11/05/03 11:04:40.29 AHaNisH30
炎紋章初代は90年、SFC版が94年、DSが2008年と
何回も出てるからユーザー多いし記憶が薄れないんだろうな
（他の作品は1回のみ）
901:人気
11/05/03 11:30:20.67 +6a28+Cw0
>>899
携帯獣HGSSは例外かｗ
902:考察
11/05/03 11:38:28.41 HTQydNqy0
>>900
ん？今ググってきたんだが炎紋章で同人人気ある聖戦なんかはSFCしか出てないんだろ？
それだと記憶が薄れない云々はちょっと違うんじゃないか？もっと他の要因がある気がするが
903:考察
11/05/03 12:06:29.31 NkwwlaJr0
>>902
もしかしたらコミックス化が原因かも？聖戦の記憶が薄れない云々は
公式のアンソロ以外にも聖戦のコミックスいろいろと出てるし
大沢・ふじもりなっつ・ねあで少なくとも3人もコミックス化してるし
聖戦と関係が深い「とらきあ776」もあったしさ
自分はこの上に書いたコミックスで聖戦を知ったから、主観で間違ってるかもしれないけど
904:人気
11/05/03 13:44:22.37 4c6QjdW/0
>>901
HGSSの例もあるし全くないってことはないよね
905:考察880
11/05/03 13:54:15.59 Y8kJHUOd0
>>882-885
ありがとうございました！とてもわかりやすかったです
主従以外に兄弟でも下克上が当てはまるというのには
なるほどと思いました
しっかりやんちゃの性格が逆だったら受け攻めも逆なるのか、についても
どちらにせよ結局は弟からの矢印が多くなるからというのもうなずけます
よほど高スペック兄でないとなかなか難しいのですね
どうもありがとうございました
906:人気
11/05/03 13:54:40.49 8yEZmfavP
全くないって事はないがやっぱり珍しいと思う
携帯獣の場合売上の規模も違うしね
リメイクで他の新作以上に売れるゲームだし
907:考察
11/05/03 14:49:01.74 eeLygX7F0
>894
不良って人気なかったの？やっぱり隠しだったから？
隠しじゃなかったらもっと普通に人気出てたのかな…。
908:考察
11/05/03 15:16:30.24 sXvAE9eJO
考察お願いします
金岡の無能豆がジャンル内一番人気なのはどうしてですか？
ほぼ倍の歳の差があり、逆ならまだしも年上が攻めだと
虐待っぽく見えるからとか禁忌？のようで敬遠されると聞いたことがあるのですが…
（少し上で、これは兄弟の例ですが年上が年下に手を出すのは云々ありますし
ショタ受けにもなりそうに思うのですが）
909:人気
11/05/03 15:17:05.11 Dyk/sL0aP
>>907
やり込む人が多かったからか、隠しキャラでも不良は人気あったよ
あの首のアクセサリーが原因か、神鳥相手に酷い目にあう受扱いをよく見た
キャラとしても怖い見た目だけど母思いだったり、可愛げあったからね
910:考察
11/05/03 15:35:56.35 4ZEcO2P6P
>>908
年上攻ってそれほど嫌がられないよ
差があればあるほど年下攻めのほうがニッチだし
上のは兄弟で別のファクターがあるから少し話が違う
豆は経済的にも精神的にも自立しているし
やりあい方も対等で、立場が上の人間が手を出してしまった、という感が薄い
ショタ変換がなかった訳でもないけど
性格・経験・立場が完成されていたので忌避される虐待感はない
少年漫画の主人公受の人気要素・影のある過去等の設定があるのに同世代はいないし
その過去を知っている・ケンカっぷるっぽい無能との組み合わせは同人的によかったんだと思う
流行当時キャラもさほど出そろってなかったのも多少関係ある
911:考察
11/05/03 15:45:01.30 5YPGQSFE0
>>907
>>910に加えて
無能が年齢の割にそこまでおっさん臭くないのが大きいと思う
特に爆発的に増えた最初のアニメ版では公式で美形で
童顔っぽい描写だったからその影響もあるんじゃないかな
仮に無能の外見が親馬鹿だったら、虐待や禁忌云々で敬遠されてたかもしれないけど
912:考察
11/05/03 15:52:27.80 iLuzS/yaO
>902
炎紋章に関しては売上&知名度が一番の理由なんだと思う
初代(リメイク含めば100万越え)＞生鮮(50万・公式アンソロ多発)＞他
荘園なんて16万、暁17万だし
で、それに加え、生鮮ってシステムが他作とかなり異なるので
歴代シリーズとは違うファン(他作に移動しないファン)がついてる感じ
また、903のいうように生鮮のコミカライズは同人のカップリングにも影響があったほど
初代も同人的に盛り上がったけど、生鮮も別ジャンルとして人口が多かった
初代は801優勢、生鮮はノマ優勢という違いもある
生鮮は男女の結婚相手を自由に決められるシステムがあったからね
913:考察
11/05/03 16:03:57.63 G0nEjKgv0
>>907
894だけど人気がないわけではなかったよ
むしろ不良は個性も強いし単体人気だとかなり上だった気がする
ただカプだけで言うと坊ちゃんがらみがおいしくて上だった
不良は隠しキャラだったからどうしても他のキャラと絡みが少なかった
914:人気
11/05/03 16:08:13.12 SQvvtz+k0
炎紋章はプレイ中の萌えた実話とか書いてる人が多い気がする
915:考察
11/05/03 17:55:17.35 e+Sl+Cfy0
>>912
コミカライズで言えば仮面初代だって同じ事が言えるだろ。あれは成功だったと思う
それでも向こうは廃れて生鮮は廃れないのは何か別の理由があるんじゃないだろうか
まあ912も言ってるがやはり別ジャンルとして人口が多いのが原因だとは思うが
916:人気
11/05/03 18:21:43.16 knvjTUeD0
生の上に古い作品ですがお願いします
最近になって笑うdogの「照と泰像」を見ていて思ったのですが
この作品とそれを演じてた兎っちゃんと泰像の同人人気ってどうだったんでしょうか
照対の映像特典などで本人が「この作品のせいで俺と対像はホモだって噂が流れた」
とか別の番組で「運南さんは昔ホモだって噂があった」というような話をしていました
自分が知ってる同人人気の高い芸人は大鳥の和歌林なんですが以前番組で
兎っちゃんと似たタイプの芸人（観客に可愛がられる）だという会話があった事も受けて
演じてた兎っちゃんの方は元々同人人気（？）が高かったのかなあという
印象を受けたんですが実際はどうだったんでしょうか？
かなり以前だしこの時代の生同人事情を全く知らないのですが気になりました
917:人気
11/05/03 18:22:24.83 dGl34ErdO
考察依頼
吟の吟肘・肘吟の人気の要因は何でしょう？
ヨロズ屋は擬似家族的な見方が主流だからカプを作りにくいのはともかく、
吟は昔馴染み、肘は史実人気も加わる同組織内で
それぞれ美味しい相手がいそうに見えるんですが
918:考察
11/05/03 18:27:44.80 vxNRUqLm0
炎紋章聖戦はカプ要素がキーなんじゃないかと思う
ゲーム中でガチでくっつけられるし、パラメータのみの変化とはいえ子供も生まれるし
その結果義兄義妹伯父叔母イトコという世界も広がる
子供の結婚相手も決められる
ノマ主流のジャンルだったと記憶するけど、同人的にも愛着はひとしおなのでは
その分そっちの抗争も根深いところはあるようだけどね
919:考察
11/05/03 19:01:47.74 B4Xg2jnt0
>>917
肘の組織内もある程度疑似家族的な集団ですし、
後は出番の少なさ刺激の不足も一因では。
単純に人気が高いキャラ同士と言う気もしますし。
>>918
システム的に戦線ほどの人間関係の自由度があるものが
いまだ出ていないのも理由かも。
フリーダム度が高く実際に子どもまで生まれるカプと違って
知り合いや恋人候補をちょっといじれる程度でとどまってるし。
新作はいずれもカプが固定気味で同人的な特異性が薄いというか。
920:人気
11/05/03 20:34:16.35 2emAl1UP0
>>917
まず吟の相手としては
鬘
受けとしても攻めとしても電波過ぎてきつい（むしろその割には流行ってる方）
鷹杉
ガチで敵対してる関係なので、敵対萌え属性がないときつい
攻めとしては身長の低さもネック
酒元
ほとんど出番がないのでキャラがつかみにくい
肘の相手としては
混同
仕事面でほとんど役に立ってる描写ないので攻めとしてはきつい
受けとしては脱糞等の汚れギャグや公式の不潔設定がネック
置き田
ガチで肘を排除しようとしてるので甘々好きにはきつい
姉が（淡い片思い程度ならともかく）肘とガチ両思いの上死に別れエンドなのもきつい
921:考察
11/05/03 21:07:00.77 EuLuQOuHO
考察依頼です
下手のNLで普洪の人気が高いのはなぜでしょうか
2人絡みの話が多いのはわかりますが洪は墺とほぼ公式カップルで仲もいいので不思議です
NL好きは基本公式カップルに忠実な傾向かなと思っていたので…
宜しくお願いします
922:考察
11/05/03 21:19:20.35 2emAl1UP0
>>921
公式と言っても、墺は独相手にもズボン脱いだりするし
洪のこと恋愛対象として好きなのかどうかよく分からん
おまけに戦争に弱くて洪に一方的に守ってもらってる関係
ノマはやっぱり男が女より弱いのは受けないんじゃないか
一方普は洪を女として意識してるっぽい描写が多いし喧嘩も強い
普段は子供っぽく突っかかってても
弱ってる洪相手にはツンデレっぽく優しくする描写があったりして美味しい
923:考察
11/05/03 21:23:51.71 1r+ZZsVL0
考察依頼です
低留図明星の有利×授D素は、あるっちゃありますがそこまで人気じゃないのは何故でしょうか
公式も絵捨てるとよりも授D素とのカプを推しているようだったり、性格も似ていてなかなかお似合いだと思ってたんですが
下手したら有利×理他よりも少ないのが不思議です
924:考察
11/05/03 21:44:45.02 rghUzfD/0
>>923
＞性格も似ている
これが同人的にネック
似た者同士、同属性カプは同人では受けが悪い
同人で受けがいいのはお互いにないものを持ってる同士のカプ
925:考察
11/05/03 22:17:42.48 fhQyF77F0
>>902
本格的なリメイクではないけどVCならあるよ
926:考察
11/05/03 22:28:19.09 r1dHsSFd0
明星が出た頃は結構支部で見かけたけど、同人では少ないのか＞有利×授
おそらくだけど、実年齢はともかく授D素が姐御キャラで年上に見えるのが
受けない理由かも
女のが年上（に見える）カプって結構人を選ぶから
927:考察
11/05/03 22:48:17.12 HYkdSWh50
>>923
その2人のカプは大人過ぎるのがネックなんじゃないかな
低るずファンって特にリア層が多いからそういう人達には
見た目も精神もお互い大人ってのは描きにくいし食指が沸かない気がする
逆にＳ照るは見た目からして女の子らしくて主人公に守られる存在かつ身分違いというベタな設定もあるし
カプ相手としては絵的にも映えるし同人もやりやすいからそっちに流れたのかなと
理他はカプ相手としては有利よりおっさんのが人気だけど
理他自身のキャラ人気が高いのと本編で理他→有利と取れないこともない場面もあるため
それなりに受けてるんだと思われ
928:考察
11/05/03 22:48:32.00 1r+ZZsVL0
なるほど、まあ確かにアダルトな二人なので、可愛い系の絵捨てるや理他との方が受けがいいのかもしれませんね
考察ありがとうございました
929:考察
11/05/03 22:57:00.15 lvlTYlSH0
>>887
遅レスだけど、今までの考察で出てない要素として…
炎紋章シリーズはキャラデザが画風・コスチュームとも、はっきり言うと古い
初代が出た頃でも既にちょっとレトロ感のある絵だったとは思うが、まだ許容される範囲だった
それに、各キャラに個性と顔アイコンがあって美形も結構いるというだけで貴重だったので
今で言う「萌えゲー」的な、キャラ重視派に好かれるゲームになっていた
システムの評価も高いが、同人層に限って言えば
口コミや他人のイラストで知り、キャラ目当てで買ってシステムも気に入った人が多いと思う
あと、ファンタジーSRPG自体がFC時代はすごくレアだった
「美形いっぱいファンタジーSRPG」がやりたい人にとってはほぼオンリーワン
でも今はファンタジーSRPGは珍しくないし、大抵のゲームは美形キャラ標準装備
シリーズファン以外、特に若い世代から見ると、炎紋章は絵が古くてキャラ目当てで買う気にはなりにくい
だからキャラ萌え派（＝同人予備軍）の新規があまり入ってこない
昔からのシリーズファンは既に旧作にお気に入りのキャラやカプがいて、
新作をプレイはしても同人やるのは旧作とか、
あるいは新旧どっちも扱うか、になることが多いのでは
結果、新作の同人は旧作に比べて少なくなる
930:人気
11/05/03 23:02:11.47 +z0OteXzO
>>921
本当に身も蓋もない言い方をするとキャラ人気が
普＞＞＞＞＞＞墺だからだろう
NLでも捏造の方が流行ることは別に珍しくない
931:考察
11/05/03 23:05:32.04 EDAsGEPC0
>>921
同人では穏やかな関係の男女よりもケンカップルとかツンデレとかの男女の方が
カプとしては受けがいいからね
特に女性が好むNLだと男はカッコイイとか強い人が好まれるのが多いから
墺の大人しめで弱い、受け属性っぽいとかはあまり受けないのでは
>>923
男性向けでは有利×儒D巣ってそこそこ見かけるよ
ただ女性向けNLだと>>927で言われてる通り少女漫画属性の
有利×S照るの方が人気
932:考察
11/05/03 23:13:09.74 Jj0ma5OLO
>>921同人に限らず、憧れの優しい先輩よりやんちゃな幼なじみが少女漫画の王道だしね
933:考察
11/05/03 23:16:38.23 03UNMbuq0
炎紋章って難易度が鬼でとっつき悪い感じするし、今は日本一とか可愛い絵柄でさくっとやれるSRPG
が増えてきたからあえて炎紋章で、という人は少ないのかもね。
そう言えばスマッシュ兄弟では炎紋章キャラの需要が高いよね
人間キャラが少ないから？
934:考察
11/05/03 23:33:02.25 99ovgO280
最近のは難易度選択できるようになってそこまで鬼ってほどじゃない
初期から培われた炎紋章＝難しいというイメージがあるのかもしれないけど
正直FC暗黒流と虎キア以外は多少ゲーム慣れしてる人なら普通にできるレベル
でも確かに古臭いというのはわかるな
935:考察
11/05/03 23:57:00.81 sXvAE9eJO
>>908です
>>910さん>>911さん
なるほど。歳は子供でも軍人だし
依存せず自立してるという設定だと
さほど子供子供して見えないし
相手の無能も歳のわりに童顔でしたね
当初キャラがあまり出てなかったというのも、そういえばそうだなと納得です
ありがとうございました！
936:考察
11/05/04 00:42:31.25 i1U6CFjQ0
>>916
今ほどｹﾞｲﾆﾝが流行って無かった頃、兎っちゃんの当時同人人気は飛びぬけてた。
輝帯は勿論、兎っちゃがドラマに出れば必ずと言っていいほど兎っちゃん受の同人が出てた
優しげな顔(オカマっぽい？)と、どっか抜けてるっぽい所と色白な所が受けてた記憶がある
937:考察
11/05/04 13:19:55.91 f/b40JeV0
考察依頼
窓マギでは黒桃、赤青などCPもいろいろありますが、赤青に関してのみ何故か
性転換赤♂×青が多いように感じます。黒桃黄がらみでは性転換ネタはあまり見ないように
思うのですが、何故赤青のみ性転換ネタが多いのでしょうか？
938:考察
11/05/04 13:48:09.36 rPtKLnhQO
・青は好きな男がいてノンケっぽいから、百合に抵抗を感じる
・赤は元々の性格や口調が男っぽい部分あるから
男体化しても一人称が変わるくらいで違和感を感じにくい
これの合わせ技じゃないかな
939:考察
11/05/04 14:10:44.51 ygsw/U+N0
ガチに好きな男がいるから百合に走らせると現実逃避に思えるしね。
940:考察
11/05/04 14:58:16.14 NocaMOvc0
赤の一方通行だって所も大きいんじゃないかな？
たとえ青に好きな男が居ても、青→赤が赤→青と同じくらいだったら、性転換もあまりなかったと思う。
941:考察
11/05/04 17:01:04.74 iR55cmgfO
考察お願いします。
稲妻11の主人公のアンチがジャンル内に少数ではありながらも存在するのはどうしてですか？
アンチがいるのはどのキャラもですが、稲妻11の場合は主人公持ち上げ傾向が強く
作中でも主人公を侮辱したライバルキャラを味方側全員が敵視するなどしてました
こういう作品だと、主人公アンチはジャンルから消えるので気になりました
942:考察
11/05/04 17:19:00.90 Mc+jvmXD0
>>941
主人公持ち上げ傾向が強い作品では主人公アンチが消えるなんて現象はない
むしろ増えることが多い
あの主人公はその点うまくやってるよ
943:考察
11/05/04 17:32:52.69 iR55cmgfO
すみません、付けたします
>>941が書いてくださったように上手く主人公を持ち上げている作品でありながら
何故主人公が嫌いな人はジャンルにいれないジャンルまでにはならなかったのでしょうか？
上手く主人公を持ち上げてる作品だと、そんな事があるので
944:887
11/05/04 17:42:01.03 V8ryq0oy0
>>929
最初に考察してもらった仮面シリーズで言ったようにシリーズ系は新作が出ると同人層がそちらに移っていくものだとばかり思ってたので
最近wiiを買ったついでに初めて炎紋章をやって嵌りその後GC買って一つ前の作品もプレイして
桑園赤月の同人やるようになり炎紋章はなぜ新作より旧作の方が同人層厚いのか不思議だったのですが
＞昔からのシリーズファンは既に旧作にお気に入りのキャラやカプがいて、
＞新作をプレイはしても同人やるのは旧作とか、
これは目から鱗でした。このシリーズは他のシリーズものとは少し毛色が違う感じですね
考察ありがとうございました
945:考察
11/05/04 21:07:18.67 MuBekC0W0
>>937
>>938が言うように赤は原作で男言葉で男になっても違和感が少ないというのと
赤が男だと「幼馴染を好きになるけど失恋、自分の前に現れた嫌な奴はワケアリで実はいい奴だった」という
少女漫画の王道的なストーリー展開になるというのが大きいんじゃないだろうか
946:考察
11/05/04 21:39:04.23 hgUe89X10
ID:iR55cmgfOは>>941と>>943で言ってる事矛盾しないか？
前提条件事態が間違ってる気がする
>>943を答えるなら
自分でも言ってるように「上手く持ち上げていた作品だから」なんじゃないの
持ち上げ方が下手だと、主人公が駄目なら作品自体読めないって人が多くなる
上手くってのはそういう事では
947:考察
11/05/04 23:59:53.30 BmQvf2vcP
稲妻主人公について便乗します。
支部やサイトだけなので実際は分かりませんが主人公の性格が一期よりな性格が人気なのは何故ですか？
一期の主人公は試合の相手を胸張って知らないと言って呆れられたり、他のメンバーに怒鳴られたりする
情熱と前向きさだけが取り柄で実務的な能力はあまり無いという感じで頼れるキャラとしては三期とかの方がしっくり来ます
なのに、一期よりのアホさがある主人公のキャラ人気が高いのは何故ですか？
948:考察
11/05/05 02:01:16.41 zJL7vPus0
1期の頃は喜怒哀楽人間味がある
相手が馬鹿にすれば怒るし、無名だったチームにファンができた！と勘違いして嬉し泣き、
敵に馬鹿にされればすごい目で睨みつける、とか感情表現が豊かだった
それが2期、3期を経て、相手にどんなに馬鹿にされても受け流し、すべてポジティブな方向に考えるキャラになった
製作側としては「成長」と言ってるし、事実器も大きくなった感じだけど、1期の天真爛漫さで他人を引きつけてきた魅力で
好きになった人が多い
だけど、2期、3期でのある意味賢者的な性格が、稲妻同人における主人公の攻めカプを増やしたのも事実
1期はとにかく受けしかなかった
949:考察
11/05/05 03:37:32.15 2T16hwXdO
考察依頼です
派生作品のオリジナルキャラはスルーされたり、疎まれたりすることの方が多いですが
drrの派生で衣装変えしただけのコスプレは
まるでオリジナルキャラのように扱われていたのは何故でしょうか
女性向け同人では「原作者以外が作ったキャラ設定や関係」に非常に冷たい気がするので不思議です
950:嫌い
11/05/05 05:32:37.82 ET48WRYcO
考察お願いします
最終幻想戦術の主人公が女性より男性人気の方が高いのは何故でしょうか？
中性的な容姿なので男性受けしないキャラじゃないかと思ってたので意外です
951:考察
11/05/05 05:39:49.42 JX/GhzPIO
考察お願いします
弾丸論破の野球選手×アイドルの人気があるのは何故ですか？
ゲームをやった方なら分かると思いますが、あの本編から何故そういう発想に至るのでしょうか
952:考察
11/05/05 07:24:57.60 hTPzP8v50
>>950
そのキャラは知らないが中性的な容姿は男人気あると思う
干すと部の春日、春日の永戸、薔薇乙女の蒼とか男子人気も高いよ
ただこの容姿に＋して性格的なものも重要な要素かと
ベラベラ喋りそうなムードメーカー陽タイプより、余計な事はあまり喋らないような
影の部分ありそうな中性的容姿だと好きな層多いかと
さらに主人公なら他キャラとの絡みもたくさんあって燃料多いだろうし
953:考察
11/05/05 09:26:57.60 PycVRcKXO
>>952
主人公は男
主人公が特別男人気が高いってのは初耳だけど、そうなの？
単純に男ユーザーが多くて主人公だから人気ってだけではなく？
954:考察
11/05/05 09:53:39.55 /ygaE3Cn0
特別までは分からないけど今で言う男の娘的な萌え方をしてた男性が割と居た記憶
955:考察
11/05/05 09:54:56.93 DwGOldYV0
>>951
・二人ともあまり人間関係が描写されていないので想像の余地がある
・幸運×探偵の人気が高く、アイドルが余ってしまう
・過去の写真で野球選手とアイドルが隣り合って写っていた
=仲がいいと関連付けることが可能
こんな所だと思う
956:考察
11/05/05 09:55:25.24 tfSPTgLB0
ラム座は見た目に癖がなくて性格を白くも黒くもできるのが強みって感じかな
同人的に動かしやすいキャラだと思う
でも女性人気より男性人気の方が高いってのは自分も聞いた事がないな…
単体人気がないとは言わないけど、男性向けでのラム座は
あくまでも亜栗明日や他女性キャラとのカプありきじゃないかなあ
957:考察
11/05/05 10:09:30.69 gjt5XSrW0
>>950
同じく男人気が高いのは初耳だなあ。考えてみると
・主人公補正もあるだろうけど安定した強さ
・最初は恵まれた環境にいたが、それ以上に不幸に見舞われるので叩かれにくい
・本編中親友や家のことで悩むが、泣き言ばかり言うような女々しい悩み方ではない
・機工士とロボイベントでちらっと茶目っ気が見えるのでとっつきにくさがない
あと男性から人気が飛び抜けて高い聖騎士と主人公がカプになることがあるから、
その影響もあるかもね
958:考察
11/05/05 10:14:26.75 h7Lpvot10
>>950
ゲームで男ユーザーが使うユニットは、一にも二にも性能重視だよ
キャラクターの好みは年齢層にもよるけど、中学生くらいまではイケメンも案外好き
それ以上の年齢だと、オヤジや地味メン好みになってくる
一貫して好意的なのは、骨太の男っぽいキャラかな
ショタは一部の皆さんには受け入れられるけど、確かに女性受けしそうな美形は強烈な悪役でも無い限りイマイチ
以上がゲームの攻略サイトに関わってる経験から感じた個人的印象
最終戦術は大昔に初代をやっただけだから事情はさっぱりわからない
男人気というのが男性向け同人人気という意味でないなら
それはひとえにスキルや成長率といった性能が優秀なんだと思うよ
女性人気がそれほど無いというのも、実は男人気が出る隠しポイントだけどｗそこはどうだろう？
959:考察
11/05/05 10:38:40.22 VoZsrv+ZO
>>958
いわゆる「耽美な優男」でもない限りは男性も基本的にはイケメン支持だよ
自分が好きなキャラを操作するゲームだと特に
何か理由がないと地味メンは空気扱いが大半のような気がする
一行目はまったくその通り
960:考察
11/05/05 10:54:14.14 h7Lpvot10
>>959
勿論一行目が大前提のグラフィック的な話だよ
成長率に乱数的な要素が入る場合は特に
女ユーザーが使わなそうな地味メンをとがらせて鍛えることに喜びを感じるらしい
骨太な男前は普通に好感を持たれるけど、いわゆる美形は女ユーザーが思うほど人気はない
いっそ身も心も筋肉キャラくらいまで行くとネタまじりで人気が出る
これは書き込みその他のやりとりで感じた個人的見解だから
他の人の感じ方を否定する気は自分は無いので念の為
961:考察
11/05/05 10:55:40.08 rulGKcFS0
ラム座は自分も好きだったなあ
主人公だしキャラデザもいいしいけすかない面とかが少なくて作中だと不幸って言ってもいい扱いくらっているし
なんだか頑張ってと応援したくなるようなキャラだからなのではないだろうか
ウィーグラフとのやりとりやアグリアｓからの今更疑うものかというやりとりとかで
悩み仲間が出来成長していく姿もいいしね。
ゲームシステム上、サブキャラが離脱戦死することもあるから
サブキャラの描写はイベント終われば無くなってしまう部分も人気に影響あると思う。
スレチ気味だけれど
「男ユーザー」はそんなに性能重視かねえ？
気にいったキャラを育てて使うっていうのも好きだから
スペックが第一ってのは違う気がする
そんなに男女のユーザーで違うものだろうか？
962:考察
11/05/05 11:03:40.37 pg9kzvHE0
やりこみを特にやらない層は性能重視だよ
もしくは弱いけど使いたいキャラとは別口で好きかどっちか
上でも出てたから例に出すけど、炎紋章なんか
まさに男性人気高いキャラは性能いいのばっかりだったよ
（クラス人気の高いアーマー系は別として）
弱くても絶対大陸一使う！というのは正直女性ユーザーしか見た事ない
男性で使うのは初期弓兵がよっぽど育たなかった時か
縛りプレイしてる時くらいだ
弱いキャラを使いたがるのはやっぱりそういうプレイを好む層か
それでも絶対このキャラは使いたい、というこだわりがある人だと思う
963:考察
11/05/05 11:48:33.11 1QJT6M9P0
ゲーマーとしては弱いキャラを鍛えるほうが面白いが、
よほど腕に覚えがなければ最初は使いやすいキャラを使うんじゃないか？
それでそのままいくか、難関にチャレンジするかは人によるだろう
964:考察
11/05/05 12:06:34.63 rulGKcFS0
そうなのか、なるほど・・
ところで掲示板？かなんかで性別を言うのって一般的なの？
いやなんで男性女性がわかるのかな、と
965:考察
11/05/05 12:47:45.92 cZ7tqNmO0
強キャラは俺TUEEEEE!!!できるし、特に初期化入組だとチーム内でも頼りにされてるキャラ的な脳内補完もしやすいしね
>>951
逆にあの本編だからこそそういう妄想ふくらませたって可能性もあるかも
黒幕絡みの人気カプやコンビもそういう印象があるし
本編でああいう結末だったから二次ではそれと逆の結末が見てみたい需要的な
966:考察
11/05/05 13:39:37.10 Rr1w7lNV0
>>964
誰が掲示板だけで見た話だと言ったｗ
攻略サイトや実際に会った人など色々見ての話だろ
967:考察
11/05/05 13:46:26.34 IcdVSOwb0
＞９４９
ｄｒｒ衣装替えコスに名前つけて別キャラ扱いは、たしか渋発祥。
特に目立ってる情報屋と最強は、原作設定として互いに嫌い合ってるのでラブラブいちゃいちゃをやりにくい。
別キャラ扱いで、「顔と声があのキャラだけど、よく似たそっくりさんだから」
関係図が違っててもＯＫ、というノリだったんじゃないかなと。
でも全面的に受け入れられていたわけではないよ。
嫌いな人はものすごく嫌っていて、一時期愚痴をよく見かけた。
女性向け同人は「嫌い」を口にしづらいから、「嫌い」が目立たず、「好き」な人が目出つ。
渋の流行で絵が投稿されやすく、目につきやすい。
そう言った複合で、「疎まれず受け入れられて」見えてただけって印象。
968:考察
11/05/05 13:50:53.21 h697/ZG10
>>950
ラム座の場合、髪型とか全体的にキャラデザが可愛いだから
（あのゲームでは全般的に鼻がなくて可愛い顔してるけど）
ショタキャラ的な脳内補正をされてる気がする
最終幻想9の時短とかも実際の年齢より見た目でショタ扱いされてるしね
ラム座に女性キャラ専用ジョブの服装をさせて亜具と絡ませるみたいな
倒錯的な内容の絵を見たことがある
男性向けにもおねショタみたいなジャンルがあるし
美少年を女性キャラと絡ませる前提で好む男性もいる
そういう人達が好むタイプにラム座がたまたま当てはめやすかったんじゃないかなあ
969:kousatu
11/05/05 16:10:37.97 7Sg+ncr50
>>941
970:考察
11/05/05 16:18:21.19 7Sg+ncr50
ごめん。
>>941
多分比較して言ってるのは主人公が本当にメインで
圧倒的な人気持ってる作品なんじゃないかな。
主人公が人気主力カプに必ず入るクラスとか、って作品なら
確かに作品自体にはまらないことはありえるけど、
群像劇の面があって主人公を視点から外せる作品なら
そこまでは当てはまらないと思う。
作品が好きだからこそ主人公のここが嫌い云々、って視点なら
どこにでもあるわけで。
971:考察
11/05/05 18:50:28.95 AakKV4GxO
ただ、その場合はアンチも普通に増えるんじゃね？
主人公マンセーに関わらずキャラアンチが少ない
かといって主人公が苦手なら作品に嵌まれないという作品でもない
これが前提条件みたいだから
972:考察
11/05/05 19:10:58.92 6JuV02LQ0
>>959-960
たぶん想定してる「美形」の基準が違うんだと思う
耽美系の美形は突き抜けたネタ要素でもないと人気出ないけど
ゲームの場合、大抵の場合「美形」は魔法系のユニットであっても
戦う設定上最低限の筋肉はあるように描かれていて>>960が想定する「骨太な男前」の領域だと思う
やり込み層の地味メン好きはまた別の層なんじゃないかな
地味かどうかが問題というより誰も使わないキャラを使うのが喜びだから
暗黒流の港町の傭兵とか生鮮の代理キャラみたいに顔はイケメンでもやり込みとして使うし
逆にやり込み層の地味メン好きは女でも多いよ
973:考察
11/05/05 19:39:17.65 1QJT6M9P0
>>941
・主人公が圧倒的一番人気
・主人公が嫌いだと読む、観るのがきつい
・主人公絡みの同人誌が主流
・そして主人公にほぼアンチが存在しない
この4点全て押さえる主人公はちょっと思いつかなかった
2、3点なら沢山いると思うけど
974:考察
11/05/05 19:48:10.25 KdmsHA/f0
誰かの萌えは誰かの萎えっていうように、万人に確実に好かれるキャラを作るのは不可能に近いから
ファンが増えればそれだけアンチも増えることになるからな
で、>>943を考えると
他校に好きなキャラがいれば主人公が嫌いでも他校で活動すればいいだけの話だからじゃないだろうか
この手のスポーツマンガは「学校が違えば別のジャンル」という言葉があるくらい
好きじゃない他校のキャラは存在を無視できるし
975:考察
11/05/05 20:07:51.52 7Sg+ncr50
>>973
パッと思いついたのは技明日や再生。
でもこれ主人公アンチは多いよね。
あとは竜玉とか…？
ああでもそうか、ＣＣ桜があった。
976:考察
11/05/05 20:15:35.18 wCh92Lr9O
餡穀劉の港町の傭兵は｢羅Ｄは育てれば強い｣とFC時代から言われてた気がするから
その頃からやりこみ用キャラではあった感じ
DSリメイクで燃料来たらしくて同人も増えたみたいだけど
977:考察
11/05/05 20:19:49.78 jjBGDElaP
>>975
再生は主人公アンチはそこまでいないぞ
CC桜は確かに主人公アンチ皆無だな
稲妻に関して言うと実のところ主要三人組と言われる主人公、焔のストライカー、天才ゲームメイカーの中で一番スペック低いし
一期では周りに支えられなきゃ駄目なキャラ色が強くて仲間に突っ込まれてたから
そこらへんで主人公が好きじゃなくても平気っていうのが出来たんじゃ
978:考察
11/05/05 21:14:15.64 AakKV4GxO
再生はギャグ部門で主人公が徹底的にsageられてるからマンセーとは違うんじゃないかな
以前の考察でもアンチが少ない理由はそれだって言われてたし
飛翔バトルマンガは基本的に主人公が最後は正しい世界観だから他も似たようなものじゃないかね
主人公嫌いになると読むのが辛いレベルって義明日くらいしか思いつかない
979:考察
11/05/05 21:22:56.25 AnXS8cAC0
偽明日は典型的な主人公だけが描写される主人公マンセードラマだしね
同人の傾向見ても主人公愛され型のカプが9割がた占めている状態だし
主人子が許容出来る人間しか残っていないというのが顕著に見える好例
980:考察
11/05/05 21:35:50.28 MJG0WHGu0
これ発端は>>943の質問だよね？
これに答えるなら
①主人公マンセーの具合が鼻につくレベルではない
②例え納得できなくても、他のキャラの見せ場も多いのでスルー可能
という事じゃないのかな
981:考察
11/05/05 22:15:58.01 1QJT6M9P0
>>978
飛翔バトル漫画は出番持ち回りだから、主人公嫌いでもダメージ少ないな
だからかな 嫌いキャラスレ系で案外見かけない
アニメ場皿の盾とか、群像劇の「あえていえば主人公」というのも
持ち上げ描写にストレスが上がりやすいような気がする
982:考察
11/05/05 22:45:23.96 SonYeH+i0
>>981
アニメ場皿に関しちゃ持ち上げられたのは盾ではなく従者の方では
盾個人は主人公の割に影薄いとか言われてたぞ
983:考察
11/05/05 23:15:44.04 cX1kr/vE0
>>981
PC全員に主人公のストーリーがあるゲームと違い
アニメ媒体はシリーズ主役がメイン張るのは普通だと思うよ
3新主役の席ヶ原が出る映画も「主人公は蒼紅です」とプロデューサーが明言してる
むしろ3出てからは以前に比べ盾アンチが凄く静かになったような
あと盾従者についてはアンチが過剰反応してた感じだなあ
2期は出番少なかった割に贔屓だ贔屓だと騒いでた
少年漫画の主人公な時点でageられるのは
ある程度までは許容範囲なので
飛翔の場合「主人公」以外のキャラがそう扱われた場合の方が怖い
目盾の昼間とか・・・
984:考察
11/05/05 23:39:56.92 VjJNQXrF0
>>983
アニメ場皿の盾従者に関しては出番が少ないと捉えるか否かで評価分かれてると思う
3の盾アンチが静かになったのは3ストーリーの中心が関ヶ原になって脇に追いやられたのが大きい
3以降は関ヶ原に対して贔屓だageだという声が大きくなった
985:考察
11/05/06 00:54:21.68 2vaHLk7X0
>>973
ちょっと前の吟玉とか…
あのマンセーの割にはアンチも少なかった印象
今は原作展開のせいかアンチ増えたけどね
986:考察
11/05/06 01:59:16.88 THCPqryd0
吟玉初期は主役が人が困ってる事件を解決してちょっと説教したりするという
コメディ水戸黄門みたいなノリだったからな～
黄門様が嫌いという人はまああんまりいないだろう
987:考察
11/05/06 02:14:01.65 B+X/1eto0
>>970がいないようなんで次スレ立ててくる
988:考察
11/05/06 02:16:01.65 B+X/1eto0
ごめん、立てられなかった
次の人お願いします
989:考察
11/05/06 10:19:33.85 jhi8EHPk0
>>973
低るず明星とかかな…
主人公アンチはいるにはいるけど
そしてスレ立ていってきます
990:989
11/05/06 10:27:14.86 jhi8EHPk0
ごめん無理だった次お願いします
991:考察
11/05/06 10:37:11.93 sWCYVO4l0
スレ立ていってきます
992:991
11/05/06 10:39:30.11 sWCYVO4l0
ダメでした、どなたかお願いします
993:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/06 10:55:43.93 5PCBb5+c0
エジプト
994:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/06 10:56:04.21 5PCBb5+c0
リビア
995:考察
11/05/06 12:37:40.00 QqBQ/Xc90
自分も無理だった・・・
>>989
アンチ普通に多いから最後の条件満たしてないよ
方針の対抗棒はどうだろう
996:絞殺
11/05/06 13:14:00.01 k57JiYds0
立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
今からテンプレ貼ります
997:考察
11/05/06 13:47:01.63 6A8jiOhwO
>>996
乙
998:考察
11/05/06 14:01:54.49 2NSsPLxR0
>>996
乙
>>995
ああ確かに一般人気も同人人気もトップでアンチ少ないな
でもってほぼ出ずっぱりだから嫌いなら読んでられないなw
再生の品もいい線行ってるんだが一般人気は雲とのツートップだし
吟玉は最近主人公出張りすぎだとちょっと揉めてる
現在の三枚看板は一般人気か同人人気かどっちかが一番手じゃない
999:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/06 16:48:33.33 5PCBb5+c0
マイカル東北
1000:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/06 16:48:49.48 5PCBb5+c0
マイカル福島
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