11/03/15 15:57:22.14 C4XMYv7q0
>>235
別にその人だってあんただけに向かって言ってるわけじゃないだろ
ブロックしようが勝手だけど自分が腹立つからやめろってのもやめろってのも極端な話だな
233の言う最悪な状況の人っぽいから回線切って落ち着けば？
237:これだけ
11/03/15 16:07:35.31 PR9nWzxtO
だからさー、そんなこと一言も言ってないのに
何で勝手にこっちの意見を「だから企画やってもいい」に変換する訳？
笑顔企画に癒されなかった人が現実いるのも
ツイッターを情報収集に使ってる人がいるのも知ってるし
癒されなかった人は状況を考えれば無理無いと思ってるよ。
だから自分は眺めてはいたが企画に参加はしてないよ。
ただ傷ついた人がいると同時に癒された人もいるんだから
傷ついた人がいる傷ついた人がいるって、
じゃあ癒されたって言った層はいちゃいけないの？って
そこにイライラしてんだよ。
企画に対する好き嫌いはともかく、「正しくない」って
無理矢理ねじ伏せようとすんなよ
238:これだけ
11/03/15 16:22:40.31 yPNRee5y0
【ユーモアを不謹慎となじる人に読んで欲しい。】
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
239:これだけ
11/03/15 16:33:20.34 Jglg0NAQO
愚痴602への絡み
なんで本当にやらないのか不思議
結局自分の身がかわいいだけ？
ぐち愚痴言うわりにはその相手に嫌われたくないから？
あと愚痴全体
黙って募金しろと言うわりに
何々してるやつに限って募金なんかしてないんだろって決め付け
その中に黙って募金してる人だっているだろうに
240:これだけ
11/03/15 16:40:55.99 1kxxwipx0
>>236
気付けっつってるだけでやめろとは言ってないだろうがバカなの？
大体自分にだけ向けて言ってるわけじゃないの分かってるから本人にも何も言わずブロックだけにしてんだよ
そもそも「癒されちゃいけない」わけじゃなく
「反意を持つ人間も被災者にはいるから万人に褒め称えられる様な良い行いではけしてない」って言ってんだよ
癒されたっていう人間がいるのも確かだろうが、反面殺意が湧くほどに迷惑だと感じる人間もいる
それをわかった上でやりたきゃやればいいんじゃねえの
たかだか絵を描いた位で（しかも人によっちゃ腹立つ以外の何物でもないのに）
「みんなの助けになってる！」って勘違いしてるのがすげえ腹立つ
せめて時期をずらしてくれりゃあ別に何とも思わなかったのになんで即なんだよ
241:これだけ
11/03/15 16:50:19.39 J37NLm50O
ついったでRTだからﾑｷｰ不愉快ﾑｷｰ大打撃ﾑｷｰて言ってる人は
携帯の設定で画像非表示にして
ついったを50件まとめ読みの頁ブクマしたらよくないか。
まとめ読みだとアイコンも非表示で◇とかになるし
読み込み軽くて便利だのに。
欲しい情報みつけたら画像表示にしたらいいやん
文句言うなとは言わないが自衛もしなよ。
イライラで自分のHPMP擦り減らすのはそれこそ自分の無駄使いだよ？
242:これだけ
11/03/15 17:01:14.20 PR9nWzxtO
好き嫌いと良い悪いを混合するなよ…
お前や傷ついた人には「悪」でも「良い」の人もいるんだよ
傷ついた人も癒された人もいるならそれは
客観的に言うならば良くもないし悪くもないんだよ。
ただ企画元は「良い企画」としてやってるんだろうから
それは間違いなく破綻するけれど、その判断が付かないなら
「癒された人がいるのもも分かってる」ってのは口先だけにしか見えない。
243:これだけ
11/03/15 17:03:40.07 C4XMYv7q0
>>240
235でさんざ迷惑やら野次飛ばしてるのと同じやらほぼやめろって言ってるようなもんだろ
だいたいあんたの気分を害しただけで迷惑ってなんだよ
見なきゃいいだけ、ツイッターで強制的に目に入るっつーんならそもそもツイッター向いてないだけ
244:愚痴
11/03/15 17:04:48.00 rH0yN7i70
>>242
？ 癒された人もいる、でもストレスに感じてる人もいる
両者ともに被災者で切羽詰まっている、ないし今回のことで心を痛めてる
それならこんな緊急事態なんだしストレスに感じた人の方を
本来ならより配慮して行動するべきなんじゃ？
いやそういう意味のことをいってるんだったらごめん
245:絡み
11/03/15 17:08:18.05 rH0yN7i70
ごめん名前欄
あと続き、癒されてる人をより癒すのは良いことだけど
ストレスを感じてる人によりストレスを与えるかもしれないことを考えると
今は止めといて、後のもうちょっと落ち着いた時にするのが妥当だったなって思うよ
246:愚痴
11/03/15 17:15:59.16 tQPgkhv6O
>>245
＞癒されてる人をより癒すのは良いことだけど
＞ ストレスを感じてる人によりストレスを与えるかもしれないことを考えると
＞ 今は止めといて、後のもうちょっと落ち着いた時にするのが妥当
ストレス感じるならツイッターみないってのも正論。
癒やしを優先するのも正義。
どちらが遠慮すべき、なんてのはナンセンス。
正論どうしぶつかっても結論は出ない。
合わないならリムーブしあえばいい。
お互いみえなくなるから。
247:これだけ
11/03/15 17:29:25.99 PR9nWzxtO
>>244
時期がいくらなんでも早すぎる、もう少し遅くあるべきだった
って言うのは心底同意だし、あんなに速攻でやらなけりゃ
ここまでの論争にはならなかったと思う。
だからあの企画で傷ついた人は全く必要のない面で
（しかも善意が前提にあるから嫌悪した側すれば性質悪い）
追い討ち掛けられて気の毒だしその人に近い人間から見たら
怒って嫌悪するのは当然。
しかしストレスを感じている人は確かに労るべきだけど
そういう企画が無かったらここまでひたすらストレスを
溜めるしかなかったような被災者もいる訳なので、
怒ったり嫌悪するのは全く否定しないけど
「間違ってる」「非常識」って言う方向で批判するのは
引いてはその癒された人もそうだと言ってるようなものでないのって話
248:これだけ
11/03/15 17:35:39.69 0JxEOX9n0
愚痴650
お前よりは大丈夫だよ
とりあえず少しでも集まるもんが集まるなら過剰なドヤ顔なんてどうでもいいわ
自分の意思でなく右にならえでした募金なんていりませんってか
どの立場でいってんだよ
249:絡み
11/03/15 17:37:04.07 rH0yN7i70
>>246-247
「間違ってる」「非常識」までいくと過剰反応だよなあ
癒された人は癒されたわけだし、その人達を否定してまで傷付いた！っていうのは確かにない
こんなに即日じゃなかったら非難もなかったのも確かだと思うというかこれが正解というか
ほんとにもっと遅かったら皆ここまでイライラしなかっただろうな…
ただ246のツイッターみない、リムーブし合うべきって度々見るけど
これって被災者の人それをするほどの余裕あるのか？
こんな状況でツイッター見てるってことはこれしか情報源ないからなんだろ？
というかそういう意見もよく見掛けるから、そうだと仮定して
それなら非被災者であるこちら側が配慮すべきなんじゃないだろうか
あと正論って言葉を使うのは止めといた方がいいと思うよ
強いて言うならどっちも正しくないし、正しかったとしてしていいというわけでもないんだから
話がややこしくなってしまう
250:これだけ
11/03/15 18:05:19.38 tQPgkhv6O
>>249
リムーブが難しいならハッシュタグだけ見るとか、いろいろ方法はあるよ。
ツイッターにおいてどれが正しい、というのはない。
時期が早い遅いも関係ない。
各種励まし企画のうち大半は善意から出たもので(残念ながら被災者をバカにした、悪意から出たものもあるようですが)、
ツイッターやネット媒体の使い方から逸脱はしてないし実際に励まされた人もいる。
やり方は違うにしろ、善意とその結果については、正誤を判断するような事柄じゃないのでは？
それから、正論と言う言葉について意見をくれたけど、
そんな他意はないし、いまでそこまで穿った見方をした人もいないからこれからも使うつもり。
251:これだけ
11/03/15 18:51:30.97 56gSEJPT0
笑顔企画って、どっちかと言えば軽被害の被災者が、自己の平静を保つためにやるもんだと思ってた
何もできないと思い込むからPTSDになるとか言うし、それもある意味地震被害者だから、
心のケアの一端として見ればいいんじゃないかと思うよ
今の時期はみんなピリピリしてるし、その企画が許せないという人も結構精神的に余裕がなんじゃないかな
252:これだけ
11/03/15 19:12:31.58 89ZDR8mI0
精神的余裕のない人に追い討ちをかけた挙句
「嫌ならお前がナントカしろよ」
ってマジさいてーな行為だしスタンスだと思う
疲れて公園で休んでたら
目の前でちんこびろーんされた挙句
「汚いもん見せんな」って言ったら
「うちの嫁は喜ぶもん！いやなら目玉くりぬけよ！」
って言われたような気持ちだｗ
TPO考えろよってだけだろ
そして時も場所も悪かったってだけ
本来そういうのは求める人に提供するものであって
求めてない人に無理やり押し付けるモンじゃないわ
253:これだけ
11/03/15 19:18:28.35 I2UkTNe+0
ﾌﾟｷﾞｬｰ企画
254:これだけ
11/03/15 19:20:07.87 kopdf6gc0
笑顔
始まったときからナンダカナとは思ってたけど、
余計なトラフィック増やさない方がいいんじゃないかと思った。単純に。
救急車の通り道を街宣車が邪魔するようなもんで。
被災者の情報は、おまえの絵よりゃ優先度高いだろと。
255:これだけ
11/03/15 20:04:15.83 3bip5B3k0
>>252
本当にそのたとえと同じ気持ちになったんだとしたらちょっと心配というか…
２ちゃんは見ないで別のところで情報収集を
256:これだけ
11/03/15 20:25:10.95 89ZDR8mI0
>>255
いや、2ch以外でもあたりまえよ
そんな言動取るやつ
基本的に「善意（）」なんて言うやつの思考パターンマジこんな感じだから
257:これだけ
11/03/15 20:37:37.27 zppVT8cy0
自分の当たり前を勝手に世間の当たり前にしないで欲しい…
258:これだけ
11/03/15 21:11:41.08 I5v5DIrN0
さすがに被災者に対して嫌なら見るな自衛しろは乱暴すぎる
259:これだけ
11/03/15 21:24:13.86 wD+TPZqo0
ツイ愚痴362
この人、普段どうやって生活してるんだろう
今回は日本で悲惨な震災が起こったけど
それ以外の時も世界のあちこちで震災や戦争が起こってるし
地域規模でなくても悲惨な事件や事故は毎日起こってて、
寿命も含めて1秒毎に世界のどこかで人が死んでるのに
極端な話生まれてから死ぬまでずっと自重してないといけないんじゃないの
って思ってしまう
いや普段からそう思ってるのを362見てまた思ったからさ
実際に被災者が見てるところで「被災者のために＞＜」ってアピールしながら
アホみたいなツイートとRT垂れ流してるのは確かに自重しろよと思うけど
日常ツイート1日にいくつかするくらい良いだろ…
こういっちゃなんだけど、被災地の外にいる技能のない人間が1日中災害の事考えて思い悩んだって
何の役にも立たないんだから
勿論、悩んだり考えたりした後に募金に行くとか具体的に行動すれば役立つけど
260:これだけ
11/03/15 21:46:33.94 PR9nWzxtO
ツイ愚痴スレのあの勢いを見てると非常時等で
不安に感じると他人に攻撃的になる心理が働くの典型例だなと思う
twitter見るのやめる・テレビ見るのやめる
だけでも大分色々軽減されると思うんだがなぁ
連日バカばっかり～って言いながら愚痴ってる層とか
連日そうだと分かっててイライラしながらも毎日見てんのかよマゾ過ぎﾜﾛﾀ
261:これだけ
11/03/15 23:09:50.85 rH0yN7i70
>>250
正論についてとやかくいったのはごめん
そんなの考え方の差なのにこっちがどうこういっていい話じゃなかった
>>やり方は違うにしろ、善意とその結果については、正誤を判断するような事柄じゃないのでは？
でもこれはちょっと違うんじゃないか
正誤を判断することじゃないんじゃ、というけどじゃあ正誤がなかったらやっても大丈夫なのか？
正しかろうが誤りだろうが「今」やれることとそうじゃなかったことはある
それが正誤を判断することだ、というならその考えは少し外れてるように思うよ
やった＝正しいじゃないし、やらなかったから誤りというわけでもない
今回のことなら、例え善意であろうと一部であろうと「不快」と思った被災者がいるなら
その被災者を気遣うのがマナーというか、それこそ善意を持って誠意を返すべきことだったんじゃないのか
そう思います
262:これだけ
11/03/16 01:20:19.88 p8Jg4k1J0
友人たちがメールも電話もネットもテレビも駄目な状態でツイッターで情報収集をしてた
津波が酷い地域に家族がいたけど連絡が取れない、
ツイッターも電池の制限があって余分な情報取得する余裕ないから、
もし○○な情報があるなら申し訳ないんだけど＠で下さいって言ってる子もいた
ツイッターは呟き機能だからどんな呟きも好きにすればいいと思うし、
不安だったのがイラストで癒される人もいただろうとは思うけど、
こういう状況ならちょっとくらい一番大変な人の事を想いやってやれよって、
笑顔ＲＴだとか頑張ってイラストＲＴだとかでツイート埋めてる人見て思った
自分もＰＣ使えずに今回携帯から初めてツイートしたけど、
携帯だとリンクした画像読みこんじゃうんだね
正直焦ってた時だったから、設定変える暇も惜しいしイラスト読みこむの遅くて苛々したよ
263:これだけ
11/03/16 01:41:42.36 nOm2ATTAO
下手不謹慎
褒められるもんじゃなくてもスルーできるレベルの絵や発言まで晒してるとは感じる
不謹慎絵に下手厨じゃない人も多いのは祭りだから描いてて単にジャンルルール知らないんだろうな
リアちゃんはどうしようもないが
264:これだけ
11/03/16 04:13:23.09 RUkom+LDO
>>262
落ち着いてネットできる環境に戻ってこれた人なら楽しめるかもしれないけど
携帯しかない、ぎりぎりの状況にある人にとっては邪魔以外の何物でもないよね
ツイッター以外でやれといいたいわ
それこそピクシブとか
265:これだけ
11/03/16 08:38:00.74 eErOXw4zO
ツイッターを災害用にしようと言うのは善意だけど
関係ない人は通常のままアホツイート飛ばそうっていうのも善意だと思うし
絵とか投下しようというのもまた善意だから
自分の思う善意以外はダメだと言うのはただの意見の押し付けなんじゃないの？
どれがよくてどれがダメだと線引きするのはツイッターの運営の仕事だけど、特に災害用にしろという通知は出てないし、
ユーザーが使い方について口出し合うのは意味がないよ。
266:これだけ
11/03/16 08:46:55.36 eErOXw4zO
ツイッターを災害に役に立てる人がいる一方で
和みにくる被災者もいるだろうし
余震の合間に息抜きになにか投下する人もいるだろうし
どのツイートが役にたつかなんて人それぞれだから、自分にとって邪魔でも他の人すべてにとって邪魔とは限らない。
267:これだけ
11/03/16 09:14:18.04 wJOHjbdG0
善意だったらひとぶんなぐってもいいんですよね？
268:これだけ
11/03/16 09:33:30.48 UXegIl/9O
そういう話をしてる訳じゃないのに
何でそう極端な話を持ち出すかなぁ
269:これだけ
11/03/16 09:34:52.97 wJOHjbdG0
極端も何もそういう話だろ
善意だから！で許されようとしてる人に
善意かどうかは関係ねーんだよ。おめーの行動そのものが迷惑なんだ
って反発食らってるって話なんだからさ
270:これだけ
11/03/16 09:37:03.10 UXegIl/9O
>>264
しかしピクシブに投下したらしたでタグなんかに
不謹慎だなんだと付けられる現状。
今ピクシブ覗ける環境にあって実際見に来てる時点で
酷いブーメラン刺さってるけどね
271:これだけ
11/03/16 09:49:55.53 FGksZCVaO
渋どころか個人サイトで普通の更新するだけで不謹慎だってコメントが来るからな
嫌いな相手に文句つける口実として不謹慎不謹慎言ってるだけのやつもいる
272:これだけ
11/03/16 09:53:00.68 UXegIl/9O
>>269
いや極端だよ…
どうして絵を描いたりすることと人を殴ることを
同列に並べられるのかが理解出来ない。
正直上の方で言ってた「善意だから」と言うのは
押し付けがましく見えるから共感出来ないけど
自分がOKとするものは善、だけど気に入らないなら悪って
脳内で線引きして批判するのはどうかと思う
例えば募金なんかは「一般的には」良いことだけど
中には自分が無性に気に入らないと言う理由で
「偽善」って言葉を使って悪のように批判する人がいるでしょう。
ID変わってるからアレだけど個人の中での行為に対する
好き嫌いと善悪を混合してる人が多いと思う
273:これだけ
11/03/16 10:05:50.97 RUkom+LDO
>>265
>>266
とかその他諸々の悪じゃないって反論してる人達
私が言ったのは、限られた時間しか携帯を使えないような人がツイッターで情報検索しようとした時に
絵を読み込んだりするのは時間かかって確かに邪魔になるよねって事だよ
そういう作品を楽しむ被災者がいるのは否定してないじゃん
それしか書いてないのに、なんでも不謹慎にするな、とかブーメランとか訳わかんね
不謹慎なんて言葉すら使ってないわ
顔真っ赤にして脊髄反射で反論する前にレスをちゃんとよんでくれよ…
274:これだけ
11/03/16 10:17:26.99 RUkom+LDO
あと、ピクシブって言ったのは、二次とか同人とかそういう物が好きな人でほぼ占められてるから
ツイッターには二次絵を不快に思う被災者も沢山いるんだっていうことを忘れた輩を結構見てさ
275:これだけ
11/03/16 10:17:40.18 ZPUIcAr4O
たださすがに今になってもそういう状況の人が本文確認もろくにせずに画像開くとも思えないけどね。
必要なのは圧倒的に文字数が多いし。
ただ比較的安全な場所にいるやつが無駄にTL流すのもちょっとな…
Eカップだの枝野寝ろだのもやめてほしいし余震や地震きた時実況する意味もわからん。
そのあと情報確認したいのにサーバーがそのたび落ちてるとか…
276:これだけ
11/03/16 10:26:41.18 fnC7BhbL0
そもそもなんでツイッターで情報収集しようと思うのか
便利なツールだと思ってるなら便利に使えるように、
返事を返す余裕がないことも添えて、情報を＠やDMで飛ばしてくださいと書いておけばいいんじゃないの
277:これだけ
11/03/16 10:33:08.61 eErOXw4zO
>>273
＞ 私が言ったのは、限られた時間しか携帯を使えないような人がツイッターで情報検索しようとした時に
＞ 絵を読み込んだりするのは時間かかって確かに邪魔になるよねって事だよ
邪魔になるひともいるけどならない人もいる。
278:これだけ
11/03/16 10:42:09.14 1ffaT3mN0
>>270
不謹慎タグは付けられる事もあるけど
自分で付ける事も多いんじゃない？
279:これだけ
11/03/16 10:55:21.77 CS+gvSAH0
えっ
277はさすがにおかしいだろう。
>限られた時間しか携帯を使えないような人がツイッターで情報検索しようとした時
に、絵の読み込みが邪魔にならない人って、仕様上ありえない。
どうしてもeErOXw4zO が「人それぞれ」にしたいのは
何かやらかしてしまったからなん？
280:これだけ
11/03/16 11:00:06.32 pDbYpaVlO
>>279
クライアントの違いじゃないか？
ついぴくがＴＬでも文字リンクのままのクライアントなら
画像読み込まないから無視すればいいし
281:これだけ
11/03/16 11:03:21.60 9wjG0st9P
>>276
「やり方によっては情報収集にも使える」というものであって
緊急時の情報収集目的で作られたツールではないよね。
余震キターッとか震源地じゃないけど揺れると恐いとか言った意味の無いつぶやきや
自己満足にすぎない応援絵あげたって構わないってか、もともとそういう場所。
だから情報収集に使いたいと思う人間の方で工夫してそういう使い方するしかないんじゃないかな？
緊急時だから、とっさにそういう工夫の出来ない人を気遣いたいって気持ちはわかるけど
特殊な使い方してる人に、みんなで足並み揃えて合わせろと呼びかけるのは無茶だし
現実問題として徹底させるのは不可能だろう。
運営からこうしろと指示が出ない限り、普通に使ってたら良いんじゃないかな？
>>277
使ってる携帯の環境によるってことでは？
ツイッターの携帯用アプリによっては
別に何も設定しなくても最初から画像読み込まない仕様のものってあるよ。
282:これだけ
11/03/16 11:06:18.37 9wjG0st9P
かぶってしまった上にレス番間違えました。すみません。orz
281の>>277は正しくは>>279です。
283:これだけ
11/03/16 11:16:26.84 eWEMlMs00
っていうか腹が立つ、実際に迷惑だと思うなら２ｃｈで愚痴愚痴いってないで、
冷静にちゃんと理由を説明して、自粛を呼びかけたりとか
どんどん行動したらいいんじゃないか？
情報収集でいっぱいいっぱいっていうけど、少なくとも２ｃｈの同人板で罵る暇があるなら出来るはずだが
どんなに理性的に説明しても聞き入れない馬鹿もそりゃいるだろうけど、
そうか、じゃあ控えようって人もいるでしょ、それを増やした方が
こんな場所で罵ってるだけよりかはよほど実のある行為だと思うがね
２ｃｈで感情的に叩いてるだけだったら、そらその行為の方に引く人も出てくるわな
284:これだけ
11/03/16 11:20:25.56 CS+gvSAH0
いやいや、そうじゃなくて。
273は「限られた状況下で絵を読み込んでしまう」場合があって、
それが邪魔だねって言ってるのに
「読み込まないものもある」っていうのは返事としておかしいでしょって話。
273は「絵を読み込んでしまう場合」まで、話を限定してると思うけど。
285:これだけ
11/03/16 12:03:52.99 wJOHjbdG0
>>281
そもそも今回の騒動って「被災者のために」でやったことが問題なんじゃないっけ？
だから別に自分で普通に使ってるぶんには自由だと思うよ
それについてグダグダ言うならいう方が悪いが、今はそんな話誰もしてないと思うんだけど。
大元は「善意なんだからいいじゃん！」って話でしょ
笑顔絵にしたって「被災者のために」「落ち込んでる人のために」でRTしまくって
必要としてない人にまで押し付けた挙句、
「本当に落ち込んでる人」に空気嫁よ！今笑えるわけねぇだろ！
って怒られたってだけじゃん？
eErOXw4zO他「善意なんだから」で否定すんなっていってる人たちは
そういう根本を理解できてないんだよ
「食べるものない…」って人にご飯の画像やもりもりくってる自分の写真送りつけまくって
「これで少しでもおなかいっぱいになってね＞＜；」って言ってるようなもんで
善意はわかるが本当にひもじい時にそれされると欲しいのにえられないものを鼻先にぶら下げて
「うらやましいだろー。お前のモンにはなんねーけどなｗｗｗ」ってやってるのと同じなんだよ
286:これだけ
11/03/16 12:09:41.77 RUkom+LDO
感情的に叩いてるのはどっちだと言わざるをえないな
腹立てた訳でも、皆に辞めろとか、足並み揃えるべきだと主張したい訳じゃないから
それに何度も言ってるけど、そういうものを楽む被災者の存在を完全否定するつもりはない
あくまで>>264のレスに対してそういう状況じゃ邪魔になるよね、って同意を示しただけだよ
それをねちねちと、でも癒される被災者もいるだとか、罵る暇があるならとかなんなんだよ
287:これだけ
11/03/16 12:11:34.58 RUkom+LDO
>>286は>>263に対するレスです
288:これだけ
11/03/16 12:14:40.44 QSzKKLAk0
>>284
「技術的に画像を読み込む場合もあるかどうか」と
「画像投下が迷惑行為に当たるかどうか」が混同されて話されてる気がする
とりあえず「未設定の環境なら必ず読み込まれるのだから迷惑行為だ」と
主張してる人もいるようだから
「必ず読み込まれると言うのは間違い」という訂正は入って当然なんじゃないかな？
289:これだけ
11/03/16 12:15:11.68 eErOXw4zO
被災地の定義自体も曖昧だしなぁ。
どこまでがひっ迫してる人なのかも。
結局自分でダメだと思うことは自分でやらないのみで、
例えば他人が絵を投下してるのもその人が自分と同じかそれ以上に考えて投下してるのだろうし、
考えが合わないなぁと思うのはあるだろうけど批判したり憤りを感じたりしても思うようにはならないのでは。
290:これだけ
11/03/16 12:23:07.60 hj0ci2ku0
>>289
つまり「どうせお前らの思うようにはならないから批判すんな好きにさせろ」と？
そりゃいくらなんでも虫が良すぎますぜ
やりたいことあるならやればいいじゃないか？代わりに批判されても自己責任ってことで
要は絵が描きたいなら描けばいいし笑顔かなんだかで地震ネタにしたいならすればいいのに
それにわざわざ「被災者のためだから＞＜（=利他的行為だから）叩かないで＞＜」と
いらぬ予防線張ってるから見る人がケッって思うわけじゃん
自分がやってることが迷惑行為じゃないと思うなら堂々とやりなよ
被災者を盾にしないでさ
291:これだけ
11/03/16 13:02:35.89 RUkom+LDO
>>289
うん、だから｢そういう状況下にある人｣って限定して発言したよね
そこはスルーで勝手にまとめですかｗ
それにここでいう必要はないとか、何のためのこれだけスレなのか
必要のあることしか書けないなら２ちゃんは成り立たないよね
292:これだけ
11/03/16 13:11:02.71 vMMVRMSjO
大勢の人間の前で行動したんだから賛否両論なのはごく当たり前のことで
それを批判するのはやめようというのはおかしい
それこそ批判されたくないならするなという話
ここで討論になるのもしょうがないことで止められるものじゃない
293:これだけ
11/03/16 13:14:02.85 Uc3Hb9xz0
お前らまとめてふかわのアメブロ読んで来い
294:これだけ
11/03/16 13:18:37.38 eErOXw4zO
>>291
ああすみません、ここでの話じゃなくて、こういう話をまさにツイッター上でやっちゃうことが意味ないなぁと。
いくら話しても平行線だからこそこういうところで話せばいいのに、と。
すっぽり書かなくてごめんなさい。
295:これだけ
11/03/16 13:22:10.68 eErOXw4zO
ツイッターの使い方について口出せるのは、ツイッター上では運営だけだから
ツイッター上で指摘してる人は自分がルールかよ、みたいなことが言いたかった。
296:これだけ
11/03/16 13:24:11.20 JQNHEiA0O
>>293
それ検索してるんだけど出て来ない
297:これだけ
11/03/16 13:28:32.73 D1iMieaKO
>>283
話題の発端の企画の主催は批判に対して逆ギレして
｢不謹慎｣｢応援より募金｣等の批判タグにキャプションで噛みついてた
アンチも呆れ果てて放置って状況
298:これだけ
11/03/16 13:33:04.22 eErOXw4zO
>>283
シブやmixi本部なんかに提案したほうが効果的な気がするけどそれも今は迷惑かも……。
299:これだけ
11/03/16 13:49:48.73 3Eiiy9ti0
>>295
それについては>>285が全部いってくれてるよ
300:これだけ
11/03/16 13:54:59.07 3Eiiy9ti0
連投ごめん 間違えて書き込みしてしまった
自分ルールと思ってるわけじゃなくてこういう気持ちからの批判なんじゃないだろうか
と思ったけど、>>295がそういう意味でいってたなら本当にごめん
あとアメブロみたけど傷付けた時点で駄目って確かに…って思ったけど
今回のことに対する意見って２グループに割れてるわけじゃないから
何ていうか難しいな
301:これだけ
11/03/16 14:00:07.74 9wjG0st9P
>>285
＞普通に使ってるぶんには自由だと思うよ
＞大元は「善意なんだからいいじゃん！」って話でしょ
281は>>273-279の流れを受けての話。
本来雑多なつぶやきツールであるツイッターを「災害情報ツール」として使おうとする方が特殊な使い方であって
災害や事故といった出来事に対し、自分の思う事や災害地に対するメッセージを上げることは
「普通の使い方」のうちでしょと書いたつもり。善意云々のことは自分は話題に入れてないよ
その善意云々も「絵を上げる行為は悪意の中傷や意図的なデマといった意図的に相手を傷つける目的ではなく
善意から出た行為だろう」と言う意味で言われてるんであって
「善意なんだから上げていいじゃん！」と開き直る言い方してる人なんてここにはいないと思うけれど？
＞必要としてない人にまで押し付けた挙句、
ツイッターに限らず、ネット上の情報は自分の意志で取得しに行くものであって
（そしてそこから必要なものだけを選別する）
その過程で不必要なものを目にしてしまったからといって
「必要としてないものを押し付けられた」「見せつけられた」と感じ
相手に悪意を向ける方が間違ってるよ。
これは、平常時のツイッター愚痴にも言えることだけど。
善意で上げられた絵であっても自分にとっては苦痛だと思ったら、はじく工夫は
「しなければいけないこと」であって
「善意の人が良かれと思って絵を上げている場合もある場所」に対し
「空気読め」と自分の都合を言うのはキツい言い方になるけど本来それは筋違いだろって話。
>>286
「応援絵は迷惑になる人もいるからやらない方がよい、空気読め」という主張している人もいるのだから
それに対しては「その価値観を徹底させるのは無理」という反論が出ても当然では？
（286個人に対して言われていることでなく）
実際本当に迷惑行為と思うのなら、ツイッター運営に働きかけるなどして徹底させること前提無しには
あまり意味無いと思うし。
302:これだけ
11/03/16 14:22:17.29 3Eiiy9ti0
>>301
何かちょっとずれてるよ！
ツイッターを災害用伝号ツールとして使おうとするのはそりゃ特殊例だし
平常通りに使う人は問題ないし、使えばいいよ、それがツイッター
>>絵を上げる行為は悪意の中傷や意図的なデマといった意図的に相手を傷つける目的ではなく
善意から出た行為だろう」と言う意味で言われてるんであって
ここはちょっとおかしいけどね
そういう行為であることは間違いないけど、じゃあ「やっていいのか」という話をしてるんだよ
>>285他同意見の人が大前提にしてるのは「被災者のために」の言葉についてだよ
「被災者のために」笑顔絵やネタやらをRTして、でもその～のために目的だった
一部の「被災者が」が止めてくれ！といったのにそれでも
癒された人もいる 善意だから間違ってないし止めることもない
不快に思った「被災者」がはじく工夫をするべきってのは乱暴でしょう
「被災者」のために始めたことが「被災者」の重荷になっているというのに
それでも「被災者」をいたわるべきという考えはずれているとでもいいたいの？
303:これだけ
11/03/16 14:23:17.88 D1iMieaKO
一応イラストツイートは迷惑だからやめろ的なRTがあったと思うんだが
まあ善意ありきで応援イラストを送ってる人は脳内変換するだろうしな
304:これだけ
11/03/16 15:24:37.83 9wjG0st9P
>>302
ズレてるも何も、>>273-279あたりにそういう特殊例をあげた上で
「だから応援絵は情報を得たい人にとって迷惑」という意見してるレスがあり
281はそれに対しての反論したんであって善意（「被災者のために～」）の話はしていないと
ことわってあるんだけど？
実際>>273も『「不謹慎に感じる」とかいう感情面のことは言ってない』とことわってるよ。
そして273も念を押しているように「情報を得たい人の妨げになる」という点から批判している人と
「善意、不謹慎、押し付け」などといった感情面で批判している人の意見が交錯してるから
「被災者のために～という善意の話をしてるのに」「情報得たい時に邪魔だと言う話をしてるのに」で
すれ違ってるんじゃないかな？
＞じゃあ「やっていいのか」という話をしてるんだよ
「善意でやっていることであるかどうか」と、結果的に「良い事になるかどうか（やっていいことかどうか）」と
「第三者から見て善行と感じるかどうか」が一致するとは限らない。
そして「応援絵」は結果的にどうあれ「善意でやっていること」には変わりないとしか、この場合は言えない。
不快に感じる場合もあり、その逆もあるなんてのは、上げる側の技量や受け取り手の感情によっても左右されることで
災害時の応援絵だろうが、平常時日常ツイートだろうが同じ事。
一人でも嫌と感じる人間がいたらそれは良くないことだから上げない方が良いと言い始めたら
ツイッターや意見表明全てを否定することになるよ。
＞はじく工夫をするべきってのは乱暴でしょう
乱暴も何もツイッターはそうしなきゃ上手に利用出来ないツールだって事実は変えられないから。
そういう工夫含めて被災者の負担を軽くしたいと思うのなら、他の人も言ってるように
ツイッター運営に意見して働きかけるなどするしか効果は望めないんじゃないかな？
それ以外は効率良くないというか、個人がＲＴで呼びかけるなどしてそれが論争になったりしたらむしろ本末転倒のような。
305:これだけ
11/03/16 15:59:32.11 1ffaT3mN0
なんかどんどん長文になるなｗ
306:これだけ
11/03/16 16:42:52.51 HWNotCck0
>>296
普通に「ふかわ アメブロ」で出てくるぞ
307:これだけ
11/03/16 16:55:59.11 3Eiiy9ti0
長文ごめん
>>304
ごめん 今って「ツイッターを通常通りに使ってること」を批判してるんじゃなく
絵を上げるにしてもRTにしても「通常通りの使い方」をしてるんじゃなく
「被災者のために」と前置きしてやった為に
一部の被災者から「今は情報収集や気持ち的にも止めて欲しい」と迷惑が掛かってる事態になってるから
応援絵RTがたとえ善行だろうと、止めておくべきだったって話でいいんだよね？
だったらすれ違ってないんじゃない？「今は止めて欲しい」という意味では合致してるんでしょ？
「止めて欲しい」という総意よりも
感情から来たものか実際の行為を考えた上に来たものかという理由の方を重要視するってこと？
どんな理由からきたものであれ「被災者」が「止めて欲しい」といったことの話をしてるなら
善行だとかそうじゃないとか以前の問題なんじゃない？
もしかして自分ずれてたりする？ そうだったらマジでごめん
というか特殊例って それをいったらみんな特殊例なんじゃ
それから、「結果を出したいなら運営に働きかけるべき」っていうのは最もだけど
それと>>はじく工夫をするべきってのは乱暴でしょう この考えをする前に行動したら？っていうのは違うんじゃない
確かに行動を起こさなきゃ何も変わらないんだけど、それとこういうところで「RTまじ勘弁だわー」
「っていうか被災者に工夫すべきってちょっと難しくね？」「余裕ある方が配慮する方が良いじゃん」
って書き込むことはまた別の話じゃないの？
運営に話してないなら文句いうなよっていいたいのならそれはそれでまた話は別なんだけど
308:これだけ
11/03/16 17:08:20.58 vujwgvsj0
＞本来雑多なつぶやきツールであるツイッターを
＞「災害情報ツール」として使おうとする方が特殊な使い方であって
RTで被災者の為に！ってやってる人も
災害の時に特化したツールとして使ってるような気もしなくもないな
309:これだけ
11/03/16 17:08:49.95 RLTgrIqA0
笑顔やらはもっと落ち着いてからやれって自分も思ってるけど
ぎりぎりの状況で絵関係のツイート邪魔って被災者は
フォローを外せばいいのでは？
どうせ空気が読めない人は有益な情報なんて待っても流してこないよ
被災者にフォロー外す手間かけさせんなってことかもしれないけど
310:これだけ
11/03/16 17:13:08.89 XLVGH1TwO
運営がシンプルモードを推奨している件。
普通のネットでぐぐったって情報なんか玉石混合だろ
ツイッターを自分にだけ便利に使おうったって無理無理
おまえらだけ被害者ぶってんなよ。て気持ちが湧いてきたぞ。
みんな落ち着こうぜ。
311:これだけ
11/03/16 17:29:15.05 MuVirJsj0
ま、非常時でも思いやりのない奴はどこにでもいるし
善意を御旗にあげれば何でもまかり通ると思う奴もいるし
不謹慎って騒ぎたい奴もいるだろうし
おまえらだけ被害者ぶってんなって言葉を平気で言えるようなクズも
いるんだし、こういう流れになるのは仕方ないよね
312:これだけ
11/03/16 17:31:16.48 e0ZuxiOf0
>>310
被災者が被害者ぶるなってどういうこと
313:これだけ
11/03/16 17:41:29.65 nIaFwk7W0
単純に今やらんでもって感じかと思ってた
自己満足にしろ好意にしろ何かしたい気持ちにしろ
地に足つけて普段の生活を頑張るように
普段通りツイッターをするのは別に普段通りなのでいいけど
被災地の為に！と言いつつTLを埋めるのは
今勝手に被災地にボランティアが現地に押しかけても迷惑な状態に近いというか
314:これだけ
11/03/16 19:27:50.18 EIoKqCHGO
それこそ一番近いのは折鶴だろ
善意のつもりで折ったし、中にはそれに励まされた人もいる
でも迷惑だと思う人もいた
自分としては迷惑か否かは人によって意見が別れるんだったら
より切実な方に考慮したいだけ
で、自分は絵で和みを求める人より家族の安否や安全を求める人を
優先した方がより思いやりなんじゃねと思う
315:これだけ
11/03/16 19:42:47.75 3Eiiy9ti0
要するに人をどれだけ思いやれるかという話か
316:これだけ
11/03/16 22:24:38.27 9OrtX0Bj0
こういう状況だからね
10人中3人が喜んでくれても3人が「嫌だ、やめて」と言うなら
やめた方がいいんじゃないかと思う
喜んでもらう方法は他にもあるはず
317:これだけ
11/03/16 22:34:53.68 bkz4fm3DP
>>230
知識のないやつが適当な事をいうな
半径3000キロが被曝なんてしていない
チェルノブイリの再来なんてきていない
スリーマイルレベルでさえない
318:これだけ
11/03/17 00:09:53.07 kV8FMRLr0
本体は正常だったんだよねどれも
問題は止まったあとそれをじょじょに冷やして沈静化させるシステムが
全部流されておじゃんになったから今大変っていう
炉自体はきちんと止まったけど周辺管理施設がおじゃん
本題。ツイ愚痴
ツイ愚痴のなんでも批判に結びつけちゃう子たち
不安になってる人は迷惑だなーと思う反面
ツイ愚痴で発散して他に出さなければ良いやと思うようになった。
実際世間知らずなオタクちゃんが愚痴で言われているようにRTしたり
余計なことしてから回ることも多いんだろうけど
けど文句を言っても何も解決しないこと、
必要以上の批判をしたところでギスギスはしても好転はしないこと
とにかく無意味であることに気づいて
自分を鎮め落ち着くことができますように！
319:これだけ
11/03/17 00:42:49.93 JeOnlC1+O
チェルノブイリは半径1000～1500km辺りじゃなかったっけ
半径3000kmとかどこ情報ー？それどこ情報よー？
320:びっくり
11/03/17 00:50:56.82 bm/eiYRG0
ソースもないのに不安煽るような事ばっかり流すバカが一番困るんだよな
321:これだけ
11/03/17 00:52:25.71 61jutVRVP
テレビで解説のオタ臭い教授が
「原子炉は止める、冷やす、閉じ込めるが大原則」で
「止める事は出来たがそれ以降が出来てまﾃﾞｭﾌｗ」って言ってた
322:これだけ
11/03/17 00:59:16.82 Ri76re7k0
愚痴
自分はとっくに黙って募金してんだよ！！とかキレてる人結構いるけど
それならもういっそ言えよ･･･
黙ってるのってそれが美徳だからだろ 善行を鼻にかけない素晴らしい精神だと思う
なのにやってないかのような言動取られた事が癇に障って影でブチブチ言う位ならもういっそ
堂々と言ってる人のが爽やかだ
323:これだけ
11/03/17 01:02:17.46 JeOnlC1+O
>>320
ツイッターで
「衝撃的な情報ほど拡散する前に調べろ」みたいなの
見たけど全くその通りだわ
この非常時に当の被災者差し置いていたずらに不安や恐怖を
ばら蒔くしか出来ない無能は回線切って寝ていればいいよｗ
324:これだけ
11/03/17 01:51:41.25 tqh9Hh7rO
>>320
海外メディアの報道の方が正確だ
日本政府は故意に被害を小さく見せようとしている
もうとっくに被曝してみんな死ぬよ
今からじゃぁ海外に逃げたとしても被曝者として差別されるだけだから、
何もかもがもう遅いな…
人も物も日本のものは警戒されて拒絶されるだろう
325:これだけ
11/03/17 01:55:11.49 bm/eiYRG0
（ｷﾘｯ
326:これだけ
11/03/17 05:51:09.86 SGRHFcNQ0
米政府、８０キロ圏に避難勧告
福島第一原発の事故を受け、アメリカ政府は原発から半径８０キロ以内に住むアメリカ市民に対し、その圏外に避難するよう勧告しました。
「ＮＲＣ（米原子力規制委員会）は大統領にその勧告を示し、国務省に伝達されました。
原子炉から半径５０マイル以内のアメリカ人に対し、そこから避難するようにというものです」（カーニー報道官）
ホワイトハウスのカーニー報道官は１６日、アメリカ原子力規制委員会が福島第一原発の状況を分析した結果、
「事態は悪化した」として、福島第一原発から半径５０マイル＝およそ８０キロ以内にいるアメリカ市民に対しその圏外に避難すること、
それが不可能な場合は屋内退避することを勧告したと明らかにしました。
これはアメリカで同様の状況に陥った場合にとる対応と同じものだということで、カーニー報道官は「危機的な状況にある」と述べています。
アメリカ政府は、前日には半径３０キロの屋内退避など、日本政府の対応を適切とする見解を示していましたが、
その後の状況の変化を受けて独自の対応に踏み込んだものです。
また国防総省によると、救援活動に携わるアメリカ兵も原則、半径８０キロ以内に立ち入らない措置をとっていて、
ヘリコプターなどの乗組員にはヨウ化カリウムを配っているということです
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
327:これだけ
11/03/17 05:51:49.89 JeOnlC1+O
くだらなすぎﾜﾛﾀ
絶望くんてこんな時にまで湧いてくるのな
328:これだけ
11/03/17 06:35:54.67 61jutVRVP
おい半径８０キロ以内って茨城県まるまる入ってないか
329:これだけ
11/03/17 08:45:03.63 TZ1uXOeU0
一番絶望的な状況の中にいるのは福島原発の中で作業中の人達だろ。
330:これだけ
11/03/17 10:18:20.81 vY9uhiE+O
犯罪予告じゃなきゃ何呟いたっていい派。
ところでツイッターって犯罪予告とかガイドライン違反すると垢BANされちゃうんだっけ？
デマ拡散してた奴らのその後ってどうなってんの？
331:これだけ
11/03/17 11:58:06.53 XU6b+Zw5P
>>326
これは日本政府が情報を国民に隠蔽しているからとかではなく、
「アメリカは危機意識を強く持っている、自国民の安全を常に最優先にしている」という対外内向けのポーズだと考えていいと海外の専門家が言っている。
フランスもアメリカも日本をダシに自分たちに都合のいい事を勝手にいっている。惑わされるな。
332:これだけ
11/03/17 12:22:28.14 JeOnlC1+O
まー日本は日本で普通に犯罪だの政府から注意されるレベルで
買い占め問題だの起きてんのに外国からの
「日本人って節度がある！すごい！」ってコメントを
嬉々として流してるからあまり文句は言えないかなと…
333:これだけ
11/03/17 13:57:10.98 MnH9jrhlO
過剰に不安感煽る報道したらいくら日本人でもDQNが暴発して
暴動になる危険があるからテレビで悲観的な情報は流せないだろう
どっかの国みたいにネット上の海外からの情報まで遮断するような真似しないだけまし
334:これだけ
11/03/17 14:17:55.05 X4Md6lHmO
つい愚痴562、567
同意
現地で作業する人を責めてる人なんていないだろうに、何を言ってるんだとしか
原子力に携わる仕事を担うっていう責任を、東電の事故でどれだけの影響がでたのとか
全く理解していないとしか思えない発言だよ
こんな言葉が東電社員の口からでたのが残念でならない
335:これだけ
11/03/17 17:07:55.98 lf6qTSrX0
絡み動物話
絡みで言うとけちつけてるように誤解されそうなのでこっちで
こういうときに後回しになるんだとわかってるから動物を飼う気にならない
「人間優先」って後回しにしたらきっと一生後悔するし
だからって周りに被災者がいっぱいいるのに自分のペットを優先しても
それはそれで罪悪感抱いて、結局ペットに悪影響与えそうだし
いざというとき自分だけ逃げだしそうな気がして動物飼えない
336:これだけ
11/03/17 19:38:17.33 StxdQWw+0
海外の報道を盲目的に信じ込むのも危険だよな
つーかやたら国内マスコミを叩くのが流行してるが
ちょっと度を超してる気がする
みんな不安でストレスをぶつけてるんだろうな
>>332
非常時でも冷静に行動できるのは素晴らしいことだけど
逆に言えば非常時ですら周りに気を遣ってしまうってことだもんな…
避難所みたいなとこでは今は自分を抑えるしかない状況だろうけどな
被害が小さかった地域も『もっと大変な人がいるんだから』って
色々我慢してるんだろう
ほんと地震なんてポイズン
337:これだけ
11/03/17 21:35:27.03 1ZOev/FxO
>>332
南米出身の友達が「大規模な停電があっても強盗も殺人も起きてない！」って言ってたよ
なんか色々レベルが違うらしい
338:これだけ
11/03/17 23:21:35.54 9131bhcR0
助かってまた生活を始めるもんね
人間性というより村八分の精神じゃないか
339:これだけ
11/03/17 23:51:45.90 slkPWC3N0
１週間も我慢すれば雨風しのげる寝床と暖かいご飯を与えられると信じてるからだよ
災害がおこっても自衛隊が飛んできて安全な場所まで連れてってくれて炊き出ししてくれる
ただ今回は災害のレベルがでか過ぎて救助の手が足りてない
もしかして誰も助けてくれないんじゃないかと思ってしまえば日本人だって同じ事するだろう
340:これだけ
11/03/17 23:51:47.77 1qpVFlaa0
それやほーニュースの※欄でも指摘されてたな＜村八分
341:これだけ
11/03/18 00:51:14.06 9uWoET8A0
２次同人チャリティ関連
やっぱり、もうけがあること前提でやってるのが一番もにょる所みたいだな
普通のアンソロ企画だと、人気だと儲けあるんだろうなと思ってもそこは見えないところだし
だけど、「寄付」となると多かれ少なかれ利潤を出してることが明白になるわけで
しかもその本来なら「不当」な利潤を美談みたいな名目でやるのが一番のひっかかりの原因か…
342:これだけ
11/03/18 01:03:26.10 Bnxhuqro0
原作ファンの集いコミュニティ、とかいう名目で
単純に寄付集めるだけならなんとも思わないけどね
認可されてるジャンルは別として
借りパクしたものを自分のものとして売って善意のチャリティですよって
本末転倒な気がする
343:これだけ
11/03/18 01:04:26.07 ccvzBmXh0
絡み70
言いたいことは分かるんだけど、なぜそれを「二次同人でやるのか」って事だと思う
あと>>341が言うように、やるならやるで黙って寄付すればいいのに
「良い話」として全面に出してるから不快に思われるのだろう
344:これだけ
11/03/18 01:11:22.79 sgflmvCR0
偽善的でイライラする人達がいるのも分かる
でもそういう名目なら協力しようという人達も普段より多いかもしれない（消費者含めて）
自己満で偽善的に感じる人も多いかもしれないけど
被災者側に回される資金となるのなら自分はそれもいいと思う
心の底からの正しい善意よりも、とりあえず確実に被災者を助けてくれる資金と物資だ
345:これだけ
11/03/18 01:13:00.98 9uWoET8A0
絡み72
自分も実際企画されている
2次同人チャリティ企画知ってるけど、それは経費を引くって言ってたな
経費がどこまでか知らないけど（交通費とか郵送費とか）、
これだと2次同人でチャリティといっても、プラスマイナスゼロでやろうとしているってことになるな
遊興費に使うよりはいいかもしれないけど、同人でプラスが出ないってわりと普通のことではあるよな
346:これだけ
11/03/18 01:26:10.48 j243EiUqO
>>344
＞被災者側に回される資金となるなら自分はそれもいいと思う
完全に無視されてる『原作者』のことも思い出してあげてください…
347:これだけ
11/03/18 01:33:36.37 sgflmvCR0
原作者の事を考えるのならそもそも最初から二次同人には手を出さないと思う
今まで書き手にしろ買い手にしろさんざん二次同人に浸ってきているんだし
ただ書き手が設けて買い手が萌えているだけなら
少しでも被災地への助けになる方がいいと個人的には思う
348:これだけ
11/03/18 01:38:29.99 ccvzBmXh0
元々二次同人は「ファン活動」でお目こぼししてもらってた（実態はともかく建て前は）んだから
「チャリティーとして描きます」というのと同列に語るのは変な気がする
349:これだけ
11/03/18 01:50:20.77 7sL8IXWo0
同人屋が同人活動以上に設ける手段があるのならともかく、
同人が１番稼げる人なら同人で得た金を寄付した方がいい
やらない偽善よりやる偽善ってのは今こそ使うべき言葉だと思うな
ファン活動のお目こぼしでついでにチャリティーしますでもういいよ
主催する側がただいい気分になるだけな企画ならともかく
被災者側も助かる企画なら大いに結構ってのが自分の見解
それを受け付けない人がいるのもそれはそれでいいと思うけどね
350:これだけ
11/03/18 01:53:37.88 9uWoET8A0
やっぱり、同人が「ファン活動」じゃなくて、
明らかに儲けが出ているところがあるという実態そのものが論題かな
事実として同人で生活してる奴いるんだし
しかも、本来なら後ろ暗いはずのそれを
「チャリティ」という形にしたことで、黒字であること前提の企画になってしまったという
そこを募金を集めるための「必要悪」として認められるか、ただ不愉快かは議論が分かれるよな
ただ、ここで議論を見て思ったのは
チャリティ企画をやってる奴は客観性がないなということだ
自分がもし黒字を出す能力ときっかけがあればやるかといえば、やらないと思う
たとえ同人で黒字が出てもそれを表に出すのは品がないと思うから避ける。たとえ募金する金だとしても
そして、個人的には募金をした、するなどの善行をわざわざ表に出すのも売名じみていて好きじゃない
こっそり売り上げを募金ならば分かるが
たとえチャリティ企画を必要悪として認めても、
人を憎んで金を憎まずなだけで、そういう企画を立ち上げる時点で相手の評価は下がるなと思った
351:これだけ
11/03/18 01:55:53.71 tqzzHVVi0
二次という他人の褌使って「チャリティ」って違うだろと思う
絡みで言ってたように盗んだお金で募金してるみたいな感じだ
その上「経費は売上から引く」って、
他人の褌使った挙句、自分は一銭も出さずに人の財布をあてにして
さも自分は良いことしてるって思ってるみたいだから余計にドンびくわ
352:これだけ
11/03/18 01:56:04.17 bD2H5tg70
>>347
今までないがしろにしてきた上に
原作者の許可なく既存の漫画を使って金集めをしていいってこと？
経費を引くとかはかまわんと思うのよ。それとは別に主催が寄付をする
場合もあるだろうし、しなくてもそれは個人の考えだからどうとも思わん。
ただそれに人様の著作物を利用するってことがどんだけモラルから反してるか
なんでわからんのかわからん。
ぶっちゃけネズミーのキャラグッズやジャニタレの生写真をパチモンで出して売りさばいて
それ募金しまーすって言ってるのと一緒だよ？
つかチャリティなら普通に虹作家集めてオリジ本出して
「チャリティ本ですこの本の収益金は全額寄付します」
で終わる話でしょ？なんでわざわざ二次作品使うんだよ
これ以上二次同人がモラルないって思わせないでくれよ
353:これだけ
11/03/18 01:58:21.73 1hSNOlMY0
二次同人でチャリティーは駄目というか違うだろ
>>348のいうように同列にしちゃいけないと思う
ほんとお目こぼししてもらってたから二次創作できるわけで
著作権侵害してるもので金集めて寄付って
汚かろうが金は金だからまだましの一線からは超えてるんじゃね
チャリティーっていわずに個人的にするなら誰も（知らないから）もやってしないだろうけど
っていうかチャリティーが名目なら二次じゃなくて一次でやればいいのに
354:これだけ
11/03/18 02:00:15.15 3S7vaxUS0
オリジナル描いたことねえ…
まあとにかく一次作家はやるんだったらがんばってくれ
355:これだけ
11/03/18 02:03:23.20 Gsz1Qo8g0
初めからチャリティを謳ってたら
最終的に収支報告しなくちゃいけないのをわかってるのかな
まさかしないで済むとは思ってないよね
個人誌でそれやったら普段の部数や単価も全部ばれるよ
チャリティだからって2倍3倍売れるわけないんだからさ
だからってアンソロならばれないと思ってるんだとしたら最低だ
もちろんそれ以上に版権二次としての問題もあるけどさ
だからやるならこっそり募金して事後報告が一番スマートなんだよ
356:これだけ
11/03/18 02:08:07.47 7sL8IXWo0
正直主催者や参加者の評価が下がりまくってもどうでもいいからな
これが何でもない日常で行われているのならともかく
今の災害被害の壮絶さを見ているとやってる奴らの自己満オナニーだろうが
美談ぶったモラルに反する活動だろうが
どんな形であれ被災者支援のための金が動くだけいいって思ってしまう
357:これだけ
11/03/18 02:11:19.04 9uWoET8A0
>>352
＞なんでわざわざ二次作品使うんだよ
まあ、自明のことを言わせてもらうが
やっぱり一次で儲けを出せるのなんて神クラスの大手だけだからではないかと
まあ、一次じゃなくて虹の理由がそうなら、原作を利用しているに寸分たりとも間違いがないな
358:これだけ
11/03/18 02:11:25.48 RId5ttxO0
二次同人で得た売上を黙って個人的に募金するのも
モラルに反する汚い金ということになるんだろうか
自分とこは売上募金するより印刷代募金したほうが
よっぽどマシな赤字サークルなんでチャリティとか無縁だけどｗ
二次同人に対する姿勢とか精神的な話になってくると
どうしても、どこまでも交わらない二本の線！てやつになるな
359:これだけ
11/03/18 02:12:04.88 7sL8IXWo0
>>355
やり方がスマートじゃないってのは同意
でもこんな時に同人活動なんて…って思って自粛してしまうような層も
チャリティーと銘打ってあると描いたり買ったりしやすいんじゃないか？っても少し思う
360:これだけ
11/03/18 02:13:09.09 A2Qzb1DQ0
というか、もし自分に二次同人チャリティーアンソロの依頼が来たとしても
何描いていいかわかんないよ…
自分の本なら、萌えは萌えで切り離して描けるけど
チャリティー名目の本で萌えなんか描けねぇ
キャラに頑張って！とか言わせる内容なんかもっと描けねぇ
普通のアンソロでさえ滅多に出ない
マイナージャンルのピコ手だから関係ないが
361:これだけ
11/03/18 02:24:16.82 /YAK1H9W0
>>359
自分は反対に二次でチャリティーと書いてあったら買わないし
参加した人も主催に対しても微妙な気持ちになって買わなくなるｗ
自分はホモ好きでエロも好きだけど、その萌と被災者の方たちを思う気持ちは
別々の場所に存在している
混ぜたら自己嫌悪に陥って萌えられなくなる
一次でホモエロじゃなきゃ喜んで買うけどね
362:これだけ
11/03/18 02:49:46.12 p1c4tF6ZO
>>358
いやそれはないだろう
どんな形で得たものであれ自分の懐から出してることには違いない
チャリティーなんて冠を付けずに発行してそっと売上寄付なら
普通の寄付とかわりない、誰も何も言わないよ
本当に善意だけなら売上寄付するにしてもチャリティーですなんて言わなくたっていいし
むしろチャリティーって付けてる理由が知りたい
チャリティーってだけで買ってくれる層を期待してるんなら結局名目として利用してるようなもんだし
やってることはグレーな趣味の世界なのにこれは善意！って宣伝や自己満にも見える
363:これだけ
11/03/18 02:50:42.26 1dyzkdO40
同人が一番稼げる人は今まで同人で稼いできた金を募金すればいいんじゃないの？
結局お祭りしたいだけに見えるんだよな
364:これだけ
11/03/18 02:57:42.14 Gsz1Qo8g0
>>359
それこそ偽善もいいところじゃないか。
やらないよりマシとか言うくらいなら、財布の中の100円でも200円でも胸を張って寄付にまわせばいいだけだよ。
好きな本を好きなだけ買った上でたとえ小銭でも募金すればいいし
好きなジャンルで好きなように描いて（←語弊があるのは承知してる）その上で募金すればいい。
募金に回すくらいなら1冊でも多くホモ同人漁るわっていうならそれも個人の自由。
それだけのことなのに、なんでチャリティにしなきゃいけないのかわからないから反対なんだよ。
あと、チャリティという言葉に幻想を抱いてる人もいそうな気がする。
何度も言われてるけど募金の前提として「売れる」というのは必須で
その収益をどんどん伸ばそうっていうのがチャリティの意義だから、
「赤字だけどチャリティだから買ってね！」っていうのは矛盾してる。
もしチャリティだから売れるはずと思ってる書き手がいるなら少し頭を冷やすべき。
好きなサークルの本ならチャリティだろうとなかろうと買うし
興味ないサークルの本ならチャリティでも買わないよ。
365:これだけ
11/03/18 03:09:24.58 k9UfR5GvO
>>364
興味ないサークルの本でも
チャリティの言葉につられて買うお人よしもいるだろう
366:これだけ
11/03/18 04:10:59.98 bD2H5tg70
>>358
それは好きにすればいいんじゃない？
つか二次同人で稼いだか自分の仕事で稼いだかなんて
他の人にはわからないんだし、その部分において「金は金なんだから」
って言うならまだ言い訳も通ると思うんだ。
でも「特定の作品やキャラ」の名前で「募金」を集めたら
それ明らかにマズいって思わない？
個人的や同人世界でのモラルじゃなくて、上記の事は
「世間一般的に」やっちゃいけない事で、それを
「同人誌だから」「善意だから」って屁理屈で
やろうとしてる事が、二次同人をやってる人のモラルが
「世間的に」問われる事になった時に、言い訳が立たないんだよ。
それでもし詐欺があったらどうするんだろう。
作者に苦情や責任が行った場合とか考えないのか？
なんか最近二次同人と商業の境目が曖昧になってるからかも知れないけど、
大事な部分（著作権を持つ商業とそれを無断利用している二次同人）は
ギッチリ線引きされてるって事を思い出した方がいいと思う。
367:これだけ
11/03/18 04:48:54.68 Bnxhuqro0
本作る手間隙かけるくらいなら、二次という冠を取り外して
サイトで同盟でも作って個人寄付の推奨すればいいじゃないか
その方がよほど手っ取り早くて、地域だって選ばない
情報を仕入れて個人でやるなら著作権の問題もスルーできる
擁護派の意見見る限りでは
チャリティの名に便乗した自己満にしか見えない
368:これだけ
11/03/18 06:17:35.87 NSKinRKF0
チャリティと二次創作で思い出した
声ないゲームのセリフ読んでボイスドラマみたいなの作ってる人達がいるんだが、
キャストさん達が、そのゲームのキャラとして、応援メッセージを発信してたんだ
演技自体はともかく、そのゲームのキャラはお前らの考えたキャラじゃないだろ、ってちょいもにょった
何でわざわざキャラになりきってメッセージを考えたんだ、と
百歩譲って公式PVのキャストがやらかすのはまだギリいいとして、お前ら公式とは一切関係ないのに、何でわざわざキャラを騙ると
応援メッセージならせめてキャスト本人の素として言えよ、と
ちょい前に公式の方も聞かれたらしいが、それは認められたんじゃなく、いつでも著作権違反だから消せって言えるって事じゃないのか、って
褒められたらしいが、存在知られた以上、やっぱ消せ、って言われる覚悟あるんだろうな
大体被災者の方はまだライフラインあんま復旧してないから、聞けないし、上がってる事もわからないし
個人的にはファンなんだけどな、なんかな……
369:これだけ
11/03/18 07:41:27.19 9uWoET8A0
少し知っている人（A)が
少し親しい人（B)に２次同人チャリティーアンソロ依頼して、Bは受けたらしいけど
これって止めるべきかな、Bを
Aはそんな意見言うほど親しくないし、まあBもそこまで突っ込んでいいのかは微妙なんだが
話を耳に挟んだ時からちょっともにょっていたんだが、
これだけフルボッコだと、Bが評判落としそうで怖い
でも、Bも大人だし、本人の意思で参加決めたのならガタガタ言うべきではないかな
正直、正義厨みたいになってBにもにょられるかもしれないと思うと言い辛いし…
どうすればいいだろうか
370:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/18 07:53:42.67 q+k5Wg610
自分でも狭量だとはわかっているが同人チャリティーの是非以前に
他人の作った物（原作や二次原稿）で他人の金を集めて募金して
こんな大量の金額を募金できた私すごい！
こんな大量の金額を集められた私すごい！
と無意識にでも思うだろう事が勘に障る
人集めてチャリティーなんたら、なんて芸能人にでもまかせとけ
371:これだけ
11/03/18 08:38:53.66 UFe5Zfnv0
「非常時だから原作者の権利無視していいよ」っていってるやつ
「どんな金でも金は金」といってるやつ
神同人のアンソロならチャリティーの冠がなくても売れるのは必至
それをわざわざチャリティーだから買ってね＞＜と言うってことは
そんな宣伝しなければ売れないヘタレだと自覚してるんだよな？
結局宣伝と売り上げのために被災者の名前利用してるだけじゃん
そんなに「どんなことしてでも寄付だけすればおｋ」なら
いっそう、売れるかどうかわからないお前らのヘタレアンソロより
原作の海賊版作って売ったらどうだ？
非常時だから（笑）被災者のために（笑）原作者の権利無視していいんだろ？
やらない善よりやる偽善でどんな金でも被災者は喜ぶ（笑）だろ？
だったら海賊商品作って売りさばいて、製作費用以外全部寄付しろよ
「黒字を出すことが目的」になってる時点でお前らのやってることは
海賊版製作業者とまったく同じだからさ
だったら被災者に一円でも多くの金が入る海賊商品のほうがいいだろうがよ
あくまでもお前らの理屈によれば、だがな
あとやらない善よりやる偽善って言ってるやつ
強盗殺人したやつがその金寄付したらそれは偽善じゃなくて悪だろ
強盗殺人の時点で悪なのに勝手に善もどきに改変してんじゃねーよ
372:これだけ
11/03/18 08:40:18.76 jzxbo48W0
チャリティーコンサートやる大物って売れてないのか
373:これだけ
11/03/18 08:44:27.71 UFe5Zfnv0
>>372
チャリティーコンサートやる大物が許可もなく他人の曲使ったって話はっかないが
そんな例があったらぜひ提示してくれよ
提示できたらいつでも謝罪するぞｗ
できたら、だけどなｗ
自分の力で売れてる人を他人の作品借りて売ってる自分の引き合いにだすとか
どこまで傲慢なんだか
374:これだけ
11/03/18 08:46:55.71 9uWoET8A0
>>371
正論だが、
＞そんな宣伝しなければ売れないヘタレだと自覚してる
これは必ずしもそうじゃないと思う
・善行をしていると知らしめるため
・アンソロなどで他の参加者に原稿代が出ない理由を納得させるため
という理由の場合もあるのでは
375:これだけ
11/03/18 08:54:36.49 byfUKm+oO
自分は同人で儲けるのも募金を公言するのも割と肯定派
使えれば金は金だからきれい汚い関係無いってのは同感だし
でも二次にチャリティの名を冠するのはなぁ
チャリティ企画するのって資格とか責任とかがかなり問われることになるけど、
その問われた責任の拠って立つ所がグレーゾーンでどうするんだよ
ジャンルによっては版権元が同人を許可してたりするから、事前に「チャリティ同人誌作って募金します」って
話を通して許可が出たならどんどんやればいいと思う
版権元に許可取らずにチャリティの名を冠してしまうと
ちゃんと募金した所で法的には詐欺行為になってしまうんじゃないの？
376:これだけ
11/03/18 10:25:03.79 ZJG2/b4sO
チャリティでやりたい人はやればいいと思うし、趣味なら好きにすればいいよ
けど、二次である以上それに賛同できない人に叩かれても仕方ないじゃん
叩く人を偽善だの感情論だの言って責める事はしちゃいけないでしょ、ほんと何考えてるんだ
著作権違反ギリギリ（アウト？）な二次での利潤回収を募金の名の元に正当化
挙げ句批判派を、理想論だの何だのと否定するなんて有り得ないよ
それに、コピー・制作代＜売上とは言ってもアンソロ売ってどれだけ儲けてるの？って話しになるわな
377:これだけ
11/03/18 10:38:59.39 itdR3bEA0
つい先日チャリティアンソロの依頼が来たけど断ったよ
二次だからどうこうっていうよりも、笑顔絵みたいな励ましてやってる臭にも似たモヤモヤ感もあったし
それ以前に親戚が被災してて絵描いたりする精神的余裕ないから断った
締め切り4月上旬とか言われても、それまで気持ちが落ち着くとも思えなかったし
自分の気持ちが落ち着かないのに人を落ち着かせるような作品なんて作れないよ
作品作る余裕がある人だけやればいいと思う
愚痴っぽくなってゴメン
378:これだけ
11/03/18 11:00:05.21 TFGMJmZ+0
内容も難しいんじゃないかな
震災チャリティー同人と思えば
いちゃいちゃしてるだけの楽しい萌え全開！とかは自粛しちゃうだろうし
だからといって、皆頑張って!俺らがついてるよ！みたいな応援同人だと
余計眉ひそめられそうだし
シリアスなのもこんな時に空気読めって感じかもしれないし
どんな内容描いても後日あいつは最低だったと言われそう
379:これだけ
11/03/18 11:01:37.78 tr/p7ray0
チャリティアンソロが本当に正しいと本気で思っているなら
誰かが版権元に問い合わせしても困らないよね？
問い合わせするっていう人、いたよ？
380:これだけ
11/03/18 11:28:12.90 OdD3upxkO
チャリティだから買うという人がいる以上は収支きっちり出さないと
同人的なあなあでやったらかなり風当たり強くなるだろうね
381:これだけ
11/03/18 11:48:58.26 Q7ADQV790
チャリティと銘打ったら収支報告をきっちり報告しなかったら
詐欺と見なされてもおかしくないよ
経費として引くなら印刷所の明細や募金した領収書もうｐ
それ以前に二次が許可されていない同人ではやめてくれ…
382:これだけ
11/03/18 11:56:46.54 1XJRPHPS0
>>371も極論だな
絡みスレの方で
＞どんな形であれ金を作って寄付するのは大事だと思うよ
＞詐欺とか強盗や泥棒とかで稼ぐのでなければ
ってあるじゃん
趣味でのお目こぼしとチャリティー謳うのを同列に語るなって人がいたけど
同人と強盗もそれこそ同列に語れるようなもんじゃないだろｗ
383:これだけ
11/03/18 11:58:31.46 Ri8Suy2d0
とりあえずチャリティです！と人集めて
いくら儲けたのでいくら寄付します！って収支報告すると
微妙な雰囲気になるとは思う…
そしてこういう時って絶対きっちり収支出さずに
問題視される人が出てくる
384:これだけ
11/03/18 12:03:50.32 fYhP+r280
チャリティアンソロは収支報告が必要って
ツイッター()で流せばいいんじゃないの
385:これだけ
11/03/18 12:08:07.29 IOXUuJTZO
金作って寄付するのはいいけど
それ二次同人でやるなよ
著作権侵害した物売って金集めてチャリティーって笑い話にもならん
出所が汚い綺麗以前の問題
386:これだけ
11/03/18 12:10:12.11 NS9OMTs70
>>382
ジャンルによっては大丈夫でも
ジャンルによっては二次の時点で泥棒とも言えるんだよ
他人の権利を使って利益を出して寄付ってのは
盗んだ金を寄付というのと同列という人がいてもおかしくはない
自分のとこは無茶苦茶に厳しいジャンルだからある程度同意できる
387:これだけ
11/03/18 12:14:13.09 tr/p7ray0
>>382
同人と強盗は確かに違うね
原作者にナイフ突きつけて権利強奪してきたわけじゃないし
でも金儲け目的の二次同人と泥棒は同じだよね？
経費は売り上げから引く気満々なら最初から黒字=儲け前提だよね？
じゃあ泥棒じゃない
趣味（）
人のものを盗むのが趣味ってよく堂々と言えるなｗ恥ってもんはないのか
違うって言うならどこが違うのか説明してほしい
「好きだから」ってのは理由にならない
泥棒だってお金が大好きだから盗んでるんだよｗ
誰がわざわざ嫌いなもん盗むか
「儲け目的じゃない」ってのが二次同人の唯一の言い訳なのに
それを放棄した時点でただの泥棒とどう違う？
388:これだけ
11/03/18 12:16:15.93 byfUKm+oO
>>382
法的には二次同人も海賊版業者は同じ立場なんだよ
著作権者がその気になれば犯罪として摘発される
そうなった時は正に「犯罪行為で作った金を寄付」って状態になる訳なんだが
389:これだけ
11/03/18 12:20:49.17 ulosxs3z0
ジャンルによるとは思うが
こっそりしてる時は黙認でも
堂々と二次創作でこんだけ儲けました～って派手にやると
どうなんだろ
リスク高いよね
390:これだけ
11/03/18 12:20:49.75 1XJRPHPS0
>>386
自分のはあくまで>>371へのつっこみだからｗ
>>371は何故か二次同人でチャリティ（）＝強盗殺人は悪！って論が飛躍しすぎだから思わずつっこんだだけ
二次同人を著作権等の問題で泥棒に置き換える事まではできても、
同人と強盗じゃまた話が違ってくるし、それに殺人が加わったらそれこそ別物だろうとｗ
391:これだけ
11/03/18 12:21:09.79 FKpthX1I0
>>382
原作者からして見れば自分の作品、キャラを盗まれて勝手に売買されてるって事にならない？
そりゃ、詐欺強盗泥棒みたいに直接人を傷つける行為ではないけどある意味泥棒行為だよね
お目こぼしして貰ってるだけで訴えられれば絶対勝てない、そういうものでしょ
チャリティ・善意でやってるから><っていえる物でもない
チャリティだろうが善意だろうが、同人に限らず、いかなる形でも
著作権を侵害したのがばれて訴えられれば大事になる
こんなこと言わなきゃならんのは悲しいわ
ただの釣りだと良いんだけど
392:これだけ
11/03/18 12:22:52.07 k9UfR5GvO
>>386
かと言って原作者が同人許可してる下手でやられたらもっと困るな
393:これだけ
11/03/18 12:23:10.63 1XJRPHPS0
>>387>>388>>391
>>390だから
こっちは二次同人チャリティに賛同するような事は一切書いてないんだかがｗ
お前らちょっと頭冷やせよｗ
394:これだけ
11/03/18 12:26:38.55 tr/p7ray0
なんだ、ただの「高みの物言いできるｱﾃｸｼカコイイ」厨かよ
相手して損した
395:これだけ
11/03/18 12:26:48.13 FKpthX1I0
>>393
＞どんな形であれ金を作って寄付するのは大事だと思うよ
＞詐欺とか強盗や泥棒とかで稼ぐのでなければ
ってあるじゃん
…って言ってるよね
396:これだけ
11/03/18 12:31:14.22 1XJRPHPS0
>>395
それ他人の意見を絡みから持ってきただけだからｗ
>>371がいきなり強盗殺人で寄付がどうこうと言い出したから
絡みで「強盗」というキーワードがちょうど入った意見があったから例として引っ張ってきただけｗ
正論が自分たちにあると思っているなら熱くなりすぎず冷静に説くのは大事だろ
何でもヒートアップしすぎるのは同人者というかネラーの悪い癖だ
397:これだけ
11/03/18 12:38:56.89 lOl5LTjm0
とりあえずID:1XJRPHPS0が今一番
ヒートアップしてると思う…
398:これだけ
11/03/18 12:44:32.29 cRym++qC0
本当に善意だけならチャリティーなんて言葉掲げないで
あくまで趣味の二次同人という枠で出た利潤を募金しましたでいいじゃない
そのくらいツイッターや日記で呟いても関心こそすれ微妙な気持ちになりはしないよ
二次創作かつチャリティー付けなきゃ黒が出ないレベルなら
まず同人で何とかしようって発想は止めておくべき
「何かしなきゃ」って使命感は立派かもしれんが募金は強制ではないし
グレーゾーンで危ない橋渡られる同ジャンル者も可哀そう
無論原作者に同人誌発行して得た黒を募金しますって
内容説明や収支報告も含めちゃんと伝えてＯＫが出たっていうんなら自分は何もいわない
下手らへんとか大らからしいしありえるんじゃない？ある意味騒ぎになりそうだけど
399:これだけ
11/03/18 12:48:31.66 A2Qzb1DQ0
>>392
下手の同人許可ってあくまで個人的ファン活動の範囲で
みたいなヤツじゃなかったっけ
商業アンソロにNG出してるし
400:これだけ
11/03/18 12:48:38.41 1hSNOlMY0
自分的には二次チャリティーは絶対にやっちゃいけないし
その名目で何か出来るのは原作者か許可もらった人だけだと思ってる
これはもうマナーとかモラルを説くってより個人的な気持ちなんだけど
二次でチャリティーをやってしまった時点で人として地に落ちてる気がする
401:これだけ
11/03/18 12:49:00.81 FKpthX1I0
>>396
元々チャリティとおめこぼしを同列に語るなって言うのは
両方を「やっても良い事」みたいに語るなって話でしょ
言い方は過激だし極論にはなるけど、程度の差こそあれ
違法行為を働いてお金集めるという点で同等の見方をする人がいてもおかしくはない
そこを強盗とは違うっていうから皆反論したんじゃないの？
流石に殺人は言い過ぎだけどさ
402:これだけ
11/03/18 13:39:10.52 mJxPr/we0
モラルとかおいといてジャンル潰されかねないから嫌だってのが率直な感想
自ジャンルはそんな自称義賊（笑）みたいなことするDQNいなくてよかったよ
403:これだけ
11/03/18 14:02:23.68 WW0glPoO0
URLﾘﾝｸ(www45.atwiki.jp)
こういう例もあるお＾＾
404:これだけ
11/03/18 14:12:16.90 sRtyQ0gU0
＞今回、本来の趣旨から大きく離れた方向で騒動になってしまいました
大体問題起こす人って
私の考えを誤解されているようですが
みたいな方向で収めようとするんだな
405:これだけ
11/03/18 14:16:54.98 ZJG2/b4sO
>>404
それ誰の言葉？
406:これだけ
11/03/18 14:22:54.89 X0/Bw6Y70
真上にリンクあるじゃん
読んでから聞けばいいような
該当アンソロの人曰く
・普通のアンソロを作った後に利益を自分が寄付するつもりだったので
アンソロに参加する人には
チャリティーアンソロします！って言ってたけど
チャリティーでは無いです。
って事だね
騒がれて微妙に言い訳してる感も無くもないがｗ
407:これだけ
11/03/18 14:24:28.90 /g7VF6S30
その言い訳だと
チャリティぽい感じで原稿集めるけど
チャリティーじゃないので
寄付した後の収支報告する気は無かった感じだねー
408:これだけ
11/03/18 14:27:11.64 mJxPr/we0
チャリティじゃないのにチャリティっつって金品やそれに値する用益を他人に要求したらその時点で詐欺ですがなｗ
409:これだけ
11/03/18 14:44:29.28 Q7ADQV790
>東日本大震災チャリティーダテサナアンソロ本の専用アカウントです。
公開ツイッターの自己紹介にこう書いておいて
チャリティーじゃないんです＞＜は余計にまずい気がする
410:これだけ
11/03/18 14:45:25.70 6w8FkQow0
絡みのチャリティ関連
10万の印刷費がかかるくらいの本なら
完売すれば25万くらいは売上があるっていう方が現実的な例だよな
それで25万寄付するって言うなら、いますぐ10万寄付するよりはいいのかもしれないけどさ…
チャリティです！主催のワタシはこんな時に
人の中心になって動けるこんなに良い人です！って善意をふりまくツラをしながら
通常時は二次創作が親告罪なのをいい事に
全然犯罪じゃありませ～ん気にした事もありませ～んって
のうのうとやってるっていうモラル意識の低さを自ら露呈した訳で
それよりはマシだけど
自分の所にもHARU合わせで発行予定だった二次アンソロの主催から
一切表には出されてないけど執筆者へのメールで「売上を寄付しようと思います」って北
別にやればいいし、そもそも女性向けなんで謝礼も無いしアンソロ自体の売上なんて
執筆者には関係ないのに何でわざわざ報告されたのか意味がわからなかったのでスルーした
アンソロの売上だろうが何だろうが二次BL同人の売上なんて結局は主催個人の収入だろ
個人的に寄付するときに
たまたま売上あって儲かっちゃったわー
マジやべーわー
50万くらい余裕で募金できちゃうわー
って状況なんだったら黙って勝手にやってろと思う
411:これだけ
11/03/18 14:45:44.36 9uWoET8A0
というか、参加者のツイート変なのばっかりで引いた
結局開き直ってるし、
「いいことしようとしたら変なのに絡まれて騒ぎになってつぶされた」
としか思ってないのがよく分かる
元々、原作者の著作権を侵害しているという意識が欠片もないんだな。怖いわ
412:これだけ
11/03/18 14:50:12.79 Iy6LhwFJ0
そのまとめサイトの人
チャリティアンソロとサイトでかいて
ツイッターでチャリティアンソロで垢作って
チャリティーアンソロと銘打って原稿集めて
実際はチャリティー行為じゃなくて個人で寄付します
チャリティーアンソロだと誤解させてしまったけど
私の趣旨は違いますって言ってるの？
それってチャリティー詐欺じゃん…
413:これだけ
11/03/18 14:54:39.67 9uWoET8A0
>>412
叩かれたから言いつくろっただけだろう
素直に、「チャリティーとしてやろうとしたけど、
問題だと気づかされたのでやめます」って言ってくれたほうがまだ好感もてたんだが
ところで、チャリティーの定義って
売る時に「チャリティーです」って言わなきゃチャリティーとは違うものなのか？
参加者がチャリティーのつもりで集って、
売り上げを募金等に回すつもりなら表に出さなくても十分チャリティーでは？
414:これだけ
11/03/18 14:58:06.51 GeCpyS5Z0
二次でチャリティってだけで不快感示す人もいるのに
リンク先のは参加者の発言が酷すぎて萎える
こんな奴がやるから結局偽善とか言われるんでしょ
415:これだけ
11/03/18 15:00:20.79 rNEM7tfn0
もうさ、ここでぐだぐだ言っても始まらないんだから、
反対の人は日記にでも反対表明を書いてジャンルに注意喚起したら？
それが正しい事だってんなら書いても問題ないんだろ？
そしたらもしチャリティアンソロの企画が持ち上がっても誘われることもないし、
チャリティ報告のメールも来ないだろうし、一石二鳥だぞ。
416:これだけ
11/03/18 15:01:09.48 fuFxUd/90
＞大きな被害が出てしまったところもあるけれど、
＞我らが筆頭も奥州を守ろうと死力を尽くしているのかもしれません。
＞そう考えると泣ける……
＞いや、泣いてる場合じゃない。私も頑張らないと！
チャリティーの問題だけじゃなくて
不謹慎萌えでも顰蹙買いそうな人だったのか
中止になってジャンルの人達にとって良かったね…
417:これだけ
11/03/18 15:01:10.60 GeCpyS5Z0
これだけのスレで何言ってるの
418:これだけ
11/03/18 15:03:14.48 xwMqtrgz0
元々震災があったけど
私達の盾は頑張ってるよね！みたいな
感じの人だったみたいなので
チャリティーも被災者の為にというより
単にアンソロ作りたかっただけっぽいような
>>415
つっこまれて今はアンソロ中止発言してる
419:これだけ
11/03/18 15:04:28.97 /A3OgGYd0
>>416
それまとめ先でも言われてるけど二次と現実混同してるよね…
この主催はどうかは知らないけど
一歩間違えれば詐欺まがいの事態になりかねないし
注意喚起とかは必要だろうなとは思う
ジャンルにとっても迷惑だよ。仮にテレビとかで取り上げられたら最悪だ
420:これだけ
11/03/18 15:09:20.12 PJD52EqT0
>>412
確かに詐欺だ
さすが場皿･･･
421:これだけ
11/03/18 15:19:44.90 in8lc7J70
>>419
テレビとかは案外気にせず美談として流すかもしれないけどな
422:これだけ
11/03/18 15:21:25.83 1hSNOlMY0
テレビが美談にしても何の意味もないけどね
423:これだけ
11/03/18 15:23:07.38 9uWoET8A0
>>421
下手に美談として流されて
同人の存在と「利益を上げる事ができる」という事実が広まるのが問題なんだよ
同人＝利益のでるもの と一般的に認識されたら、
同人界全体に対する風当たりが強くなるぞ
皆自分の利益のために著作権無視して創作しているように見られる
場皿ジャンルひとつの問題じゃない
424:これだけ
11/03/18 15:24:12.18 3YoYBJQY0
テレビが美談として流したら
余計ジャンルにとって最悪な感じのような
震災で頑張っている人の為に
二次創作同人で応援漫画を集めて寄付する団体がありました
主催者の方は、寄付のきっかけとして、普段から仙台の盾のファンで
いつも盾の事を考えていましたと語っています
とか淡々と流されたらジャンル爆死だよｗ
425:これだけ
11/03/18 15:34:40.97 buI8AQa0O
主催の関係の人が色んなスレでいわゆる火消しをしてるみたいなんだけど
大手だって黒でてるでしょって開き直ってる
この時点でチャリティって言葉を盾に金を集めたいだけ
ただ名前を売りたいだけだったんだなってよく伝わる
被災地に私の絵を配れとかふざけたこと言ってるやつが参加者みたいだし
同じジャンル者として許せないしとても恥ずかしい
開き直る前に自分たちがどんなDQN行為をしているのかよく考えて
426:これだけ
11/03/18 15:49:58.55 FKpthX1I0
>>413
チャリティーと銘打って販売したらチャリティー
何も言わずに売って、売上を募金するのは単なる個人資産の寄付
チャリティーと寄付の違いは、お金を出す側にその意識があるかどうかだよ
427:これだけ
11/03/18 15:50:52.86 Y0aWRJLN0
これが結構派手に拡散されてるから「同人誌」ってとこだけに注目して
自分たちも！ って動きが波及したのかなーって気がする
これはオリジナルだし、プロが集まってて売り上げも見込めるだろうし
販路も即売会以外をまず考えて4月発行予定だしでそうそう真似できるもんじゃないのだが
まんがぶらふチアーズ
URLﾘﾝｸ(www.mangabluff.jp)
428:これだけ
11/03/18 17:00:23.80 kIHkGUhJ0
ツイ愚痴844
書きこみ内容自体は乙なんだけど
>ただ、今回の自分の反応で、誰も傷つけず呟く自信が全く無くなった
今までは自信あったのか。感じ方なんて人それぞれなのにすげーなｗ
429:これだけ
11/03/18 17:07:50.72 ozCW7DB90
>>428
自信があったんじゃなくて今まで無自覚だったってことじゃない？
430:これだけ
11/03/18 17:12:16.73 9uWoET8A0
>>426
なるほど。サンクス
じゃあ、チャリティーって名前がなくても募金する意思があることを事前に告知していたりしたら
やっぱりチャリティーなんだろうな
>>427
ああ、なるほど便乗なのかｗｗｗ
431:これだけ
11/03/18 17:44:33.01 QTZCiOlR0
チャリティ関連の話はこっちで
来てね＾＾
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
432:これだけ
11/03/18 17:55:45.90 jzxbo48W0
>>386
めちゃくちゃ厳しいジャンルの人は
普段どういうスタンスで何をしているのか気になる
433:これだけ
11/03/18 17:58:18.49 2pVBaKuxP
ふいに見せた優しさのせいで勇気とPOWERを沸かせています
434:これだけ
11/03/18 17:59:04.09 tyLoaReq0
>>432
ネットを巡回して、ちょっとでも目立ったことをしてる人やサイトやサークルを見つけたら
総出で凸ったりつるし上げたり叩いたりする
435:これだけ
11/03/18 18:13:26.09 mJxPr/we0
>>434
チャリティ主催の信者があちこちで必死だな（笑）
と言ってほしいの？
436:これだけ
11/03/18 18:31:33.08 jzxbo48W0
>>433
アリガトウゴザイマス！
437:これだけ
11/03/18 22:13:26.34 CISld/2j0
今回話題になったチャリティー主催の人達は
あちこちでやってる漫画家とかのせめて絵でも！みたいなのに
影響されてるのかな
漫画家の笑顔絵に影響された絵を同人でもうｐって
なんか違うだろみたいにもにょられてる人とかも今結構いるみたいだけど
438:これだけ
11/03/18 23:41:01.22 0vIjHVml0
今の雰囲気的に
「これはチャリティーとして行ないます」とか
「今だからこそあえて元気が出る事を」とか
枕言葉つけないと駄目な雰囲気が全体的に世間に出てきて
同人でもそれに影響されてる人がいると思う
439:これだけ
11/03/19 00:34:07.11 +e+WeXXq0
チャリティーだの元気が出るようにだのの流れを見てると
某芸人の「自分たちは芸人だから笑いを届けたいけど
今の時期は笑いを届けるのはちょっと違うと思うから
復興の為の義捐金を募ります」という一言は
逆にとても誠実だと思いました
自分たちも義捐金出してるしな
440:これだけ
11/03/19 10:03:03.01 dXJxWViQ0
絡みの牡蠣絡み
松島に旅行行った時に食べた牡蠣すごく美味しかったのに
あれが絶滅しちゃったなんて泣けてくる
人命に比べれば些細な事かもしれないが
土地が育ててきた食べ物も大事な遺産だよね……
441:これだけ
11/03/19 12:19:24.94 e7kyW36LO
農家とか畜産とか、育てる職に就いていた方が被った被害を考えると、本当に胸が痛むわ
今まで24時間面倒をみて、育ててきたものが一度に駄目になってしまうなんて
しかも、いつ復興できるかも、復興してから復業できるまでの道のりとか、土地の汚染とか考えるともう…
本当に自然って恐い
442:これだけ
11/03/19 12:57:03.12 MgIHUgNT0
怖いけど美しいんだよね
日本がアニミズム文化なのがよくわかる
クライシスハイな人達も少しずつ落ち着いてきたし
あまり暗くならずに前向きにいきたいよね
被災したおじいさんの言葉
『また再建しましょう』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
443:これだけ
11/03/19 21:39:47.44 mYwz7afp0
今後数百年は福島の農業は壊滅状態なんだろうなあ
勿論観光業なんて無理
大飢饉になるよ
みんな他県に移れればいいがその先でも差別は起きるだろう
444:これだけ
11/03/19 21:56:08.86 oYv/5P180
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
全国の放射線のモニターベース
445:これだけ
11/03/19 22:14:58.40 5+vOr03h0
広島も原爆投下直後は「今後百年は草木も生えない」と言われた
福島の農業が今後数百年は壊滅状態とか
素人判断で絶望的な決めつけイクナイ
446:これだけ
11/03/19 22:24:08.53 eUhGUL3f0
かんとれんほーと東電社長が
福島の食べ物は安全です！ってマスコミの前で
福島産の物を食べるパフォーマンスとか
やればいいと思う。
447:これだけ
11/03/19 22:28:50.26 DsYw89F5O
そこはやはりカイワレ担当大臣様にだな
448:これだけ
11/03/19 22:42:32.69 MzLldY5R0
どこの板にも無責任に煽るだけ煽るバカがいるから困る
449:これだけ
11/03/20 00:44:15.00 GgiZLGhB0
上の話だけど、漫画家がこういうのやり出したから
影響受けて自分も！ってやろうとする人今後も出てくるだろうとは思った
オリジナルと二次だと違うけどそういうの気にしないで
＜なかよし＞「のだめ」二ノ宮知子ら人気マンガ家が集結 チャリティー同人誌制作へ （まんたんウェブ） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
450:これだけ
11/03/20 01:12:53.32 UGjoSyjvO
>>446
えーとそれは危険だって言ってるのと同じだよね
馬鹿にしてんの
451:これだけ
11/03/20 02:00:09.09 iNPrjtma0
>>445
チェルノブイリでさえ、予想より大幅に早く復活してきて
もう立派な動物の森になってるからな
452:これだけ
11/03/20 12:21:38.53 b+NQnUys0
>>443は地震後ここと数字板でいつまでも同じこと言ってる奴だろ
453:これだけ
11/03/20 14:14:26.42 PrEb+SVS0
チャリティーを押し出したら収支発表(何部刷って印刷代がいくらかかって何部売れたか)
これを発表しないとチャリティー詐欺と見なされるってことを飲み込めてない連中が多すぎる
454:これだけ
11/03/20 21:18:28.26 Z7uU4w/g0
ID:GWFrw7ii0が絡み306で出しているソースが
架空の記事であることに、どうして誰も突っ込まないのだろう
普通にぐぐれば、制服クリーニング可な店の広告がごろごろ出てくるんだけど
455:これだけ
11/03/20 21:24:29.31 2uYnM35dO
GWFrw7ii0
これだけは見ない！片付け忙しいのでｷﾘｯ
とか言っておいてそのうちこっちでも暴れ出すに１票
456:これだけ
11/03/20 21:38:54.72 Boc4PxjQ0
>>454
ほんとだｗｗｗ
っていうかソース元見もしてなかったけど
あれ同人サイトの一コンテンツだし一番最初に架空のものですって書いてるじゃないか
釣りならいいんだけどどうもガチで頭おかしい人っぽいな
457:これだけ
11/03/20 21:50:51.61 7IcSB4zZ0
>>454
架空の記事だったのか
頭のおかしい人のソースなんて大体ロクなもんじゃないから見てなかった
つか、「それはデマですよ」と説明しても
「デマじゃない！」とデマを流し続けるネット害虫（）と
「そうじゃない人もいる、そうじゃない場合もある」と言っても
他人の価値観認めず自分の価値観押し付け続けるヤツ、どこが違うんだｗｗ
前者は風評被害、後者は不快感を振りまいてる違いだけで
やってる行為自体は一緒だよな…絡みスレの流れ見てる限り真性っぽいけど
458:これだけ
11/03/20 21:50:52.33 mCs7DgWmO
ソースwひどいwww
たまにアスペにあんな人がいたりはするけど…
知り合いにすらなりたくないタイプだなあ
459:これだけ
11/03/20 21:52:35.01 t3yMChEr0
忙しい とか 最後に とか…
460:これだけ
11/03/20 21:58:11.28 KFfLeltZ0
気に入りましたよ。でなんか知らんが鳥肌たったｗ
ここ見ながら釣れたｗｗｗとか思ってるかもなあ…
461:これだけ
11/03/20 21:59:04.52 0JZYfzPjO
確かに自ジャンルのかなり重度なアスペかなんかの人の文章によく似てる気が
何のなりきりだよあの大量の書き込み、と思ってたけど
462:これだけ
11/03/20 22:03:10.09 q6WYn+sr0
フリーザ様・暗黒微笑系の人っぽくなってきたね
ツイ愚痴の方の東京に津波が来たら大変らしいから
田舎に来て良かったとか、ある程度そういう風に考えてしまうのは
仕方ないにしてもデマ厨を笑う人がする発言じゃないよなあ
463:絡み
11/03/20 22:24:41.24 bSqbzXXp0
GWFrw7ii0は自分で散々言ってるネット害虫と同類、これでFA
日本語ネイティブってどの口がいうのかと
通じない人って恐ろしいねー
最後とか言っといてはりついてるのが予想通りすぎる
そして暇人すぎて妄想激しすぎるだろ
464:これだけ
11/03/20 22:26:01.92 bSqbzXXp0
>>463
クッキーごめん
465:これだけ
11/03/20 22:27:09.37 yNCq9K9r0
日付変わったら擁護レスが現れるに違いない
466:これだけ
11/03/20 22:33:35.18 UDbgGoRLO
ID:GWFrw7ii0の次はID:eR+bQD3pOかよ
めんどくせーな
467:これだけ
11/03/21 00:36:26.59 9mZRCzd60
職場で「それくらい常識でしょ」「常識なさすぎ」と
他人に言ってばっかりの人が一番常識がなかったのを思い出した
468:これだけ
11/03/21 17:06:45.98 BTnURpJz0
ヒロシマ原爆と比較している人がいますが、
実は福島原発の方が抱えている放射性物質量は
圧倒的に多いんですケド。
まあぞれが全部大気圏外に放出されるとは思
いませんが、「ヒロシマが大丈夫だから、今回
も大丈夫」というロジックは、全然説得力ありません。
だってよ。
原爆より悲惨らしい。
469:これだけ
11/03/21 17:16:08.55 HV8N3Hxr0
またそういう聞きかじっただけの内容を適当に書き込む
470:これだけ
11/03/21 17:18:13.63 kLcirt7l0
GWFrw7ii0じゃない？
471:これだけ
11/03/21 18:37:26.26 pl9vu2o/O
書き込みを見て不安や疑問をいだいた人は鵜呑みにしいで自分で調べればいい話
472:これだけ
11/03/21 22:41:10.96 6hk4hgLw0
広島が大丈夫だったから今回も大丈夫、なんて誰も言ってないよな
広島の時も、それなりの科学的根拠に基づいて
「百年は草木も生えない」と言われたけど、実際にはそうならなかった
だから今回、巷で流布している科学的根拠があるっぽい（？）まことしやかな噂も
本当にそうなるのかはわからないって話じゃないの
473:これだけ
11/03/21 22:45:54.20 buiHkwB30
悪く見積もって
自然と人の強さを思い知らされたら幸せじゃないか
474:これだけ
11/03/22 16:57:27.32 VTwcSAIeO
絡み原発
｢東京じゃなくてよかった｣と平然と口にする奴、それに賛同する奴
｢そんなに安全なら東京に作ればいい｣という正論に噛み付く奴
つくづくこの国終わってる
こんななのによく日本マンセー出来るな…
475:絡み
11/03/22 17:04:58.80 RdP7kXVWO
終わったと思うならさっさと出て行けば？
476:絡み
11/03/22 17:05:28.00 W7EP1Q0X0
正論（）
477:これだけ
11/03/22 17:06:33.06 W7EP1Q0X0
たった数人で日本を語るか
478:これだけ
11/03/22 18:04:02.54 6/lWGoLO0
有事の時のための首都機能移転だか分散だかの計画もいつの間にか立ち消えになったしなー
479:絡み
11/03/22 18:39:03.37 4NXJJbKs0
この脊髄反射な噛み付き方が気持ち悪い
480:これだけ
11/03/22 19:19:42.04 3tdCDQfgO
絡み559
かえてないよ
東京云々言う奴は一人と思い込みたいの？
日本は残るよな～
481:絡み
11/03/23 01:47:04.38 I+Ltl/Rt0
同人者ってバカばっかりだよな
482:これだけ
11/03/23 03:11:45.63 jPY3yMCm0
>>481は単なる煽りだろうけど、
自分も震災後の書き込みを見ててそう思い始めた
まあ、バカっていうより思い込み激しい人多すぎ
想像力が豊か過ぎる半面、自分の想像したことにとらわれすぎてるように見える
○○者は～的くくりをするのは愚かしいことだ
まあ同人者ってくくって見てしまえば自分もバカの仲間入りだろうけど
483:これだけ
11/03/23 14:51:41.33 STUcTPdtO
>>482
今は全体的にそんな感じだよ
人間は不安になると怒りっぽくなるって聞いたことある
自分はそれ聞いてから、カリカリした文章読んでも
この人も不安なんだなぁと思って腹立たなくなった
484:これだけ
11/03/23 15:07:12.31 K5SVdnBn0
チラシで日本終わっていいよって言ってる人
普段から大して税金も納めてない
日本の役にほとんど立ってない人たちだろ？
485:これだけ
11/03/23 15:25:48.19 /6yuiJ30O
軽々しく日本終わったとか言ってる人もな
486:これだけ
11/03/23 18:10:25.93 bZr+wO4+O
>>484
税金とか、それが何か関係あるの？
海外在住の外国人だって、日本終わったと言うのは自由だろ
487:これだけ
11/03/23 18:31:59.28 jSGTxOlJ0
ろくに税金納めてない＝ろくに働いていない って意味じゃないの
488:これだけ
11/03/23 19:07:26.42 2TqBvFUEO
海外在住のやつ、さらに外国人が終わったと言うならむしろどうでもいいよねｗ
日本に住んでるやつ、しかも日本人が簡単に言うなよって思う
489:これだけ
11/03/23 19:23:07.66 IzYXtu3w0
思考放棄してるだけだな、もしくは悲惨なことを言える自分に酔ってるか
面倒くさいことはもうどうにでもな～れ～（AA略って感じ
490:これだけ
11/03/23 21:41:55.21 3HJCufEQO
チラシの脚フェチの人
＞……気持ち悪いと思う反面、女の子ってみんなこうな気もする。
気持ち悪いかどうかはどうでもいい、気になったのは後半だ
491:これだけ
11/03/23 21:50:51.47 jxf+J+VW0
>>490
ん？ナルシスト属性って大なり小なりあるもんじゃない？
（女の子はみんなってくくり方はちょっとまああれだけど）
自分のそれを嫌って封じ込めるかだだもれにするかは個人差
個人的にはナルシスト属性でもなきゃ化粧なんか面倒臭くて覚えられる気がしなかった
492:これだけ
11/03/23 22:28:18.24 smnicrLz0
>>491
化粧なんて面倒臭くて嫌いだけど世間体の為にしてるよ
化粧率が低いこの同人板ですら、アレ持ちでもないのに化粧してなかったり
眉毛整えてなければモサオタ変人扱いになるしね
最近では社会人としての身嗜みだから女性は化粧をすること
なんて言ってる会社もあるくらいだ
493:これだけ
11/03/23 22:52:34.86 stGA+6dAO
>最近では社会人としての身嗜みだから女性は化粧をすること
なんて言ってる会社もあるくらいだ
むしろ昔の会社の方が多いんじゃ？
今は化粧しろなんて押し付けたらセクハラ、パワハラ扱いされるわ
494:これだけ
11/03/23 23:17:05.45 xUOxKvw3O
>>492
それ自体の是非は置いといて
それは“会社”なんてレベルじゃなく、世間一般のマナーの一つ
就活本やビジネスマナー本の身だしなみページ開けば
“社会人として”女性のすっぴんはだいたい御法度になってるね
ボサ髪やボサ眉よれよれシャツがダメなのと同じ次元
だから尚更化粧が＝ナルシストとは言えないと思う
同人板には容姿面以外のナルシストは多そうではあるけど
495:これだけ
11/03/23 23:28:00.83 hJzasymuP
正直チラシの足の人
そんなにズレた事言ってない気がするが
ただ同人板で言うのかよっていうのはある
496:これだけ
11/03/24 02:56:32.52 owpvhy0q0
チラシの足の人関連
背が低くて足が棒で眼鏡を掛けてるってだけで
別にかわいいともスタイルがいいとも書いてないのにな。
自分が好きなだけなら問題ないと思う。
つかキモいキモくないじゃなく、本人がかわいくなかった場合
アピールしてもウザがられて終わられるだけだと思うんだが
アピールしてどういう反応が欲しいのかは気になった
497:これだけ
11/03/24 06:15:25.16 V9URiZ+50
自称少女漫画体型が自慢の拒食症の人を思い出してしまった
自慢なのは分かったけどあなたの手足気持ち悪いから
自分大好きなのは構わないけど同意求められても困るから…って
チラシの人は言わずに思ってる分には構わないけど
わざわざ自分で「気持ち悪い」なんて誘い受っぽい書き方が本当に気持ち悪い
498:これだけ
11/03/24 09:42:11.20 o8KM7YD60
>>494
>>491だけど、私も>>492も「化粧＝ナルシスト」だなんて言ってないんだが……
499:これだけ
11/03/24 09:51:51.78 X+qIVKMqP
>>498
>>491の＞個人的にはナルシスト属性でもなきゃ化粧なんか面倒臭くて覚えられる気がしなかった
の部分が間違って伝わっちゃったんじゃないか？
自分は化粧でもしないとまともな顔にならないから
身だしなみな気持ちだけど、
上手く行った時は多少ナルシスト的に喜ぶ事もあるよｗ
ただその化粧をそのまま社会でのマナー化粧にする事は出来ないしね
500:これだけ
11/03/24 21:25:03.71 ozNZKmS70
同人板やオタは自意識って物を嫌悪する傾向が強いよね
自己投影って言葉だって馬鹿の一つ覚えみたいになっちゃったし
501:これだけ
11/03/24 22:37:52.66 MsSyyPnC0
コンプレックスでも刺激されるんだろ
自意識過剰な人が多いからこそ自意識を嫌悪してる感じだ
502:これだけ
11/03/25 07:52:50.25 JmyDJDmh0
絡み>>801
スレチ臭いのでこっちで
捜査関係者によると、斎藤容疑者は、東京都江東区の会員制ホテルの部屋で、
年７月３０日深夜から男女それぞれ数人ずつで飲酒。翌３１日午前３～５時ごろ、
酔って意識がない状態だった大学生の女性に性的な暴行を加えた疑いがある。
調べに、容疑を認めているという。女性は酒を飲んで吐くなどし、眠っていたという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この記事見ると
ホテルには複数の男女がいたっていうからそこで酔いつぶれた女子大生もまさかやられるとは思ってなかったんじゃないかな
そして本人が示談が成立したと言ってるので誤報じゃないと思う
(※示談というのは起訴されて本人が罪を認めた後じゃないと成立しない)
昨年の７月に事件が起こって昨年８月から１０月の間に事務所を解雇されて
今年自分で新しい事務所を立ち上げたらしい
どう見てもやってますry
503:これだけ
11/03/25 09:37:44.03 rgA3gTNQ0
デートレイプって奴だね
504:これだけ
11/03/25 10:27:33.27 JmyDJDmh0
>>503
デートってのは１：１で付き合ってる場合でしょ？
それぞれ男女数人ずつで同じホテルの部屋にいたって言うから
デートなんて認識なかったんじゃ？
芸能人見たさにのこのこ行ったらそこで酔って動けない所を強姦されたって感じ
周りに何人人がいるのに酔っぱらって動けない＝セックスしてもOK
っていう認識を抱いてる女性は普通はいないんじゃ
505:これだけ
11/03/26 00:22:41.97 tE7BRxvL0
男の中に女一人ならそりゃ危ないけど
他に女性も数人いる状態でそうなるとはさすがに思わないよなぁ
506:これだけ
11/03/26 01:01:23.56 Gs260O8MO
>>504
100％男が悪いのは当然で前提だけど
ホテルの部屋で男女混合で飲んでて吐いて眠りこけるほどベロベロになるのも
あんまり女性として普通の範疇の感覚ではないのでは…
無理矢理襲いかかられたり脅されたケースよりは個人的に若干同情具合が下がる
部屋飲み、普通の雑魚寝までは体育会系ではままある事なんでとやかくは言わないが…
507:これだけ
11/03/26 04:38:39.05 zYArIabVO
恐い話>>139乙
うちも同じですが、友人付き合い自体禁じられてたので、アウェーも少ないのが救い。
508:これだけ
11/03/26 09:27:39.48 4wRB1Bu80
>>506
だから"準"強姦容疑なんだよ
そしてこういう事件での「女性にも問題が……」は
荒れる元になるぞ
509:これだけ
11/03/26 13:57:14.83 I1BOU3uzO
>>506
電車の中で眠ったら強姦されても仕方ないみたいな理屈だな
(海外では実際電車の中でなんか眠れないみたいだけど)
510:これだけ
11/03/26 14:02:50.62 VhfwvQZo0
飲んだら吐くな
吐くなら飲むな
511:これだけ
11/03/26 14:10:50.95 dz3igtTB0
>>506
セカンドレイプ乙
512:これだけ
11/03/26 15:55:58.81 jSrrxFrh0
男が１００％悪いのは当然だし、いくら相手が隙を見せたからってそこに付け入るのは人として最低だけど
見知らぬ人間のいる場所で酔い潰れるのは男女関係なくアホだ
人前で酔う事自体がみっともないし
意識をなくすぐらい飲むなんて馬鹿としか思えない
これは男女関係ないし、被害者とかも関係ない
>506はセカンドレイプとは言えないんじゃないか？
食事中に財布を机の上に置いておいたら盗まれた＞＜酷い＞＜みたいなケースじゃん…
盗んだ奴が１００％悪いけど、被害者が気をつければほぼ１００％防げた
513:これだけ
11/03/26 16:15:43.85 jSrrxFrh0
絡み986
うちだってやってるよ
毎日終電まで残業だったのが、よほど切羽詰まってない限りは一定時間で追いだされるようになったし
皆で協力して出来るだけ効率的に仕事するようにしてる
それでも最初の契約から納期が厳しかったりする
安定して今回は大丈夫だねって言ってたら客先の我儘で仕様大幅変更になったり
機能大幅追加したりしてデスマーチになったりする
それでも安い金・短い納期で出来ますってやらなきゃ仕事とれないんだよ
安定して仕事生みだしたり受注取れる大手様ばっかじゃないんだ
うちは弱小企業だけどサービス残業にならないように気づかってくれててて
その点に関してはものすごい良心的だから
余計に残業減らそうと仕事集中して頑張ってる
残業＝無能、努力が足りないって言われると本当腹立つわ
514:これだけ
11/03/26 16:22:27.26 O6w/CA4D0
>>512
普通は