11/05/05 05:32:37.82 ET48WRYcO
考察お願いします
最終幻想戦術の主人公が女性より男性人気の方が高いのは何故でしょうか？
中性的な容姿なので男性受けしないキャラじゃないかと思ってたので意外です
951:考察
11/05/05 05:39:49.42 JX/GhzPIO
考察お願いします
弾丸論破の野球選手×アイドルの人気があるのは何故ですか？
ゲームをやった方なら分かると思いますが、あの本編から何故そういう発想に至るのでしょうか
952:考察
11/05/05 07:24:57.60 hTPzP8v50
>>950
そのキャラは知らないが中性的な容姿は男人気あると思う
干すと部の春日、春日の永戸、薔薇乙女の蒼とか男子人気も高いよ
ただこの容姿に＋して性格的なものも重要な要素かと
ベラベラ喋りそうなムードメーカー陽タイプより、余計な事はあまり喋らないような
影の部分ありそうな中性的容姿だと好きな層多いかと
さらに主人公なら他キャラとの絡みもたくさんあって燃料多いだろうし
953:考察
11/05/05 09:26:57.60 PycVRcKXO
>>952
主人公は男
主人公が特別男人気が高いってのは初耳だけど、そうなの？
単純に男ユーザーが多くて主人公だから人気ってだけではなく？
954:考察
11/05/05 09:53:39.55 /ygaE3Cn0
特別までは分からないけど今で言う男の娘的な萌え方をしてた男性が割と居た記憶
955:考察
11/05/05 09:54:56.93 DwGOldYV0
>>951
・二人ともあまり人間関係が描写されていないので想像の余地がある
・幸運×探偵の人気が高く、アイドルが余ってしまう
・過去の写真で野球選手とアイドルが隣り合って写っていた
=仲がいいと関連付けることが可能
こんな所だと思う
956:考察
11/05/05 09:55:25.24 tfSPTgLB0
ラム座は見た目に癖がなくて性格を白くも黒くもできるのが強みって感じかな
同人的に動かしやすいキャラだと思う
でも女性人気より男性人気の方が高いってのは自分も聞いた事がないな…
単体人気がないとは言わないけど、男性向けでのラム座は
あくまでも亜栗明日や他女性キャラとのカプありきじゃないかなあ
957:考察
11/05/05 10:09:30.69 gjt5XSrW0
>>950
同じく男人気が高いのは初耳だなあ。考えてみると
・主人公補正もあるだろうけど安定した強さ
・最初は恵まれた環境にいたが、それ以上に不幸に見舞われるので叩かれにくい
・本編中親友や家のことで悩むが、泣き言ばかり言うような女々しい悩み方ではない
・機工士とロボイベントでちらっと茶目っ気が見えるのでとっつきにくさがない
あと男性から人気が飛び抜けて高い聖騎士と主人公がカプになることがあるから、
その影響もあるかもね
958:考察
11/05/05 10:14:26.75 h7Lpvot10
>>950
ゲームで男ユーザーが使うユニットは、一にも二にも性能重視だよ
キャラクターの好みは年齢層にもよるけど、中学生くらいまではイケメンも案外好き
それ以上の年齢だと、オヤジや地味メン好みになってくる
一貫して好意的なのは、骨太の男っぽいキャラかな
ショタは一部の皆さんには受け入れられるけど、確かに女性受けしそうな美形は強烈な悪役でも無い限りイマイチ
以上がゲームの攻略サイトに関わってる経験から感じた個人的印象
最終戦術は大昔に初代をやっただけだから事情はさっぱりわからない
男人気というのが男性向け同人人気という意味でないなら
それはひとえにスキルや成長率といった性能が優秀なんだと思うよ
女性人気がそれほど無いというのも、実は男人気が出る隠しポイントだけどｗそこはどうだろう？
959:考察
11/05/05 10:38:40.22 VoZsrv+ZO
>>958
いわゆる「耽美な優男」でもない限りは男性も基本的にはイケメン支持だよ
自分が好きなキャラを操作するゲームだと特に
何か理由がないと地味メンは空気扱いが大半のような気がする
一行目はまったくその通り
960:考察
11/05/05 10:54:14.14 h7Lpvot10
>>959
勿論一行目が大前提のグラフィック的な話だよ
成長率に乱数的な要素が入る場合は特に
女ユーザーが使わなそうな地味メンをとがらせて鍛えることに喜びを感じるらしい
骨太な男前は普通に好感を持たれるけど、いわゆる美形は女ユーザーが思うほど人気はない
いっそ身も心も筋肉キャラくらいまで行くとネタまじりで人気が出る
これは書き込みその他のやりとりで感じた個人的見解だから
他の人の感じ方を否定する気は自分は無いので念の為
961:考察
11/05/05 10:55:40.08 rulGKcFS0
ラム座は自分も好きだったなあ
主人公だしキャラデザもいいしいけすかない面とかが少なくて作中だと不幸って言ってもいい扱いくらっているし
なんだか頑張ってと応援したくなるようなキャラだからなのではないだろうか
ウィーグラフとのやりとりやアグリアｓからの今更疑うものかというやりとりとかで
悩み仲間が出来成長していく姿もいいしね。
ゲームシステム上、サブキャラが離脱戦死することもあるから
サブキャラの描写はイベント終われば無くなってしまう部分も人気に影響あると思う。
スレチ気味だけれど
「男ユーザー」はそんなに性能重視かねえ？
気にいったキャラを育てて使うっていうのも好きだから
スペックが第一ってのは違う気がする
そんなに男女のユーザーで違うものだろうか？
962:考察
11/05/05 11:03:40.37 pg9kzvHE0
やりこみを特にやらない層は性能重視だよ
もしくは弱いけど使いたいキャラとは別口で好きかどっちか
上でも出てたから例に出すけど、炎紋章なんか
まさに男性人気高いキャラは性能いいのばっかりだったよ
（クラス人気の高いアーマー系は別として）
弱くても絶対大陸一使う！というのは正直女性ユーザーしか見た事ない
男性で使うのは初期弓兵がよっぽど育たなかった時か
縛りプレイしてる時くらいだ
弱いキャラを使いたがるのはやっぱりそういうプレイを好む層か
それでも絶対このキャラは使いたい、というこだわりがある人だと思う
963:考察
11/05/05 11:48:33.11 1QJT6M9P0
ゲーマーとしては弱いキャラを鍛えるほうが面白いが、
よほど腕に覚えがなければ最初は使いやすいキャラを使うんじゃないか？
それでそのままいくか、難関にチャレンジするかは人によるだろう
964:考察
11/05/05 12:06:34.63 rulGKcFS0
そうなのか、なるほど・・
ところで掲示板？かなんかで性別を言うのって一般的なの？
いやなんで男性女性がわかるのかな、と
965:考察
11/05/05 12:47:45.92 cZ7tqNmO0
強キャラは俺TUEEEEE!!!できるし、特に初期化入組だとチーム内でも頼りにされてるキャラ的な脳内補完もしやすいしね
>>951
逆にあの本編だからこそそういう妄想ふくらませたって可能性もあるかも
黒幕絡みの人気カプやコンビもそういう印象があるし
本編でああいう結末だったから二次ではそれと逆の結末が見てみたい需要的な
966:考察
11/05/05 13:39:37.10 Rr1w7lNV0
>>964
誰が掲示板だけで見た話だと言ったｗ
攻略サイトや実際に会った人など色々見ての話だろ
967:考察
11/05/05 13:46:26.34 IcdVSOwb0
＞９４９
ｄｒｒ衣装替えコスに名前つけて別キャラ扱いは、たしか渋発祥。
特に目立ってる情報屋と最強は、原作設定として互いに嫌い合ってるのでラブラブいちゃいちゃをやりにくい。
別キャラ扱いで、「顔と声があのキャラだけど、よく似たそっくりさんだから」
関係図が違っててもＯＫ、というノリだったんじゃないかなと。
でも全面的に受け入れられていたわけではないよ。
嫌いな人はものすごく嫌っていて、一時期愚痴をよく見かけた。
女性向け同人は「嫌い」を口にしづらいから、「嫌い」が目立たず、「好き」な人が目出つ。
渋の流行で絵が投稿されやすく、目につきやすい。
そう言った複合で、「疎まれず受け入れられて」見えてただけって印象。
968:考察
11/05/05 13:50:53.21 h697/ZG10
>>950
ラム座の場合、髪型とか全体的にキャラデザが可愛いだから
（あのゲームでは全般的に鼻がなくて可愛い顔してるけど）
ショタキャラ的な脳内補正をされてる気がする
最終幻想9の時短とかも実際の年齢より見た目でショタ扱いされてるしね
ラム座に女性キャラ専用ジョブの服装をさせて亜具と絡ませるみたいな
倒錯的な内容の絵を見たことがある
男性向けにもおねショタみたいなジャンルがあるし
美少年を女性キャラと絡ませる前提で好む男性もいる
そういう人達が好むタイプにラム座がたまたま当てはめやすかったんじゃないかなあ
969:kousatu
11/05/05 16:10:37.97 7Sg+ncr50
>>941
970:考察
11/05/05 16:18:21.19 7Sg+ncr50
ごめん。
>>941
多分比較して言ってるのは主人公が本当にメインで
圧倒的な人気持ってる作品なんじゃないかな。
主人公が人気主力カプに必ず入るクラスとか、って作品なら
確かに作品自体にはまらないことはありえるけど、
群像劇の面があって主人公を視点から外せる作品なら
そこまでは当てはまらないと思う。
作品が好きだからこそ主人公のここが嫌い云々、って視点なら
どこにでもあるわけで。
971:考察
11/05/05 18:50:28.95 AakKV4GxO
ただ、その場合はアンチも普通に増えるんじゃね？
主人公マンセーに関わらずキャラアンチが少ない
かといって主人公が苦手なら作品に嵌まれないという作品でもない
これが前提条件みたいだから
972:考察
11/05/05 19:10:58.92 6JuV02LQ0
>>959-960
たぶん想定してる「美形」の基準が違うんだと思う
耽美系の美形は突き抜けたネタ要素でもないと人気出ないけど
ゲームの場合、大抵の場合「美形」は魔法系のユニットであっても
戦う設定上最低限の筋肉はあるように描かれていて>>960が想定する「骨太な男前」の領域だと思う
やり込み層の地味メン好きはまた別の層なんじゃないかな
地味かどうかが問題というより誰も使わないキャラを使うのが喜びだから
暗黒流の港町の傭兵とか生鮮の代理キャラみたいに顔はイケメンでもやり込みとして使うし
逆にやり込み層の地味メン好きは女でも多いよ
973:考察
11/05/05 19:39:17.65 1QJT6M9P0
>>941
・主人公が圧倒的一番人気
・主人公が嫌いだと読む、観るのがきつい
・主人公絡みの同人誌が主流
・そして主人公にほぼアンチが存在しない
この4点全て押さえる主人公はちょっと思いつかなかった
2、3点なら沢山いると思うけど
974:考察
11/05/05 19:48:10.25 KdmsHA/f0
誰かの萌えは誰かの萎えっていうように、万人に確実に好かれるキャラを作るのは不可能に近いから
ファンが増えればそれだけアンチも増えることになるからな
で、>>943を考えると
他校に好きなキャラがいれば主人公が嫌いでも他校で活動すればいいだけの話だからじゃないだろうか
この手のスポーツマンガは「学校が違えば別のジャンル」という言葉があるくらい
好きじゃない他校のキャラは存在を無視できるし
975:考察
11/05/05 20:07:51.52 7Sg+ncr50
>>973
パッと思いついたのは技明日や再生。
でもこれ主人公アンチは多いよね。
あとは竜玉とか…？
ああでもそうか、ＣＣ桜があった。
976:考察
11/05/05 20:15:35.18 wCh92Lr9O
餡穀劉の港町の傭兵は｢羅Ｄは育てれば強い｣とFC時代から言われてた気がするから
その頃からやりこみ用キャラではあった感じ
DSリメイクで燃料来たらしくて同人も増えたみたいだけど
977:考察
11/05/05 20:19:49.78 jjBGDElaP
>>975
再生は主人公アンチはそこまでいないぞ
CC桜は確かに主人公アンチ皆無だな
稲妻に関して言うと実のところ主要三人組と言われる主人公、焔のストライカー、天才ゲームメイカーの中で一番スペック低いし
一期では周りに支えられなきゃ駄目なキャラ色が強くて仲間に突っ込まれてたから
そこらへんで主人公が好きじゃなくても平気っていうのが出来たんじゃ
978:考察
11/05/05 21:14:15.64 AakKV4GxO
再生はギャグ部門で主人公が徹底的にsageられてるからマンセーとは違うんじゃないかな
以前の考察でもアンチが少ない理由はそれだって言われてたし
飛翔バトルマンガは基本的に主人公が最後は正しい世界観だから他も似たようなものじゃないかね
主人公嫌いになると読むのが辛いレベルって義明日くらいしか思いつかない
979:考察
11/05/05 21:22:56.25 AnXS8cAC0
偽明日は典型的な主人公だけが描写される主人公マンセードラマだしね
同人の傾向見ても主人公愛され型のカプが9割がた占めている状態だし
主人子が許容出来る人間しか残っていないというのが顕著に見える好例
980:考察
11/05/05 21:35:50.28 MJG0WHGu0
これ発端は>>943の質問だよね？
これに答えるなら
①主人公マンセーの具合が鼻につくレベルではない
②例え納得できなくても、他のキャラの見せ場も多いのでスルー可能
という事じゃないのかな
981:考察
11/05/05 22:15:58.01 1QJT6M9P0
>>978
飛翔バトル漫画は出番持ち回りだから、主人公嫌いでもダメージ少ないな
だからかな 嫌いキャラスレ系で案外見かけない
アニメ場皿の盾とか、群像劇の「あえていえば主人公」というのも
持ち上げ描写にストレスが上がりやすいような気がする
982:考察
11/05/05 22:45:23.96 SonYeH+i0
>>981
アニメ場皿に関しちゃ持ち上げられたのは盾ではなく従者の方では
盾個人は主人公の割に影薄いとか言われてたぞ
983:考察
11/05/05 23:15:44.04 cX1kr/vE0
>>981
PC全員に主人公のストーリーがあるゲームと違い
アニメ媒体はシリーズ主役がメイン張るのは普通だと思うよ
3新主役の席ヶ原が出る映画も「主人公は蒼紅です」とプロデューサーが明言してる
むしろ3出てからは以前に比べ盾アンチが凄く静かになったような
あと盾従者についてはアンチが過剰反応してた感じだなあ
2期は出番少なかった割に贔屓だ贔屓だと騒いでた
少年漫画の主人公な時点でageられるのは
ある程度までは許容範囲なので
飛翔の場合「主人公」以外のキャラがそう扱われた場合の方が怖い
目盾の昼間とか・・・
984:考察
11/05/05 23:39:56.92 VjJNQXrF0
>>983
アニメ場皿の盾従者に関しては出番が少ないと捉えるか否かで評価分かれてると思う
3の盾アンチが静かになったのは3ストーリーの中心が関ヶ原になって脇に追いやられたのが大きい
3以降は関ヶ原に対して贔屓だageだという声が大きくなった
985:考察
11/05/06 00:54:21.68 2vaHLk7X0
>>973
ちょっと前の吟玉とか…
あのマンセーの割にはアンチも少なかった印象
今は原作展開のせいかアンチ増えたけどね
986:考察
11/05/06 01:59:16.88 THCPqryd0
吟玉初期は主役が人が困ってる事件を解決してちょっと説教したりするという
コメディ水戸黄門みたいなノリだったからな～
黄門様が嫌いという人はまああんまりいないだろう
987:考察
11/05/06 02:14:01.65 B+X/1eto0
>>970がいないようなんで次スレ立ててくる
988:考察
11/05/06 02:16:01.65 B+X/1eto0
ごめん、立てられなかった
次の人お願いします
989:考察
11/05/06 10:19:33.85 jhi8EHPk0
>>973
低るず明星とかかな…
主人公アンチはいるにはいるけど
そしてスレ立ていってきます
990:989
11/05/06 10:27:14.86 jhi8EHPk0
ごめん無理だった次お願いします
991:考察
11/05/06 10:37:11.93 sWCYVO4l0
スレ立ていってきます
992:991
11/05/06 10:39:30.11 sWCYVO4l0
ダメでした、どなたかお願いします
993:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/06 10:55:43.93 5PCBb5+c0
エジプト
994:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/06 10:56:04.21 5PCBb5+c0
リビア
995:考察
11/05/06 12:37:40.00 QqBQ/Xc90
自分も無理だった・・・
>>989
アンチ普通に多いから最後の条件満たしてないよ
方針の対抗棒はどうだろう
996:絞殺
11/05/06 13:14:00.01 k57JiYds0
立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
今からテンプレ貼ります
997:考察
11/05/06 13:47:01.63 6A8jiOhwO
>>996
乙
998:考察
11/05/06 14:01:54.49 2NSsPLxR0
>>996
乙
>>995
ああ確かに一般人気も同人人気もトップでアンチ少ないな
でもってほぼ出ずっぱりだから嫌いなら読んでられないなw
再生の品もいい線行ってるんだが一般人気は雲とのツートップだし
吟玉は最近主人公出張りすぎだとちょっと揉めてる
現在の三枚看板は一般人気か同人人気かどっちかが一番手じゃない
999:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/06 16:48:33.33 5PCBb5+c0
マイカル東北
1000:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/06 16:48:49.48 5PCBb5+c0
マイカル福島
1001:１００１
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