11/03/03 18:18:25.88 RZ+u+ESg0
原作批判関連
正直ファンなら全部受け入れられるはずとか
丸ごとマンセーしないとダメとか言われるとねぇよと思う
自分はそういう信者の所為で作品自体のアンチになりかけアンチスレに入り浸ってある日ふと
あーそうそうその通り。でもそんな事分かった上で好きなんだよな
って思い出して帰ってきたタイプなので
少しでも疑問もった相手を必要以上に攻撃する
（オフ会の最中に携帯でアンチスレ見に行ってアンチ叩きするような）バカ信者には辟易したけど
それでもサイトでアンチ意見垂れ流すのは違うと思う
誰だって不快な思いしたくてファンサイト見に行く訳ないんだし
>>96
まさに原作批判と取れる感想を書き続け叩かれた知合いの管理人は
いやなら見なければ良いのに勝手に見てメールしてくるなんて非常識！って怒ってたよ
相手を不快にさせておいて不快に思った相手からのメールは非常識！はないだろう
凸られるの嫌なら凸られる様な事書かなきゃ良いじゃないって言ったら
そんな事言われたらサイト閉鎖するしかないじゃないかって怒られた
101:これだけ
11/03/03 18:26:44.17 wVCWX8hu0
一番いいのは適当にオフと、ネットなら２ででも吐き捨ててサイトにはネガティブなことは
なるべく書かないことかなあ
でも批判とも取れる考察だったらややネガ気味でもサイトに載せたい気持ちも分かるし、
そういうものを配慮の上で載せているなら逆にいいサイトって気もするし難しいな
102:これだけ
11/03/03 18:32:54.63 dnkUthQo0
>>94
たしか何かの作品からインスパイアを受けて表現をするのは許されてるはず
たとえば音楽を聴いて頭に浮かんだイメージを絵にするのはOKな筈
ただ一次の方にもそれなりに色々著作権があるので「やめて」って言うこともできる。
二次創作は全部一律にアウトかって言うと結構微妙なのよ
販売まで行くと即アウトだと思うけど
103:これだけ
11/03/03 18:38:15.82 bwsp3wco0
>>101
でも批判とも取れる考察だったらややネガ気味でもサイトに載せたい気持ちも分かる
普通の感想や考察８：批判・ネガ意見２ くらいだったら自分は気にしない
かな。「欠点もあるけどトータルで好き」なことが伝わればいいと思う。
原作嫌いなんじゃないの？と思うほど批判だらけだったら、見る人にマイナス
印象持たれてもしょうがない気がするな…。
104:これだけ
11/03/03 18:40:55.00 6vLe1dBM0
>>95
>>94でダブスタだと言ったのは絡みの495と499対してであって
サイトで原作批判してる人への意見じゃない
「お金を払った読者としての正当な権利」は絡み499が言ってた言葉だ
他人の権利侵害しといて自分の権利だけ主張すんのかよって話
105:これだけ
11/03/03 18:49:24.23 ApetSu7r0
原作批判関係
好きだけど、ここは残念だな、程度の批判なら気にしないけどな
でも、このアニメは史上最大の駄作！！でもキャラには萌えるから二次創作はするの
みたいなサイトはちょっと、というか、かなりひく
ファンサイト、と思う事は難しいな
106:これだけ
11/03/03 18:58:26.55 wVCWX8hu0
>>103
その辺が、受け取り手次第にもなりかねないんで難しいのかもね
批判とネガティブさは必ずしも一致しないし、手厳しい批判でも読んで感じがいい、作品を
読み込んでるなーとか愛してるのねーとか思えるものもあって、そういうのは好きなんだけど、
まとめて何でも悪口扱いする人もいるし
批判する自分に酔っちゃって、すげー攻撃的に批判書く人もいるしなあ…
逆にマンセーで好きです！しか書いてないけどネガティブな気分にさせられるものもあるよね
ほんと作品とかそのジャンルとか、書き手と受け取り手次第なのでそれぞれの例を見ないと
一概には言えない気がする
107:これだけ
11/03/03 19:03:38.82 wVCWX8hu0
>>105
＞でも、このアニメは史上最大の駄作！！でもキャラには萌えるから二次創作はするの
みたいなサイトはちょっと、というか、かなりひく
引くねえｗ
でもその好きなキャラへの愛情は真面目で濃くて、ばんばんいい作品を更新したり、他の部分が
感じよかったらそこまで嫌な感じはしないかもしれない気もする
そのキャラに関してはファンなんだろな、みたいな
108:これだけ
11/03/03 19:29:27.95 Q2bxWBUdO
好きなサイトさんの原作感想が批判寄りだ。
作品はもちろんその感想からも、そりゃもうこの原作が大好き！っていうのがびしびし伝わってくるし、
感想という名のその考察も、ポイントを押さえていて、考えて読んでるなあ、と思わせるもので
閲覧者からの評判もすごくいいみたいだ。
ただ、自分にはどうも合わなくて、原作買ってその人の感想を読むと、
「自分はなんでこんなツッコミどころの多い作品を読んでるんだろう…」と落ち込み、
原作大好きなその人が呼びかけているにも関わらず、アンケを出す気持ちが萎えてしまう。
実際原作が打ち切りの危機にあるにも関わらず、もう何ヶ月も出してない。
109:これだけ
11/03/03 20:31:14.24 ZeD/VbYI0
>>87
批判してる人は利益云々じゃなく著作権侵害のことを言ってるんでは？
110:これだけ
11/03/03 21:03:43.68 bvBmIMMH0
>>105
比率と言い方（？）にもよると思う
「今回はこうこう、こういうところはこういう理由でちょっと残念だった」っていうのと
「なにこれ！今回の○○はおかしい！なんで××じゃないの！」っていうのとでは
同じ批判でも印象だいぶ違う
111:これだけ
11/03/03 21:08:29.56 ayX0jIC60
原作批判関係
サイトでもツイートでも愚痴と批判と
それに比べて他所は～の比較して他所を持ち上げばっかりだと
いくらキャラや作品への愛情が本気だろうと正直本気で読んでて気が滅入る
112:これだけ
11/03/03 21:15:01.67 jxyHTWRc0
>>111
しかし逆に自ジャンルを褒めて褒めて褒めちぎって
そこに「それに比べて他所の～は」と他ジャンルの比較sageなどされたら
気の滅入り方は倍増するな
113:これだけ
11/03/03 21:21:02.13 Zog2SS6E0
でも比較下げばかりされるとそんなに他のジャンルがいいなら
そっちに行けばいいだろって思ってしまう
114:これだけ
11/03/03 21:22:40.51 Fh0AvNdy0
あとこんなんで面白いを思ってるヲタは～とか
自分も腐なのに腐なら面白い！って言うだろうけど～とか身内批判されると引く
115:これだけ
11/03/03 22:56:14.02 WFfbjLBWO
どんな感想を持つのも作品を批判するのも読者（ユーザー）の自由
その批判を見た人がどんな感想を持つかも批判した人を批判するのも見た人の自由
それだけのことなんだけどね
個人的には批判も不特定多数に向けて公開するなら一種の二次創作作品だと思う
出来の良い作品は好感持たれて出来の悪い作品は酷評される
酷評された人が腹を立てたり凹んだりするのも自由だけど、
酷評した人が悪いことをしたってわけでもない
お互いに同じことをしてるだけだ
116:これだけ
11/03/03 23:14:53.35 bPJFLIha0
>>115
＞個人的には批判も不特定多数に向けて公開するなら一種の二次創作作品だと思う
同意……なんだけど、その感覚がない人が多いんだろうなあ
言う人も、詠む人も
117:これだけ
11/03/04 00:26:21.20 pYs6QNmRO
>>68
絡み404は前提がすり替わってる
お店の人と知り合ったならともかくこの場合は友人がお店を始めたケース
（店を見て）お金かかったでしょ、高かったんじゃない？
大盛況だねだいぶ売れてるみたいね人気ショップになれるんじゃない？
大変そうだから手伝おうか？
友やめ100が空気読めないのは間違いないが
言い方の違いだけで個人経営レベルならよくある話だよ
BBSも本尊の話なんだから他のパンの例えは違うでしょ
118:これだけ
11/03/04 00:41:59.33 E7hgObhx0
＞言い方の違いだけで個人経営レベルならよくある話だよ
いや、それを客の前でえんえんと言い続けられたら大抵の個人経営者は切れる。
「貴方もお客様なんだから気にしないで」と言った友やめ100の友人はかなり辛抱強い。
119:これだけ
11/03/04 17:39:12.43 DMoc3xqF0
パン屋は営利目的でも当たり前だからまだ許せるのに対し、
同人活動なんて、営利的な面を出したら周りに引かれる分野なんで余計嫌だと思うけどなー
よく、神冷めとか管うへとかでそういうの出てるじゃん
そういう話題にされたときの嫌さはパン屋の比じゃないだろう
まあ、そんなことちっとも分かっていなくてやったんだろうがｗ
120:これだけ
11/03/05 01:14:39.53 RJzcs1EC0
友やめ185関連
185だけ見ても「冷たい」なんて思わないなあ
私が何とかしてあげなくちゃ！ってずるずる依存し合ったり
そうしないといけないんだ…って思い込んで尽くした挙句に共倒れしたりする人よりいい
121:これだけ
11/03/05 03:23:23.39 NDhzECn00
>>120
185を冷たいっていってる人ってそんなにいたっけ？
後半の流れは切って当然だけど
病気を打ち明けられたその場でバイバイは、ちょっと普通にない対応だなと思う
たぶんすべてにサバサバしてる人
経験上、なんでもばっさり本音すぎて付き合いにくい人もいる
でも粘着するほど好かれるなら、185は違うかな
122:これだけ
11/03/05 15:03:51.83 8kn/RWmIO
URLﾘﾝｸ(sameha.ws)
誰か晒しスレ作ってくれ。こいつだけは晒したい
文章が拙いし何より内容が薄すぎて自分の好きなキャラクター馬鹿にされた気分
123:これだけ
11/03/05 16:48:46.71 GNyk6UvTO
>>120
親しい中の一人という友人が病気になったと知って、心配するよりまず先にしたことが距離をおく宣言なら
冷たいと思われても仕方ないかなと思う
まあ、あんな事言われちゃ普通に引くけど、ああまでバッサリは珍しい
124:これだけ
11/03/05 17:21:50.03 W3HAAfoO0
やめ185
メンヘラは切るのが正しい。共依存になりかねない。
なので185は正しい行動しかしてない。
でも切る段階がちょっと早過ぎるんだよな。
冷たくない？と感じる人がいるのも頷ける。
結果切るのは同じなら早い方が良いんだろうけど。
125:これだけ
11/03/05 17:48:33.06 25yaWlsj0
誰に対しても同じ態度なんだし公平な人だとは思うけどね
126:これだけ
11/03/05 17:57:01.36 k6c/frj/0
>>124
全く同意なんだけど一旦甘い顔すると切るタイミング逃すんだよな
自分は甘くて付け入る隙与えちゃう方なんだけど
相手はそういうの見抜くの上手いらしく過去3度それ系の人に依存されかけた
自分も最後まで付き合える度量はないので途中で相当きつい切り方する羽目になる
けどああいう人って相当きつい言葉で切っても
基本が「私は被害者！悪いのは全部周囲！！」だから自己嫌悪なんてしないし
それで死ぬ事もないんだけどね という事だけ学習した
127:これだけ
11/03/05 19:06:13.74 7WRANnXFO
>>124
該当の185の対応は正しいと思うけど
共依存は別に精神病の人じゃなくてもなるし
>>126「それ系」の人達が依存してくるのも
別に精神疾患が原因なんじゃなくて、たぶん単に相手の性格が構ってちゃんなだけ
やめ185は本当に病気みたいだから二人が言ってるのとは少し事情が違う
185自身は見舞いを宛てにされてるんだろうと思ってたみたいだけど
それもA本人が言った事じゃないからなんとも言えない
精神病になってから行動や発言がおかしくなったんなら
それは症状だからで、本人の責任じゃないんだよ
薬はもちろん、自分でも抑える努力をしないと治らないけど…
長くなったけど、様子のおかしい人をみんな一緒くたにして
「これだからメンヘラは」って言うのはただの偏見
128:126
11/03/05 19:15:02.70 k6c/frj/0
>>127
私欝だから迷惑かけるけど許してねｖあれもこれもしてねｖ当たり前よね！とか
仕事に行けない…あなたなら私の気持ち分かってくれるわよね！？とか言って来る相手は
充分メンヘラさんだと思うんだけど何を根拠に違うって断言してるの？
3人のうち2人は実際医者にかかってるって言ってたけどそれでも違うんだ？
つーか相手の症状によって状況が違ってくるのなんか当たり前だろう
全く同じな方がビックリするわ
129:これだけ
11/03/05 19:40:31.12 Mg38x1wFO
自分は逆に、「入院するからしばらく遊べない。お見舞いもいいから元気になったら連絡するね」
って言ったらそれがきっかけでFOされたことがあったな
相手は「水くさいこと言わないで。お見舞いしたいし出来ることはするよ」って言うんだけど
正直お見舞いされるのも結構気を遣うし疲れて休めないし、普段は遊ぶ時しか会わない相手だし
ひたすら固辞したら気を悪くしたみたいで、退院後連絡してもスルーだった
切るの早すぎって思う人は
130:これだけ
11/03/05 19:47:26.70 Mg38x1wFO
途中送信ごめん
切るの早すぎって思う人はそれなりに深く付き合ってる相手を想定してるんだろね
自分も遊ぶ時だけの友達は遊ぶ用事じゃないと連絡取らないから
病気なら治ったら連絡してね派だ
131:これだけ
11/03/05 19:55:06.19 ml3+UTQn0
しかし治る前から治ったときのこといわれても
本人にとっちゃ先の見えない話じゃないか？
実質バイバイっていう
もちろんメンヘル告白されたら速攻逃げるよって人も
他の病気だったら違う対応するのかもしれないが
132:これだけ
11/03/05 20:02:18.58 RJzcs1EC0
依存したがる人とかそういう粘着質な人に好かれる人って、やっぱり皆
どことなく同じ雰囲気があるよね
性格はもちろんちょっとずつ違うけど
ああこの人簡単に付け入られそうな人だなと思った人は大体そういう人に付きまとわれた経験者
甘やかす心を出して切るタイミング逃しちゃうんだろな
133:これだけ
11/03/05 20:16:26.16 9T3EZOOKO
何でもかんでもそれっぽい病名つけてやるから、なんちゃってメンヘラが急増したんだよなあ
構って系は昔みたいにヒステリーひと括りにしとけば良かったのに
あの手の病の中でも、ヒステリー扱いは嫌がられるらしいしｗ
本当に助けの必要な人も、友人・身内をほっとけない人にも面倒な状況だ
134:これだけ
11/03/05 23:44:33.53 Mct9tdDlO
>｢自分は(何と言ったか忘れたけど病名)を患っていて
>その治療には周囲の協力が必要不可欠｡病名についてきちんと調べて十分気をつけてね
>私の病気を悪化させない為に、細心の注意をはらってね」
こんなん言われたら、即切っても冷たくも何ともないと思うんだけど…
135:これだけ
11/03/05 23:59:44.64 JQGrxL560
同感
むしろ自分だったら、自分の頭でその病気を調べ理解しきれるとも思えないし
(多分そんなこと言われて、それをしてあげたいと思うような付き合いもそうそう持てない)
付き合い続けるのは自分のためにも相手のためにも怖い
136:これだけ
11/03/06 00:54:51.42 m/HzrT850
冷たいと感じるかは、メンヘラへの反応だけで見るか
反応の仕方から、他の事柄への対応まで想像するかどうかでは
速攻逃げるにしても、その場は適当に合わせて後日ＦＯするのがよくあるパターンで
185がこのことだけクールになったとは思いにくい
もしこれがメンヘラでなくて他の理由でも
「じゃあ遊べるようになったらね、バイバイ」で切られるのを自分はちょっと想像する
親しくなくても、即答で口にされたらやっぱ冷たい人だなって感じるよ
137:これだけ
11/03/06 02:04:51.11 TLPirFVc0
>「自分は（何と言ったか忘れたけど病名）を患っていて
>その治療には周囲の協力が必要不可欠。病名についてきちんと調べて十分気をつけてね
>私の病気を悪化させない為に、付き合いに細心の注意を払ってね」
こんなこと言われた時に
>「へえそうなんだ、無理だし治ったらまた連絡してきてね」
こう返す以外なにがあるんだろうって思うけどなあ。
つか人助けもボランティアにしても「自分がまずしっかり立ってて、
その上で余裕があるなら他人を助ける」ってのが基本じゃないの？
助けられたい人の方だって「共倒れになっても自分を助けろ」とは思わないのが普通でしょ。
まあそれを思うのがメンヘラーなんだろうけど。
つかAの言ってる事ひどくないか？要約してあるにしても、
こんなアホな要求なくないか？友達に言えるか？こんな事。
見舞いに行ったり人に席譲ったり道案内したりしてる185って、
その場限りにしても普通に親切な人の部類に入ると思うわ。
138:これだけ
11/03/06 03:27:59.71 aNSOEBu70
冷たいって言うより、自分のできることをしっかり把握してるってことだと思う。
むしろできる範囲ではやってる分だけ優しいかも
139:これだけ
11/03/06 08:34:45.72 iKPdofQT0
>137
へえ、大変だね、はやく治るといいねと心配するフリをして
そっと距離を置く
つまりFO
140:これだけ
11/03/06 09:13:32.35 1eSp//dY0
共倒れする人はpgrして、あっさりその場で切り捨てる人は非難する。
素晴らしすぎるね。
141:これだけ
11/03/06 13:47:33.60 vsdBQyRA0
別に１８５は間違っていないと思う
しかし、客観的に見えたら若干冷たく見えるのは事実だろうと思う
だから批難するわけじゃなくて、単なる事実として
142:これだけ
11/03/06 14:43:33.73 uoUreM+Y0
>139
その「ふり」や「FO」が分からない可能性が高いからすっぱり言って切って捨てるんだろ
Aみたいな事言う奴に「ふり」とか「FO」とかやんわりした拒絶が分かるとは思えないし
仮に分かったとしてもスルーして付きまとうっしょ
143:これだけ
11/03/06 14:54:13.69 ISHlnVHW0
>>141
同意。
この行為が冷たい冷たくないはどうでもいい。
白黒はっきりさせたい人が多すぎ。
144:だけ
11/03/07 00:19:12.17 th724wfB0
絡み 754
なんかよく分かんないけど読んでて「この豚が！私の靴をなめろ！」「ブヒイイイッ」
「止めて！その人がかわいそうよ！」「は？この豚は私に踏まれて喜んでるのよｗ」
というＳＭみたいな世界を思い浮かべた
145:これだけ
11/03/08 01:49:03.09 vDmRIceK0
間違いなく長引きそうなのでとっとと移動
絡み820
＞すり寄りの是非はともかく、公平に見てすり寄って旨味があるのは絵描き＞字書きなのは確かだろ
そこが既に思い込みだろ。字神でも絵神でも擦り寄りは発生する。
820のまわりの字書きが擦り寄りだってのも820がそう思い込んでるだけなんじゃないか？
146:これだけ
11/03/08 08:05:44.77 mS0VBlMMO
コメント悲喜
忙しいとかの理由で更新してないだけだったら
謝罪メールなんて来たらひたすら面倒臭いと思うけどなー
147:これだけ
11/03/08 08:29:21.48 Pb7ALZ2XO
>>145
自分の本のページ数かさ増しするためにオンのそこそこ書ける字書きに
ゲストで書かせてやってる。温泉だから売上渡さなくていいし部数も伸びてｳﾏｰ
ってドヤ顔で自慢してくる絵描きも結構いるからなぁ
それは擦り寄りですらなくあからさまに『利用』なんだけど
148:これだけ
11/03/08 08:32:15.25 7JgHFE5p0
友達の友達だった絵描きに擦り寄り認定されて言いふらされた身としては
字書き＝絵描きに擦り寄るものという思い込みは非常に迷惑
149:これだけ
11/03/08 12:14:49.14 akQZqJbzO
絡み820だけど、別に字書き＝絵描きにすり寄るものなんて言ってないよ
絵でも字でもすり寄りがあるのはわかってる
ただ、字書き→絵描きは「表紙描いて」とかの利益が見えやすくて
すり寄りがわかりやすいからよく目に付くってだけ
普通に親しくなりたいっていうのとすり寄りは全然違うし
オフ会とかで大人数集まったとき、最初は明らかにこっちに興味なくて無愛想だったのに
名乗った途端に急に愛想良くなったり
企画持ち上がった途端近づいてきたりするのがすり寄りでしょ
150:これだけ
11/03/08 12:31:12.75 fZuYJRHT0
擦り寄りって結局は相手が迷惑に思ってるかどうかだけにかかってる
151:これだけ
11/03/08 12:38:54.34 +1n+f2op0
外野が囃し立てるようなものでも無いよね＞すり寄り
利益がどうとか態度がどう見えたとか、テンプレで頭がガッチガチの外野ほど大声で騒ぎ出す
すり寄り認定された人は勿論、被害者扱いで気の毒がられる側も迷惑極まりない
つかオフでたまたま居合わせただけの、まるっきり自分のことを知らない人と
自分を何かしら見かけたことがある人なら、話せる話題も盛り上がりが違うのも当り前
企画があれば企画に興味がある人が集まるのは当然だわ
152:これだけ
11/03/08 12:49:20.94 6dS2zCzW0
迷惑に感じてるんだったら最初から友好な関係なんて望めないし
ちゃんと拒むことだってできる
仲良し同士に見えて「この人利用されてないか？」っていう外野視点が多いが。
合同誌相手や表紙絵を頼む相手を次々乗り換えるような人間も恨みを買う
153:これだけ
11/03/08 12:52:59.29 0aE+ZCDO0
>>150に一票。
コミュ力の乏しい外野が僻んでるように聞こえる>擦り寄り
あとは自意識過剰なヤツの勘違い
>>149は親しいヒトにだけ声掛けて企画したら？
楽しそうな企画と思って近付いた人達に失礼だ
154:これだけ
11/03/08 12:57:21.56 BBUuakCV0
>>150
同意。自分は擦り寄ってるかどうかの自覚の有無はともかく、
相手が「擦り寄られてる」と思ったら
結果「相手に擦り寄ってる」って事になるんじゃないのか？
155:これだけ
11/03/08 13:27:55.65 f46KkyjY0
>153
オンの企画とかなら好きな人が好きなだけ集まってやればいいが
アンソロとかで募集してないのに「かきたいなー」って近寄ってくる人がいるからな
156:これだけ
11/03/08 15:28:09.65 zRTXHDLx0
差別蜂や
ぶっちゃけ差別用語ってプロ市民が騒いでる印象しか無い
157:これだけ
11/03/08 15:42:52.26 NBGACznS0
青ED関連
EDがK-POPだからコケるって…
ヲタの嫌韓もここまでくるとさすがにちょっと…
日5のEDなんて3ヶ月我慢すればすぐ変わるだろ
椅子のヘキサゴンOPも結構長かったけど大して影響なかった
むしろ最初の主題歌で話題を集めてヒットするかもしれないし
158:これだけ
11/03/08 23:21:40.61 iB6OrsRy0
>>156
絡みで話題にしてしまった人間だけど
あとで気づいたんだけど、「鉢屋」って苗字は現実にあるんだよね
数年前の会社の同僚の姓だｗ
彼女の存在は差別なのかってそんなわけがないよね
日本には星の数ほど苗字があるんだから
（確か12万ぐらいで世界一）
世間的に微妙な姓の人だっているだろうけど
「お前の姓は差別だ」ってそういう人にもああいう人は言うんだろうか？
159:これだけ
11/03/09 00:32:25.67 IIWXOZj30
苗字の場合存在が差別とか「お前名前が差別なんですけど？」とかじゃなくて
その場合は被差別部落とかそっち系の話になるんでは
160:これだけ
11/03/10 22:00:01.86 4hLZMt0F0
名前談義
名前が璽英夢州（仮）で、友達同士の呼び名がヤマちゃん（＠山田）という話を思い出した
消防のセンスに親涙目みたいな
161:これだけ
11/03/10 22:06:41.57 zJMDnQ470
>>160
名前をどんなに凝ってみたところで
渡辺さんはもれなくナベちゃんになるって話と一緒だなｗ
162:これだけ
11/03/10 22:41:49.84 tcf739z/0
単一関連
単一だから単一スレに行ったら同じ思考でもうんざりして
絡みスレに行ったら更にうんざりする単一がいたからレスした
同じ単一でもうんざりすれば（自分もその傾向があるのも自覚した上で）
これだから単一はとか言うよ
むしろスレヲチと思う事にびっくりだ
絡みの騒動を知ってるんだから、単一でなければ
わざわざ絡みに単一スレの事を書きこんだりしないよ
163:これだけ
11/03/10 23:36:39.54 R51gHc4u0
長引いてるのでこっちに
「りりか」はフェイク入れてるらしいので実際は
「りりむ」とかかもしれんぞｗ
164:これだけ
11/03/10 23:40:46.48 rY9eg23f0
自分も同じこと考えたが
厳しすぎるだろ
リリンでもリリスでも
エリカって微妙なラインだよね。普通といえば普通なのに
165:これだけ
11/03/10 23:42:21.68 o89L1qRl0
>>162
単一関連の絡みは乗り込みで単一者をウザがってる人と同じくらい
単一アンチのアレな人も呼びこむからウザがってる人もいるんじゃないの？
自分は正直見なきゃ見なくてすむ単一スレ住人よりわざわざ嗜好叩きする
アレなアンチや絡みで召喚されるアレな単一者の方がよほどウザいし
166:これだけ
11/03/10 23:45:23.66 svFU1j2GO
長くなったのでこっちに
絡み115
数が多ければ普通になるかというとそうは限らないと思うんだよね
実際、今は漫画みたいな名前の子供が多いけど
やっぱり違和感はある(自分も痛ネームなのに)
それと名前そのものはありがちになっても、年齢や外見にそぐわないのは厳しいよ
漫画で不細工キャラが美人っぽい名前という定番ネタがあるけど、あれをリアルでやるようなものだから
キラキラ華やかな名前で実際は地味な平面顔のオバサンって結構辛い
直接笑う人はいなくても名乗るたび居たたまれない
167:これだけ
11/03/11 01:24:35.23 4CzMf9m50
仕事が保険関係の書類の打ち込みなんだけど平成生まれは本当に変な名前が多い
漢字変換でまず出てこないからいちいち一文字ずつ打たなきゃならない
余計な仕事増やすな馬鹿親共と文句の一つも言いたくなる
168:これだけ
11/03/11 01:48:31.83 PNdNnAw00
>>167
学校関係者も似たような心の叫びを上げていることと思う
入力作業が一度で済めばいいが、
入力データを流用できないような書類のときは本当に大変
学習させても、同じ読みでトンデモ宛字のDQN名が多くて
変換候補一覧を見ても「えーと○○さんの名前の漢字はどれだっけ」となるorz
169:これだけ
11/03/11 01:49:17.55 I9+kNd5z0
>>167
教育関係（学校以外でも塾とか習い事とか）でも
悩みのタネになってるらしいよ
小児科なんかは初診で問診票書かせる時に、
名前にふりがな必須なとこも増えてきてるとか
一線を越えちゃったDQNネームって、「身悶えするほど恥ずかしい
自分のオリキャラにつけたトンデモネーム」に通ずるものがあると思う
170:これだけ
11/03/11 02:28:21.85 dAK6KXslO
>>166
自分自身は子供時代、平凡な名前で凄く嫌だったので
可愛い名前の子は素直に羨ましいと思うよ
そもそも見た目が悪い奴は地味な名前を付けられた所で何か好転する訳でもない
キラキラしい名前だろうが平凡で地味な名前だろうが変わらないよ
地味な名前でもブスなら笑われるんだから
ブスで辛いっていうのは全く別の問題
子供自身が嫌がってる訳でもないのに外野が勝手にDQNネームだのなんだの言う事ではないだろ
はっきり言って余計なお世話だ
ネット上の世論のこういう妙に保守的な所が嫌い
171:これだけ
11/03/11 02:36:36.60 l4vaFC6wP
地味な容姿で名前が山田花子とかでもそれはそれで辛そうだ
172:これだけ
11/03/11 02:39:49.26 PNdNnAw00
>>170
隣の芝生は青く見えるよね
＞子供自身が嫌がってる訳でもないのに
何もわからない幼児の頃はまだしも
成長すると名前負けだの何だのといじめの対象になったり
読めない・書けないで社会生活で苦労の連続だったりと
本人が嫌になる可能性は高いぞ
173:これだけ
11/03/11 03:01:12.10 X0w0P/ZC0
「かわいい」がどのレベルかだよね
良くある○子さんとかが憧れるのもわからないでもない
両親はとりあえず自分らとじじばばの容姿をみて名づけるべし
174:これだけ
11/03/11 03:01:54.28 T0XsRWHI0
>>170
DQNネームに関するサイトとか見てると、
実際に「美人でもないのに名前が『美華』で恥ずかしい思いをしている」
的な意見とかわりと見るよ
もちろん全てのDQNネームの人が恥ずかしがるわけではないだろうし、
逆に平凡な名前を嫌がる子供が多いのも分かる（自分もそうだった）けど、
大人になって平凡な名前が気にならなくなることも多いし
無難な名前の方がリスクが少ないって考えるのは無理ないと思うよ
175:これだけ
11/03/11 03:02:00.52 eqPGnGjXO
>>170
私からすれば平凡な名前の方が羨ましいよ
172の言う通り隣の芝生だね
見た目云々の部分だけど、名前が変だったり可愛らしすぎるとその分上乗せしてからかわれるから
全く別の問題とは言えないと思う
一生を考えたら「可愛い名前」より「奇抜でなく、良い意味を持った名前」の方がずっといいんじゃないかな
「可愛い」が似合う時期なんか一生のうちほんのわずかだ
子供に変な名前をつける風潮を外野が叩くのは悪いことと思わない
私が生まれた時に周囲が「そんなネーミングは子供がかわいそう」と言ってくれてたら…と残念で仕方ない
176:これだけ
11/03/11 03:09:49.47 C2a7dmOK0
>>170
＞子供自身が嫌がってる訳でもないのに
幼稚園児くらいの子に接する機会がある職なんだが、その中にDQNネームの子がいた
自己紹介の時に苗字しか言わないから何故だろうと思ってたら、
自分の名前が嫌いでできるだけ誰にも教えたくないらしい
幼稚園児ですら「これは嫌だ」と思う名前も存在する
DQNネームってのはそういうもん
177:これだけ
11/03/11 03:21:10.55 /yVSRQKa0
>>170
好転はしないけど名前負けというマイナスが上乗せされるよりは大分マシ
経験者は語る
178:これだけ
11/03/11 03:39:39.73 aN9opHACO
>>170
先にこちらの名前を知った相手と実際に会ったときの
「え？～～さん？(その顔で？)」てのが透けて見える反応に何度死にたくなったことか
179:これだけ
11/03/11 03:46:43.61 PNdNnAw00
>>170
あと
＞ネット上の世論のこういう妙に保守的な所が嫌い
ネット上だからこその本音だと思うよ
リアルでは、常識ある大人なら、他人の名前について
面と向かって「なにそのDQNネームｗ」なんて失礼なことは言えないからな
忠告できるとしたら、名付ける前、それも友人以上の親しい間柄までだ
親族以外なら「へえ……今風の変わった名前だねえ……」止まりかも
漢字の音訓の成立や宛字の歴史について授業で取り上げているんだが
最近のDQNネームに多いぶった切りや誤読に基づくDQN読みについて
（「七夕（たなばた）」は熟字訓だから「たな」と「ばた」で切れないとかそういうの）
学問的に正誤を解説するのにすごく気を遣うようになってきた
「それ自分の名前…」とショックを受ける人が増えてきたからな
やはり面と向かって「あなたの名前は変ですよ」とは言えないものだ
180:これだけ
11/03/11 07:47:17.48 s1+/fu8N0
友人でもよほど親しくなければ
「何だその名前ｗｗｗｗ」くらいは言えても
子供が可哀想だから止めときなよとはなかなか言えない
181:これだけ
11/03/11 07:58:30.06 fXYJzrt00
あまりにも酷いＤＱＮネームなんか見てると、
親は名づける前にその名前で生活してみる制度できたらいいのにとは思うね。無理だけど。
179の後半、気を使うかもしれないけどそういう部分の教育はぜひ頑張ってほしい。
ＤＱＮネームの中で一番イライラするタイプが「日本語的にきれいじゃない」ってのだから。
名簿とか作ってるんだけど、親が適当に辞書引いて
欲しい読み（特殊例含む）が入ってる漢字チョイスしただけだろうなってのがすごく多い。
182:これだけ
11/03/11 07:58:42.53 rFcsDZZHO
よほど意味があって付けられてない限りDQNネーム付けられても嬉しくないです
とDQNネーム持ちがいってみる
普通が一番だよ……
183:これだけ
11/03/11 08:01:21.47 nEiD9mL/O
自分すごく平凡な名前だからHNはおもいっきし華やかで斬新なつもりのものにしたけど
だんだん恥ずかしくなって来て平凡なものに変えてしまった……やっぱり普通が一番落ち着く
184:これだけ
11/03/11 08:20:01.46 Twg+l9QR0
平凡な名前が可哀想って発想がすでに
平凡な名前に対する蔑視が無いと生まれないよなあと思う
そういう偏見は自分の周りを傷つけるのはもちろんだけど
自分の持ってる偏見で自分自身を傷つけてきた結果がこういうコンプレックスなんだろうな
185:これだけ
11/03/11 08:26:19.03 spAJrkyQP
自分は単純な古臭い名前だけど
中学生位の時、有名な女性と同じ名前で
海外でも通じると聞いて嬉しかったな
以前、宇宙飛行士さんの子供の名前を調べた事があるんだが
宇宙の名前とか付けてる人いなかったわ
ＤＱＮネーム親じゃないがちょっとビックリした後
まぁ当然そういうものだよなと思ったわ
186:これだけ
11/03/11 09:16:03.80 1RDXQlnq0
>>183わかる
自分も昔張り切ってあまり使わない漢字で当て字HN作って
意味もちゃんとある！（全部水に関係ある漢字）
こんなHN思いついちゃって自分sugeeeee！！！って作った瞬間は満足してたんだけど
そのうち飽きる＋恥ずかしくなって簡単なHNに変えた
オタはこういう黒歴史繰り返して学習するけど
一般人は名前考える機会ないから頑張っちゃうのかもね
HNと違って簡単にやり直せないから大変だよなぁ
187:これだけ
11/03/11 11:48:30.64 xPZGe28iO
自分も変わった名前だけどそんな苦労したと思ったことないけどな
友達には会話から伝えるから漢字は関係ないし教師はだいたい苗字呼びでたまに聞かれる程度
一目で読めないと読みを聞かれるから間違えられることもない
記名するときも難しい名前だから振り仮名つけても変に思われない
読みが二通りあってマイナーな読み（智子でさとことか）の子は思い込みで間違えられることが多いのに
それぐらい読めると思われるから振り仮名もつけ辛いらしいけど
名前でいじめられるのも自分はなかったし無理やり変な読み（聖子でせいしとか）にしてからかわれてる位しか見たことない
仕事でも名前のインパクトで同僚は忘れられてたけど自分だけ覚えて貰えてたこともある
名前負けっていうなら麗子でブスでも言われるんだし年寄りで若葉とか
自分の娘に姫の字使うかとか文句つけてる人も見たことが有るから
普通でも地味で突っ込みどころのない名前じゃないとダメって話で
ＤＱＮネームの問題じゃないと思うけどなあ
188:これだけ
11/03/11 12:16:07.57 Z3wD39K70
その「変わってる」の具合によるって話じゃね
さすがにDQNネーム辞典にあるような煮物とか星って書いてあっぷるとか
そのレベルだったら可愛くて羨ましいとか覚えやすいとか言ってられないと思うよ…
189:これだけ
11/03/11 12:45:45.33 BrnA4GXEO
親が特定の芸能人やアニメやスポーツ好きで、まんまの名前つけられるけど本人興味ないとかもあるね
塁、甲子、球児、六甲、黄虎って名前だけど野球やってないとか
修斗、翼、ゴール、リベロと名付けたけどサッカーそんなに興味ないとか
以外といた
芸能人だと、全盛期はよくても後にニュース沙汰になって微妙にイヤな気分になったり…
190:これだけ
11/03/11 12:46:21.21 xYQw7kI/0
煮物って斬新なＤＱＮネームだなと思ったｗ
どの時代も恥ずかしいのは、アニメのキャラを取り入れたりするやつ
191:話題
11/03/11 13:06:55.23 wg/de4SHO
あとむとか定番ダナ
192:これだけ
11/03/11 13:08:57.68 1OnFahbQ0
>>174
美華ってＤＱＮネームっていう程か？
193:これだけ
11/03/11 14:00:01.45 RqvWfbI20
>>192
普通に読める名前だけど外見が地味だったりモサだったりすると本人的にはかなりきついぞ
化粧もお洒落も知らないリアがきらびやかなHNを使ってるだけでもﾜﾛｽなのに
194:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/11 14:19:30.55 MS4b2p1i0
>>193
それを言うなら「美」と言う字が入ってるだけできついよ。
漢字を聞かれたら「美しい」とか言わなきゃいけないんだから。
195:これだけ
11/03/11 14:34:50.65 KhF+vSBa0
「美しいに華やかで美華です」とか
「優秀の秀に美しいで秀美です」とか
いつも意識してるわけじゃないだろうが
口頭で漢字説明する時は期待過剰な名前が恥ずかしいと思うだろう
196:これだけ
11/03/11 14:40:31.00 FqB0GQiO0
これだけ名前関連
もう平凡な名前サイコー凝った名前付ける奴はDQNで概ね一致してるんだから
いくらこれだけスレでもさすがに板違いじゃね？と思えてきた
生活板かどっかで延長戦すればいいじゃん
197:これだけ
11/03/11 15:57:41.14 MS4b2p1i0
>>196
それなら新しい話題を出せばいいし
それがないならスルーして他の事をするなり他のスレに行くと言うのは
どの板でもどのスレでも基本的に変わらないお約束だと思うよ
198:これだけ
11/03/11 16:00:10.27 MS4b2p1i0
それに話題がそれ程それてるわけじゃないしね
AのスレでBの話題を延々とやってるなら別だけど
まあ地震もあったしもう続かないと思うよw
199:これだけ
11/03/14 06:32:44.79 MfINx82uO
ツイ愚痴
もう愚痴の内容には触れないが何であそこって
普通にご丁寧にIDまで付けてツイートコピペすんの？
そんで何でそれを誰も疑問に思わずにあまつさえ
「そのツイート見たｗｗムカつくよねｗｗ」みたいなレスが付くの？
同意が欲しくてやってるんだろうけど
ツイート晒してる奴は正直その愚痴相手より最低だと思う
200:これだけ
11/03/14 07:31:36.17 CnCPRrnp0
ツイ愚痴のなにが一番怖いって
「自分はまとも、あいつらはおかしい」の声高な主張
そんなことばっかに思考支配されてたら体に悪すぎるし
摩擦つらいばっかりだよ？そして相手の思考は
「おかしい」「間違ってる」から自分視点にガチガチに固まってる
マジでアカ止めるか見るの止めなよ
イライラだけじゃなくてテクノストレス／依存症まで併発してないか？
201:これだけ
11/03/14 09:23:55.20 d9YWKEsiO
つい愚痴
「まともな人は黙って募金してる」とか決めゼリフみたいに言っても
今献血もできないし、募金体制も充分に整ってない
偉そうに愚痴って電気使って、被災地になにもできないのはお互い様だろ…
EカップTLは自分も軽くひいたが、あれはみんなストレスたまってキちゃったんだろうな
被災地の人が一番大変なのはわかる
でも帰宅難民も非被災地の住民もTLやニュースみてるのになにもできない状況に軽く心が病んでる
そしてそれに気づかないつい愚痴住民も病んでる
自分も今まともなこと書けてるかどうか自信ない
早く日常に戻って欲しいよ…
202:これだけ
11/03/14 10:26:18.00 wc/Bj8Sl0
ツイ愚痴５１０
ピクシブとかで絵を見て必死で気を紛らわせようとしてるって被災地からの発信もあるのに
何で被災者は情報以外求めるな！みたいな言い方してんだこいつ
自分のTLには避難所からEカップツイートで気を紛らわせてる人もいた
被災者でも人によって感じ方違うんだから気を紛らわせる手段求めてる人にまでそんな言い方すんなよ…
愚痴スレの連中も正気失ってる奴多いな
東北で被災した人以外は怖がったり不安がったりするな！みたいな奴多いし
そう言うことで無意識の不安を紛らわせてるのか、本気で言ってるのかわからんけど
本気だとしたらちょっとどうなの
203:これだけ
11/03/14 11:07:19.93 MfINx82uO
つーか自分が不愉快に感じたまでは良いとしても、
被災地の人間が和んだって言ってるのまで
噛みついて否定しにかかるって完全にちょっと気が違ってる
204:これだけ
11/03/14 11:59:52.34 cPy0vALk0
ツイ愚痴の人もあそこで愚痴られてる人も同じなんだよね
こわくて集団ヒステリー状態
愚痴ることで発散されてればいいけど
205:これだけ
11/03/14 14:05:06.99 7w+1Mcks0
つい愚痴
完全に闇スレツイッター支部状態になってるな
とりあえず自分の発言が闇スレ向きかどうか考えろって感じだ
大規模な偽善ネタ・不謹慎ネタみんな駄目っておまえが闇スレモードだって気づけよ
206:これだけ
11/03/14 14:53:04.26 cPy0vALk0
いのたけのスマイルシリーズは結構前からやってるのに
戦犯扱いされててかわいそうだ
207:これだけ
11/03/14 15:27:25.86 q97XrYiG0
ツイ愚痴に対する愚痴全般
こいつらはこういう奴らって括って自分がいってることはこいつらに比べたらまし
まだ正しいこといってるはず、って思うのは危険だな…
誰がいってることも間違ってないっちゃないし正しいわけでもないと思うけど
ただわざわざいうかどうかが問題で
208:これだけ
11/03/14 15:45:38.27 EJZ6uyXs0
つい愚痴
２の流れ早い巡回スレざっと見てきても
この非常事態に関西だの関東だの言ってるのここだけだよ…馬鹿じゃねーの
209:これだけ
11/03/14 15:49:01.60 U7v+iqko0
>>208
ここだけというより、特定の二人だけだと思うけど
210:これだけ
11/03/14 16:07:11.37 2MaDrMMJ0
>>203
被災地の人間が和んだというのは否定しないが
被災地の人間が和んだといっているからいいというのはどうかと思う
211:これだけ
11/03/14 16:23:31.49 O/RIEWNdO
>>202
同意
＞ 東北で被災した人以外は怖がったり不安がったりするな！
こういうの、本当にいてぞっとした
人間性を疑うって正にこの事なんだと思ったわ
212:これだけ
11/03/14 17:14:16.73 5wzEuVyy0
ツイ愚痴だけでなくチラシも友やめもまとめて地震関連
普通に日常送ってる他人に噛み付く事によって
「馬鹿な大勢の無神経な一言がこんなに許せない
思いやりがあって非の打ち所がない正しいあたし」
アピールをしてるつもりの必死な姿が薄ら寒い
213:これだけ
11/03/14 17:20:05.24 ZTzv3NVL0
愚痴869
＞今すぐ関西方面沈んでくれないかな
＞幸い面識のある親類はいないはずなのでもう関西に知り合いはいないと思うことにする
＞消えろ
大半の関西九州その他の地域の人が黙って本気で胸を痛めてるのに
よくここまで言えるな 恐ろしいわ
物事の一面しか見れないんだな
214:これだけ
11/03/14 17:29:47.03 oTmSjBtgO
>>211
原発から3000キロ圏内は被曝者になる可能性が高いから
日本国内は殆ど被災者だしな
もうこの国駄目だわ
目先の利益を求めて原発反対の声を潰してきた結果だ
215:これだけ
11/03/14 18:31:36.11 tISn1Tk20
原発の恩恵を被っておきながら、目先の利益で～なんて非難しだす奴も出るんだよな。
便利な生活を追求した結果なんだからこうなるのもしょうがない。
他の発電方法だと水力発電にするならダム必要だよ。
それだと自然破壊になるから嫌なんでしょう。
風力だって超音波が風車から発せられて人体に影響でるし、
火力発電にするなら海水温の上昇を引き起こす。 CO2、NOx等を多量に排出するんだってね。
太陽光発電にするには今さらでしょう。
216:これだけ
11/03/14 18:41:12.91 f1e6ptAf0
>>215
同意
さんざ使っておいてそれはないよなって昔からずっと感じてた
217:これだけ
11/03/14 19:33:38.41 MfINx82uO
>>210
いや…何で勝手に行間読むんだよ
誰がいつ「だからやってもいい」なんて言ったよ…
自分はあくまで被災地にもそれで和んだ人はいるのに
（勿論和まなかった人がいるのは知ってるしＥカップネタは少し引いた）
その「和む」って感じることが非常識と言わんばかりの
510はどうかしてるって言ってるんだよ
218:これだけ
11/03/14 20:05:47.95 0bTvScNR0
関西方面が沈んで大喜びするつい愚痴869の姿を
想像すると空恐ろしいよ
関西方面が沈んだら今と同じく悲しむ人が大勢いるってのに
219:これだけ
11/03/14 20:50:28.21 MfINx82uO
ツイ愚痴で時折「本性を垣間見た！！」みたいな
ことを意気揚々と叫んでる奴がいるけど
それってあのスレの住人も同じだよなぁ…
ただ自分の感情だけで勝手に被災地をランク分けしたり
事実被災で亡くなってる人がいる中で個人じゃなくて
地域レベルで被災しろだの死ねだの口汚く罵りながら
自分では理性や良識を説いたつもりになってみたり
220:これだけ
11/03/14 22:00:47.10 jsyUKRY80
関西沈んだら更に援助できる人減るのにな
どこの地方でも同じ事が言える
こういう事も考えられない人っておめでたい頭してるわ
221:これだけ
11/03/14 23:03:28.86 pS3GHFSJ0
復興を素早くするには無傷の地域が絶対必要なんだよね
そこで災害救助物資等調達するわけだし
222:これだけ
11/03/15 00:20:26.25 eLADnVyCO
今関西に何かあったらマジで日本終わるよな…
223:これだけ
11/03/15 00:38:07.93 rt7I6NQG0
関西に限らず、他の地域が無事である事が
被災地の復興の手助けにもなる
食料でも日用品でも他の地域で生産してもらわないとな
自分の好き嫌いだけで関西沈めなんて言うのは
ただの子供か、年齢いってるなら常識ない馬鹿だ
224:これだけ
11/03/15 00:40:17.99 nOKPE3d/0
人の皮をかぶった化物ごっこしてる人間の発言を真面目に論じてもな
逆に関東視ねって言ってる奴もいたし
225:これだけ
11/03/15 01:30:18.81 PR9nWzxtO
どっちサイドでもいいけどあれは人の皮かぶった化け物つか
寧ろ真逆の我こそは正常（笑）なりごっこじゃないの
226:これだけ
11/03/15 07:08:29.34 jfN098O70
本性見えたから切ったあいつまじ基地外
っていうのがあなたの本性だって気づかないのか
227:これだけ
11/03/15 07:12:33.36 jfN098O70
あとこのスレのURL送ってやりたいって言うなら、送れよ
228:これだけ
11/03/15 09:25:08.82 siYO97h10
全体的に狂信者の集団みたいでだんだん怖くなってきた
やってることはただの八つ当たりなのになんで相手が絶対悪で
自分の言ってる事は完全に正しいと疑わない口振りができるんだろう
229:これだけ
11/03/15 10:28:00.07 m3WY9Ca00
このスレにいると安心する・ここの人たちとフォロアーになりたい
愚痴スレみてTL見に行ったら同じだった・何度見に行っても〇〇
IDまで貼り付けて晒し・誰かここのスレ貼り付けてやれ
なんかもうすごいわ
230:これだけ
11/03/15 10:30:04.99 pddm9WJeO
被災地じゃない所なんかないよ
チェルノブイリの再来で半径3000キロが被曝したんだから
今被災者じゃない奴なんて海外在住者くらいだろ…
放射能の後遺症を子孫に残す事がないよう
少子化対策とかは完全にやめて、日本人及び在日外国人は断種すべきだな
物心つかない赤ん坊は今のうちに絞めておいた方が本人の為
231:これだけ
11/03/15 10:47:37.43 nalvb57u0
絡み681
笑顔企画の主催は間違いなく「被災地にいる被災者」に向けての企画だと発言していた
あとこれは何度も言われてるけど親族や親しい人の安否が分からなくて不安な人は
ツイッター等で有益な情報を集めたり連絡をとることに必死で絵を見る余裕は無い
絵ってのは直接開かなくても絵があるページを読み込むだけでダメージ大
なのに笑顔企画はRTで拡散しまくる 被災者に向かって笑って下さい(慈愛微笑)とかやっちゃう
そういう層は絵で自己満足してる印象があるから募金してないとか偽善って思われてもしょうがないよ
こういうこというと「じゃあ応援イラスト描いてる著名人はどうなるの？」と思うかもしれんが
この手の人たちは何をすべきか理解して実行に移すか行動した上で応援イラストを贈ったんだろうと
思えるから(個人的に)スルー出来る
(下手に●●したなんていうと売名売名うるさい奴が出て来るだろうし言わないのが正解)
232:これだけ
11/03/15 14:16:51.23 C4XMYv7q0
>>231
> あとこれは何度も言われてるけど親族や親しい人の安否が分からなくて不安な人は
> ツイッター等で有益な情報を集めたり連絡をとることに必死で絵を見る余裕は無い
全員に話でも聞いたのかよｗアンチスレに篭ってろよ
こんな状況なんだから被害がなく知り合い全員無事でも不安な人だっているだろうし
233:これだけ
11/03/15 14:47:32.59 PR9nWzxtO
>>231
いや、だからその「被災地にいる人向け」を一体どうして
「親族友人が消息不明等の理由で精神的に余裕がなく
ツイッターでは情報収集に手一杯な人」
みたいな最悪の状況に限定すんの…
被害がまだ少ない方とは言え関東なんかも被災地だろ
（ちなみに自分は全く無害な地域）
自分は笑顔企画自体は今やってもしょうがないとは思うが
現実自分のフォロワーや友達でも震災に巻き込まれて
怪我したり頭痛したり大変な目に遭っても
笑顔企画とか普通のTLの流れとかに癒されたって人はいたよ。
お前はそういう人は「その人は大した被害に遭ってないから被災者とは言えない」
とでも言うつもり？
被災者の気持ちになったつもりかもしれないが
お前の脳内で勝手に被災者のランク分けすんなバカ
234:これだけ
11/03/15 15:07:17.99 I5v5DIrN0
癒される人が一人でもいたら、も極端だよ
腹が立った被災者は匿名じゃない場所じゃなかなか言えんだろうし
235:これだけ
11/03/15 15:47:45.90 1kxxwipx0
>>233
友人がガチで被災地にいて、且つ自分のとこも結構揺れて、
未だに余震が耐えなくて精神的いいっぱいいっぱいの時
笑顔計画だの笑顔絵だの本気で腹たったよ
笑顔を強要してんじゃねえよ黙ってろ邪魔くせえってなったわ
自分はそいつブロックしたけど、そういう奴はまず災害の渦中にむけて野次飛ばしてるのと同じだと気付け
優しさの押し売り迷惑なんだよ
236:これだけ
11/03/15 15:57:22.14 C4XMYv7q0
>>235
別にその人だってあんただけに向かって言ってるわけじゃないだろ
ブロックしようが勝手だけど自分が腹立つからやめろってのもやめろってのも極端な話だな
233の言う最悪な状況の人っぽいから回線切って落ち着けば？
237:これだけ
11/03/15 16:07:35.31 PR9nWzxtO
だからさー、そんなこと一言も言ってないのに
何で勝手にこっちの意見を「だから企画やってもいい」に変換する訳？
笑顔企画に癒されなかった人が現実いるのも
ツイッターを情報収集に使ってる人がいるのも知ってるし
癒されなかった人は状況を考えれば無理無いと思ってるよ。
だから自分は眺めてはいたが企画に参加はしてないよ。
ただ傷ついた人がいると同時に癒された人もいるんだから
傷ついた人がいる傷ついた人がいるって、
じゃあ癒されたって言った層はいちゃいけないの？って
そこにイライラしてんだよ。
企画に対する好き嫌いはともかく、「正しくない」って
無理矢理ねじ伏せようとすんなよ
238:これだけ
11/03/15 16:22:40.31 yPNRee5y0
【ユーモアを不謹慎となじる人に読んで欲しい。】
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
239:これだけ
11/03/15 16:33:20.34 Jglg0NAQO
愚痴602への絡み
なんで本当にやらないのか不思議
結局自分の身がかわいいだけ？
ぐち愚痴言うわりにはその相手に嫌われたくないから？
あと愚痴全体
黙って募金しろと言うわりに
何々してるやつに限って募金なんかしてないんだろって決め付け
その中に黙って募金してる人だっているだろうに
240:これだけ
11/03/15 16:40:55.99 1kxxwipx0
>>236
気付けっつってるだけでやめろとは言ってないだろうがバカなの？
大体自分にだけ向けて言ってるわけじゃないの分かってるから本人にも何も言わずブロックだけにしてんだよ
そもそも「癒されちゃいけない」わけじゃなく
「反意を持つ人間も被災者にはいるから万人に褒め称えられる様な良い行いではけしてない」って言ってんだよ
癒されたっていう人間がいるのも確かだろうが、反面殺意が湧くほどに迷惑だと感じる人間もいる
それをわかった上でやりたきゃやればいいんじゃねえの
たかだか絵を描いた位で（しかも人によっちゃ腹立つ以外の何物でもないのに）
「みんなの助けになってる！」って勘違いしてるのがすげえ腹立つ
せめて時期をずらしてくれりゃあ別に何とも思わなかったのになんで即なんだよ
241:これだけ
11/03/15 16:50:19.39 J37NLm50O
ついったでRTだからﾑｷｰ不愉快ﾑｷｰ大打撃ﾑｷｰて言ってる人は
携帯の設定で画像非表示にして
ついったを50件まとめ読みの頁ブクマしたらよくないか。
まとめ読みだとアイコンも非表示で◇とかになるし
読み込み軽くて便利だのに。
欲しい情報みつけたら画像表示にしたらいいやん
文句言うなとは言わないが自衛もしなよ。
イライラで自分のHPMP擦り減らすのはそれこそ自分の無駄使いだよ？
242:これだけ
11/03/15 17:01:14.20 PR9nWzxtO
好き嫌いと良い悪いを混合するなよ…
お前や傷ついた人には「悪」でも「良い」の人もいるんだよ
傷ついた人も癒された人もいるならそれは
客観的に言うならば良くもないし悪くもないんだよ。
ただ企画元は「良い企画」としてやってるんだろうから
それは間違いなく破綻するけれど、その判断が付かないなら
「癒された人がいるのもも分かってる」ってのは口先だけにしか見えない。
243:これだけ
11/03/15 17:03:40.07 C4XMYv7q0
>>240
235でさんざ迷惑やら野次飛ばしてるのと同じやらほぼやめろって言ってるようなもんだろ
だいたいあんたの気分を害しただけで迷惑ってなんだよ
見なきゃいいだけ、ツイッターで強制的に目に入るっつーんならそもそもツイッター向いてないだけ
244:愚痴
11/03/15 17:04:48.00 rH0yN7i70
>>242
？ 癒された人もいる、でもストレスに感じてる人もいる
両者ともに被災者で切羽詰まっている、ないし今回のことで心を痛めてる
それならこんな緊急事態なんだしストレスに感じた人の方を
本来ならより配慮して行動するべきなんじゃ？
いやそういう意味のことをいってるんだったらごめん
245:絡み
11/03/15 17:08:18.05 rH0yN7i70
ごめん名前欄
あと続き、癒されてる人をより癒すのは良いことだけど
ストレスを感じてる人によりストレスを与えるかもしれないことを考えると
今は止めといて、後のもうちょっと落ち着いた時にするのが妥当だったなって思うよ
246:愚痴
11/03/15 17:15:59.16 tQPgkhv6O
>>245
＞癒されてる人をより癒すのは良いことだけど
＞ ストレスを感じてる人によりストレスを与えるかもしれないことを考えると
＞ 今は止めといて、後のもうちょっと落ち着いた時にするのが妥当
ストレス感じるならツイッターみないってのも正論。
癒やしを優先するのも正義。
どちらが遠慮すべき、なんてのはナンセンス。
正論どうしぶつかっても結論は出ない。
合わないならリムーブしあえばいい。
お互いみえなくなるから。
247:これだけ
11/03/15 17:29:25.99 PR9nWzxtO
>>244
時期がいくらなんでも早すぎる、もう少し遅くあるべきだった
って言うのは心底同意だし、あんなに速攻でやらなけりゃ
ここまでの論争にはならなかったと思う。
だからあの企画で傷ついた人は全く必要のない面で
（しかも善意が前提にあるから嫌悪した側すれば性質悪い）
追い討ち掛けられて気の毒だしその人に近い人間から見たら
怒って嫌悪するのは当然。
しかしストレスを感じている人は確かに労るべきだけど
そういう企画が無かったらここまでひたすらストレスを
溜めるしかなかったような被災者もいる訳なので、
怒ったり嫌悪するのは全く否定しないけど
「間違ってる」「非常識」って言う方向で批判するのは
引いてはその癒された人もそうだと言ってるようなものでないのって話
248:これだけ
11/03/15 17:35:39.69 0JxEOX9n0
愚痴650
お前よりは大丈夫だよ
とりあえず少しでも集まるもんが集まるなら過剰なドヤ顔なんてどうでもいいわ
自分の意思でなく右にならえでした募金なんていりませんってか
どの立場でいってんだよ
249:絡み
11/03/15 17:37:04.07 rH0yN7i70
>>246-247
「間違ってる」「非常識」までいくと過剰反応だよなあ
癒された人は癒されたわけだし、その人達を否定してまで傷付いた！っていうのは確かにない
こんなに即日じゃなかったら非難もなかったのも確かだと思うというかこれが正解というか
ほんとにもっと遅かったら皆ここまでイライラしなかっただろうな…
ただ246のツイッターみない、リムーブし合うべきって度々見るけど
これって被災者の人それをするほどの余裕あるのか？
こんな状況でツイッター見てるってことはこれしか情報源ないからなんだろ？
というかそういう意見もよく見掛けるから、そうだと仮定して
それなら非被災者であるこちら側が配慮すべきなんじゃないだろうか
あと正論って言葉を使うのは止めといた方がいいと思うよ
強いて言うならどっちも正しくないし、正しかったとしてしていいというわけでもないんだから
話がややこしくなってしまう
250:これだけ
11/03/15 18:05:19.38 tQPgkhv6O
>>249
リムーブが難しいならハッシュタグだけ見るとか、いろいろ方法はあるよ。
ツイッターにおいてどれが正しい、というのはない。
時期が早い遅いも関係ない。
各種励まし企画のうち大半は善意から出たもので(残念ながら被災者をバカにした、悪意から出たものもあるようですが)、
ツイッターやネット媒体の使い方から逸脱はしてないし実際に励まされた人もいる。
やり方は違うにしろ、善意とその結果については、正誤を判断するような事柄じゃないのでは？
それから、正論と言う言葉について意見をくれたけど、
そんな他意はないし、いまでそこまで穿った見方をした人もいないからこれからも使うつもり。
251:これだけ
11/03/15 18:51:30.97 56gSEJPT0
笑顔企画って、どっちかと言えば軽被害の被災者が、自己の平静を保つためにやるもんだと思ってた
何もできないと思い込むからPTSDになるとか言うし、それもある意味地震被害者だから、
心のケアの一端として見ればいいんじゃないかと思うよ
今の時期はみんなピリピリしてるし、その企画が許せないという人も結構精神的に余裕がなんじゃないかな
252:これだけ
11/03/15 19:12:31.58 89ZDR8mI0
精神的余裕のない人に追い討ちをかけた挙句
「嫌ならお前がナントカしろよ」
ってマジさいてーな行為だしスタンスだと思う
疲れて公園で休んでたら
目の前でちんこびろーんされた挙句
「汚いもん見せんな」って言ったら
「うちの嫁は喜ぶもん！いやなら目玉くりぬけよ！」
って言われたような気持ちだｗ
TPO考えろよってだけだろ
そして時も場所も悪かったってだけ
本来そういうのは求める人に提供するものであって
求めてない人に無理やり押し付けるモンじゃないわ
253:これだけ
11/03/15 19:18:28.35 I2UkTNe+0
ﾌﾟｷﾞｬｰ企画
254:これだけ
11/03/15 19:20:07.87 kopdf6gc0
笑顔
始まったときからナンダカナとは思ってたけど、
余計なトラフィック増やさない方がいいんじゃないかと思った。単純に。
救急車の通り道を街宣車が邪魔するようなもんで。
被災者の情報は、おまえの絵よりゃ優先度高いだろと。
255:これだけ
11/03/15 20:04:15.83 3bip5B3k0
>>252
本当にそのたとえと同じ気持ちになったんだとしたらちょっと心配というか…
２ちゃんは見ないで別のところで情報収集を
256:これだけ
11/03/15 20:25:10.95 89ZDR8mI0
>>255
いや、2ch以外でもあたりまえよ
そんな言動取るやつ
基本的に「善意（）」なんて言うやつの思考パターンマジこんな感じだから
257:これだけ
11/03/15 20:37:37.27 zppVT8cy0
自分の当たり前を勝手に世間の当たり前にしないで欲しい…
258:これだけ
11/03/15 21:11:41.08 I5v5DIrN0
さすがに被災者に対して嫌なら見るな自衛しろは乱暴すぎる
259:これだけ
11/03/15 21:24:13.86 wD+TPZqo0
ツイ愚痴362
この人、普段どうやって生活してるんだろう
今回は日本で悲惨な震災が起こったけど
それ以外の時も世界のあちこちで震災や戦争が起こってるし
地域規模でなくても悲惨な事件や事故は毎日起こってて、
寿命も含めて1秒毎に世界のどこかで人が死んでるのに
極端な話生まれてから死ぬまでずっと自重してないといけないんじゃないの
って思ってしまう
いや普段からそう思ってるのを362見てまた思ったからさ
実際に被災者が見てるところで「被災者のために＞＜」ってアピールしながら
アホみたいなツイートとRT垂れ流してるのは確かに自重しろよと思うけど
日常ツイート1日にいくつかするくらい良いだろ…
こういっちゃなんだけど、被災地の外にいる技能のない人間が1日中災害の事考えて思い悩んだって
何の役にも立たないんだから
勿論、悩んだり考えたりした後に募金に行くとか具体的に行動すれば役立つけど
260:これだけ
11/03/15 21:46:33.94 PR9nWzxtO
ツイ愚痴スレのあの勢いを見てると非常時等で
不安に感じると他人に攻撃的になる心理が働くの典型例だなと思う
twitter見るのやめる・テレビ見るのやめる
だけでも大分色々軽減されると思うんだがなぁ
連日バカばっかり～って言いながら愚痴ってる層とか
連日そうだと分かっててイライラしながらも毎日見てんのかよマゾ過ぎﾜﾛﾀ
261:これだけ
11/03/15 23:09:50.85 rH0yN7i70
>>250
正論についてとやかくいったのはごめん
そんなの考え方の差なのにこっちがどうこういっていい話じゃなかった
>>やり方は違うにしろ、善意とその結果については、正誤を判断するような事柄じゃないのでは？
でもこれはちょっと違うんじゃないか
正誤を判断することじゃないんじゃ、というけどじゃあ正誤がなかったらやっても大丈夫なのか？
正しかろうが誤りだろうが「今」やれることとそうじゃなかったことはある
それが正誤を判断することだ、というならその考えは少し外れてるように思うよ
やった＝正しいじゃないし、やらなかったから誤りというわけでもない
今回のことなら、例え善意であろうと一部であろうと「不快」と思った被災者がいるなら
その被災者を気遣うのがマナーというか、それこそ善意を持って誠意を返すべきことだったんじゃないのか
そう思います
262:これだけ
11/03/16 01:20:19.88 p8Jg4k1J0
友人たちがメールも電話もネットもテレビも駄目な状態でツイッターで情報収集をしてた
津波が酷い地域に家族がいたけど連絡が取れない、
ツイッターも電池の制限があって余分な情報取得する余裕ないから、
もし○○な情報があるなら申し訳ないんだけど＠で下さいって言ってる子もいた
ツイッターは呟き機能だからどんな呟きも好きにすればいいと思うし、
不安だったのがイラストで癒される人もいただろうとは思うけど、
こういう状況ならちょっとくらい一番大変な人の事を想いやってやれよって、
笑顔ＲＴだとか頑張ってイラストＲＴだとかでツイート埋めてる人見て思った
自分もＰＣ使えずに今回携帯から初めてツイートしたけど、
携帯だとリンクした画像読みこんじゃうんだね
正直焦ってた時だったから、設定変える暇も惜しいしイラスト読みこむの遅くて苛々したよ
263:これだけ
11/03/16 01:41:42.36 nOm2ATTAO
下手不謹慎
褒められるもんじゃなくてもスルーできるレベルの絵や発言まで晒してるとは感じる
不謹慎絵に下手厨じゃない人も多いのは祭りだから描いてて単にジャンルルール知らないんだろうな
リアちゃんはどうしようもないが
264:これだけ
11/03/16 04:13:23.09 RUkom+LDO
>>262
落ち着いてネットできる環境に戻ってこれた人なら楽しめるかもしれないけど
携帯しかない、ぎりぎりの状況にある人にとっては邪魔以外の何物でもないよね
ツイッター以外でやれといいたいわ
それこそピクシブとか
265:これだけ
11/03/16 08:38:00.74 eErOXw4zO
ツイッターを災害用にしようと言うのは善意だけど
関係ない人は通常のままアホツイート飛ばそうっていうのも善意だと思うし
絵とか投下しようというのもまた善意だから
自分の思う善意以外はダメだと言うのはただの意見の押し付けなんじゃないの？
どれがよくてどれがダメだと線引きするのはツイッターの運営の仕事だけど、特に災害用にしろという通知は出てないし、
ユーザーが使い方について口出し合うのは意味がないよ。
266:これだけ
11/03/16 08:46:55.36 eErOXw4zO
ツイッターを災害に役に立てる人がいる一方で
和みにくる被災者もいるだろうし
余震の合間に息抜きになにか投下する人もいるだろうし
どのツイートが役にたつかなんて人それぞれだから、自分にとって邪魔でも他の人すべてにとって邪魔とは限らない。
267:これだけ
11/03/16 09:14:18.04 wJOHjbdG0
善意だったらひとぶんなぐってもいいんですよね？
268:これだけ
11/03/16 09:33:30.48 UXegIl/9O
そういう話をしてる訳じゃないのに
何でそう極端な話を持ち出すかなぁ
269:これだけ
11/03/16 09:34:52.97 wJOHjbdG0
極端も何もそういう話だろ
善意だから！で許されようとしてる人に
善意かどうかは関係ねーんだよ。おめーの行動そのものが迷惑なんだ
って反発食らってるって話なんだからさ
270:これだけ
11/03/16 09:37:03.10 UXegIl/9O
>>264
しかしピクシブに投下したらしたでタグなんかに
不謹慎だなんだと付けられる現状。
今ピクシブ覗ける環境にあって実際見に来てる時点で
酷いブーメラン刺さってるけどね
271:これだけ
11/03/16 09:49:55.53 FGksZCVaO
渋どころか個人サイトで普通の更新するだけで不謹慎だってコメントが来るからな
嫌いな相手に文句つける口実として不謹慎不謹慎言ってるだけのやつもいる
272:これだけ
11/03/16 09:53:00.68 UXegIl/9O
>>269
いや極端だよ…
どうして絵を描いたりすることと人を殴ることを
同列に並べられるのかが理解出来ない。
正直上の方で言ってた「善意だから」と言うのは
押し付けがましく見えるから共感出来ないけど
自分がOKとするものは善、だけど気に入らないなら悪って
脳内で線引きして批判するのはどうかと思う
例えば募金なんかは「一般的には」良いことだけど
中には自分が無性に気に入らないと言う理由で
「偽善」って言葉を使って悪のように批判する人がいるでしょう。
ID変わってるからアレだけど個人の中での行為に対する
好き嫌いと善悪を混合してる人が多いと思う
273:これだけ
11/03/16 10:05:50.97 RUkom+LDO
>>265
>>266
とかその他諸々の悪じゃないって反論してる人達
私が言ったのは、限られた時間しか携帯を使えないような人がツイッターで情報検索しようとした時に
絵を読み込んだりするのは時間かかって確かに邪魔になるよねって事だよ
そういう作品を楽しむ被災者がいるのは否定してないじゃん
それしか書いてないのに、なんでも不謹慎にするな、とかブーメランとか訳わかんね
不謹慎なんて言葉すら使ってないわ
顔真っ赤にして脊髄反射で反論する前にレスをちゃんとよんでくれよ…
274:これだけ
11/03/16 10:17:26.99 RUkom+LDO
あと、ピクシブって言ったのは、二次とか同人とかそういう物が好きな人でほぼ占められてるから
ツイッターには二次絵を不快に思う被災者も沢山いるんだっていうことを忘れた輩を結構見てさ
275:これだけ
11/03/16 10:17:40.18 ZPUIcAr4O
たださすがに今になってもそういう状況の人が本文確認もろくにせずに画像開くとも思えないけどね。
必要なのは圧倒的に文字数が多いし。
ただ比較的安全な場所にいるやつが無駄にTL流すのもちょっとな…
Eカップだの枝野寝ろだのもやめてほしいし余震や地震きた時実況する意味もわからん。
そのあと情報確認したいのにサーバーがそのたび落ちてるとか…
276:これだけ
11/03/16 10:26:41.18 fnC7BhbL0
そもそもなんでツイッターで情報収集しようと思うのか
便利なツールだと思ってるなら便利に使えるように、
返事を返す余裕がないことも添えて、情報を＠やDMで飛ばしてくださいと書いておけばいいんじゃないの
277:これだけ
11/03/16 10:33:08.61 eErOXw4zO
>>273
＞ 私が言ったのは、限られた時間しか携帯を使えないような人がツイッターで情報検索しようとした時に
＞ 絵を読み込んだりするのは時間かかって確かに邪魔になるよねって事だよ
邪魔になるひともいるけどならない人もいる。
278:これだけ
11/03/16 10:42:09.14 1ffaT3mN0
>>270
不謹慎タグは付けられる事もあるけど
自分で付ける事も多いんじゃない？
279:これだけ
11/03/16 10:55:21.77 CS+gvSAH0
えっ
277はさすがにおかしいだろう。
>限られた時間しか携帯を使えないような人がツイッターで情報検索しようとした時
に、絵の読み込みが邪魔にならない人って、仕様上ありえない。
どうしてもeErOXw4zO が「人それぞれ」にしたいのは
何かやらかしてしまったからなん？
280:これだけ
11/03/16 11:00:06.32 pDbYpaVlO
>>279
クライアントの違いじゃないか？
ついぴくがＴＬでも文字リンクのままのクライアントなら
画像読み込まないから無視すればいいし
281:これだけ
11/03/16 11:03:21.60 9wjG0st9P
>>276
「やり方によっては情報収集にも使える」というものであって
緊急時の情報収集目的で作られたツールではないよね。
余震キターッとか震源地じゃないけど揺れると恐いとか言った意味の無いつぶやきや
自己満足にすぎない応援絵あげたって構わないってか、もともとそういう場所。
だから情報収集に使いたいと思う人間の方で工夫してそういう使い方するしかないんじゃないかな？
緊急時だから、とっさにそういう工夫の出来ない人を気遣いたいって気持ちはわかるけど
特殊な使い方してる人に、みんなで足並み揃えて合わせろと呼びかけるのは無茶だし
現実問題として徹底させるのは不可能だろう。
運営からこうしろと指示が出ない限り、普通に使ってたら良いんじゃないかな？
>>277
使ってる携帯の環境によるってことでは？
ツイッターの携帯用アプリによっては
別に何も設定しなくても最初から画像読み込まない仕様のものってあるよ。
282:これだけ
11/03/16 11:06:18.37 9wjG0st9P
かぶってしまった上にレス番間違えました。すみません。orz
281の>>277は正しくは>>279です。
283:これだけ
11/03/16 11:16:26.84 eWEMlMs00
っていうか腹が立つ、実際に迷惑だと思うなら２ｃｈで愚痴愚痴いってないで、
冷静にちゃんと理由を説明して、自粛を呼びかけたりとか
どんどん行動したらいいんじゃないか？
情報収集でいっぱいいっぱいっていうけど、少なくとも２ｃｈの同人板で罵る暇があるなら出来るはずだが
どんなに理性的に説明しても聞き入れない馬鹿もそりゃいるだろうけど、
そうか、じゃあ控えようって人もいるでしょ、それを増やした方が
こんな場所で罵ってるだけよりかはよほど実のある行為だと思うがね
２ｃｈで感情的に叩いてるだけだったら、そらその行為の方に引く人も出てくるわな
284:これだけ
11/03/16 11:20:25.56 CS+gvSAH0
いやいや、そうじゃなくて。
273は「限られた状況下で絵を読み込んでしまう」場合があって、
それが邪魔だねって言ってるのに
「読み込まないものもある」っていうのは返事としておかしいでしょって話。
273は「絵を読み込んでしまう場合」まで、話を限定してると思うけど。
285:これだけ
11/03/16 12:03:52.99 wJOHjbdG0
>>281
そもそも今回の騒動って「被災者のために」でやったことが問題なんじゃないっけ？
だから別に自分で普通に使ってるぶんには自由だと思うよ
それについてグダグダ言うならいう方が悪いが、今はそんな話誰もしてないと思うんだけど。
大元は「善意なんだからいいじゃん！」って話でしょ
笑顔絵にしたって「被災者のために」「落ち込んでる人のために」でRTしまくって
必要としてない人にまで押し付けた挙句、
「本当に落ち込んでる人」に空気嫁よ！今笑えるわけねぇだろ！
って怒られたってだけじゃん？
eErOXw4zO他「善意なんだから」で否定すんなっていってる人たちは
そういう根本を理解できてないんだよ
「食べるものない…」って人にご飯の画像やもりもりくってる自分の写真送りつけまくって
「これで少しでもおなかいっぱいになってね＞＜；」って言ってるようなもんで
善意はわかるが本当にひもじい時にそれされると欲しいのにえられないものを鼻先にぶら下げて
「うらやましいだろー。お前のモンにはなんねーけどなｗｗｗ」ってやってるのと同じなんだよ
286:これだけ
11/03/16 12:09:41.77 RUkom+LDO
感情的に叩いてるのはどっちだと言わざるをえないな
腹立てた訳でも、皆に辞めろとか、足並み揃えるべきだと主張したい訳じゃないから
それに何度も言ってるけど、そういうものを楽む被災者の存在を完全否定するつもりはない
あくまで>>264のレスに対してそういう状況じゃ邪魔になるよね、って同意を示しただけだよ
それをねちねちと、でも癒される被災者もいるだとか、罵る暇があるならとかなんなんだよ
287:これだけ
11/03/16 12:11:34.58 RUkom+LDO
>>286は>>263に対するレスです
288:これだけ
11/03/16 12:14:40.44 QSzKKLAk0
>>284
「技術的に画像を読み込む場合もあるかどうか」と
「画像投下が迷惑行為に当たるかどうか」が混同されて話されてる気がする
とりあえず「未設定の環境なら必ず読み込まれるのだから迷惑行為だ」と
主張してる人もいるようだから
「必ず読み込まれると言うのは間違い」という訂正は入って当然なんじゃないかな？
289:これだけ
11/03/16 12:15:11.68 eErOXw4zO
被災地の定義自体も曖昧だしなぁ。
どこまでがひっ迫してる人なのかも。
結局自分でダメだと思うことは自分でやらないのみで、
例えば他人が絵を投下してるのもその人が自分と同じかそれ以上に考えて投下してるのだろうし、
考えが合わないなぁと思うのはあるだろうけど批判したり憤りを感じたりしても思うようにはならないのでは。
290:これだけ
11/03/16 12:23:07.60 hj0ci2ku0
>>289
つまり「どうせお前らの思うようにはならないから批判すんな好きにさせろ」と？
そりゃいくらなんでも虫が良すぎますぜ
やりたいことあるならやればいいじゃないか？代わりに批判されても自己責任ってことで
要は絵が描きたいなら描けばいいし笑顔かなんだかで地震ネタにしたいならすればいいのに
それにわざわざ「被災者のためだから＞＜（=利他的行為だから）叩かないで＞＜」と
いらぬ予防線張ってるから見る人がケッって思うわけじゃん
自分がやってることが迷惑行為じゃないと思うなら堂々とやりなよ
被災者を盾にしないでさ
291:これだけ
11/03/16 13:02:35.89 RUkom+LDO
>>289
うん、だから｢そういう状況下にある人｣って限定して発言したよね
そこはスルーで勝手にまとめですかｗ
それにここでいう必要はないとか、何のためのこれだけスレなのか
必要のあることしか書けないなら２ちゃんは成り立たないよね
292:これだけ
11/03/16 13:11:02.71 vMMVRMSjO
大勢の人間の前で行動したんだから賛否両論なのはごく当たり前のことで
それを批判するのはやめようというのはおかしい
それこそ批判されたくないならするなという話
ここで討論になるのもしょうがないことで止められるものじゃない
293:これだけ
11/03/16 13:14:02.85 Uc3Hb9xz0
お前らまとめてふかわのアメブロ読んで来い
294:これだけ
11/03/16 13:18:37.38 eErOXw4zO
>>291
ああすみません、ここでの話じゃなくて、こういう話をまさにツイッター上でやっちゃうことが意味ないなぁと。
いくら話しても平行線だからこそこういうところで話せばいいのに、と。
すっぽり書かなくてごめんなさい。
295:これだけ
11/03/16 13:22:10.68 eErOXw4zO
ツイッターの使い方について口出せるのは、ツイッター上では運営だけだから
ツイッター上で指摘してる人は自分がルールかよ、みたいなことが言いたかった。
296:これだけ
11/03/16 13:24:11.20 JQNHEiA0O
>>293
それ検索してるんだけど出て来ない
297:これだけ
11/03/16 13:28:32.73 D1iMieaKO
>>283
話題の発端の企画の主催は批判に対して逆ギレして
｢不謹慎｣｢応援より募金｣等の批判タグにキャプションで噛みついてた
アンチも呆れ果てて放置って状況
298:これだけ
11/03/16 13:33:04.22 eErOXw4zO
>>283
シブやmixi本部なんかに提案したほうが効果的な気がするけどそれも今は迷惑かも……。
299:これだけ
11/03/16 13:49:48.73 3Eiiy9ti0
>>295
それについては>>285が全部いってくれてるよ
300:これだけ
11/03/16 13:54:59.07 3Eiiy9ti0
連投ごめん 間違えて書き込みしてしまった
自分ルールと思ってるわけじゃなくてこういう気持ちからの批判なんじゃないだろうか
と思ったけど、>>295がそういう意味でいってたなら本当にごめん
あとアメブロみたけど傷付けた時点で駄目って確かに…って思ったけど
今回のことに対する意見って２グループに割れてるわけじゃないから
何ていうか難しいな
301:これだけ
11/03/16 14:00:07.74 9wjG0st9P
>>285
＞普通に使ってるぶんには自由だと思うよ
＞大元は「善意なんだからいいじゃん！」って話でしょ
281は>>273-279の流れを受けての話。
本来雑多なつぶやきツールであるツイッターを「災害情報ツール」として使おうとする方が特殊な使い方であって
災害や事故といった出来事に対し、自分の思う事や災害地に対するメッセージを上げることは
「普通の使い方」のうちでしょと書いたつもり。善意云々のことは自分は話題に入れてないよ
その善意云々も「絵を上げる行為は悪意の中傷や意図的なデマといった意図的に相手を傷つける目的ではなく
善意から出た行為だろう」と言う意味で言われてるんであって
「善意なんだから上げていいじゃん！」と開き直る言い方してる人なんてここにはいないと思うけれど？
＞必要としてない人にまで押し付けた挙句、
ツイッターに限らず、ネット上の情報は自分の意志で取得しに行くものであって
（そしてそこから必要なものだけを選別する）
その過程で不必要なものを目にしてしまったからといって
「必要としてないものを押し付けられた」「見せつけられた」と感じ
相手に悪意を向ける方が間違ってるよ。
これは、平常時のツイッター愚痴にも言えることだけど。
善意で上げられた絵であっても自分にとっては苦痛だと思ったら、はじく工夫は
「しなければいけないこと」であって
「善意の人が良かれと思って絵を上げている場合もある場所」に対し
「空気読め」と自分の都合を言うのはキツい言い方になるけど本来それは筋違いだろって話。
>>286
「応援絵は迷惑になる人もいるからやらない方がよい、空気読め」という主張している人もいるのだから
それに対しては「その価値観を徹底させるのは無理」という反論が出ても当然では？
（286個人に対して言われていることでなく）
実際本当に迷惑行為と思うのなら、ツイッター運営に働きかけるなどして徹底させること前提無しには
あまり意味無いと思うし。
302:これだけ
11/03/16 14:22:17.29 3Eiiy9ti0
>>301
何かちょっとずれてるよ！
ツイッターを災害用伝号ツールとして使おうとするのはそりゃ特殊例だし
平常通りに使う人は問題ないし、使えばいいよ、それがツイッター
>>絵を上げる行為は悪意の中傷や意図的なデマといった意図的に相手を傷つける目的ではなく
善意から出た行為だろう」と言う意味で言われてるんであって
ここはちょっとおかしいけどね
そういう行為であることは間違いないけど、じゃあ「やっていいのか」という話をしてるんだよ
>>285他同意見の人が大前提にしてるのは「被災者のために」の言葉についてだよ
「被災者のために」笑顔絵やネタやらをRTして、でもその～のために目的だった
一部の「被災者が」が止めてくれ！といったのにそれでも
癒された人もいる 善意だから間違ってないし止めることもない
不快に思った「被災者」がはじく工夫をするべきってのは乱暴でしょう
「被災者」のために始めたことが「被災者」の重荷になっているというのに
それでも「被災者」をいたわるべきという考えはずれているとでもいいたいの？
303:これだけ
11/03/16 14:23:17.88 D1iMieaKO
一応イラストツイートは迷惑だからやめろ的なRTがあったと思うんだが
まあ善意ありきで応援イラストを送ってる人は脳内変換するだろうしな
304:これだけ
11/03/16 15:24:37.83 9wjG0st9P
>>302
ズレてるも何も、>>273-279あたりにそういう特殊例をあげた上で
「だから応援絵は情報を得たい人にとって迷惑」という意見してるレスがあり
281はそれに対しての反論したんであって善意（「被災者のために～」）の話はしていないと
ことわってあるんだけど？
実際>>273も『「不謹慎に感じる」とかいう感情面のことは言ってない』とことわってるよ。
そして273も念を押しているように「情報を得たい人の妨げになる」という点から批判している人と
「善意、不謹慎、押し付け」などといった感情面で批判している人の意見が交錯してるから
「被災者のために～という善意の話をしてるのに」「情報得たい時に邪魔だと言う話をしてるのに」で
すれ違ってるんじゃないかな？
＞じゃあ「やっていいのか」という話をしてるんだよ
「善意でやっていることであるかどうか」と、結果的に「良い事になるかどうか（やっていいことかどうか）」と
「第三者から見て善行と感じるかどうか」が一致するとは限らない。
そして「応援絵」は結果的にどうあれ「善意でやっていること」には変わりないとしか、この場合は言えない。
不快に感じる場合もあり、その逆もあるなんてのは、上げる側の技量や受け取り手の感情によっても左右されることで
災害時の応援絵だろうが、平常時日常ツイートだろうが同じ事。
一人でも嫌と感じる人間がいたらそれは良くないことだから上げない方が良いと言い始めたら
ツイッターや意見表明全てを否定することになるよ。
＞はじく工夫をするべきってのは乱暴でしょう
乱暴も何もツイッターはそうしなきゃ上手に利用出来ないツールだって事実は変えられないから。
そういう工夫含めて被災者の負担を軽くしたいと思うのなら、他の人も言ってるように
ツイッター運営に意見して働きかけるなどするしか効果は望めないんじゃないかな？
それ以外は効率良くないというか、個人がＲＴで呼びかけるなどしてそれが論争になったりしたらむしろ本末転倒のような。
305:これだけ
11/03/16 15:59:32.11 1ffaT3mN0
なんかどんどん長文になるなｗ
306:これだけ
11/03/16 16:42:52.51 HWNotCck0
>>296
普通に「ふかわ アメブロ」で出てくるぞ
307:これだけ
11/03/16 16:55:59.11 3Eiiy9ti0
長文ごめん
>>304
ごめん 今って「ツイッターを通常通りに使ってること」を批判してるんじゃなく
絵を上げるにしてもRTにしても「通常通りの使い方」をしてるんじゃなく
「被災者のために」と前置きしてやった為に
一部の被災者から「今は情報収集や気持ち的にも止めて欲しい」と迷惑が掛かってる事態になってるから
応援絵RTがたとえ善行だろうと、止めておくべきだったって話でいいんだよね？
だったらすれ違ってないんじゃない？「今は止めて欲しい」という意味では合致してるんでしょ？
「止めて欲しい」という総意よりも
感情から来たものか実際の行為を考えた上に来たものかという理由の方を重要視するってこと？
どんな理由からきたものであれ「被災者」が「止めて欲しい」といったことの話をしてるなら
善行だとかそうじゃないとか以前の問題なんじゃない？
もしかして自分ずれてたりする？ そうだったらマジでごめん
というか特殊例って それをいったらみんな特殊例なんじゃ
それから、「結果を出したいなら運営に働きかけるべき」っていうのは最もだけど
それと>>はじく工夫をするべきってのは乱暴でしょう この考えをする前に行動したら？っていうのは違うんじゃない
確かに行動を起こさなきゃ何も変わらないんだけど、それとこういうところで「RTまじ勘弁だわー」
「っていうか被災者に工夫すべきってちょっと難しくね？」「余裕ある方が配慮する方が良いじゃん」
って書き込むことはまた別の話じゃないの？
運営に話してないなら文句いうなよっていいたいのならそれはそれでまた話は別なんだけど
308:これだけ
11/03/16 17:08:20.58 vujwgvsj0
＞本来雑多なつぶやきツールであるツイッターを
＞「災害情報ツール」として使おうとする方が特殊な使い方であって
RTで被災者の為に！ってやってる人も
災害の時に特化したツールとして使ってるような気もしなくもないな
309:これだけ
11/03/16 17:08:49.95 RLTgrIqA0
笑顔やらはもっと落ち着いてからやれって自分も思ってるけど
ぎりぎりの状況で絵関係のツイート邪魔って被災者は
フォローを外せばいいのでは？
どうせ空気が読めない人は有益な情報なんて待っても流してこないよ
被災者にフォロー外す手間かけさせんなってことかもしれないけど
310:これだけ
11/03/16 17:13:08.89 XLVGH1TwO
運営がシンプルモードを推奨している件。
普通のネットでぐぐったって情報なんか玉石混合だろ
ツイッターを自分にだけ便利に使おうったって無理無理
おまえらだけ被害者ぶってんなよ。て気持ちが湧いてきたぞ。
みんな落ち着こうぜ。
311:これだけ
11/03/16 17:29:15.05 MuVirJsj0
ま、非常時でも思いやりのない奴はどこにでもいるし
善意を御旗にあげれば何でもまかり通ると思う奴もいるし
不謹慎って騒ぎたい奴もいるだろうし
おまえらだけ被害者ぶってんなって言葉を平気で言えるようなクズも
いるんだし、こういう流れになるのは仕方ないよね
312:これだけ
11/03/16 17:31:16.48 e0ZuxiOf0
>>310
被災者が被害者ぶるなってどういうこと
313:これだけ
11/03/16 17:41:29.65 nIaFwk7W0
単純に今やらんでもって感じかと思ってた
自己満足にしろ好意にしろ何かしたい気持ちにしろ
地に足つけて普段の生活を頑張るように
普段通りツイッターをするのは別に普段通りなのでいいけど
被災地の為に！と言いつつTLを埋めるのは
今勝手に被災地にボランティアが現地に押しかけても迷惑な状態に近いというか
314:これだけ
11/03/16 19:27:50.18 EIoKqCHGO
それこそ一番近いのは折鶴だろ
善意のつもりで折ったし、中にはそれに励まされた人もいる
でも迷惑だと思う人もいた
自分としては迷惑か否かは人によって意見が別れるんだったら
より切実な方に考慮したいだけ
で、自分は絵で和みを求める人より家族の安否や安全を求める人を
優先した方がより思いやりなんじゃねと思う
315:これだけ
11/03/16 19:42:47.75 3Eiiy9ti0
要するに人をどれだけ思いやれるかという話か
316:これだけ
11/03/16 22:24:38.27 9OrtX0Bj0
こういう状況だからね
10人中3人が喜んでくれても3人が「嫌だ、やめて」と言うなら
やめた方がいいんじゃないかと思う
喜んでもらう方法は他にもあるはず
317:これだけ
11/03/16 22:34:53.68 bkz4fm3DP
>>230
知識のないやつが適当な事をいうな
半径3000キロが被曝なんてしていない
チェルノブイリの再来なんてきていない
スリーマイルレベルでさえない
318:これだけ
11/03/17 00:09:53.07 kV8FMRLr0
本体は正常だったんだよねどれも
問題は止まったあとそれをじょじょに冷やして沈静化させるシステムが
全部流されておじゃんになったから今大変っていう
炉自体はきちんと止まったけど周辺管理施設がおじゃん
本題。ツイ愚痴
ツイ愚痴のなんでも批判に結びつけちゃう子たち
不安になってる人は迷惑だなーと思う反面
ツイ愚痴で発散して他に出さなければ良いやと思うようになった。
実際世間知らずなオタクちゃんが愚痴で言われているようにRTしたり
余計なことしてから回ることも多いんだろうけど
けど文句を言っても何も解決しないこと、
必要以上の批判をしたところでギスギスはしても好転はしないこと
とにかく無意味であることに気づいて
自分を鎮め落ち着くことができますように！
319:これだけ
11/03/17 00:42:49.93 JeOnlC1+O
チェルノブイリは半径1000～1500km辺りじゃなかったっけ
半径3000kmとかどこ情報ー？それどこ情報よー？
320:びっくり
11/03/17 00:50:56.82 bm/eiYRG0
ソースもないのに不安煽るような事ばっかり流すバカが一番困るんだよな
321:これだけ
11/03/17 00:52:25.71 61jutVRVP
テレビで解説のオタ臭い教授が
「原子炉は止める、冷やす、閉じ込めるが大原則」で
「止める事は出来たがそれ以降が出来てまﾃﾞｭﾌｗ」って言ってた
322:これだけ
11/03/17 00:59:16.82 Ri76re7k0
愚痴
自分はとっくに黙って募金してんだよ！！とかキレてる人結構いるけど
それならもういっそ言えよ･･･
黙ってるのってそれが美徳だからだろ 善行を鼻にかけない素晴らしい精神だと思う
なのにやってないかのような言動取られた事が癇に障って影でブチブチ言う位ならもういっそ
堂々と言ってる人のが爽やかだ
323:これだけ
11/03/17 01:02:17.46 JeOnlC1+O
>>320
ツイッターで
「衝撃的な情報ほど拡散する前に調べろ」みたいなの
見たけど全くその通りだわ
この非常時に当の被災者差し置いていたずらに不安や恐怖を
ばら蒔くしか出来ない無能は回線切って寝ていればいいよｗ
324:これだけ
11/03/17 01:51:41.25 tqh9Hh7rO
>>320
海外メディアの報道の方が正確だ
日本政府は故意に被害を小さく見せようとしている
もうとっくに被曝してみんな死ぬよ
今からじゃぁ海外に逃げたとしても被曝者として差別されるだけだから、
何もかもがもう遅いな…
人も物も日本のものは警戒されて拒絶されるだろう
325:これだけ
11/03/17 01:55:11.49 bm/eiYRG0
（ｷﾘｯ
326:これだけ
11/03/17 05:51:09.86 SGRHFcNQ0
米政府、８０キロ圏に避難勧告
福島第一原発の事故を受け、アメリカ政府は原発から半径８０キロ以内に住むアメリカ市民に対し、その圏外に避難するよう勧告しました。
「ＮＲＣ（米原子力規制委員会）は大統領にその勧告を示し、国務省に伝達されました。
原子炉から半径５０マイル以内のアメリカ人に対し、そこから避難するようにというものです」（カーニー報道官）
ホワイトハウスのカーニー報道官は１６日、アメリカ原子力規制委員会が福島第一原発の状況を分析した結果、
「事態は悪化した」として、福島第一原発から半径５０マイル＝およそ８０キロ以内にいるアメリカ市民に対しその圏外に避難すること、
それが不可能な場合は屋内退避することを勧告したと明らかにしました。
これはアメリカで同様の状況に陥った場合にとる対応と同じものだということで、カーニー報道官は「危機的な状況にある」と述べています。
アメリカ政府は、前日には半径３０キロの屋内退避など、日本政府の対応を適切とする見解を示していましたが、
その後の状況の変化を受けて独自の対応に踏み込んだものです。
また国防総省によると、救援活動に携わるアメリカ兵も原則、半径８０キロ以内に立ち入らない措置をとっていて、
ヘリコプターなどの乗組員にはヨウ化カリウムを配っているということです
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
327:これだけ
11/03/17 05:51:49.89 JeOnlC1+O
くだらなすぎﾜﾛﾀ
絶望くんてこんな時にまで湧いてくるのな
328:これだけ
11/03/17 06:35:54.67 61jutVRVP
おい半径８０キロ以内って茨城県まるまる入ってないか
329:これだけ
11/03/17 08:45:03.63 TZ1uXOeU0
一番絶望的な状況の中にいるのは福島原発の中で作業中の人達だろ。
330:これだけ
11/03/17 10:18:20.81 vY9uhiE+O
犯罪予告じゃなきゃ何呟いたっていい派。
ところでツイッターって犯罪予告とかガイドライン違反すると垢BANされちゃうんだっけ？
デマ拡散してた奴らのその後ってどうなってんの？
331:これだけ
11/03/17 11:58:06.53 XU6b+Zw5P
>>326
これは日本政府が情報を国民に隠蔽しているからとかではなく、
「アメリカは危機意識を強く持っている、自国民の安全を常に最優先にしている」という対外内向けのポーズだと考えていいと海外の専門家が言っている。
フランスもアメリカも日本をダシに自分たちに都合のいい事を勝手にいっている。惑わされるな。
332:これだけ
11/03/17 12:22:28.14 JeOnlC1+O
まー日本は日本で普通に犯罪だの政府から注意されるレベルで
買い占め問題だの起きてんのに外国からの
「日本人って節度がある！すごい！」ってコメントを
嬉々として流してるからあまり文句は言えないかなと…
333:これだけ
11/03/17 13:57:10.98 MnH9jrhlO
過剰に不安感煽る報道したらいくら日本人でもDQNが暴発して
暴動になる危険があるからテレビで悲観的な情報は流せないだろう
どっかの国みたいにネット上の海外からの情報まで遮断するような真似しないだけまし
334:これだけ
11/03/17 14:17:55.05 X4Md6lHmO
つい愚痴562、567
同意
現地で作業する人を責めてる人なんていないだろうに、何を言ってるんだとしか
原子力に携わる仕事を担うっていう責任を、東電の事故でどれだけの影響がでたのとか
全く理解していないとしか思えない発言だよ
こんな言葉が東電社員の口からでたのが残念でならない
335:これだけ
11/03/17 17:07:55.98 lf6qTSrX0
絡み動物話
絡みで言うとけちつけてるように誤解されそうなのでこっちで
こういうときに後回しになるんだとわかってるから動物を飼う気にならない
「人間優先」って後回しにしたらきっと一生後悔するし
だからって周りに被災者がいっぱいいるのに自分のペットを優先しても
それはそれで罪悪感抱いて、結局ペットに悪影響与えそうだし
いざというとき自分だけ逃げだしそうな気がして動物飼えない
336:これだけ
11/03/17 19:38:17.33 StxdQWw+0
海外の報道を盲目的に信じ込むのも危険だよな
つーかやたら国内マスコミを叩くのが流行してるが
ちょっと度を超してる気がする
みんな不安でストレスをぶつけてるんだろうな
>>332
非常時でも冷静に行動できるのは素晴らしいことだけど
逆に言えば非常時ですら周りに気を遣ってしまうってことだもんな…
避難所みたいなとこでは今は自分を抑えるしかない状況だろうけどな
被害が小さかった地域も『もっと大変な人がいるんだから』って
色々我慢してるんだろう
ほんと地震なんてポイズン
337:これだけ
11/03/17 21:35:27.03 1ZOev/FxO
>>332
南米出身の友達が「大規模な停電があっても強盗も殺人も起きてない！」って言ってたよ
なんか色々レベルが違うらしい
338:これだけ
11/03/17 23:21:35.54 9131bhcR0
助かってまた生活を始めるもんね
人間性というより村八分の精神じゃないか
339:これだけ
11/03/17 23:51:45.90 slkPWC3N0
１週間も我慢すれば雨風しのげる寝床と暖かいご飯を与えられると信じてるからだよ
災害がおこっても自衛隊が飛んできて安全な場所まで連れてってくれて炊き出ししてくれる
ただ今回は災害のレベルがでか過ぎて救助の手が足りてない
もしかして誰も助けてくれないんじゃないかと思ってしまえば日本人だって同じ事するだろう
340:これだけ
11/03/17 23:51:47.77 1qpVFlaa0
それやほーニュースの※欄でも指摘されてたな＜村八分
341:これだけ
11/03/18 00:51:14.06 9uWoET8A0
２次同人チャリティ関連
やっぱり、もうけがあること前提でやってるのが一番もにょる所みたいだな
普通のアンソロ企画だと、人気だと儲けあるんだろうなと思ってもそこは見えないところだし
だけど、「寄付」となると多かれ少なかれ利潤を出してることが明白になるわけで
しかもその本来なら「不当」な利潤を美談みたいな名目でやるのが一番のひっかかりの原因か…
342:これだけ
11/03/18 01:03:26.10 Bnxhuqro0
原作ファンの集いコミュニティ、とかいう名目で
単純に寄付集めるだけならなんとも思わないけどね
認可されてるジャンルは別として
借りパクしたものを自分のものとして売って善意のチャリティですよって
本末転倒な気がする
343:これだけ
11/03/18 01:04:26.07 ccvzBmXh0
絡み70
言いたいことは分かるんだけど、なぜそれを「二次同人でやるのか」って事だと思う
あと>>341が言うように、やるならやるで黙って寄付すればいいのに
「良い話」として全面に出してるから不快に思われるのだろう
344:これだけ
11/03/18 01:11:22.79 sgflmvCR0
偽善的でイライラする人達がいるのも分かる
でもそういう名目なら協力しようという人達も普段より多いかもしれない（消費者含めて）
自己満で偽善的に感じる人も多いかもしれないけど
被災者側に回される資金となるのなら自分はそれもいいと思う
心の底からの正しい善意よりも、とりあえず確実に被災者を助けてくれる資金と物資だ
345:これだけ
11/03/18 01:13:00.98 9uWoET8A0
絡み72
自分も実際企画されている
2次同人チャリティ企画知ってるけど、それは経費を引くって言ってたな
経費がどこまでか知らないけど（交通費とか郵送費とか）、
これだと2次同人でチャリティといっても、プラスマイナスゼロでやろうとしているってことになるな
遊興費に使うよりはいいかもしれないけど、同人でプラスが出ないってわりと普通のことではあるよな
346:これだけ
11/03/18 01:26:10.48 j243EiUqO
>>344
＞被災者側に回される資金となるなら自分はそれもいいと思う
完全に無視されてる『原作者』のことも思い出してあげてください…
347:これだけ
11/03/18 01:33:36.37 sgflmvCR0
原作者の事を考えるのならそもそも最初から二次同人には手を出さないと思う
今まで書き手にしろ買い手にしろさんざん二次同人に浸ってきているんだし
ただ書き手が設けて買い手が萌えているだけなら
少しでも被災地への助けになる方がいいと個人的には思う
348:これだけ
11/03/18 01:38:29.99 ccvzBmXh0
元々二次同人は「ファン活動」でお目こぼししてもらってた（実態はともかく建て前は）んだから
「チャリティーとして描きます」というのと同列に語るのは変な気がする
349:これだけ
11/03/18 01:50:20.77 7sL8IXWo0
同人屋が同人活動以上に設ける手段があるのならともかく、
同人が１番稼げる人なら同人で得た金を寄付した方がいい
やらない偽善よりやる偽善ってのは今こそ使うべき言葉だと思うな
ファン活動のお目こぼしでついでにチャリティーしますでもういいよ
主催する側がただいい気分になるだけな企画ならともかく
被災者側も助かる企画なら大いに結構ってのが自分の見解
それを受け付けない人がいるのもそれはそれでいいと思うけどね
350:これだけ
11/03/18 01:53:37.88 9uWoET8A0
やっぱり、同人が「ファン活動」じゃなくて、
明らかに儲けが出ているところがあるという実態そのものが論題かな
事実として同人で生活してる奴いるんだし
しかも、本来なら後ろ暗いはずのそれを
「チャリティ」という形にしたことで、黒字であること前提の企画になってしまったという
そこを募金を集めるための「必要悪」として認められるか、ただ不愉快かは議論が分かれるよな
ただ、ここで議論を見て思ったのは
チャリティ企画をやってる奴は客観性がないなということだ
自分がもし黒字を出す能力ときっかけがあればやるかといえば、やらないと思う
たとえ同人で黒字が出てもそれを表に出すのは品がないと思うから避ける。たとえ募金する金だとしても
そして、個人的には募金をした、するなどの善行をわざわざ表に出すのも売名じみていて好きじゃない
こっそり売り上げを募金ならば分かるが
たとえチャリティ企画を必要悪として認めても、
人を憎んで金を憎まずなだけで、そういう企画を立ち上げる時点で相手の評価は下がるなと思った
351:これだけ
11/03/18 01:55:53.71 tqzzHVVi0
二次という他人の褌使って「チャリティ」って違うだろと思う
絡みで言ってたように盗んだお金で募金してるみたいな感じだ
その上「経費は売上から引く」って、
他人の褌使った挙句、自分は一銭も出さずに人の財布をあてにして
さも自分は良いことしてるって思ってるみたいだから余計にドンびくわ
352:これだけ
11/03/18 01:56:04.17 bD2H5tg70
>>347
今までないがしろにしてきた上に
原作者の許可なく既存の漫画を使って金集めをしていいってこと？
経費を引くとかはかまわんと思うのよ。それとは別に主催が寄付をする
場合もあるだろうし、しなくてもそれは個人の考えだからどうとも思わん。
ただそれに人様の著作物を利用するってことがどんだけモラルから反してるか
なんでわからんのかわからん。
ぶっちゃけネズミーのキャラグッズやジャニタレの生写真をパチモンで出して売りさばいて
それ募金しまーすって言ってるのと一緒だよ？
つかチャリティなら普通に虹作家集めてオリジ本出して
「チャリティ本ですこの本の収益金は全額寄付します」
で終わる話でしょ？なんでわざわざ二次作品使うんだよ
これ以上二次同人がモラルないって思わせないでくれよ
353:これだけ
11/03/18 01:58:21.73 1hSNOlMY0
二次同人でチャリティーは駄目というか違うだろ
>>348のいうように同列にしちゃいけないと思う
ほんとお目こぼししてもらってたから二次創作できるわけで
著作権侵害してるもので金集めて寄付って
汚かろうが金は金だからまだましの一線からは超えてるんじゃね
チャリティーっていわずに個人的にするなら誰も（知らないから）もやってしないだろうけど
っていうかチャリティーが名目なら二次じゃなくて一次でやればいいのに
354:これだけ
11/03/18 02:00:15.15 3S7vaxUS0
オリジナル描いたことねえ…
まあとにかく一次作家はやるんだったらがんばってくれ
355:これだけ
11/03/18 02:03:23.20 Gsz1Qo8g0
初めからチャリティを謳ってたら
最終的に収支報告しなくちゃいけないのをわかってるのかな
まさかしないで済むとは思ってないよね
個人誌でそれやったら普段の部数や単価も全部ばれるよ
チャリティだからって2倍3倍売れるわけないんだからさ
だからってアンソロならばれないと思ってるんだとしたら最低だ
もちろんそれ以上に版権二次としての問題もあるけどさ
だからやるならこっそり募金して事後報告が一番スマートなんだよ
356:これだけ
11/03/18 02:08:07.47 7sL8IXWo0
正直主催者や参加者の評価が下がりまくってもどうでもいいからな
これが何でもない日常で行われているのならともかく
今の災害被害の壮絶さを見ているとやってる奴らの自己満オナニーだろうが
美談ぶったモラルに反する活動だろうが
どんな形であれ被災者支援のための金が動くだけいいって思ってしまう
357:これだけ
11/03/18 02:11:19.04 9uWoET8A0
>>352
＞なんでわざわざ二次作品使うんだよ
まあ、自明のことを言わせてもらうが
やっぱり一次で儲けを出せるのなんて神クラスの大手だけだからではないかと
まあ、一次じゃなくて虹の理由がそうなら、原作を利用しているに寸分たりとも間違いがないな
358:これだけ
11/03/18 02:11:25.48 RId5ttxO0
二次同人で得た売上を黙って個人的に募金するのも
モラルに反する汚い金ということになるんだろうか
自分とこは売上募金するより印刷代募金したほうが
よっぽどマシな赤字サークルなんでチャリティとか無縁だけどｗ
二次同人に対する姿勢とか精神的な話になってくると
どうしても、どこまでも交わらない二本の線！てやつになるな
359:これだけ
11/03/18 02:12:04.88 7sL8IXWo0
>>355
やり方がスマートじゃないってのは同意
でもこんな時に同人活動なんて…って思って自粛してしまうような層も
チャリティーと銘打ってあると描いたり買ったりしやすいんじゃないか？っても少し思う
360:これだけ
11/03/18 02:13:09.09 A2Qzb1DQ0
というか、もし自分に二次同人チャリティーアンソロの依頼が来たとしても
何描いていいかわかんないよ…
自分の本なら、萌えは萌えで切り離して描けるけど
チャリティー名目の本で萌えなんか描けねぇ
キャラに頑張って！とか言わせる内容なんかもっと描けねぇ
普通のアンソロでさえ滅多に出ない
マイナージャンルのピコ手だから関係ないが
361:これだけ
11/03/18 02:24:16.82 /YAK1H9W0
>>359
自分は反対に二次でチャリティーと書いてあったら買わないし
参加した人も主催に対しても微妙な気持ちになって買わなくなるｗ
自分はホモ好きでエロも好きだけど、その萌と被災者の方たちを思う気持ちは
別々の場所に存在している
混ぜたら自己嫌悪に陥って萌えられなくなる
一次でホモエロじゃなきゃ喜んで買うけどね
362:これだけ
11/03/18 02:49:46.12 p1c4tF6ZO
>>358
いやそれはないだろう
どんな形で得たものであれ自分の懐から出してることには違いない
チャリティーなんて冠を付けずに発行してそっと売上寄付なら
普通の寄付とかわりない、誰も何も言わないよ
本当に善意だけなら売上寄付するにしてもチャリティーですなんて言わなくたっていいし
むしろチャリティーって付けてる理由が知りたい
チャリティーってだけで買ってくれる層を期待してるんなら結局名目として利用してるようなもんだし
やってることはグレーな趣味の世界なのにこれは善意！って宣伝や自己満にも見える