11/03/16 17:13:08.89 XLVGH1TwO
運営がシンプルモードを推奨している件。
普通のネットでぐぐったって情報なんか玉石混合だろ
ツイッターを自分にだけ便利に使おうったって無理無理
おまえらだけ被害者ぶってんなよ。て気持ちが湧いてきたぞ。
みんな落ち着こうぜ。
311:これだけ
11/03/16 17:29:15.05 MuVirJsj0
ま、非常時でも思いやりのない奴はどこにでもいるし
善意を御旗にあげれば何でもまかり通ると思う奴もいるし
不謹慎って騒ぎたい奴もいるだろうし
おまえらだけ被害者ぶってんなって言葉を平気で言えるようなクズも
いるんだし、こういう流れになるのは仕方ないよね
312:これだけ
11/03/16 17:31:16.48 e0ZuxiOf0
>>310
被災者が被害者ぶるなってどういうこと
313:これだけ
11/03/16 17:41:29.65 nIaFwk7W0
単純に今やらんでもって感じかと思ってた
自己満足にしろ好意にしろ何かしたい気持ちにしろ
地に足つけて普段の生活を頑張るように
普段通りツイッターをするのは別に普段通りなのでいいけど
被災地の為に！と言いつつTLを埋めるのは
今勝手に被災地にボランティアが現地に押しかけても迷惑な状態に近いというか
314:これだけ
11/03/16 19:27:50.18 EIoKqCHGO
それこそ一番近いのは折鶴だろ
善意のつもりで折ったし、中にはそれに励まされた人もいる
でも迷惑だと思う人もいた
自分としては迷惑か否かは人によって意見が別れるんだったら
より切実な方に考慮したいだけ
で、自分は絵で和みを求める人より家族の安否や安全を求める人を
優先した方がより思いやりなんじゃねと思う
315:これだけ
11/03/16 19:42:47.75 3Eiiy9ti0
要するに人をどれだけ思いやれるかという話か
316:これだけ
11/03/16 22:24:38.27 9OrtX0Bj0
こういう状況だからね
10人中3人が喜んでくれても3人が「嫌だ、やめて」と言うなら
やめた方がいいんじゃないかと思う
喜んでもらう方法は他にもあるはず
317:これだけ
11/03/16 22:34:53.68 bkz4fm3DP
>>230
知識のないやつが適当な事をいうな
半径3000キロが被曝なんてしていない
チェルノブイリの再来なんてきていない
スリーマイルレベルでさえない
318:これだけ
11/03/17 00:09:53.07 kV8FMRLr0
本体は正常だったんだよねどれも
問題は止まったあとそれをじょじょに冷やして沈静化させるシステムが
全部流されておじゃんになったから今大変っていう
炉自体はきちんと止まったけど周辺管理施設がおじゃん
本題。ツイ愚痴
ツイ愚痴のなんでも批判に結びつけちゃう子たち
不安になってる人は迷惑だなーと思う反面
ツイ愚痴で発散して他に出さなければ良いやと思うようになった。
実際世間知らずなオタクちゃんが愚痴で言われているようにRTしたり
余計なことしてから回ることも多いんだろうけど
けど文句を言っても何も解決しないこと、
必要以上の批判をしたところでギスギスはしても好転はしないこと
とにかく無意味であることに気づいて
自分を鎮め落ち着くことができますように！
319:これだけ
11/03/17 00:42:49.93 JeOnlC1+O
チェルノブイリは半径1000～1500km辺りじゃなかったっけ
半径3000kmとかどこ情報ー？それどこ情報よー？
320:びっくり
11/03/17 00:50:56.82 bm/eiYRG0
ソースもないのに不安煽るような事ばっかり流すバカが一番困るんだよな
321:これだけ
11/03/17 00:52:25.71 61jutVRVP
テレビで解説のオタ臭い教授が
「原子炉は止める、冷やす、閉じ込めるが大原則」で
「止める事は出来たがそれ以降が出来てまﾃﾞｭﾌｗ」って言ってた
322:これだけ
11/03/17 00:59:16.82 Ri76re7k0
愚痴
自分はとっくに黙って募金してんだよ！！とかキレてる人結構いるけど
それならもういっそ言えよ･･･
黙ってるのってそれが美徳だからだろ 善行を鼻にかけない素晴らしい精神だと思う
なのにやってないかのような言動取られた事が癇に障って影でブチブチ言う位ならもういっそ
堂々と言ってる人のが爽やかだ
323:これだけ
11/03/17 01:02:17.46 JeOnlC1+O
>>320
ツイッターで
「衝撃的な情報ほど拡散する前に調べろ」みたいなの
見たけど全くその通りだわ
この非常時に当の被災者差し置いていたずらに不安や恐怖を
ばら蒔くしか出来ない無能は回線切って寝ていればいいよｗ
324:これだけ
11/03/17 01:51:41.25 tqh9Hh7rO
>>320
海外メディアの報道の方が正確だ
日本政府は故意に被害を小さく見せようとしている
もうとっくに被曝してみんな死ぬよ
今からじゃぁ海外に逃げたとしても被曝者として差別されるだけだから、
何もかもがもう遅いな…
人も物も日本のものは警戒されて拒絶されるだろう
325:これだけ
11/03/17 01:55:11.49 bm/eiYRG0
（ｷﾘｯ
326:これだけ
11/03/17 05:51:09.86 SGRHFcNQ0
米政府、８０キロ圏に避難勧告
福島第一原発の事故を受け、アメリカ政府は原発から半径８０キロ以内に住むアメリカ市民に対し、その圏外に避難するよう勧告しました。
「ＮＲＣ（米原子力規制委員会）は大統領にその勧告を示し、国務省に伝達されました。
原子炉から半径５０マイル以内のアメリカ人に対し、そこから避難するようにというものです」（カーニー報道官）
ホワイトハウスのカーニー報道官は１６日、アメリカ原子力規制委員会が福島第一原発の状況を分析した結果、
「事態は悪化した」として、福島第一原発から半径５０マイル＝およそ８０キロ以内にいるアメリカ市民に対しその圏外に避難すること、
それが不可能な場合は屋内退避することを勧告したと明らかにしました。
これはアメリカで同様の状況に陥った場合にとる対応と同じものだということで、カーニー報道官は「危機的な状況にある」と述べています。
アメリカ政府は、前日には半径３０キロの屋内退避など、日本政府の対応を適切とする見解を示していましたが、
その後の状況の変化を受けて独自の対応に踏み込んだものです。
また国防総省によると、救援活動に携わるアメリカ兵も原則、半径８０キロ以内に立ち入らない措置をとっていて、
ヘリコプターなどの乗組員にはヨウ化カリウムを配っているということです
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
327:これだけ
11/03/17 05:51:49.89 JeOnlC1+O
くだらなすぎﾜﾛﾀ
絶望くんてこんな時にまで湧いてくるのな
328:これだけ
11/03/17 06:35:54.67 61jutVRVP
おい半径８０キロ以内って茨城県まるまる入ってないか
329:これだけ
11/03/17 08:45:03.63 TZ1uXOeU0
一番絶望的な状況の中にいるのは福島原発の中で作業中の人達だろ。
330:これだけ
11/03/17 10:18:20.81 vY9uhiE+O
犯罪予告じゃなきゃ何呟いたっていい派。
ところでツイッターって犯罪予告とかガイドライン違反すると垢BANされちゃうんだっけ？
デマ拡散してた奴らのその後ってどうなってんの？
331:これだけ
11/03/17 11:58:06.53 XU6b+Zw5P
>>326
これは日本政府が情報を国民に隠蔽しているからとかではなく、
「アメリカは危機意識を強く持っている、自国民の安全を常に最優先にしている」という対外内向けのポーズだと考えていいと海外の専門家が言っている。
フランスもアメリカも日本をダシに自分たちに都合のいい事を勝手にいっている。惑わされるな。
332:これだけ
11/03/17 12:22:28.14 JeOnlC1+O
まー日本は日本で普通に犯罪だの政府から注意されるレベルで
買い占め問題だの起きてんのに外国からの
「日本人って節度がある！すごい！」ってコメントを
嬉々として流してるからあまり文句は言えないかなと…
333:これだけ
11/03/17 13:57:10.98 MnH9jrhlO
過剰に不安感煽る報道したらいくら日本人でもDQNが暴発して
暴動になる危険があるからテレビで悲観的な情報は流せないだろう
どっかの国みたいにネット上の海外からの情報まで遮断するような真似しないだけまし
334:これだけ
11/03/17 14:17:55.05 X4Md6lHmO
つい愚痴562、567
同意
現地で作業する人を責めてる人なんていないだろうに、何を言ってるんだとしか
原子力に携わる仕事を担うっていう責任を、東電の事故でどれだけの影響がでたのとか
全く理解していないとしか思えない発言だよ
こんな言葉が東電社員の口からでたのが残念でならない
335:これだけ
11/03/17 17:07:55.98 lf6qTSrX0
絡み動物話
絡みで言うとけちつけてるように誤解されそうなのでこっちで
こういうときに後回しになるんだとわかってるから動物を飼う気にならない
「人間優先」って後回しにしたらきっと一生後悔するし
だからって周りに被災者がいっぱいいるのに自分のペットを優先しても
それはそれで罪悪感抱いて、結局ペットに悪影響与えそうだし
いざというとき自分だけ逃げだしそうな気がして動物飼えない
336:これだけ
11/03/17 19:38:17.33 StxdQWw+0
海外の報道を盲目的に信じ込むのも危険だよな
つーかやたら国内マスコミを叩くのが流行してるが
ちょっと度を超してる気がする
みんな不安でストレスをぶつけてるんだろうな
>>332
非常時でも冷静に行動できるのは素晴らしいことだけど
逆に言えば非常時ですら周りに気を遣ってしまうってことだもんな…
避難所みたいなとこでは今は自分を抑えるしかない状況だろうけどな
被害が小さかった地域も『もっと大変な人がいるんだから』って
色々我慢してるんだろう
ほんと地震なんてポイズン
337:これだけ
11/03/17 21:35:27.03 1ZOev/FxO
>>332
南米出身の友達が「大規模な停電があっても強盗も殺人も起きてない！」って言ってたよ
なんか色々レベルが違うらしい
338:これだけ
11/03/17 23:21:35.54 9131bhcR0
助かってまた生活を始めるもんね
人間性というより村八分の精神じゃないか
339:これだけ
11/03/17 23:51:45.90 slkPWC3N0
１週間も我慢すれば雨風しのげる寝床と暖かいご飯を与えられると信じてるからだよ
災害がおこっても自衛隊が飛んできて安全な場所まで連れてってくれて炊き出ししてくれる
ただ今回は災害のレベルがでか過ぎて救助の手が足りてない
もしかして誰も助けてくれないんじゃないかと思ってしまえば日本人だって同じ事するだろう
340:これだけ
11/03/17 23:51:47.77 1qpVFlaa0
それやほーニュースの※欄でも指摘されてたな＜村八分
341:これだけ
11/03/18 00:51:14.06 9uWoET8A0
２次同人チャリティ関連
やっぱり、もうけがあること前提でやってるのが一番もにょる所みたいだな
普通のアンソロ企画だと、人気だと儲けあるんだろうなと思ってもそこは見えないところだし
だけど、「寄付」となると多かれ少なかれ利潤を出してることが明白になるわけで
しかもその本来なら「不当」な利潤を美談みたいな名目でやるのが一番のひっかかりの原因か…
342:これだけ
11/03/18 01:03:26.10 Bnxhuqro0
原作ファンの集いコミュニティ、とかいう名目で
単純に寄付集めるだけならなんとも思わないけどね
認可されてるジャンルは別として
借りパクしたものを自分のものとして売って善意のチャリティですよって
本末転倒な気がする
343:これだけ
11/03/18 01:04:26.07 ccvzBmXh0
絡み70
言いたいことは分かるんだけど、なぜそれを「二次同人でやるのか」って事だと思う
あと>>341が言うように、やるならやるで黙って寄付すればいいのに
「良い話」として全面に出してるから不快に思われるのだろう
344:これだけ
11/03/18 01:11:22.79 sgflmvCR0
偽善的でイライラする人達がいるのも分かる
でもそういう名目なら協力しようという人達も普段より多いかもしれない（消費者含めて）
自己満で偽善的に感じる人も多いかもしれないけど
被災者側に回される資金となるのなら自分はそれもいいと思う
心の底からの正しい善意よりも、とりあえず確実に被災者を助けてくれる資金と物資だ
345:これだけ
11/03/18 01:13:00.98 9uWoET8A0
絡み72
自分も実際企画されている
2次同人チャリティ企画知ってるけど、それは経費を引くって言ってたな
経費がどこまでか知らないけど（交通費とか郵送費とか）、
これだと2次同人でチャリティといっても、プラスマイナスゼロでやろうとしているってことになるな
遊興費に使うよりはいいかもしれないけど、同人でプラスが出ないってわりと普通のことではあるよな
346:これだけ
11/03/18 01:26:10.48 j243EiUqO
>>344
＞被災者側に回される資金となるなら自分はそれもいいと思う
完全に無視されてる『原作者』のことも思い出してあげてください…
347:これだけ
11/03/18 01:33:36.37 sgflmvCR0
原作者の事を考えるのならそもそも最初から二次同人には手を出さないと思う
今まで書き手にしろ買い手にしろさんざん二次同人に浸ってきているんだし
ただ書き手が設けて買い手が萌えているだけなら
少しでも被災地への助けになる方がいいと個人的には思う
348:これだけ
11/03/18 01:38:29.99 ccvzBmXh0
元々二次同人は「ファン活動」でお目こぼししてもらってた（実態はともかく建て前は）んだから
「チャリティーとして描きます」というのと同列に語るのは変な気がする
349:これだけ
11/03/18 01:50:20.77 7sL8IXWo0
同人屋が同人活動以上に設ける手段があるのならともかく、
同人が１番稼げる人なら同人で得た金を寄付した方がいい
やらない偽善よりやる偽善ってのは今こそ使うべき言葉だと思うな
ファン活動のお目こぼしでついでにチャリティーしますでもういいよ
主催する側がただいい気分になるだけな企画ならともかく
被災者側も助かる企画なら大いに結構ってのが自分の見解
それを受け付けない人がいるのもそれはそれでいいと思うけどね
350:これだけ
11/03/18 01:53:37.88 9uWoET8A0
やっぱり、同人が「ファン活動」じゃなくて、
明らかに儲けが出ているところがあるという実態そのものが論題かな
事実として同人で生活してる奴いるんだし
しかも、本来なら後ろ暗いはずのそれを
「チャリティ」という形にしたことで、黒字であること前提の企画になってしまったという
そこを募金を集めるための「必要悪」として認められるか、ただ不愉快かは議論が分かれるよな
ただ、ここで議論を見て思ったのは
チャリティ企画をやってる奴は客観性がないなということだ
自分がもし黒字を出す能力ときっかけがあればやるかといえば、やらないと思う
たとえ同人で黒字が出てもそれを表に出すのは品がないと思うから避ける。たとえ募金する金だとしても
そして、個人的には募金をした、するなどの善行をわざわざ表に出すのも売名じみていて好きじゃない
こっそり売り上げを募金ならば分かるが
たとえチャリティ企画を必要悪として認めても、
人を憎んで金を憎まずなだけで、そういう企画を立ち上げる時点で相手の評価は下がるなと思った
351:これだけ
11/03/18 01:55:53.71 tqzzHVVi0
二次という他人の褌使って「チャリティ」って違うだろと思う
絡みで言ってたように盗んだお金で募金してるみたいな感じだ
その上「経費は売上から引く」って、
他人の褌使った挙句、自分は一銭も出さずに人の財布をあてにして
さも自分は良いことしてるって思ってるみたいだから余計にドンびくわ
352:これだけ
11/03/18 01:56:04.17 bD2H5tg70
>>347
今までないがしろにしてきた上に
原作者の許可なく既存の漫画を使って金集めをしていいってこと？
経費を引くとかはかまわんと思うのよ。それとは別に主催が寄付をする
場合もあるだろうし、しなくてもそれは個人の考えだからどうとも思わん。
ただそれに人様の著作物を利用するってことがどんだけモラルから反してるか
なんでわからんのかわからん。
ぶっちゃけネズミーのキャラグッズやジャニタレの生写真をパチモンで出して売りさばいて
それ募金しまーすって言ってるのと一緒だよ？
つかチャリティなら普通に虹作家集めてオリジ本出して
「チャリティ本ですこの本の収益金は全額寄付します」
で終わる話でしょ？なんでわざわざ二次作品使うんだよ
これ以上二次同人がモラルないって思わせないでくれよ
353:これだけ
11/03/18 01:58:21.73 1hSNOlMY0
二次同人でチャリティーは駄目というか違うだろ
>>348のいうように同列にしちゃいけないと思う
ほんとお目こぼししてもらってたから二次創作できるわけで
著作権侵害してるもので金集めて寄付って
汚かろうが金は金だからまだましの一線からは超えてるんじゃね
チャリティーっていわずに個人的にするなら誰も（知らないから）もやってしないだろうけど
っていうかチャリティーが名目なら二次じゃなくて一次でやればいいのに
354:これだけ
11/03/18 02:00:15.15 3S7vaxUS0
オリジナル描いたことねえ…
まあとにかく一次作家はやるんだったらがんばってくれ
355:これだけ
11/03/18 02:03:23.20 Gsz1Qo8g0
初めからチャリティを謳ってたら
最終的に収支報告しなくちゃいけないのをわかってるのかな
まさかしないで済むとは思ってないよね
個人誌でそれやったら普段の部数や単価も全部ばれるよ
チャリティだからって2倍3倍売れるわけないんだからさ
だからってアンソロならばれないと思ってるんだとしたら最低だ
もちろんそれ以上に版権二次としての問題もあるけどさ
だからやるならこっそり募金して事後報告が一番スマートなんだよ
356:これだけ
11/03/18 02:08:07.47 7sL8IXWo0
正直主催者や参加者の評価が下がりまくってもどうでもいいからな
これが何でもない日常で行われているのならともかく
今の災害被害の壮絶さを見ているとやってる奴らの自己満オナニーだろうが
美談ぶったモラルに反する活動だろうが
どんな形であれ被災者支援のための金が動くだけいいって思ってしまう
357:これだけ
11/03/18 02:11:19.04 9uWoET8A0
>>352
＞なんでわざわざ二次作品使うんだよ
まあ、自明のことを言わせてもらうが
やっぱり一次で儲けを出せるのなんて神クラスの大手だけだからではないかと
まあ、一次じゃなくて虹の理由がそうなら、原作を利用しているに寸分たりとも間違いがないな
358:これだけ
11/03/18 02:11:25.48 RId5ttxO0
二次同人で得た売上を黙って個人的に募金するのも
モラルに反する汚い金ということになるんだろうか
自分とこは売上募金するより印刷代募金したほうが
よっぽどマシな赤字サークルなんでチャリティとか無縁だけどｗ
二次同人に対する姿勢とか精神的な話になってくると
どうしても、どこまでも交わらない二本の線！てやつになるな
359:これだけ
11/03/18 02:12:04.88 7sL8IXWo0
>>355
やり方がスマートじゃないってのは同意
でもこんな時に同人活動なんて…って思って自粛してしまうような層も
チャリティーと銘打ってあると描いたり買ったりしやすいんじゃないか？っても少し思う
360:これだけ
11/03/18 02:13:09.09 A2Qzb1DQ0
というか、もし自分に二次同人チャリティーアンソロの依頼が来たとしても
何描いていいかわかんないよ…
自分の本なら、萌えは萌えで切り離して描けるけど
チャリティー名目の本で萌えなんか描けねぇ
キャラに頑張って！とか言わせる内容なんかもっと描けねぇ
普通のアンソロでさえ滅多に出ない
マイナージャンルのピコ手だから関係ないが
361:これだけ
11/03/18 02:24:16.82 /YAK1H9W0
>>359
自分は反対に二次でチャリティーと書いてあったら買わないし
参加した人も主催に対しても微妙な気持ちになって買わなくなるｗ
自分はホモ好きでエロも好きだけど、その萌と被災者の方たちを思う気持ちは
別々の場所に存在している
混ぜたら自己嫌悪に陥って萌えられなくなる
一次でホモエロじゃなきゃ喜んで買うけどね
362:これだけ
11/03/18 02:49:46.12 p1c4tF6ZO
>>358
いやそれはないだろう
どんな形で得たものであれ自分の懐から出してることには違いない
チャリティーなんて冠を付けずに発行してそっと売上寄付なら
普通の寄付とかわりない、誰も何も言わないよ
本当に善意だけなら売上寄付するにしてもチャリティーですなんて言わなくたっていいし
むしろチャリティーって付けてる理由が知りたい
チャリティーってだけで買ってくれる層を期待してるんなら結局名目として利用してるようなもんだし
やってることはグレーな趣味の世界なのにこれは善意！って宣伝や自己満にも見える
363:これだけ
11/03/18 02:50:42.26 1dyzkdO40
同人が一番稼げる人は今まで同人で稼いできた金を募金すればいいんじゃないの？
結局お祭りしたいだけに見えるんだよな
364:これだけ
11/03/18 02:57:42.14 Gsz1Qo8g0
>>359
それこそ偽善もいいところじゃないか。
やらないよりマシとか言うくらいなら、財布の中の100円でも200円でも胸を張って寄付にまわせばいいだけだよ。
好きな本を好きなだけ買った上でたとえ小銭でも募金すればいいし
好きなジャンルで好きなように描いて（←語弊があるのは承知してる）その上で募金すればいい。
募金に回すくらいなら1冊でも多くホモ同人漁るわっていうならそれも個人の自由。
それだけのことなのに、なんでチャリティにしなきゃいけないのかわからないから反対なんだよ。
あと、チャリティという言葉に幻想を抱いてる人もいそうな気がする。
何度も言われてるけど募金の前提として「売れる」というのは必須で
その収益をどんどん伸ばそうっていうのがチャリティの意義だから、
「赤字だけどチャリティだから買ってね！」っていうのは矛盾してる。
もしチャリティだから売れるはずと思ってる書き手がいるなら少し頭を冷やすべき。
好きなサークルの本ならチャリティだろうとなかろうと買うし
興味ないサークルの本ならチャリティでも買わないよ。
365:これだけ
11/03/18 03:09:24.58 k9UfR5GvO
>>364
興味ないサークルの本でも
チャリティの言葉につられて買うお人よしもいるだろう
366:これだけ
11/03/18 04:10:59.98 bD2H5tg70
>>358
それは好きにすればいいんじゃない？
つか二次同人で稼いだか自分の仕事で稼いだかなんて
他の人にはわからないんだし、その部分において「金は金なんだから」
って言うならまだ言い訳も通ると思うんだ。
でも「特定の作品やキャラ」の名前で「募金」を集めたら
それ明らかにマズいって思わない？
個人的や同人世界でのモラルじゃなくて、上記の事は
「世間一般的に」やっちゃいけない事で、それを
「同人誌だから」「善意だから」って屁理屈で
やろうとしてる事が、二次同人をやってる人のモラルが
「世間的に」問われる事になった時に、言い訳が立たないんだよ。
それでもし詐欺があったらどうするんだろう。
作者に苦情や責任が行った場合とか考えないのか？
なんか最近二次同人と商業の境目が曖昧になってるからかも知れないけど、
大事な部分（著作権を持つ商業とそれを無断利用している二次同人）は
ギッチリ線引きされてるって事を思い出した方がいいと思う。
367:これだけ
11/03/18 04:48:54.68 Bnxhuqro0
本作る手間隙かけるくらいなら、二次という冠を取り外して
サイトで同盟でも作って個人寄付の推奨すればいいじゃないか
その方がよほど手っ取り早くて、地域だって選ばない
情報を仕入れて個人でやるなら著作権の問題もスルーできる
擁護派の意見見る限りでは
チャリティの名に便乗した自己満にしか見えない
368:これだけ
11/03/18 06:17:35.87 NSKinRKF0
チャリティと二次創作で思い出した
声ないゲームのセリフ読んでボイスドラマみたいなの作ってる人達がいるんだが、
キャストさん達が、そのゲームのキャラとして、応援メッセージを発信してたんだ
演技自体はともかく、そのゲームのキャラはお前らの考えたキャラじゃないだろ、ってちょいもにょった
何でわざわざキャラになりきってメッセージを考えたんだ、と
百歩譲って公式PVのキャストがやらかすのはまだギリいいとして、お前ら公式とは一切関係ないのに、何でわざわざキャラを騙ると
応援メッセージならせめてキャスト本人の素として言えよ、と
ちょい前に公式の方も聞かれたらしいが、それは認められたんじゃなく、いつでも著作権違反だから消せって言えるって事じゃないのか、って
褒められたらしいが、存在知られた以上、やっぱ消せ、って言われる覚悟あるんだろうな
大体被災者の方はまだライフラインあんま復旧してないから、聞けないし、上がってる事もわからないし
個人的にはファンなんだけどな、なんかな……
369:これだけ
11/03/18 07:41:27.19 9uWoET8A0
少し知っている人（A)が
少し親しい人（B)に２次同人チャリティーアンソロ依頼して、Bは受けたらしいけど
これって止めるべきかな、Bを
Aはそんな意見言うほど親しくないし、まあBもそこまで突っ込んでいいのかは微妙なんだが
話を耳に挟んだ時からちょっともにょっていたんだが、
これだけフルボッコだと、Bが評判落としそうで怖い
でも、Bも大人だし、本人の意思で参加決めたのならガタガタ言うべきではないかな
正直、正義厨みたいになってBにもにょられるかもしれないと思うと言い辛いし…
どうすればいいだろうか
370:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/18 07:53:42.67 q+k5Wg610
自分でも狭量だとはわかっているが同人チャリティーの是非以前に
他人の作った物（原作や二次原稿）で他人の金を集めて募金して
こんな大量の金額を募金できた私すごい！
こんな大量の金額を集められた私すごい！
と無意識にでも思うだろう事が勘に障る
人集めてチャリティーなんたら、なんて芸能人にでもまかせとけ
371:これだけ
11/03/18 08:38:53.66 UFe5Zfnv0
「非常時だから原作者の権利無視していいよ」っていってるやつ
「どんな金でも金は金」といってるやつ
神同人のアンソロならチャリティーの冠がなくても売れるのは必至
それをわざわざチャリティーだから買ってね＞＜と言うってことは
そんな宣伝しなければ売れないヘタレだと自覚してるんだよな？
結局宣伝と売り上げのために被災者の名前利用してるだけじゃん
そんなに「どんなことしてでも寄付だけすればおｋ」なら
いっそう、売れるかどうかわからないお前らのヘタレアンソロより
原作の海賊版作って売ったらどうだ？
非常時だから（笑）被災者のために（笑）原作者の権利無視していいんだろ？
やらない善よりやる偽善でどんな金でも被災者は喜ぶ（笑）だろ？
だったら海賊商品作って売りさばいて、製作費用以外全部寄付しろよ
「黒字を出すことが目的」になってる時点でお前らのやってることは
海賊版製作業者とまったく同じだからさ
だったら被災者に一円でも多くの金が入る海賊商品のほうがいいだろうがよ
あくまでもお前らの理屈によれば、だがな
あとやらない善よりやる偽善って言ってるやつ
強盗殺人したやつがその金寄付したらそれは偽善じゃなくて悪だろ
強盗殺人の時点で悪なのに勝手に善もどきに改変してんじゃねーよ
372:これだけ
11/03/18 08:40:18.76 jzxbo48W0
チャリティーコンサートやる大物って売れてないのか
373:これだけ
11/03/18 08:44:27.71 UFe5Zfnv0
>>372
チャリティーコンサートやる大物が許可もなく他人の曲使ったって話はっかないが
そんな例があったらぜひ提示してくれよ
提示できたらいつでも謝罪するぞｗ
できたら、だけどなｗ
自分の力で売れてる人を他人の作品借りて売ってる自分の引き合いにだすとか
どこまで傲慢なんだか
374:これだけ
11/03/18 08:46:55.71 9uWoET8A0
>>371
正論だが、
＞そんな宣伝しなければ売れないヘタレだと自覚してる
これは必ずしもそうじゃないと思う
・善行をしていると知らしめるため
・アンソロなどで他の参加者に原稿代が出ない理由を納得させるため
という理由の場合もあるのでは
375:これだけ
11/03/18 08:54:36.49 byfUKm+oO
自分は同人で儲けるのも募金を公言するのも割と肯定派
使えれば金は金だからきれい汚い関係無いってのは同感だし
でも二次にチャリティの名を冠するのはなぁ
チャリティ企画するのって資格とか責任とかがかなり問われることになるけど、
その問われた責任の拠って立つ所がグレーゾーンでどうするんだよ
ジャンルによっては版権元が同人を許可してたりするから、事前に「チャリティ同人誌作って募金します」って
話を通して許可が出たならどんどんやればいいと思う
版権元に許可取らずにチャリティの名を冠してしまうと
ちゃんと募金した所で法的には詐欺行為になってしまうんじゃないの？
376:これだけ
11/03/18 10:25:03.79 ZJG2/b4sO
チャリティでやりたい人はやればいいと思うし、趣味なら好きにすればいいよ
けど、二次である以上それに賛同できない人に叩かれても仕方ないじゃん
叩く人を偽善だの感情論だの言って責める事はしちゃいけないでしょ、ほんと何考えてるんだ
著作権違反ギリギリ（アウト？）な二次での利潤回収を募金の名の元に正当化
挙げ句批判派を、理想論だの何だのと否定するなんて有り得ないよ
それに、コピー・制作代＜売上とは言ってもアンソロ売ってどれだけ儲けてるの？って話しになるわな
377:これだけ
11/03/18 10:38:59.39 itdR3bEA0
つい先日チャリティアンソロの依頼が来たけど断ったよ
二次だからどうこうっていうよりも、笑顔絵みたいな励ましてやってる臭にも似たモヤモヤ感もあったし
それ以前に親戚が被災してて絵描いたりする精神的余裕ないから断った
締め切り4月上旬とか言われても、それまで気持ちが落ち着くとも思えなかったし
自分の気持ちが落ち着かないのに人を落ち着かせるような作品なんて作れないよ
作品作る余裕がある人だけやればいいと思う
愚痴っぽくなってゴメン
378:これだけ
11/03/18 11:00:05.21 TFGMJmZ+0
内容も難しいんじゃないかな
震災チャリティー同人と思えば
いちゃいちゃしてるだけの楽しい萌え全開！とかは自粛しちゃうだろうし
だからといって、皆頑張って!俺らがついてるよ！みたいな応援同人だと
余計眉ひそめられそうだし
シリアスなのもこんな時に空気読めって感じかもしれないし
どんな内容描いても後日あいつは最低だったと言われそう
379:これだけ
11/03/18 11:01:37.78 tr/p7ray0
チャリティアンソロが本当に正しいと本気で思っているなら
誰かが版権元に問い合わせしても困らないよね？
問い合わせするっていう人、いたよ？
380:これだけ
11/03/18 11:28:12.90 OdD3upxkO
チャリティだから買うという人がいる以上は収支きっちり出さないと
同人的なあなあでやったらかなり風当たり強くなるだろうね
381:これだけ
11/03/18 11:48:58.26 Q7ADQV790
チャリティと銘打ったら収支報告をきっちり報告しなかったら
詐欺と見なされてもおかしくないよ
経費として引くなら印刷所の明細や募金した領収書もうｐ
それ以前に二次が許可されていない同人ではやめてくれ…
382:これだけ
11/03/18 11:56:46.54 1XJRPHPS0
>>371も極論だな
絡みスレの方で
＞どんな形であれ金を作って寄付するのは大事だと思うよ
＞詐欺とか強盗や泥棒とかで稼ぐのでなければ
ってあるじゃん
趣味でのお目こぼしとチャリティー謳うのを同列に語るなって人がいたけど
同人と強盗もそれこそ同列に語れるようなもんじゃないだろｗ
383:これだけ
11/03/18 11:58:31.46 Ri8Suy2d0
とりあえずチャリティです！と人集めて
いくら儲けたのでいくら寄付します！って収支報告すると
微妙な雰囲気になるとは思う…
そしてこういう時って絶対きっちり収支出さずに
問題視される人が出てくる
384:これだけ
11/03/18 12:03:50.32 fYhP+r280
チャリティアンソロは収支報告が必要って
ツイッター()で流せばいいんじゃないの
385:これだけ
11/03/18 12:08:07.29 IOXUuJTZO
金作って寄付するのはいいけど
それ二次同人でやるなよ
著作権侵害した物売って金集めてチャリティーって笑い話にもならん
出所が汚い綺麗以前の問題
386:これだけ
11/03/18 12:10:12.11 NS9OMTs70
>>382
ジャンルによっては大丈夫でも
ジャンルによっては二次の時点で泥棒とも言えるんだよ
他人の権利を使って利益を出して寄付ってのは
盗んだ金を寄付というのと同列という人がいてもおかしくはない
自分のとこは無茶苦茶に厳しいジャンルだからある程度同意できる
387:これだけ
11/03/18 12:14:13.09 tr/p7ray0
>>382
同人と強盗は確かに違うね
原作者にナイフ突きつけて権利強奪してきたわけじゃないし
でも金儲け目的の二次同人と泥棒は同じだよね？
経費は売り上げから引く気満々なら最初から黒字=儲け前提だよね？
じゃあ泥棒じゃない
趣味（）
人のものを盗むのが趣味ってよく堂々と言えるなｗ恥ってもんはないのか
違うって言うならどこが違うのか説明してほしい
「好きだから」ってのは理由にならない
泥棒だってお金が大好きだから盗んでるんだよｗ
誰がわざわざ嫌いなもん盗むか
「儲け目的じゃない」ってのが二次同人の唯一の言い訳なのに
それを放棄した時点でただの泥棒とどう違う？
388:これだけ
11/03/18 12:16:15.93 byfUKm+oO
>>382
法的には二次同人も海賊版業者は同じ立場なんだよ
著作権者がその気になれば犯罪として摘発される
そうなった時は正に「犯罪行為で作った金を寄付」って状態になる訳なんだが
389:これだけ
11/03/18 12:20:49.17 ulosxs3z0
ジャンルによるとは思うが
こっそりしてる時は黙認でも
堂々と二次創作でこんだけ儲けました～って派手にやると
どうなんだろ
リスク高いよね
390:これだけ
11/03/18 12:20:49.75 1XJRPHPS0
>>386
自分のはあくまで>>371へのつっこみだからｗ
>>371は何故か二次同人でチャリティ（）＝強盗殺人は悪！って論が飛躍しすぎだから思わずつっこんだだけ
二次同人を著作権等の問題で泥棒に置き換える事まではできても、
同人と強盗じゃまた話が違ってくるし、それに殺人が加わったらそれこそ別物だろうとｗ
391:これだけ
11/03/18 12:21:09.79 FKpthX1I0
>>382
原作者からして見れば自分の作品、キャラを盗まれて勝手に売買されてるって事にならない？
そりゃ、詐欺強盗泥棒みたいに直接人を傷つける行為ではないけどある意味泥棒行為だよね
お目こぼしして貰ってるだけで訴えられれば絶対勝てない、そういうものでしょ
チャリティ・善意でやってるから><っていえる物でもない
チャリティだろうが善意だろうが、同人に限らず、いかなる形でも
著作権を侵害したのがばれて訴えられれば大事になる
こんなこと言わなきゃならんのは悲しいわ
ただの釣りだと良いんだけど
392:これだけ
11/03/18 12:22:52.07 k9UfR5GvO
>>386
かと言って原作者が同人許可してる下手でやられたらもっと困るな
393:これだけ
11/03/18 12:23:10.63 1XJRPHPS0
>>387>>388>>391
>>390だから
こっちは二次同人チャリティに賛同するような事は一切書いてないんだかがｗ
お前らちょっと頭冷やせよｗ
394:これだけ
11/03/18 12:26:38.55 tr/p7ray0
なんだ、ただの「高みの物言いできるｱﾃｸｼカコイイ」厨かよ
相手して損した
395:これだけ
11/03/18 12:26:48.13 FKpthX1I0
>>393
＞どんな形であれ金を作って寄付するのは大事だと思うよ
＞詐欺とか強盗や泥棒とかで稼ぐのでなければ
ってあるじゃん
…って言ってるよね
396:これだけ
11/03/18 12:31:14.22 1XJRPHPS0
>>395
それ他人の意見を絡みから持ってきただけだからｗ
>>371がいきなり強盗殺人で寄付がどうこうと言い出したから
絡みで「強盗」というキーワードがちょうど入った意見があったから例として引っ張ってきただけｗ
正論が自分たちにあると思っているなら熱くなりすぎず冷静に説くのは大事だろ
何でもヒートアップしすぎるのは同人者というかネラーの悪い癖だ
397:これだけ
11/03/18 12:38:56.89 lOl5LTjm0
とりあえずID:1XJRPHPS0が今一番
ヒートアップしてると思う…
398:これだけ
11/03/18 12:44:32.29 cRym++qC0
本当に善意だけならチャリティーなんて言葉掲げないで
あくまで趣味の二次同人という枠で出た利潤を募金しましたでいいじゃない
そのくらいツイッターや日記で呟いても関心こそすれ微妙な気持ちになりはしないよ
二次創作かつチャリティー付けなきゃ黒が出ないレベルなら
まず同人で何とかしようって発想は止めておくべき
「何かしなきゃ」って使命感は立派かもしれんが募金は強制ではないし
グレーゾーンで危ない橋渡られる同ジャンル者も可哀そう
無論原作者に同人誌発行して得た黒を募金しますって
内容説明や収支報告も含めちゃんと伝えてＯＫが出たっていうんなら自分は何もいわない
下手らへんとか大らからしいしありえるんじゃない？ある意味騒ぎになりそうだけど
399:これだけ
11/03/18 12:48:31.66 A2Qzb1DQ0
>>392
下手の同人許可ってあくまで個人的ファン活動の範囲で
みたいなヤツじゃなかったっけ
商業アンソロにNG出してるし
400:これだけ
11/03/18 12:48:38.41 1hSNOlMY0
自分的には二次チャリティーは絶対にやっちゃいけないし
その名目で何か出来るのは原作者か許可もらった人だけだと思ってる
これはもうマナーとかモラルを説くってより個人的な気持ちなんだけど
二次でチャリティーをやってしまった時点で人として地に落ちてる気がする
401:これだけ
11/03/18 12:49:00.81 FKpthX1I0
>>396
元々チャリティとおめこぼしを同列に語るなって言うのは
両方を「やっても良い事」みたいに語るなって話でしょ
言い方は過激だし極論にはなるけど、程度の差こそあれ
違法行為を働いてお金集めるという点で同等の見方をする人がいてもおかしくはない
そこを強盗とは違うっていうから皆反論したんじゃないの？
流石に殺人は言い過ぎだけどさ
402:これだけ
11/03/18 13:39:10.52 mJxPr/we0
モラルとかおいといてジャンル潰されかねないから嫌だってのが率直な感想
自ジャンルはそんな自称義賊（笑）みたいなことするDQNいなくてよかったよ
403:これだけ
11/03/18 14:02:23.68 WW0glPoO0
URLﾘﾝｸ(www45.atwiki.jp)
こういう例もあるお＾＾
404:これだけ
11/03/18 14:12:16.90 sRtyQ0gU0
＞今回、本来の趣旨から大きく離れた方向で騒動になってしまいました
大体問題起こす人って
私の考えを誤解されているようですが
みたいな方向で収めようとするんだな
405:これだけ
11/03/18 14:16:54.98 ZJG2/b4sO
>>404
それ誰の言葉？
406:これだけ
11/03/18 14:22:54.89 X0/Bw6Y70
真上にリンクあるじゃん
読んでから聞けばいいような
該当アンソロの人曰く
・普通のアンソロを作った後に利益を自分が寄付するつもりだったので
アンソロに参加する人には
チャリティーアンソロします！って言ってたけど
チャリティーでは無いです。
って事だね
騒がれて微妙に言い訳してる感も無くもないがｗ
407:これだけ
11/03/18 14:24:28.90 /g7VF6S30
その言い訳だと
チャリティぽい感じで原稿集めるけど
チャリティーじゃないので
寄付した後の収支報告する気は無かった感じだねー
408:これだけ
11/03/18 14:27:11.64 mJxPr/we0
チャリティじゃないのにチャリティっつって金品やそれに値する用益を他人に要求したらその時点で詐欺ですがなｗ
409:これだけ
11/03/18 14:44:29.28 Q7ADQV790
>東日本大震災チャリティーダテサナアンソロ本の専用アカウントです。
公開ツイッターの自己紹介にこう書いておいて
チャリティーじゃないんです＞＜は余計にまずい気がする
410:これだけ
11/03/18 14:45:25.70 6w8FkQow0
絡みのチャリティ関連
10万の印刷費がかかるくらいの本なら
完売すれば25万くらいは売上があるっていう方が現実的な例だよな
それで25万寄付するって言うなら、いますぐ10万寄付するよりはいいのかもしれないけどさ…
チャリティです！主催のワタシはこんな時に
人の中心になって動けるこんなに良い人です！って善意をふりまくツラをしながら
通常時は二次創作が親告罪なのをいい事に
全然犯罪じゃありませ～ん気にした事もありませ～んって
のうのうとやってるっていうモラル意識の低さを自ら露呈した訳で
それよりはマシだけど
自分の所にもHARU合わせで発行予定だった二次アンソロの主催から
一切表には出されてないけど執筆者へのメールで「売上を寄付しようと思います」って北
別にやればいいし、そもそも女性向けなんで謝礼も無いしアンソロ自体の売上なんて
執筆者には関係ないのに何でわざわざ報告されたのか意味がわからなかったのでスルーした
アンソロの売上だろうが何だろうが二次BL同人の売上なんて結局は主催個人の収入だろ
個人的に寄付するときに
たまたま売上あって儲かっちゃったわー
マジやべーわー
50万くらい余裕で募金できちゃうわー
って状況なんだったら黙って勝手にやってろと思う
411:これだけ
11/03/18 14:45:44.36 9uWoET8A0
というか、参加者のツイート変なのばっかりで引いた
結局開き直ってるし、
「いいことしようとしたら変なのに絡まれて騒ぎになってつぶされた」
としか思ってないのがよく分かる
元々、原作者の著作権を侵害しているという意識が欠片もないんだな。怖いわ
412:これだけ
11/03/18 14:50:12.79 Iy6LhwFJ0
そのまとめサイトの人
チャリティアンソロとサイトでかいて
ツイッターでチャリティアンソロで垢作って
チャリティーアンソロと銘打って原稿集めて
実際はチャリティー行為じゃなくて個人で寄付します
チャリティーアンソロだと誤解させてしまったけど
私の趣旨は違いますって言ってるの？
それってチャリティー詐欺じゃん…
413:これだけ
11/03/18 14:54:39.67 9uWoET8A0
>>412
叩かれたから言いつくろっただけだろう
素直に、「チャリティーとしてやろうとしたけど、
問題だと気づかされたのでやめます」って言ってくれたほうがまだ好感もてたんだが
ところで、チャリティーの定義って
売る時に「チャリティーです」って言わなきゃチャリティーとは違うものなのか？
参加者がチャリティーのつもりで集って、
売り上げを募金等に回すつもりなら表に出さなくても十分チャリティーでは？
414:これだけ
11/03/18 14:58:06.51 GeCpyS5Z0
二次でチャリティってだけで不快感示す人もいるのに
リンク先のは参加者の発言が酷すぎて萎える
こんな奴がやるから結局偽善とか言われるんでしょ
415:これだけ
11/03/18 15:00:20.79 rNEM7tfn0
もうさ、ここでぐだぐだ言っても始まらないんだから、
反対の人は日記にでも反対表明を書いてジャンルに注意喚起したら？
それが正しい事だってんなら書いても問題ないんだろ？
そしたらもしチャリティアンソロの企画が持ち上がっても誘われることもないし、
チャリティ報告のメールも来ないだろうし、一石二鳥だぞ。
416:これだけ
11/03/18 15:01:09.48 fuFxUd/90
＞大きな被害が出てしまったところもあるけれど、
＞我らが筆頭も奥州を守ろうと死力を尽くしているのかもしれません。
＞そう考えると泣ける……
＞いや、泣いてる場合じゃない。私も頑張らないと！
チャリティーの問題だけじゃなくて
不謹慎萌えでも顰蹙買いそうな人だったのか
中止になってジャンルの人達にとって良かったね…
417:これだけ
11/03/18 15:01:10.60 GeCpyS5Z0
これだけのスレで何言ってるの
418:これだけ
11/03/18 15:03:14.48 xwMqtrgz0
元々震災があったけど
私達の盾は頑張ってるよね！みたいな
感じの人だったみたいなので
チャリティーも被災者の為にというより
単にアンソロ作りたかっただけっぽいような
>>415
つっこまれて今はアンソロ中止発言してる
419:これだけ
11/03/18 15:04:28.97 /A3OgGYd0
>>416
それまとめ先でも言われてるけど二次と現実混同してるよね…
この主催はどうかは知らないけど
一歩間違えれば詐欺まがいの事態になりかねないし
注意喚起とかは必要だろうなとは思う
ジャンルにとっても迷惑だよ。仮にテレビとかで取り上げられたら最悪だ
420:これだけ
11/03/18 15:09:20.12 PJD52EqT0
>>412
確かに詐欺だ
さすが場皿･･･
421:これだけ
11/03/18 15:19:44.90 in8lc7J70
>>419
テレビとかは案外気にせず美談として流すかもしれないけどな
422:これだけ
11/03/18 15:21:25.83 1hSNOlMY0
テレビが美談にしても何の意味もないけどね
423:これだけ
11/03/18 15:23:07.38 9uWoET8A0
>>421
下手に美談として流されて
同人の存在と「利益を上げる事ができる」という事実が広まるのが問題なんだよ
同人＝利益のでるもの と一般的に認識されたら、
同人界全体に対する風当たりが強くなるぞ
皆自分の利益のために著作権無視して創作しているように見られる
場皿ジャンルひとつの問題じゃない
424:これだけ
11/03/18 15:24:12.18 3YoYBJQY0
テレビが美談として流したら
余計ジャンルにとって最悪な感じのような
震災で頑張っている人の為に
二次創作同人で応援漫画を集めて寄付する団体がありました
主催者の方は、寄付のきっかけとして、普段から仙台の盾のファンで
いつも盾の事を考えていましたと語っています
とか淡々と流されたらジャンル爆死だよｗ
425:これだけ
11/03/18 15:34:40.97 buI8AQa0O
主催の関係の人が色んなスレでいわゆる火消しをしてるみたいなんだけど
大手だって黒でてるでしょって開き直ってる
この時点でチャリティって言葉を盾に金を集めたいだけ
ただ名前を売りたいだけだったんだなってよく伝わる
被災地に私の絵を配れとかふざけたこと言ってるやつが参加者みたいだし
同じジャンル者として許せないしとても恥ずかしい
開き直る前に自分たちがどんなDQN行為をしているのかよく考えて
426:これだけ
11/03/18 15:49:58.55 FKpthX1I0
>>413
チャリティーと銘打って販売したらチャリティー
何も言わずに売って、売上を募金するのは単なる個人資産の寄付
チャリティーと寄付の違いは、お金を出す側にその意識があるかどうかだよ
427:これだけ
11/03/18 15:50:52.86 Y0aWRJLN0
これが結構派手に拡散されてるから「同人誌」ってとこだけに注目して
自分たちも！ って動きが波及したのかなーって気がする
これはオリジナルだし、プロが集まってて売り上げも見込めるだろうし
販路も即売会以外をまず考えて4月発行予定だしでそうそう真似できるもんじゃないのだが
まんがぶらふチアーズ
URLﾘﾝｸ(www.mangabluff.jp)
428:これだけ
11/03/18 17:00:23.80 kIHkGUhJ0
ツイ愚痴844
書きこみ内容自体は乙なんだけど
>ただ、今回の自分の反応で、誰も傷つけず呟く自信が全く無くなった
今までは自信あったのか。感じ方なんて人それぞれなのにすげーなｗ
429:これだけ
11/03/18 17:07:50.72 ozCW7DB90
>>428
自信があったんじゃなくて今まで無自覚だったってことじゃない？
430:これだけ
11/03/18 17:12:16.73 9uWoET8A0
>>426
なるほど。サンクス
じゃあ、チャリティーって名前がなくても募金する意思があることを事前に告知していたりしたら
やっぱりチャリティーなんだろうな
>>427
ああ、なるほど便乗なのかｗｗｗ
431:これだけ
11/03/18 17:44:33.01 QTZCiOlR0
チャリティ関連の話はこっちで
来てね＾＾
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
432:これだけ
11/03/18 17:55:45.90 jzxbo48W0
>>386
めちゃくちゃ厳しいジャンルの人は
普段どういうスタンスで何をしているのか気になる
433:これだけ
11/03/18 17:58:18.49 2pVBaKuxP
ふいに見せた優しさのせいで勇気とPOWERを沸かせています
434:これだけ
11/03/18 17:59:04.09 tyLoaReq0
>>432
ネットを巡回して、ちょっとでも目立ったことをしてる人やサイトやサークルを見つけたら
総出で凸ったりつるし上げたり叩いたりする
435:これだけ
11/03/18 18:13:26.09 mJxPr/we0
>>434
チャリティ主催の信者があちこちで必死だな（笑）
と言ってほしいの？
436:これだけ
11/03/18 18:31:33.08 jzxbo48W0
>>433
アリガトウゴザイマス！
437:これだけ
11/03/18 22:13:26.34 CISld/2j0
今回話題になったチャリティー主催の人達は
あちこちでやってる漫画家とかのせめて絵でも！みたいなのに
影響されてるのかな
漫画家の笑顔絵に影響された絵を同人でもうｐって
なんか違うだろみたいにもにょられてる人とかも今結構いるみたいだけど
438:これだけ
11/03/18 23:41:01.22 0vIjHVml0
今の雰囲気的に
「これはチャリティーとして行ないます」とか
「今だからこそあえて元気が出る事を」とか
枕言葉つけないと駄目な雰囲気が全体的に世間に出てきて
同人でもそれに影響されてる人がいると思う
439:これだけ
11/03/19 00:34:07.11 +e+WeXXq0
チャリティーだの元気が出るようにだのの流れを見てると
某芸人の「自分たちは芸人だから笑いを届けたいけど
今の時期は笑いを届けるのはちょっと違うと思うから
復興の為の義捐金を募ります」という一言は
逆にとても誠実だと思いました
自分たちも義捐金出してるしな
440:これだけ
11/03/19 10:03:03.01 dXJxWViQ0
絡みの牡蠣絡み
松島に旅行行った時に食べた牡蠣すごく美味しかったのに
あれが絶滅しちゃったなんて泣けてくる
人命に比べれば些細な事かもしれないが
土地が育ててきた食べ物も大事な遺産だよね……
441:これだけ
11/03/19 12:19:24.94 e7kyW36LO
農家とか畜産とか、育てる職に就いていた方が被った被害を考えると、本当に胸が痛むわ
今まで24時間面倒をみて、育ててきたものが一度に駄目になってしまうなんて
しかも、いつ復興できるかも、復興してから復業できるまでの道のりとか、土地の汚染とか考えるともう…
本当に自然って恐い
442:これだけ
11/03/19 12:57:03.12 MgIHUgNT0
怖いけど美しいんだよね
日本がアニミズム文化なのがよくわかる
クライシスハイな人達も少しずつ落ち着いてきたし
あまり暗くならずに前向きにいきたいよね
被災したおじいさんの言葉
『また再建しましょう』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
443:これだけ
11/03/19 21:39:47.44 mYwz7afp0
今後数百年は福島の農業は壊滅状態なんだろうなあ
勿論観光業なんて無理
大飢饉になるよ
みんな他県に移れればいいがその先でも差別は起きるだろう
444:これだけ
11/03/19 21:56:08.86 oYv/5P180
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
全国の放射線のモニターベース
445:これだけ
11/03/19 22:14:58.40 5+vOr03h0
広島も原爆投下直後は「今後百年は草木も生えない」と言われた
福島の農業が今後数百年は壊滅状態とか
素人判断で絶望的な決めつけイクナイ
446:これだけ
11/03/19 22:24:08.53 eUhGUL3f0
かんとれんほーと東電社長が
福島の食べ物は安全です！ってマスコミの前で
福島産の物を食べるパフォーマンスとか
やればいいと思う。
447:これだけ
11/03/19 22:28:50.26 DsYw89F5O
そこはやはりカイワレ担当大臣様にだな
448:これだけ
11/03/19 22:42:32.69 MzLldY5R0
どこの板にも無責任に煽るだけ煽るバカがいるから困る
449:これだけ
11/03/20 00:44:15.00 GgiZLGhB0
上の話だけど、漫画家がこういうのやり出したから
影響受けて自分も！ってやろうとする人今後も出てくるだろうとは思った
オリジナルと二次だと違うけどそういうの気にしないで
＜なかよし＞「のだめ」二ノ宮知子ら人気マンガ家が集結 チャリティー同人誌制作へ （まんたんウェブ） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
450:これだけ
11/03/20 01:12:53.32 UGjoSyjvO
>>446
えーとそれは危険だって言ってるのと同じだよね
馬鹿にしてんの
451:これだけ
11/03/20 02:00:09.09 iNPrjtma0
>>445
チェルノブイリでさえ、予想より大幅に早く復活してきて
もう立派な動物の森になってるからな
452:これだけ
11/03/20 12:21:38.53 b+NQnUys0
>>443は地震後ここと数字板でいつまでも同じこと言ってる奴だろ
453:これだけ
11/03/20 14:14:26.42 PrEb+SVS0
チャリティーを押し出したら収支発表(何部刷って印刷代がいくらかかって何部売れたか)
これを発表しないとチャリティー詐欺と見なされるってことを飲み込めてない連中が多すぎる
454:これだけ
11/03/20 21:18:28.26 Z7uU4w/g0
ID:GWFrw7ii0が絡み306で出しているソースが
架空の記事であることに、どうして誰も突っ込まないのだろう
普通にぐぐれば、制服クリーニング可な店の広告がごろごろ出てくるんだけど
455:これだけ
11/03/20 21:24:29.31 2uYnM35dO
GWFrw7ii0
これだけは見ない！片付け忙しいのでｷﾘｯ
とか言っておいてそのうちこっちでも暴れ出すに１票
456:これだけ
11/03/20 21:38:54.72 Boc4PxjQ0
>>454
ほんとだｗｗｗ
っていうかソース元見もしてなかったけど
あれ同人サイトの一コンテンツだし一番最初に架空のものですって書いてるじゃないか
釣りならいいんだけどどうもガチで頭おかしい人っぽいな
457:これだけ
11/03/20 21:50:51.61 7IcSB4zZ0
>>454
架空の記事だったのか
頭のおかしい人のソースなんて大体ロクなもんじゃないから見てなかった
つか、「それはデマですよ」と説明しても
「デマじゃない！」とデマを流し続けるネット害虫（）と
「そうじゃない人もいる、そうじゃない場合もある」と言っても
他人の価値観認めず自分の価値観押し付け続けるヤツ、どこが違うんだｗｗ
前者は風評被害、後者は不快感を振りまいてる違いだけで
やってる行為自体は一緒だよな…絡みスレの流れ見てる限り真性っぽいけど
458:これだけ
11/03/20 21:50:52.33 mCs7DgWmO
ソースwひどいwww
たまにアスペにあんな人がいたりはするけど…
知り合いにすらなりたくないタイプだなあ
459:これだけ
11/03/20 21:52:35.01 t3yMChEr0
忙しい とか 最後に とか…
460:これだけ
11/03/20 21:58:11.28 KFfLeltZ0
気に入りましたよ。でなんか知らんが鳥肌たったｗ
ここ見ながら釣れたｗｗｗとか思ってるかもなあ…
461:これだけ
11/03/20 21:59:04.52 0JZYfzPjO
確かに自ジャンルのかなり重度なアスペかなんかの人の文章によく似てる気が
何のなりきりだよあの大量の書き込み、と思ってたけど
462:これだけ
11/03/20 22:03:10.09 q6WYn+sr0
フリーザ様・暗黒微笑系の人っぽくなってきたね
ツイ愚痴の方の東京に津波が来たら大変らしいから
田舎に来て良かったとか、ある程度そういう風に考えてしまうのは
仕方ないにしてもデマ厨を笑う人がする発言じゃないよなあ
463:絡み
11/03/20 22:24:41.24 bSqbzXXp0
GWFrw7ii0は自分で散々言ってるネット害虫と同類、これでFA
日本語ネイティブってどの口がいうのかと
通じない人って恐ろしいねー
最後とか言っといてはりついてるのが予想通りすぎる
そして暇人すぎて妄想激しすぎるだろ
464:これだけ
11/03/20 22:26:01.92 bSqbzXXp0
>>463
クッキーごめん
465:これだけ
11/03/20 22:27:09.37 yNCq9K9r0
日付変わったら擁護レスが現れるに違いない
466:これだけ
11/03/20 22:33:35.18 UDbgGoRLO
ID:GWFrw7ii0の次はID:eR+bQD3pOかよ
めんどくせーな
467:これだけ
11/03/21 00:36:26.59 9mZRCzd60
職場で「それくらい常識でしょ」「常識なさすぎ」と
他人に言ってばっかりの人が一番常識がなかったのを思い出した
468:これだけ
11/03/21 17:06:45.98 BTnURpJz0
ヒロシマ原爆と比較している人がいますが、
実は福島原発の方が抱えている放射性物質量は
圧倒的に多いんですケド。
まあぞれが全部大気圏外に放出されるとは思
いませんが、「ヒロシマが大丈夫だから、今回
も大丈夫」というロジックは、全然説得力ありません。
だってよ。
原爆より悲惨らしい。
469:これだけ
11/03/21 17:16:08.55 HV8N3Hxr0
またそういう聞きかじっただけの内容を適当に書き込む
470:これだけ
11/03/21 17:18:13.63 kLcirt7l0
GWFrw7ii0じゃない？
471:これだけ
11/03/21 18:37:26.26 pl9vu2o/O
書き込みを見て不安や疑問をいだいた人は鵜呑みにしいで自分で調べればいい話
472:これだけ
11/03/21 22:41:10.96 6hk4hgLw0
広島が大丈夫だったから今回も大丈夫、なんて誰も言ってないよな
広島の時も、それなりの科学的根拠に基づいて
「百年は草木も生えない」と言われたけど、実際にはそうならなかった
だから今回、巷で流布している科学的根拠があるっぽい（？）まことしやかな噂も
本当にそうなるのかはわからないって話じゃないの
473:これだけ
11/03/21 22:45:54.20 buiHkwB30
悪く見積もって
自然と人の強さを思い知らされたら幸せじゃないか
474:これだけ
11/03/22 16:57:27.32 VTwcSAIeO
絡み原発
｢東京じゃなくてよかった｣と平然と口にする奴、それに賛同する奴
｢そんなに安全なら東京に作ればいい｣という正論に噛み付く奴
つくづくこの国終わってる
こんななのによく日本マンセー出来るな…
475:絡み
11/03/22 17:04:58.80 RdP7kXVWO
終わったと思うならさっさと出て行けば？
476:絡み
11/03/22 17:05:28.00 W7EP1Q0X0
正論（）
477:これだけ
11/03/22 17:06:33.06 W7EP1Q0X0
たった数人で日本を語るか
478:これだけ
11/03/22 18:04:02.54 6/lWGoLO0
有事の時のための首都機能移転だか分散だかの計画もいつの間にか立ち消えになったしなー
479:絡み
11/03/22 18:39:03.37 4NXJJbKs0
この脊髄反射な噛み付き方が気持ち悪い
480:これだけ
11/03/22 19:19:42.04 3tdCDQfgO
絡み559
かえてないよ
東京云々言う奴は一人と思い込みたいの？
日本は残るよな～
481:絡み
11/03/23 01:47:04.38 I+Ltl/Rt0
同人者ってバカばっかりだよな
482:これだけ
11/03/23 03:11:45.63 jPY3yMCm0
>>481は単なる煽りだろうけど、
自分も震災後の書き込みを見ててそう思い始めた
まあ、バカっていうより思い込み激しい人多すぎ
想像力が豊か過ぎる半面、自分の想像したことにとらわれすぎてるように見える
○○者は～的くくりをするのは愚かしいことだ
まあ同人者ってくくって見てしまえば自分もバカの仲間入りだろうけど
483:これだけ
11/03/23 14:51:41.33 STUcTPdtO
>>482
今は全体的にそんな感じだよ
人間は不安になると怒りっぽくなるって聞いたことある
自分はそれ聞いてから、カリカリした文章読んでも
この人も不安なんだなぁと思って腹立たなくなった
484:これだけ
11/03/23 15:07:12.31 K5SVdnBn0
チラシで日本終わっていいよって言ってる人
普段から大して税金も納めてない
日本の役にほとんど立ってない人たちだろ？
485:これだけ
11/03/23 15:25:48.19 /6yuiJ30O
軽々しく日本終わったとか言ってる人もな
486:これだけ
11/03/23 18:10:25.93 bZr+wO4+O
>>484
税金とか、それが何か関係あるの？
海外在住の外国人だって、日本終わったと言うのは自由だろ
487:これだけ
11/03/23 18:31:59.28 jSGTxOlJ0
ろくに税金納めてない＝ろくに働いていない って意味じゃないの
488:これだけ
11/03/23 19:07:26.42 2TqBvFUEO
海外在住のやつ、さらに外国人が終わったと言うならむしろどうでもいいよねｗ
日本に住んでるやつ、しかも日本人が簡単に言うなよって思う
489:これだけ
11/03/23 19:23:07.66 IzYXtu3w0
思考放棄してるだけだな、もしくは悲惨なことを言える自分に酔ってるか
面倒くさいことはもうどうにでもな～れ～（AA略って感じ
490:これだけ
11/03/23 21:41:55.21 3HJCufEQO
チラシの脚フェチの人
＞……気持ち悪いと思う反面、女の子ってみんなこうな気もする。
気持ち悪いかどうかはどうでもいい、気になったのは後半だ
491:これだけ
11/03/23 21:50:51.47 jxf+J+VW0
>>490
ん？ナルシスト属性って大なり小なりあるもんじゃない？
（女の子はみんなってくくり方はちょっとまああれだけど）
自分のそれを嫌って封じ込めるかだだもれにするかは個人差
個人的にはナルシスト属性でもなきゃ化粧なんか面倒臭くて覚えられる気がしなかった
492:これだけ
11/03/23 22:28:18.24 smnicrLz0
>>491
化粧なんて面倒臭くて嫌いだけど世間体の為にしてるよ
化粧率が低いこの同人板ですら、アレ持ちでもないのに化粧してなかったり
眉毛整えてなければモサオタ変人扱いになるしね
最近では社会人としての身嗜みだから女性は化粧をすること
なんて言ってる会社もあるくらいだ
493:これだけ
11/03/23 22:52:34.86 stGA+6dAO
>最近では社会人としての身嗜みだから女性は化粧をすること
なんて言ってる会社もあるくらいだ
むしろ昔の会社の方が多いんじゃ？
今は化粧しろなんて押し付けたらセクハラ、パワハラ扱いされるわ
494:これだけ
11/03/23 23:17:05.45 xUOxKvw3O
>>492
それ自体の是非は置いといて
それは“会社”なんてレベルじゃなく、世間一般のマナーの一つ
就活本やビジネスマナー本の身だしなみページ開けば
“社会人として”女性のすっぴんはだいたい御法度になってるね
ボサ髪やボサ眉よれよれシャツがダメなのと同じ次元
だから尚更化粧が＝ナルシストとは言えないと思う
同人板には容姿面以外のナルシストは多そうではあるけど
495:これだけ
11/03/23 23:28:00.83 hJzasymuP
正直チラシの足の人
そんなにズレた事言ってない気がするが
ただ同人板で言うのかよっていうのはある
496:これだけ
11/03/24 02:56:32.52 owpvhy0q0
チラシの足の人関連
背が低くて足が棒で眼鏡を掛けてるってだけで
別にかわいいともスタイルがいいとも書いてないのにな。
自分が好きなだけなら問題ないと思う。
つかキモいキモくないじゃなく、本人がかわいくなかった場合
アピールしてもウザがられて終わられるだけだと思うんだが
アピールしてどういう反応が欲しいのかは気になった
497:これだけ
11/03/24 06:15:25.16 V9URiZ+50
自称少女漫画体型が自慢の拒食症の人を思い出してしまった
自慢なのは分かったけどあなたの手足気持ち悪いから
自分大好きなのは構わないけど同意求められても困るから…って
チラシの人は言わずに思ってる分には構わないけど
わざわざ自分で「気持ち悪い」なんて誘い受っぽい書き方が本当に気持ち悪い
498:これだけ
11/03/24 09:42:11.20 o8KM7YD60
>>494
>>491だけど、私も>>492も「化粧＝ナルシスト」だなんて言ってないんだが……
499:これだけ
11/03/24 09:51:51.78 X+qIVKMqP
>>498
>>491の＞個人的にはナルシスト属性でもなきゃ化粧なんか面倒臭くて覚えられる気がしなかった
の部分が間違って伝わっちゃったんじゃないか？
自分は化粧でもしないとまともな顔にならないから
身だしなみな気持ちだけど、
上手く行った時は多少ナルシスト的に喜ぶ事もあるよｗ
ただその化粧をそのまま社会でのマナー化粧にする事は出来ないしね
500:これだけ
11/03/24 21:25:03.71 ozNZKmS70
同人板やオタは自意識って物を嫌悪する傾向が強いよね
自己投影って言葉だって馬鹿の一つ覚えみたいになっちゃったし
501:これだけ
11/03/24 22:37:52.66 MsSyyPnC0
コンプレックスでも刺激されるんだろ
自意識過剰な人が多いからこそ自意識を嫌悪してる感じだ
502:これだけ
11/03/25 07:52:50.25 JmyDJDmh0
絡み>>801
スレチ臭いのでこっちで
捜査関係者によると、斎藤容疑者は、東京都江東区の会員制ホテルの部屋で、
年７月３０日深夜から男女それぞれ数人ずつで飲酒。翌３１日午前３～５時ごろ、
酔って意識がない状態だった大学生の女性に性的な暴行を加えた疑いがある。
調べに、容疑を認めているという。女性は酒を飲んで吐くなどし、眠っていたという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この記事見ると
ホテルには複数の男女がいたっていうからそこで酔いつぶれた女子大生もまさかやられるとは思ってなかったんじゃないかな
そして本人が示談が成立したと言ってるので誤報じゃないと思う
(※示談というのは起訴されて本人が罪を認めた後じゃないと成立しない)
昨年の７月に事件が起こって昨年８月から１０月の間に事務所を解雇されて
今年自分で新しい事務所を立ち上げたらしい
どう見てもやってますry
503:これだけ
11/03/25 09:37:44.03 rgA3gTNQ0
デートレイプって奴だね
504:これだけ
11/03/25 10:27:33.27 JmyDJDmh0
>>503
デートってのは１：１で付き合ってる場合でしょ？
それぞれ男女数人ずつで同じホテルの部屋にいたって言うから
デートなんて認識なかったんじゃ？
芸能人見たさにのこのこ行ったらそこで酔って動けない所を強姦されたって感じ
周りに何人人がいるのに酔っぱらって動けない＝セックスしてもOK
っていう認識を抱いてる女性は普通はいないんじゃ
505:これだけ
11/03/26 00:22:41.97 tE7BRxvL0
男の中に女一人ならそりゃ危ないけど
他に女性も数人いる状態でそうなるとはさすがに思わないよなぁ
506:これだけ
11/03/26 01:01:23.56 Gs260O8MO
>>504
100％男が悪いのは当然で前提だけど
ホテルの部屋で男女混合で飲んでて吐いて眠りこけるほどベロベロになるのも
あんまり女性として普通の範疇の感覚ではないのでは…
無理矢理襲いかかられたり脅されたケースよりは個人的に若干同情具合が下がる
部屋飲み、普通の雑魚寝までは体育会系ではままある事なんでとやかくは言わないが…
507:これだけ
11/03/26 04:38:39.05 zYArIabVO
恐い話>>139乙
うちも同じですが、友人付き合い自体禁じられてたので、アウェーも少ないのが救い。
508:これだけ
11/03/26 09:27:39.48 4wRB1Bu80
>>506
だから"準"強姦容疑なんだよ
そしてこういう事件での「女性にも問題が……」は
荒れる元になるぞ
509:これだけ
11/03/26 13:57:14.83 I1BOU3uzO
>>506
電車の中で眠ったら強姦されても仕方ないみたいな理屈だな
(海外では実際電車の中でなんか眠れないみたいだけど)
510:これだけ
11/03/26 14:02:50.62 VhfwvQZo0
飲んだら吐くな
吐くなら飲むな
511:これだけ
11/03/26 14:10:50.95 dz3igtTB0
>>506
セカンドレイプ乙
512:これだけ
11/03/26 15:55:58.81 jSrrxFrh0
男が１００％悪いのは当然だし、いくら相手が隙を見せたからってそこに付け入るのは人として最低だけど
見知らぬ人間のいる場所で酔い潰れるのは男女関係なくアホだ
人前で酔う事自体がみっともないし
意識をなくすぐらい飲むなんて馬鹿としか思えない
これは男女関係ないし、被害者とかも関係ない
>506はセカンドレイプとは言えないんじゃないか？
食事中に財布を机の上に置いておいたら盗まれた＞＜酷い＞＜みたいなケースじゃん…
盗んだ奴が１００％悪いけど、被害者が気をつければほぼ１００％防げた
513:これだけ
11/03/26 16:15:43.85 jSrrxFrh0
絡み986
うちだってやってるよ
毎日終電まで残業だったのが、よほど切羽詰まってない限りは一定時間で追いだされるようになったし
皆で協力して出来るだけ効率的に仕事するようにしてる
それでも最初の契約から納期が厳しかったりする
安定して今回は大丈夫だねって言ってたら客先の我儘で仕様大幅変更になったり
機能大幅追加したりしてデスマーチになったりする
それでも安い金・短い納期で出来ますってやらなきゃ仕事とれないんだよ
安定して仕事生みだしたり受注取れる大手様ばっかじゃないんだ
うちは弱小企業だけどサービス残業にならないように気づかってくれててて
その点に関してはものすごい良心的だから
余計に残業減らそうと仕事集中して頑張ってる
残業＝無能、努力が足りないって言われると本当腹立つわ
514:これだけ
11/03/26 16:22:27.26 O6w/CA4D0
>>512
普通は
515:これだけ
11/03/26 16:37:20.17 O6w/CA4D0
>>512
酔い潰れるのは無作法
でもそれがレイプされる非にはならないね
酔い潰れて病院送りや周囲に絡んで迷惑かける可能性は思いつくけど
男女混ざって複数いる状況でレイプってどんなエロゲだよ
レイプ行為に走った奴の擁護したいのか
自分はそんな真似しないから絶対安心ですと思いたいのか分からないけど
無理矢理被害者の落ち度をひねり出して犯人の罪を軽減してやる必要はない
516:これだけ
11/03/26 16:48:01.04 SPB4XOnv0
>>512
盗難とレイプを一緒にしてどうする
>>513
すごくわかる
どんなに頑張っても人間が一人でできる範囲って限られてるし
どんなに頑張っても1時間かかる仕事は1時間ロスする
残業減らす努力をしたって無理な時は無理
職種によるだろうけどね
残業＝無能とか言ってる人は逆にそれだけの量の仕事を
任された事のない人なんじゃないかと穿った見方をしてしまう
もしくは絡みにあったように周囲が忙しくても定時だからって帰っちゃう人
517:これだけ
11/03/26 17:03:31.25 Azn5j6n00
>>512
＞意識をなくすぐらい飲むなんて馬鹿としか思えない
＞被害者が気をつければほぼ１００％防げた
セカンドレイプ乙
＞セカンドレイプとは
＞レイプや性犯罪、性暴力の被害者が、その後の経過において、更なる心理的社会的ダメージを受けること。
＞具体的には、レイプや性犯罪・性暴力被害者を診察する産婦人科医や事情聴取をする警察官が、
＞「あなたにも隙があったんですよ」などと被害者にも責任があるという発言をすること、あるいは好奇心的な目で見ることなどによる。
518:これだけ
11/03/26 18:02:59.41 jSrrxFrh0
>515
だから「レイプは関係なく」酔い潰れるのはありえねーって話
レイプ行為した奴の擁護なんて一言もしてないだろ文盲
やった男はどんな理由があったって１００％悪いに決まってる
一番上の一行も読めないのか
レイプ加害者は全員死ねばいいと思う程度に嫌いだわｋｓ
>517
＞意識をなくすぐらい飲むなんて馬鹿としか思えない
レイプの被害にあったら意識なくすぐらい飲むのは良い事になるの？
それもなんか違うでしょ…
＞具体的には、レイプや性犯罪・性暴力被害者を診察する産婦人科医や事情聴取をする警察官が、
本人に直接言うのはアホかと思うけど、被害にあった本人になんて言うわけないだろﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
519:これだけ
11/03/26 18:07:49.33 DfdrvSez0
普通にネットでの誹謗中傷「被害者も悪いんじゃね？」って世間の反応も
セカンドレイプって言うんだと思いますよ？定義では
なぜ吐くほど飲む…ってのが
自分の感想だが
520:これだけ
11/03/26 18:12:09.43 j6htwb7/O
>513
自分の場合 にこだわりすぎてなんかズレてないか
もともとが、
残業しない、同人してるなんて
信じらんない自己中、社会人失格！
みたいなこと言う奴がいる
ってとこから始まった話だよね
521:これだけ
11/03/26 18:12:56.61 jSrrxFrh0
もう一個これだけ
被害者を追い詰めるような事言う奴はどうかと思うけど
（どっかの押し入り強盗＋性犯罪の裁判で
陪審員が「あんたが友だちづきあいしっかりしてれば防げたんじゃないの」って裁判中に
言ってあげたのとかﾄﾞﾔ顔してたのは死ねと思ったね）
被害者は直前に何をしてても絶対１００％悪くない！って「本人のいないところでも」擁護しまくるのも
それはそれでどうかと思うよ
戸締りしないで家に盗みが入ったら「なんで戸締りしないんだ」って怒られるでしょ……
レイプと盗難一緒にすんなって、確かに被害者側の傷としてはレイプの方が大きい可能性がものすごく高いけど
これから起こるかもしれない事って意味ではどっちも一緒でしょ
防げるなら防ぐにこしたことはないんだし
そしたら、そりゃこれから被害にあわないためには見知らぬ人間の前で酔いつぶれんなって話になるし
>519
その感想もセカンドレイプになるわけだろ？
お触りしないで腫れもの扱いするのもセカンドレイプみたいなもんじゃね？
やたら可哀想＞＜貴方は悪くない＞＜ってべったべたするのもどうかと思うし
522:これだけ
11/03/26 18:17:39.51 XOpDqwYn0
光市の事件を思い出した
あれは誰でも被害者になる可能性があったせいか、
被害者の主婦が売春してただの事実無根の噂が流れた
被害者に落ち度があれば自分は安全だから、必死で被害者の落ち度を探そうとする
セカンドレイプバカも同じで、自分が安心したいがために
「○○すれば防げる」って言いたいだけだから何言っても無駄
スーフリ事件の時のように被害者が飲まされた可能性すら考えてない
「酒が入ってる」+「その場の勢いで」酔い潰されない奴なんかほとんどいない
そんな意味のない「○○すれば防げる」論で被害者叩きするやつは
簡単に次の被害者になり得る
根本的なことをわかってないんだから当然
523:これだけ
11/03/26 18:21:42.80 I1BOU3uzO
>>522
安定大企業勤めの夫を持ち昼間から家にいられる子持ち専業主婦になれる可能性なんて
誰にでもはないから大丈夫だよw
524:これだけ
11/03/26 18:23:00.19 jSrrxFrh0
>520
元々の書きこみに沿った話だけで終わるならこっちのスレまで来る事ってあんまりない気がするｗ
その話から始まって、残業なんて無能の証拠だろって書きこみした奴への反応だから
元々の話に絡んでる意識はあんまりなかったな
ずらしてごめん
同人＞仕事 に対してのアレコレ言ってる人って
皆どれくらい同人を優先しているのか考える割合が違うんじゃないのかな
仕事は責任持ってやるけど気持ち的には同人の方が好き！って人もいるだろうし
ガチで仕事放り出して人に押しつけて同人優先したりしてる人もいるだろうし。
プライベートも仕事も大事なものだから、どっちもバランス取ってやっていけたらいいよね。
仕事忙しい終電ﾜﾛｽｗｗｗって言いながら時間やりくりして同人誌作るのも
それはそれで面白い
525:これだけ
11/03/26 18:27:18.26 HGK1hfRS0
なぜ飲む、ってしつこいほど言うけど、
知らない間に酒量増やされてることもある。
悪意のある人間の前では、多少の自衛など物の数ではないよ。
526:これだけ
11/03/26 18:30:54.00 jSrrxFrh0
個人的には
プライベートな場所に結婚・婚約した相手や家族以外の異性といるってこと自体が
受け入れがたいし理解しがたい
あくまで自分の価値観だから、行く人の事をどうこう言ったりはしないけど
行く時怖くないのかなーと不思議には思う
レイプなくても殺されるかもしれないじゃん…
527:これだけ
11/03/26 18:43:46.89 XOpDqwYn0
>>526
私には信頼できる男友達がいません
まで読んだ
528:これだけ
11/03/26 19:13:44.26 2L92N7cc0
jSrrxFrh0
そういう感想や非難をされることがわかってるから
レイプされても告発しない人も多いんだけどね。
529:これだけ
11/03/26 19:46:04.99 jSrrxFrh0
>527
信頼してた男友達にレイプされる事件って少なくないよな
530:これだけ
11/03/26 19:47:57.56 NN7BXZ5aO
>>508
「だから」がどこにかかってるかわからない
たまに"準"だから女性に落ち度があったりして強姦より軽いんだなとか勘違いする人がいるけど、
準強姦罪は心神喪失状態の女性を強姦した時に使われるだけで強姦と刑は同じだよ
私の読み違いだったらごめん
531:これだけ
11/03/26 20:07:10.21 zVN3s7wf0
jSrrxFrh０の言ってる事は普通にわかるけど、まあ価値観や想像の違いだな結局
たまにあんた襲われに行ってんのかくらいの行動する人がいるし
ここで言う分にはイインジャネーノと思う
532:これだけ
11/03/26 20:22:37.59 FkkGjqep0
これだけ 513
普通に仕事が沢山だったり納期が無茶苦茶だったり要求が二転三転したりで
どうしても残業しなきゃいけないって人はたしかにいるけど、
一方で同じ仕事を2時間で終わらせる人がいる一方で8時間掛けるやつもいるし
仕事時間中はタバコすって雑談して就業のベルがなったらさて仕事するかってヤツもいる
結局のトコ残業は無能の証って意識で効率的に作業を進めようと努力してるか、
ただ諾々とやってるか
残業ぷまいですｗｗって意図的に残業してるか
の3種に分かれるってだけの話
あと絡みで「他の人の仕事手伝え」とか言ってるアホいたけど、
他人の仕事手伝うのって逆にすっげぇ邪魔なんだということもしって欲しいね
元々それぞれに期間に応じた仕事を割り振ってるのに急に仕事なくなったくれって言われても
またソイツのスケジュールと他のスケジュール組みなおして仕事割り振っての手間も考えろダァホ
おまえこそ働いたことないだろ
533:これだけ
11/03/26 20:29:45.33 HNNvn7lC0
>>526
こういうやつがイスラム圏ではでっかい顔して
レイプされた女性に姦通罪の濡れ衣着せて死ぬまで石投げてるんだな
534:これだけ
11/03/26 20:35:10.92 Gs260O8MO
どんどん勝手に話膨らませての過剰反応が気持ち悪い
自衛すれば100％防げたまでは言い過ぎにしたって
自分含め泥酔に苦言呈してる側も基本的に女性が悪い、レイプされて当然なんて言ってないだろ
535:これだけ
11/03/26 20:45:42.70 /C7r+Yj30
レイプはレイプした側が100パーセント悪い、で良いだろ
同情具合だの何だの言い出すからややこしくなるんだよ
その同情具合とやらなんやらは他人の勝手な感情だから人それぞれだ
536:これだけ
11/03/26 20:58:10.45 jSrrxFrh0
>523
>元々それぞれに期間に応じた仕事を割り振ってるのに急に仕事なくなったくれって言われても
これ「手伝い」じゃないｗｗｗｗｗ
他人の手伝いしないといけないっていうのは
その人に割り振ってあった作業が３つあったとして、スケジュール内にどう見ても
２つまでしか終わりそうにない時に
先にスケジュール消化した同じプロジェクトの人間が
手つかずで残ってる作業１つを引き取って期間内に終わらせるとか
そういう事でしょ
糸的な残業とか煙草吸って雑談とかは本当仕事しろって感じだよな
あいつら臭いし
>535
泥酔する奴ってどうなのって書きこんでる人間に
誰か一人でも「レイプした奴は別に悪くない」なんて言ってる奴いるか？
わざわざ何度も「レイプした奴は１００％悪い」って書いてるのに何でそれすっ飛ばすんだ
537:これだけ
11/03/26 21:01:55.98 FkkGjqep0
>>536
元々定時で帰るかどうかの話だし
スケジュール内にどう見ても２つまでしか終わりそうにない時に
なんて話は誰もしてないわけで
そして仕事分けてもらうにも定時で帰るかって時にじゃもう一個引き受けられるかどうかは
かなり微妙なわけで
5日の仕事を4日で終わらせた時の残り1日とかマジ最悪よ
538:これだけ
11/03/26 21:05:58.11 /C7r+Yj30
>>536
ややこしい話になってるから、レイプした奴が１００パーセント悪いで
終わりにしましょうっていう意味で言ったんだけどな
言葉が足りなくてすまんね
レイプされた側もこうすれば良かったのに、そんなだったら同情具合がさがるとか
そういうのは個人的な感情によるものだからあれこれ言ってもキリがないでしょ？
だからもうやめにしようや、そういう事
別に君に食ってかかったつもりはないんだけど、何かすまんかった
539:これだけ
11/03/26 21:06:58.03 jSrrxFrh0
>533
何でレイプされた女性に姦通罪の濡れ衣なんてきせないといけないんだよﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
こういう奴が風評被害出すんだろうなあ
異性と平気で雑魚寝するって自分の中では相当モラルも危機感も低い行為だけど
（女同士でも雑魚寝はちょっとなーと思う）
それが普通の事だと思うならいくらでもすればいいんじゃない？
誰もするなとは言ってない
雑魚寝も泥酔も問題ないやったっていいじゃんって思うなら好きなだけすればいい
他人からどう見られてるのかが気になるくらいならやめればいい
540:これだけ
11/03/26 21:10:16.99 jSrrxFrh0
>538
いや、なんかこっちこそごめん
色々すっ飛んでつっかかてしまった
感想は自分の胸にしまうか、内々で話すくらいにした方が
色々面倒がないよな
どんな感想を持とうとレイプする奴は１００％悪いってことに変わりはないんだしな
強姦加害者は額とか手に焼印でもつけておいて欲しいわ…
冤罪さえなければなあ
541:これだけ
11/03/26 22:56:06.74 HNNvn7lC0
>>539
一般論として異性と雑魚寝は感心しないって言ってるなら誰も責めるわけないだろ
レイプ被害者に向かって「そもそも異性と雑魚寝する人はｒｙ」と言ってる時点で
それがいかに正論だろうがてめえの正義振りかざして人を傷つける行為だと気づけｋｓ
542:これだけ
11/03/26 23:15:47.94 Azn5j6n00
「男女混合で雑魚寝」「男だらけの場所で酔いつぶれる」行為に危機感なさすぎと苦言を呈するのは分かるんだが、
レイプされた被害者に対してそれ言うのは酷じゃないの
本人が一番後悔してるだろうに
「直接本人になんて言うわけないだろ」って言うけどさ、世間が「お前にも非があったんだ」という目で見る事も
＞お触りしないで腫れもの扱いするのもセカンドレイプみたいなもんじゃね？
＞やたら可哀想＞＜貴方は悪くない＞＜ってべったべたするのもどうかと思うし
意味が分からない…
本人が立ち直ろうとしてるのにいつまでも性被害者として扱うのは良くないだろうけどさ
被害者に同情的な意見に「べったべた」とかなんなの
543:これだけ
11/03/26 23:20:25.27 Azn5j6n00
途中抜けてた
一般的な話として「男女混合で雑魚寝」「男だらけの場所で酔いつぶれる」行為に危機感なさすぎと苦言を呈するのは分かるんだが、
レイプされた被害者に対してそれ言うのは酷じゃないの
本人が一番後悔してるだろうに
「直接本人になんて言うわけないだろ」って言うけどさ、世間が「お前にも非があったんだ」という目で見る事も
同じくらい相手を傷つける行為だって自覚がないんだろうか
544:これだけ
11/03/26 23:24:34.70 9k2kvf1X0
詳細がここで出ているわけではないのに
何で我こそは被害者感情わかってますって口ぶりで偉そうな人が多いの？
泥酔もアレだよねって側はほぼ一般論的に意見してるように見えるけど
被害者が悪いって方向に持って行きたいようにも見えないし
逆にそれを責めてる側こそ○○だった可能性だのなんだの
想像まで持ち込んで鼻息荒すぎ、言葉も悪くて怖いよ
これだけスレで口汚く罵って話そのものをやめさせようとするのもどうなの
545:これだけ
11/03/26 23:32:22.43 Azn5j6n00
泥酔もアレだよねってのが「被害者にも落ち度が」ってことなんじゃない？
あと544の書き方も人のこと言えないと思うよ
546:これだけ
11/03/26 23:48:32.06 2L92N7cc0
>>544あんたも偏ってると思うよ
547:絡み
11/03/26 23:57:05.25 iwzcn4i90
>>532
513のどこが働いた事ない人の文章なのか私にはわかりません
548:506
11/03/26 23:59:22.96 Gs260O8MO
レスや流れを読んで欲しいんだけどさ
>周りに何人人がいるのに酔っぱらって動けない＝セックスしてもOK
>っていう認識を抱いてる女性は普通はいないんじゃ
自分はこの「普通」という言葉が引っかかってあのレスをした
「普通」という言葉を使うなら状況が自分には「普通」じゃないように感じたから
レイプに関しては男が悪いに決まってるよ。はっきり書いたように
どんな状況だろうが合意なしにすんなと思うよ。当たり前の話
だけどあの状況が「普通」と言われたらそれはそれで引っかかるという話
それすらセカンドレイプだと言うならもうそれでそうですかとしか言えない
549:これだけ
11/03/27 00:01:43.10 dBNmksgPO
我こそは被害者感情わかってますって口ぶりで偉そう
鼻息荒すぎ、口汚く罵って
↑自分と違う意見の人にこんな言い方する人が
言葉も悪くて怖い、なんて言ってもなぁ。
それに『泥酔もアレ側』で一番ハッスルしてる人も
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ、文盲、ksとかなり口汚いのにそこはスルーですか。
550:これだけ
11/03/27 00:19:59.32 mwZdsEd/0
>>548
508の言ってる意味がまだ判らんのか貴様
551:これだけ
11/03/27 00:34:34.27 FSPMIRGWO
別に同意させようとか意見を統一しようとしてるわけじゃない
意図したのと違うとこでガチャガチャしてしまったから説明したまで
これ以上は仮に私は普通だと思うと意見が出たところで反論する気もない
552:これだけ
11/03/27 00:52:10.97 nP6S/NxiO
もう出てくんな
553:これだけ
11/03/27 01:00:51.92 mwZdsEd/0
>>551
君に反論する気があろうがなかろうがこういう話題を出すと荒れると508は言ってるんだよ
性犯罪関連は各々の常識に感情が加わるからややこしいことになる
いくらこれだけスレといってもあまりに不毛だ
554:これだけ
11/03/27 01:05:13.94 TIFv2X7D0
とにかく加害者は男の風上にも置けない最低野郎
これに尽きるという話だと思う
555:これ
11/03/27 07:29:50.92 RsKhTEzSO
てかこの事件本人完全否定してなかったか
556:これだけ
11/03/27 09:59:23.69 p47owxVoO
>>548
その状況を普通と思わないだけなら人それぞれだろうけど
それで同情具合が下がるって考えだから反発されるんだよ
セカンドレイプって被害者に非があると思うかどうかの問題であって
加害者をどれだけ悪いと思ってるかは関係ないし
557:これだけ
11/03/27 10:45:30.52 A5n+N6va0
レイプ被害者を同情ってのもひっかかるところがまったくないわけじゃないけど
（なんか「キズモノにされた」とかそういう見方してるみたいで）
どんな状況でも冷静で中立なｱﾃｸｼ（）気取りで
｢実際の犯罪事件」を前に被害者の落ち度を必死で探すのって
2chの被害報告系スレで執拗に報告者に言いがかりつけて叩く輩と同じ臭いしかしないな
仮定の話ならいくらでも一般論vs一般論で議論すればいい
けど、実際被害にあった人がいるのに常識正論振りかざして粗捜しする人って
そんなに完璧な人間なのか？
558:これだけ
11/03/27 10:59:00.66 b1EZE8fm0
他人のしかも芸人絡みのレイプ事件なんて
かなりの他人事だから
その関連で被害者がいいのわるいの粗探しだのと言い合うこと自体に
そんなに熱く語りたいことなんだろうかと思う
559:これだけ
11/03/27 12:57:57.14 MT87xtQf0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
むしろこれ金目当ての女に嵌められたんじゃないの
560:これだけ
11/03/27 14:29:30.42 J6ArV12/0
>557
他の犯罪の時は一般論で「こうしたらもっと防げる率が上がらないかな」って話を普通にするのに
性犯罪は「どうしたらもっと防げる率が上がるかな」って話をすると粗捜ししてる事になるのか
勉強になった
561:これだけ
11/03/27 14:33:04.99 Ykvo+5HB0
＞どうしたらもっと防げる率が上がるかな
鉄のぱんつをはく
562:これだけ
11/03/27 14:40:32.35 8xQYSJMkO
>>560
車の置き引きとかやられた事あるけど、そんな説教された事ねーわ
普通の犯罪では、被害者は同情されるだけ
563:これだけ
11/03/27 14:48:11.01 yHdhe6KH0
車の置き引き…？
乗り逃げ？
564:これだけ
11/03/27 14:50:31.70 J6ArV12/0
>562
なんでリアルに被害者に向かって説教するって話になるの？
ニュースを聞いた時に事件や事故と関係ない人間同士が話す時のことは
何も想定しないの？
>普通の犯罪では、被害者は同情されるだけ
何が「普通」なの？
565:これだけ
11/03/27 15:46:30.76 F7w1otsI0
う、ｳｻﾞ…
566:これだけ
11/03/27 15:53:42.69 3LhSNp9s0
車上荒らしとかだったらやっぱり
被害者の方も車内に取られるような物おいといちゃ駄目だよ、とか思ってしまう
何もなかったのにも関わらず、ならご愁傷様だけど
そういう部分は本人だってわかってて自分を自分で責めるというか
後悔してると思うけどね
どうして○○しちゃったんだろう、そうじゃなければ…って
567:これだけ
11/03/27 16:06:09.52 rxTA0wDv0
気心知れた男や女性も一緒の複数飲みでも油断できないね、なら自戒だが
家族でもない男と一緒に個室で飲むなんて普通じゃない、なら被害者を責めている言い方
鍵を掛けていても安心できないね、日本も治安が悪くなったね怖いね、なら自戒と取れるが
車内に取られるような物を置いておくのはダメだよね、なら被害者に落ち度があると責める言い方
被害を防ぐための自戒と言いつつ、被害者の落ち度を責める言い方で書くから
被害者への追い打ち（性犯罪の場合はセカンドレイプ）になるんじゃないか
568:これだけ
11/03/27 18:07:20.44 d6U/L5huO
性犯罪やDVって加害者が男、被害者が女だと
親切に被害者の落ち度を指摘する賢者と、冤罪や金目当てと推理する名探偵が次々現れるけど
加害者が女、被害者が男だとそういうのはあまり出ない
逆に加害者の女の行動を逐一取り上げて女の非道ぶりを叩きつつ
被害者の男性には防ぎようがなかった、と優しい弁護士が次々出てくる
加害者はあくまでも加害者、被害者はあくまでも被害者のはず
なのに性別だけでこうも変わる
不思議だね
569:これだけ
11/03/27 21:03:12.70 Wpq/yGgx0
そら男女で性のメカニズム違うんだから違いも出るだろ
570:これだけ
11/03/27 21:45:08.89 Y5oHLTit0
>>569
>>568にその返しはなんか変じゃね
571:これだけ
11/03/27 22:06:14.99 Wpq/yGgx0
>>570
そうか？そういう元々のメカニズム（男は攻める女は受身）からそういう傾向が
出てくるんだと思うけど
まあ一部の場所ではそういうのも鑑みず女だからって叩く奴もいるけど
それを指してたなら違ってたな
しかしなんか一連の流れ見てると過敏に反応し杉っていうか
見てるのは一部の情報でしかないしまあどうとでも言えるでしょと思う
572:これだけ
11/03/27 22:07:23.59 3lowAfnR0
この板ってホントこういう話には食いつくよな
573:これだけ
11/03/27 22:12:46.49 FMkpW+rL0
今まで何度となくこういう流れを繰り返して荒れるとわかってるのに
わざわざ書いた上にしつこく反論する人がいるので……
574:これだけ
11/03/27 22:16:55.58 84bSlZRV0
この板だけじゃなくて2ch全体がこういう話好き
ニュー速だとレイプ関連スレがやたら立っててこの国が世界一のレイプ大国だと錯覚しそうになる
そしてスレ内ではここで起こったような論争が繰り広げられてる
575:これだけ
11/03/27 23:09:09.20 qhjnbY5k0
友やめ子供
ﾁｭﾌﾟ様怖い
子供産んだとたんに遠慮とか謙虚さがごっそり無くなっちゃうんだな、ﾁｭﾌﾟって
576:これだけ
11/03/28 01:19:59.03 6kMK8mMwO
>>568
男が被害者の場合だっていろいろ言われるスレは普通に見てきたよ
落ち度探しじゃなくても被害者としたら羨ましい、よかったな等と言われるのは最悪でしょ
男の癖に女に襲われたとか情けない、抵抗したのか疑わしいって悪く言われることもある
これは一般的な男女の力関係だけで邪推した一種の被害者に対する粗探しだよね
577:これだけ
11/03/28 06:26:44.50 4/VYlHk40
>>575
少子化してるのが余計まずいんだろうね
子供+子供を生んだ自分は全国民から大事にされるべき！と思ってそうだ
友やめの流れとは違うけど
『国も国民も（私の）子育てに全力で協力する義務がある』みたいな主張を見かけると
それ違うだろ…って思うわ
友やめに関して言えば、801、806に同意だな
イベントに乳飲み子連れてくるなよという話になると、たいてい「母親は家にこもってろって
言うのか」と怒る人が現われる不思議
知り合いの主婦同人は子供を預けて来るか、それが無理ならある程度大きくなるまで
通販とネットで我慢という人ばかりだったから余計797みたいな人が理解できない
578:これだけ
11/03/28 06:31:06.27 +3hWNxX50
自分の好きに生きたいだけで
そんなたいそうなこと考えるとは思えん
579:これだけ
11/03/28 07:23:08.75 KPCdrApR0
577も考えすぎだわ
580:これだけ
11/03/28 08:07:47.72 4/VYlHk40
考えすぎならいいんだけど、実際そういうこと言ってる人がいたからさ
「ご近所中で子育てする社会にならないと、出かける時預かってもらったり」とか
主婦本人が言ってると微妙な気持ちになるよ
テレビなんかでもこの手の発言見るしね
581:これだけ
11/03/28 08:15:42.63 NY8zHUOk0
じゃあ誰が言うのさ
男？政治家？子育て引退世代？
他人を過剰にあてにするっていうのは問題だけど
582:これだけ
11/03/28 09:03:06.18 hvGvWSMDO
わざわざ話を歪めなくたってよくない？
かえって厨臭く見えちゃうじゃない…
583:これだけ
11/03/28 12:22:50.82 txJZP1ZCP
女が女の権利主張するっておかしくないのと同じだし
主張する分には良いんじゃないの
只、主張する先がイベント会場だったり、友人知人だったりすると
親の権利というより、お前のエゴだろ、とはなるけど
国や自治体に主張するのを抑えるのは変な話だろ
584:これだけ
11/03/28 14:28:40.69 Ge+ox0ICO
絡みのどうしても神冷めをネタ認定したい人
そもそも｢私は実際に地元民だからネタだとわかるんですよ(ｷﾘｯ｣っつってるお前自身が
｢私は本当に地元民(ネタじゃない)です｣っていう証明はどうすんだよと思ったわけだが
前に沸いてた警察官クリーニングの人なのかね？
自分の脳内＝世間の常識、な人が多すぎる
585:これだけ
11/03/28 14:40:39.10 Hnom6sQX0
友やめ子供関連
閑散イベントに子供連れて来るくらいかまわん気がするけどなあ
乳飲み子なら人が多いらしきコスゾーンにも勝手にいかないだろうしさ。
そもそもそのAが主催するイベントとやらは、
もともとは子連れ禁止だったのかが気になる。
別に禁止じゃなくて、Aが出産を機に（自分が必要だから）授乳室を作る
って言い出すのは、そんなにおかしな話でもないんだよな。
A主催なんだからAがルール作ればいいし、それが気に入らないなら
参加者も参加しなきゃいいだけだ。
ただその後の「車に置いとくしかないか…」ってのは明らかにAがおかしいから
まあ友やめするのはいいんじゃないの。
ただ773がそれを止めようとしてる記述がないのが気になる。
586:これだけ
11/03/28 14:54:21.88 BJXL8svU0
カートと同じで
憎悪する人が一定数いる以上
あんまりおすすめはしないね
勝手に出歩いたり、エロ本を知覚できない乳児でも。
そこらへんを気にしない神経の持ち主が新しい道を拓くのは好きにしたらいいと思う
587:これだけ
11/03/28 15:19:10.30 hOoTTI+O0
絡みID: XbtDPGW70
帰って来てスレ見たらすごく気持ち悪い事言っててびっくりした
別に私（絡み186）はいきなりID: XbtDPGW70個人を捕まえて
「あなたも絶対そう思うでしょ？神さめ664すごいでしょ？ねえねえ！」と
押し付けた訳でもないのに…
神さめ664がいもしない邪神をでっちあげてホラ吹いてると思いたいなら思うのは勝手だけど
何で単発で絡みスレに書き込まずに私（絡み186）に同意するしないでアンカーつけたんだろう
他の人達が何故神さめ664をネタだと思うのかについて聞きただしても
要領を得ない事ばかり言ってとにかくネタじゃないという証拠がないの一点張りだし
あのかたくなさと粘着性が気持ち悪い
神さめ664の「震災をネタに萌え作品を作る神」という書き込み自体が許せない程
精神的に追いつめられてるのなら２もTVも見ないで医者に行った方がいいと思う
あるいは自分を見切った元ファンをネタにしたい邪神本人乙じゃないのか
588:これだけ
11/03/28 16:05:22.35 vjcv9AOe0
>>587
うんうん自分も気持ち悪い言葉にびっくりした。
「私の言うことは正義」を地で行く人だなぁと思った。
589:これだけ
11/03/29 23:31:23.70 oAV7OyBJO
管ROM絡み251
心配しすぎなのは認めるけど｢馬鹿｣はないだろ｢馬鹿｣は
わかりやすい危険厨と安全厨だから絡んでも何にもならないけど、一言いいたい
こっちから見りゃお前こそ馬鹿だよ
590:これだけ
11/03/29 23:39:19.58 lfcwBbLwO
かがやきの豚丼→どんどんの人
お前が漢字読めないだけじゃないのかと
591:これだけ
11/03/29 23:50:19.21 ds+V0dma0
>>590
？ 元レスでは「どんどん」ではなく「とんどん」だが
漢字が読めないって？
「豚」は「ぶた」とも「トン」とも読むぞ、「牛」を「うし」とも「ギュウ」とも読むように
592:これだけ
11/03/30 09:50:04.97 EdG4qV080
>590
ハッピーグルメ弁当食べて落ち着いてね
593:これだけ
11/03/30 10:51:24.46 fRbYRpQn0
厨メ子どもネタ関連
そんな、スレに晒す程不快に感じるのなら、サイトに「オリキャラ苦手です」って
書いとけばいいのに
「オリキャラは特殊嗜好だから、何も言わなくても（書かなくても）配慮するのが
常識！」？
女体化とか死ネタとかノマやってる人にとってのBL・GLも特殊嗜好だと思うんだけど、
ちゃんとサイトに注意書きしている人はたくさん居る
そういう注意書きを無視したメールが送られてきたってならモヤっとするのも分かるけど、
サイトで取り扱ってない趣向だからって、それが管理人が嫌いで取り扱ってないのか、
そうじゃない（好きだけどネタがない、とか、好きでも嫌いでもない、とか）なんて
エスパーじゃないんだから他人には分からない
もちろん、分からないからって無遠慮に話題に出していいって訳じゃないけど
厨メ701はあまりにも「察してちゃん」だな、と思った
594:これだけ
11/03/30 11:13:17.41 bCSo85bWP
苦手なもの嫌いなものをサイトで主張するのはイクナイ！って風潮だけど、厨メ701程度で2に晒すほど地雷なら、
表現には気を付けつつ明記しといた方がいいよね。
595:これだけ
11/03/30 11:34:25.92 muiVbrqv0
厨メ子供関連
白熱っぷりにびっくりした
結婚してるなら、この二人に子供ができたらどんな子かな？って話が出るのは
ごく普通の流れだと思ったけど、
結婚→原作キャラだからおｋ
結婚した結果子供がうまれる→「子供」は原作にいない＝オリキャラなのでNG
って人があんなにたくさんいるとは…
個人的にはどっちも捏造だから、厨メ701はキャラを結婚させておいて
> 結構好き嫌いわかれると思うんだけどなぁ
って言ってるのがイミフだった
まんま結婚にも言えることじゃないかなと
596:これ
11/03/30 12:00:00.15 xHQID1wkO
厨メ子供関連
ノマカプで結婚ネタもあるなら子供ネタにいっても不自然じゃないし
文面ままなら「見たいです」は感想の一部だとしか見えないなぁ
子供はオリキャラだから嫌って流れになってきてるけど
原作に出てこなければ、親兄弟ですらダメなんだろうか
子供ネタが子供視点での話を書けってなってて、夢とごっちゃになってるような
597:これだけ
11/03/30 12:25:33.44 OjpWAu8QP
親兄弟は、必要なだけさらっと出てきてたら気にならないな
名前や容姿の設定を作ってたり、必要以上に出張ってきたらオリキャラ乙と感じる
原作でいてもおかしくないとかならともかく、原作ではいないとわかってるのに
出すなら、
捏造の注意書きが欲しいと思う
子供も一緒だな
598:これ
11/03/30 13:19:20.32 xHQID1wkO
>>597
厨メで書いた人は子供が地雷だったんだろうから仕方ないんだけど
結婚ネタなら公園で遊ぶ子供の姿を眺めながら夫婦でほのぼのとか
子供を寝付かせて、あとは夫婦水入らず～とかいう
出てきても中心ではない話とかあると思うんだ
結婚は締めネタの内の１つで、家族になることは別ネタってことなのかな
ともあれ、やっぱり子供って単語はNGなんだね
599:これだけ
11/03/30 13:25:49.62 OjpWAu8QP
>>598
｢子供がいる夫婦という設定でのカプネタ｣じゃなくて｢二人の子供｣が見たいってメールだったよね
子供は夫婦萌えの背景じゃなく、見たいもののメイン
これじゃ、オリキャラ作ってください！と言ってるのと一緒じゃないか？
600:これだけ
11/03/30 13:39:31.87 h4VRu/JuO
>>299は、｢今後のふたりの幸せな生活が楽しみです！｣とかいう感想もリクだと思うの？
この2人の子供はどんなのだろう、というただの話題でリクには見えないけど
601:これだけ
11/03/30 14:12:50.78 UmNlcbaFO
結婚萌えを公言してないサイトに、｢この二人はどんな結婚式を挙げるんだろう｣と話題を振ったり
｢この二人の結婚式が見たいです｣｢この二人の結婚生活が楽しみです｣と送ったりするのはＫＹ
ラブラブカプなんだから結婚ネタもありだよね！というのは勝手な決め付け
エロ要素のないサイトに、｢この二人はどんなセックスをするんだろう｣と話題を振ったり
｢この二人のセックスが見たいです｣｢この二人の夜の生活が楽しみです｣と送ったりするのはＫＹ
結婚してるんだからセックスの話もありだよね！というのは勝手な決め付け
子供ネタも一緒だろ
相手が好きじゃないかもしれないネタを｢見たいです！｣とかいうのは自分勝手
602:これだけ
11/03/30 14:25:20.49 NDJnfGdR0
二つ目は
ただのヘンタイセクハラ発言だと思う
603:これだけ
11/03/30 14:43:27.63 g8KJs7MzO
エロ無しサイトは健全だとか苦手って先に書いてあると思うよ
それは厨メだ
604:これだけ
11/03/30 14:57:26.59 UmNlcbaFO
苦手と書いてなければ、取り扱いと違う話振ってもいいと思うの？
その人が取り扱ってたり好きだと言ってるもの以外のカプやジャンルや傾向について米したら、
相手が実はそれを苦手で、気を悪くするかもしれないよね
そういう思いやりがない以上、子供ネタのないサイトへの｢子供見たいです｣は厨だろう
605:これだけ
11/03/30 15:03:47.15 A6lZguYc0
>>604
いくらなんでも神経質すぎるんじゃ…
苦手だと知らなきゃ、わからないまま話振られることだってあるだろ
振られた話がイヤなら「そのシチュは苦手なんです」と返せば済むこと
その手間が面倒なら、最初から明記すればいいじゃない
悪気なく話題振った人への思いやりはないの？
606:これだけ
11/03/30 15:05:01.27 HcusRyBbO
>>604
｢嫌い・苦手主張をするのは厨｣
｢はっきり苦手って書いてないなら好きだよね｣
最近はこのコンボで来るから辛い
せめてどっちかならいいんだが…
なんでも好きになって受け入れる以外の選択肢はないのかよっていう
607:これだけ
11/03/30 15:05:37.48 I5mXBSzg0
AとB、結婚したんですね
2人の子供ってどんな子でしょうね、っていってもこの人は怒るんだろうなあ…
めんどくせえ
608:これだけ
11/03/30 15:09:55.39 muiVbrqv0
>>604
管理人様ﾜﾛﾀ
さすがにそれは察してちゃんすぎるだろう
管理人がこんな思考ばかりだと思われたら困るわ
609:これだけ
11/03/30 15:18:10.71 9ua8bGK70
>>604みたいなのって実生活でもめんどくさそうだなあ…
余程しつこいものじゃないかぎり個々で対応していったらいいがな
角の立たない返し方もあるし
それでもやってくるなら厨認定だけどさ
610:これだけ
11/03/30 15:23:21.33 +SXh/bKA0
＞AとB、結婚したんですね
＞2人の子供ってどんな子でしょう
これだったら気にならない。
「子供が見たいです」だと、あわよくば書いて欲しいって
意味に聞こえて、随分図々しいなーと思う。
611:これだけ
11/03/30 15:29:26.02 bwlMViDk0
それで図々しいとまで思うのかよ
612:これだけ
11/03/30 15:43:53.73 0fGIwzXU0
細かすぎるよ…そんなんだとリアルでも地雷ありまくりでしょ
613:これだけ
11/03/30 15:49:44.83 HcusRyBbO
>>612
仕事や近所付き合いなら気にしないだろ
趣味の同人なればこそ、細かい事も気になるんだよ
614:これだけ
11/03/30 15:59:51.88 rF+3ishz0
>>612
子供の話はリアルの方が繊細っすよ
子供いない既婚者に子供話は不妊地雷踏む危険性があるってのはもうよく知られた話だが
既に子供がいる人でも二人目不妊などの地雷が潜んでいる危険性があるので
とにかく既婚者に「これから先生まれてくる子供」についてはもう一切話を振らない方が無難ってくらい
子供話は地雷原