガイナックソのお家騒動とか、
有名作家へのストーキング騒ぎは2chでも話題になっていた
宅八郎なんかも裁判で揉めてたけど陰湿な争いが絶えない
797:とら
11/05/07 10:29:02.75 IWY6q+WZ0
>>795
法務部って御家騒動の時に全員退職と聞いたけど。
798:とら
11/05/07 10:44:40.55 j0C6+eNU0
虎のイベント営業って何であんなに必死なんだろうな
よく分からん携帯漫画や電子出版の営業もたまに来るけど
こちらが手が回らないからと難色を示せばすぐ帰るのに
虎だけは何時までもしつこく絡んでくる
塩でも撒いてやればいいのか？
799:とら
11/05/07 11:00:41.72 X2naR4UQ0
虎専売になってもちっともうれなかったらどうなる？
大手の場合は買切じゃない？ピコ専売も同じ？
800:とら
11/05/07 12:01:30.76 ZlMED3mF0
>>794
もろ抵触してるな。
同じことをやったDeNA(モバゲータウン)が公取に強制捜査くらってる。
801:とら
11/05/07 13:22:41.43 RORD1QZx0
>>801
ありがとう。
やっぱり抵触するんだな。こっちも独自に調べてみたけど
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
色々引っかかりそうなネタがある。
告発されたら色々埃が出てきそう...ただ、告発されるんかな？
802:とら
11/05/07 15:17:51.96 df5GHKAD0
いや引っかかるのはサークルのほうだよ
「メロン専売」ってのはとらを排除してるってことだからなｗ
803:とら
11/05/07 15:38:30.89 2oazTGfT0
>>802
あたまだいじょうぶか？
804:とら
11/05/07 18:19:32.27 b9iNX5T30
条文だとやっぱわかりづらいので、wikipediaで「不公正な取引方法」見ると。
・自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次のいずれかに該当する行為をすること。
とか
・不当に競争者の顧客を自己と取引するように誘引し、又は強制すること。
とか
・相手方の事業活動を不当に拘束する条件をもって取引すること。
あたりかな。
805:とら
11/05/07 19:13:53.84 RORD1QZx0
>>802
都合が悪くなると難癖つけて「サークルが悪い」と言い出す、
そんなヤロが今回の裁判で関わっている人にも居たよなぁ。もちろん原告側にwww
>>804
追加でありがとう。
あー、どう見てもアウトじゃんw
これってさ、公取委に告発って出来ないんかな？？
806:とら
11/05/07 20:51:17.22 b9iNX5T30
当該のサークルなら告発できるんじゃ？
ただ、脅迫とかの証拠を録音とかしてないと逆に名誉毀損ｗとか言われるような。
807:とら
11/05/07 21:09:17.29 Qd1O5JtR0
難癖で思い出したので､流れをきるようでごめんなさい。ちょっと愚痴をば。
イベントで会った元同僚に対して裏切り者！と怒鳴り散らしたことがあったそうですね。
袂は分かったが一応は苦楽を共にした仲なのに､人前でよくもまぁそんな非道なことが言えるよなぁ､と。
それでいて今回で2度目だかになる難癖よろしくな言いがかり的な裁判。
本当､堕ちるところまで堕ちたよね今のとらは…
808:とら
11/05/07 22:48:16.71 ZlMED3mF0
>>806
DeNAが狡猾だったのは、契約書として形に残さなかった点
(口頭ベース)。
ただし告発が複数社から上がったため、公取が動いた。
なので複数サークルからの告発が出た場合、
公取が動く可能性は充分にあるかも。
809:とら
11/05/08 00:36:51.83 JOTFhBv70
>>807
今のとらが堕ちるとこまで堕ちたというよりは、
誰の目にも分かるくらい化けの皮が剥がれただけだけどね。
イベントで元とら勤め見つけて怒鳴ったなんてのは、
10年以上前に社長自らやってる事だし。
810:とら
11/05/08 00:53:22.05 dLm8HiY20
羊質虎皮という言葉がぴったりですネw
811:とら
11/05/08 02:04:35.77 /AqDky5V0
【羊質虎皮】
驕り高ぶり腐敗した強大な卑怯者だと思われていたが、
振る舞いばかりが大きくて、一時は周囲から頼りになって魅力的だと思われるが、
実は周囲の人の意識に搾取と横暴の構造を植え付け正当化していただけで、
それに気付いて離反したり批判した者を、法を逆手にとって恫喝するなどする卑怯者で、
実は強大でも何でもないこと。
古代に実在した虎穴なる王朝国家に倣った諺といわれるが、虎穴国の遺跡は発見されていない。
一説には当時の巨大国家磊原朝に攻められ、跡形もないほどの灰燼に帰したと言われる。
812:とら
11/05/08 10:01:35.18 SO6Eykj70
コミケかなんかの即売会で
ZINの営業に怒鳴ったって話も前あったよな。
でもとらの内部でもZIN社員と仲が良い人はいるだろうね。
813:とらップ
11/05/08 10:01:37.72 U8qMf4a+0
ネタはとら本スレでやれ。
814:とら
11/05/08 14:39:02.36 DBvlrHXs0
>808
公取委は法人相手には動きますが、個人相手にはまず動きません。
ついでに取引上の優位性でいうなら、卸先を選べるサークル側にあるので、
「とらに卸さなければならない」という状況の証明が必要です。
どう証明するの？「とらに卸さなければ生活が立ち行き行かないんです」
っていうの？同人活動なんて、世間的には趣味の活動で、生活がかかってる
なんて誰も思ってないよ。
815:とら
11/05/08 15:03:15.08 Z3YglEff0
ようやくメロン社員が来たな
816:とら
11/05/08 15:07:49.23 mu0ja90j0
個人事業主じゃないの
脱税してるなら知らん
817:とら
11/05/08 15:12:40.53 MSTB+K150
>>814
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
この場合の取引先が“法人”でなくてはならないなんてことはない。
また公取は
『最終消費者が、健全な競争を経た適正な価格で商品が購入できる』
事を重要視している。
814の言い分が正しいならDeNAの件も公取は動いていない。
グリーやmixiなど、卸先はいくらでもあった。
とらが今回やっているのは、
グリーやmixiの名前がメロンやZINに変わったこととほぼ同じ。
これは一社が取引先に独占的専売を強要する事によって、
最終消費者の『購入できる品目』、『購入する価格』に影響が出る行為。
818:とら
11/05/08 15:13:05.38 Wsh/3hWd0
>>814
別に、メーカーと部品屋みたく、売る側が弱い場合もありますが。
819:とら
11/05/08 17:12:50.28 RXU2XewNO
>>814
有明から携帯で乙！Aさん
神主からも嫌われ営業は暇と見えますな。
ま、今まで「たかがサークルの分際で」と対応していたツケがきたわけだ
因果応報
820:裁判
11/05/08 17:28:49.70 W/0axa1Z0
文句あるなら公取にタレ込んでみろよw
チキン共にはそんな度胸ないと思うが。
821:とら
11/05/08 17:57:19.46 Fm8r+HIT0
告発！とか言ったら敷居高そうだけど・・・
まず併売該当サークルあたりが窓口にご相談してみてはどうだろうか？
インターネットの相談窓口もあるし、引っかかりそうな要点まとめて聞いてみるのはタダだし。
法律に引っかかるか聞くだけなら別に誰でも良い気がする
でも脅迫っぽい事もやってるっぽいならそっちも含める場合該当サークルのほうが良いか
822:とら
11/05/08 19:26:21.40 /AqDky5V0
【因虎応報】
下賎の者と決め付けて内心蔑んでいた者からの反撃を受けて、
本当に下賎の者に成り下がること。
古代に実在した虎穴国が、たかが民衆の分際でと搾取と横暴を繰り返すうちに民衆から愛想を尽かされて衰退した史実に由来する。
823:とら
11/05/08 21:31:45.46 TJBMVtPy0
なんかメロン独占にしたら虎は二度と取らんと言ったとかどうかとか。
するとアレか、神主は今回メロン独占なんで東方作品が虎に二度と入らないと言う事か。胸熱。
824:とら
11/05/09 00:50:54.73 33IqeSvo0
ほら、そこはそれ
「メロン独占は普通とらないが、上海アリスさんは特別に」
という事をやるんじゃないかな？A様は
>>821が言うように、このまま裁判の結果待つだけじゃなく
とらからメール貰ったサークルは少なくともメールで公取委に
「こんなメールを受け取りました」ってやったほうがいいんじゃね？
そうじゃないと悪化するだけだぞ？？
825:とら
11/05/09 06:18:04.77 afhlG64a0
>>798
俺も感じたけど、うｐ乞食と同じ臭いがする
zipであげてくれるまで帰らないからな！ みたいなw
826:とら
11/05/09 08:38:58.81 33IqeSvo0
公正取引委員会・電子窓口
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
参考までに。
827:とら
11/05/09 15:52:16.17 0oV+PjGS0
>>798>>825
Ａさんが既に売れてるサークル独占してるから営業成績上げるのに必死なんじゃ？
828:とら
11/05/09 16:51:23.45 RnuXBNJ40
>>827
俺のところに来た営業は手段なんか選んでられないって顔してたよ
それでサークルに嫌われても、「どうせ俺らだってそのうち使い捨てにされるんだし」
そんな目ぇしてた
829:とら
11/05/10 15:14:22.20 Nu7sLrZw0
もうカイジに出てくる帝愛の地下強制労働施設の世界だなw
ざわ…
ざ…わぁぁ…
830:とら訴訟
11/05/10 19:48:28.92 UZqNnnEkO
なんか聞いてると普通によくあるブラック企業の勧誘電話バイト(時給2000円)とか、
訪問販売で高額布団押し売ってキックバック取ったらあとは返品殺到しようが
野となれの委託業者とか、そういう手合いの匂いしかしないな。
831:とら
11/05/10 21:33:14.35 W/Yyf2k+0
扱ってる商材考えてもグレーなんだし、その発想はだいたいあってるんじゃね？
832:何ですかこれは
11/05/10 22:17:40.45 ff73gF5H0
481 ：FROM名無しさan：2011/05/10(火) 15:45:38.98
ある活動を始めました。
活動内容は極めて単純なものです。閲覧者に呼びかけること。
「WE LOVE T○RA! ただ今『バイトやるよ！キャンペーン』実施中です。
一日一回、掲示板内やツイッターで『私はT○RAバイトを続けるよ』と言いましょう！
それを聞いた方は『私も続けるよ』と返してください！少しだけ不安な空気が
和らぐかもしれません。その絆を大切に！」
迷惑がかからないように呼びかけ続けました。
いきなり思いつきで始めた割には、わずかながら手応えを感じることができました。
833:とら
11/05/11 05:28:14.90 bWBIDl/q0
>>830
もしかして今の営業は新聞勧誘員とかと同じ雇われ人なのかな・・・・
前は学生バイトみたいな若いのばかりだったけど、
今度は同人とは無縁の新聞や布団売ってる方が似合いそうなオッサンだったし
834:とら
11/05/11 06:17:40.90 6C/ZL/SV0
ただの委託だろｗ
835:とら
11/05/11 10:01:28.22 yv2a1FXl0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「営業のプロフェッショナル」が「どや！」顔で発表した翌日にこれだもんなあ～
多分今朝の市川は部下に八つ当たりしているプロフェッショナル氏がwww
それにしても、前々からの疑問なんだが
他のサークルや個人へとらから「削除しろ、謝罪と賠償を要求」って内容証明という名の脅迫まがい
届いていたりするんかな？
皆脅しに屈して表に出ていないだけであって...
ア○○bl○gの人が食らっているのは知っているけど。
836:とら
11/05/11 11:18:54.82 ZuJo99xn0
>>835
冨井に送った内容証明の手続きの迅速さとか見てると
虎は内容証明を送り慣れてるような気がするね。
実際に表沙汰になってないだけで、実は内容証明をあちこちにバラまいてたりしてな。
剣呑剣呑（笑）。
つか、アキ○BLOGは虎に恫喝されたんだから、以後は虎の記事を載せなきゃいいのにさー。
そこまでしてPV数を稼ぎたいもんかね。
それとも「虎の記事を定期的に載せないと訴える」とか裏で協定でも結ばされたのかな。