11/04/02 22:25:38.63 xFJPnfDF0
茶名嫌い関連
よっぽど茶名アンチ叩きたいのかもしれないけど作り話で印象操作したいならもうちょっとうまくやれ
アンチがファンサイト突撃、だの息をするように嘘を吐いてるのが怖い
701:これだけ
11/04/03 10:53:44.01 HBeF6fd1O
絡み茶名関連
絡み866=876です。最終幻想絡みの荒れた空気を作る原因になってごめん
捏造報告だってあるだろうし、そもそも証明なんて
出来ないから疑われるだろうと予想はしてた
それを分かってて書いたし、これ以上書く気もなかったけどこれだけは言いたい
こんなこと書いたら捏造とか工作乙とかまた書かれるんだろうけど、
予想はしてたものの捏造認定→叩きという流れにびっくりした
息を吐いてるように嘘をつくとまで言われるとはちょっと本気でショックだ
捏造認定した人達全員が茶名アンチなのか信者嫌いなのかは分からない
ただ茶名に関しては批判的なレス以外は駄目なんだと痛感した
場にそぐわないことを書いてすまん
702:701
11/04/03 11:52:55.40 HBeF6fd1O
茶名関連
日記で総受け厨認定は嫌信者の方か
なんのことだと思った
全部自分のレスを指してるのかと勘違いしてごめん
703:これだけ
11/04/03 17:35:14.34 /0wgEpwA0
茶名関連
>>702のことではないでしょｗ
吐き出しスレのいかにもな茶名アンチアンチは臭いと思う
704:これだけ
11/04/03 21:52:44.27 E1kSfHA80
本人が消えてるのでこっちで
チャリティスレのID:MTm2lCCX0
やたらたまごって人に絡んでたし、場皿主催関係者なのかな
他スレでは普通の文で書いてるのに、チャリティスレだけ方言と顔文字の変なテンションで
素の文体を誤魔化したかったようにも見える
603と605以降さっぱり出てこなくなったところを見ると図星なんだろうか
705:これだけ
11/04/04 03:45:12.55 Yg9sirrA0
>>699
あれが普通の吐き出しスレに見えるならおまえ頭やばいよ。それともスレの住人？
叩き方もババアくさい上にこういう時期に市ねだの言える神経が理解できん。
茶奈は自分も好きじゃないがあそこは異常
>>701
乙。茶奈に関しては信者もだがアンチもキチガイ多いから気にしないほうがいいよ。
706:これだけ
11/04/04 06:29:44.25 Wt8KTRpv0
＞にこういう時期に市ねだの言える神経が理解できん。
>>705とソックリの論調でアンチスレで茶名アンチやめろと
喚いていた奴が最近いたな
アンチ叩きのネタに震災を利用することのほうが頭おかしい
707:これだけ
11/04/04 06:37:52.26 H65TjgkB0
こんな時期でなくても市ねだの言える神経は理解できんがな
708:これだけ
11/04/04 11:18:30.80 tOg8GvM90
キャラ系のアンチスレで史ねを連呼するジャンルは
大抵アンチと信者どっちも基地揃いだからな
というか気になって見てきてしまった
あれはキャラアンチスレというよりオチスレだな
2見てたら、最終幻想はジャンル規模はでかくないのに
下手やBASARA並みに荒れてるジャンルに見える
709:これだけ
11/04/04 13:45:24.35 J2hDhgJxO
市ね発言は６の初期設定で茶名は市ぬ予定だったのと
異説２で本人が「私を倒して」と言うからじゃないのかな
710:これだけ
11/04/04 23:18:05.16 Gtp9jqgf0
>>705
お前２ちゃん向いてないんじゃね
嫌ならアンチスレなんて覗かなければいい
711:これだけ
11/04/06 09:06:03.48 fDgaMT1o0
絡み134
3時間並んで数日分買うのがそんなにおかしいか
次いつ買えるかわからない上
買い物のたび3時間並んでらんないわけで
712:これだけ
11/04/06 09:42:17.63 RwIhhrdA0
絡み134
仙台は先週位までガスが復旧しなかったから
お風呂入れなかったのはガチだと思う
713:これだけ
11/04/06 11:25:41.74 GgEBim5K0
>>711
実際には、最初の一週間くらいは「１家族様×点まで」って制限があったから
買いだめどころの話じゃなかったんだよね…（しかもほとんどが店舗の在庫
放出みたいなもんだった）
前日、店の前に「明日×時から開店、商品が無くなり次第閉店します」みたいな
貼り紙があるのを確認して、開店予定時刻の2～3時間前から並んで、なんとか
その日の食材を確保するって感じだった
ガスや電気が使えない状態のところが多かったので煮炊きが難しく、それなのに
すぐ食べられるパン類はものすごく品薄
カセットコンロのガスボンベがお一人様一本で××個限り、とかさー
どこの店頭にも「××と○○は品切れです、次回入荷の見込みはありません」の
貼り紙がズラーっと貼られてて、ほんとにこの先どうなるんだろう、と思ったよ…
そりゃ避難所にいる人に比べたら、雪風しのげる自宅が残ったぶんマシなんだろうけど、
食材調達とか全部自力だったからね（避難所も物資がなかなか届かなくて大変だったのは
もちろんだけど）
714:これだけ
11/04/06 11:30:36.95 Y0PzMrZTO
絡み134は未だ水道が復旧してない浦安市民もエア被災者とか言いそうだな
715:これだけ
11/04/06 12:53:55.94 ccEW8hXLO
>>711
まさに絡み134のいう仙台中心部の人間だけど
このあたりは先週どころかガスはまだ復旧してないよ。
地区によって昨日くらいから一部復旧しだした。
何日かに一度ポットで身体洗える程度のお湯沸かしたり、
ホテルやスポーツクラブの風呂借りて凌いでる。
二週間入れなかったはガチだろうね。
建物が無事でも中はぐちゃぐちゃだったとこも多いし。
我が家は耐震対策で壁に釘付けした家具が金具はずれて倒れた。
被害の大小は確かにあるけどエアと言われるとなんだかなーとしか…
716:これだけ
11/04/06 13:02:41.41 82JF7YRk0
絡み140なんだけど
向こうで言っても長くなりそうだからこっちに
135の一行目に「少なくともこの板の定義では」ってあるけど
「同人板の常識ではエア被災者と叩かれて当然」みたいな論調のレスなかったよね？
被災者叩きへの反論もしっかり出てたのに
なんか誰に絡んでるというよりは、いくつかのレスを見て「同人板ひどい」みたいな
被害妄想が入ってるように感じたので
「あんたが性格悪いからそう見えるんじゃないの」って言いたかっただけなの
例えばレスにアンカーつけて「お前らの定義では」ならなんとも思わなかったけど
まあ、どういう意図で書いたとしても135を叩きたくて書いたレスなので、感じが悪いのは認める
717:これだけ
11/04/06 13:03:12.16 biQY7St00
二週間ぶりのフロ発言に
「ただサボっていた可能性」を考えるその発想に感心した
718:これだけ
11/04/06 13:40:26.22 ncZuQuySO
716
普通にそう読めたよ。気にすんな
絡み135みたいな長ったらしい嫌味は性格悪いなーと思うし
読解力とか言い出す方がよくわからん
719:これだけ
11/04/06 13:48:00.09 C1KW0pHy0
嫌味は全く気にならんが
>716を見て
なぜか135の中で「エア被災者（）」が同人板の総意（定義）になっているおかしさには
いまさら気付いた
720:これだけ
11/04/06 13:56:11.28 p+j3j3KQO
>>719
そんなわけねーだろという皮肉は十分伝わって来るし、
いちいちそんな所を突っ込むのって正直ただの揚げ足取りに見えるんだが
721:これだけ
11/04/06 14:13:32.72 DEzffeQaO
被災者に頑張れって言わないで！もう頑張ってるの！鬱病患者もそうなの！とか
娯楽は何もかも不謹慎！赤いプルトニウムとか不謹慎！被災者に失礼！とか
（被災者じゃない人間が）被災者を腫れ物扱いレベルでデリケートに扱う風潮から
ネットは段々、被災者叩きが出てき始めてるね
同人板もまあその通りになったんだろうね
どちらもアホみたいな風潮だけど
エア被災者とか嫌な言葉出てきたな
722:これだけ
11/04/06 14:20:32.18 2AAhktGC0
いや定義にしてないだろ……
「少なくともこの板の定義では」も含めて皮肉でしょ
びっくりするわ
723:これだけ
11/04/06 14:28:14.91 2AAhktGC0
>>719
少なくともこの板の定義では=そんな意見ここでしか見ねーけど
っていう皮肉
アスペがおたくになりやすい性質持ってるって言っても
こんなに数がいると思うとぞっとする
724:これだけ
11/04/06 14:37:48.80 VwsNs36U0
「少なくともこの板では～」は135の主張にたいして関係ないし、
140のあの短い文の中から、135のどこに対して反発したのかとか見てとれんわ
普通に読んだらマジレスしているようにしか思えないから、言われたくないならもう少し具体的に書いておいてくれ
725:これだけ
11/04/06 14:55:10.38 9sRtgNWvO
最初っから
「この板の総意だなんて誰も言ってない、お前が性格悪いからそう見えるんだ」
って絡んだとしても
えらい的外れな絡みかただと思うけどな
本気でそう思って書いてると思ってんの？という印象は変わらないよ
726:これだけ
11/04/06 17:48:58.80 q6elz+wh0
絡み135の嫌味は別に性格悪いと思わないし
言われて当然だろ134の内容じゃとしか思わなかったわ
727:これだけ
11/04/06 18:04:05.22 lD42HGwT0
家も家族も何もかも津波で失ったような人のみを被災者だと思っている人がたまにいるよね
家は直接的な被害がなくても放射能関係で農作物が売れなくなって自殺してしまった農家の人だっているのにね
728:これだけ
11/04/06 19:01:18.99 NrRWlCLC0
絡み157
実名以外不可なSNSやなりすましと自演を考慮に入れても
ダブスタが半端ないってのはネット全体にいえることだと思う
そういう人達はダブスタを指摘されても事実無視した妄想を展開して
自分のダブスタを押し通す
都合の悪いことは聞かない聞こえないってやるだけ
ちょっとずれるけど、今回の震災でオタで政治厨とか
タチの悪いダブスタを二乗させたようなもんだと実感したし
自分の心の中や理解してくれる人に言ってるだけならまだしも、
ダブスタな人に限って自分の基準を見境なく押し付けてくるから迷惑なんだよな
729:これだけ
11/04/06 19:41:53.67 f6vTkwKR0
>>721
どちらかっていうと、誰も特に不謹慎なんて言ってないのに
不謹慎厨に叩かれると言って大袈裟に予防線を張る人ばかりが目立つような
730:これだけ
11/04/06 21:04:59.02 SVIfu9DE0
>>715
知り合い本人ですかってくらいうざいね
相変わらずの大変アピールご苦労様です
津波無関係・ライフライン翌日復活・建物無事の中心部でそんな困るわけないじゃん
沿岸の人や放射能で避難してる人、出荷制限された人にはバンバン義捐金使って復興めざしてほしいけど
中心部は困ってないんだからそんな被災地の人たちのために奴隷になって働けばいいよ
731:これだけ
11/04/06 21:09:36.28 RE65B0880
715も奴隷のように働くんでしょ？
自分で言っといて嫌だってのはないよね？
732:これだけ
11/04/06 21:38:52.93 GgEBim5K0
>>730はいったいどこの話をしてるんだろう…
733:これだけ
11/04/06 21:49:58.09 grDMR6pX0
元々苦手とか嫌いだと思ってた人が
今回の被災地で、軽度ではあるけど被災者となって
毎日関東政府東電dis、地元愛と地元へ感謝と謝罪ツイートRT無双なら
溜まりに溜まって何もかもが鬱陶しく思えるのかもなと
少しばかり自分に当て嵌めて考えてみた
実際は強がってたり、普通を装ってたりしてるんだろうけど
最初からあまり印象がよくない構ってちゃんタイプだったとしたら
益々嫌いになってしまうてのはわかる
だけどそういう時は貶すよりは存在を忘れた方が互いの為だと思うかな
734:これだけ
11/04/06 21:51:07.82 CX4kt7rT0
>>732
自分にもわからない…たぶん>>730の想像の中だけに存在している場所の話じゃないか
少なくとも自分や>>715の知ってる仙台の話はしていないようだよ
735:これだけ
11/04/06 22:14:26.88 +GbTjEYJ0
>>733
ウチのジャンル仲間がそれだ。
元々嫌いな人、というかジャンル内でのピコや弱小には「被害者ぶるなクズの癖に」（ピコの中には家を失ったヤツもいる）
大手・神に対しては可哀想コール＆「それに比べて△（ヘタレピコ）は被害者ぶって・・・潰しましょうか？」のRT
（どちらも被災してはいるが明らかに△の方が被害が大きいのは無視）
今回の災害で不謹慎厨に豹変してしまった神にも「神の言うとおり！」と全肯定
同人は作品ありきだから「神以外は人間として見ていない」のは解るし自分もそうしてきたが
流石にこれはねーよｗと思ったｗ
736:これだけ
11/04/06 22:17:43.50 38wtHeTg0
びっくりしたー
普通にレスしそうになった
737:これだけ
11/04/06 22:51:25.56 su7LmMKMO
>>735
同人に限らず一般の間でも
嫌いな奴を公然と悪に仕立て上げて集団COしたがる輩にとっては災害はチャンスなんだよ
例えば嫌いな人が過剰な自粛ムードに少しでも疑問を唱えたら
人でなしと叩き､無いこと無いこと尾ひれ付けて
「アイツ被災者ざまぁって笑ってたよ！」と噂流す奴を見たよ
逆にそいつと仲良しな人が同じ疑問を挙げたのに対しては
冷静に返答してたから不謹慎厨ではないんだけどね
嫌いな奴にたいしては何もかも悪意にしか感じないのは仕方ないんじゃない？
738:これだけ
11/04/06 23:10:16.21 RUJLYJSM0
自分の感情を正当化する奴って本当どうしようもないな
尾ヒレつけて悪態つく奴って悪意のカタマリだな
それをしかたないって流す気にはサラサラなれないな
739:これだけ
11/04/06 23:13:28.20 8d8cYY8H0
こじつけるなら別の事にこじつけろよと思うな
なんで震災なんて真面目に大変なことが
そんなくっだらないオトモダチいじめのネタに
されなきゃなんないんだろ…
740:これだけ
11/04/07 00:42:08.94 ZdwvTYyG0
>>737
他板で見かけたやつだけど、まさにこれ↓だね
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
地震後の行動別アンチの叩き方ガイド
地震の話題出す
→「自分は安全圏にいるくせに！何も知らないくせに！ 心配してる優しい自分アピールかよｗｗｗ」
地震の話題出さない
→「世間はあんなに大変なのに！無関心かよ、氏ね」
募金寄付報告あり
→「偽善者乙」
募金寄付報告なし
→「金持ってるくせにケチ、××は～円も出してるのに！非国民」
チャリティに参加
→「売名、どうせ売上ふんだくるんだろ」
チャリティに参加しない
→「××は～してるのにそれに比べて(ry」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
何をしてもしなくても、叩こうと思えばいくらでもネタを見つけ出すんだな、この種の人は…
741:これだけ
11/04/07 00:44:16.82 mGoGSw88O
なんだか悲しいね
他者を悪意でしか見られないのって、よほど満たされない人なんだろうな
だって多少被害が軽かったとはいえ相手は被災者だよ？
それが楽しそうに見えちゃうとか、どんだけ劣等感持ってんだよって思う
742:これだけ
11/04/07 01:10:00.33 9rb/lQKF0
>>737
それ、ウチのジャンルでもあったよ
主にヘタレ弱小がターゲットにされてた
そのヘタレの言動を半分ヲチ感覚で（スマン）過去から追っていたけど、
どう見てもまともでＲＴ無双もしてないし真面目なタイプだった…と思う
しかし「下手糞が同人活動するのはやはり他人の迷惑を考えない厨だからだ！今回ので明らかになった！」
とか言って言って無いことまで言った事にされてジャンル撤退させようとしてる
まあピコなんて元々眼中にないからどうなろうと知らんが震災を利用するなよと
743:これだけ
11/04/07 01:24:23.28 PaDqLUMv0
【スルー中】
∧,,∧ ∧,,∧
(´-ω-) (-ω-｀) ∧∧
∧,∧ ( つ旦 ) ( 旦と ﾉ ( ´-ω)
(ω-｀ ) ( ´-) ∧,,∧ ( ⊃旦 ～
ｏ皿⊂,_（l ) (-ω-｀) (＿_）__)
`ｕ-ｕ'. し' ⊂
744:これだけ
11/04/07 01:27:28.00 RqsqBV/wO
同人も人と人の付き合いだから好き嫌いを感じるのは無理もない
おまけに女率高いとドロドロするわな
でも人間性を疑う行動をしても大手ならOKとか同人基準でもありえん
そんなのが許容されるカプやジャンルなんてあるのか…
745:これだけ
11/04/07 02:26:40.24 DP/5FLkLO
>>744
いや普通にあるだろ
カプや嗜好の違いＷヒロイン抗争で本気で他人を呪ったりできる連中がいるのが同人なのに
大手に嫉妬するﾄﾞﾋﾟｺがあの手この手で引きずり落とそうと手ぐすね引いてたりなんか昔からよくあったじゃないか
最近では「同人は上手い人以外は活動してはならない!ﾄﾞﾋﾟｺは邪魔！」って意見も多いから
ﾄﾞﾋﾟｺが悪に仕立て上げられて潰されるケースも多いよ
あと大手、神なら多少痛くてもOKっていうのは昔も今も変わらんよ
逆にﾄﾞﾋﾟｺが聖人君子でも「いい人ｱﾋﾟｰﾙウザイ」になるのが同人
746:これだけ
11/04/07 02:40:31.73 +jNmToxc0
>>744
同意見だわ…自分も同人歴長いけど、
そんなカプもジャンルも遭遇したことがない
運がよかったのか？
747:これだけ
11/04/07 07:56:09.82 M7usV5G6O
>>733
軽度か…
少なくとも>>715とかを読んだ限り軽度とは思わないけどな
(そりゃ沿岸地域に比べれば軽いだろうけど)
>>730にはもうなに言っても無駄っぽいからコメント避けるが
仙台を軽度と言っちゃう>>733もどうよ
748:これだけ
11/04/07 09:11:40.53 3+qqIfpJO
福島に比べりゃ何処も軽度
世界レベルでノーモア福島って言われて差別されてるんだぞ
宮城よりも茨城の方が福島に近くて大変な位だろ
749:これだけ
11/04/07 10:16:46.08 RqsqBV/wO
>>745を見ると自分や>>746は運がよかったと言わざるを得ないのかもな…
>>747
>>733は>>715をダイレクトに指してるわけじゃないと思うが
仙台が「軽度」ではないのは同意だが、「被災地」と括っても
例えば断水やガス停止はないけど地震と計画停電がきた都内や
千葉でも浦安ほど酷くないけど被害を被った所もあるだろう
宮城や岩手でも内陸部もあるわけで
750:これだけ
11/04/07 13:48:15.18 mlNUHQAQ0
ﾄﾞﾋﾟｺﾄﾞﾋﾟｺ、神以外は人間扱いしなくて当然、とかいってるのはいつものだろ
何にも影響ないところに住んでるらしいな
アホでも無事でよかったよ
751:これだけ
11/04/07 14:58:29.41 LTbncD7i0
>>739
「真面目で大変なこと」だからこそ大義名分に掲げるには都合が良いからでは？
同人に限らず、人間って「自分は正義だ、絶対に正しい事をしている」と思い込んで
相手への攻撃を正当化させてしまうと、手におえなくなる生き物だから。
752:これだけ
11/04/07 17:59:41.80 STjEwmCyO
内容の深刻さ云々なんて別に深く考えてなくて
とにかく何かにかこつけて他人の悪口言いたくて仕方ないって人はいるよ
多分そうしないと発作でも起きる病気かなんかなんだろうね
753:これだけ
11/04/07 19:46:18.34 +8RYdU7w0
>>748
福島も山側は内陸部で軽度と言われてるよ
754:これだけ
11/04/07 20:10:25.92 boA0StU40
>>731
奴隷になるのはちっとも大変じゃない癖に大変ぶってる中心部だけに決まってるじゃん
>>747>>749
中心部なんか軽度どころか被害なしで充分
困ってない癖に大変アピールだけうざいんだから
755:これだけ
11/04/07 20:20:24.07 WvxnINuh0
異星人は黙ってろ
756:これだけ
11/04/07 20:49:12.39 /fsH1w9k0
わかった！
もしかしたらこの人は川内市のことをいってるのではなかろうか
757:これだけ
11/04/07 22:34:50.29 wIfW7Wup0
いや、中心部って東京の事だろ
日本の中心部
758:これだけ
11/04/07 22:50:19.78 u8WMnvFv0
日本のへそ？って町があったね
どこだっけ
759:これだけ
11/04/07 23:10:06.83 pdLbvo9nO
兵庫県西脇市
760:これだけ
11/04/07 23:21:46.19 wFKqDIMoP
脇なのにへそなのかｗ
761:これだけ
11/04/14 20:48:18.77 MW3+AX9Q0
へそ曲がり
762:これだけ
11/04/15 23:05:56.35 /v7tIi2z0
嫌閲742関連
鍵付きページにするなら携帯鯖以外にしたほうが…
とは思ったがあまりに
「ザル認証鯖使うお前が悪い！」
「これだから貧乏人はｗｗｗｗ」
とか叩き側が必死すぎて引いた。
特に管Ｒ絡み384とかありゃないわ…
もしや嫌閲742に不正アクセス（？）してた厨本人降臨じゃないのか？
そうでないなら脳に深刻な障害を抱えた気の毒な人にしか見えん。
763:これだけ
11/04/16 02:55:11.00 EbeUNmAEO
絡み1000
イミフすぎる
これまでのレスとかろくに見ずにとりあえず痛そうな方を基地外認定かよ
スルースキルのない自分も悪いけど反応もしたくなるわ…
764:これだけ
11/04/16 06:12:58.74 q+tTQIQ70
とりあえず痛そうなほうに見えた自覚はあるんだ？
絡まれたくないなら絡まなきゃ良いだけだろ
765:これだけ
11/04/20 10:13:00.78 vZ2Wfr6+O
絡みの某スタッフ
いや、それ確か捏造じゃないよと思ったらすでにあった
もう発売からかなり経ってるし伝言ゲーム状態で
情報が変わってたりするけど恋人がモデルというのは当時記事で見た
捏造でアンチ叩きはな…最後のオチもなんかお決まりで引いた
766:これだけ
11/04/20 14:05:28.46 4KNhrDOX0
やっぱ捏造じゃないよね
まだネット環境無い頃に聞いた話のはずだから、アンチの云々は関係ない
767:これだけ
11/04/20 14:28:01.15 uUUGmAXR0
>>766
本来は７と同様好感度システムにするはずだったけど
魔女一択になった、ってのも本当だよね？
768:これだけ
11/04/20 14:38:47.86 NBDF1ZOj0
開発中は好感度システムがあったのも恋人がモデルなのもガチ
全部８アルティマニアのインタビュー頁に載ってるのに2011年にもなってガセだと騒いでるのが謎だ
769:これだけ
11/04/20 14:41:33.84 CWSBXWu+0
>>767
途中で2チームに別れるときのメンバー構成とか、
ところどころの会話の選択肢に残骸が残ってるよね
公式の攻略本（アルティマニア）にも記述があったはず
好感度の高さで3人のうち誰が魔女化するのか決まる
システムだったら面白かったのになあ
でも、７も結局はそれ生かせたのはデートイベントだけだったし
グラフィックとかに力入れすぎて、ゲームシステム的に最後まで
組み込むのは難しかったのかね
770:これだけ
11/04/20 14:56:19.11 OSFcpB710
>>768
絡みでガセって言われてるのはヒロインのモデルが初恋の人ってとこじゃなくて
絡み372の「『主人公は僕がモデルです』もガチ」に対して374が「それはまったくのデマ」と返し、
「デマじゃないよ99年2/19号のファミ痛に載ってるよ」と380で主張したので、
「ファミ痛に野村のインタが載ってて『主人公のモデルは僕』と語ってた」ってのがデマだ、と言ってる。
771:これだけ
11/04/20 15:18:24.16 NBDF1ZOj0
絡みでもファミ通はデマと言ってたID:OSFcpB710か
何をそんなに認めたくないのか知らないがファミ通記事は事実
772:これだけ
11/04/20 15:23:04.20 5TQOWVqnO
>>768
自分も攻略本に初恋だか恋人のソース載ってると思ってたが
今攻略本見返したらそんなのは無くてびびったので
結構人の記憶って当てにならないなと感じた
キャラデザと脚本家二人がヒロインに対するこだわりが強くて
プロデューサーが好感度システムやめたと答えるのならあったけど
少なくとも攻略本では思い入れのあるのは分かっても恋人ソースはないぞ
773:これだけ
11/04/20 15:24:14.04 OSFcpB710
>>771
99年2月19日号のファミ痛に野村のインタが一行も載ってないことは
現物見て確認してる
少なくとも99年2月19日号には載ってないのは確実なんで、
野村が本当にファミ通インタで「主人公のモデルは僕です」と語ったという事実があるなら、
恐らく流布しているファミ通の号数が間違っている。
正確な号を教えてもらえれば確認するよ。
774:これだけ
11/04/20 18:33:54.99 4KNhrDOX0
>>772
＞今攻略本見返したらそんなのは無くてびびったので
まじか
てっきり攻略本だろうと思ってた
775:これだけ
11/04/20 19:04:55.26 vZ2Wfr6+O
>>773曰く「主人公のモデルは僕」発言と「ヒロイン＝初恋の人」発言はデマ
だが「ヒロイン＝彼女」発言はその後のチラシ見たらzip配布あるらしいし
ガチでいいんだよね？
自分も見た覚えがあるだけで記事自体を持ってる
わけじゃないから段々混乱してきた
ちなみにアルティマニアを引っ張り出して見たら
恋愛パラメータについては記述があった
でも彼女がイメージという発言はない。つーか野村のインタすらない
776:775
11/04/20 19:09:43.82 vZ2Wfr6+O
ごめん、チラシじゃなくて絡みだ
おまけに772と内容被ってごめん
777:これだけ
11/04/20 19:11:02.17 hTgWokfF0
アルティマニアには>>772が言うとおり思い入れがあるってだけでヒロインが初恋の人モデルっていう記載はない。
あと集英社から出ているVジャン増刊号の設定資料集のインタビューではヒロインのデザインについて
「僕の好みも入ってます」とは言ってるけど、初恋の人とは言ってないね。
ちなみに99年2/19号のファミ通にはゲーム序盤の攻略記事だけでスタッフのインタビュー記事はないよ。
778:これだけ
11/04/20 19:36:19.34 W4M+FC3K0
ID:WpX8M5GG0
すげーw絵に描いたような「未婚を見下してる既婚者」だw
楽な人間関係とかw本気でいってんのかw子供とかどうとか関係無いしw
相手の都合は考えられないけど子供の都合は考えられるとかそんな都合のいい切り替えができるもんかね
自分のレスを正論と言い切れるのも痛々しいw
もしかして友やめ270のAなんじゃねーのこいつ
向こうで絡んで場の空気を悪くしたくないのでこっちで
いやー久々にいいｷﾃｨをみたわ
779:これだけ
11/04/21 00:05:11.21 3qIMpAkr0
>>778
逆にあまりにアレ過ぎて一時よく湧いていた
既婚者という既婚者を全部チュプ扱いして叩きまくっていた奴の自作自演にも思える痛さ
チュプの痛さってもっとこうなんかじわじわ来る感じなんでちょっと違うんだ
780:これだけ
11/04/21 11:40:12.68 iM38z7lv0
そうだよね。
あからさまじゃない書き方するからもやっとするみたいな感じ＞チュプ
781:これだけ
11/04/21 20:52:34.99 SzOOOyIl0
オレのIDを見てくれっ！1！！１！！！orz
782:これだけ
11/04/21 21:27:25.95 KtaCXoVt0
>>781
すげーっ！！
特撮板なら神IDだったなｗ
783:これだけ
11/04/21 21:53:52.51 SzOOOyIl0
>>782
このまま誰にも突っ込まれないで明日になるのが寂しかったんだゼ
胸のつっかえが取れたヨ
本当にアリガトな( ´ω｀)_ _))ﾍﾟｺﾘ
784:これだけ
11/04/22 23:17:48.35 /qn26oDs0
>>783が可愛い
785:これだけ
11/04/25 09:36:39.23 mjgM0pWs0
絡みで
「嫌いなキャラについて自サイトで嫌いと言うかどうか」の話。
厨に変なリクもらったりした場合は言ってもいいとかいうけどさ、
単に「自分には難しすぎて描けない」とか言えばいいんじゃないの?
嫌いキャラ主張しないとツラくなるジャンルって例えば何だろう。
二次創作サイトって原作を好きな人が見に来るから、
基本的に嫌い主張とか批判とかはしないほうがいいと思う。
786:これだけ
11/04/25 10:13:39.15 p/9KEhcj0
>>785
だから
基本言わないほうがいいけど、場合によっては言っちゃっていい
って事でしょ
嫌いだって事はそりゃ極力言わずに済む方が難がないだろうけど
私らが思いつかないような「言った方がいい」事もあるのかも知れない
自分らがそういう目にあってないだけで、どこかのジャンルでは
そういう場合もあるのかも知れない
もうちょっと柔軟に物考えなよ
787:これだけ
11/04/25 10:44:21.85 mjgM0pWs0
何でそんなに必死に「嫌い主張」を許容したいの?
嫌いというより「自分ではこのキャラの取り扱いはしませんよ」
って事をメインに伝えればいいだけじゃん。
何で扱わないの? 等と突っこんでくる厨ならスルーすりゃいいんじゃね?
それ以上言う必要ないし、そのキャラが出る原作で二次やってんなら
サイト畳んでからｷﾗｲｷﾗｲ言えば?
788:これだけ
11/04/25 10:58:45.00 4SBPM40S0
これだけ785＝787
ムキになっているように見える
1時間経って自分のレスを見直して
それでもこれがいつもの自分で書き方も普通と思うなら
疲れてるのかもしれないよ
789:これだけ
11/04/25 11:10:16.31 2wPix3g90
自分のサイトで何言おうがそいつの勝手だろう
嫌いなら嫌いと書くのも自由
ただ書いたら面倒くさい事になる確率高いからそれだけは覚悟しておけ
自分で面倒臭い事態招いておいて被害者面するなら自業自得だろうとしか言えん
ただそれだけの話じゃないのか
偉そうに書くべきじゃないとか自分の考え押付ける必要がどこにある
790:これだけ
11/04/25 13:24:25.94 pH56IdEv0
ってか「嫌いな事柄は伏せるべき」って
ネット発祥の新し目の発想なんじゃないかな
10年くらい前はオンでもオフでもジョーク交じりに嫌いな作品・キャラの話するの普通だった記憶が
別に自分が話したくなきゃ嫌いなことは黙ってりゃいいと思うけど
狭い範囲のマイルール的な思い込みを
法律かなんかみたいに言われるとちょっとウザい
791:これだけ
11/04/25 13:59:32.23 REbB22OS0
いや、別に「伏せるべき」っていう決まりも何もないでしょ
過度の愚痴とか誰かの悪口とかと一緒で、「別に言ってもいいけど
与える印象が悪くなってもしょうがない」ってことだと思うよ
792:これだけ
11/04/25 17:14:08.26 9fZEX5aj0
>>791
そうではないような主張の人がいるからもめてるんでは？
790の言うとおり半ばルール化されてるような風潮は確かにあるよ。
今回のこと（自サイトでの嫌い表明）に限らず
「○○しといた方が無難なんじゃね？」
↓
「○○するのが正解」
↓
「○○しないのは厨、ルール違反！！」
こんな流れで、最初はやっといた方が良いかも嬉しいかも程度のことが
いつのまにか義務化されてしまうことはたびたびある。
無断リンク禁止にしろ、検索除けにしろ、pixivの自重問題にしろ。
793:これだけ
11/04/25 17:49:13.64 /goxBZW00
絡みペット関係
そもそも有給っていうのは身内の不幸だろうがペットの病気だろうが
旅行だろうがスポーツ中継応援だろうがサボりだろうが
どんな理由で取ろうが許されるもんじゃないのか
そのためにわざわざ日数が決められてるんじゃないのか
そりゃ死ぬほど忙しい時に帰られたらいい気はしないだろうが
だからって有給取る理由で文句つけられる筋合いは無いような
794:これだけ
11/04/25 18:01:03.10 urw+SSYe0
>>793
同意
仕事の上でもそれ以外でも他の人に迷惑かけないようにしてあるなら
何のためにとろうがその人の自由だと思う
795:これだけ
11/04/25 18:02:41.17 p/9KEhcj0
そこら辺、日本人の悪い癖なんだろうなぁ
有給取るのってちょっと申し訳なく感じるし
だからって人が取ろうとしてるのを咎めたりする気持ちはないんだけどさ
796:これだけ
11/04/25 18:09:40.20 B0WlHI3pP
>>794同意だ
あと身内の不幸に関しては、自分のところは有給とは別に
親等や喪主かどうか等に応じて休みもらえる決まりがあるよ
そういう会社も多いんじゃないかな
797:これだけ
11/04/25 18:25:54.34 aFW0DPAl0
柄亀だいぶ長くなってるから移動してみた
絡み892
マジで！？あの話好きだからカット残念
元は作者がオリジナルの漫画にする構想があったと知った時は
「そっち見たかったなー」と思ったけど
二人の演技修業ｗシーンが面白かったから、あれはあれで…
798:これだけ
11/04/25 18:57:21.03 s66aU/1W0
>>797
舞台本筋もそうだけど、ビンボな庶民育ちで、素顔は平凡なマヤが
「国民自慢の美しく苦労知らずの王女・苦境に陥っても慈愛に満ちた
聖母のような心を失わない」という設定の妹姫のキャラをなかなか
つかみきれず、いろいろ試行錯誤するくだりもかなり削られてたはず
何か、すごくいいお育ちの女性のところに話を聞きに行って、その仕草
（一口飲み物を飲むと、自然な手つきでカップのふちをなでてタレるのを
防ぐ）に感嘆したり、教会のマリア像を見て「この微笑み…！」とおぼろげに
開眼するようなシーンがコミックスではなかった、と思う
799:これだけ
11/04/25 19:01:41.11 SiZB88fW0
>>797のは覚えてないけど
>>798の方は文庫版には載ってたよ
800:これだけ
11/04/25 19:51:34.15 VYk8WhWEO
絡みペット
有給の理由はなんだっていいけど言う必要ないなら言わなくていいと心から思った。
801:これだけ
11/04/25 20:00:28.62 4SBPM40S0
絡みペット関連
そもそも有給は前もって、最低でも当日の朝に
休むと申請した物を指すんじゃないのか。
早退を有給と言うのは後から有給扱いに処理したと言うだけだ。
理由が子供だろうがペットだろうが周りから見れば
一日いる筈だった人間が途中で帰った事には変わりないんだよ。
だからと言って子供とペットが一緒或いはペットと原稿が一緒とは思わないが
どんな理由でも早退なら周囲に迷惑を書ける事には変わりない。
理由が○○だから許されると言うのは周囲が言う事であって
本人が決める事じゃないよ。
早退したなら理由がなんであれ誠実に対応するべきってだけだ。
それが出来ないなら他に対応してくれる人を見つけておくべき。
子供なら祖父母に頼むとか、ペットなら詳しい人に預けておくとかね。
802:これだけ
11/04/25 20:06:09.91 2wPix3g90
もともとの書込みってツイッターで見てて
「結局帰ったんだ。きっと嘘ついたんだろうな」ってだけなんだよね
嘘ついたかどうかもその会社がどんな状況かも分からない
今日暇だから帰っても良いよーって言われるような会社もあるし
そんなの部外者がギャーギャー言ってもしょうがないと思うんだけどな
803:これだけ
11/04/25 20:12:19.24 4SBPM40S0
自分的には絡みペット関連の意見に絡んでる。
元々の書き込みは情報不足だから何とも言えないし。
もう一つの絡みスレでも同じような事があってちょっと困ったｗ
元レスだけでは分からない事を反応されても返しようがないものね。
804:これだけ
11/04/25 20:16:47.70 4WNm2McQ0
ペット関連
もともとのツイ愚痴書き込みを見て吹いた
早退したら文句を言われたとかそんな書き込みなのかと思ったら
「ペットが危篤で早退した」というTLを見てゲスパーして文句言ってるのか
これは愚痴ってるほうが気持ち悪い…
同人板で仕事のことになると聖人君主みたいな人がいて恐いな
805:これだけ
11/04/25 20:31:18.82 3ZXpU+EU0
朝に「猫が血便した」って言った途端に
「そりゃあ大変だ！！すぐに病院連れて行ってあげなさい！！」って言ってくれたうちの社長は
天使様みたいな人だったんだなとこの流れ見て思ったｗ
806:これだけ
11/04/25 21:08:47.69 Qy7nWFKC0
日ごろから連発でもしてない限り
半休なら誰がどう取ろうがそこまで気にしないけどな
「考える」の間に最低限の段取りしてた可能性だって普通にあるし
807:これだけ
11/04/25 21:53:06.43 YODSRETl0
>>804
もう芯まで仕事の奴隷に調教されてるみたいな人いるよね可哀想だ
なんで赤の他人の早退理由にそこまでブチ切れてるのかと
808:これだけ
11/04/25 22:04:09.64 mjgM0pWs0
ペットが原因で早退しますなんて言わなきゃいいんじゃね?
TLでもリアル職場でも。
別に親しくもない人に言う必要もないんだし。
ﾂｲｯﾀｰの人とペットの話したきゃDMでいいし。
809:これだけ
11/04/25 22:16:38.38 YwCcFP+b0
絡みdrrr
端から見ると信者同士が絡みで場外乱闘してるんじゃなく
情報屋信者とやらが無駄に暴れてるようにしか見えなかったんだが気のせいなのか？
なんか前にも見た流れだったから最終的に厨ジャンルpgrしたいだけのテンプレなんだろうか
810:これだけ
11/04/25 22:21:19.52 E/Wg83tq0
>>809
情報屋信者だけが暴れてるように見えるのはあなたがバーテン信者だからです
811:これだけ
11/04/25 22:22:08.69 sfawFrtzO
ツイ愚痴ペット
半休でも事前に申告でもその日の仕事をどうするかだけの問題だからな
それさえクリアしてれば何の問題もないでしょ
逆にクリア出来なきゃどんな理由でも不満に思う人はいるだろう
同じ職場でなきゃその辺りはわからないのに
なんで理由を知ったからといって文句つけたいのかね
件の人はツィッターで後押しされるまで半休申請してなかったなら
家族とペットを切り分けてるじゃないか
家族が危篤なら躊躇せず半休とってるだろう
812:これだけ
11/04/25 22:27:54.44 7CyZLFtw0
>>810
いきなり幸のカプ数とか言い出したから痛い信者がいるんだなと思ったんだよ
まさかとは思ったが真性なの？ホント厨ジャンルって怖いな
813:これだけ
11/04/25 22:35:04.57 YLRqOSbx0
絡み931
腐ジャンルがとか、うっとおしいのが出て来たから追っ払っただけだよ
そもそも元レスが見せてるヲチ叩き気質に嫌味垂れてみただけだしね
906とか馬鹿じゃなかろうかと思うわ
814:これだけ
11/04/25 22:36:39.89 Qy7nWFKC0
>>808
それだともうツイッターてなんだろうと思う
最初は帰る前提じゃなく「ペットが！」って呟いた訳でしょ
そっから話題が広がったら、どうなったかの報告はしとこうと思うのは
ツイッターでは別に珍しい事じゃないと思う
親しくなくても心配して見てた人もいるかもしれない
自分が不快に思った話題＝ツイートするべきじゃない話題とは限らない
815:これだけ
11/04/25 23:05:53.27 VYk8WhWEO
>>814
ツイッターの意味はさえずりだよね。
小鳥のさえずりってあまり気にならない、毒にはならない。
何かが死にそうとかそういうのがさえずりにあたるとは思えない。
816:これだけ
11/04/25 23:08:04.40 2wPix3g90
>>815
流石に難癖にも程があるわ…
817:これだけ
11/04/25 23:15:34.38 e+dA6lr20
>>815
屁理屈も理屈のうち、が信条の自分でもこれはないと思うレベル
818:これだけ
11/04/25 23:57:15.63 u5g5UjFAO
いっそ「私が不快なことは呟くな！」って言った方が潔いよね
自分はツイッターは見るだけなんだが、あれは情報発信も出来るけど、基本的に独り言ツールじゃないのか？
サイト以上に地雷原だってことはわかりきってそうなもんだが
同人絡み以外でも許せないことの多い人は最初から手を出さない方がいいのに
819:これだけ
11/04/26 00:28:42.54 9Pwfbh460
小鳥のさえずりも人間が聞いたら綺麗に聞こえるだけで
実際翻訳したら「ねーちゃんいいケツしてんねゲヘヘ」とかかもしれんｗ
事情も知らない部外者が自分だけの価値観で何が正しくて
何が不愉快かなんて決めるもんじゃないよね
誰もが自分の望むような聖人みたいな生活してなきゃ嫌だという人は
見ない方がいいツールだ
820:これだけ
11/04/26 06:21:45.74 uZHYGZ3eO
しかしなんか要領いい人はツイッターだろうがサイトの日記だろうが
自分の思ってることを万人んがひっかかることなく上手く書いてるよな。
何なんだろ、あの差。
ツイッターは字数があるから上手く書くのもむずかしくbotで遊ぶのと見る専門だ。
821:これだけ
11/04/26 06:41:17.17 7CUEp2o80
やっぱり配慮の差じゃないの?
何を言ってもいいツールと言うのがウリみたいだから
見に行っておいて勝手に腹を立てるのなら見ないほうがいいと思う。
だけど、囀りだろうが呟きだろうが独り言だろうが、Webに載せるなら
誰かが見るかも知れないという構えはやっぱり必要だから
何書いたって勝手でしょうという場合もやっぱり使わないほうがいいんじゃないの?
どちらかしか考えてない人が愚痴スレなり絡みなりに書き込んでる場合が多い気がする。
中にはものすごい変な人もいるけどｗ
822:これだけ
11/04/26 06:53:34.57 DYc3MqUE0
>>821
なんか上から目線であなた自身が配慮出来ない人に見えるのですが
823:これだけ
11/04/26 08:08:22.00 OEGqjmXO0
日記・ブログ・mixiとツール変われど繰り返して来た事だけど
チラ裏のツイッターでまで同人板的に正しい呟きなんて結局
「明るく、楽しく節度を持って余計な事は一切交えない萌え語り の み」
だからね。何書いても勝手どころか配慮すべきって範囲が広すぎるｗ
今回だって元の書き込みの内容や言葉ががもっとはっきりしたDQNなら
何書いてもいいってわけじゃないよねってなった筈だよ
それがそこまでの内容じゃないから長引いてる
824:これだけ
11/04/26 08:44:54.61 R+LtUdozO
元レスの書き方もある
自分の会社ならあり得ないなら何も言うことないけど
どこの世界にまで言われたら正直半休くらいならなんとでもなる会社や職業
ペットが理由の帰宅も許される職場だっていくらでもあるっしょ
825:これだけ
11/04/26 10:23:59.43 wOr+Et3q0
他人が早退しようと有給つかおうと、同じ職場でない限り関係ないよな
当人と会社との関係がどうなっているのかわからないのに
それに文句を言うのってたぶんもともと「その人が嫌い」なんじゃないの？
さらに周りが心配そうなレスつけるから余計にね
同人仲間って本が売れてたり大手と仲良しってだけで表面上は仲良くしてても
裏で悪口言ってることはよくあるし
同じ内容を書いても嫌いな人が書いたらかちんとくることもよくある
826:これだけ
11/04/27 00:48:10.42 fOvigePUO
話題変わっているのでこちらへ。
アンソロ952関連
なんか必死に
主催のパソコンがこわれたならデータ原稿だけ省いてアナログだけでアンソロ出すことになっても仕方ないとか
２ヶ月放置は別に構わないとか言ってる人がいるんだけど、
どっちも主催としてはアウトじゃないかと思うんだが……。
原稿が集まらないなら２ヶ月放置はありえるとか、２ヶ月も〆切に差があるわけないしなぁ。
827:これだけ
11/04/27 06:17:19.88 6psZtgXk0
>>826
見てきた。
主催本人っぽくね?
同じこと書いてた人いたけど、不備ない原稿を載せないで
一部のメンバーだけでアンソロ発行とか一番無いわ。
理由は何にせよ。
828:これだけ
11/04/30 16:27:20.41 9JI+g9mo0
今蒸し返すことも憚られるので移動するが
絡み283がおもしろイタタすぎる
829:これだけ
11/05/01 15:58:49.38 02YOL9Nh0
絡み364
吐き捨てるのにいちいちそこまで考える人がいるとは思えない
正直そこまでしないと逆カプアンチって言われるのはちょっとなあ
吐き捨てる方も大変だなあ、と思ったよ
まさか１０のうちの１、２程度のものを話に出さなかっただけで逆カプアンチ
だと思われるなんて吐き捨てる人は思いもしないだろうよ
830:だけ
11/05/01 18:21:32.23 5G66ZogH0
>>829
むしろなんであんな必死に「実は逆カプアンチ」という事にしたいのだろうと思った
831:これだけ
11/05/01 20:02:39.19 7Zu4ildC0
言ってない 誰もそこまで 言ってない
832:これだけ
11/05/01 23:19:04.12 YfsRXSNh0
同人板に限らないのかもしれないが
「小さな手がかりから意外な真相を導き出さなければならない」
と思っている人が多いよな
833:これだけ
11/05/02 00:32:23.77 XEhbJHSs0
皆コナンになりたいんだよ…
834:これだけ
11/05/02 00:34:56.07 HMSQg3T70
見えない敵と戦いすぎて味方のレスにすら噛み付く奴もいるよなｗ
835:これだけ
11/05/02 03:16:30.42 yyLlAI1N0
Ａなら次はＢだと思うが実はＣ！
と思っただろうけど実はＤなんだ
しかし真相は違う！Ｅだ
とここまで思わせるのが罠で実はＦが真相
みたいな会話が延々と続くことが多いと思う
836:これだけ
11/05/02 10:54:38.33 9uyTnTFJ0
その手のゲスパーが湧くのが嫌で
嫌いな信者アンチスレに書き込む時に、ジャンル内の思いつく限りの信者アンチの愚痴を
全部まとめて吐き出して
「これでさすがに反対側の信者アンチとは思われないだろう」と思ったのに
「ヒロインＡ厨への愚痴よりヒロインＢ厨への愚痴の方が短い。
同意しようかと思ったけどＡアンチなんだ……」
と絡みで言われて知るかボケと思ったことがあるのを思い出した
837:これだけ
11/05/02 21:38:36.63 VdUho5XL0
どうしろってんだよ的なのも多いねｗ
つか厨への愚痴で対象アンチ扱いってそいつこそ、ケチつけたいだけの逆の信者アンチなんじゃｗ
838:これだけ
11/05/02 21:50:29.48 fQzz29Wm0
それって反対の逆のアンチ信者アンチってことっ！？
おじさんには君たちの言 い た い こ と がちっっとも伝わってこないんだけどねっ！！
(笑)
839:これだけ
11/05/03 00:08:48.36 jXSrn5pe0
ブーメラン好きだとそんなに大げさに宣伝しなくてもいいんじゃね
840:これだけ
11/05/03 16:04:02.25 qn8wqAZi0
絡みの騙りの話
携帯があれば証明はすぐできたかもしれないけど
公平にしようとする人がいなかったのが不信の原因だから
どっちにしろジャンル去ってたか引きこもってるかもしれないな。
841:これだけ
11/05/03 16:16:34.97 fPih3RUB0
予想もしてなかったことにいきな突然ぶち当たって混乱した上
更にそこにいる人は自分を偽物としか見てない
偽物には堂々と自分を馬鹿にされる
去ろうとしたら「何あのひと～？」の嘲り。自分だったらもう無理だな
842:これだけ
11/05/03 16:29:38.84 t3rOYZwsO
自分も絶対無理。サイト閉じないにしても、リンクとかは絶対切る
そんな人達とこの先仲良くできる訳無いし、本当に神乙だよ
843:これだけ
11/05/03 16:31:30.38 qn8wqAZi0
書き込みされたスレのログ読んでみたけど
本人が携帯忘れててもニセモノが持ってるなら
ニセモノにサイト更新させるなり、本物あてにメールを周囲が
その場で送るなりすればいいみたいに書いてあった。
そういう雰囲気にならなかったってのがダメなんだな。
844:これだけ
11/05/03 16:42:05.03 99ovgO280
実際にその場でそれやってくれと偽者に言ったところで
元から疑いの目で見てる周囲から何言ってんのこの人って
更に苦笑されて終わりな気がするが……
その場でそんな冷静かつ強気な態度取れって方が難しいよ
845:これだけ
11/05/03 16:43:35.84 PJs2sbAe0
民側報告が8月で「大分前の話」で神側報告が10月だから
もしかして違う話なのかと思ったがこんな悲劇は1度だけでいいな…
民側からだと「逆鱗」とかいかにも天上の神が怒っているという感じになっちゃうけど
神からしたらひたすらショックで相手にするのも馬鹿馬鹿しい、悲しい気持ちなんだろうな…
騙りがネタの裏話とかしちゃうぐらい準備して上手く立ち回っていたようだし
1度信用してその人の信者の気持ちになっちゃったら
そこから疑うとか、疑いをかけるような行動をする事すら失礼になっちゃって
自分もとてもじゃないけどサイト更新してみてくださいなんて
言い出せなかっただろうな…怖いわ
846:これだけ
11/05/03 17:26:27.27 7BbI42Td0
神と楽しく会話して、神を騙るけしからん人間も追い払った、と満ち足りた気持ちで
家に帰ってネットで神のサイトを見たら、追い払った人間が実は本物だった
本当の神は自分達のせいで傷ついて作品を消して引きこもってしまった
考えれば考える程恐ろしい話
でも、１番可哀想なのは神、携帯を忘れた事は悔やんでも悔やみきれないだろう
いくら謝罪されても、あの時騙りと一緒に疑った人だ、という目で見てしまうだろうな…
報告者が後出し報告してるのを見るに、かなり酷い態度をとったんだろう
神を騙る偽物相手だと思ってるからそんな態度になったんだろうが…怖いわ
847:これだけ
11/05/04 01:23:11.76 JnZ8Y7nb0
今読んでも神以外に腹立つ話だ
神側の方の傷が少しでも癒えていることを願う
848:これだけ
11/05/05 16:25:03.83 5Tt6aPwj0
絡みのババア話
この手の話で必ずといっていいほど聞く
「２０代でも小中学生から見ればババア」という理論には全く同意できない。
本当の意味で老人年齢に達した人にしか
「ジジイ・ババア・おじいさん・おばあさん」と形容したくないのと
自分が中学生の頃に２０代をババア呼ばわりする友達を見て心底驚いたのと
大好きだった二十歳のキャラが同人誌で
「おじさん」「もう若くない年寄りｗ」呼ばわりされていて怒りのあまり
思わずページを破り捨てたい衝動に駆られたこともあるくらいだから
ひと括りに「若い子から見れば成人済みは皆年寄り」とまとめてほしくない。
というより「若い＜子＞」って何やねん、とすら思う。
849:これだけ
11/05/05 18:53:46.07 xDjq33Gn0
自分が小中学生の頃を思い出しても20代は大人だけど
ババアなんて思ったこと無いな。
老齢じゃない人を実際にババアって言うのって悪口目的か
言葉をしらないんだと思う。
850:これだけ
11/05/05 19:19:27.74 yocFDnMF0
別に年寄りでもない年齢をババア呼ばわりしたり
普通にかわいい女性芸能人をブスデブ呼ばわりしたり
海原雄山じゃあるまいしハードル無駄に上げてなんかいいことあんのかと常々思う
851:これだけ
11/05/05 19:35:56.59 jW9oVRjqO
自虐ネタとして自分をババアと名乗るタイプの人もいるよね。
どんなに作品が神なサイトでもプロフィールやブログで
「今年で22歳になってしまった化石ババアですw」
「若い子たちの流行についていけない20代老婆の愚痴ですw」
などと書かれていたらそこには未来永劫行かない。
852:これだけ
11/05/05 19:55:41.85 2wKnojKWO
でも何年か前は海鮮に20歳すぎが多いと婆ジャンルとか言われてなかった？
同人板に初めてきた頃そんな風に言われててびっくりした覚えがある
853:これだけ
11/05/05 21:42:30.39 kd2wLZ7J0
まあ年上を婆呼ばわりしてる子だって
いつかは自分達が婆呼ばわりされるだけだしね
こればっかは避けられないからいつかは因果応報される
婆を悪口として使ってる連中だって婆予備軍なわけだしね
そう思うとあんま気にならないかな
854:これだけ
11/05/05 22:03:39.62 1o8EvS9xO
「リア厨笑うな来た道だ
オヴァ厨笑うな行く道だ」
これ初めて見た時なるほどと思った
絡み語勢アンチ関連
語勢安置はあくまでPだけを攻撃している冷静な人たち！
＝真剣(子林)信者じゃありません！て力説してる人がいるが
後者はともかく前者はないわー
別にマンセー意見でも何でもない話題が出ただけで「語勢なんか語る価値すらないだろｗ」だの
「本スレ伸びるのむかつくからアンチスレのばしてやろうぜｗ」だの言ってる連中が冷静？
もちろんそこまでいかれたアンチも全体ではなくごく一部だと思っているが
さもアンチは正論言ってるだけみたいな言い方はどうなんだ
知らない人が多いところで言えば情報操作出来ると思ってるんだろうか
855:これだけ
11/05/05 22:24:39.11 r23kI8J+0
そういう連中も小林信者がーとほざいてるのも同類にしか見えないので、
碁聖も真剣も2ちゃんではそれぞれのスレ以外では話題に出してほしくない。
豪快スレでどっちも暴れてうざくて仕方なかった。
856:びっくり
11/05/05 22:42:47.34 nlHBvFqC0
>>851
センスが錆びついてしまった時に自嘲で使いたくなる言葉ではあるよ
童貞と同じでキラキラ感や俺のセンスには誰にも追いつけないぜって思ってた時期過ぎるのって
まぁそれぐらいの歳だよね
857:これだけ
11/05/05 22:43:33.20 nlHBvFqC0
ぐふっすまぬ
858:これだけ
11/05/05 22:56:13.16 c0pZD46bO
>>854
あっちでアンチとして発言した者だが、
プロデューサー叩きが冷静で正しいなんて誰も言ってない
間違いの訂正まで自分正しいアピールと言われても困る
859:これだけ
11/05/05 23:16:55.02 dCwggr0BO
>>854
それ「子供嫌うな来た道だ、年寄り嫌うな行く道だ」の改編だよね
860:これだけ
11/05/05 23:31:05.65 5Tt6aPwj0
>>856
でもそれって同時に自分と同世代や年上の人まで
一緒に年寄り呼ばわりしてることにならないかな？
たとえ自嘲ギャグでも「今日で１８歳、ババアの仲間入りです」なんての見たら
あなたは１８歳以上の人間をババアと見なしてるんですかそうですかという気持ちになる。
度の過ぎた自虐は失礼にも当たると思うよ。
861:これだけ
11/05/05 23:41:57.43 1wH8w+8R0
>度の過ぎた自虐は失礼にも当たる
確かに
良くサイトの作品を「ゴミ」と書いてあるのは嫌だって人は見かけるけど
年齢に関しても同じ事が言えるのかもしれないね
862:これだけ
11/05/05 23:53:40.11 nlHBvFqC0
>>860
そういう気持ちが裏にあるんじゃないかなぁと思っただけさ
自分より年上だからって”ババア”ってレスするやつはイラッとするしなｗ
863:これだけ
11/05/06 00:47:03.53 +PnK10Bw0
天装戦隊
信者とか前年度がどうとか関係なくこれはちょっとまずいんじゃないのか
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
864:これだけ
11/05/06 01:02:06.05 rX4txrdg0
>>863
数字は売上？なのかよく分からないけど
部外者装ったアンチorネガキャン乙としか
865:これだけ
11/05/06 01:02:58.47 nrmUrYuv0
もう終わった番組を今更ネガキャンしてどうするんだ
866:これだけ
11/05/06 01:05:36.12 nrmUrYuv0
念のため補足しとくと「終わった番組」っていうのは放映終了して商品展開の計画も完了したって意味ね
同人的に言うおわコンって意味じゃないよ
867:これだけ
11/05/06 01:20:08.51 QbCedFTqO
で、その表を出す意味は？
これだけ不人気な駄作だから叩かれてもやむなしとか論ずる意味ないってこと？
真面目に分からないんだが。
868:これだけ
11/05/06 01:48:28.15 gnOveh40O
>>860
ババアってのは自虐だとしてもそういう人は同世代もおばさんだと思ってんじゃないの？
自分は２０代後半で自分をおばさんだと思ってるから同世代もおばさんと思ってるわ
同世代で子供がいるのが珍しくないのでその子供に対して
自分をおばさんって言うのが当たり前の年代だからね
２０代前半なら子供がいても世間的に「若い」お母さんだから同世代でもお姉さんのくくりだろうけど
もちろん周りの同世代をおばさん扱いなんてしないけど
それは自分の親世代の人に対してもおばさん扱いしないのと同じ意味でしかない
869:これだけ
11/05/06 06:13:17.12 IWQa9yxeO
言ってることが微妙にﾜｶﾝﾈｗ
870:これだけ
11/05/06 07:08:48.45 l0CqILkiP
>>860-861
意識しなくても自虐ネタが同属性への貶めになってしまうのには同意だし
とうぜんそれを嫌だと感じる人がいるのもわかる。
しかし、女性の年齢や容姿をネタに弄くって笑いをとるのは
（良かれ悪しかれ）定番ネタ・お約束ネタであるから
>>851みたいによくある言い回しにまで
「いくら神でも、そういう書き方していたら未来永劫行かない」
とするのは過剰反応だと思うな。
本人が軽い自虐ネタとして自己紹介的に使ってる程度の言葉が
作品の全てを否定してしまうほど重たい言葉かと。
そんな所にまでいちいち反応してたら
年下キャラが歳上女性キャラをババアと罵る定番喧嘩ネタや
２ちゃんやニコ動の「ババア結婚してくれ」みたいな
ちょっとしたネタにもいちいち引っかかってなきゃならないだろうに。
871:これだけ
11/05/06 07:50:01.21 bhIYalhz0
>>870
そんなの>>851の勝手じゃね？
自分もいくら定番だろうと「歳上女性キャラをババアと罵る」ネタが出てきたら
その作品の評価はある程度下がる。
言われる女が若ければ若いほど下がる。
>>863
もともとはアンチはどこを嫌っているのかって話だったんだから
売り上げ持ち出されてもさあ……
872:これだけ
11/05/06 08:43:36.58 l0CqILkiP
>>871
嫌だと感じて神サイトの評価を下げ閲覧をやめる>>851の言動自体を批判するつもりはないよ。
本当に私が疑問に思ったような過剰反応だったとしても
本人が嫌だと感じてしまったならそれは仕方ないんだろうから。
ただ、この場合「ババア」という言葉に対する反応の話をしてるわけで。
よくある年齢自虐ネタとして何気なく使われてるにすぎなだろうに、それは過剰反応してるんじゃないのか？
その程度の「ババア」表現が嫌なら、世の中にはもっと酷い、女性の年齢貶めネタが頻繁に溢れているのに
それを見ていて辛くないのか？という疑問だよ。（別になにがなんでも答えが欲しいという疑問でもないけど）
あと、こういう話になると「ババア」という言葉自体が良いか悪いか使うべきか否かという即実践話になりがちだけど
「ババアという言葉を使ってもいいだろ」という主張をしたいわけでもないので、念の為。
873:これだけ
11/05/06 09:14:53.77 dPqUHMir0
age
874:これだけ
11/05/06 09:37:31.72 6IecVsbi0
>>871
＞自分もいくら定番だろうと「歳上女性キャラをババアと罵る」ネタが出てきたら
＞その作品の評価はある程度下がる。
作品の中のキャラに言わせてるのと作者がプロフで自嘲するのは違うだろｗ
悪役や殺人の話が書けなくなってしまう。
875:これだけ
11/05/06 09:49:57.64 WSOq29l/0
これはあんまり関係ないかな
あるサイトが年上男キャラを熟女美女性化してババア呼ばわりしていた瞬間
なにがどうとか思う前に二度踏み入れまいと思ったよ
876:これだけ
11/05/06 10:03:37.89 6IecVsbi0
>>875
それはいったい何がしたかったんだろうね？
キャラヘイト？
作品として悪役に必要なセリフならセリフの内容＝作者の考えとは思わない
そういう意味で書いたんだけど、そこまで行くとババア発言の流れと関係ないと思う。
877:これだけ
11/05/06 11:29:02.36 lD2QoUqu0
>>875
つうか女性を罵る時の言葉って
容姿（ブス、デブなど）
年齢（ババア、小娘など）
男性関係（ビッチ、いかず後家など）
この三種に大別されない？
勿論それでいいというわけじゃなく
これだけ類型化しちゃってて逆に意味の薄れてる言葉にめくじら立ててもしょうがないだろうというか
878:これだけ
11/05/06 11:33:48.05 e4vRGzFL0
>>872が言動自体批判するつもりはないといいつつ
>>851の考え方を変えようと色々いってる不思議
自虐ネタだろうがそれがよくあろうが「自意識過剰じゃね？」っておかしくね
人の反応の話だろ、嫌だって思う反応を行き過ぎって他人が決めることじゃなくね
嫌なもんは嫌なんだろ
879:これだけ
11/05/06 12:00:18.65 xHTTkCbG0
>>872
> あと、こういう話になると「ババア」という言葉自体が良いか悪いか使うべきか否かという即実践話になりがちだけど
そもそもが言葉使いのセンスに顔をしかめられるということだからね
自虐だろうと他人を指しているのだろうと、根本的にそこは関係無いし
結局は言葉使いの善し悪しの話なのだと思う
よくあるネタでしょ？というなら、それは汚い言葉使いを普通と感じる人なのだと受け取られるよ
880:これだけ
11/05/06 12:43:23.36 ARoIqpDR0
>年上男キャラを熟女美女性化
なにこれ私に嬉しい。
881:これだけ
11/05/06 12:49:54.69 l0CqILkiP
>>878ｰ879
＞考え方を変えようと色々いってる不思議
「その考え方は～～では？」と疑問をなげかけただけで
どうして「他人の考え方を変えようとして色々言ってる」になるのかな？
様々な意見を言い合う場所で公開されたレスに対し
問いかけたり、新たな問題を提議したりは
相手に対する攻撃や「考え方を変えようとせまったり他人の行動を決めつけること」じゃないよ
繰り返し言うけど
どんな些細な理由で嫌おうと全く個人の自由
ただし「嫌う理由が些細なことに思える＝過剰反応？」とレスするのも自由
＞結局は言葉使いの善し悪しの話
こういう話になると「私自身がババアと言う言葉を使わせろと
迫る側」と誤解されやすいから
私自身はそういう意見ではないとあらかじめ断ったのであって
他の人が使う・使わないを語る分にはかまわないよ
それが汚い言葉だと感じるかどうかということと
よく使われるありがち表現だと感じるかどうかは別の話だしね
（誉められるような言い回しではないがよく使われる言葉などいくらもある）
882:これだけ
11/05/06 12:56:24.10 P7t+hTzk0
定番ネタといえばババアより
「やだこわーい、あんまり怒るとシワ増えるんじゃないですかぁ？お ば さ ん」
とかだよな～
なんにせよ
「もしかして私がこのジャンルの中で一番年上かも…すみませんババアです＞＜」
とか言ってると必ず年上がいるので気をつけよう
883:これだけ
11/05/06 13:03:44.41 NFtKssSt0
> 「もしかして私がこのジャンルの中で一番年上かも…すみませんババアです＞＜」
これって結局、自分の意識が若い子の方にしか向いてないからだよね…
若い子に混ぜて貰いたい、受け入れて貰いたいとだけ
思ってるからというか。特に日本人若さ至上主義なところあるし
884:これだけ
11/05/06 13:06:39.36 NFtKssSt0
逆に10代の子が自分をババア呼びするときは
早く大人ぶりたいという背伸びから来る発言の子もいると思う
勿論全部の子じゃないけどさ
885:これだけ
11/05/06 13:27:30.98 w5Cnb8Mt0
>>883
それって年齢に限らずだけど
「そんなことないですよぉ」と誰かが言ってくれること前提の誘い受けもあるんでは？
やりすぎたら当然嫌みになるけど
突っ込まれたくないからと最初はやたら下手に出る日本人にありがちな心理
886:これだけ
11/05/06 15:06:41.33 IYE+Gqo3O
>>885
そこで「そんなことないですよぉ～。私の方が年上ですし、○○歳なんてまだまだ若いじゃないですか！」
って言われたらそいつどんな反応するんだろうな
まあ十中八九こっちにもまだまだ若いって言ってフォローしようとするんだろうけど
普段温泉だし顔合わせる事ないから相手の年齢とか気にしないけど
自分より年下が自称オヴァ発言してるとなんとももやもやするな
うっせーよ、私より若い癖に何を言う！ってｗ
887:これだけ
11/05/06 16:38:20.91 bxverifGO
絡み786、787
周囲に好きな人が多いから吐き出せなくてあそこで愚痴った
自分も含めてみんな別ジャンルで同人やってる
動画も二次も見ないしゲームやってるだけだから
絡まれるほど人気がないとか知らなかったし
ジャンル内での不人気度なんか興味ないとしか言えんわ
後半は信者スレと迷ったけど対象キャラに関しては
「自分の周りで好かれてる」もOKなスレだったから
888:これだけ
11/05/06 16:58:22.79 bhIYalhz0
>>872
どういう答えを返してほしい質問なのかよく分からない。
>>870は何度読み返しても>>851の考えを否定しているようにしか読めないし
「過剰反応」という単語では「その程度のことに怒るな」と言ってるようにしか読めない。
ついでにババア以外の罵倒語でも
「あーこの人顔とか若さとか関係ない話なのにそういうこと言っちゃうんだー
女の価値はどんな時でもモテ要素でしかはからない人なんだー」
って思ったら怒るっつーか呆れるよ。
889:これだけ
11/05/06 18:22:16.30 l0CqILkiP
>>888
「過剰反応であるとは感じないのか？851とってそんな重たい言葉なのか？
（過剰反応を自覚した上で嫌いなのか否か）」
「他にも女性の年齢貶めネタは溢れているじゃないか？それは気にならないのか？
（そういう貶めネタに全部反応していたら見るもの無くなる気が…）」
と、>>872で書いたつもりなんだけど？
自分とは異なる意見、理解しにくい意見の相手に対して、疑問に思ったことを追及してみただけなのに
「否定している」とか「その程度のことに怒るなと要求」と受け取られるのがわからないな。
意見に対する反応は「完全同意」と「絶対反対、意見を改めることを要求する」の二択じゃないよ。
（たまに完全同意する意見でなければ批判や攻撃と受け取ってしまう人はいるが）
もちろん、これは雑談のついでに聞いてみたかったことなので
とうぜん「断固として返答を要求する！」というようなものではないんで。
＞「あーこの人顔とか若さとか関係ない話なのにそういうこと言っちゃうんだー
＞女の価値はどんな時でもモテ要素でしかはからない人なんだー」
＞って思ったら怒るっつーか呆れるよ。
自虐ネタとして定番になっている言葉を罵倒語と受け取った上↑のように
「本人も本気でそう考えているのだ→怒り、呆れ」まで行くことがまさしく過剰反応でしょ？
「本人はネタとして使っているつもりでも結果として罵倒語と同じになるから嫌」
「ネタとしてでも使うこと自体差別を助長させる」と思って嫌うこと自体は勝手だけれど
ネタとしてよく使われてるものに対して
「本人も本気で『女の価値はどんな時でも若さやモテ要素と思っている』」と結論づけるのはゲスパー。
どこまでネタなのか本心なのかは「定番になっているネタ」を使ってるだけじゃわからないよ。
890:これだけ
11/05/06 18:26:00.59 8n5/oGYsO
>>889
異なる意見を何でもかんでも否定と捉えてるわけじゃない
分かってもらえないのは自分の書き方が下手だからとは思わないの？
891:これだけ
11/05/06 18:31:25.22 14gQ/iva0
>>889
つか、逆に聞きたいんだけどそこまで>>851を詰問する理由がわからない。
女装ネタが地雷、女体化が地雷、パラレルが地雷みたいに
851にとって「若いのに過剰に年寄りぶる言動」自体が地雷だっただけの問題じゃね？
それこそ女装ネタが見るのも嫌だという人をつかまえて
「女装くらいお笑い芸人だって散々やってるしギャグとして世間に溢れてるだろ。
過剰反応してたらＴＶや文化祭のネタにも引っかからないといけないんじゃ？」
みたいに言ってるのと一緒だよ。
892:これだけ
11/05/06 18:54:31.61 8avWLhalO
ババアとかオカマとかハゲとかは人を傷つけてとる笑いだからね
自虐だろうとなんだろうと、ああそういうの抵抗ない人なんだろなーと
醒めるのはわかるな
あと自分より年上が見たらどう思うかって
ちょっと考えることができないってのも醒める
関係ないけど興味ひく為だけに必要ないレイプとかが出てくる作品なんかも見てて嫌だ
なんつーか安易なんだよね
893:これだけ
11/05/06 19:12:24.58 l0CqILkiP
>>890
＞分かってもらえないのは自分の書き方が下手だからとは思わないの？
だから「どうしてそう受け取られるのかわからない（から教えてほしい）」と
言ってるわけだけれど？
>>891
＞そこまで>>851を詰問する理由がわからない
>>851自体に詰問してるわけじゃなく
（何がなんでも答えを要求してる訳じゃないと>>880>>889でも述べてある。）
「>>851に対して全否定してる、考えを改めろと要供しているように見える」と
ID:bhIYalhz0が再三意見してくるのに対して
「全否定ではないし、考えを改めろと要求もしてない」と答えてるだけだよ。
＞地雷だっただけの問題じゃね？
いや、単に嫌だ（地雷）と思うのはわかると最初に書いてるけど？
＞ＴＶや文化祭のネタにも引っかからないといけないんじゃ？」みたいに言ってるのと一緒だよ。
みたいじゃなくそのとおりだよ。
実際女装やババア程度のそこらにあふれているネタに引っかかって
そのネタがあった場所（サイト）には二度と行かないとまで言う人は
いったいどういう生活しているのか純粋に疑問なんだよ。
本気で居場所なくなると思うけど？
894:これだけ
11/05/06 19:25:34.35 fI1xe4hO0
>>886
>そこで「そんなことないですよぉ～。私の方が年上ですし、○○歳なんてまだまだ若いじゃないですか！」
>って言われたらそいつどんな反応するんだろうな
慌ててフォローしようとしつつ心の中では
・本当に年上がいるとは思ってなかった場合
「本当に自分よりババア？年上？うわ～やりにくいわぁ～」
・実は年上もいるんじゃないかと予想してた場合
「駄目元で言ってみたら名乗ってくれたよ、自分よりちょっとでもババアがいるのは気が楽～」
これじゃね？
895:これだけ
11/05/06 19:26:17.46 14gQ/iva0
地雷避けるだけで生活に支障出るのかよすげーなｗ
896:これだけ
11/05/06 19:36:57.07 FLpi8yvC0
>>895
実際ありふれたネタやメジャーなネタが地雷と言う人は
辛い人生いきてるんじゃないかと同情する時はあるなｗ
同人女なのにＢＬ苦手だとか
乙女ゲーにはまったのにドリーム苦手とか
897:これだけ
11/05/06 19:40:48.13 8avWLhalO
893は自分の意見にケチつけられたからって絡みすぎ
もう地雷云々より自分の気持ちしか言ってないじゃん
自分は逆カプだろうとグロだろうと全く地雷はないけど
安易にババアとかオカマとか言って笑ってる人は苦手だし地雷
ババアよばわりが嫌いな人はどこでも頑なな人だって決めつけたいのかね
898:これだけ
11/05/06 19:50:09.67 +LzrpbjP0
「そこまでこだわるな過剰反応であるとは感じないのか？ID:l0CqILkiPとってそんな重い話題なのか？
（過剰反応を自覚した上で疑問なのか否か）」
「他にも定番地雷ネタは溢れているじゃないか？それは気にならないのか？
（そういう地雷ネタに全部反応していたら見るもの無くなる気が…）」
そもそも20代前半の人がババアと自虐するのと中年以上の人がババアと自虐するのじゃ
受け取り方も違ってくると思うけどね。
>>851は特に前者を嫌がってるように取れる
899:これだけ
11/05/06 19:57:58.26 /u9eR+h80
確かにたかが２０代前半で（後半でも）ババアとかないと思うわ
そんなアホな事こと言いたくも言われたくもないなー
それでいうなら三十以降は仙人かよｗ
900:これだけ
11/05/06 20:00:46.05 P7t+hTzk0
どちらかというとお骨ですね
901:これだけ
11/05/06 20:01:37.11 l0CqILkiP
>>897
＞絡みすぎ
それこそ「～～じゃないのか？」という意見に返答してきただけなのに「絡んでいる」と絡まれても。
＞もう地雷云々より自分の気持ちしか言ってないじゃん
地雷云々より「それは全否定だろ」「それは～みたいだろ」と言ってきているレスに対する答えなんで
自分の気持ちしか答えようがない。
＞ババアよばわりが嫌いな人はどこでも頑なな人だって決めつけたいのかね
ババアという言葉を嫌う人間の人格についてなど一言も述べてないし、とうぜん攻撃もしてないよ。
>>898
マジレスさせてもらうと他人に質問されたことに対して返答したり、間違って解釈されていることに対し
訂正するのは礼儀であって「過剰反応」とは考えてない。
地雷云々自体に関してはあくまで雑談だから、再三述べたようにこれも答えは要求していない。
902:これだけ
11/05/06 20:05:41.47 e4vRGzFL0
>>893
>どんな些細な理由で嫌おうと全く個人の自由
>ただし「嫌う理由が些細なことに思える＝過剰反応？」とレスするのも自由
２０前半がいうババアって言葉遣いが嫌い＝些細なことって前提の考えどうよ
それ何かおかしくね？何で勝手に決めてんのっていう
大体居場所なくなるってどんだけ余計なお世話な疑問なんだｗｗ
世の中そんなせまくないし縦んば狭くても充分やっていけるよ
903:これだけ
11/05/06 20:20:23.77 bhIYalhz0
>>889
多分あなたと私では使っている日本語が微妙に食い違ってる気がするな。
さっきはぼやかしたけどぶっちゃけると>>890の言うとおり
「言葉の使い方間違ってね？」と言いたいのよ。
「あなたの聞き方では」否定にしか読み取れんと言ってる。
＞ネタとしてよく使われてるものに対して
＞「本人も本気で『女の価値はどんな時でも若さやモテ要素と思っている』」と結論づけるのはゲスパー。
だから、ババアって単語が出てきたらどんな時でも認定してるわけじゃないんだってば。
「Ａであると思ったらその時は怒る」って発言に
「どんな時でもＡばかりだと思うのはゲスパー」って言われても話ずれてるとしか。
ついでに言うと、ババア避けた程度で別に生活に支障はまったく出ない。
地雷つったって単語見ただけで泣きわめいて怒るほどの地雷じゃないから。
904:これだけ
11/05/06 20:26:19.48 e/4XIfDj0
ババ様方お鎮まりください
905:これだけ
11/05/06 20:57:59.46 l0CqILkiP
>>902
＞何で勝手に決めてんのっていう
だから「嫌う理由が些細なことに思える＝過剰反応？」と最初から疑問形で聞いているのに
「それを前提にして勝手に決めつけている」と受け取られるのを疑問だと言ってるわけで。
「なんで過剰反応と思うのだ、それは考えを改めろと言ってるのと同じだ」と言われたから
「こういう理由で過剰反応なのではと疑問に思い聞いたのだ」と説明しただけで
「過剰反応かどうか」それ自体を議論して決めようと言うのではないしね。
＞大体居場所なくなるってどんだけ余計なお世話な疑問なんだｗｗ
何に疑問を抱くかは個人の自由なんじゃないかな？
実際、ババアネタ女装ネタは絶対に見たくないとし、そういうネタを使う人を嫌い
それらが発表される場全てを避けていたら
テレビも見られない、学園祭や宴会にも出られない、ニコ動や２ちゃんはもってのほか
ということになってしまうので
自分なら「地雷のある場から去っても充分やっていける」方法は考えつかない。
（完全に遮断することは諦めた上で、嫌いな言葉をＮＧにぶっこむぐらいの方法しか思いつかない）
906:これだけ
11/05/06 21:00:39.20 l0CqILkiP
>>903
＞「Ａであると思ったらその時は怒る」って発言に
「自虐ネタとしてババアを使ってる人（どこまで本気かわからない）」の話がきっかけで
「ババア」という罵倒語の出てくる創作作品の話（創作の中のことなので作者の本気かわからない）や
実況スレなどで言われる「ババア結婚してくれ（これもどこまで本気かわからない）」が出てきてたんでしょう？
『女の価値はどんな時でも若さやモテ要素と思っている→怒る』としているのはそのうちのどの話？
その話のどれもにもあてはまらない、全く別の怒るケースなのに
「その時は怒る」という話をされても、誰もそんな話はしてないというか、逆にとつぜんそんな話をされても
「Ａの話なら怒るというけど、Ａとは限らないんだから決めつけだよ」と解釈して訂正しようとするでしょ？普通。
＞ババア避けた程度で
いや、実際ババアという言葉は溢れているんだから完全に避けられなくね？
遭遇しても「単語見ただけで泣きわめいて怒るほどじゃない」としてスルーするのと
（これは誰でもやってること）
「ババアという言葉のあった場所全てから去って見ないようにする」とじゃ意味が違うし。
907:これだけ
11/05/06 21:04:31.59 14gQ/iva0
うん…なんていうかね…
「２０代前半で己をババアと名乗るような管理人のサイトは二度と覗かない」
程度の話でここまで引きずる理由が本気でわからない。
個人サイトを覗かないのと世の中全てのババア発言を避けるのとは意味合い違うっしょ。
908:これだけ
11/05/06 21:11:42.90 8n5/oGYsO
だからさ、過剰反応ではと感じること＝全否定だと言ってるわけじゃなく
あなたの書き方が全否定に見えるわけ
つまり言いたいことと違うように受け取られてるのであれば、伝え方が下手だと
そもそも>>851はババアということば総てに『二度と行かない』ほどの嫌悪感を示してる訳ではないよね
909:これだけ
11/05/06 21:12:05.90 YhXTTlHp0
>>892
公式四コマアンソロでやさしい女の子キャラが
ババアとか年上女キャラに向かって言うネタあったなあ。
しかもこういうネタはどの作品でも最低一つはあったけど
どれも不快だったな。
描いてる人が作品に詳しくなさそうというのも共通してた。
910:これだけ
11/05/06 21:28:10.44 l0CqILkiP
>>907
だから「２０代前半で己をババアと名乗る管理人」なんかよりずっと酷い悪意的な年齢ネタ貶めが
この世にはあると（あくまで私は）思ったから
「過剰反応なんじゃない？世の中はもっと酷いネタあるのにそれはどう思うの？」と聞いたわけよ。
そこから「考えを改めろと迫ってる」とか「ババア発言を嫌う人を攻撃している」と受け取られたから
「いいや、それは意味違いますよ」と言った、ただそれだけのことなんだけどね？
他人に対して攻撃したり、強制した覚えはないのにそう受け取られてはかなわないから。
>>908
＞あなたの書き方が全否定に見えるわけ
だから全否定ではないと何度も訂正してるわけだよね？
最初の言い方がまずかったとして、その訂正まで全否定に見えるのかな？
何度も言ってるけど、ババア年齢ネタそれ自体の否定肯定より
そういうこと言った言わない話になってるようだけど？
＞そもそも>>851はババアということば総てに『二度と行かない』ほどの嫌悪感を示してる訳ではないよね
>>907で述べたとおり、管理人の発言以上に酷い（と私は思う）ネタの方がたくさんあるから
「管理人程度で二度と行かないのなら他はどうなっちゃうの？」という話なわけ。
それに対して女装ネタいっさい駄目なら学園祭はどうなるとか別口でそういう話にもなったり。
まぁ、長くなったし、言いあっても不毛に思えてきたので、このへんで落ちるよ。ﾉｼ
911:これだけ
11/05/06 21:36:22.50 bhIYalhz0
本人が支障は出ないつってるのに「そんなはずはない」って言われてもなあ……
912:これだけ
11/05/06 21:37:16.88 TCFwmjYcO
同人サイトという、二度と行かなくても支障ない＆制作者が特定の一人である
ところだからこそなんじゃないかな、と外野から見てて思った
それこそ、テレビや２ちゃんや文化祭とは話が別かと
913:これだけ
11/05/06 21:40:01.63 +LzrpbjP0
ID:l0CqILkiP必死すぎる
914:これだけ
11/05/06 21:40:15.97 ZJn4VtpC0
>>906
ID違うけど>>879です
ババアという言葉使いを汚いと感じるのが過剰反応だというなら
それはもう言葉の感覚が違いすぎるのかな
よく使われようと使われまいと、もっと酷い言葉があろうとあるまいと
汚い言葉は汚いんだよ
まあ地域による違いでもあるのかもしれないけどね
915:これだけ
11/05/06 21:42:36.08 e/4XIfDj0
取り上げ婆とか
916:これだけ
11/05/06 22:16:23.39 LYfv7dEQO
自分の専ﾌﾞﾗだと一日の発言回数が表示されるんだけど
(9)て何事かと思って読んだらすげー長文ばっかでもうね
お前心が狭い！私はそうじゃないけどね！て絶叫してるだけとか
頭に血が上ったまんまで吐き捨て落ちしてていっそ憐れに見えた
落ち着いてゆっくり百回声出して読み直すといいんじゃね
寝て起きて明日明るい時間にさ。
917:これだけ
11/05/06 22:48:56.95 /u9eR+h80
淡々とねちっこく長文連投してた人はもしかすると「～才過ぎの年寄りですｗ」
みたいな自虐ネタに身に覚えのある管理人か何かだったんだろうか
初投870の内容読み返してみたがやっぱり余計なお世話としか…
>>851が何を思いどう考えようが自由だし他人がどうこう言うものでもないよな
918:これだけ
11/05/07 08:17:23.01 eFHzglwW0
長い戦いだった…
919:これだけ
11/05/07 10:40:15.01 6xw81QkI0
絡み ゆんだむ
少し前に橙の話題で橙と紫には粘着がついてるって言われた直後に紫の話とか
あまりの流れにゲスパーしか出来ないな、と思った
920:これだけ
11/05/07 11:00:30.28 XoDzDODP0
>>919
ゆんだむのキャラはどれもそうだから
正直ジャンル全体粘着持ちである
つか粘着持ちってことでは某女キャラに勝るものは無いんで
橙と紫なんて言われるほどのもんでもないよ
921:これだけ
11/05/07 11:09:56.75 6xw81QkI0
>>920
あれはなんか種時代からだかどこかの板でも有名な粘着が付いてるんだっけ？
シリーズが長い作品だと変なのも相当いるだろうし面倒くさそう
ゆんだむ自体設定がコロコロ変わってたし相当振り回されてるんだろうなと思ったわ
922:これだけ
11/05/07 11:33:39.45 P0Y/xrDaO
あれって前は明日加賀信者なんだっけ
ゆんだむって腐っても玩だむシリーズだから作品自体にもアンチ着きやすいってのもあるしね
種の流れで期待して大爆死した同人屋とかに恨みも多大に買ってるだろうし
まぁ後付けは玩だむのお家芸だけど
923:これだけ
11/05/07 11:47:00.84 7BXG4Hu/0
恨みってかそれ逆恨みだろｗ
あれはカプの逆神で有名だったような
ロックオンしたカプは結ばれませんっていう
924:これだけ
11/05/07 12:07:40.14 orMUc29t0
毎回毎回信者扱いがどうだのこういう奴がいるから荒れるだの
つくづく紫絡みはうざいな
925:これだけ
11/05/07 12:53:00.43 YMOulw980
あかん、橙と紫を「ちぇん」と「ゆかり」と読んでしまうw
926:これだけ
11/05/07 13:42:08.74 6xw81QkI0
結局何がどうなのかよく分からなかったので紫について調べたが
大体の雑誌で性別は不明か中性になってるとか
偏った性別を備えない存在だって記述があるとかしか出てこなかった
が、なんとなく見ていて色々大変なんだろうというのだけは理解できた
927:これだけ
11/05/07 18:20:28.80 g1i6Nafo0
どっちにしろ発端の「男の娘」扱いは的外れってことだな
928:これだけ
11/05/07 19:16:31.67 sAXgTED5O
知ってる限りでは
表向き少年とされているが性別、経歴等一切不明
→今まで性別不明だったオフィシャルファイルという雑誌で性別欄：男表記
→また性別不明、もしくは性別欄自体がない
→紫は人造人間で、人造人間には基本的に性別がないと判明（特殊任務用は除く）
オフィシャルファイルも他の中性の人造人間と同じく性別欄―表記
→人間の中で生活してる特殊任務用の人造人間、紫とかは性別あります、とスタッフの一人が明言
こんな感じ
どっちの言い分もまあわかる
周りからは性別どうでもいいし荒れるからスルー
ただし女キャラの話してる時に入ってくんな、みたいな扱い
ほんと女キャラの話題に入ってきたりお互いを信者アンチ認定しなければどうでもいいんだけどね…
929:これだけ
11/05/07 23:26:40.54 jC6pG+DX0
どうとでも受け取れるからそれぞれが思いたいように思っとけ、って感じだなｗ
いちいち「紫はこうだから！」と説明するのが鬱陶しがられてるんだろうね
男の娘というには正直ちょっと背が大きすぎる気がする……
930:これだけ
11/05/08 00:20:14.38 rkLhKOF80
つか声ももろ男だし
あれで男の娘とかショタ厨にケンカ売ってんのか
ひろこ（笑）としか思えん
931:これだけ
11/05/08 00:42:42.66 CN6a+umh0
>>928
映画後のムックで性別無しになってた。つか紫の本体は量子データなので
性別無くて当たり前だろう
>>930
男の娘の定義がよく分からないんだけど、ショタ＝男の娘なの？
932:これだけ
11/05/08 00:51:21.96 e0czfQ8DP
ショタの一部に男の娘や女装少年が含まれるかと
933:考察
11/05/08 01:23:12.76 VKj7GQEp0
だからいちいちそうやって「設定はこうだから」と
説明してくるのがうざいと
934:これだけ
11/05/08 02:16:27.78 CN6a+umh0
>>932
答えてくれてありがとう。男の娘と女装少年も別物なのか…
>>933
ゴメン
935:これだけ
11/05/08 02:34:53.89 +lDdPnF/O
>>896
個人的には内容がよければホモも抵抗ないが、同人女「なのに」ってｗ
同人女やオタ女がホモ好き前提みたいな言い方は何かなあ…。
936:これだけ
11/05/08 02:46:10.99 +lDdPnF/O
男の娘ってショタの一部なのか…。
本来は「女装・または女に見える若い（十代くらいまで？の）男」を指すけど、
広義の意味で年はある程度関係なく総称みたいに使ってるのかと思ってた。
937:これだけ
11/05/08 03:00:56.27 UIQBkciDO
娘（子）ってぐらいだから若くないといかんのでは
傾向として男の娘は基本高校生まで、低身長可愛い系なら大学生もアリ、それ以上は女装
美人でどう見ても女でもニコイチの主人公みたいなのは男の娘じゃないし
なので男の娘はショタに含まれると言えるのかも
938:これだけ
11/05/08 03:50:29.34 ZvPDkNjc0
その辺の定義も曖昧だからなあ
年関係なく、特に女装もしてないのに女にしか見えない男という使われ方もあるし
939:これだけ
11/05/08 04:43:55.06 QSI5HAfT0
昔読んだ漫画に出てきた女装少年の話がえぐかったなあ
大学生だから少年と言いきれるかどうか疑問だけど
まあ線が細くてそのまま女物のワンピースが着れるようなタイプで、
いろいろあって好きな男のために女装して大学に登校したはいいけど、
夕方になるころには口の周辺がうっすらヒゲで色が変わってた…という
つくづく「男の娘」ってのはファンタジーだと思うよ
940:これだけ
11/05/08 06:05:51.63 +lDdPnF/O
疑問どころか大学生はどう考えても少年じゃないだろｗ
941:これだけ
11/05/08 07:43:11.19 ETEmeH0e0
正直違分け方がよくわからないが個人的に空気ギアの社ー呂っ戸とか今やってるアニメで
女装お姉さましてる乳吸うアニメの主人公は男の娘でいいのかなとは思うが違うのかな
ただ単に女装してるだけなんだろうか
だが空気ギアでは亜儀戸（表）の方が男の娘って印象がある気がしなくもない
いずれにしろ定義がよくわからないことには変わりはないが
942:これだけ
11/05/08 08:46:34.08 rkLhKOF80
「男の娘」は本来女装が日常か、少なくとも本人&周りのの趣向の一部になっていて
さらにそれが完全に女の子（「女」じゃなくて「女の子」）に見える年齢の「男の子」を指す用語だよ
アイマスとか一部ギャルゲーとかバカテスとか明らかにショタコン男狙いから来てるし
だからどっち道がゆんだむの紫はどうあがいても男の娘カテには入らん
今では総受け厨の腐が「自分の支持キャラこそ受けにふさわしい」という主張のために
勝手に女装させたり、公式の一発ネタを真に受けて男の娘と名づけることが多くなった
がゆんだむの紫は明らかにこのカテゴリ
だから二次キャラの総受け腐じゃない、最初から男の娘属性の厨には蛇蝎のごとく嫌われる
943:これだけ
11/05/08 10:08:14.97 NaeJv9Ce0
今原始権で出てる女装の人は男の娘なんだと思ってた
944:これだけ
11/05/08 17:34:10.74 zhbWK7LKO
ぶっちゃけそこまで深く考えずに軽い気持ちで男の娘とか言ってる人間が大半の気がする
945:これだけ
11/05/08 18:42:44.66 ETEmeH0e0
「ツンデレ」って単語が出始めたときもこんな雰囲気だった気がする
その時江ヴァの飛鳥がツンデレって言われてるのに違和感を感じてたけど
今は違うって言われるようになったんだろうか
946:これだけ
11/05/08 21:06:47.12 SPi2CkzX0
>>944
うんツンデレの出回り期みたいなもんだよね
とりあえず女っぽい男は男の娘、ショタ萌えできれば男の娘
その程度の軽い気持ちで使ってる人が多いと思う
947:これだけ
11/05/08 22:15:31.31 +lDdPnF/O
違和感を感じる（）
948:これだけ
11/05/08 22:23:45.60 4cjmJ7bC0
>>947
「違和感」は一つの名詞なので文法上OK
949:これだけ
11/05/08 22:33:05.67 e/Ng1EQZ0
>>947
違和を感じる なんて使い方見たことないでしょうに
950:これだけ
11/05/08 22:36:36.04 QvCaltkX0
違和を感じる
951:これだけ
11/05/08 22:49:58.59 QSI5HAfT0
岩を囓る
952:これだけ
11/05/08 23:28:19.32 8kVeIr9P0
絡み8
ということはそういうタイプの信者にあったことがないんだね、よかった
荒れる作品・話題を何度も繰り返したり苦手だっつってんのに大丈夫と勧めてきたり
必要以上に持ち上げたり(エヴァ級とか国宝とか)何度もやられると精神すり減るし
その作品・キャラの単語を見るだけでウへってくるんだよ
953:これだけ
11/05/09 16:52:36.48 5bWnwTCoO
>>948
じゃあ頭痛が痛いも間違いじゃないの？
頭痛も名詞だよね？
954:これだけ
11/05/09 17:01:35.41 5t8XL6xRP
違和感がある だろ正しくは……
955:これだけ
11/05/09 17:27:06.77 6tGewYTY0
子供の頃頭痛腹痛は 頭痛がする腹が痛いって言えてたのに
何故か筋肉痛だけは筋肉痛が痛いと言ってしまっていたのを思い出したｗ