11/04/02 20:51:59.54 RC1FUfQi0
はやく鮎澤死ねよ
351:とら
11/04/02 22:27:33.54 dvJHogkG0
とらに喧嘩売るんじゃねぇ！
352:とらばさみ
11/04/02 22:36:32.56 Tcfic9iI0
Ａが去ねになっても第二、第三が控えているぜ？
実は現状Ａには何の権力も無くお飾り＆実質部下無しという情報も得たんだよ。
っつーか、増毛の悪行隠すためのスケープゴートにされているようだわ
そう考えるとここで工作やっているのがＡ本人ってのも頷ける。
そりゃ鬱憤もぶつけたくなるわな、御愁傷様ｗ
結局は「増毛沢東」が去ねにならないと根本的な解決はしないようだよ？
ブロツコソーのようにどこぞの会社がとらを買収したら面白いんだけどね。
353:とら
11/04/02 22:39:46.05 dvJHogkG0
百戦錬磨の社員を扱えるのは社長しかいねぇだろ
354:とら
11/04/02 22:41:31.63 dvJHogkG0
つーかよぉ、嫌なら卸すなよ
まぁ半年も経たないうちに、戻ってくるのは分かってんだけど
355:以外
11/04/02 22:43:13.38 pQAexzZc0
害悪工作員の田代みたいな口調ですねｗ
356:とら
11/04/02 22:45:03.20 RC1FUfQi0
とらに本を卸すだ？
んなこたもうやってねーよｗ
357:とら
11/04/02 22:51:11.13 hSx4ckIM0
だったら何でまだとらのこと気にしてんだよｗ
まじきもいわｗ
358:とら
11/04/02 22:55:14.23 dvJHogkG0
客観的に見てみろ、とらは優良企業だぜ？
社員・バイト・サークル・客…みんながハッピーになってるだろ？
ぐちゃぐちゃ言う奴は嫉妬してるだけだっつーの
359:以外
11/04/02 22:58:13.57 pQAexzZc0
はいはいID:dvJHogkG0ちゃんは
一人でＥＸＴＯＲＡカード集めてましょーねー＾＾
360:とらばさみ
11/04/02 23:56:01.41 NUMNavC20
ほら、ね？
図星だと早速慌てて工作が出るでしょ？？
そういうわけだ。
無視して風化させるか、信憑性の高い嘘話を流すのが情報戦の基礎なのに素人は単純だねｗ
361:とら
11/04/03 01:36:40.73 2sXPy/vH0
みんなハッピーになれるような優良企業なら
八つ当たりスラップ裁判なんかやらんわなｗ
とらはサークルに嫉妬するのやめろよｗｗｗｗ
362:とら
11/04/03 10:37:28.26 OLPM6FrO0
>>354
＞つーかよぉ、嫌なら卸すなよ
＞まぁ半年も経たないうちに、戻ってくるのは分かってんだけど
出た！
工作員の常套句！
「嫌なら委託するな」
自分で虎離れを加速させてる間抜けぶり
一度去ったサークルは二度と戻って来ません
なぜならオタクは執念深いから
この裁判見ても分かるよね！
そして他店に嫉妬しまくりなのは工作員
他店へ流れ続けるサークルに焦りを感じ
囲いこみを始めたけど全て裏目に！！
怒鳴られるのは工作員自身だから
そりゃ必死になるってもんだよ
おつとめごくろーさん！！
363:とら
11/04/03 14:08:04.84 9DJPWpPa0
こんな風に必死になる奴は大抵めろんでは取って貰えない
とてもかわいそうなサークルさんなんですよね。かわいそう。
364:とらばさみ
11/04/03 15:50:54.74 pzuVYbT1O
しかし、ちょっと調べてみただけで内部の情報ダダ漏れで思わずﾜﾗﾀ。
よっぽど上は嫌われているんだね。
情報管理と部下は大切にしたほうが良いというお手本だわ…無論悪い意味でのw
365:とら
11/04/03 15:52:23.75 V43R78pR0
>>364
そんなこと言って情報引き出そうと必死過ぎなんだよ！
366:とらばさみ
11/04/03 18:40:46.83 pzuVYbT1O
>>365
はい、日曜なのにおつかれさんwww
あー、こんな手に引っ掛かるだなんて素人どころか幼稚だねー
あ、ちなみに情報得たのはホントだよAさん？
かなりあんたも偉い人も部下に対しアコギなことしていたんだねー。
ﾂｹが貯まると怖いおにーさんが出てくるのは娑婆の常識、
ま、今のうちから首念入りに洗っておいたほうが良いって忠告しておくよwww
367:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/04 01:28:15.55 IpYv0H8y0
わははははははは
見ろトンキンがゴミのようだ
368:とら
11/04/04 02:39:05.59 k+LOSgJU0
ソースは2ch。
369:とらばさみ
11/04/04 12:05:02.43 ZYrU0s7/0
即売会で大手サークルＤ(仮称)の代表の目の前にいた仁丹に対し、
「よくもここに顔を出せたな、この裏切り者が」と堂々と罵声を浴びせた経営プロとか。
被告の「一部のマイミクのみ公開」の日記の情報を売った人物Ｍ(仮称)の事とか。
「給料泥棒」「役立たず氏ね」「××(某大手サークル)の本奪ってこい」と部下に発言した公共放送に出た人や経営プロとか。
台湾サークルに対する発言、例えば「エセ日本語で本つくって、これで売れると思っているのか」とか。
「被告を自殺に追い込め。糞を合法的に排除できるしこっちも大勝利できる」って公共放送に出た人の発言とか。
２ちゃんに出ていないよね？
370:とら
11/04/04 12:18:28.66 F8Ane29i0
>>369
捏造記事だからな
371:とらばさみ
11/04/04 12:27:30.47 rwBFKDq9O
>>369
ちょっwww俺の名前www
あーでも似たような内容はこっちでも掴んでいたわ。
372:とら
11/04/04 16:58:37.96 FeCGfDpV0
>>369
ちょっwwwwwwww詳しすぎwwwwwwww
373:ＳＬＡＰＰとら
11/04/04 17:01:56.84 jf5owCv90
Ａ沢ってそんなに堕ちたのか？
あんな組織内での生き残り術の優れたゴマすり上手が？
何かにわかには信じられんのだが・・・
374:とら
11/04/04 17:07:44.06 w53Kjzak0
とらは○○してるよ！→やってない証拠が出る→とらならやりかねないじゃんｗ
と平気で言い放つ粘着質な馬鹿がいる様なスレで嘘か本当かは自分で判断しないとな。
375:ＳＬＡＰＰとら
11/04/04 17:31:33.91 jf5owCv90
まぁ何につけてもやりかねないって言われるという事は、
そういう事でもやらかして堕ちてくれと
皆がそう期待してるって事でもあるわけだけどね
376:とら
11/04/04 17:51:15.60 F8Ane29i0
何でそうなるの？
とら無しじゃ困るの君達じゃん
もっと盛り上げていこうよ！
377:とら
11/04/04 18:58:39.71 VUAo0Byv0
>>369
経営プロ＝A
公共放送に出た人＝増毛、かな？
だとしたら他の話は知らんが、最初のは俺も知ってる。
某ラバだろ？N氏と仁丹な人が話していたらAが突然やって来て、仁丹な人に聞くに堪えん罵詈雑言ぶっ放したって。
N氏目の前で引きまくっていたって話。
378:とら
11/04/04 19:03:55.28 fWwx6uKq0
そんな場面目の当たりにしたくせに虎に卸し続けるそのN氏も同じ屑ってことで良いですね
379:とら
11/04/04 19:20:18.09 v4JePJbs0
ちなみに次回はいつになったんだ？
380:とら
11/04/04 19:36:40.27 F8Ane29i0
デタラメな話は辞めようよ
次、新しい店舗が出来るなら、どこがいい？
381:とら
11/04/04 20:42:11.84 82BB7qmK0
なんで裁判スレでそんな話題を持ち出すｗｗｗｗ
382:とら
11/04/04 20:43:52.29 nfZEkyo50
情報戦（）だからな
383:とら
11/04/04 21:01:24.15 w53Kjzak0
いつものレス乞食
384:とら
11/04/04 21:26:13.10 fs4IGVlk0
>>369がホントかどうかはわからんが
増毛が被告をSLAPPで自殺に追い込むってのがホントなら阻止せにゃならんだろ。
っつーか、自分達の安泰のために被告をスケープゴートにしちまえってのは実際にやっている事だし。
そして被告を見殺しにしたお前らが今度とらから同じ目に遭うわけだ。
その時はもう手遅れってわけだ。
385:とら
11/04/04 21:27:37.27 jf5owCv90
>>376
別に困らないんだけどｗ
お前らみたいな小粒は依存しなきゃ
生活苦しいんかもしれんけどね。
俺はもう今じゃ 無 関 係 なんでｗ
>>377
ちなみに「経営のプロ」じゃなくて「マネジメント・営業のプロ」だよ、
例のサイトの紹介では。
経営のプロなんておこがましい身の程知らずにも程がある肩書きだわｗ
386:とらップ
11/04/04 22:06:18.90 +pUZo3lz0
>>380
福島に建てれば？
387:とら
11/04/04 23:37:41.77 p5SUAz1C0
＞「よくもここに顔を出せたな、この裏切り者が」と堂々と罵声を浴びせた
Ａ澤って随分醜いことやってたんだな、まるで８９３。
同人８９３っつうか、エロ本８９３だな。
388:とら
11/04/04 23:45:13.12 p5SUAz1C0
つうか、裏切り者って、Ａ澤も散々人裏切ってきてるじゃん、
自分が他人を裏切るときは素知らぬ顔でやって晒すくせに、
自分がやられたら恨みがましく人を罵倒とはな。
さすが保身の鬼だわ、開いた口がふさがりませんね。
389:とら
11/04/05 00:48:18.67 vCfKQfEt0
Aの態度はまさに心に棚を作れだね。
そうでもしなきゃマネジメント・営業のプロにはなれんのか
まぁ「とらの委託止めます」って言ったサークルを脅迫することで成り立たせているわけだしな。
つくづくドス黒経営だね。それが「ワクワクを提供します」ってわけか。
そのくせ>>352によれば既にお飾りらしいけどwww
そうそう
>>376>>380
被告を自殺に追い詰めるより、アルバイトの社員５名の尻叩いて福島の現場に送ったら？
たしか日当４０万円だろ？あんたが被告に請求している額が１日で簡単に稼げるぞ。
どーせこの板でお粗末な情報操作wさせるだけの余剰人員居るんだろうからさ。
390:とら
11/04/05 03:02:43.15 z7xH2/2R0
お飾りに高額給料とらせてるとか、まんま会社のガンじゃん
不要物はさっさと外に排泄しちゃえ、
溜め込んでると余計毒だよ
391:とら
11/04/05 03:54:38.69 N8YYGE3j0
>>363
こんばんは、先日「虎切り」したばかりの壁サークルです
はっきりいってこうしたスレで暴れてる工作員が逆に虎のイメージを落としてます
ここを見てる執行部の皆さん、こうした役立たずの社員を真っ先に処分すべきですよ
無能ならまだいいけど会社に損害を与える社員など飼っていてもいい事ありません
・サークルを見下す
・とにかくカネカネ
・社会常識に欠ける
これが最近の印象ですが、同人ショップの民度はどこもこんなものでしょう
同じ体質に陥って廃業した他の同人ショップを見てもそう思います
サークルを罵る割には工作員自身の程度が低すぎるし
得意先に喧嘩を売るなどまともな商売人ならするわけもない
取引先サークルに喧嘩売って委託契約切られて何が得なのか
ちなみに大手はプロ作家でもあるので同人ショップがなくても困りません
同人だけで飯を食っているわけではありませんから・・・
何しろ人は同人ショップの看板ではなくサークルの名前を見て本を買いますから
別に虎である必要はなく、どこの同人ショップに委託しても困る事はないのです
392:とら
11/04/05 04:16:21.17 nPO3yiFQ0
そもそも今のとらに、工作している余裕なんて無いだろうに。
393:とら
11/04/05 06:36:49.69 N8YYGE3j0
しかし駄目な会社ほど小手先のネット工作に頼るんだよな。
一昔前はソ○ーがそんな感じだったけど・・・・
ソ○ータ○マーの話とか出ると工作員がうじゃうじゃ湧いた。
批判されるたびネタだのなんだのと誤魔化しまくってたけど、
結局その裏で会社の斜陽化は確実に進んでいた。
かつての先進性も覇気も失われた現状を見れば分かる。
394:とら
11/04/05 10:22:02.07 JBoDUROs0
壁でも書店じゃ全然売れないゴミもいるよな
商業も同人作家が描いてるような雑誌やゲームは
とらやメロンにたくさん売ってもらってる所も多いだろうに
こう書くと工作員扱いされちゃうんですねｗ
2ｃｈのレス鵜呑みにして工作員とか言っちゃう馬鹿の
書くようなもんは、どうせ駄作で売れないから
書店の方でもいらないよ
395:とら
11/04/05 11:04:55.69 5TrExiYU0
>>393
S○NYととらを比較しちゃ、さすがにだめだろ。
もしここみてるとら関係者いたら、自分たちはS○NYと同格なんだと勘違いしそうだし。
396:とら
11/04/05 11:42:14.43 l3/vd9ko0
>>394
もうちょっと利用者側の視点と言うか意識で書かないと、文章から滲み出る感じは抜けないよw
397:とら
11/04/05 12:37:35.87 JBoDUROs0
そりゃお互い様
メロン1強になっても、虎の販売数を引き受けられるわけがないので
市場縮小を招いてそっちの方がよほど迷惑だ
商業やってりゃとら以上に理不尽な目に合う事も多いのに
この程度でよく大騒ぎできるな。本当にサークル？
とらが誰かを訴えた件は、当事者同士の問題なのでどうでもいい
他所と手数料が違う、消費税払わないのも別にどうでもいい
とらまつりみたいな迷惑イベントにはハナから協力しないからどうでもいい
とらのA澤に直に迷惑かけられた件と言ったら
勝手に仕事依頼メール送ってきて、忙しいから返信しなかったら
断りメールを送って下さいと切れられた時くらいだｗ
返信する気も失せるような内容のメール送ってくるな
398:とら
11/04/05 14:16:42.58 1tmBphjJ0
>>391
じゃいままではなんでとらに委託したんですか？
人気作家さん
399:とら
11/04/05 14:43:39.82 RA2pFTsO0
そんなこと詰問して何にすんの？
嫉妬かいｗ
今日は昼真っから虎に個人特定できそうなネタ振って
「ボクは虎の味方しちゃってますよ」的な声上げて媚び諂うキモチワルイやつらが沸いてるのな
地獄に墜ちればいいのにｗ
400:とら
11/04/05 15:43:14.16 tOlhrrg/0
>>394
＞とらやメロンにたくさん売ってもらってる
お前は数の数え方が「１、２、たくさん」なのかよｗｗｗ
401:とら
11/04/05 16:22:32.36 Wl4E1w7T0
> 他所と手数料が違う、消費税払わないのも別にどうでもいい
さっすがｗ
箸にも棒にもかからないゴミ手は元からあってないようなものだから言う事が違うｗ
402:とら
11/04/05 16:41:03.00 RN/QykTw0
>>395
社長はマジで自分がファースト・リテールと同格だと思ってるかの
如くでしたｗｗｗｗ
403:とら
11/04/05 16:42:50.19 RN/QykTw0
>>377
そういえば竹井氏はまだ社長に付き合ってるんだろうかね
404:とら
11/04/05 17:06:03.41 Oq+eNTrZ0
>>403
Ｔ氏に見限られたら、虎も終わりでしょ？ 色々と。
405:とら
11/04/05 18:10:23.23 oJCn5XnB0
T氏って何者？
406:とら
11/04/05 20:45:53.36 N8YYGE3j0
>>394
もちろんバッチリ工作員認定しますよ、
挫折した作家志望の同人ショップのバイト小僧なんぞは・・・・。
自分が作家になれなかった悔しさから私怨で作家叩いてるだけなのだから。
同人ショップはそういう人間の吹き溜まりである事は昔から有名だからね。
自分自身は売れる売れない以前にステージにさえ立てない無能者なのに
作家相手に駄作だのゴミだのと言ってるのだから惨めすぎて泣けますね。
その壁でも全然売れないゴミ同人誌を大量に買い付けたのも自分自身だ。
同人誌が旬物である事も忘れてサークル名だけで大量に買い付けてしまい、
不良在庫が倉庫を圧迫して今日も解決されない「発注渋り」の原因を作った。
自分の無能が祟って倉庫問題起こしたりしてるのに責任転嫁に終始して
損切りの決断も出来ないまま客やサークルのせいにして逃げている。
だいたい売れない本なら委託を請けなきゃいいだけのに何を言ってるんだか。
自分で勝手に買い切っておいて売れないと嘆くのは自分自身の過失だろう。
本が売れないなんて公言したら自分の店の経営状態を暴露してるようなもの。
自分で自分の店の経営不振を口にしてる時点で詰んでるんだよ、バカだな。
407:とら
11/04/05 20:53:34.45 N8YYGE3j0
>>398
人気作家だけど、コミケのたびに委託してくれと虎の営業が回ってくるんでね。
衆人環視のああいう場で断るのも気まずいので、声かけられれば委託していた。
しかし前回のコミケから虎の営業は廃止されたので気を遣う必要はなくなった。
虎切りをするにはいい機会だなと思って、委託するのをやめたというわけさ。
だいたい委託のシステムが不明瞭になり手続きも面倒臭くなったのが致命的。
俺は人気作家だから、いちいち場末の同人ショップに構っていられないしね。
なぜ人気作家であればあればあるほど委託する気が失せるかも分かったろ？
408:とら
11/04/05 21:02:37.38 DWTV/pnTI
うわぁ…
ここは、アンチも工作員も極端だから、さすがに若干引くわ…
409:とら
11/04/05 21:06:52.25 mU5mBhdj0
>>398
よく見ろ、そいつは斜陽だ
410:とら
11/04/05 21:09:12.99 mU5mBhdj0
リロードしたら自分から名乗ってた
すまん
411:とら
11/04/05 22:18:11.17 haa7cQol0
>>369
イベントで感情的に怒鳴り散らすのは伝統かなんかなのかな。
増毛も10年くらい前に辞めた人間をイベントで見かけて喚いたって話だし。
412:とら
11/04/05 22:20:58.32 JBoDUROs0
>>406
2段落目は昔俺がよく指摘してた事だよ
今残ってる虎の連中のせいじゃなく
メロンやZINに逃げた連中の仕業じゃんｗ
今は売れないゴミサーは買取してもらえなくなって
メロンに泣きついてるよなｗ
実際たくさん売れてる奴ほど10%くらいの差はどうでもいいと思ってね？
俺の周りで騒いでるの、1000部も売れない雑魚ばっかなんだけど
消費税に関しては、1千万以上売ってるやつにはゴネずに払ってくれるから
大手は全然騒いでないよ
手数料の差より断然売ってくれる部数の差の方がでかい
その証拠に本当に売れてる大手は誰もメロン専売にはならない
とら専売になるメリットもないけどなｗ
413:とら
11/04/05 22:29:38.47 JBoDUROs0
でさ、とらつぶれろと願ってる奴自身が
＞自分が作家になれなかった悔しさから私怨で作家叩いてるだけ
に当てはまるよね
作家になれず、とらのバイトすら断られ(あるいは首切られ）
同人で楽しく儲けてる奴が妬ましくてしょうがないから
一番大きいとらがつぶれることを願って
毎日工作してるの。図星でしょ？
とらが特に好きなわけでは無いが
お前みたいな奴は一番嫌い
よってお前みたいのが大騒ぎすればするほど
絶対とらと縁切らない、と思う奴も出てくるわけ
嫌いな奴の思い通りになんかさせないよ
414:とら
11/04/05 22:40:38.71 Wl4E1w7T0
妄想で他人を叩き出すとかとらさん
もっとまともな工作員雇いなさいよｗ
415:とら
11/04/05 23:53:54.27 tTSIMVey0
まあなんだかんだ言って、
もうとらには行ってないんですけどね。
どんなに近くにあっても絶対に避ける。
416:とら
11/04/06 00:36:34.35 qLaNoD3C0
この人ってもしかしてイタイ人なんじゃね？ｗ→ID:JBoDUROs0
たまーにいるよな、論理だってるからマトモな人なのかと思いきや、
相手を無視して延々自分の話だけ流暢なやつ。
目は開いてるのに、どうも意識はアッチの世界に逝ってそうな・・・
しかもこっちが呆れ始めてるのに、したり顔＆どや顔するしｗ
自コメ、大ハズレなのに勝手に図星宣言しだすとことか、そういう変な人の特徴くさいわなｗ
偏狭な自分の事情だけを頼りに他人の事情をはかろうとすっから
ID:JBoDUROs0はいつまでたってもクダラない作家(笑)の域出ないんだと思うけどな？
まぁID:JBoDUROs0も言うとおり、好き嫌いの話にも近いところもあるわな、
俺も掛け率云々の問題以前に信頼関係ブッ壊すようなこと
サラッとやりやがったから商売のパートナー乗り換えたわけだし
で、結局、好き嫌いの話にしたわけだから、
話に折り合いがつかなくなるわけで、もうID:JBoDUROs0はここくんなｗ
無駄な時間かけてここで時論の演説するよか、
少しでも自分の作品を良くするほうに時間使え、なｗ
417:tora
11/04/06 01:58:32.80 6pbV/yOb0
あんたも大概だよ
418:とら
11/04/06 11:19:25.37 J+LlWSmy0
test
419:とら
11/04/06 11:49:24.97 Th488HPr0
>>417
嫉妬乙
420:とら
11/04/06 11:52:36.40 zPwDYSiv0
もう被告なんてどうでもいいスレになったな
421:とら
11/04/06 14:40:00.64 27R9qGsn0
所詮1東方厨がどうなろうが知ったこっちゃなかったし
422:とら
11/04/06 15:05:42.17 cjoFWWkt0
>>420
むしろ工作員の釣堀じゃなかろうかと思えるな
423:とら
11/04/06 19:17:47.43 sQQwaVbF0
>>420
そもそもこれが増毛の望んだ結果だろ？
>>369情報にもあったじゃねーか
「被告を自殺に追い込め。糞を合法的に排除できるしこっちも大勝利できる」
ってな。被告は一東方厨、どこにでもいるピコ手、取るに足らん存在、所詮は他人事...って扱いにする。
そう思わせちまえば皆裁判自体興味失うってわけだわな。
そうすりゃとらは勝ったも同然だし。
まぁ単にスレメチャクチャにして裁判忘れさせるっていう稚拙な増毛の考えかもしれんけどさw
424:とら
11/04/06 23:38:33.21 qZUslHoy0
>>412
目利きが抜けたのなんて何年前の話だよ
昨年から続くとら祭りでのゴタゴタや掛率変更、震災便乗営業メールの問題まで
前経営陣やメロンやZINに責任転嫁するのは無理があり過ぎるぞ
それだからいつまで経っても決断出来ず、いまだに倉庫問題も解決出来ない
大手が騒がないのは同人ショップなどアテにしなくても本が売れるからだよ
会場売りで十分稼げるから簡単に虎切りができるってだけの話だよ
大手になればなるほどネームバリューで簡単に本が売れるから
無理して同人ショップに委託する必要もなくなるというわけよ
425:とら
11/04/07 00:08:39.02 odJ4dTYb0
>>413
まったく辻褄が合わないな・・・
なぜ同人で楽しくやってる作家連中が同人ショップを逆恨みしなければならないのか
楽しいのは本も売れてそれなりに満足しているからであって私怨を抱く根拠がない
大手サークルについては上に書いた通りで、同人ショップなどアテにしていない
趣味でやってる小手サークルは無理に本刷ってまでショップに委託しようと思わない
その程度の疎遠な関係なのだから、そもそも私怨を募らせるほどの関係にない
工作員が思っているほど同人サークルと同人ショップの繋がりは深くもない
私怨でサークルを叩いてるのはあくまで挫折した絵師であるバイト工作員くらいだ
そういう工作員が私怨でサークルを見下して叩いている。これが図星というわけだ
その醜態があまりにも見苦しいものだから工作員はフルボッコされるのであり、
これが原因でかえって虎は評判を落としている。（工作員の上司はここに注目せよ）
工作員が大騒ぎすればするほど虎の評判は指数関数的に低下していき
さらに虎切りは促進され、工作員の願望とは裏腹の結果を招いている。
ぶっちゃけここの住人の興味はすでに虎よりむしろ工作員個人に移っている
頭の悪い工作員をどのように追い込んで、虎のリストラ候補名簿に載せて
人生を終わらせるか・・・・。それが住人のテーマになってしまっている
426:とら
11/04/07 00:12:39.64 jl6jLO2D0
定期的に頭がおかしい奴が沸くな
427:とら
11/04/07 08:54:41.91 odJ4dTYb0
本当の異常者は周りがすべて異常者に見える
自分自身が異常者である事は自覚出来ない
428:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/07 10:33:12.32 EDlB18vS0
>>427
ｙｏｕ そのとおりだね
429:とらばさみ
11/04/07 12:34:18.55 SVo5EN5vO
いずれにせよ折角手に入れた情報がウヤムヤにされちまったけどなw
市川の暇人が俺を基地外の戯言って仕向けているようだが、
ま、情報信じるかどーかはお前さん方次第だ。
430:とら
11/04/07 15:38:05.85 WuR0Zrn+0
つか、裁判って進展あったのかい？
431:とら
11/04/07 16:34:58.11 aKKreAy+0
>>430
2011/3/17 11:45～に第五回口頭弁論が合議審で行われる予定だった。
（ちなみに第五回口頭弁論は原告のターン）
でも原告が「それどころじゃない」ってんで引き延ばした。
次回開催予定日は未定(未知？)。
ちなみに被告や地裁側から引き延ばしは有り得ない。
理由は>>319>>325が書いている。
「それどころじゃない」はずなのに地震発生数時間後に例大祭の中止が決定すると、その日のうちに
サークルに「例大祭なくなってもとらのあなの委託がある」ってメール送りまくったり
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
こんな事書いたりするわけだがな。
432:とら
11/04/07 19:10:04.81 GOc8wkEC0
>>431
こういう原告都合の延期って、ペナルティは無いの？
433:とら
11/04/07 22:00:08.55 aKKreAy+0
>>432
「正当な理由」があれば認められる。
例えば対個人間でも親族が死去した場合とか、当事者が事故に巻き込まれた場合等がそう。
その場合は裁判所に申し立てとその申し立てに対する証明を提出すればOK
（証明ができれば後日でも可）
今回の場合はおそらく
「震災における原告側店舗被害と『人員被害』の把握を優先するため」ってとこだろう。
現に原告の仙台店は被害受けていますからね『理由としては』これほど正当なのはありませんやね。
>>430にも書いたけど、例大祭の中止による委託を優先する会社が本当に自社店舗の人員を心配すると思う？
堂々と「正当な理由w」で引き延ばし戦術使ったわけだ。
それと>>429、100%信じるってわけにはいかんが、俺はある程度信頼できる情報ってんで見てる。
434:433
11/04/07 22:02:22.46 aKKreAy+0
あ、すまん間違った
>>430 じゃなく >>431 な
435:とら
11/04/07 22:38:17.99 H5Dnro250
本社、倉庫の周辺がずぶずぶだから裁判どころじゃないだろうな。
436:とら
11/04/07 22:58:44.15 M9wB+hYh0
でも、倉庫は軽微で利用に全然問題無いよね
虎が壊れたーとか嘘付こうが、その上の倉庫管理会社がそこら一体の持ってる倉庫の状況全部出したからなw
437:とら
11/04/07 23:42:42.54 reLYooOy0
震災をいいネタにして言い逃れ
それこそ天罰が下るな
438:とら
11/04/08 09:29:42.42 6htskzFP0
じゃあ、被告側が、その倉庫会社の資料を上申書提出して、原告の態度を裁判官に問いただせばいいかな。
とらのマイナス材料が勝手に増えていくな。訴訟べたなのになんで裁判起こすかな。
439:とら裁判
11/04/08 11:08:48.64 wdMGCpceO
>>435
自分から提訴しといて「裁判どころじゃない」ならまず商売どころじゃないだろw
俺が東方サークルだったら「倉庫も本社も甚大な被害を受けられ、
御社の社員の方々の安否確認すらままならないご様子、心よりお見舞い申し上げます。
ご自分から起こされた裁判に割かれるお時間もないようですので
例大祭発行本委託などというご負担の多いお申し出はご辞退申し上げます。
一刻も早く裁判だけでもご出席なされるまで回復なされますことを
心よりお祈り申し上げます」って言ってやるんだがな。
海鮮なのを今ほど残念に思ったことはない。今後も多分ないw
440:トラベル
11/04/08 11:59:01.10 sgCd63YkO
>>439
問題はそこまでマトモな考え方持った東方サークルがまず居ないこと、
裁判知っていても巻き添え喰らいたくないってんで「被告にエンガチョ」やっていること、
東方が好きで作品制作しているわけじゃなく、儲かるから東方虹制作しているのが大半なこと。
一番事情知っている被告のマイミクですら、とらにこぞって委託しているんだ。言わずもがなだろ？
だから今回のメールも「ひでえ」と思う東方サークルより、有り難いって思う所が多かった模様
俺が数箇所のイベントで何気なくサークルに雑談で直接聞いた統計ね。
正直ここまで腐ってるんかと腹立ったのと呆れたわ
まぁ同時に「例大祭が中止じゃなく延期になったから新作はまとめてそこで出す」ってサークルも居たのが救い。
441:とら
11/04/08 12:32:01.48 ZXublOUn0
関東人じゃないから間違ってたらごめん
1週間前まで計画停電有ったんだよね？
倉庫は大丈夫でも、電車が止まって出勤できない
通販作業に支障をきたしている可能性は？
2千部以上卸してるサークルには
倉庫じゃなく外注先に納品頼むってメールが
届いたらしいよ
何かしらの問題が起きているのでは？
442:とら
11/04/08 15:26:17.15 vhgmRC7C0
>>441
そういう支障をきたしてるとしても、訴訟部門には関係ないだろ
担当弁護士が、倉庫でエロ同人誌の仕分けも手伝ってるなら仕方ないけどなｗ
443:とら
11/04/08 15:55:36.86 Oziok3/qi
>>442
倉庫屋弁護士想像して吹いたw
444:とら
11/04/08 18:06:55.93 nxWL1aLx0
>>441
今はどうか知らんが、
繁忙期に袋入れの作業を外注に任せていて（ある一定以上の部数）、
で、今までは一旦TLCを経由して外注先に運んでたのを
簡略化したいだけなんだと思う。
まあコスト削減なんでしょうな。
ちなみに電車は計画停電最初の日は大混乱。
その後、東電と鉄道会社の中が要領が分かったのか、
電車は止まってない、削減はあるけど。
445:とら
11/04/08 19:56:47.18 TfDTNsBe0
>>441
知ってる限りで書くと、電車は間引きで運転しているので、混んでいることをぬかせば
裁判に支障はない。早起きすればいいじゃん。
物流はかなり問題がある。倉庫が大丈夫でも、佐川急便は一部の千葉エリアでは受付時間自体が短縮され、
受け付け電話が混雑でかかりにくくなっている。
郵便、ゆうぱっくも同じで、電話がかかりにくい。時間短縮はしていないものの、オペレータがてんぱってる。
当然、納品も出荷も支障はあるだろう。
446:とら
11/04/08 21:00:42.79 wdMGCpceO
>>441
通販作業に支障をきたしてたらなおのこと「もっと委託寄越せ」なんて
営業かけてる場合じゃないだろw
「地震で通販がままなりません。だからもっと通販の商品委託してください」
「そうすればいっぱい通販してあなたもいっぱい儲かりますよ」って
どう考えてもおかしいだろ。
でも裁判所には「それどころじゃねんだよ、うっせっ！」って言ってる訳だ。
司法も舐められたもんだな。
447:とら
11/04/09 01:15:54.50 vehsiyug0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
またやらかしたみたいだね
448:とら
11/04/09 02:09:33.36 SmXDLjBo0
>>447
てっきり、値札の位置に不満が有るのなら
委託して頂かなくて結構です、お引取りを
くらい言われたのかと思ったｗ
なんだよ、ちゃんと対応して謝罪もしてるじゃんｗ
値札の位置は確かに酷いが
謝罪して値札直してくれたらそこで手打ちにしてやれよ
顧客対応が酷いってタイトル付けた奴も、アホすぎるｗ
サークルは顧客じゃなくて取引相手だろ。何を勘違いしているんだ
卸し先にこんな横柄なクレーム入れる社会人はおらんよ
449:とら
11/04/09 02:34:21.22 jlc30hx00
シールの位置がそこで固定ならそれを逆に利用できそうだな
肝心なとこをあえて隠す、みたいな
450:とら
11/04/09 02:53:54.42 EINNHkUf0
外したらどうすんのよｗ
451:とら
11/04/09 03:02:32.07 MVenTMgt0
さっそくとら擁護の工作員が湧いててﾜﾛﾀ
452:とら
11/04/09 03:23:53.32 VOUpaHLE0
また微妙な・・・
サクルに同情はするけど、基地外クレーマーにも見えるわ
んで、このサクルも同調して文句噴出したやつらも
結局は依託＆買い物続けるんでしょ？
とらからしたら変なサクルリストに一つ名前が増えただけか
クレーム担当にストレス増やしただけ
調子こいて基地外クレームやりまくってると、
後で何かあったときに、うんちくみたいに見せしめにされる候補に
挙がりやすくなるぞ
気をつけろ
453:とら
11/04/09 04:58:03.33 yIVrDfb40
とら社員さん、お疲れっす。
454:とら
11/04/09 07:21:16.84 4UdJwGmC0
>>449
とら以外どうするんだ馬鹿ｗ
イチイチ合わせてる暇はないわ
455:とら
11/04/09 08:07:46.20 UkRXk3zK0
こいつはキチガイクレーマーだろｗｗ
虎に同情しちゃうｗくやしいｗびくんびくんｗ
456:とら
11/04/09 10:04:08.75 WjHWLSSO0
ラベル位置の問題も大きいが、
何より、メール返信に1日かかる対応の方に問題があるな。
人が相当いないか、こういうメールで溢れているのか、
どっちなんだろうね。
>>433
十数店舗中の一店舗のみ被害を受けている状況で、
他は特に問題なく回っているのに、正当な理由になるのだろうか？
そりゃコンビニみたいに百店舗単位で被害を受けているのならわかるが。
457:とら
11/04/09 10:17:19.21 SmXDLjBo0
フクダーダが単行本のピンナップの綴じが逆になってた事に怒って
単行本刷り直し、気分が悪いから修正前の単行本持ってきてもサインしないと公言して
基地外扱いされた事からも分るように
相手に明らかな非が有っても、行き過ぎた要求や批判は
クレーマー扱いされるよ
やり直しを要求するのは当然だけど
何千何万と言うサークルと顧客と直に取引してるんだから
即日対応が普通と言うのは厳しすぎる
1週間経っても口だけの謝罪で直して無かったら
切れていいよ。それは流石に酷いから
>>456
こんなクレームより優先すべき発注関連のやり取りすら
担当付いて無い奴はすげー時間かかるんだから
ちょっと考えりゃ分るだろ。普通の小売と違って小口取引先が多すぎる
458:とら
11/04/09 10:20:01.03 SmXDLjBo0
あ、やり取りが遅い事を擁護してるんじゃなくて
昔からそうだからそういうもんだと諦めてるって事ね
遅いの分って委託してたんじゃねーのかよｗっていう
459:とら
11/04/09 10:35:14.87 YBU2ccam0
メールの返信なんて一流企業でも2-3日かかるのがざらだろ。
何で24時間以内の返信要求してるの、この人？
ただ顔の部分に商品管理シールは何とかしろとは思う。
460:とら
11/04/09 10:50:23.70 MVenTMgt0
それは逆で、返信に2～3日も要するほどの
大企業にも思えないんだよね。
もうちょっと付け加えると、大企業だからって
返信に数日かかることはない。
即日対応が基本とは言わないけどね。
461:とら
11/04/09 11:04:28.01 c4Y1aAjZ0
じゃとらを大企業だと認めてた？
462:とら
11/04/09 11:45:25.55 MVenTMgt0
大企業というより堕威企業だね。
463:とら
11/04/09 13:47:43.58 EINNHkUf0
>>460
そうじゃなくて問い合わせや対応が細かく多いって事だろ。
ただこれクレームだからなるべくすみやかに対応はすべきだよね
464:とら
11/04/09 14:21:44.75 wMBkORfp0
>>460
クレーム担当社員が辞めたって聞いたけど
それが原因じゃない？
465:とら
11/04/09 14:47:31.84 yJ6JlTSs0
とりあえずおまいら>>47みてみ
この裁判だって謝りもせず「真摯に受け止めます」だけだぞ？
通常の会社なら「弊社社員の言動により不快な思いをさせてしまい誠に申し訳ございません」の一言がある。
とらはそういう会社なんだっていい加減気付け。
まぁそんな会社に委託し続けるサークルも愚かだけどな。
それにしてもこのTwitterの主大丈夫か？この裁判の被告みたいにならんのか？？
この裁判で原告請求棄却が決定すればサークルもとらに対しモノが堂々と言えるんだけどな。
っつーかそれが通常であって、会社側の不手際を「名誉毀損」にするってのもなあ。
466:とら
11/04/09 15:22:35.44 MVenTMgt0
まーそこまでオオゴトにはならんでしょ。
467:とら
11/04/09 15:40:24.41 SmXDLjBo0
これは明らかにとらに非が有るわけだしね
とらからすれば、このクレームに全賛同する
せっかちな小物サークルとは関わりたくないだろうし
喧伝されて困るタイプのクレームではないと思われ
クレーム担当社員はこの場合関係ないんじゃね？
あれはお客用で、サークルの要望を聞くのは個人出版課じゃないの？
小手の対応なんて、昔からこんなもんだと思うけど
468:とら
11/04/09 16:05:02.67 wMBkORfp0
>>467
サークル用クレーム対応社員
469:とら
11/04/09 23:12:10.89 bQwCvJcH0
ロリ同人は大丈夫なのか？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
どうせ見せしめやるんなら虎でやってくれｗｗ
470:とら
11/04/10 00:39:38.76 CYctc66B0
>>428 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ 投稿日：2011/04/07(木) 10:33:12.32 ID:EDlB18vS0
>>>>427
>>ｙｏｕ そのとおりだね
↑
本当の異常者は周りがすべて異常者に見える
自分自身が異常者である事は自覚出来ない
471:とら
11/04/10 01:36:57.73 wjnUJU5X0
3日前のレスにまで顔真っ赤にしてご苦労なこった。
472:とら
11/04/10 11:12:14.47 MZsrIGkU0
そういや妙にサークルを敵視してた奴がいたけど、最近来ないな
473:とら
11/04/11 02:54:11.87 /OQspR7W0
>>472
それ社員
どうでもいいけど石原再選で同人ショップの運命は決まったな。
こういう形で幕が下ろされる事になろうとは予想外だったがw
474:とら
11/04/11 03:14:50.30 EtjUIrWg0
とらのアルバイト板 part13が終ってしまったので､
どなたか次のスレ立てをお願い致します。
475:とら
11/04/11 11:47:53.82 qPUdC/+j0
>>474
ここは「同人は悉く俺のもの」「逆らう奴は裁判だ」やっているあんたらの上司を嘲笑うスレだ。
そんな連中の戦闘員１号はさっさと別のスレ池。
そういやアルバイトでこんなネタがあるぞ。
昨日蒲田で東方系イベントが行われた。
で、俺はサークル参加していたんだが、そこにとらのアルバイトがやってきていきなり第一声で
「新作ありませんか」「委託しませんか」とな。名刺無しでw
そやつの対応に感心してだな。俺は
「流石とらのあなは盛んですね。死者が沢山出た大震災の当日に『例大祭の作品うちに委託しろ』って宣伝した会社ですからね」
「そーいえば裁判どうなったんですか？こんなところで営業しているヒマないんじゃないですか？」
って言ったらさ、睨みつけてそのまま去っていった。
どうもとらという会社の営業はそういう教育が行われているらしいなw
それと俺は被告のサークルから結構近い位置に居たから被告のサークルが見えたんだが
そやつが何度も被告のサークルの前を通り過ぎちゃ、手元のバインダーに何か書いていたわ。
多分今頃その報告を市川では受けているんだろうな。
いやはや、御立派な会社だ。
476:とら
11/04/11 11:55:08.40 nEYOeXi10
さすがにソースが示せない書き込みはネタにならんなあ。
客観的事実が欲しい。
477:寅
11/04/11 12:34:14.41 mijzTkHH0
第一声で
自己紹介とかしてくれないの
478:とら
11/04/11 12:39:13.95 NSnUxl/M0
この前の即日返信クレーマーといい
東方とボカロは性悪の巣窟なのかｗ
あんまりあれな事例ばかり持ってくると
実はとらはそんなに悪くないんじゃね？と錯覚しそうになるのでやめれｗ
479:とら
11/04/11 13:19:06.03 HGZI5+WX0
名刺もないのにバイトだなんてよく分かったなｗ
超能力者？
480:とら
11/04/11 13:24:23.48 1fBEtRPu0
あんまりつつくとまた俺は大卒でお前らは底辺とか言い出すぞ
481:とら
11/04/11 13:30:23.88 rFymnPQv0
>>478
東方とボカロは性悪の巣窟 → 被告は東方サークル → 被告は性悪！
うーん、まぁ持って行き方は上手いけど、もう一ひねり欲しいな。
【もっとがんばりましょう】
のスタンプをお前さんの額に押してやんよ。
原告は弁護士費用で>>7にもあるように２０万円請求しているけど、民事訴訟でそんなに安く弁護士は雇えんだろうに
一体どういうカラクリなんだろうな？
ひょっとして弁護士は名前と法廷代理だけで、手続き一切は原告がやっているんかな？
それなら>>75にある「カラフルな書面」ってのも頷ける。
482:とら
11/04/11 14:57:53.17 NSnUxl/M0
>>481
それは隙だらけの>>475に言ってやってｗ
東方なんてジャンル名出す必要なかったのに
名刺も寄越さず作品持っていこうとしたなら、その批判だけでいいのに
言ってやったぞと言う余計な顕示欲のせいで
サークルの方が痛い人になっちゃってるじゃないか
とらの社員がとら叩きは基地外と広めるために
アンチ偽装したレスかと疑うくらい、>>475の出来は悪い
てか、>>475騙り泥棒行為を批判したいわけでなく
委託勧誘してきた事自体を叩きたいのか？流石にそれは無茶だわ
後半の被告監視話はソースない事にはなんとも言いようがないし
483:とら
11/04/11 15:28:11.26 ZAZu01/50
>手続き一切は原告がやっているんかな？
本当なら一企業としてはケチの極みだな。
とらのハゲならやりそう。
484:とら
11/04/11 16:08:45.31 qDhexbC80
同人ショップの営業と偽って「見本誌預かっておきます」とやる手口は陳腐化
した手口だが引っかかる人も未だに絶えない。気をつけようね。
あととらの発注数も鵜呑みにしちゃいけません。返本時に泣きを見ますから。
485:>483
11/04/11 19:36:31.42 Nyw+cd9W0
顧問契約
定額でやってくれる
486:とら
11/04/11 22:05:37.89 jO27Z3tv0
金を払えば顧問になるほど現実の弁護士は暇じゃないんだけどね。
487:とら
11/04/11 23:23:19.69 /OQspR7W0
>>475
むかーし同人ショップやエロアニメ作ってる会社とかは
ヤクザが隠れ蓑でやってる商売じゃないかとか噂されてたけど
なんだか笑えない話になってきたなー
今ほどこういう商売が一般的ではなかった時代は、
世間からは裏ビデオ業者と同じような見方されてたんですよ
488:とら
11/04/12 00:39:34.26 0/slqIQK0
昨日の同人イベント板のまどかマギカスレ見たら
東方は粘着質なキチガイ飼ってるのがよく分る
東方の名前を出すのは逆効果
489:>486
11/04/12 01:09:36.93 KSw1+/x10
いやフツーに個人事業主でも
月10万で顧問弁護士雇えるってば
俺がそうだからわかる（笑）
言い方悪いかな
顧問料月額10万で 事案があってもなくても
掛け捨てみたいなもの
案件ごと内容とかで追加金支払い
あ、ちなみに俺も虎嫌いだから
社員でも擁護でもないよ
490:とら
11/04/12 06:55:43.19 3hmTP1rt0
バイト板14
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
491:とら
11/04/12 09:53:21.58 f7YaUXgh0
せっかく個人事業でやってるのに、源泉発行しなきゃいけないようなことをするメリットがわからんけど、
そんなに法律のアドバイス受けないとやばい仕事なのかｗ
492:とら
11/04/12 17:07:43.31 G5sHAKEL0
同人作家だって版権元の意向次第で簡単に訴えられて逮捕されたりするんだから
商売でやってる同人ショップなら、なおさら弁護士雇って自己防衛しないと危ないだろうな
人のフンドシで相撲取ってるんだからビジネスとしてはかなり危ない橋を渡ってるよ
493:>491
11/04/12 17:59:38.36 gAo70xYI0
版権管理と後は別件で不動産関係（駐車場・倉庫）（笑）
安心料みたいな物
494:>491
11/04/12 18:04:48.49 gAo70xYI0
一時間一万円で法律相談なんてのもアリだろうけど
先生の親密度が顧問契約の方が違うよ
後は友人が会計士・税理士・監査法人だからこれも顧問契約
家賃関係の未払いとか結構あったりするのよ
あと荷物や車放置したまま行方不明とか（笑）
勝手に処分できないし処分手続きで
リーガルチェック受けておいたほうがいいから
495:とら
11/04/12 18:07:18.11 N4T5YDwP0
ああ、なるほどね。
うちにも土地関係でへんな契約書持ってきた地主さんに間違いを指摘したら泣いて帰って行ったもんな～
大体とらはリーガルチェックなんか受けてるのかね？
496:とら
11/04/12 18:16:29.90 5bmRn4Na0
虎切りはいつになったらやるつもりなの？
ピコがそんなことやってもとらはつぶれないけど
497:とら
11/04/12 19:53:01.94 9m/ppqe0P
これはサークルに問題あるよ
同人業界関係なく
営業妨害名誉毀損で訴えられて当然でしょ
これが通るなら、いくらでも気に入らない相手の中傷をし放題じゃない
498:とら
11/04/12 19:55:00.97 UGjpTuke0
>>497
>>7
499:とら
11/04/12 21:16:00.79 9m/ppqe0P
>>498
とらが勝つだろうね
500:とら
11/04/12 21:55:15.03 zGfv2TB+0
お前さんがログをろくに読んでないことはよく分かった
501:とら
11/04/12 22:01:57.22 OaF/4MrM0
何だろう…もうちょっとさ、煽るなりスレチな長文とか妄想とかやりよう有るだろうに
ここまで酷い工作だと腰砕けになるw
502:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/12 22:11:01.03 Q5oNkrq50
いやすぐにわかる工作だからいいだろ
残念感が漂って哀れだけれど
503:とら
11/04/12 23:30:58.49 ZEv6lOEN0
ここまで乱雑だともはや煽る意図があるとも思えないｗ
504:とら
11/04/13 14:39:45.20 dKIjr3NM0
工作員、ネタ枯れ
505:とら
11/04/13 18:14:44.82 DXYUee2p0
むしろ首になったバイトの嫌がらせじゃないかとすら
506:ＴＯＲＡ
11/04/13 20:02:43.24 FyXJU2gF0
寅って有能なバイトから辞めていなくなるんだろ？
507:とら
11/04/13 21:18:42.30 IC/zb/9R0
こんな店のバイトしてる時点で、有能なわけないだろｗ
508:とら
11/04/13 22:42:24.70 SLS/D8U00
辞めて困るやつと辞めてもらわないと困るやつくらいおるわな
現実なんだから
509:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/13 23:24:55.91 FyXJU2gF0
>>507
ニートなんですね君ww
510:とら
11/04/14 09:22:17.50 dLFrgBUW0
やめた人間も叩くとこの反応ｗ
やはり首になったバイトの嫌がらせかｗ
とらは昔から屑なんだから、やめた奴も当然屑
サークルの入荷数ブログに書いた馬鹿バイトとか色々
アホがいたよなｗ
511:とら
11/04/14 10:27:44.75 aqFXeTUO0
きみも辞めさせられた屑かw
512:とら
11/04/14 11:51:02.94 dtVagYkk0
有能な人はどんどん他店に引き抜かれたり、独立して自分で事業を起こすからね
すなわちZIN！
513:とら
11/04/14 16:04:40.34 UTX7ffWY0
>>512
有能じゃなくても、ある程度のノウハウと金あるなら事業おこすよ。なんせとらの頭はくさってるしね。
514:とら
11/04/15 00:14:32.42 u+O05Tpo0
ZINのトップなんて増毛の友達だからって色眼鏡で見られてたんでしょ。
所詮は目糞鼻糞。
色眼鏡外されて権力失った途端に離反したわけだし。
515:とら
11/04/15 06:50:38.25 95QtsSkj0
ホワイトなんとかの人も、同人ショップの人だかりを見て
同人誌は儲かると踏んで参入してきた人だしなぁ。
資金さえあれば凡人でも商売を始められるのがこの業界
会社ってのはいけいけどんどんな時は
頭空っぽのバカが社長でも上手くいくけど、
経営が危機的状態に陥った時などは
社長の能力で会社の運命が決まる。
516:とら
11/04/15 13:14:32.44 rGZDa4LN0
裁判の話を流したいのかな
517:とらスラップ裁判
11/04/15 17:50:31.60 4hH5SCNz0
>>516
どんなに頑張っても裁判の話は消えないのにな
訴状を取り下げれば別だけど
それはそうと、うん○く商事のバックに某企業（アニ●イトグループ？）がいるという噂は本当？
弁護士費用を肩代わりして裁判を続けさせてるという話を小耳に挟んだ
518:とら
11/04/15 18:57:03.37 95QtsSkj0
>>517
それが本当なら面白い話だなぁ
ライバル業者ならやりかねない
世間でもよく行われてる事だ
俺が社長でもそのくらいするw
519:とら
11/04/15 19:39:11.16 10krXVns0
>>517-518
それが本当ならとうの昔に原告側がスッパ抜くか、もっと本腰入れて潰しにかかるだろw
それにバックにそれだけでかいのがもしいたら、もっと沢山の弁護人雇えるか、会社の顧問弁護士使うだろ？
そもそも被告のサークルを代理戦争に使うのは費用対効果で考えりゃ弁護士費用肩代わりするほどの規模の大きさじゃねーだろーがよ。
委託作品店頭に置いたらすぐ無くなるような大手サークルならまだしも。
悪い噂流すならもーちっと考えろよwww
何なら本人に聞けばいいじゃないか。どーせ明後日池袋に来るんだろうし。
そんなくだらん話より
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これって口頭弁論のことだろ？
4/28 10:20～ だとさ
520:とら
11/04/15 19:49:27.46 4hH5SCNz0
>>519
おいらは噂を聞いただけだぞｗ
てか「悪い噂」「くだらん話」って…何が悪くてくだらん話なんだよ？
虎にとっては分の悪い噂なんだろうけどさ
もしかして519は虎の人？
521:とら
11/04/15 20:11:49.84 6tGKQKzkO
とらが裁判に勝っちゃうと、虎以外の同人ショップには不味いことだらけだよね。
大っぴらに企業が被告をサポートするのでなく、こっそりと裏から手を回しているのならありそうです。
522:とら
11/04/15 20:42:04.24 sEVb3O3rO
合議審ってもうやった？
523:とら
11/04/16 00:04:37.46 8shh7PaN0
そういえば、そんなこと書かれたな。次からじゃないの？
裁判官増やすより、精神科の医者のアドバイザーがいたほうがいいと思うけどｗ
524:ハゲとら
11/04/16 00:31:42.16 C/zMV8JfO
閲覧が限定されるmixiでのカキコを名誉毀損だと主張するのはどうよ、ってのが合議審での争点になるのかな。
たとえるなら、近所の井戸端会議で正論言われて顔真っ赤にして法廷で白黒つけようとしてるもんか(笑)。
普通は虎に勝ち目はないんだが、法曹は常識が通じないからなあ。
525:とら
11/04/16 01:23:35.19 re0PrGm1O
次から合議審って言われたからヤベッつって引き延ばしてんだろ。
526:とら
11/04/16 01:38:17.25 NbzN6hHn0
>>524
公開範囲限定のmixiって、名誉毀損が成立するような「世間」なのかね？
そもそも名誉毀損は、人数の大小に左右されるのかな？
URLﾘﾝｸ(www.office-kowa.com)
527:とら
11/04/16 02:00:49.46 Gxtph5PC0
今月末に司法がどんな判断を下すのか楽しみだな。
528:とら
11/04/16 02:07:35.60 Gxtph5PC0
連投すまん。
>>517に近い噂は俺も聞いた。
被告は最初は裁判する気が無かったけど、某社が無償で弁護士紹介したから安心して裁判に応じたとか。
又聞きなので正確な話は知らん。
529:くさっとら
11/04/16 02:26:02.28 0gJV1SFI0
↑痛い工作員
530:とらﾊﾞﾝﾄ
11/04/16 09:48:10.88 9VVFPAoE0
>>46-49でも書いたが、地裁で書面見てきたヤロです。
某社が無償で弁護士紹介とかってのは有り得ない。
ってのは第三回の書面で、
原告が内容証明郵便送った段階で
被告が国民生活センター→法テラス→日弁連ひまわりサーチで弁護士を探し出し、相談したってmixiの内容提出しているんだわ。
（それもこの日記は「一部の友人に公開」なのに「何故か」「原告が」証拠として提出し
「端から原告は弁護士と結託していた。被告は信義の欠片もない」と言っているわけだがw）
まあ憶測や噂（工作？）でゴチャゴチャ書いて被告の品位貶める前に、地裁行って書面見てきな。
28日の10:20～に第五回があるってんだから、傍聴のついでに見に行くのも手だし。
531:とら
11/04/16 18:09:45.71 05QVO7g80
明日は我が身かもしれんのに被告を売ったマイミクの人は証言に出て来たりしないのかな
ていうか、何で非公開の知ってんだよとか突っ込まれる可能性に気が付いてないのか、そんなことまで言って来ないと被告側や裁判官側をバカにしてるのか…
532:とら
11/04/16 21:00:02.61 Gxtph5PC0
>>530
そうなんだ、となると自分が聞いた噂はガセっぽいな
お手数をおかけしてすまん＞ALL
533:とら
11/04/16 23:05:22.85 NKBixzrE0
>>531
Ａ澤は泥臭い諜報戦がお好きな権力者なんだろう。
人間性疑うわ。
それとも背後でスパイごっこ指南してる基地外でもいるのかねえ？
534:とら
11/04/16 23:58:25.10 8shh7PaN0
>>526
名誉棄損は範囲に影響されると思うけど。影響されないのは侮辱のほうだね。
ただ、後者は刑事で訴えないと意味がないような気がするけど。
まあ、最初からとらの負ける裁判なんだから、伸びようが縮まろうが関係ないけどね。
535:とら
11/04/16 23:59:58.66 8shh7PaN0
>>531
下手したら不正アクセスで虎が刑事で訴えられたら面白いな。あっという間に万世橋警察署が訪問しそうだ。
536:とら
11/04/17 01:39:23.32 nrHDMpfn0
>>534
侮辱罪の方は根拠となる事実があろうとなかろうと罪に問われるけど、
名誉毀損の方は根拠となる事実が存在しないと駄目なんだよな、確か
てか、同人ショップってアンチが版元へ垂れ込んだら即日終わるよな
著作権違反で逮捕された人ってみんな密告だし、作家の脱税事件もそう
第三者による通報を受けたら版元や警察は動かざるをえないらしい
537:とら
11/04/17 01:44:09.46 cRE/7KQw0
どうやればいいの？
538:とら
11/04/17 03:03:45.35 eskQ78H10
>>536
二次創作を右から左に流すだけでボロ儲けの商売してて何も言われないのは
版元と虎が密かに協定でも結んでるんじゃないのかなー
もしかして版元にキックバックがあるとか？
539:とら
11/04/17 03:19:38.99 cRE/7KQw0
>>538
アニメ会社のＧナックスのプロデューサーは
同人数千冊も刷って組織的に売るのはおかしいと思うことし
事業者にどういうつもりなのか聞いてみたいものだが、
今や市民権を得たようなところもあるので、
権利者として制限を設けるとかには、遅きに失したって
以前、ネットのニュースで言ってたよ。
540:とら
11/04/17 11:12:56.86 eskQ78H10
>>539
情報ありがと。
ワンフェスとかの一日版権ってそういう流れから出来た制度なのかなあ…。
あれはあれで問題山積みだけど。
541:とら
11/04/17 14:21:49.45 nrHDMpfn0
今日サンクリなんだけど、やっぱ足使って営業しないと
どんどん委託するサークル減るんじゃないのか？
もともと本が売れない事で有名なサンクリに物好きにも参加しようなんていうサークルは
どう見てもカネで同人やってるとは思えないし、そんな人は自分から本なんて持ち込まないよ
542:とら
11/04/17 14:29:53.40 nrHDMpfn0
>>538
同人人気が売り上げアップに貢献してる事はアニメ会社も認めてるし
それを逆手にとって宣伝に利用してる所もチラホラあるからねぇ
よくいわれる「持ちつ持たれつ」の関係は暗黙の了解で続いている
その辺の空気を読まずに本来仲間である同人サークルを訴えたり、
同業他社に敵意丸出しでサークル囲い込みみたいな事をするから
「お前少し空気を読め！」とお叱りを受けてる状態なんだろうな
同人の事など良く分からない取引先の銀行からやってきた人が
会社の役員に名を連ねて滅茶苦茶な指示出したりしてるのかね
傾いた会社はよく部外者の役員が掻き回して混乱起こしてるし
543:とら
11/04/17 14:40:33.26 inrxd4EA0
>>536
著作権法違反で逮捕される案件というのはほとんどが海賊版販売。
通常の違反であれば逮捕はされないで略式起訴＆罰金。罰金の上限ものすごく高いけどね。
ただ、同人誌を出している側は略式（在宅起訴）になると思うけど、とらが刑事で訴えられた場合は
がさが入って逮捕だろうね。がさは略式案件でも絶対に入るので、とらの場合は全店舗、倉庫となるので
かなり大変だから、警察も被害額を相当高くしてもらわないと動かないんじゃないかな。
544:とら
11/04/17 14:40:49.75 inrxd4EA0
ただ、万世橋警察署はちょっとオタ＆エロ商売を目の敵にしているので、みせしめとしては
かなり効果があるから、そこに被害相談する版権者が出てきたら大変だろうけど、
面倒だからしないと思うよ。
それと販売するほうは中身を知らなかったで済ませる可能性もあるし、同人サークルが略式で訴えられるのが基本だと思うな。
545:とら
11/04/17 15:25:02.05 aBR7k9uE0
>>541
とらに委託したくてたまらないサークルなんて
いくらでもあるよ
もっとも、とら自身は大手とだけつながってれば
いいと考えているがなｗ
546:とら
11/04/17 15:27:50.96 u0j36A5c0
>>542
過去ログ見ると、外部出身役員とかいないようだね。
547:とら
11/04/17 18:49:36.66 XDNgtS0cO
まんがの森がエロ同人委託してガサ入れされた時、店側がサークルに責任転嫁した事件っていつのことだっけ。
あれのおかげでまんがの森が信用を無くして没落したと聞いた。
548:とら
11/04/17 19:30:37.04 inrxd4EA0
飯島愛の祟りじゃなかったのかｗ
549:とら
11/04/17 20:27:20.64 WNUN8JtY0
>>547
1991年の書泉ブックマート、高岡書店、まんがの森の摘発
URLﾘﾝｸ(artifact-jp.com)
エロ同人の場合はPTAが激怒して警察に訴えるパターンもあるな。
女性向けでは脱税で追徴課税された某有名作家とかもいた。
著作権絡みは親告罪だからなー
同人出身作家は痛し痒しだろうね。
550:とら
11/04/17 21:32:03.01 U8N+vhWR0
1991年じゃそれが原因で没落とは言い難い時期だな
本格的に没落していったのは2000年以降の話だし
大体まんがの森って親会社白夜書房だからなあ…
551:とら
11/04/17 21:41:37.94 u0j36A5c0
18禁本を森が積極的に置かなくなって、虎とかに客を食われただけ。
552:とら
11/04/18 00:27:10.03 OV5W5FbdO
>>546
確か一人いたが、社長のベンチャー舎弟かなんかだった筈。
権力持ってるとは考えづらい。
553:とら
11/04/18 16:18:02.20 HKao2MuE0
zunはこのことをどう考えてるかがきになるな
554:とら
11/04/18 18:40:32.78 jjXr2ISi0
>>553
今回の裁判の結果が出てから、
とらから委託を引き上げる大手サークルが続出するという話を聞いた。
神主もそれに倣う予定だったけど、募金の件でブチ切れて予定を繰り上げた。
555:とら
11/04/18 18:59:45.06 j51V5cDG0
田畑を大事にしない農家は没落する
自分が本質的には寄生虫だってことを理解できず管理者気取りで勘違い
し始めると終わりが近い
古今東西勘違いして消えて行った奴の多き事よ
556:とら
11/04/18 20:35:52.36 /oR0vLJ/0
鮎沢死ねよ
557:とら裁判
11/04/19 16:18:20.90 NOk8PmSCO
月末の裁判が楽しみだ。
おそらく原告がﾌﾙﾎﾞｯｺになるんだろうな。
558:崖の淵のトラ
11/04/19 19:00:17.74 2HLasawG0
なればいいけど、
今まで、俺たちが期待すると
期待したほどの展開にならなくてｼｮﾎﾞﾝに終わってた件・・・
裁判官が、裁判なめんなよｺﾉﾔﾛｰくらい言ってくれたらフラグが立つ
559:とら
11/04/19 19:04:58.85 N5/dJc1Y0
普通に和解するだろ
・原告：これで手打ちな
・被告：わかりました
560:とら
11/04/19 19:09:19.60 7BnENU+v0
・原告：これで手打ちな
・被告：わかりました
・裁判官：ふざけんなよ
561:とら
11/04/19 19:30:12.62 NOk8PmSCO
被告がヤル気満々だから、和解案なんて絶対に呑まないと思うよ。
被告にとっては黙ってれば勝てる戦なんだし、よほどの好条件じゃないと話し合いにすら応じないはず。
で、プライドの塊な虎がそんな屈辱的な提案をするわけないし。
この件について、とらは既に敗北してるんだよ。
562:とら
11/04/19 19:42:15.67 IafQW/sD0
裁判引っ張れば引っ張るほど原告側に不利益重なるだけなんだから
被告が簡単に引っ込むなんて多額の裏金でも積まれない限りありえない
563:とらのあなスラップ裁判
11/04/19 19:51:24.41 xhMtETfM0
>>562 その金も今の虎には無いし
ただでさえ自転車操業なんだから、そんな金があれば会社の資金に回すはず
とらは一回目の内容証明送付だけでヤメときゃよかったのに
裁判が終わったら、大手サークル委託終了地獄が待ってるし
ほんと、終わってるよ、とらは
564:とら
11/04/19 20:11:10.91 7BnENU+v0
法テラスで頼んだなら、被告の支払いは１５万程度かな。分割も利くし。
まあ、延ばすだけ延ばして、実費を請求すれば被告にとっても少しはメリットあるな。
合議とやらは被告にとって、お・と・くっ！
565:とら
11/04/19 20:44:19.05 N5/dJc1Y0
Ａ：幹部のイス用意しよう
Ｂ：わかりました
566:とら
11/04/19 20:50:48.80 xhMtETfM0
Ａ澤：社長のイス用意するお！
冨井：わかりました
ハゲ：おい！
567:とら
11/04/19 21:37:54.53 ZuebCPdD0
Ａ澤：社長のイス用意するお！
冨井：それなんて罰ゲーム？
Ｔ田：影の社長の座は譲れんぞ
568:とら
11/04/19 23:16:49.31 8qz8ir0C0
今の時代、意味もなく役員に昇格したら倒産フラグ。債務押し付けられて敗戦処理。
569:とら
11/04/19 23:32:40.86 6dONlJ0D0
>>563
親分が頭に血が上って引っ込みが付かないだろうね。
570:とら
11/04/20 00:02:36.55 C2WlD2uu0
そういやああそこのＡ澤はハゲの腰巾着て言われてたなぁ。
571:とら
11/04/20 00:24:16.34 FzO908xk0
●○とらのあな○● 60店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
これ何のテンプレ？
Ａ：○○しよう
Ｂ：わかりました
572:とら
11/04/20 12:23:19.97 OIZqnSVa0
そういえば
東方新作がメロン専売になってるな
ZUN:東方新作体験版の収益を寄付したい協力してください。
果物；YES,YES,YES
とら；？
573:とら
11/04/20 13:32:32.76 kk9xwzXfO
事前情報が正しければ、
ZUNも脱虎することになるのかな？
神主が抜けたら、東方系サークルも一緒に抜けるだろうね。
574:とら
11/04/20 16:51:57.97 nsvdRCVL0
>>554
募金の件でブチ切れ？
>>572の東方新作の体験版が果物専売なのと何か関係があるの？
575:とら
11/04/20 17:47:07.89 FzO908xk0
Ａ：募金しよう
Ｂ：わかりました
Ｃ：その前に弊社専売でお願いします
576:とら
11/04/20 19:17:14.57 Q/SNfGU90
Ａ：募金しよう
Ｂ：わかりました
Ｃ：その前に弊社専売でお願いします
Ｄ：ふざけんな
577:とら
11/04/20 19:49:13.29 pNBFai5w0
募金ってどういう条件を出したんだ？
578:とら
11/04/20 20:30:41.42 cLOeWt1P0
>>574
ソースも無い情報を信じない方がいいよ。
流言飛語ばっかりだから。
ZUNは商売上手だから、今後とらに卸さないのは考えられない。
とらマンセー。
579:とら
11/04/20 21:01:35.86 fM+qFXfP0
>>578
ねえねえとら工作員さん、じゃあ何で今回わざわざメロン専売なの？ｗ
とらは募金なんて偽善事業とても協力してられないですか？ｗ
580:とら
11/04/20 21:38:47.08 2nazqiUe0
東北地方太平洋沖地震義援金チャリティー同人誌「笑顔」
みたいな同人誌も扱ってないよね？
581:とら
11/04/20 22:19:26.36 cLOeWt1P0
チャリティー系って虎は委託しないみたいだね
どうしてなのかは謎だけど
582:とら
11/04/20 22:26:11.38 2nazqiUe0
あくまで個人的な想像だけど
チャリティー系同人はサークル側の儲けはほぼゼロだよね
で、こういった本の委託を受けるってコトはその趣旨に賛同するってコトだから
とらの儲けもチャリティーに回すのが当然って言えるわな。
これが嫌なんだろうな。
583:とら
11/04/20 22:27:26.72 3Z+Paa5p0
>>581
メロンやZINみたいに店の取り分０～５％の条件を呑めないからでしょ？
584:とら
11/04/20 23:38:56.58 wb28XI2i0
その分の金も惜しいのが今のとらということか。
585:とら
11/04/21 01:05:32.84 83chCE6aO
口蹄疫のとき、虎がチャリティーしてたよね。
Ｔシャツの売上を義援金に、だっけ？
あれって売れたのかなあ？
586:とら
11/04/21 02:59:18.56 FktdTChp0
>>580
ありゃ、ほんとだ。おっかしいなぁ～
URLﾘﾝｸ(www.toranoana.jp)
「サークル様のご希望を受け、お客様にご提供していく流れを作っていければと考えておりますので」
じゃなかったのかよｗ
587:とら
11/04/21 03:01:30.84 M/lwRO2U0
つか、虎側がどんなチャリティーにどんな条件を付けてるのか気になるｗ
相談した人がスレに降臨しないかな
588:とら
11/04/21 04:22:25.89 pqZ9CsPk0
>>583より利益が高い条件じゃないと却下では？
589:ガブリエル
11/04/21 09:54:16.59 kHRNqOkb0
ガブリエル
590:とら
11/04/21 12:54:19.99 6Nsi+Xjm0
そういや外国のニュースであったな
Ａ：ボランティアしましょう！
Ｂ：わかりました
Ｃ：ボランティアじゃなくて俺たちに使ったほうが良いよな
Ａ：そうですね
591:とら
11/04/21 13:47:58.04 5gMiY5zS0
なんで今まで東方で売れた収益ではなく
体験版だけの収益なんだ？
592:とら
11/04/21 13:53:17.31 EuCptKr10
>>591
そりゃ生きてりゃお金使うからだろ
お前は今まで稼いだ収入一切使わずに貯めているのか？
593:とら
11/04/21 20:26:56.15 65wk2rOG0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
ピコが騒いでますなあ
594:とら
11/04/21 21:30:35.29 M/lwRO2U0
そのピコに斜陽云々言われてるのはどこのお店でしょうか（笑）
595:とら
11/04/21 21:32:31.73 G9n1Tloq0
「 ま た と ら か 」じゃなくて
「 ま た ピ コ か 」だろうなｗ
さっさととらを断捨離すればこんな煩わしい目に遭わずにすむのにｗ
まあとらを頼らなきゃ僅かな稼ぎも作れないんだうけど。
身の程知らずのピコはうざいわ。
596:とら
11/04/21 22:33:19.07 Cq5/Y3wD0
以前から返本に金かかる、専売にしないと掛率が悪くなるってのがあった。
その度に皆騒いで「委託止めます」なんて言っていたが、何だかんだで結局委託する。
だから「結局同人サークルどもは俺達の言う事聞くんだ」って舐められている事に気付いていない。
この裁判だって「脅せばサークルは言う事聞く」って原告の考えから始まった事だろ？
口ばかりではなくきちんと「委託止める」って行動示さん限り変わらん。
597:とら
11/04/21 22:36:50.92 Cq5/Y3wD0
ついでに書くと
このスレを見ているサークル、Togetterに書き込んでいるサークルで
実際に「委託止めた」って行動示したってのは果たしてどれだけ居るんだよ？
口ではゴチャゴチャと文句言いながら、結局は「とらに飼われる犬」になっているんじゃないか。
とらから嫌がらせ受けたり、この裁判の被告のようにA澤に吊し上げられるのが怖いのかね？ｗ
598:とら
11/04/21 22:46:40.31 AdHf7zg50
実際に委託止める奴らは何も言わないで
気づいたらメロン専売になってるわな。
少なくとも俺のやってるジャンルはその流れが来ている。
599:はりこのとら
11/04/21 23:27:20.22 83chCE6aO
自分のジャンルは横の繋がりが他ジャンルより強いとこなんだけど、
今回の裁判で虎が負けしだい、ジャンル中堅大手が一斉にこっそりとよそに委託する話になってる。
メロンやzinかは各サークルの判断にまかせるということで、うちはzinと交渉済み。
てかわざわざ虎を切るなんて宣言なんてしませんよ。馬鹿馬鹿しい。
600:とら
11/04/21 23:51:09.82 SK0o8V0r0
煽ったって意味ないと思うぜよ
虎斬りできるやつなんかそうそういない
ピコサークルなんざ虎のとの共依存関係で続いてるようなもんなんだしさ
会場じゃスルーされるようなジャンク同人でさえ
金儲けできるようにしてくれてるんだし
大手はウマー、ピコはそれなり、金がほしけりゃちゃんと働けって大人の道理
じゃね？
金が目当てのピコは同人やめりゃいいんだよ
ピコでも金を手にできるっていう変な勘違いさせた虎は
芸能界デビューさせてやるからちょっと脱げよオラオラってなことをやって
人生踏み外させる芸能プロと一緒なんだからさ
601:とらっぷ
11/04/22 00:16:58.19 UZne5jye0
メロンでもどこでも行ける奴は黙って行けよ
ピコでも席があいて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだわ
602:とら
11/04/22 00:36:35.94 t73Z5QvwO
>>598
あとりえ雅とか？
あ、ZINにも卸してたっけ？
ZIN以下の扱いされるとらってのが
連中、一番腹立たしかろうw
603:とら
11/04/22 03:36:38.42 I6HDTZqK0
>>602
儲かる儲からないじゃなくて
単に虎のプライドの問題なのかな…専売にこだわる理由は。
でも箸にも棒にも掛からないピコばかり委託を受けてたら
そりゃブランドイメージも下がるよね。
言い方は悪いけど、烏合の衆というか。
604:とら
11/04/22 04:38:45.18 22qokSnb0
>>600
バッカだなぁ
金目当てでやってる大手同人は同人ショップに頼らずともネームバリューで本が売れるし、
ピコはそれで生活してる訳じゃないから簡単に同人から足を洗えるし虎切りも簡単にできる
つまり大手小手どちらからも同人ショップは中抜きの対象にされており将来性などない
委託するもしないもサークルの一存だし、同人ショップに委託するためだけに
わざわざ手数料3割と消費税分ピンハネされるのを覚悟で余計に本刷る必要もない
委託手数料を考えたら、1000部刷ってショップに委託して得られる収入は
700部に留めて自売りして得られる利益とほとんど変わらないからね
その程度の差なら無駄に印刷代かけて本を刷る必要はないと普通に考える
605:とら
11/04/22 04:52:54.03 mb8Ffqfh0
しかし虎切りできないピコがだらだら続いてる現実。
606:とら
11/04/22 06:08:55.96 LnJTfT9AO
切れない奴は続ければいいさ。
DVな旦那と別れられない嫁さんを憐れみはするが他人の人生強要してもな。
親族なら引っ張り出して連れていくけど。
607:とら
11/04/22 09:20:18.87 s+i3XQW80
しばしば「裁判で原告が負けたら委託止める」って書き込み見かけるが
原告の下らん引き伸ばし戦術で未だに準備書面のやりとりの段階、
ヘタしたら決着まで更に長期化しそうだが、それまで某財務大臣のように「見守る」わけかい？
委託続けるわけかい？？
608:607
11/04/22 09:27:11.99 s+i3XQW80
つまりはとらへの委託を止める「適当な大義名分」がなきゃ委託止められないわけだろ？
例えばこのまま引き伸ばしで決着が来年になり、法曹が
「これは被告の一方的な思い込みで、原告への不当な名誉毀損である」
って判決下したら、掌返すように「俺はとらを信じていた！」って言うわけだ。
そう言う行動をな、世間じゃ「卑怯者」ってんだよ。
609:とら
11/04/22 10:01:00.56 osGTjdh10
元々とある理由により長らくとらに委託してなかったけど
もういい加減いいかなと思い、1，2年前からまた委託するようになったけど
掛け率やら裁判やらこんな事あるとまた委託する気無くすわ
とっくの昔に委託した分全部はけてるから、とらを切る事に何の支障も無い
610:とら
11/04/22 10:03:42.10 TIftKDDm0
ポケモン同人が摘発くらったら、
速攻全てのポケモン同人サークルに突っ返して、
｢うちは関係ありません｣と、
それまでの共存関係否定したとらも卑怯者だな。
611:とら
11/04/22 13:50:21.61 t73Z5QvwO
>>610
それを忘れてかたまにポケモンエロを扱うとらはマヌケすぎる。
てか業界全体に波及しかねない危機感ゼロ。
612:とら
11/04/22 15:25:38.27 Gn3Yb7JQ0
サークルが問題でとらはもんだいないだろ
613:とら
11/04/22 16:20:44.99 c6PSHiqz0
仰るとおりサークルが問題。
「キャラや描く事が好き」じゃなく「一円でも儲けたい」って考え方になっている事。
だから>>607が指摘したように「裁判で原告が負けたら」委託止めるなんて言える。
誇りが持てるなら、信念で行動すりゃいいだけ。
ところが昨今のサークルには誇りも信念も夢も無く、ただただ金。
情けねーと思わんか？
614:とら
11/04/22 17:50:59.65 fJhsW4zR0
議論のすり替えが凄いな。
ただ工作員の皆さんに言いたいのは慌ててるのは分かるが
強引に話題かえると直前に都合の悪い事があったの思われるだけ。
あと、金金言っているのは虎の方だろ
サークルに描いて欲しいジャンル一覧を提示するところだぜ。
615:とら
11/04/22 18:50:10.66 tErK2gR50
工作かどうかなんぞ知らんが、
少なくとも>>607の主張にゃ一理あるんじゃね？
日和見でとらの委託切るか切らんか...ってのは少なくとも堂々たる態度とは言えんだろ？
とらが露骨に先延ばし戦術やっとるから裁判の結論なんぞいつ出るかわからんし。
あ、結論の前に会社更生法ってパターンもありかw
616:とら
11/04/22 19:42:36.38 Y7ttcWC60
慌てるも工作員も糞も委託やめないほうがいいよってなら分かるが
委託やめてみろよｗｗ ってののどこが工作なの？？？なんの工作なの？
とらにとっては別に得な話じゃないし
工作って日本語分かってないなこのアホ
617:とら
11/04/22 20:41:40.26 ZZdgLyRX0
裁判で負けるまで虎に裁判資金を提供し続ける
それでいて裁判で負けることを願ってる
よく分からんｗ
618:とら
11/04/22 21:06:38.41 i1t6WdwY0
>>612
うちはポケモンも扱いますよ！って声かけまくっているそうだが。
前回ケツまくって逃げたこと知らない若いのが委託しているみたいだね。
619:とら
11/04/22 22:30:50.52 /y7xikNe0
>>608
>>「これは被告の一方的な思い込みで、原告への不当な名誉毀損である」
>>って判決下したら、掌返すように「俺はとらを信じていた！」って言うわけだ。
もっと上手に工作しろよw
んなこと起こり得る訳ねーだろwww
620:とら
11/04/22 22:39:16.64 22qokSnb0
>>605
いやもう完全に虎切りしてるでしょ
昔は同人始めたら委託しようってのが普通だったけど、発注渋りでサークル離れが進み
取り扱いサークル数もここ何年か横ばいで、新規に委託するサークルも減っている
ショップ側が審査を厳しくした事なども影響して、結果的に下手くそなピコは排除されている
どうも工作員氏は現状認識に欠けてるけど、本物のピコはDL同人へ活動の場を移している
DLは印刷代もかからんし赤字こさえる心配もないから売れるか分からんピコには都合がいい
同人ショップと違って審査も甘いし、レギュレーション違反してなけりゃ基本的に誰でもウェルカム
最初からショップ販売目的なら、なおさら紙の本でなくDLサイトの方が顧客が多いし有利になる
もうかつての同人ショップの販売形態は時代遅れとなり、老舗ショップも撤退が相次ぐ中で
旧態依然としたビジネススタイルがまだ通用すると思い込んでる時点で工作員氏は間違ってる
621:とら
11/04/22 22:53:34.95 22qokSnb0
>>613
おぃおぃ、商売根性丸出しで豹変しちまったのは虎だろうよ
アマチュアの創作活動を陰で支える云々みたいな昔の信念はどうしたの？
一円でも儲けたいから掛率変更したりしてるんでしょw
>>616
「嫌なら委託しなければいいじゃない」ってのは工作員の常套句だからね
過去ログ漁ると工作員のこの言葉が腐るほど出てくるよ
所詮同人サークルからピンハネして利益を上げてる立場にもかかわらず
どちらが主か従か、それを忘れてサークルに強者の論理を押しつける
その勘違いぶりが同人サークルから非難されてる最大の原因なのだが…
あと「工作」ってのはこういう事だよ
ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
622:とら
11/04/22 23:01:42.10 jSX5TBJmP
>>593
どうでもいいが、DNAって同人ソフトや東方で中堅～大手だよな
623:とら
11/04/22 23:38:42.38 NbzvHLMJ0
>>519
＞そんなくだらん話より
＞URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞これって口頭弁論のことだろ？
＞4/28 10:20～ だとさ
624:とら
11/04/23 01:23:27.86 KeW7c8T50
>>623
GW前に良いネタ来てくれるといいけどね。なんも進展なく終わりそうな気もするが。
625:とら
11/04/23 02:13:50.56 TlbfEym80
>>624
原告側が のらりくらりと話をそらして時間稼ぎする予感
626:とら
11/04/23 02:27:27.12 dZ99cgHW0
日比谷公園地下駐車場にバイク駐輪場があるみたいだから
今回は無理だけど次は行ってみようかな。バイクならアキバも近いし。
627:とら
11/04/23 02:49:16.44 Fh2tFa+Y0
すまん、何で虎場慣れしているか過去ログ見ても理解できない！
一体何故なんだ？
628:とら
11/04/23 02:58:57.22 ZMgLvpUe0
>>627
過去ログ読んでも分からないなら、説明しても理解出来ないような……。
629:恫喝裁判
11/04/23 04:06:11.74 s60fggUi0
>>625
原告が時間稼ぎかよw
まあ実際そうなんだが。
630:とら
11/04/23 12:28:13.69 IY7qTZhE0
被告は実費稼ぎ放題だな。
631:アナルタイガー
11/04/23 14:20:19.82 /9wPEH/eO
サークルからぼったくった金でサークルへ裁判を仕掛ける虎。
632:とら
11/04/23 14:39:30.71 fB8EjWTU0
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
それでも
zun,メロンは動かないよ
633:ダメとら
11/04/23 18:11:33.29 y5mGDyEu0
流れがとら叩きになると、被告を貶めるageカキコするのなー
A澤から幾ら貰っとるん？それとも社内SE某の時間外作業か？w
634:とらちゃん
11/04/23 18:49:03.99 fuvD1yg7O
>>633
言ってやるなよ...
在庫管理システムって名前の「サークル監視システム」作ったら
用済みだってんでAに首切られそうなんだからさ。
少しでも点数稼ぎしたいんだろ？
まぁmixiもTwitterも常時監視されて、
下らん事でも準備書面のネタにされる被告も可哀相だけどな。
書面書かされる弁護士と、いちいち確認しなきゃいかん裁判官も可哀相かw
635:とら
11/04/23 18:50:26.69 Fh2tFa+Y0
100→600部で怖かったんだが売れたのが2桁
この場合の責任って判断できなかった私なのかな…
636:とら
11/04/23 19:38:57.26 /9wPEH/eO
今の虎に同人の目利きできる奴いないんだから自業自得。
自己責任ﾌﾟｷﾞｬｰ(爆笑)
637:とら
11/04/23 22:50:12.95 alfXjCgb0
Ａ様は自己責任って言葉大好きだからなあ。
ダメなやつのダメな成果も自己責任、
自分のウマーな立場も自分の才能なので自己責任って論法だから。
まぁ結婚も責任取ったカッコウだからすじだけは通ってるのかｗ
638:とら
11/04/24 07:27:17.09 kv1UTUey0
>>635
ｽﾚﾁ
こっちで言え
●○とらのあな○● 60店舗目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
639:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/24 12:13:55.56 t9Ia8PW10
この度の福島原発事故を受けて、トンキン（東京）人の身勝手さ、性格の悪さが
全国民の知るところとなりましたね。東京に限りませんが、被災者に対する
ホテルの宿泊拒否、ガソリンの給油拒否、避難先の小学校でのいじめ、
物資の必要以上の買い溜め、ほか非人道的な鬼畜並みの言動の数々を、
ネットでもリアルでも見かけて心を痛めた人も多かったことでしょう。
周知のとおり、東京はそういった種類の人間がとくに集まる場所です。
ですから、原発は東京に作れば良いのです。もともとほとんど東京で使う
電気の発電所は東京に作るのが筋ではないでしょうか？
被災地の瓦礫やゴミをもってきて、東京湾を埋め立てて敷地を確保すると
良いでしょう。大部分東京で使う電気をその場所で作ることで、
送電ロスを大幅に防ぐことが出来、良いことずくめです。
何か事故があったら首都機能がまずいですって？
耐震設計や津波対策をしっかりやれば大丈夫です。それに事故があったら、
今回のように周囲の人間の生活や、尊い命、健康が犠牲になるわけですから、
首都機能の理由だけで、東京で使う電気の為の原発を地方に作るという、
理不尽で身勝手なことがまかり通って良いはずはありません！
そしてまた、すでに副首都の建設計画が急ピッチで進められているので、
首都機能は今後各地方に分散されていき、東京があぼーんしても、
日本という国は機能し続けることが出来るようになります。
日本の品格を貶める東京人の蛮行を皆で食い止め、東京人の心を浄化しよう！！
640:とら
11/04/24 12:41:01.24 KD5V8IVR0
また質の悪い社員が湧いた・・・ID:t9Ia8PW10
641:とら
11/04/24 13:12:11.25 haMAgsT10
>>639
そういうのはオウムにでも入信して成就してくれ
642:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/24 14:37:49.00 t9Ia8PW10
生きる価値のない汚物トンキン
643:とら
11/04/24 14:58:38.15 VN3Vwn+30
東京を中国語読みでトンキンとか読ませて東京を罵倒したがってるのって
なんだろねー（棒
とらスレのあちこちで沸いてるしｗ
644:とら
11/04/24 15:29:11.55 P10jc4M70
東京電力とJALと虎って似てるよな
体質が
645:とら
11/04/24 15:30:55.71 P10jc4M70
>>643
たぶん在日国粋右翼なんだよ
日本人は中国読みなんてしないしね
まさに語るに落ちるといったところ
646:とら
11/04/24 16:45:08.23 a+HClaCy0
>>644
自己厨・利己厨っことかのう
選民意識・エリート気取りで上目遣い
自分たちがいなかったらお前らが困るんだぜ？的な考え持ってるし
647:とら
11/04/24 18:26:22.39 j3yOvG0o0
スレ違いのカキコで埋めて過疎化させようとしても無駄ですよ
とらのあなが裁判を続ける限りはこのスレは繁盛し続けるのです
648:とら
11/04/24 22:14:07.77 haMAgsT10
>>644
まったくだ。だが、ＪＡＬは会社の金を木村よしのの事務所に流していた分たちが悪いんだけどな。
倒産が近づいたときにもうそれができなくなって、傾いて、不良債権タレントのサエコとかやっくんとか切って、
やっくんなんかとうとう犯罪者扱いだぜｗ
はぶりがいいところがこけると何やるかわからんから、とらも同人第一人者から一気に犯罪者レベルまで落ちると思っておいたほうが
我々もショックが少なくて済むなｗ
649:とら
11/04/24 23:18:44.53 P10jc4M70
自民党もそれらの連中と体質が似てるよ
自民党、借金119億円
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
自民党、「貸し剥がし倒産」の危機
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
経営がどんぶり勘定で自分ところの台所事情さえ掴めない有様
これじゃ何やろうとしてもうまくいくはずがないよなぁ・・・・
650:とら
11/04/24 23:20:12.67 P10jc4M70
しかしどうしてこんな回復の見込みのない政党や企業に入れ込んで
必至に支えようとする連中がいるのかというと、これらの団体に
大量にカネを貸し付けてる銀行や、その他出資してる株主や支持者が
貸したカネがパーになるのを恐れて必至になってるからなんだってさ
東電や日航なども同じで、投資してる連中が損するのを恐れて
国有化なんてぶち上げてカネがパーにならないようにしてるんだと
公的資金投入なんて聞こえはいいけど、結局のところは
それらカネ貸してる連中が損しないための方便なんだよな
651:とら
11/04/24 23:21:49.73 P10jc4M70
>>648
期待大な展開だなw
652:とら
11/04/25 00:39:17.44 tLIdAGIk0
>>650
虎も影響力が大きすぎて、潰せないとの噂も。
まあ経営陣だけ入れ替えればよいのだけれどもｗ
653:裁判
11/04/25 01:10:00.99 n+1I6NSZ0
裁判のカキコはどんどん流しますよー
654:とら
11/04/25 01:11:22.15 hOk+/UlC0
むしろ金銭面、精神面の苦痛で被告が潰れちまわないか心配だ。
それを虎も狙っているんだろうけど。
655:とら
11/04/25 02:19:37.45 I0RbcBmq0
裁判って負けた側が全額の費用持つんですよね。
でしたら被告側は絶対勝つと思ってますし弁護士も
ある程度力添えすると思います。このまま力溜めを
続けて億レベルになったら企業的にも拙いじゃないですか？
656:とら
11/04/25 03:04:17.98 Pg33qfxp0
被告のツイッター見る限りでは余裕綽々っぽいから大丈夫だと思うよ
657:とら
11/04/25 06:59:56.05 lBBrPWWF0
一個人を裁判で潰したところで会社にとって何のメリットもないのにね
無意味な事に労力を注いで会社の体力消耗して、おめでたい連中だよ
658:とら
11/04/25 09:04:20.86 hOk+/UlC0
>>656
それが空元気じゃないか心配なんだ。
以前被告は自殺未遂起こしているそうだからね。
ホントかどうか判らんが>>369にあるように、被告を自殺に追い込もうとしているみたいだし。
余裕が無くなれば手段選ばず...ってのはDQN企業でよくある事だろ？
659:とら
11/04/25 09:53:29.94 ZYOAcLiP0
4/28 10:20～か。
今回は連休前で行くのは厳しいなぁ。
場所は現地に行かないとわからないんだっけ？
660:とら
11/04/25 10:42:56.48 Ffoyiz31O
多分当初の予定通り606号法廷
661:とら
11/04/25 10:53:52.23 87T83kzr0
>>655
日本じゃ費用は自腹じゃない？ 負けた方がってのは米国だった気がした。
662:とら
11/04/25 12:46:51.93 JVt3FdMM0
>>658
あれだけ各地のイベントを転々としてて
CD1枚作るのに相当大枚注ぎ込んでる人が
虎ごときに潰される程ヤワな訳がないｗ
663:とら
11/04/25 16:55:51.75 Pg33qfxp0
>>661
日本は費用自腹だったはず。
664:とら
11/04/25 17:17:48.55 qd6TOVGM0
>>661
日本も負けたほうが払う。
ただし、弁護士費用や弁護士の宿泊費、交通費などで高額な部分は含まれない。
規定で日当、交通費が定められていて、請求の方法もめんどくさい上に、小額なので、事実上請求しない。
詳しくは、パラリーガル、掲示板などでぐぐると請求方法が出てくるのでみてみれ。
訴訟費用というのは基本的に訴訟額に応じた印紙代のこと。これもぐぐれば額がすぐわかる。
665:とら
11/04/26 00:58:59.34 m84R1PqU0
だから原告の請求の趣旨に弁護士費用が別途書かれているわけか、納得。
ところで何とか被告を援助する方法何か無いかね？
とらで買い物をしない、ってのは当然として
他にはこの裁判の事を出来るだけ周りに広めるとか、被告のサークルの作品購入するとか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
なんか色々CD出しているみたいだし。確か同人製作ガイドとか何とかって本も出していたか。
666:665
11/04/26 01:04:29.83 m84R1PqU0
あ、直リン貼っちまった。すまん。
667:とら
11/04/26 11:37:04.25 84spEKbD0
こんな状況にサークルPRですか？
668:バカとら
11/04/26 12:31:07.96 sRsZsLGMO
>>667
こんな状況にスラップ裁判とネガキャンですか？
669:とらのあな、同人サークルを民事訴訟する
11/04/27 20:14:44.81 8jmm1VEX0
裁判前日age
670:とら
11/04/27 22:10:51.34 889YJA1b0
朝には雨があがるかな。
まあ明日は見に行けないんだが…。
671:とら裁判当日
11/04/28 08:32:02.32 u9YgLzcJ0
裁判当日age
672:とら
11/04/28 09:28:08.70 BjLsuQkU0
合議審だっけ？
関西に居て行けないからスネークな人に期待age
673:とら
11/04/28 10:49:00.28 SrMdYXl70
合議審で裁判官は3名
傍聴人9名
原告に対し請求原因、範囲を明確にせよ
最初のmixi日記が請求原因なのか、それ以外にも何かあるのか、
それをはっきりさせてくださいとのことだった
次回は6月2日
原告に対して、裁判官からの印象は悪いと感じ取れる
674:株式会社とらのあながサークル相手にスラップ裁判
11/04/28 11:11:15.60 dVDXYSYHO
>>673お疲れ様です
裁判官側がかなり苛立ってるのがわかるね。
時間稼ぎ目的なのは明白なんだから、さっさと結審してくれればいいのに。
675:とら@スネーク感謝
11/04/28 11:17:18.43 JJzySOA6O
>>673
早速のスネーク乙
傍聴人増えたなぁー
そりゃまぁ、引き延ばし戦術に被告のmixiをスパイしている連中だ
あ、ついでに被告のTwitterもか。
これで「原告の言い分はもっともだ」なんて裁判官いたら日本の司法は終わりだわw
次回は6/2か、ちなみに開廷時間は今回と同じかな？
そろそろ当事者が法廷で証言するだろうね。流石に原告もこれ以上引き延ばせないだろうし
コソついて悪巧みしているA澤やYが法廷に立たされるわけだなw
676:とら
11/04/28 12:51:24.16 4BQw4cVu0
>>673
前回は少なかったんだか、今回増えたなぁ＞傍聴人。
ただ、全然進まないので、傍聴してると腹が立ってくるというかなんというか…。
677:株式会社とらのあなが個人の私怨でだだこね裁判
11/04/28 13:57:08.12 Kx3Swnpe0
スネーク乙
ＧＷ前だもの、傍聴は増えるだろう。
この程度の案件で、３人もの裁判官の冷たい視線に晒されることに耐えた原告側の弁護士も御苦労であるｗ
678:とら
11/04/28 14:02:06.00 Kx3Swnpe0
＞さっさと結審してくれればいいのに。
それだと、裁判が事務手続きと化してしまい、単調な攻撃でもメリットを感じて
同様のことを原告にされる恐れがあるので裁判所側も相当な覚悟をもって
とらを指導するつもりがあるんだと感じるけどね。
裁判官側の言いたいことは「あんたの訴状じゃ裁判維持できませんけど？」ってことでしょう。
それはすなわち「次回からこんなことで裁判起こすなボケ！」って意味合いもあると思うな。
679:とら
11/04/28 15:43:25.38 /V9gX7cR0
スネーク乙
実は第四回でも原告側は警告受けているんだよな（>>4）
でも改める気無し。
ついでに裁判官の意図は「ええ加減にせんと判ってんのか？」ってのもあるかも。
で...「委託は様子を見て」って連中はこれでも考えが変わらんの？
680:とら
11/04/28 19:30:50.47 Ppmf3uzhO
スネーク乙。さすがに注目度が上がってきたな
681:とら
11/04/28 19:40:14.26 H2JqhTiS0
こんな裁判、税金の無駄遣いだろ
裁判官だってもっと力を割くべき市民社会で重要な案件だってあるはず
その阻害にすら加担しているんだから
原告は同人の敵以上にもはや納税者・市民一般の敵
こんなときこそマスコミに訴えよう！
682:とら
11/04/28 19:40:33.61 dVDXYSYHO
スネークさんお疲れ様ー。
とら終わったな。
司法を舐めすぎだろ…。
683:とら
11/04/28 21:22:30.88 Nt7kc/a20
「司法を舐めすぎ」というほどでもないだろう。
684:とら
11/04/28 21:39:49.29 Xgxj1QAj0
ツイッターー粒子の散布！
濃度を一定に保つんだ
685:とら
11/04/28 21:41:08.19 gsRkt/Rk0
主題を明確にせずにいたずらに裁判の遅滞を招く行為、は「舐めた行為」なんだがな。
686:とら
11/04/28 23:28:52.88 /V9gX7cR0
「富井はmixiで当社を誹謗中傷する事を書いた」で訴えた
→「富井はあんな事もこんな事もそんな事もどんな事も...」で引き延ばし
裁判官「(#^ω^)お前、何訴えたいんだ？」
そりゃ司法を舐めてるよな。
本当に決着付けたいなら今頃双方の証人召喚が行われているはずだしな。
687:とら
11/04/28 23:30:38.44 Kx3Swnpe0
>>「舐めた行為」
最終的に法廷侮辱罪とかにはならんのかね？
688:とら
11/04/28 23:32:21.61 Kx3Swnpe0
民事で証人呼んだって誰も来ないだろ。よっぽど裏金積まないと。被告はそんな余裕ないだろうし、とらはそんなにけつの穴は大きくないだろ。
689:とら
11/04/29 00:31:19.72 8VN9Twdy0
まず原告であるA澤、そして被告の冨井が召喚されて裁判官に供述
原告側証人は当時一緒に台湾に居たとらの人員（多分でっち上げると思う、当時のメンバーが残っているかわからんし）
被告側証人は目撃者
ってことになるかな
690:とら
11/04/29 01:04:51.08 tVtEHjYb0
裁判官「和解案出すから帰れ。返答は次回でいい」
次回はこんな展開を希望
691:とら
11/04/29 01:16:33.37 DZpX12BM0
>>687
なってくれれば面白いが、たぶんなるまいよ。
被告が何か合法アクロバットなスラップ返し技でもかけ返してくれたらケッサクなんだがｗｗ
692:とら
11/04/29 01:58:21.60 WkU8nA4x0
裁判って公判前整理手続とか導入されて、
公判前に争点を絞り込む事によって
裁判が迅速に進むようになったはずなんだけど、
なんでこの裁判はダラダラ続いてるんだ？
公判前整理手続って刑事裁判だけだっけ？
なら事件化して刑事裁判で始末つけてくれよw
693:とら
11/04/29 09:24:30.09 83xaFKgO0
>>673
何か、移動や待ち時間の方がかかってそうだな。
694:とら
11/04/29 10:26:47.99 8VN9Twdy0
>>692
公判前整理手続は刑事。民事の場合は弁論準備手続
で、今はその準備手続やっとるわけだが
とらが「被告はあれもこれもそれもどれも...」と後出しして、前回その事指摘されたのに無視したから
裁判官が「いい加減にしろ」って言った訳。
695:とら
11/04/29 17:11:05.45 WkU8nA4x0
これと同じように訴訟妨害で処分されればいいのに
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
696:とら
11/04/29 18:13:28.96 nPY9bcU0O
民事だから処置請求が行われる前に訴訟そのものが棄却される。
しかしまー、民事にしても刑事にしても被告に不備があって裁判官から怒られる
ってパターンが多いが、裁判官から「原告」に
「お前何を訴えたいんだ？」って二度言われるのも珍しいなw
それでもこんな事やっている会社にサークルは作品委託するのな。
まだとらを信用しとるの？
...って書くと、とらの工作員や社内SEが動き出す、とwww
697:とら
11/04/29 18:15:51.27 zF0mEu9l0
まあ、それも刑事案件だし、大物だし、特別な処置だろうね。
とらみたいな小物に裁判所も強権振るえず、とりあえず裁判官増やして睨むしかないんだろうな。
698:とら
11/04/29 18:19:17.28 wIYxJea40
Ａ澤一体どうしたんだ？
この訴訟の進行見てると本物のキチガイにしか見えんぞ。
いくらバカ大学出身でもこの醜態はないわ。
699:とら
11/04/29 18:52:44.03 +//sZbnkO
恫喝目的で訴訟したら被告がノリノリだったでござる、の巻
700:とら
11/04/29 19:44:37.15 0HDM5hS30
だろうねw
恫喝してみた→無理でした
裁判起こすぞ→どうぞどうぞ
裁判起こしてみた→裁判官「訴えたい内容をまとめてください」
引っ込みつかない所に裁判官からパス来たのに、裁判官に蹴り返しましたw
701:とら
11/04/30 00:14:30.69 7UUhrIvo0
>>696
まあそう言うなよ、現実ってのはもっと中途半端で、ぼんやりとしか変化しないもんだ
まだ委託してるサークル＝完全にバカ
すっぱり委託を切ったサークル＝完全に正しい
みたいな二元論じゃ、それこそスラップ裁判起こす企業と同じ思考だろ
702:とら
11/04/30 02:46:46.59 pAqeNBwBO
サークルにしてみれば対岸の火事なんじゃね？
後、とらはお小遣いくれるパパみたいなもんだし、なかなか縁なんて切れないだろ。
とらに委託してる間は訴訟されないとタカをくくるサークルもいるだろ。
とらに委託するデメリットが無いかぎりはこのままかもな。
703:とら
11/04/30 09:08:43.57 E6MA2xa60
>>700
攻める気のないバックパスは禁止だなｗ
時間稼ぎとしか思えないし。
704:とら
11/04/30 10:45:08.13 KB+z43qF0
お小遣いくれるパパか、言いえて妙だな。
でもエロオヤジの小遣いにゃ下心も漏れなく付いてくるわけだがw
とらから小遣い貰っている連中が捕り食われなきゃいいけど。
ところでいつも出てくるおかしな理論でとら擁護する連中はどうしたんだ？
先日のサンクリでサークルから悉く忌避されて傷心なのかね。
705:とら
11/04/30 11:27:34.36 IQ+9LwGX0
明日の大イベントの用意で忙しいのでしょう
そして再び傷心とｗ
706:とら
11/04/30 11:32:51.63 ggdQ/bZ0O
次回は6/2(木)10:30～です。
とらは裁判官からの宿題を提出できるのでしょうかw
707:とら
11/04/30 13:45:00.48 XmYu3Kv80
思うんだけどＡに指示出してるＴが一番の原因じゃね？
708:とら
11/04/30 14:59:29.68 3wG32tVj0
どっちもクズだろｗ
それとも何か核心的な内部情報でもゲットしたか？
709:名無しさん
11/04/30 19:22:17.49 heMqkGA50
>>706
とら『せんせー、やったんだけどおうちにおいてきちゃいました（棒）』
これやってくれたらおもしろいんだけど
710:とら
11/04/30 20:29:19.29 5VcT+fct0
うわ、ありがちｗ
711:とら
11/04/30 21:13:56.22 zB2tnHjX0
とら「今から取ってくる！」
ｶﾞﾗｯ
裁判官「はーい弁論はじめるぞー席に着けー」
こんな展開を（ｒｙ
712:とら
11/04/30 23:20:32.07 5VcT+fct0
上級者は出頭票に名前書いておいて、トイレに隠れる。書記官がトイレまで探しに行く。
それでも個室に入ってガン無視する。結果次回期日が入るケースと、判決に行くケースとあるのでそこは博打ｗ
713:とら
11/05/01 03:19:47.79 DaTs+IDe0
被告がやるならまだ分かるんだが、
原告がそれやるとはw
714:とら
11/05/01 06:00:59.25 ZirMqEv/0
これって結構続いてるけど、今負けたら賠償金いくらくらいかな？
715:とら
11/05/01 15:12:17.35 ZOAtUM+c0
コミ１会場から実況
なぜか営業はやめたはずなのに
今日、営業の人が回ってきたよ
また再開したの？
なんだか目が泳いでたけどw
716:とら
11/05/01 16:21:25.00 qe+pKIDSO
うちにも来たな
「専売にすると得ですよ」
をやけに強調していた。
当然適当にあしらっておいた。
誰がサークルを告訴するブラック企業なんぞに委託するかっての
717:とら
11/05/01 17:45:14.45 0cn/epXX0
証拠は？
718:とら
11/05/01 17:49:25.55 6KztGywz0
いつものロボットみたいな兄ちゃんと違って今回は脂質高そうなオサーンだった
上目遣いで薄笑い浮かべるのは、どういう意味があるんだろうと気になって仕方なかった
ネットでの横柄な態度とは裏腹に、やたら低姿勢で御機嫌伺いみたいな真似されると
何か変な事でも企んでんじゃないかと思って、かえって警戒してしまうよ
いつものように名刺置いてったけど、その人がここに出入りしてたらと思うと笑える
案外世の中狭いから、まんざら冗談でもない可能性もある
719:とら
11/05/01 21:09:02.55 CSY8ChQf0
別にどこに卸すのかなんて個人の自由なのに専売にするとお得とか､
遠回しにウチ(とら)に卸せよ！と言っているようなもんですな。
そういえば以前､とらの営業が来た時に今回はとら以外でと言われたサークルが
｢なんでウチ(とら)に卸さないですか!?｣と突っかかれたことがあったそうな。
720:とら
11/05/01 22:52:39.49 j8dBvHQ20
>>713
パターンとしては原告がやるほうが多いんだよｗ
目的は多数の訴訟を起こして法廷かけ持ちで急がしくてそうするんだけどね。
薄利多売で仕事している企業弁護士とか、貸金業の回収担当者とかな。勝てるから逃げていられる。
被告がそれをやったらすぐ負けちゃう。
721:とら
11/05/01 22:57:03.37 j8dBvHQ20
>>719
正確に言うと、専売じゃないと損するんだよ。
掛け率が専売と併売で変わったから。併売だと掛け率が６０％になった。
７掛けでも振り込み料をとるところもあるし、売れ方次第では死活問題だわな。
メロンはたしか振り込み手数料引かれちゃうけど、とらは確か統一して虎負担だったと思う。
少量卸すならとらが一番良かったんだけどな。今度から戦略的に分けて卸さないといけないから
面倒くさいわ。とらは専売にしたからって力入れてくれるわけでもないし、売れ残ったほうが特集とか組んでくれる。
へんな店だよ。
メロンで専売お願いしたことないから、メロンの専売はどうなんかね～
722:とら
11/05/01 22:58:42.60 j8dBvHQ20
あ、めろんって郵便貯金（ゆうちょ銀行？）だと手数料かからないんだっけ？
そっちの口座持たないからわからんし、個人的にメリットがなかっただけかも。
723:らっと
11/05/01 23:02:49.62 Q4+EdvqI0
>>721
売れ残ったから売り尽くすために特集組むんじゃないのか？
724:とら
11/05/02 01:10:40.74 Qc1T1wwQ0
>>720
今回の訴訟は当初の訴訟内容から逸脱した
追加の論点を次々に出して、裁判官から「お前は何で争いたいんだ？」ってパターンだから
それとは違うような気も・・・
>>722
そそそ。
果物はゆうちょなら振込手数料かからない。
725:とら
11/05/02 02:40:39.17 ZzM3lpSi0
前に言われて専売にしたけど、四日で売り切れても追加発注を拒否され、
結果的に非専売だった頃の半分しか売ってもらえなかったからなぁ
俺の本には価値なんてないんだろう、と思って委託やめたけど
よくまぁ「新刊はないか？」なんて尋ねてくるものだと思ったよ
専売にした事と、追加発注を見込んで多めに刷ったのに
余りに余っちゃった前の本どうすんだよ って・・・・・・
まだ600冊以上残ってるんだぜ？
726:とら
11/05/02 03:01:48.43 pA3DK88y0
専売にして失敗するのは自業自得だろ。冷静に考えればデメリットしかない。
727:とら
11/05/02 03:41:04.24 3G7cCNNI0
しかし虎工作員は決してそれを認めようとしない
728:とら
11/05/02 14:59:12.37 gAMKQDSG0
t2、偽も専売ですよ？