11/02/26 00:16:22.43 EEXyA4jC0
>>1乙
3:友やめ
11/02/26 00:56:56.41 Y8zeAblw0
スレ立て乙です
4:友やめ
11/02/26 01:20:24.20 twcmVqe10
スレ立て乙です
自分軽率だったと反省した友やめ フェイク入れてあります。
ジャンルキャラには、身体の各部位に入れ墨がある。
それぞれ好きなキャラが違ったし、人数が丁度ぴったしだったので
マイ嫁の入れ墨を入れ、コスをしようと酒の席で盛り上がった。
私も酒のまわった頭で了承した。
でも正気に戻れば、色々理由あって入れ墨はいれられない。その後具体
的な連絡がなかったので、あれは酒の席の冗談だったかと思っていた頃、
入れ墨を提案したＡから誘いが。一度仕事で断ってるのに、どうしても来
てほしい、仕事終わった後でもいいのでといわれ深夜に指定されたファミレ
スに行くと、そこにはあの時のメンバーが揃って、不穏な空気が。
席につくやいなやＡに「私ちゃんはちゃんと覚えてるよね？」と詰め寄られた。
そのＡの手には、今まではなかった真新しい入れ墨がほってあった。
ＡとＢは先週海外旅行に行き、その時見本を見せて彫ってもらったという。
次は貴方達の番だ、早くやってコスをしようといわれ、Ｃが拒否。Ｄは約束
自体お酒で覚えてないといって、どういうことだとなったらしい。
二対二じゃ埒があかないと私を待っていたらしいのだが、私も約束は覚えてる
ものの入れ墨は遠慮したい。その胸を伝え、ＡＢには謝罪したのだが受け入れて
もらえず。ＡＢが「全員でやらなければ意味がない、彫らないのならコレを消す手術
代と入れ墨料と海外旅行費と慰謝料を出せ！！」と激怒。それに対しＣも「勝手に入
れておいてそれはない。一度了承したこっちも悪いが、酒の席で盛り上がった話を相談
もなしに実行する方も悪い」とその場でＣＯ。Ｄもそれに続いた。
5:友やめ
11/02/26 01:22:43.11 twcmVqe10
続きます。
私はどうしても入れ墨はいれられなかったが、萌えの合うＢを失いたくなかったので、
その後も謝りつづけ、土下座したり墨を消す手術料を負担することでＡＢに許してもらった。
半年間、車での送り迎えやアシスタントや売り子等、二人にいわせれば『贖罪の日々』というものを
送っていた。ＣＤとはＦＯ状態だった。
その日も原稿の手伝いにＢの家に泊まり込んでいたんだけど、見慣れない男の人がいた。誰かと
聞くとＢの彼氏だといわれ、デッキが壊れたので修理にきてくれてるとのこと。部屋が別だった
ので特になにも思わず、修羅場を手伝い中睡魔に負けコタツに入ったままダウンしていた所、
腕に激痛を感じて目を覚ました。
腕をみれば、誰かの手に強く押さえられてる。そして、Ｂの彼氏がなんかぶっとい針みたいなの
もって、それは私の腕の方を向いていた。
…人間って、恐怖を感じると本当に声が出ないんですね。
押さえていたのはＡで、向こうから「なんだ、私ちゃん起きちゃったの？」というＢのごく普通の
声が聞こえてきて、一気に鳥肌がたった。あんまり記憶ないんだけど、とにかくＢの家から飛び出して、
気づくとわんわん泣きながらＣに電話していた。
あれ以来連絡をとっていなかったＣに、何故電話したのか自分でもわからない。でも夜明けに近い時間、
車ももってないのにＣはタクシー飛ばして私のとこに来てくれた。パニくる私に、一番近いコンビニに
入ってなといって、タクシーの中からも携帯でずっと話しをしてくれた。
そのままＣと一緒にＫに行き、Ｂ彼は傷害罪で執行猶予。ＡＢは厳重注意。
今思えば墨を消す手術料として数十万渡したのに、ＡもＢも消してなかったし…一度約束したという負い目
があったとはいえなぜＣＤと共に友やめしなかったのか自分...orz
6:友やめ
11/02/26 01:27:26.86 gTJCegME0
まだ前スレが残ってる
あとsageて
7:友やめ
11/02/26 02:28:28.12 v0yBduIFO
入れ墨って何のジャンル…？
コスプレ云々だとワンピかゾンゼロだけど同人だとワンピくらいしか…。
つかオタク系で入れ墨なんてレイヤーで水系しか入れないよ。
作家は余り入れないよ。
自分、ヤクザ経営のキャバで働いてたけどオタクで入れ墨いれてるってやはり同種な職種な人しかあった事がない。
8:友やめ
11/02/26 03:33:24.23 D213x4AG0
>>7
なんでジャンルを特定したがる馬鹿がいるんだろうね。
9:やめ
11/02/26 03:51:00.39 OBGlYP/t0
>>7の自分語りとか誰も聞いてヌェー
キャバ嬢って下半身だけじゃなく頭までゆるふわなの
>>4は本当に乙
10:やめ
11/02/26 04:43:17.99 3LLAqtGq0
シールにしとけよ
11:友やめ
11/02/26 06:29:58.04 ndYlc39O0
>>4乙
言っちゃ悪いがたかがコスで本気で入れ墨入れちゃうとかABは頭がおかしいとしか思えない
入れ墨キャラのコスだったらそれこそシールとか、マジックで書くとか、ヘナタトゥーで十分じゃないか
12:やめ
11/02/26 08:11:51.88 lELyo8YGO
埋め
13:やめ
11/02/26 09:06:43.47 VlG+JH5C0
>>12
ちょっと早くないかｗ
14:友やめ
11/02/26 09:32:27.61 v0yBduIFO
>>7です。
自分が言いたいのは職場で立派な入れ墨入れてる本職の人やその彼女、奥さんたちを見てる自分からして>>4の話が嘘くさいということ。
がゆん、女豹時代からオタクして作家歴も長いしレイヤー知り合いも多いけどキャラ好きで海外迄行って入れ墨入れるオタクなんて聞いたことないわ。
…最もAとBが私の様にヤクザ経営の店で働いていて周囲に入れ墨モノが多いから入れ墨に対して麻痺しているならありえない話ではないけど。
15:友やめ
11/02/26 09:32:53.70 euHyqJZH0
>>4
怖い思いしたね、本当に乙
手術料の数十万は取り返せたのか気になった、結構な大金じゃないか
にしてもＡＢはたかが厳重注意で済んだのか…甘すぎないか？
16:やめ
11/02/26 09:53:43.89 OBGlYP/t0
>>14
ここは創作か実話か検証するスレじゃないので
アテクシ経験談語るなら他所でやれ
17:やめ
11/02/26 10:09:14.16 323NSrAb0
しかも携帯から改行もなしにみっともねえなｗ
18:友やめ
11/02/26 11:00:10.69 DfA70AKK0
>>14＝>>7の「ヤクザの店で働いててヤバい友人がいっぱいいる黒くてかっこいいあたし」
「ちょい悪のあたしだから嘘が見抜ける」の方が4より余程整合性がなくて厨二設定な件について
19:やめ
11/02/26 11:08:46.74 n6J667IIO
>>14
「普通」じゃ「有り得ない」から厨なんだろ
こんな人も居るか～って奴とこんな形で友やめせんわ
14みたいな事言う奴って、自分の常識無さすぎて「非常識だからまともな人間は見捨てる」って感覚が麻痺してるんじゃないか
20:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/02/26 11:24:54.66 1yqCgFwY0
>>19
嘘を見抜けるアタシかっこいい！
作り話するならもっとうまくやれｐｇｒ
ってところじゃないの？
>>17
むだ改行があるくらいだぞ
21:やめ1/3
11/02/26 11:37:23.83 sk536Rk20
うへからやめに移行しました
とあるジャンルで、友は古参でした
今では上手なサークルさんがたくさん入ってきて賑わってますが
友は「自分がこのジャンルを開拓して大きくした草分け」という
ヘンなプライドがあるみたいでした
もともとすごく何事においてもプライドの高い人ではあったのですが
同人やってる人ってこういうタイプも多いし、何より当時は唯一の萌え語り友だったので
我慢して聞き役に回っていました
フェイク入れますが、私はいわゆるキャバ嬢みたいに、お客さんの話を聞く仕事をしていたので
聞き役は最初は苦じゃなかったのです
時々「自分上げだなぁ」ともにょもにょする時はあっても、受け流していました
でもさすがに「友達」というスタンスだと、長年経つと我慢にも限界というものがあって
あまりに自分上げ、私や友達に上から目線、しかもお金をたかるので
私もFOしたくなって、周りと結託して疎遠にしていたら
私の勤める店に、客として凸ってきました
22:やめ2/3
11/02/26 11:38:13.64 sk536Rk20
たまたま私はお休みの日で(休みなことを知っていたらしい)、
来てあげてることに感謝してよね、って匂いプンプン 無視していたら
(友)がどんなに偉いか、もてるか、実力あるか、すごい人か、皆に認められ崇められて当然か
(私)が不器用で貧乏でかわいそうで、だから私が救ってあげているか
自分がいたからこそ(私)ちゃんは逃げ場を持って楽しくしていられるということを語りつくした
こんな場末のスナック(凸った私の職場)では無縁のハイソサエティな選ばれし人材かを
付いてくれた大ママに上から目線で語って聞かせたらしい
友よ、あなたはいつも「私の友達」ということでサービス料金免除されてたが
この店は高いです
高い店がスルーなアテクシかっこいいは、今となっては通じません
正規料金は払わないまでも、出来る限りで払おうとしたり
ポップとか、自分で出来る範囲で協力しようとしてくれた人にはもちろん免除してますが
友は大ママに
「確実に勝てるケンカしかてないだろ(自分が見て目下だと思った相手としか関わってない)」
「家柄や会社が偉くても自分自身の手柄にはならない」と、
いろいろ叱り飛ばされ、いろいろ反論を試みたが
「やかましいっ!そこまで自信あるなら自分自身の魅力だけで金を稼げ」と怒鳴りつけられ
泣きながら帰ったそうです
ど深夜の非常識な時間に私に「ちゃんと無事に帰ったとママに伝えてください。
私が自殺でもしてるんじゃないかと、今頃後悔して必死かもしれないから」とメールが届いていた
「それから、今日のことは気にしてません。むしろありがとうと伝えて。
(私)ちゃんには分からないだろうけど」と続いていた。
23:やめ3/3
11/02/26 11:38:43.94 sk536Rk20
後日、別件で会う機会があったけれど、もてる私、話題の中心でいる私、という勘違いは
全然わかっていなかった
お客さんも分かっているので、「ああ、あの」とおもしろく見ているらしい
私は何もしていないけれど、自爆してくれてありがとう。
大ママとちいママと一番の常連さん、そして何よりも同人友達が一人残らず分かってくれたのが嬉しい
友は公言してないけどねらーみたいなので、これを見て私と穏便にFOしてくれると嬉しい
ねらーは痛い、ヒドイ、人じゃないみたいな言い方していたけれど、あなたの言う殆どが
いろんなところの1、もしくは2テンプレでしたよ。あえて指定しなかったけど
あなたの知識を周りが知らないと思っていたら恥かしいですよ
24:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/02/26 12:30:09.48 67Qqjf4W0
>>21 乙
なんか醜悪で哀れだな その人…
25:やめ
11/02/26 16:09:32.14 2PXX1aXT0
>>21 乙
まさしくＡになりかけの人を知ってる
同人ってすぐちやほやされるから勘違いする人が多いみたい
26:やめ
11/02/26 16:56:42.76 n6J667IIO
>>21
乙すぎるが周りが味方ばかりで本当に良かった
>不器用で貧乏でかわいそうで、だから私が救ってあげている
のにお金はたかってたのかｗｗ
こういう人って何が何でも優位に立ちたいんだなって、来たメールの内容見て思った
27:やめ
11/02/26 22:03:18.73 t7y0MGB6O
>>21乙
>私が自殺でもしてるんじゃないかと、今頃後悔して必死かも
>今日のことは気にしてません。むしろありがとうと伝えて
この言い回しからして絶対に感謝していないよね
前の文章なんて普通出てこない
どこまでも斜めの人だな
28:やめ
11/02/26 23:54:27.97 sp+dd+qP0
友やめのような、友やめられのような話。
某隻眼キャラ好きで意気投合したレイヤーのA。
イベント時には、もちろんそのキャラのコスプレで売り子や買い物してた。
それはいいんだが、その最中は絶対に眼帯と武器をはずさない。
（しかももう一方の目も、設定上、長めの髪で隠れ気味）
だから片側が見えてないし、横にでっぱってる武器を身につけてるから、
よそのサークルの本や他の人にぶつかりまくってた。
私は「イベの規定があるから、買い物と移動時だけでも眼帯と武器やめたら」と
やんわり注意してみたが、
「○○（そのキャラ名）は公式設定だと常に眼帯してるんだから！
私は常に完璧なコスでいたいの！ コスやらないあなたには私の気持ちは分からない！」
と激しくキレられて、その後、音信不通。
うわさだと、イベントの運営側とトラブルになって、
うちのジャンルのオンリーイベントは出入り禁止らしい。
29:やめ
11/02/26 23:58:39.96 sp+dd+qP0
最近ついったーによく似た人がいる。たぶんAと同一人物。
私はペンネームとついったーのアカウント名が別々なので、気づいていないらしい。
「同人サークルやってるなら売り子させてください！
完成度の高いコスで売り子しますよ！」と猛烈にアタックしてくる。
あいまいに断り続けながら、距離を置いている。
ブロックしようか悩み中。
30:友やめ
11/02/27 00:00:15.12 9IpoXME4P
>>28乙
以前知り合いのイベントスタッフ手伝ったことあるが
その手の自己陶酔なレイヤーが一番厄介だったわ
31:友やめ
11/02/27 10:44:52.07 35ZrOOqi0
>>28乙
その行為が、あなたの大好きなキャラに
「迷惑野郎」というイメージを植え付けるんですよ。と
いってやりたい。
隣のサクルさんとか、絶対「今日となりに居た（キャラ名）の
人にぶつかられてｻｲｱｸー」とか言ってるよ。
ｽﾍﾟｰｽ内じゃ、武器とかとがったﾊﾟｰﾂとかは
はずすのがﾏﾅｰだよ。ブロックしたれ。
32:友やめ2/2
11/02/27 16:08:47.92 UHL9C2ih0
もう付き合うのやめようかと思い始めた頃のアフターで、
酒が入ったAが「○（私）って関西人だけど話全然おもしろくなくてー」
などと言い出したら、初参加していたBさんが
「え、私もなんです！何県出身ですか？」と話しかけてきてくれた。
話をしてみると同県どころか同市出身だったことが判明。
思い出話なんかで盛り上がって新しい友人が出来た。
その時やけにAが黙ったと思ったら、どうもBさんはAの神だったよう。
Aは私をだしにBさんを飲み会やアフターに誘うようになったけど、
Bさんは何かと理由をつけて断っていた。
Bさん主催の小さな飲み会に参加させてもらったときに理由を聞いてみると
「Aさん関西の人は嫌いみたいだから私が行くと気分悪くしちゃうと思って。
そんなの私もAさんも嫌だから」との事。
一応仲良くしてたメンバーだからついでに誘っているんだと思っていたらしい。
その言葉にそりゃそうだ、なんで今まで気付かなかったんだ、
と目が覚めたように共感して、その後AをCO
共通の友人から聞くに違うジャンルで今でも私を
「擦り寄り」「これだから関西人は品が無い」とかグチってるらしいけど
新しい友人たちの間でもたしなめられているらしい
33:３２
11/02/27 16:12:09.27 UHL9C2ih0
すいません1/2が投稿されていませんでした
以下もう一度投稿します
34:友やめ2/1
11/02/27 16:15:25.74 UHL9C2ih0
自分の友やめ
就職して上京した後のイベントで仲良くなった同年代のA
最初はいい人だと思ってたんだけど
私が関西出身だと知った瞬間いきなり馬鹿にしてくるようになった
テレビか雑誌で知った情報を
「関西人って○○するんでしょ？ありえねーww」とか
「関西人って○○なんか食べるんだpgr」など言ってくる。
私がいくら「そういう人も居るけど私はしたことない」
「私が住んでた地域じゃ食べない」と言っても
「見栄張り乙ww」で終わる。
彼女に何があったか知らないが
明らかに関西が嫌いなのか、馬鹿にしてるみたいだった。
その傾向がどんどん酷くなっていって、アフターで時間待ちの時とかに
「皆さん、暇つぶしに○（私）が面白い話をしまーす。
関西人なのでぜひ聞いてやってくださーい」
とかいきなり言い出すようになった。
とっさに漫談もどきで難を逃れたけど、何度やめてと言ってもやめない。
何度目かにもなると知り合った皆さんが
「やめたげなよ。急にそんなこと言ったら誰だって困るよ」
と注意してくれたけど全く反省しない。
「大丈夫ですよー、関西人なんで」で終わる。
35:やめ
11/02/27 16:20:40.91 Eu6gfAaK0
乙
>>32をダシに擦り寄りしようとしたのはAのほうなのに、本当この手の輩は自分のこと棚に上げるね
36:やめ
11/02/27 16:43:32.02 Uf4GRyIj0
>>34乙乙
関西に個人的な恨みでもあったのかね
関西人が嫌いなら黙って離れればいいのに馬鹿にするとかないわ
しかしBさんのくだりはｻﾞﾏｧｗｗと思ってしまった
37:友やめ2/2
11/02/27 18:28:38.51 UHL9C2ih0
もう付き合うのやめようかと思い始めた頃のアフターで、
酒が入ったAが「○（私）って関西人だけど話全然おもしろくなくてー」
などと言い出したら、初参加していたBさんが
「え、私もなんです！何県出身ですか？」と話しかけてきてくれた。
話をしてみると同県どころか同市出身だったことが判明。
思い出話なんかで盛り上がって新しい友人が出来た。
その時やけにAが黙ったと思ったら、どうもBさんはAの神だったよう。
Aは私をだしにBさんを飲み会やアフターに誘うようになったけど、
Bさんは何かと理由をつけて断っていた。
Bさん主催の小さな飲み会に参加させてもらったときに理由を聞いてみると
「Aさん関西の人は嫌いみたいだから私が行くと気分悪くしちゃうと思って。
そんなの私もAさんも嫌だから」との事。
一応仲良くしてたメンバーだからついでに誘っているんだと思っていたらしい。
その言葉にそりゃそうだ、なんで今まで気付かなかったんだ、
と目が覚めたように共感して、その後AをCO
共通の友人から聞くに違うジャンルで今でも私を
「擦り寄り」「これだから関西人は品が無い」とかグチってるらしいけど
新しい友人たちの間でもたしなめられているらしい
38:やめ
11/02/27 21:35:29.12 3jxW87/H0
同じ日本人なのに関西地方をそこまで毛嫌いするＡはどうしたんだろうな
39:やめ
11/02/27 21:50:27.80 WszswiFR0
>>37
改めて乙。これほどまでにｻﾞﾏｱｱｱという言葉がぴったりくる話久しぶりにみたｗ
ここまで関西人への偏見が酷いのも逆にすごいな
まあこういう奴は勝手に自爆していくからほっといても大丈夫だろうね
Bさんとこれからもいいお付き合いができることを祈ってるよー
40:やめ
11/02/28 10:37:38.40 qNZrMgy50
>>37乙
でも>>39の品のなさにびっくりした
41:やめ
11/02/28 11:14:29.46 170o4WjW0
>>40
39じゃないけど2ch内のこれで品の無さにびっくりとかどんな上品な場所にいらしたんですか
自分の友やめ
■グロ・汚い描写あるので苦手な人スルー推奨■
イベで隣同士になって知り合った同ジャンル同カプ（腐・エロ無し）のAさん
聞けば同人活動は海鮮だったけどあまりにこのジャンルとカプに萌えて描き手に回ってしまったらしい
イベントは初めてですごくわくわくしてます！ととても目をきらきらさせてたし
本も愛情が伝わってくるような中身だった（海鮮だったわりには上手なほうだったし）
仲良くなって萌え語りしたりオンリーでまた隣スペになったりして
話すうちに「やっぱりちょっと801風味のも描いてみたいかも…」と恥ずかしそうに言い出したので
Aの描く幸せそうなかわいい二人の話読んでみたいなと思ったので応援した
次のイベに持ってきた新刊の中身がすさまじすぎて引いてFO→CO
さすがに●直喰いさせたあと身体欠損させて眼球に発射とかAが描いてくると思わなかったんだよ
表紙は普通にきれいなかんじだったから油断した
勝手にAの作風をイメージしてた自分も悪かったが「萌えいっぱいつめこんじゃったｗ」と
柔らかく笑うAのその笑顔が不気味に見えてしまった
42:やめ
11/02/28 11:23:50.90 NdUkYTDn0
>>41→一般人
A→>>41
Aの作風→「ホモエロ同人」
に変換して
勝手に>>41の作風をイメージしてた自分も悪かったが「萌えいっぱいつめこんじゃったｗ」と
柔らかく笑う>>41のその笑顔が不気味に見えてしまった
と被害者面でCOした話を２ちゃんに書かれても>>41は平気なんだろうな･･･
43:やめ
11/02/28 11:41:36.12 tnpquDUK0
>>41
COするまではともかくとしてAを痛い奴扱いして晒し者にするのはどうかと
44:友やめ
11/02/28 11:48:11.20 x2u+89Y60
>>41
これ忘れてますよ
つ【相手は何一つ悪くない友やめ】
まぁ冒頭の一文を忘れていたという事で乙
どんないい人でも嗜好が違うとだめぽという同人特有の友やめだから
41もAも悪くない。仕方ないといえば仕方ないよね
45:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/02/28 11:57:53.56 jBqPpuLi0
「自分の萌えは他人の萎え 逆もまた然り」
なので、作風や萌えの方向性の違いで友やめには何も問題はない
が、相手の嗜好を一方的に上から見下してる印象だよな
46:友やめ
11/02/28 12:48:36.50 QcuukVPZ0
ただ注意書きというか、事前に特殊な内容だってのは知らせてほしい内容ではある。
明らかに読む人を選ぶ内容じゃない？
47:41
11/02/28 12:59:56.78 170o4WjW0
性癖は人それぞれだし見下した気は無いけど
不快に思った人がいたら申し訳ない
あまりに特殊なシチュにびっくりしすぎてどん引いてしまったんだ
（>>41で書いていない部分でもっとどぎつい描写もいっぱいあった）
たしかにAは何一つ悪くない友やめと書くべきだった。
グロとスカに注意ばかり気が行ってしまって。
すみません。
48:やめ
11/02/28 13:06:02.08 w+ZkV5vrO
読んだのが>>41が自分で手に取ったのか、Aに押し付けられたのかで乙相手が変わるな
前者なら（同人はどんな特殊な内容であれ自分の萌えを発散してる場所なのに）
それが合わなかったからとは言え、自分の好きな物が原因でFOCOされたA乙
後者なら読む人を選ぶ内容なのに考慮しなかったAが悪いので41乙
49:やめ
11/02/28 13:11:25.21 sSfTDM8w0
リョナやスカ愛好者はさすがにドン引きの上友やめられる覚悟くらい出来てるんじゃないのか
まあ同人でも大半を占めちゃってるBL好きからして決して正常ではないが
50:やめ
11/02/28 13:12:49.98 420g2RGA0
ていうか>>41とAまだ友達にもなってないんじゃないの
回線にしては絵が上手いとか、Aを見下してるしさ
男性向けエロ描きの自分とエロ嫌いで純愛少女漫画描きの親友は
お互いの本を読まないけど仲がいいし、友達ってそういうもん
51:やめ
11/02/28 13:45:05.12 T9VrVdCK0
どこからどこまでの範囲を「友達」と呼ぶかは人それぞれじゃね
そういうもんって決め付けられるもんでもない
52:やめ
11/02/28 13:50:50.30 420g2RGA0
それはそうだけど、見下してる相手を友達呼ばわりはないんじゃないの
勝手に友達扱いされて勝手にCOされたAが気の毒だ
53:やめ
11/02/28 14:01:27.26 02+chVC+0
友だちでもなかったのなら「よかった一方的に友やめされるかわいそうなひとはいなかったんだね」でもういいじゃん
54:やめ
11/02/28 14:04:32.30 e/Ro2mjj0
>50
うちはうちよそはよそ
55:41
11/02/28 14:08:11.10 170o4WjW0
見下してなんてないし
特殊シチュにびっくりして引いただけだと言ってるのに…
本は「こないだ言ってた18禁の本できたから持ってくね、もらってやってー」とメールで言われて
イベ当日に渡された
こっちから催促なんてしてない
もちろん「スカ・グロ・欠損描写有り」なんて事前に一言も言われなかったよ
海鮮にしては～っていうのは「上手なのに描き手に回ってなかったんだ、もったいない」て意味の感じで書きました
Aのことを見下してるってことは一切なかった、それだけはわかってほしい
56:やめ
11/02/28 14:23:08.95 l+i+U+Rc0
海鮮だったから「特殊嗜好は前もって断っておく事が必要」
「普通にBL好きでも引かれる可能性大」っていう
暗黙の了解事項っていうかお約束を知らなかったのかもしれないね
元々腐・エロなしの人だったら尚更そんなの想定外だし
いきなりハードな内容の本もらったらそりゃ対応に困るわ
だからといって即刻FOCOというのはAにも気の毒かなという気もする
もし自分がAだったら今まで仲良くしてくれた人が急に
理由もわからず態度豹変されたら傷つくんじゃなかな
「私こういうの無理だから」って相手にはっきり伝えた方がよいのでは？
特殊嗜好が原因とわかれば向こうもしょうがないなとあきらめがつくと思うし
それでも押し付けてくるようなら相手が厨だから
その時はFOCOしてもいいと思うんだけど…
57:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/02/28 15:21:01.81 l/4TKF1x0
気に入らない本を描くのでCOってぐらいだから
その程度の関係だったんだろ
58:やめ
11/02/28 15:49:08.58 N5o9tiw50
叩かれたら後出し＋一連の書き込みで見下してないと言い張る
めんどくさい性格だからCOで双方幸せになれるんじゃね
59:友やめ
11/02/28 16:59:31.20 17LExYaQO
また報告者叩き流行りだしたの？
60:やめ
11/02/28 17:17:32.72 voAR121p0
みたいだね。
確かに４１の書き方にも上から目線臭がしないわけじゃないけど
ただ綺麗な表紙でそんな無いようだったら、買った人もびっくりすると思うんだが
ていうか、グロは買ったこと無いから分からないんだが
そういう残酷描写の場合は表紙に注意書きとか入れなくて良いの？
61:やめ
11/02/28 17:21:59.23 Oi9JxIVy0
「グロもスカもイケるあたしカッコいー☆」なキチガイAが必死と聞いて
62:やめ
11/02/28 18:08:34.53 w+ZkV5vrO
>>60
サイトなんかはほぼ確実に注意書き入ってるが、実際表紙に入ってるパターンはあんまり無いかも知れない
同人誌も一般販売してる漫画も表紙には「暴力的な表現がある」とは記載されてないし、
そういった物は苦手な人が間違って見ないようにする配慮であって「入れなくてはいけない」と言う話は聞いた事ない
63:やめ
11/02/28 18:26:04.31 EeV7tru80
被害者叩き？
その表現は腑に落ちない
報告者叩きならまだしも…
64:友やめ
11/02/28 18:35:12.91 bGhV7xD00
>62
表紙には入れないけど、値札には特殊傾向の注意書きつけてるとこ多いと思う。
あまりにも普段の傾向と違う本出す時は、
顔見知り以外の買い手さんなら一応声かけるし
（これはうちが暇なサークルだからできるんだが）
65:やめ
11/02/28 20:16:10.07 +68+92S50
前書きというか内容読む前に注意書きあって当然の内容だとは思う
注意書きなしにスカ見せられたら普通にドン引きするっつか怒り狂うわマジで
66:やめ
11/02/28 21:50:39.34 EHxluht80
>55
たぶん「活動を始めてしまった」とか、端々の言葉づかいが見下してるようにとられてるんじゃないかな
実際にはショックで「始めなければ読まずに済んだのに」みたいな感じなんだろうけど
まあ普通は仲良い人に上げる時でも「○○とか××プレイあるけど大丈夫ですか？」って
聞いてから渡すよな
67:やめ
11/02/28 21:52:31.80 L9Y4BiWv0
苦手な人はトラウマレベルだろう相当な特殊嗜好の本を普通に手渡してくるとか、
もうそれだけで引かざるを得ない
相手がそれ見てどんな反応するとか一切考えなかったのかな
初描きが特殊嗜好も正直引くが、その鈍感さと想像力のなさが自分は無理だと思った
68:やめ
11/02/28 21:56:03.00 L9Y4BiWv0
67に付けたし
初描きが→801初描きが
69:やめ
11/02/28 22:05:50.67 rW5PLW+C0
ぶった切って自分の数年前の友やめ
ある生ジャンル（グループ）で知り合った友人
自分はＢＡ寄りのＡＢＡとＣＡ、友人はＡＢ寄りのＡＢＡとＣＢ、ＣＡで活動
ＣＰ、贔屓の本尊ともに一押しは違うものの、
お互い複数ＣＰ好きだったのでよく萌え語りをしていた。
そんな中、Ｂが逮捕された。
私はＢを応援する（罪を償って戻ってきてほしい）ことに変わりはないが、
Ｂに萌えることはできなくなりＣＡのみにシフト。
友人は逆に、ＡがＢを守ればいいとＡＢ萌えを強めていった。
Ｂは自分の罪を認めていたし、Ｂの犯した罪にＡは全く関係がない。
なのにだんだんと、Ｂは騙されただけだし寂しかっただけ。
ＡがＢをずっとそばで護ってればよかった。
Ａが離れたことでＢを追いつめた。（実際それぞれの単独活動は多かった）
Ｂは悪くない。今度こそＡはＢを守るべき…そんな主張が増えていった。
友人が萌えネタの上で主張するだけなら、正直共感はできないけど方向性の違いですんだかもしれない。
Ｂをかばうだけなら、考え方の違いとだけ思ったかもしれない。
だけど、その罪に何も関わってないＡを、わけわからない理由で責めるのは許せなかった。
いい大人が友人と離れて活動してるからって犯罪に走ったりしないよ。
それで友人の言うことにはもう何も共感できなくなり、ＣＯした。
70:友やめ
11/02/28 22:18:18.86 /AX/FEfx0
友やめ話 駄文すまん
友Aとはナマモノジャンルで知り合い、まだ私はその当時ジャンルに詳しくないこともあり
知識豊富なAに色々教えてもらって友として仲良くなっていったが
Aはその頃からグループの人と知り合いのように話をしていた節がありオリキみたいなもんかと
流していたが「私、某グループのボーカルの元カノだったんだよね」
Aの容姿はマツコを小さくしたような感じなので元カノ説は極めて低いと思った
最初は冗談にしてはすごいなと思って聞き流していたら、どんどん業界に詳しい＝あの業界と私は繋がっている
発言が増え、Aの日記に「今日○グループのYくん達とお茶しちゃったww」といきなり登場し始め
最近では普段の会話の中にもドリーム小説のような話が出て来るようになった。
Aの実兄と話す機会があったのでAがボーカルの元カノかと言っていたがと聞いたら
「ええ、あいつが無理無理www嘘だろww聞いたことねーよw」と盛大に笑われました。
聞いた方が恥ずかしかった。
私が音楽関係に仕事が決まったと日記に書いたらAが猛スピードで食いついて来たら
「その会社はもう後先ないからやめなさいふじこ」な発言をされたので
中卒でニートのお前に言われたくねーよと思ったが今就職難だから別にいいよと言ってFOしました。
自分もナマモノ好きですが...他人にドリームを語れる程脳内腐ってないです。
71:やめ
11/02/28 22:26:26.40 mIeA59Ur0
数年前ということはラルクではないな
72:やめ
11/02/28 23:11:09.31 clq/5Pyl0
これこれ特定はやめなされ
73:やめ
11/03/01 00:13:17.13 EAAarEmZO
>>70
どのグループか気になるから教えて
言えないなら嘘だと見做すんで宜しく
作り話はお腹いっぱい
74:やめ
11/03/01 00:17:21.28 c7SqBzuM0
>>69の話がラルクだったら
数年前じゃなくて十数年前だな
75:やめ
11/03/01 00:21:05.68 a+Dj8ngG0
これだから携帯は
76:やめ
11/03/01 00:36:19.06 EbHOu/Xf0
バンドだったらサイコも捕まったけど違うか
77:やめ
11/03/01 00:39:17.92 nAtycQqJ0
>>73
A乙されたいの？
78:友やめ
11/03/01 00:45:16.13 e0Z7Cwnf0
>>73
Aに特定されるの嫌ですが嘘だと思われるのもアレなのでジャンルは北側系です。
まぁ多分自称業界人なので自分のことだって気がつかないと思うけど。
79:やめ
11/03/01 00:50:51.93 6ak35FxL0
>>73
>言えないなら嘘だと見做すんで宜しく
ｸｿﾜﾛﾀ
80:やめ
11/03/01 00:53:58.45 tDu1oXT00
IDからしても>>73がAであることは明白だ
81:やめ
11/03/01 01:08:50.66 i5S9BSrNO
ワロタｗ
82:やめ
11/03/01 03:12:28.20 fu1ijBkt0
小さい松子ﾜﾛﾀ
83:友やめ
11/03/01 06:54:24.53 TDeQgddxO
>>69は数年前なら小室じゃないか
おっさんだけど
84:やめ
11/03/01 13:12:26.92 3kiUMGIhP
特定うぜえ。
85:やめ
11/03/01 13:49:23.18 n0pVCODk0
特定する意味ねえんだから数年前ってのがフェイクと仮定して読めばいいのに
86:やめ
11/03/01 14:36:30.44 JzFiyLXU0
>>73
＞どのグループか気になるから教えて
＞言えないなら嘘だと見做すんで宜しく
これはひどい
87:友やめ
11/03/01 16:00:08.80 zzeASiQmO
>>73ｱﾃｸｼ嘘は見破れるのよ！ﾌｼﾞｺｯｺ！！
って事ですか？わかりません＞＜
88:やめ
11/03/01 16:20:03.93 Jike4ZX/O
わーすごいや>>73
いっぱい釣れたねぇ( ﾟ∀ﾟ)
89:やめ
11/03/01 17:38:43.34 jc5YgF1f0
>>83
芸能じゃなくスポーツかと思った
90:やめ
11/03/01 21:03:16.55 H2dNkwntO
で、69はどこなの？
91:やめ
11/03/01 21:36:28.48 NsDmic+a0
>>90
どうでもいいし、おまえはうざい
92:やめ
11/03/01 21:58:15.55 H2dNkwntO
(´･ω･｀)
93:やめ
11/03/01 22:24:33.81 eGj0d18M0
>>92
ﾖｼﾖｼ(´・ω・)ﾉ(´；ω；)ｳｯｳｯ
94:やめ
11/03/01 22:33:54.48 ki3hr03p0
この流れでそのレスは無い
95:やめ
11/03/02 00:01:56.70 cwByOUnm0
ﾖｼﾖｼ(もうお前いいから退場しような？）＞(´・ω・)ﾉ(´；ω；)ｳｯｳｯ
96:やめられ
11/03/02 02:46:02.19 gx2YKUxpP
やめられ話もこちらでよいのでしょうか？ むしろ自分が友人とそのメンバーに無自覚にしでかしてしまった話。
97:やめ
11/03/02 02:50:28.25 qg1bCTEO0
>>96
友達ABが友達をやめた。って考えればやめもやめられもありと思う。
つか過去ログで普通に出てるからいいんじゃないかい。
98:やめ
11/03/02 02:50:34.66 XcloLhJD0
だめです
99:友やめ
11/03/02 02:52:32.10 Lj/Q+mHKO
自戒を込めてのやめられ投下もありだよ
100:やめられ1/4@96
11/03/02 03:07:07.23 gx2YKUxpP
では、自戒と今後への反省と改善をこめて……ぜひお願いいたします。
数年前、学生時代の友人が別の知人数人と一緒にサークル（ナマモノジャンル）を始めた。
私はそれまでも当時も同人活動は殆どしていなくて、その友人と数回コミケに行ったり、ネタ元の人のライブ等に一緒に出かけては萌え話をする、という程度だった。
でも、友人が以前からBLを書きたい、サークルを立ち上げたい、出来ればプロになりたい、という話は聞いていたし、実際作品を見せてもらったら、SSも絵も漫画もハイセンスで面白い。
質ならば同ジャンルの大手にも負けないくらい。私の方は当時別の活動に忙しかったので参加は出来ないけれども、応援はしたいし、出来る範囲で協力もしたいと思っていた。
101:やめられ2/4@96
11/03/02 03:09:39.99 gx2YKUxpP
そして、友人達のサークルがコミケに参加する、という連絡をもらったので、私は「おめでとう、見に行くね」と伝えた。
当日、彼女たちのスペースに行くとなかなかの盛況で、冊子を見せてもらったら仕上がりも中身も素晴らしかった。
「綺麗だね、どれくらい掛かったの？」「今どのくらい売れてる？ 人気出てるんじゃない？ 早く大手になれると良いね」とかしばらく話した後、
ただ立ち寄って何もせず帰るだけでは悪いと思い、「何か、手伝えること有る？」と声を掛けてみたら、彼女からは「別にいいよ」と返ってきたので、
確かにこれ以上長くなるのも悪いかな、と考えて、冊子の代金だけ渡して「頑張ってね」と伝えて一旦離れた。
一通り他のスペースを回った後、帰る前に彼女のスペースが気になって再び立ち寄ってみたら、既に完売していて後片付けをしていたところだったので、
素通りするのも悪いと思い、「売れたんだね、良かったじゃん！ 大変そうだね、悪いから手伝うよ」と言って、荷物を持って一緒に運んで付いていこうとしたら、
「大丈夫だよ。後は私たちでやるから、もう、先に帰ってていいよ」と彼女が言うので、私は慌ただしく働いている彼女たちが気に掛かっていたものの、
（遠慮していたのかな？）などといぶかしく思いながらも、結局そのまま一人で帰った。
その帰宅後に、彼女からのメールを見ると、「あの場では言いにくかったけど、スペースでは売り上げのこととか聞かないで欲しい。あと、手伝いとかもしなくていい。
あなたはお客さんで、メンバーじゃないんだから」とかなり真剣な忠告が書かれていた。私はびっくりして、「あなた達がそんなに迷惑しているとは全然気付かなかった、
かえってそうしないと悪いと思って、つい手を出してしまった。これからはそう言う行為は控える。気をつける」と急いで謝罪のメールを送り、その時はそれで収まった。
102:やめ
11/03/02 03:10:46.78 qQZEECuXP
……１／４？
103:やめられ3/4@96
11/03/02 03:11:54.83 gx2YKUxpP
その後は何事もなく、以前通り暇が有れば、一緒に遊んだり萌え話をしたりして過ごしていたが、
今度は彼女のサークルのWebサイトを立ち上げたと言うことで、アドレスも教えてもらった。早速アクセスして、BBSに挨拶もし、その後もサイトの感想や、
「新刊の進み具合はどう？」「今回の『（番組名）』での○○さんのリアクション面白かったね！」「さっきドラマを見てたら、△△君がちょい役で出ていたよ！」など、
ジャンル元の人達に関する話題を時折書き込んでいたのだが、ある時彼女からの長文のメールが来た。
「サイトに関係のない内容は書き込まないで、レスに困るから」「サイトのトップに『今後、サイトを移転します』って知らせてあるのに、それに対する挨拶は無いの？」
「あなたはサークルの他のメンバーとは余り打ち解けてくれないじゃない、彼女たちも、あなたにどう接したらいいのか分からなくて困ってる」……などの非難の後、
「うちのサイトは、今後はパスワード制にするから。でも、あなたにはパスは教えません」
私はまた驚く……というより、何が何だか分からなくて、とりあえず「サイトに関係のない内容を書き込んだ覚えは一切ない、どの書き込みが問題有ったのか教えて欲しい」
「移転のお知らせは私がうっかり見過ごしていた、無視をしていたわけじゃない、気付かなかったのは迂闊だったので謝る」「他のサークルメンバーとは確かに、
私が人と打ち解けるのが苦手な方なので、ぎこちない態度を取ってしまったけど、別に悪気はなかった。これからは彼女たちとも少しずつ交流を深めていきたいけど、
一緒に作業も手伝いも出来ない、サイトに書き込みも出来ない状況では、どのように付き合っていったらいいのか分からない」と返信したが、その後の彼女からの返事は無かった。
104:やめられ4/4@96
11/03/02 03:14:17.93 gx2YKUxpP
そして、しばらく音信が途絶えていたが、「もう、そろそろほとぼりが冷めたかな……」と思って、再び元のサイトのアドレスにアクセスしてみたら、
パスワード申請用のメールフォームがあり、「パスワードの欲しい方は、○○達への思いとジャンルに対するスタンスを書いて送って下さい」とあった。
私は色々考えながら、「しばらく連絡無かったけど、その後はどう？」といった挨拶を頭に、なるべく質問に添った内容の文章を書いて送ってみたのだが、
その後まもなく彼女からの返信メールが来た。
「しばらく音信無しで、それで送ってきた内容があれ、ってどうなの？」「たとえ今までのことを抜きにしても、あの内容は非常識、一読者としてでも、到底受け入れられない」
「あなたはアク禁にしました。もう、メールも連絡もしないでください。もっと人との接し方を学んで欲しい。もう、来ないで下さい」
私はひたすらショックを受けて、それ以来、同人関係はもちろん、そのジャンル元やそれに関する話題にも一切触れられなくなってしまっていた。
もう何年も経過して、今更彼女とは修復できるとは思ってはいないけれど、私としては、彼女たちの力になりたい、楽しく付き合っていきたい、と思ってやったことがことごとく裏目になってしまったことが辛かったし、
何よりどういう事が彼女たちをあんなに怒らせてしまったのかが未だによく分からない、と言うこと自体が一番のショックなのだ。
一体、どこで地雷を踏んでしまったのだろうか？ 私の行為のどこが、同人的にもネット的にも一般的にも、そして人間的にもタブーだったのだろう？
宜しければ、ご指摘お願いします。
105:友やめ
11/03/02 03:25:56.63 pL2s/8HyO
>>100
>>1
＞ 長くなる場合は3ﾚｽ以内に｡
106:やめ
11/03/02 03:26:44.90 qg1bCTEO0
>>100
書き込み内容だけから受けた印象を言うと、
距離無しに該当するんじゃないかと思うけど……。
親しい仲でも聞かれたくない言いたくないことってあるし
メンバーに>>100は含まれないんだから、サークルの中の話に入ってくのは違うんじゃないか。
そこでメンバー全員と仲いいとかなら準メンバーっぽくもなれるだろうけどそうじゃないみたいだし。
イベントでは付き合いのあるサークルさんに買いに行くくらいの気分で参加したらよかったんじゃないかなあ……。
あと私はBBSなんかの不特定多数が集まることを想定した場所で
他人が入りにくい内輪の空気になるのが好きくないので、そういうのもあるかも。
で、書き込みから>>100と友人のギクシャクが伝わってくるってことは
二人は性質として合わなかったんじゃないかなと書き込みだけ見た一傍観者として思うけど。
107:やめ
11/03/02 03:30:13.17 sfNqzFIr0
「今どのくらい売れてる？ 人気出てるんじゃない？ 早く大手になれると良いね」
「売れたんだね、良かったじゃん！ 大変そうだね、悪いから手伝うよ」
ほぼ全部の発言が上から目線だしスペ前で売上の話とか大手とか嫌がらせのレベル
あと友人でもサイトのBBSはあなたの私信雑談を書きこむところじゃないし
やりとり断ってたのに久しぶりのメールがパスクレクレとか失礼すぎるし
あと改行しろカス
108:やめ
11/03/02 03:39:29.95 qg1bCTEO0
>>100
ついでに掲示板のレスで>>100が書いたのは
「サイトで扱ってるジャンルの話」であって「サイト内容について」になってないと思う。
そのサイトに何が書いてあるか関係ないよね。
多分その友人は、発信者と受信者をはっきり意識してる人なんだと思う。
そのサークルのWEBサイトは、サークル活動専門のサイトだったんだよ多分。
いや、個人サイトでも内輪話はメールでくれよって私とかは思うけどね。
109:やめ
11/03/02 03:56:26.13 0i9UauOZO
〉100は周りの空気を察するとか、マニュアル的なものを隅々まで熟読して理解するとかが苦手なんじゃない？
書き込みは3レス以内にとか、相手サイトの注意事項とか、基本ルールを見てないように思える
ナマだったらジャンル独自のマナーも多いし、管理人によってもNGはそれぞれだから
うっかりミスが続くような慎重ではない人、空気読めない人は正直困るかも
地雷を踏んだというより、細かいことの積み重ねなんじゃと感じた
110:友やめ
11/03/02 04:23:32.03 kzrQkfeb0
>>100
距離無しと、後は>>100は色んな面で空気が読めない人だと思った。
あと言われても「自分では分からない、どこが悪いか教えてクレクレ」な人だと思った。
その友人はイベントやサイトでの>>100の言動を見て、理由を述べた上で
結論を>>100に言ってる人だと思うが、>>100は分からないなりに少しは自分の力で
友人の言った言葉の意味を考えた事があったか？ 友人の言う事をそのまま受けただけで
何でそう言われたのか考えようともしてなさそう。
あと、相手サイトの基本ルールを普段から読もうとしない印象を受けた。
111:やめ
11/03/02 04:36:21.98 Taz999YJP
>>100
悪気がないから本当に分からないんだろうな そういう人っている
立場の違うリア友だとそういうすれ違いっておこりがちだけど
ＢＢＳの件は他の人も書いてるけど、
身内臭が出ると他の人が書き込みにくくなるからやめて欲しいと思うし
作品の感想も移転のお知らせにすらふれず雑談だけとか、そりゃイラっともするだろうなと思う
ジャンル元の人達に関する話題とかほんとにたまにならともかく毎回じゃレスに困るよ…
何がよくなかったか理解できなかったのなら
謝られても同じ事の繰り返しだろうし
小さい事が降り積もったんだろうね
１００は自分だったら何も言わずにそっとＦＯしちゃうタイプの人だ
112:友やめ
11/03/02 05:04:33.33 FlICmvSD0
これはもう相手に乙としか言えない。
読んでて相手が可哀想になったよ。
相当苦痛だったんだろうな。
113:やめ
11/03/02 05:07:44.37 tj7U3iY50
>>100
1も読めない、改行できない、過去ﾚｽでやめられ話も普通にあるのに
それを見ずにわざわざお伺いを立てて無駄な手間を取る…など
とにかく空気の読めなさと迂闊さを感じる
ナマモノジャンルに必要なスキルがそもそも欠如している印象
一旦「サークルの内部に入って来ないで」とイベントで拒否されたのに
そういう向こうのスタンスに気付かないままBBSで内輪臭のする私信雑談
請求メールに何書いたか知らないけど大体の想像はつく
つかBBSなんてリアルタイムで見る物でもないのに
本尊情報や個人的感想なんて「そうだね」しか言えない一番ﾚｽに困るﾊﾟﾀｰﾝだわ
やっていた行為は、同人的・同人サイト的に全く歓迎されないタブーに近い
それは学ばないと分からない事だけど学べるサイトなんかはいくらでもある
しかもわざわざ忠告してもらってるのに
自分の何が悪いのか未だに気付けていないのは
一般的にも人間的にも問題なんじゃないの
114:やめ
11/03/02 05:12:13.12 bSolnMC20
私の行為のどこが悪かったのかって、
相手は悪かった所を全部指摘してくれてるじゃん
何の説明もなくいきなり切られたわけじゃない
むしろ相手は親切だよ、何度もチャンスをくれたんだから
指摘の内容を全く理解しないまま時間だけが経過、
もうほとぼりは冷めただろうからいいよねーって態度でしれっと連絡すれば無神経と思われても仕方ない
115:やめ
11/03/02 06:44:36.42 clOKxPMP0
何が原因なのかわからないって終わってる。
人として終わってるよ、あんた。
もう誰とも関わらない方がいいだろ。
どっかおかしいよ。
116:友やめ
11/03/02 07:12:37.45 eqAgx7Em0
もともと同人にどっぷりだったわけでもないようで
どんなことがやっちゃだめなのかどんなことをされたら嫌がられるかが
全然わかってないって感じ。あけすけすぎ
悪気のない一般人が紛れ込みました！って感じで
こんな友達がスペースやBBSに来たら心の中で悲鳴あげまくりだな
117:やめ
11/03/02 07:30:10.30 YEZ5ADRDO
一般人でも空気読めないのは普通にキツいよ
独特のルールを知らないから最初は失敗とかなら理解できるけどさ
>>100は空気も書いてあるルールも読まなすぎ。相手の話も聞かなすぎ
118:友やめ
11/03/02 07:42:16.68 ox04UomR0
袋叩きされてて出にくい状態なのはわかるけど
指摘を求めておいて、すぐについたレスすら放りっぱなしっていうのはないわ
これは本当に友人乙だ
あ、全レスはウザイし、言い訳も荒れるだけだからやめてね
119:友やめ
11/03/02 07:50:18.20 nwKg7jVb0
さすがに3時の書き込みに即レスつけるべきと言われてもなあ
どうでもいいわ
都度都度でレスされるとウザさ倍増だし
120:友やめ
11/03/02 08:38:42.15 OaqOlg4P0
ただ性質があわなかっただけ
なんでみんな上から目線でカリカリしてるのかわからん
確かに距離なし感は酷いがレスつけた人たちの方が友人にしたくないわ
121:友やめ
11/03/02 08:49:49.96 ACD4Qeoi0
だって教えてくれって書いてあるもの
カリカリはともかく
どこがいけなかったのか教えてるだけじゃん？
その「合わなかった」理由がいたって明確に見えてるしな
122:友やめ
11/03/02 08:56:56.21 ALDPkg5HP
ここまでアレだと>>100はなんかの障害とかある人なんじゃないかな
123:友やめ
11/03/02 09:47:44.95 3r2Dz+Ja0
>>100は同人サイトのBBSにmixi感覚で※とかしてたんだろうね
対個人のmixiと一次・二次作品ありきの同人サイトでは違う
他の書込みを見て空気を読む力が無かった、読もうとすらしなかった
相手を自分の立場だけで考えて、助けて良い事をしているつもりの迷惑な人
相手の立場に視点を移して客観的に相手の事が考えられない人
124:友やめ
11/03/02 09:48:47.65 D2GGqaA70
１００は友人サークルの他メンバーと親しくなかったとあるから
友人は他メンバーと１００の板ばさみで肩身が狭かったんだろうな
サークルに立ち入らない形で友人と関わってたら問題なかったのでは？
ＢＢＳとかに立ち入らず友人と個人メールでやり取りするとか
自分でサイト立ち上げてそこに来てもらってやりとりするとか
125:やめ
11/03/02 10:22:59.34 Taz999YJP
>>122
いやいくらなんでもそこまでひどくはなかろうよ…
いい過ぎだわ
せいぜいオタなれしてない一般のままの感覚でずっと行っちゃって
こじれたぐらいだよ
126:やめ
11/03/02 10:23:24.39 mjngXDUm0
>100
ネット・同人初心者と空気読めない人を合体させたら、大体こうなるだろうなと思った。
ちょっとやそっとの指摘じゃ理解できない事も多いだろうから、真剣に悩んでるんだったらちゃんと同人に染まれ。
力になりたいと思っても、同人じゃ力になり方が違うし、文化祭で忙しくしてる人を手伝うのとは訳が違う。
同人ルールでは売り上げを聞くのはタブーだし、他にも色々ルールから反して嫌われる行為をやらかしてる。
あとは>124に同意。個人的に空気を読んだやり取りしてれば良かった。
ちゃんと今回の事を消化して、>100の黒歴史になれる事を祈ってるよ。
127:友やめ
11/03/02 10:46:04.56 2JiaWLkmO
病気とまで言わないが、ここでも>>1を読み飛ばしてるし、節々に「悪気は無かった（だから私は悪くない）」臭がする
いくら昔からの友達とは言え、街中で会うのと職場で会うのとじゃ対応が違うのくらい>>100でも分かると思う
友達であって同人サークルの一員じゃないって事はお客さんと店員だよ
それを友人は予め言っててくれた（お客さんだって）のに、そういうのを生かせないから
「何処が悪かったのか分からない！」ってなるんだよ
直接言わないと分からないタイプなのかも知れないけど、一度の注意を応用できない人ってのは正直疲れる
128:友やめ
11/03/02 11:08:35.69 KMEG+UagO
まあなんというか、頭が悪いんだろうな
129:ともやめ
11/03/02 11:08:36.13 Yy1/iQRz0
>>100が同人素人で、先週こういう事があって友やめられた、何が悪かったんだろう？
という書き込みなら、スペ前での話云々は嫌がられるよ、同人ルールはこうだよ
くらいの指摘で済むかもしれないけど、数年前の出来事でしょ
過去の事を未だに相当気にしているように見える割に何一つ学ばずに
ただ「何が悪かったんだろう」と言ってる時点で終わってる
つーか未だに同人理解してないし全く興味ないように見えるから
いちいち同人板までやってきてオタ世界に関わろうとしないて
この先も同人と関わらずに生きていけばいいだけなんじゃないかと思う
130:友やめ
11/03/02 11:48:04.36 505+4xDL0
ちょっと100が叩かれ過ぎな気が・・。確かに上でいわれてる様に書き込みがmixiみたい・・
とかはあるんだけど(勿論なおさなきゃいけないけど)友人との性格の違いやオタと一般人の擦れ違い
も重なってたんだと思う。空気読めてない所はあるけど、職場でもオタでも(自分では必死に気をつかって
ても)初心者の内は何処がズレてるのかすら分からずにミスしちゃう事はあるし。まぁ、そこを少しずつ
直していければ良かったんだけど、100は不器用にグルグルして友人をイライラさせちゃったんだろうなと思う
友やめられにまで拗らせちゃったのは残念だしショックだったと思うけど、次からは気をつけて友達作っていこうぜ
自分もうっかりな所があるから気をつけてるよ
131:友やめ
11/03/02 11:56:45.09 FwQ/TAQh0
本当にうっかりさんだね
三点リーダ間違ってるゾ☆
132:やめ
11/03/02 11:58:07.81 v5deNR640
もうやめて>>100のHPは0よ！
じゃないがそろそろ本人が出てこないなら叩きレスもやめようや、無駄消費だ
こう酷いのは釣りの可能性だってあるからな
133:100
11/03/02 12:13:50.51 gx2YKUxpP
>106-132
皆様、ご指摘ありがとうございました。
>1を熟読していなかったこと、改行が不十分だったこと、お詫び申し上げます。
確かに、今までもずっと「空気が読めない」「迂闊」ということは指摘されてきたので、
全てそれが元凶だったと分かりました。
もし、友人に会う機会があったら、ここで頂いた指摘をふまえて、心から謝罪したいと思います。
しかし、いただいたレスの中に私の全人格や知性の否定、
「障害持ち」などの侮蔑的表現が有るのには大変憤りを覚えます。
それこそ書いた方の人間性を疑ってしまいます。
結局、私には「同人」という世界は元から適性に欠けており、
理解できる感性も備わってないのだと思います。
今後は、「同人」関連のものには一切関わらないことにします。
ご迷惑をお掛けしました。
134:ともやめ
11/03/02 12:21:57.70 IhNGV1mSO
うわぁ…
135:やめ
11/03/02 12:22:13.42 v8YqU++D0
「空気が読めない」ってずっと指摘されてきたんなら
今回のことは「空気が読めない」ことが原因であって、「同人」に向いてないからじゃないだろ
あとついでに「２ちゃんねる」って世界も向いてないと思うよ
煽りじゃなくマジで
136:やめ
11/03/02 12:27:01.23 7M/CtJNa0
同人に限らずどこいっても、空気読むスキルは必要だから、このままだと何処でも同じようなことになるだろうね
がんばれオバハン
137:友やめ
11/03/02 12:30:25.63 VLBQP1QEO
>>133
＞ もし、友人に会う機会があったら、ここで頂いた指摘をふまえて、心から謝罪したいと思います。
本当にマジに「空気が読めない」「迂闊」な人だねあなたは。
会う機会があったとしたって、あなたの書き込みを見る限りその友人さんはもうあなたには関わりたくないんじゃないかな。
だったら謝罪云々ではなく、もう関わること自体やめてあげなよ。
数年経ってるんでしょ？今更「やっと理解したから謝ります」なんて言われたって「だから何？」としか思えないよ。
あなたが本当に友人さんに悪かったと思っているなら、もう二度と友人さんの前に現れないことが一番だと思う。
138:やめ
11/03/02 12:30:49.87 NyRFOgJs0
>>133
ご友人と会う機会があっても、もう何も言わない方がいいと思う
結局、根本的なことを何ひとつ理解できていない上に、自分に非があると思っていないことがこのレスから読み取れる
139:やめ
11/03/02 12:32:24.41 qZy+lrJU0
つまりこの調子で「私も悪かったけど、でも～！」で全部他人のせいにしてきた人か
140:友やめ
11/03/02 12:33:58.11 O98E26bUO
友人逃げて超逃げて
141:友やめ
11/03/02 12:36:05.29 GoEs+lPX0
>>133
＞もし、友人に会う機会があったら、ここで頂いた指摘をふまえて、心から謝罪したいと思います。
＞今後は、「同人」関連のものには一切関わらないことにします。
大変憤りを覚えたり書いた方の人間性を疑ってる暇があったら
自分のレスが矛盾を起こしてる事に気がついた方がいい
友人と会って心から謝罪するつもりというのは同人関連に関わるという事だｗ
142:やめ
11/03/02 12:37:56.12 uRXktYm0O
同人てそんな特殊スキルの必要な世界じゃないんだが…
普通にルールを守っていれば誰も何も言わないよ
同人の世界だから上手くいかなかったんじゃなくて、根本的に人との付き合い方が下手なんだろう
空気が読めないなら、せめて余計なことはしないこった
143:やめ
11/03/02 12:45:44.71 bSolnMC20
>>142
だよねえ
売り上げ云々にしたってそうだよ
人前で友達に給料いくらって聞くようなもんだ、普通はしない
144:やめ
11/03/02 12:46:44.98 Obs0IGUL0
なんだただの距離梨チュプか
そんなことないよ！乙！って言ってもらえると思ってたんだろうな
145:やめ
11/03/02 13:02:27.46 v5deNR640
2で人格云々言われても2に書き込みに来た、2にこういうスレをあると知っていたようなやつが
同人には今後一切かかわりません＞＜
はい釣り乙としか言えませんぜ
146:やめ
11/03/02 13:03:14.14 LC6TLy+qP
>>143
大阪のおばちゃんなんじゃないの？
金銭的な質問して平気な人なんだろうし
147:友
11/03/02 13:05:30.88 3AlgMphrO
>>145
しかも末尾Pなんだぜ
148:やめ
11/03/02 13:10:05.09 OTN4U6vV0
今現在同じようなやつに付きまとわれてる側としては133に憤りを覚えるわ
なんで周りを見て雰囲気を察しようとしないんだ
イベントだってBBSだっていくらでも他の人がどうしてるか見れただろ
郷に入っては郷に従えっていうだろ
自分は仲いいから大丈夫、その他とは違う特別だから大丈夫って頭があるから、
雰囲気を察しようとか注意書きがどういう意味かとか考えなくなるんだよ
そもそもお客（他に見てる人・他人）がいる前で台所事情や私信喋ったりしないだろ
同人がどうのなんか関係ない。普通の企業や家庭ですらそうだろうよ
正直に言って友人にとっては133本人が反省してるとか仲良くしたいとか協力したいとかはどうでもいいんだよ
そういう無神経無配慮なやつと仲間だと思われたくないだけだ
149:ともやめ
11/03/02 13:16:59.47 Yy1/iQRz0
>>147
うわ！今気付いたホントだわ
同人にも2にも慣れてなくて「同人友達」とかで検索して
たまたま辿り着いた人だと思ってたよ
Pで書き込むほど中毒なのにこれだけ空気読めないって
もう釣りっつーか荒らしの域だろ
150:やめ
11/03/02 13:29:59.22 l2IG/cRn0
大勢で集まっている時、自分だけにまとわりついてくる人って、
同人以外のどんな集まりでも困るよ。
もちろん、最初の１～２回ならしかたないけど、ずっとだと本当に困る。
「だって、私は人付き合い苦手なんだもん」が通用するのは中学生までだ。
それ以上の年になったら、みんなと仲良くするように努力するか、
できないなら集まりには顔を出さない。
>>100も集まりには関わらず、個人的にメールしているだけだったら、
友人も怒らなかったはずだよ。
151:友やめ
11/03/02 14:27:02.08 OaqOlg4P0
2ってそういう匿名じゃなきゃカスとか言えない人も多いわけで
嫌なら関わらないでいればいい
本当に気の合う友人は人生で数人いれば十分
コミュ障の自覚を持って友人が出来るまで孤独にダンシングもよし
まあ頑張れ
152:やめ
11/03/02 15:01:26.26 O9xhPAC60
Ａは中手で、自分はＡのファン
メールのやりとりをするうちに仲良くなり、売り子をしたり一緒に遊ぶ仲になった
Ａはいつもニコニコ顔で悩みなんかなさそうだけど、実は不幸続きの苦労人
自分はAの悩みを聞いて支えてきたし、Aも自分を頼りにしてくれた
描き手でもない凡人の自分を、一番の友達だと言ってくれて嬉しかった
誰より幸せになってほしいと本気で思ってた
そんなAが商業で仕事をするようになった
最初は鳴かず飛ばずだったのに、持ち前の努力で売れ出してきた
結婚前提の彼氏もでき、いつのまにか家族とも和解してて
悩みがあるなら聞くとこっちがいっても、今は幸せだから大丈夫という返事が返ってくる
今までのお礼に悩みがあったらなんでも聞く、とまで言い出した
いつのまにか自分を飛び越えて幸せになってるＡに
イライラするようになって最近は仕事を理由に避けてる
自分勝手だとわかってるけど、自分がいなくてもＡはもう幸せだし
このままＦＯすることにしようと思う
153:友やめ
11/03/02 15:11:33.04 0vHnCtj/0
つ【相手は何一つ悪くない友やめ】
154:友やめ
11/03/02 15:20:44.89 CFdposOP0
別に801カプディスってる訳じゃない、自分も悪かった数年前のやめられ吐き出し
友人が新しいジャンルのBLカプABにハマった
自分はそのジャンルの事はよく知らなかったが、AもBも作中でそれぞれ女キャラと結婚している
事だけは同人サイトを見て知っていた
当時BLに嫌悪感を持っていた訳では無いけれどBLに関しての知識はあまり持っていなくて
(同人というのも知りたてで)、まさか言っちゃいけない事とは知らずに
「AとBって奥さんいなかったっけ？」とポロっと言ってしまった
友人はムっとした顔をして「あんなの偽装結婚に決まってんじゃん！」と
同人サイトの幸せそうな夫婦二組しか知らなかった自分は、原作を読んでいる友人の言葉を
真に受けてしまい「えっ、マジで！？AとB最低じゃん！」とこれまたポロリと
当然というか、なんというか、烈火の如く怒鳴られてCOされました
今思うと「最低」と思っても、それを好きだという人の前で言ってはいけなかったなと思う
後から共通の友人に聞いた話だけれど、友人はAとBの奥さん二人が嫌いだったらしい
でもやっぱりカプに邪魔だからって「偽装結婚」は無いわー
155:友やめ
11/03/02 15:44:26.80 /OtiPBhd0
>154と同じ友人がいるから気持ちがわからくもないが、本気にとったのはNG
わけのわかんねぇこと言ってると思って聞き流すべきだったな
156:友やめ
11/03/02 16:05:08.05 gegiVv450
>>154
乙
いや、いきなり偽装結婚とか言われたら自然な反応な気がする
無かったことにするとか、流れ捏造するとかあるのに、偽装結婚とかｗｗｗ
157:やめ 1/2
11/03/02 16:23:43.82 Rot7B0ujO
友達というか知り合い程度なんだが、話せる人いないんで吐き出させてくれ
無駄に長くてごめん
A＝人物も背景も上手く、話のつくりこみがすごいBL大手
B＝色々とお世話になりすぎて頭が上がらない友人
私＝漫研レベルの画力、オンでたまに描くくらい
Bに頼まれてAのアシをすることになった
最初はベタやトーンだけだったが、二度目からは背景を頼まれるようになった
しかも簡単なものではなく、どっかの国のお城や歴史的な建物、空港など
アングルも難しく、漫研レベルの自分にはかなりきついものばかりorz
A自身は背景もきちんと描けるのも知っていたし、Bの手前かなり頑張った
量も多いし一枚に時間がかかるので基本的に持ち帰り作業
日付が変わる頃に連絡があれば翌日仕事でも徹夜で描いたりもした
努力のかいあってか、Aの本は「背景までしっかりしていて凄い」
「プロで通用する」と評価されているとAから何度も礼を言われた
その時は評価はAの努力のたまもの、作品レベルを下げることにならず良かったと返したんだが
先日ふと思い立ってAのサイトに初訪問してみたら、私が描いた背景への賛美コメに
「いえいえ大したことないですよ！あれくらい描けて当然です(´ー｀)」
とレスしているのを見てポカーン
ログ漁ってみたら私が描いた背景のほとんどに同じようなレスばかり
実際Aならそれくらい描けるだろうけど、なんか急に虚しくなってしまった
158:絡み
11/03/02 16:24:25.58 d7LuN2Rn0
>>154乙
いや、そういうのは「へーそうなんだー」で
聞き流しとくのが処世術だよｗ
159:やめ 2/2
11/03/02 16:25:25.85 Rot7B0ujO
つづき
最近Aが一人で描くと背景なしどころか鉛筆本
内容も話＜エロ、最新刊は男性向けばりのガチエロオンリー
背景担当になっていたから知らなかったが、トーンはプロアシに
資料探しもBに頼んでやってもらっていたみたいだ
前はそんな事なかったのに、今はアシ同士を会わせようともしない
Bですら私がどの背景描いたか知らず、そんなに描いてたの？！と驚かれた
どうせアシの時しか会わないし、漫画描きとしても尊敬できない今のAのために
自分の絵を描く時間削ってただ働きする気になれないから
今頼まれている分終わったら理由つけてアシ断ることにしたわ
Bにどうしてもと頼まれたら緊急時に入るくらいはするかもしれないけど
出来ればもう関わりたくない
160:やめ
11/03/02 16:32:45.50 qWg3FixM0
>>154乙
流れに乗って自分も同じようなやめ話吐き出し。
ナマジャンルなので要注意。少々フェイクあり。
前ジャンルの友人が好きなカプABはAが既婚子持ちでBが未婚。
自分の好きなカプCBは両方が未婚だった。
友人はAが既婚者であるのを承知の上でABが好きなのだとばかり思っていたら、
(Aの結婚後に友人はそのジャンルにはまったので)A嫁が大嫌いだったらしい。
A嫁ヘイト作品を上げ、ブログなどでもA嫁sage連発。
A嫁は一般人らしいので憶測妄想がほとんどのようだったけど(「絶対○○ですよね、最低」のような)
それに同調する閲覧者と大盛り上がりしていたのを見てドン引きした。
そればかりではなく真顔で
「Aは偽装結婚。A嫁の不倫が発覚したので離婚調停中でAが子供の親権を持つ」
「今度の春にはBがお母さんになって新しく家族3人で再出発です」
「いや、これ本当の話だからね」と言い出したので怖くなってFO。
ジャンル移動を機に音信不通になった。
161:やめ
11/03/02 16:39:53.05 jET4DiR50
>>152乙
似たような経験があるから気持ちわかる
自分の場合を思い出してみると、
自分より劣った（不幸な）人をそばにおいて安心したかったのと
できる人に必要とされて気分が良かったっていうのがあった
でもそれじゃダメなんだよね
ＦＯを決めちゃったみたいだけど、
きっと今が本当の友達になれるかどうかの試練だと思うよ
162:友やめ
11/03/02 17:04:51.91 O98E26bUO
この流れなら言える
消火栓の赤いランプのカバーは、
極めてＢに近いＡカップ
163:やめ
11/03/02 17:14:52.19 3esOKCrr0
>>159乙
いままでの背景とかも他のアシが書いたやつかもな
ただＢの頼みだろうが一切受けないと言ったほうがいーよ
Ｂの頼みならおｋ、と見られたらどんどんＢ通じて頼んでくるだろうから
>>160
二次でもあれなのに三次ではガチ怖レベルだな…乙
164:やめ
11/03/02 17:18:36.14 oDrjxNZLO
>>158
いや、原作も同人の事情もよく知らなかったんだから仕方ないだろw
自分も、同人を知る前に友人から版権BLの二次創作を見せられたんだが
その原作を読んだ後「あの２人って別に仲良くなくね？てか接点あった？」とか
天然で聞いたことあるわ…
165:やめ
11/03/02 17:18:40.60 TOBk1ZQU0
>>152乙
切ないが、助けて（助け合って）いた相手が
状況打破して飛び立っていくのを
手放しで喜べない気持ちとか、立場逆転で
パワーバランスが変わったように感じてイライラするのも
よく分かるよ…
ちょっと離れてみて落ち着いてから、年賀状とか
イベントとかちょっとしたときに普通に話してみたら。
今までの文面からみた雰囲気では、Aは絶対
「商業デビューのｱﾃｸｼ！」「家庭も幸せもGET自慢！」とか
そういう風に悪い進化はしないと思う。
ソフトな付き合いを継続しているうちに、なんとなく
また友達として新たな形でつきあえるようになる気もする。
166:友やめ
11/03/02 17:36:25.26 bZ3dfwpdO
>>157
ただ働き・・・？
アシ代も貰ってないの？
それは今すぐＣＯするレベルの話
Ｂの顔を立てたいのも分かるが、それはもう奴隷乙状態だぞ
直接の友人でもないなら切っていい
むしろＢと一緒に切った方がいいんじゃない？
それでも要望があるなら手伝うって言うなら、ツイッターなりmixiなり
証拠が出やすそうなもので実況でもしたらいいんじゃない？
１人で書いたら鉛筆絵になるってくらいだし、尻尾出すのも時間の問題そうだ
167:やめ
11/03/02 18:03:02.87 Rot7B0ujO
>>163、166乙ありがとう
基本的に本がお礼
たまに交通費もらうことはあったけど、食事代かかるし手土産持参していたから
実際かなり使った
Aにと言うか実家だったからA家族への意味合いが強かったんだけどね
Aが一人暮らしだったらたまにしか持っていかなかったと思う
スキャン＆画像処理までしたものを送る→実際に使用するサイズに縮小カット
して使われるから現物は７割は手元にあるから証拠は大丈夫だと思う
ネーム段階で頼まれるせいで最低でもA4サイズで描いてたんだ
こっちがトレスとは言わせない
Bは本当にいい人だから全部話して、今後はAの話回さないでもらうことにするよ
Bも友人経由で頼まれたらしいし、同人に興味ない子だからわかってくれると思う
片道2時間かかるA家に行かなくて済むと思ったらすっきりしたわ
本当にありがとう
168:やめ
11/03/02 18:07:44.88 lBmfar4e0
>>157
乙すぎる。
Bに事情話してすぐに切った方がいいよ
169:やめ
11/03/02 18:26:34.86 S2Mas10t0
数年前の吐き出し。Aとは絵チャで知り合った。
お互いサイト持ちで、流行ってたバトンまわしたりして交流があり、
オフでは一緒にコミケ行ったり、割と仲が良かった
ある時Aからコミケに合同でサークル参加しないかと誘われ、
経験はなかったが前から興味があったので早速申込書を取り寄せた。
サークル名はAの提案で、ふたりのHNの頭文字を取って●●とした。
ところが印刷などの話になるとAは「年下だから」と自分で調べず全部私に聞いてくる。
もにょっていた矢先、Aは中学生だったことが判明した。
コミケは義務教育を終えていることが参加条件。
当然出られないのでこの話は無しにしようと断った。
コミケは同じ時期に仲良くなったBと参加することに。
スペースはサイトで告知した。
Aは仲良いと自称する大手さんの個人情報を聞いてもいないのに教えてきたり
絵チャで自分勝手な行動を繰り返したり 深夜に携帯にメールしてきたり
段々悪いところが目立つようになりイライラするのでFOすることにした。
コミケ当日、お隣ではAが売り子をしていた。偶然にしても気味が悪かった。
Bも事情は知っていて、なるべく関わらないようにしてくれたので
Aとは必要以上に話すこともなく終了したが
数日後、Aはサイト名を、「●●」に変更した。
自分のHNが一部とはいえ入っているので正直ゾッとした。
その後知り合ったAの知り合い数人から、私の絵は某さんのパクりと触れ回っていたらしいことを聞いた。
Bのサイトにまで「某さんのパクり」と嫌がらせのメールを送っていた。Bはサイト閉鎖。
私はHNを変えて移転、メアド変更、AをCOした。
それが数年前の話なんだが、最近になって
オフの友人にしか知らせていないmixiからまた仲良くしてくれという内容の謝罪メールが来た
170:やめ
11/03/02 18:43:46.30 Pq1+noAGO
>>169
乙
どうやってmixi知ったんだ
メアド検索にしても変えてるしな…
171:やめ
11/03/02 19:03:03.50 v5deNR640
話は続かない、進行形かな？
オフの友人の誰かが教えたと思われるのできちんと事実確認をしておいたほうがいい
「謝りたいから橋渡しして」ではなく「お金を貸していて」という場合もある（実経験）
ともあれ当時の対応が不十分だったのは確実なので今からでもしっかり根回しと
虚偽情報が出回らないようにしておいたほうがいいよ
172:友やめ
11/03/02 19:32:37.78 bZ3dfwpdO
>>171
Aはオン友だろ？
リアルに共通の友人がいなきゃ、マイミク経由でってのは考えにくい
mixiに登録してるアドレスが古いままで、検索に引っかかるとか
コミュやアプリで偶然って可能性もあるけど
「人違いです」って一通返してブロックするのが一番かな
173:やめられ
11/03/02 20:41:09.54 6ZkGnij70
数年前の話ですが引きずってるので吐き出させて下さい。
オンのみでの話で、やめられ？ですが。
ジャンルに凄く絵のうまい絵師さんＡが入ってきた。
世界観とかも魅力的。
Ａはすぐジャンルの神々とも仲良くなってたけど、
私はピコだったし絵も下手だからサイトはよく見てたけど恐れ多くて交流はしなかった。
ある時Ａがうちにリンクを貼ってくれたので
（交流がなくても好きなサイトさんへのリンクが盛んな人が多いジャンルだった）
私もリンク貼り返して、
ありがとうございます、よろしくお願いします的なことをメールした。
返事はなかったけど、言っただけで満足しちゃってて気にしなかった。
３ヶ月ぐらいして、Ａの日記に他サイトの絵師を批判する内容がうｐされた。
「誰とは言わないけどデッサンがおかしい人がいる、実際にあんな人間いたら怪物だし」
みたいな、結構激しい言葉遣いで、
フォントもわざわざ大きくしてあった。フォントサイズで６くらい。
名前は書いてなかったけど、指摘の中に私の絵の特徴と一致するところがあって、
「Aのサイトのリンクから行ける」とも書いてあった。
不安になって、「もしかして私のことでしょうか」って自分の日記でちょろっと書いてみたけど反応なし。
代わりに日記が更新されて、
「親切で言ってる。私はこういうことを言われて上手くなった。」と。
しばらくしてAサイトのうちのリンクが剥がされてた。
絵を描いてもデッサンが気になって楽しくなくなってしまって、サイト閉鎖しました。
Aは音沙汰なし。
何か私悪いことでもしたんだろうか。チャットもメールもしたことないんだけど・・。
ちょっとまだ引きずっている。
だいぶ経ってるけど、前みたいな生き生きした絵が描けなくなって、
交流するのも怖くなってるけどそろそろ脱したい・・。
174:やめ
11/03/02 20:47:31.48 v5deNR640
>>172
前提
一時でもオフを共にしている、その際に169オフ友とも知り合った
169は自分の名前もメアドも変えた、mixiはオフ友しか知らない
この場合オフ友が何人いるかわからないが
全員が名前を変えていなければここから漏れる可能性はある
オフ友やオフ友のマイミクから確証を得てないと
いきなりmixiにメッセージが来る様な状況はないだろうし
同ジャンル者が固まると繋がってなくてもあの人のアカかなってのは大体わかる
まあ169のアイコンが自分の絵だったりしたら名乗らずに即バレだけどね
今はアイコン2種類使えるけどまだつい最近だからね
175:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/03/02 20:59:01.71 Ahks7Kgg0
>>173
乙だけど、それ友達じゃなくない？
176:友やめ
11/03/02 21:37:13.72 a+ZhO7ulO
もやもやして辛くなってきたので吐き出しさせてください
互いに管理人同士でチャットを通して知り合ったA
サイトへ通ったり頻繁にチャットや電話で交流を深めていった
プライベートな話を気兼ねなくするようになった頃、私の身内が倒れてしまい、一時期はICUに入っている状況に。身内は完治するような病ではなく、家族は現在私だけなので、どうしていいかわからなくて最悪な状況しか考えられなくなってしまっていた
とりあえず、親類やAも含めた仲良くしてくれている人に連絡だけはしておいたんだけど、毎日の病院通いと眠れない日が続いたせいで私も倒れてしまった。
寝込んでいる時にAから着信が。独りきりで寝ていることがどうしようもなく寂しかったのと恐怖があったので誰かの声が聞きたくて電話に出ると、好きなアーティストのライブに来ているという内容で、もの凄いはしゃぎっぷりだった。
楽しんでるなら私も嬉しいと和みながら聞いていたら、夏にもライブがあるから一緒に行こうと誘われた。
私が外泊出来るような状況じゃないことになってるのは連絡したはずなんだけど…と思ったけど、テンション上がってるだけだろうと思って曖昧に答えていた
身内もなんとか退院した頃、将来的な不安やら身内の身体の心配もあるけど、チャットや電話をしたりする程度には気持ちも落ち着いてきた。
そしてライブの件は本気だったと知る。行けないと言ったんだけど、「行けないのはお金の問題？お金なら出すから！」と言われ頭が真っ白になった
何をどう解釈したら金銭的な問題っていう発想になるのかがわからん。身内の病名やどういう状況なのかは説明した
モヤモヤしつつ再度説明して断って理解して貰えていると思っていたんだけど、半年過ぎた頃に今度は旅行に行こうと言い出し、旅行先やホテルを決めようとしだした
もう無理だと思った、私が言うと感情的になるので共通の友人に行けない状況だからと断りの伝言を頼んで、頃合いを見ながらFOするつもりでいたんだけど
両方ともまともな謝罪もなく結局その他にも耐えきれなくなってメールでぶちまけて返信をせずに今に至る。
きっかけは旅行やライブのことだったんだけど、今考えると気持ちが不安定で感情的になり過ぎたかもしれないと反省中です
177:友やめ
11/03/02 21:50:22.51 jIkwmpZn0
つらいところすごく申し訳ないけど
>>176も友達もどっちも乙
心が弱ってるときは仕方ないよ
178:友やめ１/２
11/03/02 21:59:43.73 Rxbw9IDG0
やめられでなおかつやめな話
同ジャンルのイラストサイトで相互リンクしたのが縁で知り合ったＡ
萌えベクトルが近くてお互いの絵がツボだったので急速に仲良くなった
携帯アドレスも交換して、日常話もするようになり一時は毎日連絡取りあうほど
私とＡは2人とも温泉で現在地方住み
私は各地のテーマパークに行くのが好きで、日記の番外的に全国テーマパークレポをあげていた
特に某夢の国は大好きで、首都圏に住んでいたころは年パスで頻繁に行っていたのでレポも多い
ただ、地方に越してから数年は仕事も忙しくなりご無沙汰だった。
ある時Ａが社員旅行で夢の国に行ったので、
『いいなー、感想きかせてね。○○には乗った？よければ写メ頂戴』とメールした
するとＡの態度が急変
「前から疑問に思っていたがあんなにテーマパークに行けるはずがない。
現に知り合ってからは一回もいってないだろう
こうやっていつも他人の感想と写メを元にレポを書いていたのか。
そうなるとサイトの作品（ジャンルイラスト）の方もどこかのパクリに違いない」
とＣＯされた
179:友やめ２/２
11/03/02 22:02:26.74 Rxbw9IDG0
何が何だか分からず、しばらく茫然
「濡れ衣だ、レポは以前仕事に余裕があった時に行っていた時のもの」
とメールを送ったが返事は来なかった。
数日すると悪禁されたのか、Ａのサイトにも行けなくなった。
人づてに聞いたところ、直前にＡは乗っ取りとパクリに遭い、
その厨相手の攻防で精神的に追いつめられていたらしい。
私に乗っ取りのことを話さなかったのは、乗っ取り発覚直後に私のサイトを見たとき
レポコーナーに疑問を感じたからだとか。（それまでは普通に見てくれてた）
それから数か月して、「勘違いだった」と謝罪メールが来たが
もうなんだかどうでもよくなっていて、こちらからＣＯ。
まともな根拠もなく親友にいいがかりをつけられるとは思ってなかったよ
180:やめ
11/03/02 22:22:12.66 lVm1GuVf0
>>176本当に乙
知らなかったのならともかく、事情説明してるのにそれは無いわ････
＞「行けないのはお金の問題？お金なら出すから！」
なんなのその角度は、自分だったらその前の電話の時点でもう無理だ
181:ともやめ
11/03/02 23:15:53.15 WlVuIxY6O
お金出してまで一緒に行きたかったのは>176が好きだからだろうし
息抜きをさせてあげたい、励ましたいという意志も多少なりとあったんだろうがことの深刻さを量り違えたんだろうな
実際自分がその境遇にならないと判らないことってあるし
例え病名がよく知られたものであっても
176が気に病むことはないがお互いに残念な結果になってしまったね
182:友やめ
11/03/03 01:41:53.12 0fNW5V/0I
この時期になると思い出す友やめ。
私は重度の花粉症なんだが、Ａには全く理解してもらえなかった。
外出を控えていたから、遊びとかの誘いは極力控えたくて、周りの人には分かってもらってるつもりだったけど、
Ａはよく誘ってくる。花粉症だからと断れば「ひきこもり」扱い。
「こんなに天気が良いのに出かけないなんてもったいない！！」
天気が良い＝花粉がいっぱいって事なんですけど。
たまに出かけても眼鏡マスク帽子の重装備で行けば「怪しい人」扱い。
「怪しいからマスクくらい外したら？」
私に死ねと言うのか？
極めつけは、彼女の家に泊りに行ったとき。
乾燥機で乾かしたタオルを自分の家から持って行った時のこと、
お風呂を借りる時にＡから「このタオル使いなよ。天気良かったからフカフカだよ？」
花粉まみれのタオルを使えと？と思い「私花粉症だからちょっと・・・家から持ってきたし」と断った。
普通に脱衣所に行き、お風呂を出た時のこと私のタオルが無くて、Ａが勧めたタオルだけがそこにあったので
「私のタオルどこ？」と聞けば「そのタオル使いなよー」という返事。
正直殺意が湧いた。
イベントは良く行ってたけど、春コミだけは行かないと毎年友人達に言っているのにＡだけは誘ってきてた。
「春コミ行かないなんて信じられない！！」
そんなのが3年くらい続いてFO。
今年も花粉症凄いけど、Ａがいるといないでこんなにも気持ちが楽。
183:やめ
11/03/03 01:57:48.68 9bah2T7e0
嫌なこと思い出した
Ａは親切で、いろいろ疲れきって引きこもっていた私を、そんなことじゃいけないと
遠方のイベントに誘ってくれた
なんども断ったが、強い進めで行くことになった
宿で寝こんだ私を放置してＡは遊びまくり
宿の人に同情されてしまったよ
その後で楽しかったとか語られた上に、私も楽しんだと捏造していたのがきっかけで
COした
もう二度と、強い進めだろうがなんだろうが、気に食わないことはしない
で、そのＡは今でも遊びにいこう誘ってくる
そのたびに蒸し返して「おことわりだ」するのだが、そのたびにＡは悲劇のヒロインになる
184:友やめ
11/03/03 01:59:05.79 vJfCP2iG0
>>182
激しく乙
アレルギーは食わず嫌いとか言って
エビとか隠して食わせそうだなそいつ…
185:友やめ1/2
11/03/03 02:17:05.99 +YLj7y8F0
数年間、リアルでも付き合いのあった同人友と付き合いも絶てたと思うので記念書き込み
友人Aとは元々○ジャンルで知り合った友人だったが、イベント等で親しくなり
家が近かったことも相まって、一緒に買い物や食事も行ったりする仲だった。
暫らくするうちに私が●ジャンルに移り、Aが■ジャンルに移っても
リアルの交友はそれまでと変わらず続き、
自ジャンル以外のジャンルの萌え話などでかなり楽しく過ごした。
仕事で忙しい時期がお互い年に数ヶ月あったんだけど
ある日暫らくぶりにAと買い物に行ったら、Aから精神病を患っているという事を告白された
多分私が元々、事故などに遭った友人知人の見舞いに結構行く方だから言ったんだと思う
しかしたとえば事故の見舞いなどは多くても『そいつが入院している期間に2、3度』
そしてたとえば街中で道案内したり電車の席譲ったりするのは『その場限り』
私の親切心は自分に負担が全く掛からない場所でしか発揮しない
（自分の予定削ってまで見舞いになんて行かないし、疲れてたら席も譲らない）
Aが言って来たのは「自分は（何と言ったか忘れたけど病名）を患っていて
その治療には周囲の協力が必要不可欠。病名についてきちんと調べて十分気をつけてね
私の病気を悪化させない為に、付き合いに細心の注意を払ってね」
なので私は、「へえそうなんだ、無理だし治ったらまた連絡してきてね」と返した
たとえばAが『今現在』持ってる荷物が重いなら
駅まで半分持つよ～と言うし（その時私の荷物は軽かったから）
靴擦れしてるなら「ちょっと靴屋探してくるからここで待ってて」と言える
でもこの先いつまでかわからない期間、会う度になんか知らない事に私が気をつけて、
その気をつけることも私が誠心誠意調べて、Aのよいようにのみ取り計らい、
その上で細心の注意を払って付き合うなんて面倒は疲れてる時に椅子譲るより遥かに無理
Aはいきなりしくしく泣き出したんだけど、どうしようもないので暫らく待ってみて
泣きやまないので私の分の会計だけ済ませ、「じゃあまたいつかね、バイバイ」と別れた
186:友やめ2/2
11/03/03 02:20:09.91 +YLj7y8F0
2年くらいして、久し振りにAからメールが入り「病気治った」っていう報告と
色々あったけどまた親しくしてね～というような、以前と変わらない感じのメールが来た
「そだね、今度の●●のバーゲン一緒に行こうか」的に返事をすると「行く！」というので一緒に行った
当日、Aは以前より多少痩せていたけど凄く健康そう。昼食なども沢山食べて
「痩せた分以上に太りそうｗｗ」とか自分で言いながら笑ってたんだけど
夕方過ぎた辺りから段々言動がおかしくなって行って、
「●よりAが新しくはまった▲の方が（私）の作風に合ってる」とか
「（私）がA以外の友人知人と一緒に居るのはやめて」とか
とにかく何でもかんでもAの思うとおりにして、そうじゃないと死ぬ。
みたいな事を言い出したんで「あんたナントカいう病気全然治ってないじゃん、無理」と言い
死ぬよ！死ぬからね！と叫ばれたんだけど、「私にはどうしようもないからしょうがないよね」と帰った
帰宅中、Aの母から電話が入り、何とかAの面倒を見て貰えないかというような事を言われたが
ちょっとした手助け程度ならまだしも、Aの要求は私にとって度を過ぎているので不可能と答えた
（Aの言うとおりにしたら私は介護同然にAに手を掛けなきゃいけなくなるし友人も作れない）
「娘が死ぬと言ってるんです！」と言われても、どうしようもないですね。としか。
結局それでA母から「もう娘に近寄らないで！」と電話口で叫ばれ、わかりましたと返し
着信拒否などをして終了した。Aと共通の友人たちに、Aから連絡あっても私に繋がないでねと頼んだら
「やっぱりか～」と返って来た。共通の友人たちにも最近Aから連絡があったんだけど
異常なくらい私に固執していて、ちょっと怖いよね～と言っていたらしい。
Aが元々友人の少ないタイプならそこまでのめり込む事もあるのかなーと思えるんだけど
彼女は元々社交的で、友人も知人も多く、私とAはお互いに「親しい大勢の友人のうちの一人」だった
周囲もずっとそう思っていたようだから、Aの豹変には「人生何がどうなるかわからないねー」と
なんだか納得行かないような微妙な空気のまま、終了した。
一時期かなりの数の手紙が着たけど未開封のまま送り返してたら、そのうち手紙も来なくなった。
187:やめ
11/03/03 02:27:49.79 ob05oPLn0
冷たいな とおもわないでもないが、
家族や親友でもないかぎり、そこまでして付き合いたくはないよなぁ。 乙
「こういう点には気をつけてほしい」とかなら、程度によっては譲歩もするけど。
(自分が喫煙者の場合、喘息とかで煙マズいなら、一緒のときは吸わないとか)
病弱なｱﾃｸｼアピールじゃないと仮定しての意見な。
188:やめ
11/03/03 02:29:59.63 ob05oPLn0
すまん、>187は>185しか読まずに書いた
リロればよかった。
>186も読んだら、「冷たいな」なんて微塵も思わない
乙でした。
189:やめ
11/03/03 02:54:59.17 DPrQWi0j0
>>185
乙
親まで出てくるって子供かよ…
本来親がきっちり面倒みるべきところを友人に押し付けるなんて考えられないわ
190:やめ
11/03/03 05:59:31.50 GpIFlEJT0
>>185 乙
最初は>>185もドライ過ぎないかと思わなくもなかったが
延々と付き合ってこっちまで病んだら元も子もないからな…
191:やめ
11/03/03 06:40:56.48 xem7HFX2O
>>185
乙
そういった態度でいればいいのか
192:友やめ
11/03/03 07:19:22.86 +UpNrtS50
親が面倒見てても本人が特定の子を求めてるならどうしようもないだろう
そこは他人様に迷惑かけないように壁にならないといけないんだろうが
冷たくはないけど
私の親切心は自分に負担が全く掛からない場所でしか発揮しない（ｷﾘｯ）
って付けたくなった
193:やめ
11/03/03 07:40:52.76 AnbFUOzAO
私が言うことを何でも疑って否定するAをFOした
私:X書店でトーンが安くなってたよ
A:(X書店がある)Yデパートのバーゲンは来週からじゃん。(私)ちゃん、私(A)に無駄足させたいの？
→デパートのバーゲンはまだでも売り尽くしでトーン安売りしてた
私:この前N○Kで食事したときに…
A:なに言ってるの、(私)ちゃん東京行くなんて言ってなかったよね
第一、N○Kで素人が食事できるわけないじゃん
→N○Kと言っても地元の地方局のことだし、そこでは昼時間帯に食堂を開放してる
私:Zイベント一次応募者は全員SP確保だって！
A:締切まだなのに決まるわけないよ。馬鹿じゃないの
→最終はまだだけど一次は締切済み
同人のことプライベートなこと問わず、一事が万事この調子
後でAがその事実を確認したときに謝られることもあったけど、
私が言った事を忘れて自慢気に報告してくることもあった
(例:Zイベント参加確定だって！)
うへがたまって仕事を言い訳にしてFOした
今は平和で、Aと付き合っていてすごくストレス感じてたんだって実感してるよ
ただ、以前はそんな子じゃなかったんで、なにがって変わってしまったのかは気になってる
194:やめ
11/03/03 07:48:11.51 E2sUsAdTP
>>185
乙でした
メンヘラな家族持ちだが185の対応は間違っていない
ドライ過ぎなぐらいでないと精神を病むよ
家族でもなんでもないのならそういうスタンスが望ましいと思う
195:やめ
11/03/03 08:28:50.68 LVJH0V3q0
>>192
一言余計なお前にもキリってつけたくなった。
メンヘラ友達となかなか縁切らなかったが故に病んだ家族もちだが
>>185の対応は間違ってないし。冷たいとも思わない
196:友やめ
11/03/03 08:39:37.99 6yqKmCBC0
>>185
超乙、というより超ＧＪ
冷たいとかドライとか、欠片も思わないな
対人スキルがめちゃめちゃ高い人だなと、マジ感心した
＞「へえそうなんだ、無理だし治ったらまた連絡してきてね」と返した
相手が仮にメンヘラでなくても、適正距離のキープって人づきあいの基本だしね
>>192とか、いかにもヲタ的な、距離感の把握もできずドロドロねちょねちょな
ウザい対人トラブルに、自ら首突っ込んでいくタイプなんだろうなって感じ
197:友やめ
11/03/03 08:58:19.96 P4CTpTfe0
ごめんね
首突っ込めよ関われよ冷たいよっていうんじゃなくて
自分の親切心に対してそんなことわざわざ言わなくていいのにと思ってついキリッつけてしまった
結局は自分ではそういっててもよく気がつくいい人なんだろうね
自分の中で線引きしてるけど
198:友やめ
11/03/03 09:29:01.06 kSc9svuWO
>>197
>そんなことわざわざ言わなくていいのに
199:やめ
11/03/03 11:51:22.19 nAtaUPhu0
親族が亡くなり、話し合いの上で私がその遺産を相続することになった。
葬儀やそれにかかわるいろいろなこと、各種手続きが非常に大変だったし、
私はその親族に小さいころからかわいがってもらっていたのでショックでもあり、
しばらくは活動できなくなってしまい、合同誌の予定のあった友人Aたちには
簡単に事情を説明して活動を休止した。
やっと友人たちと会って今後の活動などについて話せるようになった頃、
Aから「お金入ったんでしょ？個人誌を出す分のお金を貸してほしい」と言われた。
Aにお金を貸す義理はないしそんなことはしたくない。
だいたい現金は1銭も相続していないと断った。
すると「どうしてもだめ？(私)ちゃん貯金あるでしょ？」と意味不明。
他人の臨時収入に目がくらんで冷静な判断力を失っているらしく
何を言っても理解してくれなかったが、とにかく金は貸せない！
と断言して以来、Aから完全に切られた。
私が不在の間にもAは「(私)にいっぱいおごってもらおうね」などと
口走って周囲に諌められていたらしい。
特にAは経済的に困っているそぶりもなく、なぜAが突然そんなふうに
なったのかは、誰にもわからなかった。
200:友やめ
11/03/03 12:24:46.22 WzdzByUe0
>>199
乙
実際の金額や状況は関係なく、遺産相続とかいう大金ワードを出すと
おかしくなる人はたまにいる
結果的にそういう人と分かってCO出来たのは幸いかもしれないけど
他に変な問題起こらないとも限らないから、たとえ余程親しい友人でも
当事者以外には相続云々は言わない方がいいと思う
201:やめ
11/03/03 12:46:43.74 ubAV3mJdO
>>185
心から乙。
Aの親も、娘に手を焼いて追い詰められて
おかしくなってたのかもしれないけど
人様に迷惑かけまいとするのが普通だよね
メンヘラの相手なんてメールのやりとりだけでも鬱になった自分には
185の対応は読んでてすがすがしかった。
202:やめ
11/03/03 14:00:03.59 kxuVFFnG0
>>199
乙
遺産に限らず、事故その他で保険金や慰謝料もらったとか、
そういう話を聞きつけるといきなりタカリに変貌する人種っているんだよね
宝くじとか、高額現金拾って1割もらったとか、そういうのと同じものだと
思ってるらしい
いや、もちろん宝くじ云々にしたって運がよかっただけでタカっていい
理由なんかないんだが
遺産にしろ保険金にしろ、「苦労知らずにあぶく銭」とはまったく逆の方向で
手に入ってくるものなのにね…（遺産より本人に生きてて欲しかったとか
保険金入るより事故に遭いたくなかったとか）
早めにそういうタチの悪いのと縁が切れてよかったかも
Aが妙なこと言いふらさないのを祈るよ、大概の人はAがおかしいと思うだろうけど
たま～～に同調するバカがいるから
203:やめ
11/03/03 14:42:16.20 oT/cTTbl0
だけど普通遺産を相続したなんてことを人に話すだろうか？
204:やめ
11/03/03 14:55:56.22 LVJH0V3q0
手続きが大変なことを愚痴ったんじゃないの?
自分も遺産相続の手続きしたことあるからわかるわ。
こういうところ見てると正しくない対応かもしれないけど。
普通はそこまで斜め上な反応する馬鹿いないし…。
205:友やめ
11/03/03 15:46:16.82 B1aRQyzI0
合同予定があった人や身近な人に一時活動休止するからと
事情説明したって最初の方にあるじゃん
206:やめ
11/03/03 15:53:38.78 0ao5yNFZ0
事情説明で必ずしも相続云々にまで言及するかといったら否だろ
207:やめ
11/03/03 15:56:02.03 rB7DnCGq0
遺産相続しないのとするのとでは労力や取られる時間がかなり違うなら
さらっとだけどそういう理由で忙しいって話すけどな自分は
合同誌するぐらい仲の良い相手なら尚更
208:やめ
11/03/03 16:13:26.51 AeiXHYew0
合同誌がしばらく無理になる理由としてなら自分も言ってしまうかも
ドタキャンするならちゃんとした説明をした方がいいような気がして
まさか「遺産相続」の単語ひとつで友達の態度が豹変するなんて思わないもんなぁ
葬儀だけならいくらバタバタしても49日には落ち着いてたりするし
209:やめ
11/03/03 16:55:23.27 ygxhQaaq0
お金がたんまり入る相続なら黙ってるが、面倒な事の多い相続なら喋るというか愚痴るｗ
210:やめ
11/03/03 17:21:38.76 KEe509/C0
>>199
乙。
きっかけや理由は同であろうと「同人誌を作りたいからお金貸して」
なんて奴は間違いなく価値観が元からぶっ壊れてるから友達でいたら危険だと思う
お金貸してってだけで普通の友達でも距離を置くレベルなのに
そういうこと簡単に言う人って今まで普通に見えても
見かけに寄らず手癖悪くて盗み癖とか虚言癖とかあったりするよ
Aも元からそういう人間だったんじゃないかな
お金の臭いに釣られて本音を出してでその本性がバレただけで
211:やめ
11/03/03 18:49:27.62 smF1iJttO
相続関係なしに、相手が金持ちの家の子だって判明した瞬間タカリに変わるのもいるしな
私のお金じゃなく実家のお金って言っても「でも家にはお金あるんでしょ」とか
「払えないじゃ金持ち自慢なんてしないでよ！」とか
何かの弾みで分かっただけであの変わり様は怖かった…
言われた方も「あそこまで露骨な人は初めて」と言ってたが
212:友やめ
11/03/03 19:56:47.57 ntWxKN7VO
>>193
流されてるけど乙。
自分も似たような経験あるわ。
結局最初は態度いい(相手の性格を観察中)→格下認定、悪く言っても怒らないタイプだと
どんどん増長して小馬鹿にしてくるのな。
反論したらガチびびって「そ、そんなに怒る事ないでしょ…」と急にへこへこしだしたり
「は？ｗ何か言った？ｗ」と何が何でも謝らない奴といたけど
相手にそんな態度とる時点で向こうは友達とは思ってないし
その程度の人間性なんだから切れて良かったね。
こういう人間関係にランク付けする奴は逆に大手や神や格上認定相手には
見ていて恥ずかしいくらい媚びへつらって太鼓持ちしてるんだよな…。
213:1/3
11/03/04 00:08:22.66 zl74PcI10
去年COしてスッキリしてたの蒸し返されてモヤモヤしてるので吐き出し。
長文申し訳ない。
Aとはネトゲ経由で知り合った。結構年下だったけど仲良くなった。
今にして思えば、多少「ん？」と思うところもあったけど、まだ若い子だったから全然気にしてなかった。
お互いサイト持ちでそこでも交流してて、いつか本出したいね、みたいな話もしてた。
住んでる所も離れていたし、お互いなかなか時間も取れなかったので、そこはお互い仕方なかった。
ある時から何となくAの様子？がおかしい。
私のすんでる地方に行くから一緒に遊ぼう！○日とかどうかな？ とお誘いメール。
運良く開いていたので行こう行こう！となって、遊びに行った。
ご飯食べている間とか、ふとした時に、Aのリア友でもあり、私にとっても同じネトゲで仲良くなったBに対する愚痴が。
喧嘩しちゃったのならまだしも、学校を辞めたBに対し、アルバイトの斡旋（チラシに載ってたよ、とか）をしてあげたのに
怒られた！心配してあげたのに！……というもの。
私の感覚で言うと、それはちょっとお節介なんじゃないかな～とは思ったが、付き合いも長いらしい二人だから、違うのかも知れない、
とどっちのことも否定せずにとりあえず話を聞いた。
んで、それからしばらくしたら、Aからのメール。
「私が○○って言ったら偉そうにCに説教された！おかしい！ムカつく！」と全く前後不明瞭な内容。
え、ごめんなにいきなりマジで意味判んないと返信すると、説明してくれた。
ツイッターで自分の意見に綺麗ごと言われたのがムカつく、とのこと。
A「もう聞かなくなったCD売りたいな～もういらないし～」
C「もういらないって哀しいですよね……作り手さん達の気持ちも考えられない哀しい行為。
でも中古屋さんに持って行くのはいいことですよ、勿論状態はいいですよね？扱い悪くないですよね？」
みたいなやりとりがあった。
中古嫌いな自分にとっては正直どうでも良かった。以前Cには不愉快なことを何度も言われて以来苦手だったし。
Aの擁護をするのであれば、いらない＝すでにMP3に落としていつでも聞けるから、という意味だったらしいけど。
214:2/3
11/03/04 00:12:24.12 zl74PcI10
更に今度は嫉妬メール。
そのネトゲサイトでは有名な方（神）がBと遊ぶらしい。その二人は交流があるのは知っていたし、私も何度か遊んだこともある。
有名な方を神と崇拝するAから怒り狂ったメール。
「Bは私を誘わなかった！神も私を誘わない！私だって二人と仲が良いのに誘わないなんておかしい！！」ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ
流石にめんどくさくなったので、「じゃあ“私も仲間に入れてください”って頼めばいいじゃん」と返したら、それはイヤらしい。
てか「もういいもん！」と逆ギレ。
誘われなかった寂しさってのはよく判るが、神とBは仲が良いけど、神とAはAの片思い感が満々じゃないか。
神は態度が露骨過ぎるからすぐに判るのに。
（神は友人認定した相手には超擦り寄ってくる。儲はかなり多いがアンチも相当多い）
とかつもりつもって、FOしたいなーでも共通の友人も居るしなーと悩んでいるところ、またAからお誘い。
二人で出かけるわけではなく、数人で出かけようとのこと。Aのいう時期なら暇だし、他にもくるならいいかなとついOKしてしまった。
「予定入れないでね、絶対だよ」とか言ってくるから、「勿論だよー」と返信。
しかし３日前になっても、誰が来るのか・どこに行くのか・待ち合わせ場所と時間の連絡が一切無い。
いっそこのまま連絡が来なければと悪い考えが頭をよぎった。
その直後に「○日だけど、やっぱり△×の方が良さそう。そっちにしよう！」というｲﾐﾌなメール。
「あれ、△×に行く予定だったの？てか他に誰が来るの～」
と問い合わせ返信したら「えーっ、ごめん連絡してなかったっけ？」と自分からしたらありえないご回答……
挙句の果てに、「忙しいなら来なくていいよ？」なんてメールが来た。ｱｹﾄｹｯﾃｲｯﾃﾀﾉﾀﾞﾚﾀﾞ
どうも私のツイッターで、その前の日にリア友と出掛けるから（Aが言うには）気を使ったとのこと。
それが切欠となって、なんかもうﾑﾘﾎﾟ＼(＾o＾)／ってなってツイッターフォロー削除。
直後散々罵られてついでに「お前なんかこっちから縁切りしてやる！」と。
その頃になると向こうがもうサイト閉鎖してたから問題なし。
215:3/3
11/03/04 00:14:46.33 zl74PcI10
年下相手に大人げなかったと思うも、開放感が半端無い。
しかし、オンオフ共通の友人から聞かれたんだが、
「Aちゃんとなんかあったの？（私）に嫌われちゃったって泣きながら電話してきたんだけど」と言われたorz
なるべく主観的にならないように、とりあえず「来なくていい」のことだけ話した。
したら友人は何を勘違いしてしまったのか、Aと私は気持ちのすれ違いが出来てしまったが本当は仲直りしたい、と受け取ったようで。
勝手にAに何事かアドバイスして、Aは切ってた私のフォローをまたはじめた……
友人には「俺の顔を立てると思って向こうが折れたらしてあげてくれー」とか言ってくるしorz
凄く仲良いし恩もある友人にそういわれたら断れないだろばかー（；ω；）
今のところそれ以外Aからの絡みはないんだが、実は名前を見るだけでもウンザリしてしまっている。
どーすれば今度はちゃんとCOできるかなー！！！
本当に長文失礼しました……
216:やめ
11/03/04 00:17:12.63 bEqukDSgP
なんか素直に乙できない文章だな
217:やめ
11/03/04 00:19:34.33 +gdw55o+0
どちらもウザい
218:やめ
11/03/04 00:25:39.70 zEzg3RCX0
はあ、そうですか
としか言えないなあ
219:友やめ
11/03/04 00:30:47.95 c6q7nuoZ0
「凄く仲良いし恩もある友人」とやらにちゃんと理由を説明したらいいじゃん。
わかってくれるでしょ。
220:やめ
11/03/04 00:35:21.44 JQDB2uO6P
５年程前の友やめ。フェイクあり。
○ジャンルで知り合ったA。
萌えが合ってリアルでも泊まり合ったり悩みを相談しあう仲だった。
ただＡは萌え過ぎると周りが見えなくなって、過去に何度かCOされたらしい。
いい人なのにどうしてだろうと思っていた。
暫くすると私に別ジャンルの萌えが来た。
するとAから長文メールと電話で「ジャンル移動しないでくれ」と延々と懇願。
移動するつもりはないのに２つの萌えの共存を許さない態度にモヤッとしていた。
スペースの手伝いをお願いした時にも、昔の友達に私を相方みたいな人間と紹介していてウヘ。
売り子しただけで相方は違うだうとやんわりと注意した。
決定的だったのが、あるイベントで突然持病（喘息）の発作が出そうになった。
ずっとスペースに座ったままで、ジャンルのアフターも断って早々に帰った。
かなりしつこく帰るなアフター行こうと言われたけどさすがに無理。
アフターのメンバーに喫煙者がいる事と、飲み屋はどうしても煙草の煙があるので
この状態で参加できる訳も無い。
みんなに迷惑は掛けられないと思っての事だった。
しかし彼女は○ジャンルの本は一冊も買っていないからもう愛はないのだろう、
アフターを断ったのもどうせ仮病だろうと激しく責めてきた。
彼女の職業は医療関係で、急患で運ばれてくる喘息患者の処置もしている。
スペース内でも彼女に診て貰って「かなり苦しいね。無理しない方がいいよ」と言われていた。
それなのにさすがに仮病扱いはないだろうと遂にブチキレてしまった。
それ以外にも溜まりに溜まったものがあったのでもうダメだとCO
後で知ったが前ジャンルでも同じような事をやらかして一斉にCOをくらったそうだ
好きすぎるとそのジャンルにのめり込んでしまって
周りが全く見えなくなって著しく判断力が落ちるらしい。
221:やめ
11/03/04 00:48:28.05 S+IzKZ9O0
>（神は友人認定した相手には超擦り寄ってくる。儲はかなり多いがアンチも相当多い）
たぶんここらへんがひっかかってるんじゃない？
友達と仲良くすることを擦り寄りと言ってみたり、関係ないアンチのこととか持ち出したり
Aと同じに213も人に対する悪口が多いよ。しかも何の脈絡もなく。
まあ、友人にはAは人の悪口をよく言うから、あまり関わりたくないってことを
ちゃんと伝えたらいいんじゃないかな。
222:やめ
11/03/04 00:54:00.81 S+IzKZ9O0
リロってなかった、すまん。
>>220乙。
喘息なんてそれだけでそうとう身体が苦しいのに、
さらに友達を落ち着かせなきゃいけないなんて無理無理。
COは当たり前だと思う。
223:やめ
11/03/04 11:37:32.98 w6rlZLhT0
＞凄く仲良いし恩もある友人にそういわれたら断れないだろばかー（；ω；）
＞どーすれば今度はちゃんとCOできるかなー！！！
>>213-215
中学生？高校生？
※リア中高生による現在進行形の書き込み、及び
リアの頃に体験し、リア時代だけで完結している友やめは以下のスレへ。
【リア】同人友達の悩み【学生専用】
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