11/05/05 19:19:27.74 yocFDnMF0
別に年寄りでもない年齢をババア呼ばわりしたり
普通にかわいい女性芸能人をブスデブ呼ばわりしたり
海原雄山じゃあるまいしハードル無駄に上げてなんかいいことあんのかと常々思う
851:これだけ
11/05/05 19:35:56.59 jW9oVRjqO
自虐ネタとして自分をババアと名乗るタイプの人もいるよね。
どんなに作品が神なサイトでもプロフィールやブログで
「今年で22歳になってしまった化石ババアですw」
「若い子たちの流行についていけない20代老婆の愚痴ですw」
などと書かれていたらそこには未来永劫行かない。
852:これだけ
11/05/05 19:55:41.85 2wKnojKWO
でも何年か前は海鮮に20歳すぎが多いと婆ジャンルとか言われてなかった？
同人板に初めてきた頃そんな風に言われててびっくりした覚えがある
853:これだけ
11/05/05 21:42:30.39 kd2wLZ7J0
まあ年上を婆呼ばわりしてる子だって
いつかは自分達が婆呼ばわりされるだけだしね
こればっかは避けられないからいつかは因果応報される
婆を悪口として使ってる連中だって婆予備軍なわけだしね
そう思うとあんま気にならないかな
854:これだけ
11/05/05 22:03:39.62 1o8EvS9xO
「リア厨笑うな来た道だ
オヴァ厨笑うな行く道だ」
これ初めて見た時なるほどと思った
絡み語勢アンチ関連
語勢安置はあくまでPだけを攻撃している冷静な人たち！
＝真剣(子林)信者じゃありません！て力説してる人がいるが
後者はともかく前者はないわー
別にマンセー意見でも何でもない話題が出ただけで「語勢なんか語る価値すらないだろｗ」だの
「本スレ伸びるのむかつくからアンチスレのばしてやろうぜｗ」だの言ってる連中が冷静？
もちろんそこまでいかれたアンチも全体ではなくごく一部だと思っているが
さもアンチは正論言ってるだけみたいな言い方はどうなんだ
知らない人が多いところで言えば情報操作出来ると思ってるんだろうか
855:これだけ
11/05/05 22:24:39.11 r23kI8J+0
そういう連中も小林信者がーとほざいてるのも同類にしか見えないので、
碁聖も真剣も2ちゃんではそれぞれのスレ以外では話題に出してほしくない。
豪快スレでどっちも暴れてうざくて仕方なかった。
856:びっくり
11/05/05 22:42:47.34 nlHBvFqC0
>>851
センスが錆びついてしまった時に自嘲で使いたくなる言葉ではあるよ
童貞と同じでキラキラ感や俺のセンスには誰にも追いつけないぜって思ってた時期過ぎるのって
まぁそれぐらいの歳だよね
857:これだけ
11/05/05 22:43:33.20 nlHBvFqC0
ぐふっすまぬ
858:これだけ
11/05/05 22:56:13.16 c0pZD46bO
>>854
あっちでアンチとして発言した者だが、
プロデューサー叩きが冷静で正しいなんて誰も言ってない
間違いの訂正まで自分正しいアピールと言われても困る
859:これだけ
11/05/05 23:16:55.02 dCwggr0BO
>>854
それ「子供嫌うな来た道だ、年寄り嫌うな行く道だ」の改編だよね
860:これだけ
11/05/05 23:31:05.65 5Tt6aPwj0
>>856
でもそれって同時に自分と同世代や年上の人まで
一緒に年寄り呼ばわりしてることにならないかな？
たとえ自嘲ギャグでも「今日で１８歳、ババアの仲間入りです」なんての見たら
あなたは１８歳以上の人間をババアと見なしてるんですかそうですかという気持ちになる。
度の過ぎた自虐は失礼にも当たると思うよ。
861:これだけ
11/05/05 23:41:57.43 1wH8w+8R0
>度の過ぎた自虐は失礼にも当たる
確かに
良くサイトの作品を「ゴミ」と書いてあるのは嫌だって人は見かけるけど
年齢に関しても同じ事が言えるのかもしれないね
862:これだけ
11/05/05 23:53:40.11 nlHBvFqC0
>>860
そういう気持ちが裏にあるんじゃないかなぁと思っただけさ
自分より年上だからって”ババア”ってレスするやつはイラッとするしなｗ
863:これだけ
11/05/06 00:47:03.53 +PnK10Bw0
天装戦隊
信者とか前年度がどうとか関係なくこれはちょっとまずいんじゃないのか
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
864:これだけ
11/05/06 01:02:06.05 rX4txrdg0
>>863
数字は売上？なのかよく分からないけど
部外者装ったアンチorネガキャン乙としか
865:これだけ
11/05/06 01:02:58.47 nrmUrYuv0
もう終わった番組を今更ネガキャンしてどうするんだ
866:これだけ
11/05/06 01:05:36.12 nrmUrYuv0
念のため補足しとくと「終わった番組」っていうのは放映終了して商品展開の計画も完了したって意味ね
同人的に言うおわコンって意味じゃないよ
867:これだけ
11/05/06 01:20:08.51 QbCedFTqO
で、その表を出す意味は？
これだけ不人気な駄作だから叩かれてもやむなしとか論ずる意味ないってこと？
真面目に分からないんだが。
868:これだけ
11/05/06 01:48:28.15 gnOveh40O
>>860
ババアってのは自虐だとしてもそういう人は同世代もおばさんだと思ってんじゃないの？
自分は２０代後半で自分をおばさんだと思ってるから同世代もおばさんと思ってるわ
同世代で子供がいるのが珍しくないのでその子供に対して
自分をおばさんって言うのが当たり前の年代だからね
２０代前半なら子供がいても世間的に「若い」お母さんだから同世代でもお姉さんのくくりだろうけど
もちろん周りの同世代をおばさん扱いなんてしないけど
それは自分の親世代の人に対してもおばさん扱いしないのと同じ意味でしかない
869:これだけ
11/05/06 06:13:17.12 IWQa9yxeO
言ってることが微妙にﾜｶﾝﾈｗ
870:これだけ
11/05/06 07:08:48.45 l0CqILkiP
>>860-861
意識しなくても自虐ネタが同属性への貶めになってしまうのには同意だし
とうぜんそれを嫌だと感じる人がいるのもわかる。
しかし、女性の年齢や容姿をネタに弄くって笑いをとるのは
（良かれ悪しかれ）定番ネタ・お約束ネタであるから
>>851みたいによくある言い回しにまで
「いくら神でも、そういう書き方していたら未来永劫行かない」
とするのは過剰反応だと思うな。
本人が軽い自虐ネタとして自己紹介的に使ってる程度の言葉が
作品の全てを否定してしまうほど重たい言葉かと。
そんな所にまでいちいち反応してたら
年下キャラが歳上女性キャラをババアと罵る定番喧嘩ネタや
２ちゃんやニコ動の「ババア結婚してくれ」みたいな
ちょっとしたネタにもいちいち引っかかってなきゃならないだろうに。
871:これだけ
11/05/06 07:50:01.21 bhIYalhz0
>>870
そんなの>>851の勝手じゃね？
自分もいくら定番だろうと「歳上女性キャラをババアと罵る」ネタが出てきたら
その作品の評価はある程度下がる。
言われる女が若ければ若いほど下がる。
>>863
もともとはアンチはどこを嫌っているのかって話だったんだから
売り上げ持ち出されてもさあ……
872:これだけ
11/05/06 08:43:36.58 l0CqILkiP
>>871
嫌だと感じて神サイトの評価を下げ閲覧をやめる>>851の言動自体を批判するつもりはないよ。
本当に私が疑問に思ったような過剰反応だったとしても
本人が嫌だと感じてしまったならそれは仕方ないんだろうから。
ただ、この場合「ババア」という言葉に対する反応の話をしてるわけで。
よくある年齢自虐ネタとして何気なく使われてるにすぎなだろうに、それは過剰反応してるんじゃないのか？
その程度の「ババア」表現が嫌なら、世の中にはもっと酷い、女性の年齢貶めネタが頻繁に溢れているのに
それを見ていて辛くないのか？という疑問だよ。（別になにがなんでも答えが欲しいという疑問でもないけど）
あと、こういう話になると「ババア」という言葉自体が良いか悪いか使うべきか否かという即実践話になりがちだけど
「ババアという言葉を使ってもいいだろ」という主張をしたいわけでもないので、念の為。
873:これだけ
11/05/06 09:14:53.77 dPqUHMir0
age
874:これだけ
11/05/06 09:37:31.72 6IecVsbi0
>>871
＞自分もいくら定番だろうと「歳上女性キャラをババアと罵る」ネタが出てきたら
＞その作品の評価はある程度下がる。
作品の中のキャラに言わせてるのと作者がプロフで自嘲するのは違うだろｗ
悪役や殺人の話が書けなくなってしまう。
875:これだけ
11/05/06 09:49:57.64 WSOq29l/0
これはあんまり関係ないかな
あるサイトが年上男キャラを熟女美女性化してババア呼ばわりしていた瞬間
なにがどうとか思う前に二度踏み入れまいと思ったよ
876:これだけ
11/05/06 10:03:37.89 6IecVsbi0
>>875
それはいったい何がしたかったんだろうね？
キャラヘイト？
作品として悪役に必要なセリフならセリフの内容＝作者の考えとは思わない
そういう意味で書いたんだけど、そこまで行くとババア発言の流れと関係ないと思う。
877:これだけ
11/05/06 11:29:02.36 lD2QoUqu0
>>875
つうか女性を罵る時の言葉って
容姿（ブス、デブなど）
年齢（ババア、小娘など）
男性関係（ビッチ、いかず後家など）
この三種に大別されない？
勿論それでいいというわけじゃなく
これだけ類型化しちゃってて逆に意味の薄れてる言葉にめくじら立ててもしょうがないだろうというか
878:これだけ
11/05/06 11:33:48.05 e4vRGzFL0
>>872が言動自体批判するつもりはないといいつつ
>>851の考え方を変えようと色々いってる不思議
自虐ネタだろうがそれがよくあろうが「自意識過剰じゃね？」っておかしくね
人の反応の話だろ、嫌だって思う反応を行き過ぎって他人が決めることじゃなくね
嫌なもんは嫌なんだろ
879:これだけ
11/05/06 12:00:18.65 xHTTkCbG0
>>872
> あと、こういう話になると「ババア」という言葉自体が良いか悪いか使うべきか否かという即実践話になりがちだけど
そもそもが言葉使いのセンスに顔をしかめられるということだからね
自虐だろうと他人を指しているのだろうと、根本的にそこは関係無いし
結局は言葉使いの善し悪しの話なのだと思う
よくあるネタでしょ？というなら、それは汚い言葉使いを普通と感じる人なのだと受け取られるよ
880:これだけ
11/05/06 12:43:23.36 ARoIqpDR0
>年上男キャラを熟女美女性化
なにこれ私に嬉しい。
881:これだけ
11/05/06 12:49:54.69 l0CqILkiP
>>878ｰ879
＞考え方を変えようと色々いってる不思議
「その考え方は～～では？」と疑問をなげかけただけで
どうして「他人の考え方を変えようとして色々言ってる」になるのかな？
様々な意見を言い合う場所で公開されたレスに対し
問いかけたり、新たな問題を提議したりは
相手に対する攻撃や「考え方を変えようとせまったり他人の行動を決めつけること」じゃないよ
繰り返し言うけど
どんな些細な理由で嫌おうと全く個人の自由
ただし「嫌う理由が些細なことに思える＝過剰反応？」とレスするのも自由
＞結局は言葉使いの善し悪しの話
こういう話になると「私自身がババアと言う言葉を使わせろと
迫る側」と誤解されやすいから
私自身はそういう意見ではないとあらかじめ断ったのであって
他の人が使う・使わないを語る分にはかまわないよ
それが汚い言葉だと感じるかどうかということと
よく使われるありがち表現だと感じるかどうかは別の話だしね
（誉められるような言い回しではないがよく使われる言葉などいくらもある）
882:これだけ
11/05/06 12:56:24.10 P7t+hTzk0
定番ネタといえばババアより
「やだこわーい、あんまり怒るとシワ増えるんじゃないですかぁ？お ば さ ん」
とかだよな～
なんにせよ
「もしかして私がこのジャンルの中で一番年上かも…すみませんババアです＞＜」
とか言ってると必ず年上がいるので気をつけよう
883:これだけ
11/05/06 13:03:44.41 NFtKssSt0
> 「もしかして私がこのジャンルの中で一番年上かも…すみませんババアです＞＜」
これって結局、自分の意識が若い子の方にしか向いてないからだよね…
若い子に混ぜて貰いたい、受け入れて貰いたいとだけ
思ってるからというか。特に日本人若さ至上主義なところあるし
884:これだけ
11/05/06 13:06:39.36 NFtKssSt0
逆に10代の子が自分をババア呼びするときは
早く大人ぶりたいという背伸びから来る発言の子もいると思う
勿論全部の子じゃないけどさ
885:これだけ
11/05/06 13:27:30.98 w5Cnb8Mt0
>>883
それって年齢に限らずだけど
「そんなことないですよぉ」と誰かが言ってくれること前提の誘い受けもあるんでは？
やりすぎたら当然嫌みになるけど
突っ込まれたくないからと最初はやたら下手に出る日本人にありがちな心理
886:これだけ
11/05/06 15:06:41.33 IYE+Gqo3O
>>885
そこで「そんなことないですよぉ～。私の方が年上ですし、○○歳なんてまだまだ若いじゃないですか！」
って言われたらそいつどんな反応するんだろうな
まあ十中八九こっちにもまだまだ若いって言ってフォローしようとするんだろうけど
普段温泉だし顔合わせる事ないから相手の年齢とか気にしないけど
自分より年下が自称オヴァ発言してるとなんとももやもやするな
うっせーよ、私より若い癖に何を言う！ってｗ
887:これだけ
11/05/06 16:38:20.91 bxverifGO
絡み786、787
周囲に好きな人が多いから吐き出せなくてあそこで愚痴った
自分も含めてみんな別ジャンルで同人やってる
動画も二次も見ないしゲームやってるだけだから
絡まれるほど人気がないとか知らなかったし
ジャンル内での不人気度なんか興味ないとしか言えんわ
後半は信者スレと迷ったけど対象キャラに関しては
「自分の周りで好かれてる」もOKなスレだったから
888:これだけ
11/05/06 16:58:22.79 bhIYalhz0
>>872
どういう答えを返してほしい質問なのかよく分からない。
>>870は何度読み返しても>>851の考えを否定しているようにしか読めないし
「過剰反応」という単語では「その程度のことに怒るな」と言ってるようにしか読めない。
ついでにババア以外の罵倒語でも
「あーこの人顔とか若さとか関係ない話なのにそういうこと言っちゃうんだー
女の価値はどんな時でもモテ要素でしかはからない人なんだー」
って思ったら怒るっつーか呆れるよ。
889:これだけ
11/05/06 18:22:16.30 l0CqILkiP
>>888
「過剰反応であるとは感じないのか？851とってそんな重たい言葉なのか？
（過剰反応を自覚した上で嫌いなのか否か）」
「他にも女性の年齢貶めネタは溢れているじゃないか？それは気にならないのか？
（そういう貶めネタに全部反応していたら見るもの無くなる気が…）」
と、>>872で書いたつもりなんだけど？
自分とは異なる意見、理解しにくい意見の相手に対して、疑問に思ったことを追及してみただけなのに
「否定している」とか「その程度のことに怒るなと要求」と受け取られるのがわからないな。
意見に対する反応は「完全同意」と「絶対反対、意見を改めることを要求する」の二択じゃないよ。
（たまに完全同意する意見でなければ批判や攻撃と受け取ってしまう人はいるが）
もちろん、これは雑談のついでに聞いてみたかったことなので
とうぜん「断固として返答を要求する！」というようなものではないんで。
＞「あーこの人顔とか若さとか関係ない話なのにそういうこと言っちゃうんだー
＞女の価値はどんな時でもモテ要素でしかはからない人なんだー」
＞って思ったら怒るっつーか呆れるよ。
自虐ネタとして定番になっている言葉を罵倒語と受け取った上↑のように
「本人も本気でそう考えているのだ→怒り、呆れ」まで行くことがまさしく過剰反応でしょ？
「本人はネタとして使っているつもりでも結果として罵倒語と同じになるから嫌」
「ネタとしてでも使うこと自体差別を助長させる」と思って嫌うこと自体は勝手だけれど
ネタとしてよく使われてるものに対して
「本人も本気で『女の価値はどんな時でも若さやモテ要素と思っている』」と結論づけるのはゲスパー。
どこまでネタなのか本心なのかは「定番になっているネタ」を使ってるだけじゃわからないよ。
890:これだけ
11/05/06 18:26:00.59 8n5/oGYsO
>>889
異なる意見を何でもかんでも否定と捉えてるわけじゃない
分かってもらえないのは自分の書き方が下手だからとは思わないの？
891:これだけ
11/05/06 18:31:25.22 14gQ/iva0
>>889
つか、逆に聞きたいんだけどそこまで>>851を詰問する理由がわからない。
女装ネタが地雷、女体化が地雷、パラレルが地雷みたいに
851にとって「若いのに過剰に年寄りぶる言動」自体が地雷だっただけの問題じゃね？
それこそ女装ネタが見るのも嫌だという人をつかまえて
「女装くらいお笑い芸人だって散々やってるしギャグとして世間に溢れてるだろ。
過剰反応してたらＴＶや文化祭のネタにも引っかからないといけないんじゃ？」
みたいに言ってるのと一緒だよ。
892:これだけ
11/05/06 18:54:31.61 8avWLhalO
ババアとかオカマとかハゲとかは人を傷つけてとる笑いだからね
自虐だろうとなんだろうと、ああそういうの抵抗ない人なんだろなーと
醒めるのはわかるな
あと自分より年上が見たらどう思うかって
ちょっと考えることができないってのも醒める
関係ないけど興味ひく為だけに必要ないレイプとかが出てくる作品なんかも見てて嫌だ
なんつーか安易なんだよね
893:これだけ
11/05/06 19:12:24.58 l0CqILkiP
>>890
＞分かってもらえないのは自分の書き方が下手だからとは思わないの？
だから「どうしてそう受け取られるのかわからない（から教えてほしい）」と
言ってるわけだけれど？
>>891
＞そこまで>>851を詰問する理由がわからない
>>851自体に詰問してるわけじゃなく
（何がなんでも答えを要求してる訳じゃないと>>880>>889でも述べてある。）
「>>851に対して全否定してる、考えを改めろと要供しているように見える」と
ID:bhIYalhz0が再三意見してくるのに対して
「全否定ではないし、考えを改めろと要求もしてない」と答えてるだけだよ。
＞地雷だっただけの問題じゃね？
いや、単に嫌だ（地雷）と思うのはわかると最初に書いてるけど？
＞ＴＶや文化祭のネタにも引っかからないといけないんじゃ？」みたいに言ってるのと一緒だよ。
みたいじゃなくそのとおりだよ。
実際女装やババア程度のそこらにあふれているネタに引っかかって
そのネタがあった場所（サイト）には二度と行かないとまで言う人は
いったいどういう生活しているのか純粋に疑問なんだよ。
本気で居場所なくなると思うけど？
894:これだけ
11/05/06 19:25:34.35 fI1xe4hO0
>>886
>そこで「そんなことないですよぉ～。私の方が年上ですし、○○歳なんてまだまだ若いじゃないですか！」
>って言われたらそいつどんな反応するんだろうな
慌ててフォローしようとしつつ心の中では
・本当に年上がいるとは思ってなかった場合
「本当に自分よりババア？年上？うわ～やりにくいわぁ～」
・実は年上もいるんじゃないかと予想してた場合
「駄目元で言ってみたら名乗ってくれたよ、自分よりちょっとでもババアがいるのは気が楽～」
これじゃね？
895:これだけ
11/05/06 19:26:17.46 14gQ/iva0
地雷避けるだけで生活に支障出るのかよすげーなｗ
896:これだけ
11/05/06 19:36:57.07 FLpi8yvC0
>>895
実際ありふれたネタやメジャーなネタが地雷と言う人は
辛い人生いきてるんじゃないかと同情する時はあるなｗ
同人女なのにＢＬ苦手だとか
乙女ゲーにはまったのにドリーム苦手とか
897:これだけ
11/05/06 19:40:48.13 8avWLhalO
893は自分の意見にケチつけられたからって絡みすぎ
もう地雷云々より自分の気持ちしか言ってないじゃん
自分は逆カプだろうとグロだろうと全く地雷はないけど
安易にババアとかオカマとか言って笑ってる人は苦手だし地雷
ババアよばわりが嫌いな人はどこでも頑なな人だって決めつけたいのかね
898:これだけ
11/05/06 19:50:09.67 +LzrpbjP0
「そこまでこだわるな過剰反応であるとは感じないのか？ID:l0CqILkiPとってそんな重い話題なのか？
（過剰反応を自覚した上で疑問なのか否か）」
「他にも定番地雷ネタは溢れているじゃないか？それは気にならないのか？
（そういう地雷ネタに全部反応していたら見るもの無くなる気が…）」
そもそも20代前半の人がババアと自虐するのと中年以上の人がババアと自虐するのじゃ
受け取り方も違ってくると思うけどね。
>>851は特に前者を嫌がってるように取れる
899:これだけ
11/05/06 19:57:58.26 /u9eR+h80
確かにたかが２０代前半で（後半でも）ババアとかないと思うわ
そんなアホな事こと言いたくも言われたくもないなー
それでいうなら三十以降は仙人かよｗ
900:これだけ
11/05/06 20:00:46.05 P7t+hTzk0
どちらかというとお骨ですね
901:これだけ
11/05/06 20:01:37.11 l0CqILkiP
>>897
＞絡みすぎ
それこそ「～～じゃないのか？」という意見に返答してきただけなのに「絡んでいる」と絡まれても。
＞もう地雷云々より自分の気持ちしか言ってないじゃん
地雷云々より「それは全否定だろ」「それは～みたいだろ」と言ってきているレスに対する答えなんで
自分の気持ちしか答えようがない。
＞ババアよばわりが嫌いな人はどこでも頑なな人だって決めつけたいのかね
ババアという言葉を嫌う人間の人格についてなど一言も述べてないし、とうぜん攻撃もしてないよ。
>>898
マジレスさせてもらうと他人に質問されたことに対して返答したり、間違って解釈されていることに対し
訂正するのは礼儀であって「過剰反応」とは考えてない。
地雷云々自体に関してはあくまで雑談だから、再三述べたようにこれも答えは要求していない。
902:これだけ
11/05/06 20:05:41.47 e4vRGzFL0
>>893
>どんな些細な理由で嫌おうと全く個人の自由
>ただし「嫌う理由が些細なことに思える＝過剰反応？」とレスするのも自由
２０前半がいうババアって言葉遣いが嫌い＝些細なことって前提の考えどうよ
それ何かおかしくね？何で勝手に決めてんのっていう
大体居場所なくなるってどんだけ余計なお世話な疑問なんだｗｗ
世の中そんなせまくないし縦んば狭くても充分やっていけるよ
903:これだけ
11/05/06 20:20:23.77 bhIYalhz0
>>889
多分あなたと私では使っている日本語が微妙に食い違ってる気がするな。
さっきはぼやかしたけどぶっちゃけると>>890の言うとおり
「言葉の使い方間違ってね？」と言いたいのよ。
「あなたの聞き方では」否定にしか読み取れんと言ってる。
＞ネタとしてよく使われてるものに対して
＞「本人も本気で『女の価値はどんな時でも若さやモテ要素と思っている』」と結論づけるのはゲスパー。
だから、ババアって単語が出てきたらどんな時でも認定してるわけじゃないんだってば。
「Ａであると思ったらその時は怒る」って発言に
「どんな時でもＡばかりだと思うのはゲスパー」って言われても話ずれてるとしか。
ついでに言うと、ババア避けた程度で別に生活に支障はまったく出ない。
地雷つったって単語見ただけで泣きわめいて怒るほどの地雷じゃないから。
904:これだけ
11/05/06 20:26:19.48 e/4XIfDj0
ババ様方お鎮まりください
905:これだけ
11/05/06 20:57:59.46 l0CqILkiP
>>902
＞何で勝手に決めてんのっていう
だから「嫌う理由が些細なことに思える＝過剰反応？」と最初から疑問形で聞いているのに
「それを前提にして勝手に決めつけている」と受け取られるのを疑問だと言ってるわけで。
「なんで過剰反応と思うのだ、それは考えを改めろと言ってるのと同じだ」と言われたから
「こういう理由で過剰反応なのではと疑問に思い聞いたのだ」と説明しただけで
「過剰反応かどうか」それ自体を議論して決めようと言うのではないしね。
＞大体居場所なくなるってどんだけ余計なお世話な疑問なんだｗｗ
何に疑問を抱くかは個人の自由なんじゃないかな？
実際、ババアネタ女装ネタは絶対に見たくないとし、そういうネタを使う人を嫌い
それらが発表される場全てを避けていたら
テレビも見られない、学園祭や宴会にも出られない、ニコ動や２ちゃんはもってのほか
ということになってしまうので
自分なら「地雷のある場から去っても充分やっていける」方法は考えつかない。
（完全に遮断することは諦めた上で、嫌いな言葉をＮＧにぶっこむぐらいの方法しか思いつかない）
906:これだけ
11/05/06 21:00:39.20 l0CqILkiP
>>903
＞「Ａであると思ったらその時は怒る」って発言に
「自虐ネタとしてババアを使ってる人（どこまで本気かわからない）」の話がきっかけで
「ババア」という罵倒語の出てくる創作作品の話（創作の中のことなので作者の本気かわからない）や
実況スレなどで言われる「ババア結婚してくれ（これもどこまで本気かわからない）」が出てきてたんでしょう？
『女の価値はどんな時でも若さやモテ要素と思っている→怒る』としているのはそのうちのどの話？
その話のどれもにもあてはまらない、全く別の怒るケースなのに
「その時は怒る」という話をされても、誰もそんな話はしてないというか、逆にとつぜんそんな話をされても
「Ａの話なら怒るというけど、Ａとは限らないんだから決めつけだよ」と解釈して訂正しようとするでしょ？普通。
＞ババア避けた程度で
いや、実際ババアという言葉は溢れているんだから完全に避けられなくね？
遭遇しても「単語見ただけで泣きわめいて怒るほどじゃない」としてスルーするのと
（これは誰でもやってること）
「ババアという言葉のあった場所全てから去って見ないようにする」とじゃ意味が違うし。
907:これだけ
11/05/06 21:04:31.59 14gQ/iva0
うん…なんていうかね…
「２０代前半で己をババアと名乗るような管理人のサイトは二度と覗かない」
程度の話でここまで引きずる理由が本気でわからない。
個人サイトを覗かないのと世の中全てのババア発言を避けるのとは意味合い違うっしょ。
908:これだけ
11/05/06 21:11:42.90 8n5/oGYsO
だからさ、過剰反応ではと感じること＝全否定だと言ってるわけじゃなく
あなたの書き方が全否定に見えるわけ
つまり言いたいことと違うように受け取られてるのであれば、伝え方が下手だと
そもそも>>851はババアということば総てに『二度と行かない』ほどの嫌悪感を示してる訳ではないよね
909:これだけ
11/05/06 21:12:05.90 YhXTTlHp0
>>892
公式四コマアンソロでやさしい女の子キャラが
ババアとか年上女キャラに向かって言うネタあったなあ。
しかもこういうネタはどの作品でも最低一つはあったけど
どれも不快だったな。
描いてる人が作品に詳しくなさそうというのも共通してた。
910:これだけ
11/05/06 21:28:10.44 l0CqILkiP
>>907
だから「２０代前半で己をババアと名乗る管理人」なんかよりずっと酷い悪意的な年齢ネタ貶めが
この世にはあると（あくまで私は）思ったから
「過剰反応なんじゃない？世の中はもっと酷いネタあるのにそれはどう思うの？」と聞いたわけよ。
そこから「考えを改めろと迫ってる」とか「ババア発言を嫌う人を攻撃している」と受け取られたから
「いいや、それは意味違いますよ」と言った、ただそれだけのことなんだけどね？
他人に対して攻撃したり、強制した覚えはないのにそう受け取られてはかなわないから。
>>908
＞あなたの書き方が全否定に見えるわけ
だから全否定ではないと何度も訂正してるわけだよね？
最初の言い方がまずかったとして、その訂正まで全否定に見えるのかな？
何度も言ってるけど、ババア年齢ネタそれ自体の否定肯定より
そういうこと言った言わない話になってるようだけど？
＞そもそも>>851はババアということば総てに『二度と行かない』ほどの嫌悪感を示してる訳ではないよね
>>907で述べたとおり、管理人の発言以上に酷い（と私は思う）ネタの方がたくさんあるから
「管理人程度で二度と行かないのなら他はどうなっちゃうの？」という話なわけ。
それに対して女装ネタいっさい駄目なら学園祭はどうなるとか別口でそういう話にもなったり。
まぁ、長くなったし、言いあっても不毛に思えてきたので、このへんで落ちるよ。ﾉｼ
911:これだけ
11/05/06 21:36:22.50 bhIYalhz0
本人が支障は出ないつってるのに「そんなはずはない」って言われてもなあ……
912:これだけ
11/05/06 21:37:16.88 TCFwmjYcO
同人サイトという、二度と行かなくても支障ない＆制作者が特定の一人である
ところだからこそなんじゃないかな、と外野から見てて思った
それこそ、テレビや２ちゃんや文化祭とは話が別かと
913:これだけ
11/05/06 21:40:01.63 +LzrpbjP0
ID:l0CqILkiP必死すぎる
914:これだけ
11/05/06 21:40:15.97 ZJn4VtpC0
>>906
ID違うけど>>879です
ババアという言葉使いを汚いと感じるのが過剰反応だというなら
それはもう言葉の感覚が違いすぎるのかな
よく使われようと使われまいと、もっと酷い言葉があろうとあるまいと
汚い言葉は汚いんだよ
まあ地域による違いでもあるのかもしれないけどね
915:これだけ
11/05/06 21:42:36.08 e/4XIfDj0
取り上げ婆とか
916:これだけ
11/05/06 22:16:23.39 LYfv7dEQO
自分の専ﾌﾞﾗだと一日の発言回数が表示されるんだけど
(9)て何事かと思って読んだらすげー長文ばっかでもうね
お前心が狭い！私はそうじゃないけどね！て絶叫してるだけとか
頭に血が上ったまんまで吐き捨て落ちしてていっそ憐れに見えた
落ち着いてゆっくり百回声出して読み直すといいんじゃね
寝て起きて明日明るい時間にさ。
917:これだけ
11/05/06 22:48:56.95 /u9eR+h80
淡々とねちっこく長文連投してた人はもしかすると「～才過ぎの年寄りですｗ」
みたいな自虐ネタに身に覚えのある管理人か何かだったんだろうか
初投870の内容読み返してみたがやっぱり余計なお世話としか…
>>851が何を思いどう考えようが自由だし他人がどうこう言うものでもないよな
918:これだけ
11/05/07 08:17:23.01 eFHzglwW0
長い戦いだった…
919:これだけ
11/05/07 10:40:15.01 6xw81QkI0
絡み ゆんだむ
少し前に橙の話題で橙と紫には粘着がついてるって言われた直後に紫の話とか
あまりの流れにゲスパーしか出来ないな、と思った
920:これだけ
11/05/07 11:00:30.28 XoDzDODP0
>>919
ゆんだむのキャラはどれもそうだから
正直ジャンル全体粘着持ちである
つか粘着持ちってことでは某女キャラに勝るものは無いんで
橙と紫なんて言われるほどのもんでもないよ
921:これだけ
11/05/07 11:09:56.75 6xw81QkI0
>>920
あれはなんか種時代からだかどこかの板でも有名な粘着が付いてるんだっけ？
シリーズが長い作品だと変なのも相当いるだろうし面倒くさそう
ゆんだむ自体設定がコロコロ変わってたし相当振り回されてるんだろうなと思ったわ
922:これだけ
11/05/07 11:33:39.45 P0Y/xrDaO
あれって前は明日加賀信者なんだっけ
ゆんだむって腐っても玩だむシリーズだから作品自体にもアンチ着きやすいってのもあるしね
種の流れで期待して大爆死した同人屋とかに恨みも多大に買ってるだろうし
まぁ後付けは玩だむのお家芸だけど
923:これだけ
11/05/07 11:47:00.84 7BXG4Hu/0
恨みってかそれ逆恨みだろｗ
あれはカプの逆神で有名だったような
ロックオンしたカプは結ばれませんっていう
924:これだけ
11/05/07 12:07:40.14 orMUc29t0
毎回毎回信者扱いがどうだのこういう奴がいるから荒れるだの
つくづく紫絡みはうざいな
925:これだけ
11/05/07 12:53:00.43 YMOulw980
あかん、橙と紫を「ちぇん」と「ゆかり」と読んでしまうw
926:これだけ
11/05/07 13:42:08.74 6xw81QkI0
結局何がどうなのかよく分からなかったので紫について調べたが
大体の雑誌で性別は不明か中性になってるとか
偏った性別を備えない存在だって記述があるとかしか出てこなかった
が、なんとなく見ていて色々大変なんだろうというのだけは理解できた
927:これだけ
11/05/07 18:20:28.80 g1i6Nafo0
どっちにしろ発端の「男の娘」扱いは的外れってことだな
928:これだけ
11/05/07 19:16:31.67 sAXgTED5O
知ってる限りでは
表向き少年とされているが性別、経歴等一切不明
→今まで性別不明だったオフィシャルファイルという雑誌で性別欄：男表記
→また性別不明、もしくは性別欄自体がない
→紫は人造人間で、人造人間には基本的に性別がないと判明（特殊任務用は除く）
オフィシャルファイルも他の中性の人造人間と同じく性別欄―表記
→人間の中で生活してる特殊任務用の人造人間、紫とかは性別あります、とスタッフの一人が明言
こんな感じ
どっちの言い分もまあわかる
周りからは性別どうでもいいし荒れるからスルー
ただし女キャラの話してる時に入ってくんな、みたいな扱い
ほんと女キャラの話題に入ってきたりお互いを信者アンチ認定しなければどうでもいいんだけどね…
929:これだけ
11/05/07 23:26:40.54 jC6pG+DX0
どうとでも受け取れるからそれぞれが思いたいように思っとけ、って感じだなｗ
いちいち「紫はこうだから！」と説明するのが鬱陶しがられてるんだろうね
男の娘というには正直ちょっと背が大きすぎる気がする……
930:これだけ
11/05/08 00:20:14.38 rkLhKOF80
つか声ももろ男だし
あれで男の娘とかショタ厨にケンカ売ってんのか
ひろこ（笑）としか思えん
931:これだけ
11/05/08 00:42:42.66 CN6a+umh0
>>928
映画後のムックで性別無しになってた。つか紫の本体は量子データなので
性別無くて当たり前だろう
>>930
男の娘の定義がよく分からないんだけど、ショタ＝男の娘なの？
932:これだけ
11/05/08 00:51:21.96 e0czfQ8DP
ショタの一部に男の娘や女装少年が含まれるかと
933:考察
11/05/08 01:23:12.76 VKj7GQEp0
だからいちいちそうやって「設定はこうだから」と
説明してくるのがうざいと
934:これだけ
11/05/08 02:16:27.78 CN6a+umh0
>>932
答えてくれてありがとう。男の娘と女装少年も別物なのか…
>>933
ゴメン
935:これだけ
11/05/08 02:34:53.89 +lDdPnF/O
>>896
個人的には内容がよければホモも抵抗ないが、同人女「なのに」ってｗ
同人女やオタ女がホモ好き前提みたいな言い方は何かなあ…。
936:これだけ
11/05/08 02:46:10.99 +lDdPnF/O
男の娘ってショタの一部なのか…。
本来は「女装・または女に見える若い（十代くらいまで？の）男」を指すけど、
広義の意味で年はある程度関係なく総称みたいに使ってるのかと思ってた。
937:これだけ
11/05/08 03:00:56.27 UIQBkciDO
娘（子）ってぐらいだから若くないといかんのでは
傾向として男の娘は基本高校生まで、低身長可愛い系なら大学生もアリ、それ以上は女装
美人でどう見ても女でもニコイチの主人公みたいなのは男の娘じゃないし
なので男の娘はショタに含まれると言えるのかも
938:これだけ
11/05/08 03:50:29.34 ZvPDkNjc0
その辺の定義も曖昧だからなあ
年関係なく、特に女装もしてないのに女にしか見えない男という使われ方もあるし
939:これだけ
11/05/08 04:43:55.06 QSI5HAfT0
昔読んだ漫画に出てきた女装少年の話がえぐかったなあ
大学生だから少年と言いきれるかどうか疑問だけど
まあ線が細くてそのまま女物のワンピースが着れるようなタイプで、
いろいろあって好きな男のために女装して大学に登校したはいいけど、
夕方になるころには口の周辺がうっすらヒゲで色が変わってた…という
つくづく「男の娘」ってのはファンタジーだと思うよ
940:これだけ
11/05/08 06:05:51.63 +lDdPnF/O
疑問どころか大学生はどう考えても少年じゃないだろｗ
941:これだけ
11/05/08 07:43:11.19 ETEmeH0e0
正直違分け方がよくわからないが個人的に空気ギアの社ー呂っ戸とか今やってるアニメで
女装お姉さましてる乳吸うアニメの主人公は男の娘でいいのかなとは思うが違うのかな
ただ単に女装してるだけなんだろうか
だが空気ギアでは亜儀戸（表）の方が男の娘って印象がある気がしなくもない
いずれにしろ定義がよくわからないことには変わりはないが
942:これだけ
11/05/08 08:46:34.08 rkLhKOF80
「男の娘」は本来女装が日常か、少なくとも本人&周りのの趣向の一部になっていて
さらにそれが完全に女の子（「女」じゃなくて「女の子」）に見える年齢の「男の子」を指す用語だよ
アイマスとか一部ギャルゲーとかバカテスとか明らかにショタコン男狙いから来てるし
だからどっち道がゆんだむの紫はどうあがいても男の娘カテには入らん
今では総受け厨の腐が「自分の支持キャラこそ受けにふさわしい」という主張のために
勝手に女装させたり、公式の一発ネタを真に受けて男の娘と名づけることが多くなった
がゆんだむの紫は明らかにこのカテゴリ
だから二次キャラの総受け腐じゃない、最初から男の娘属性の厨には蛇蝎のごとく嫌われる
943:これだけ
11/05/08 10:08:14.97 NaeJv9Ce0
今原始権で出てる女装の人は男の娘なんだと思ってた
944:これだけ
11/05/08 17:34:10.74 zhbWK7LKO
ぶっちゃけそこまで深く考えずに軽い気持ちで男の娘とか言ってる人間が大半の気がする
945:これだけ
11/05/08 18:42:44.66 ETEmeH0e0
「ツンデレ」って単語が出始めたときもこんな雰囲気だった気がする
その時江ヴァの飛鳥がツンデレって言われてるのに違和感を感じてたけど
今は違うって言われるようになったんだろうか
946:これだけ
11/05/08 21:06:47.12 SPi2CkzX0
>>944
うんツンデレの出回り期みたいなもんだよね
とりあえず女っぽい男は男の娘、ショタ萌えできれば男の娘
その程度の軽い気持ちで使ってる人が多いと思う
947:これだけ
11/05/08 22:15:31.31 +lDdPnF/O
違和感を感じる（）
948:これだけ
11/05/08 22:23:45.60 4cjmJ7bC0
>>947
「違和感」は一つの名詞なので文法上OK
949:これだけ
11/05/08 22:33:05.67 e/Ng1EQZ0
>>947
違和を感じる なんて使い方見たことないでしょうに
950:これだけ
11/05/08 22:36:36.04 QvCaltkX0
違和を感じる
951:これだけ
11/05/08 22:49:58.59 QSI5HAfT0
岩を囓る
952:これだけ
11/05/08 23:28:19.32 8kVeIr9P0
絡み8
ということはそういうタイプの信者にあったことがないんだね、よかった
荒れる作品・話題を何度も繰り返したり苦手だっつってんのに大丈夫と勧めてきたり
必要以上に持ち上げたり(エヴァ級とか国宝とか)何度もやられると精神すり減るし
その作品・キャラの単語を見るだけでウへってくるんだよ
953:これだけ
11/05/09 16:52:36.48 5bWnwTCoO
>>948
じゃあ頭痛が痛いも間違いじゃないの？
頭痛も名詞だよね？
954:これだけ
11/05/09 17:01:35.41 5t8XL6xRP
違和感がある だろ正しくは……
955:これだけ
11/05/09 17:27:06.77 6tGewYTY0
子供の頃頭痛腹痛は 頭痛がする腹が痛いって言えてたのに
何故か筋肉痛だけは筋肉痛が痛いと言ってしまっていたのを思い出したｗ