11/04/20 18:45:50.78 /vPWuOL30
>>742
キャストに関して言えば何よりも「顔が似すぎている」ことが問題になってたな
学生という設定で一人極端に若い緑以外が全員同じ顔に見えて、初期は特に薄暗い画面が多くて
いったい誰が喋ってるかとにかく分かりにくい絵面だった
週一で見るのではなくまとめて見たら悪くないって現象の影響もあるかもね
30分番組の4話はまとめて見たら2時間だけど、リアルタイム当時は一ヶ月だったから
751:考察
11/04/20 20:15:54.07 RLoJjkT/0
作品テーマも平成単車乗りの中では非常に意志の森テイストが入っていて
本来冷酷な異種に人間愛や倫理面が生まれた故の苦悩、悲劇の上ビターエンドで
昭和単車乗りスキーには「これぞ本来の単車乗り路線だろ！」の声多いしね＞ブレード
近年はコメディ路線にしてるけど元々単車乗りは明るい作品じゃないし
752:考察
11/04/20 20:38:15.82 uWrQe7P60
>>731
一般層は男二人がわかりやすく絡んでるだけで穿った見方ができるけど
同人的には二之宮とはあまり体格差がなくて絡みというよりおふざけのじゃれ合いに見えるので
昔から一途に尊敬されてて精神的に支えあってる差位とのカプの方が
関係性萌え要素を見つけやすいからかな
753:考察
11/04/20 20:42:26.58 ElRslo8v0
>>731
>>752に加えて二之宮は愛馬とのカプのほうが目立っていたのもあるんじゃないかな
754:考察
11/04/21 08:18:16.77 4xoYjNNMO
晩ガードがあまり女性向け同人で話題になってないのはなぜでしょうか？
愛知と改の関係性も腐に好まれそうな感じがするし、腐向けっぽいネタも多いです｡
それに女キャラもいますが恋愛で絡みそうなキャラはいません｡
それなのになぜでしょうか？
755:考察
11/04/21 14:13:31.28 aP4p5cH10
考察お願いします
塩度 オブ 得た似ティで是ファ×倫鐘の男女カプが一番人気なのは何故でしょう？
発売前の印象では馬主論と是ファのホモカプに人気が傾きそうだと思っていたのですが
ぴく渋では是ファ倫が人気なようでびっくりしました
756:考察
11/04/21 14:28:54.59 fky30rad0
>>754
作品自体の知名度の問題じゃないかな。
正直名前を出されても「あーあれか」という程度しか
思い浮かばなかった。
食い付くだけの話題性とか目新しさはないし、
キャラデザが気にいったとかでもなければわざわざ
そっちに行く理由もあんまりないかなぁって感じ。
絵柄もちょっと古臭いし。
757:考察
11/04/21 14:33:38.70 bStGU4QL0
>>754
まず主人公の愛知がショタ寄りのナヨナヨしたタイプで腐女子には受けが悪いし
作品全体を見渡しても女性受けが良さそうな男は今の所改くらい（後は改の友達？）
あとこれはよく言われるけど公式があからさまに狙ってるとかえって敬遠する人が多い
最新話では愛知が他の男キャラの思い人と勘違いされるというトンデモ展開をやってたし
ネタとして笑う分にはいいけど…って感じだと思う
それとやっぱり知名度というかこの手のジャンルのアニメは今までいくつもあったから
よっぽど出来がいい作品じゃないと注目されない気がする
758:考察
11/04/21 17:20:42.52 jBIt6iYxO
>>754
版ガードは某☆漫☆画層と被ってる人が多い気がする
漫画の作者は某☆漫☆画と縁のある人だし、某☆漫☆画次世代の再放送直後に版ガード本放送だしね
25配信してるとはいえ、本放送の時間帯に腰を据えてアニメ見てる人は少ないと思う
他の人も言ってるように作品自体の知名度、掲載誌がメジャーではないこと、ルールがややこしいこと、
あとホビーアニメ独特のクセのなさが逆にネックなんじゃないかな
個人的には気になってはいるんだけどｗ
759:考察
11/04/21 17:36:38.84 o6+ZJTrw0
ルールは実はそんなにややこしくなかったりもする
ユニットカードしかないしダメージ計算も簡単だし
760:考察
11/04/21 17:53:54.77 JKmLPJhj0
>>754
自分は毎週楽しく視聴してるが、同人萌えしてるかと言われたらしてないな
本スレを見ればわかると思うけど、あの番組を好む層って
ホビーアニメをまったり楽しむ人が多くて、
デュエルの内容そのものよりその前後のわいわいがやがや目当てという、
まさにゲームショップの雰囲気だｗ
これから大きな大会が始まるから多少変化があるかもしれないけど、
まあ多分同人流行はこない
761:考察
11/04/22 08:25:49.80 xq5qJbABO
>>754
主人公と改の関係は美味しいけど逆にこの二人が好みじゃないと旨味がない
キッズ向けホビーアニメってだけで同人的にノーマークな人が多いから
よっぽど話題になるかキャラが増えてカプに幅ができるかしないと同人の流行はないと思う
>>759
カードゲームやったことない層は実は簡単って言われても取っ付きにくいと思う
女子だと周りにやってる人いないから対戦できない人も多いだろうし
ルール分からなくてもアニメは楽しいけどね
762:考察
11/04/22 19:42:08.50 U03uDFRb0
考察お願いします
飛翔連載の絵二具間が全然と言っていい程同人受けしてないのは何故でしょうか
イケメンは結講いるし、キャラ同志の美味しい絡みもそれなりにあるのにここまで空気なのは不思議です
単に知名度の問題かと思ったけど王魔画や保健室等同じ低知名度の飛翔漫画がそれなりに二次人気出てるから
他に理由があるのかと思うのですが…
763:考察
11/04/22 20:16:48.46 Ya1IsSw70
>>762
キャラが閉鎖空間に閉じこめられる所から話が始まり
その閉鎖空間を脱出するまでを描いてる
ので現状同人的な妄想をしにくい事この上ない
最初から状況はずっと極限状態のまま続いてて気の抜ける瞬間もない
マンガとしては面白くとも二次としては、日常の補完もやりにくい
個人的に会長と先輩とか凄くおいしいと思うけど
やっぱりまず一度あそこから出て貰わないと始まらないと思う
764:考察
11/04/22 20:39:39.24 uGSjHWov0
確かに閉鎖空間もので流行った例自体あまりないね。
765:考察
11/04/22 20:55:47.80 0hYs4CGm0
>>762
同人で流行るにはやっぱキャラが一番大事だと思うんで全体的にキャラ薄いせいもありそう
一生懸命キャラ付けしようとしてるのは分かるけど何か印象に残らないんだよな…
766:考察
11/04/22 21:22:54.19 ubRicVrQ0
>>762
この先どうなるのかわからないってのもあるかも
閉鎖空間を抜け出して日常に戻るのか、
更なる非現実的な世界の扉が開くのか
ある程度見通しがついたほうがいいような気がする
767:考察
11/04/22 21:35:10.53 uGSjHWov0
最近「どうしてはやらないか」って
声多いけど既に固定作品持ってる人も多いし、
何かこれまでにない突貫力は必要だからなのかな。
768:人気
11/04/22 21:42:19.13 NbgVzyNz0
同人で流行る作品と流行らない作品なら、後者の方が圧倒的に多いわけだし
一般人気はあるのに同人人気皆無なのはなぜ？みたいな質問ならともかく
そこまでメジャーじゃない作品がなんで流行らないのかって言われても
メジャーじゃないからじゃね、としか言いようがないよな
特に女性向けなんか、突発で１冊２冊出すだけみたいなのも男性向けと比べて少ないんだし
769:考察
11/04/22 22:11:44.76 ZaSPI2I3O
考察お願いします
3594対戦のUC場体ですが
ゲームキャラとしての性能やプレイヤーに使用されてる頻度の割に同人人気が高いのは何故でしょうか
ゲームキャラの同人人気に関しての考察で
｢強いor使い易いキャラだからプレイヤーとして愛着がわく｣というのが人気の要因として挙げられることがありますが
UC場体はぶっちゃけた話あまり強いとも使われているとも聞きません
ですが同人としてはサイトでも本でももっと使われてるキャラより見かける気がするので理由が気になります
770:考察
11/04/22 23:18:04.27 2cuhNMTA0
考察お願いします
稲妻11二期（ゲーム2）の、宇宙人学園の炎チームと氷チームのキャプテン2人ですが、
アニメ、ゲーム共に出番の少なさの割に高い人気があるのはどうしてなのでしょうか？
771:考察
11/04/22 23:36:24.14 4o90Imin0
>>770
顔が良い、敵としてのキャラ付け、孤児院育ち、炎と氷という対の存在(画面が映える)かつライバル同士、萌え属性としての中二病
これだけ揃えていれば人気も出ると思う
772:考察
11/04/23 03:05:45.72 dawc9yTH0
>>770
多分一番は上手い大手が支部で自己流混沌を描いたからだと思う
稲妻はリアが過半数を占めるジャンルだから支部の影響は大きいし、全体的に大手に右倣えな雰囲気がある
そして例えそれが二次設定だろうが捏造だろうが萌えれば良いって読み手がとても多い
あまり細かな設定のされていない混沌を大手が美味しく調理したらそれが読み手に大ウケしてオフでも売れるようになり
それに萌えたり旨味を感じたりした別の大手やら175やらがこぞって集まってきて二次設定で好き放題した
その好き放題が混沌好きの心を掴んで読み手が増えて……な感じ
基本的に稲妻は公式燃料が多いカプと支部大手の二次設定がヒットしたカプがよく流行る傾向がある
773:考察
11/04/23 04:53:07.07 +OvBY5lm0
>>770
同人的に一番人気があったころの、美形敵幹部というのが大きい気がする
炎と氷のライバル関係、そして共闘というのもわかりやすい人気設定
774:考察
11/04/23 07:52:56.44 fT08Xdgz0
考察お願いします
携帯獣の心金魂銀の露気っ都団幹部があまり人気が出なかったのは何故でしょうか？
松葉と同じくらい大変身したキャラだったのでもっと注目されると思っていました
特に蘭素と阿舖露は設定、ビジュアル的にも人気の出る要素があるように思えたので疑問です
775:人気
11/04/23 10:41:40.92 Wekhw3TYO
新女主人公、前主人公、電話や写真などジムリ達との交流、ツンデレライバルと脱がし事件やらに人気が集中して影が薄くなった
確かにかなり変更されてるけど、それ以上に他も色々いじられてるので特に…って感じ
776:考察
11/04/23 12:07:15.51 GICT+GL10
>>769
２で引退したうえに緑使いでもないんで
見当違いだったら申し訳ないんだが
UC場退って緑陣営の「ここにいるぞ！」のことでいいんだよね
２の頃のUC場退は緑では数少ない馬だし伏兵ができて、
ある程度なら伏兵踏みもこなせる優秀な部類だった印象
同人的観点から見てもデザインもいいし、「ここにいるぞ！」がネタにしやすい
３で変更して弱体化されたのかもしれないけど、
大戦同人をやっている人って２からの延長が多く、
すでに愛着もわいてるから弱体化を理由に
同人で扱うのを辞めるって人は少ないと思う
あとは三国志事情として場長との組み合わせがおいしい
777:人気
11/04/23 15:21:24.88 COErObyq0
>>774
イラストなら結構見かけるけど、人気ないか？
盛り上がり難い要素を挙げるとしたら、やはり出番が少ないことでは。
なにぶん元モブキャラでイベント自体も増えてるわけじゃないから、
ビジュアル以外にこれといって目立つ要素がない。
一応、羅無駄は憎めないキャラで変装名人、バトルでのえげつない戦法で印象に残りやすいが
おっさんな時点で人気キャラになるにはちょっとハードル高いだろうし。
778:人気
11/04/23 15:25:05.03 BJesZZsFP
出番に妥当な人気だと思う
再戦やイベントの増えたジムリのが目立つのは当たり前の事だし
779:考察
11/04/23 16:06:56.19 41VKRoP70
>>774
人気あったよ？
単に1年以上経ってるから減っただけじゃない？
コトネ・ヒビキすらあんま見かけなくなったのに
それ以上にロケット団幹部が人気！ は流石にないでしょ
780:考察
11/04/23 19:42:51.66 K4wmFZZu0
>>765
＞一生懸命キャラ付けしようとしてるのは分かるけど何か印象に残らない
すげーしっくりくるコメントだｗ
作者が動かしてるのがあからさまに感じるというか、そのキャラらしさみたいなのが感じられないというか・・・
好みなキャラいるし話面白いと思うんで今後に期待してるんだけどな、こういうのってセンスなのかな
781:考察
11/04/23 23:19:56.62 jZ6tsNEhO
考察依頼です
まままで女性向けでも百合が流行りましたが
その中で桃と青の組み合わせが少ないのが疑問です
王道が黒桃と赤青ということで
二人とも同人人気自体はあると思われますし
アニメでも仲のよい関係が描かれていたのですが
782:人気
11/04/23 23:22:53.48 BJesZZsFP
普通の仲良しな友達の域を出ないからでは
あの中では一番健全的な組み合わせのイメージというか
最終回で燃料っぽいのがあったしこれから増える可能性はあると思う
783:考察
11/04/23 23:23:53.05 /sIvS4dV0
>>781
少なくはないと思うよ
単に781の見た範疇では少ないってだけじゃないかな？
それでもあえて考察するなら三人組の中の二人をくっつけるのは（理屈抜きで）苦手な人がいるとか
王道の組み合わせがあるからそっちに引っ張られてるとかかな？
784:考察
11/04/23 23:58:37.34 uDctmXmf0
青が色んなファンに嫌われてるからじゃね
登場人物の中で誰にも気にされてない存在だし
785:考察
11/04/24 00:21:21.54 D0REc7JC0
桃好きにとっては黒からの矢印が半端ないのでスペック的に劣る青は桃に必要ない
青好きにとってはちょうど良いポジに赤がいるから魔女化しても傍観してるだけだった桃は必要ない
はっきり言ってしまえばこういうことではないかと
>>784
嫌われてはないでしょ
ただ、赤との関係性や、報われない恋心に同情してる部分で二次人気はあっても
青は単体人気いま一つって感じを受ける
786:人気
11/04/24 00:30:28.81 L2YI/umP0
>>785
青は誰にも好かれてない糞キャラ、としきりに主張したがる人が
同人板に住み着いてるみたいだから相手しない方がいいよ
787:考察
11/04/24 00:36:32.28 EfeWQ4AP0
考察お願いします
週刊日曜の二誌森弘行作品全般で
二次創作があまり流行らないのはなぜでしょうか？
公式のNLカプはほとんど叩かれることもなく人気ですし、
ヒロインたちが活躍しつつも、いずれの作品も男の友情描写が強く
関係性が求められるというBLでは人気が出そうに思います
（天使はヒロインが中心になってるので難しいのはわかりますが）
男女カプが成立していても、BLは別腹で取り扱う人も少なくないと思うので
公式カプがそこまで障害になっているとも思わないのですが
なぜNLBL問わず同人ではあまり盛り上がらないのでしょうか
単純に一般人気の問題でしょうか？
788:考察
11/04/24 00:51:58.32 9WmK6pSp0
>>787
雑誌が日曜だから
今日俺は知名度はあるもののテレビアニメになってないのもあるかもね
絵柄もややあっさりめで派手さが足りない気がする
789:考察
11/04/24 00:56:20.14 1CJLkcmU0
今日俺は主人公コンビBLカプを
昔は結構見かけたけどなあ…
790:考察
11/04/24 01:00:34.45 CxphTKvt0
自分も昔は結構見かけた記憶がある
791:考察
11/04/24 01:14:09.23 YokKE8GV0
>>787
殿なんかは一時期再生ジャンルからサブで扱ってる
ところちょこちょこ見た。数増えたと思ったら本誌終わって
一気になくなったけど
・飛翔ほどの同人メジャーの波がこない
・日曜は特に流行りにくい
・ここ最近の作品はわりと短め
とかが挙げられると思う
792:考察
11/04/24 01:27:14.91 EfeWQ4AP0
回答ありがとうございます
>>788
日曜だからと言っても、他の日曜作品ではそれなりに同人は盛り上がってる気がしたので
（探偵漫画は比較対象外ですが）
それに比べると二誌森作品の同人はかなり少なく見えたので疑問でした
今日オレは長期連載で知名度が高かったけど
それ以外の作品は知名度のなさが理由みたいですね…
793:考察
11/04/24 03:18:26.07 Y2OzI9xO0
考察お願い
虎＆兎で、折り紙と空のコンビやCPを支部でよく見かけます
今のところまだ3までしか見ていないのですが、虎関係は本編でも濃く描かれているので
分かるのですが、何故この二人がセットなのでしょうか？
スーツOFF時の姿もまだ公式サイトにしかないはずですが……
794:考察
11/04/24 03:42:33.20 GJ/z6Ny20
>>793
支部だから
言い方は悪いけど余ったメンツで見目の良さげなのをノリでくっつけただけでは
虎兎祭りに乗りたいけど筋肉もひげもおっさんも描けない
↓
折り紙は分かりやすい根暗い美少年系なので描きやすい
↓
虎と兎はセットなので、余ったメンツから空をチョイス
795:考察
11/04/24 07:58:42.15 STfKng9pO
>>793
折り紙って空より牛とが多いと思い込んでたけど違うの？
THEヒーローな空と見切れヒーロー折り紙、
（１話のpt数も一位と最下位だった気がする）
天然好青年とやや屈折してそうな少年＝分かりやすい陰と陽
歳も離れすぎてない、とかが良いんじゃないだろうか
あとは予想でしかないが、空はもちろん
折り紙も行動見てると天然（不思議）っぽい所がありそうで
この二人が絡んでる所が見たい！と思う人は居そう
796:考察
11/04/24 10:37:00.18 2RUUjS2QO
考察お願いします
携帯獣白金の工場長絡みのカプで、
NLでは同年代っぽいお嬢様が相手になっていましたが
BLだと黒継が相手だったのは何故でしょうか
プレーンを相手にするならオッサンで子持ちの黒継よりも
お嬢様とセットで若い執事の方が相手にしやすいかと思いましたが
執事は工場長×お嬢様の時に出てくる位で
工場長自体の相手としては全く見ません
797:考察
11/04/24 10:59:19.32 CMSIjowf0
また携帯獣か
798:考察
11/04/24 11:53:53.79 4mmTp/B80
考察依頼です
下手りあについてなんですが、書籍化やアニメ化前から同人人気があったと聞きました
外から見ると不謹慎だ何だでちょくちょく荒れる面倒くさいジャンルだなという印象ですし
そもそもプロでもない一素人の漫画を同人媒体にするにはかなりハードル高いと思うので不思議です
なぜ流行ったんでしょうか？
799:考察
11/04/24 14:27:19.27 YN0CFVTY0
なぜって単に萌える人が多かったからってだけじゃね？
800:考察
11/04/24 14:47:16.12 YokKE8GV0
>>798
元々有名web漫画サイトだった
漫画サイトを巡る層なら一度は見たことあるだろ、って程度には有名だった（合う合わないは別）
ファンと作者の距離が近く、リクエストややりとりなんかも頻繁に行うような
昔ながらのサイトで、下手リア取り扱い以前でも同人がされていた
そこに歴史というネタ元を大量に仕入れられる話、
ステレオタイプをうまく料理したキャラで二次創作やっていたファンの人達が
サブ扱いでやり始めたりするのが多かった
それを見て興味を持った人が本家サイトに行き、二次の二次、という層がさらに増えていった印象
作者は二次を気にしなかったり逆に取り込んでいくのが好きなタイプだったから
ネタ元、厳密さ、同一かぶりネタを気にする必要ないのもよけいやりやすかったんだと思う
801:人気
11/04/24 15:57:52.18 X/AlXQaD0
>>798
一素人の漫画と思うとハードルが高いが、ただで読める漫画と思うと非常にハードルが低い
しかも作者が同人おｋで、各同人サイトから気軽にリンクを貼れる状態
いきつけの二次創作サイトが新ジャンルを扱い出した際
いちいち金出したり決まった時間に視聴したりして元ネタ確認するのは面倒でも
ちょっとリンク辿るだけならやってみようかな、という層は多いと思う
802:今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった
11/04/24 22:21:45.59 LaHRDfAr0
>>796
執事の外見とキャラクターが同人受けしにくいからだと思う。
803:考察
11/04/24 23:10:29.14 BCp5jw2U0
考察お願いします
鰤の十番隊の隊長絡みの男女カプに関してなのですが
彼自身が常に比奈森を気に掛け守ろうとしているのでカプ人気もあると思っていたところ
副官の欄菊の方がカプ相手としてやや人気があるようですが何故でしょうか？
比奈森が常に愛染に矢印を向けているせいかとも考えましたが
欄菊の方も銀という鰤の中では割合に描写の多い相手がいます
むしろ愛染は比奈森を利用する気しかなくカプ妄想出来なそうなのに対し
銀と欄菊は結末はともかく今までもお互いを想い合っている…？ような描写もあったので
欄菊は銀とのカプに分散、比奈森は櫃画屋とのカプ一極集中化となって
櫃画屋関係は比奈森の方が圧倒的にメジャーかと考えていたので
あまり差がない、むしろ欄菊とのカプがやや優勢なのが不思議です
804:考察
11/04/24 23:34:24.02 Gg4IBhbV0
>>798
素人漫画とはいえ、題材が分かりやすい上に萌えやすいキャラが揃い、じわじわと口コミで広がった印象
ファンと作者の距離が近く、ネタも腐ったネタに目を瞑ればそれなりに面白いからハードルは高くない
商業化する前から創作サイトとしては有名だったしね
ちなみに商業化する前と後では少しジャンルの空気が違って
以前は書店で卸すなんて……という空気だった。だいぶ変わったなと思うよ
805:考察
11/04/25 00:10:12.74 4dcO7a6p0
>>803
昔は圧倒的に比奈森相手の方がメジャーだったよ
それこそ1番人気あった時はノマ1番人気の位置瑠気とタメ張るくらいの勢いがあった
今衰退してしまったのは言ってるように比奈森の出番が少なく、出たとしても
相変わらず愛染に矢印向けておりそのため櫃画屋ファン的に見て痛い行動が変わらないからだと思われ
愛染の正体バレたら目を覚ますって思ってた人にとっては肩透かしとなってしまった
一方欄菊は上司部下として信頼関係が結ばれており日常での漫才のやりとりも仲良い感じで
櫃画屋ファン的には比奈森よりは・・・ってなっちゃったんじゃなかろうか今は
806:考察
11/04/25 00:27:01.64 mrIm9Pj4O
考察お願いします
列＆号の独チームのNo.3が人気投票で1位を獲るほど人気が高かったのは何故でしょうか？
807:考察
11/04/25 09:49:25.07 1MvSJNF50
>>806
ゲームの人気投票については組織票
最初のゲームについていたアンケート葉書で投票するんだけど、
ゲームの続編が出ることは葉書に書いてあったような気がするし、
システム上、MAXを含めた日本人と各国リーダーしか
参加できないことは開発がもらしたとかで知れ渡っていた
当然、No.3はリーダーではないためゲームに登場できない
だったら人気投票で担ぎ上げれば参加できるのではないかって
考えた人が呼びかけてドイツコンビに投票した
対して他の同人人気キャラは日本＆リーダーなので
本当に好きな人しか投票しない
結果、No3とNo2が1位と2位となり、No1の旅立ち外伝がつくられた
当時はネットも盛んではなかったし、
外伝をつくるために条件を満たした不人気キャラが削られるような
損害を与えたわけでもないので、
外伝と人気投票絡みのキャラトークがネタにこそなれば
あまり大きな問題にはならなかった
ちなみに同人的な意味で人気があったのは日本リーダー
No3も同人人気は高かったけど日本リーダーには及ばないよ
808:考察
11/04/25 13:21:51.88 c6WBrsP00
人気トップは列だろうけど確かにNo3もかなり人気高かったね
人気でた理由としてはWGP編の初期から目立った回があって見た目も美形な上
銀髪オールバックの褐色肌という派手でワイルドな外見に反して敬語、苦労人キャラというギャップが受けたのでは
（独という国自体や声優の効果もあるかな）
あとは>>807の言うとおり次ゲームの登場を期待した層が投票に熱心だったのもあるかもね
809:人気
11/04/25 20:51:39.08 NjAiqQb10
質問です
任玉の座っ戸は同人ではどれほどの人気があるのですか?
最新の映画の評判と出番の増加もあって
一般人気は鰻上り状態になっているようですが
同人では今も上級生が中心なんでしょうか?
810:人気
11/04/25 22:33:01.57 o5OoLHh6P
>809
おっさんキャラの割には健闘してる、ってところじゃないか＜座っ戸
同人人気は今でも上級生中心だと思う
ただ人気のあるキャラ自体は結構入れ替わりある感じ
811:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/04/26 02:14:07.27 9iAAIizN0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
この漫画の詳細教えて下さい
812:考察
11/04/26 06:53:32.67 FyjMEDJe0
>>811
荒らしだろうけど一応言っとく ここはそういうところじゃありません
813:考察
11/04/26 07:35:14.31 sphgnA32O
>>809
･基本的にのほほんな作品の中で、わりと異色なシビアな雰囲気を保っている
･掴み所の無い言動だが｢借りは返す｣等、人間性が窺えるシーンもある
･公式で｢高身長｣(裏設定では｢現時点最強｣の噂あり)
･包帯ぐるぐるで、絵を描く時のハードルは他のおっさんキャラより低め
･部下、不運委員との絡み
強くてカッコいい敵というだけで需要はあるし、単体やBLで人気が出そうな要素も多い。
ジャンルを適当に回っても、メインではなくてもサブで扱う所は増えてきた感じはある。
814:考察
11/04/26 07:53:24.15 b2PL5KbAP
考察お願いします。稲妻11の遥菜にあまりアンチがいないのはどうしてでしょうか？
・1話から13話まではマネ三人の中ではかなり出張ってた上に12、13話では心配する安芸や叱咤をする夏見を差し置いて遥菜が中心
・自らマネになったのに来問メンバーより起動。知らないとはいえ、12、13話ではキャプテンを悩ませる要因にもなりました
・しかも、それを経てもキャプテンを好きにならず、感謝してる描写もなく、現在に至っている
・小暮の話ではキャプテンの立場を乗っ取ってます
なのに、アンチが少ないのはどうしてでしょうか？
815:考察
11/04/26 09:00:24.94 sYlfyaDM0
>>814
前にも似たような考察あったから過去ログ嫁
816:考察
11/04/26 09:03:47.08 b2PL5KbAP
それを読んでも一レスで終わってしまったみたいで、分からなかったのでお願いします
817:考察
11/04/26 10:27:15.46 6NefZQNu0
忍玉の雑っ戸のわだいに便乗しますが
不謹慎な質問だったらすいません
彼のように体の一部が傷ついていたり欠損していたりするキャラを
別に気にしないというより積極的に好きになり萌える信者もいると聞きます
いわゆる「欠損萌え」とか言われていますが
再生のドクロや、一時的とはいえ包帯グルグルになった彩波などに
萌える人をよく聞きますが
ニッチな嗜好なのかもしれませんがその魅力はどういう所なんでしょう
818:考察
11/04/26 11:00:07.76 IzkFoT530
>>817
欠損萌えは
男性向けの場合、傷口とか抉れた肉とかが綺麗、
そういう形状が好き、っていうフォルム重視の萌え
女性向けの場合は
傷を負うまでのドラマティックなエピソードや傷を負ったことにより
変化してしまった人間関係や感情の交流に萌える、
もしくはそれを想像して楽しむっていう萌え
819:人気
11/04/26 11:44:25.67 QjDq7YPEO
儚げ、可哀想に見えて保護欲そそるからとかな
820:考察
11/04/26 12:06:04.22 HMgZUK81O
>>795
折紙と竜でノマ萌えしてる人も結構いる
折紙は単体萌え＋二次のイメージが一人歩きしてるパターンだな
(下手でいう所の香みたいな)
821:考察
11/04/26 14:37:49.92 b5lXYaIo0
>>817
体の一部が取り返しのつかない状態になっている事で
猟奇的な嗜好（リョナ）が刺激される人もいるし
失った経緯とかそれによって普通の人と違う生活を強いられたりとか
周りから世話してもらう状況とかに萌える人もいるし
単純に厨二的要素としてかっこいいと感じる人もいる
って感じじゃないかと
822:考察
11/04/26 16:20:54.53 +ARP773B0
考察お願いします。
今更な気もしますが、
庭球の多岐はどうして同人人気が出たのでしょうか。
よく女性同人は関係性が重視されると言われていますが、
多岐は原作では台詞は一言だけ、登場も数コマで
正直ほとんどモブと変わらないと思います。
823:人気
11/04/26 16:47:49.04 GnJYuSedO
考察お願いします
癌津の西くんが人気なのは何故ですか？
824:考察
11/04/26 17:15:16.25 FyjMEDJe0
>>814
どれもこれも叩かれるほどのことじゃない
以上
825:考察
11/04/26 17:16:18.44 xxSRFrQl0
>>822
多岐は脇役すぎた分想像力が広がるキャラだったと思う
同人設定があってそれが広まっていった感じ
関係性とかは獅子度レギュラー復帰のくだりの多岐を
原作で描かれてない分補完しようとする人が多かった
826:考察
11/04/26 17:44:07.12 AmPdwgXUO
考察お願いします。
ネタバレなので下げます
仮面4の犯人が人気なのはなぜでしょう？
嫌がる女性に迫ったり、ストーカーまがいのことして逆切れ殺害と
女性ファンが嫌悪感を感じるようなことをしてるわりには
人気があるように思います。
ラスボスだけど悲劇性があるとか同情されるような感じでもないし
どの辺りが魅力なんでしょうか？
827:考察
11/04/26 18:16:37.71 mA1/nEQi0
>>822
あとは見た目が素直に綺麗どころ風だったのもあるかと
828:人気
11/04/26 19:04:38.17 GnJYuSedO
>>826
犯罪を犯した事自体は許されないがきちんと報いを受ける
動機が身近といえば身近でプレイヤー（特に社会人）が共感しやすい
ヘタレ、割と弱い、キャベツなどのネタ的に愛されやすいキャラ
ぐらいかな
829:考察
11/04/26 21:47:41.14 oLlMnIT2O
>>823
それだけじゃ一般人気なのか同人人気なのか分からないよ
もっと具体的に
830:考察
11/04/26 22:51:09.66 y0SKGGbR0
>>826
良い子揃いのP４キャラの中で共感しやすい駄目大人な小悪党キャラ
ヘタレそうに見えるが実は…という展開
上司と一緒に主人公(プレイヤー)の家にやって来たり、街中で普通に話せたりするので
愛着がわきやすい
831:考察
11/04/26 23:04:03.67 aYWalk+20
>>805
ありがとうございます
愛染の正体が判明した後に期待していた層については考えが及んでいませんでした
確かにそこで謝罪等のやりとりがないと厳しいですね
832:考察
11/04/27 07:41:32.08 5hCpugzWO
考察お願いします。
遊技追うの初代が未だにそれなりに色々な意味で人気があるのは何故でしょうか？
遊技追うは世代交代もので初代が終わって、すでに10年近くしてます。
なのに、未だに遊技や飼い葉の名前を聞きますし、やってるところがあります。
何故でしょうか？
833:考察
11/04/27 12:56:19.21 1vCRO8tI0
＞８３２
ジャンル者ではないので間違ってるかも知れないけど。
まず、基本的にどの媒体でもシリーズ物の初代は強い。
「世代交代」を繰り返してる「序序」でも、世代が代わったからといって歴代が語られなくなるわけじゃない。
あと、特に飼い葉は笑顔動画のＭＡＤなんかで若い層にネタ半分でも認識されやすい。
また、「やってるところ」というのが同人で活動しているサークルやサイトがある、ということなら
「原作終わってから１０年近い？ それがどうした」に尽きるかと。
飛翔系だけ見ても、１０年以上前に原作終了していて、今もサークルがそれなりの数いるジャンルは多いです。
アニメ系しかり、ゲーム系しかり。遊技はアニメにもなっているので、知る間口も広い。
世代が代わっても、遊技たちの姿が完全に出なくなったわけでもない。
おまけで、遊技全盛期のころは今ほどジャンルの移り変わりが早い時代ではなかった。
他の長寿ジャンルにも言えるけど、その辺の頃に始めた人は細く長く活動する人が多い印象。
834:考察
11/04/27 14:08:52.14 UihUdjEc0
あとは初代以降のシリーズは原作者の手を離れたオリジナルってイメージが強いし
（一応キャラデザとか設定とかの原案で関わってるらしいけど）
遊技追うは初代ありきでそれ以降と区別してる人も少なからずいると思う
835:考察
11/04/27 15:39:05.19 ChQcSZMfO
>>832
現役ジャンル者です
まさに１０年それがどうしただｗ
人気の理由は他の方が言ってる初代の強み、ニコのネタ人気もあるし
民放での全話再放送、文庫化、１０周年映画にフィギュアにと完結したわりに燃料は多い
次世代やニコから興味をもった人が触れられる機会は多いかと
836:考察
11/04/27 17:38:38.94 gRYTLRXp0
まあ数年連載した原作物とアニメオリジナル作品じゃやっぱり前者の方が長続きするよね
遊技王は初代で人気が出た作品だし人気出た飛翔作品は10年選手も少なくない
837:考察
11/04/27 17:41:53.01 QE2yYxz70
気になったのでお尋ねします
愛盾同人は初期しか知らないんですけど
昼間関連が人気だった記憶があります
後半以降はカプ勢力など大きく変化ありましたか
また愛盾全体も大きく影響あったんでしょうか？
まだ全巻読めてないんだけど、久々に続き読んで
ちょっと展開にびっくりしたんで気になりました
838:考察
11/04/27 17:54:12.33 keDXx+W60
>>832
地上波では新シリーズ開始、次世代再放送中、
ケーブルでは同間編やってるし
ヴぁん護衛の原作者はRの人だし
全然終わった感じがしないというか縁が切れないw
839:人気
11/04/27 20:32:00.64 3AXswlJuO
最近もヒロインじゃなくてモンスターだったけど女キャラのフィギュアが出て盛り上がってたし
何だかんだ公式で動きが途切れないのは大きいよね
原作もアニメも割合長く続いて後から入っても見られる燃料が多く残ってるのもプラスかと
後からだと燃料までアクセス出来ないジャンルもあるけどそれがないから
840:考察
11/04/28 01:58:06.17 rYL9lWur0
>>837
最初人気だったのは新騾馬、新瀬名、昼瀬名じゃないかな。
佐倉場の見た目がアイドルっぽかった時代は、本編での印象的な展開もあって圧倒的に新騾馬が多かった
瀬名受け関連はもちろん主人公と言うことで周囲との関係性に萌えた層もいたし、
ジャンプが同人的黄金期だったのでオーソドックスな主人公受けを青田買いした175もそれなりにいた
昼間関連が人気だったというのもその通りだと思う。
攻め受けどちらにも対応できるキャラだったし、見た目ややることが派手だから某漫画における飼葉みたいな存在感があった
その後、ジャンルが落ち着いてきたときになって昼間受け、心流児やポセイドンなどの他校カプの人気が出始めた印象
後半になって作品自体の人気が落ちてしまい、また出番の少なくなった他校カプは脱落していった
見せ場のある昼間関連カプはまだ比較的サイトなどが続いていたようだったけど、自分はそこらへんで離脱したのでよくわからない
作品の流れに影響されて初期→後期で様々なカプ人気の変遷があったことは確かだと思う
841:人気
11/04/28 12:29:41.30 CocD/Mn20
>>814
12・13話に限定してるので考えてみるけど、
起動が春菜を起動家に引き取ろうとし、その条件は起動養父が定刻3年優勝と提示したもので、
別々に引き取られてからは連絡を取らずに春菜は起動の事情を全く知らない。
兄は定刻に入学してから別人のようだと悲しんですらいた。
諸々の誤解が解け、春菜が今の家族は良い人達だからと起動家養子の話を断り、
その直後に定刻は前年優勝校として本選出場と丸く収まったので春菜に責は無い。
842:考察
11/04/29 01:23:09.70 k2O45EEBO
生考察依頼のため下げます
最近、西友に興味を持ち始めたのですが、支部等で確認すると今人気があるのは斧×紙屋なようです
ここまで人気を独占しているのは何故でしょうか？
同じラジオをやっているので接点はありますが、それなら紙屋さんは尾者5、幕呂巣(終了しましたが)があり、斧さんは折れぱらなどのメンバーとカプ妄想できそうなのに…と疑問です。
843:人気
11/04/29 02:36:55.04 Eq43WF6T0
>>842
生考察
そのへんのラジオやイベントが始まった頃には、もうすでにDじーSが人気出てて
この２人がセット扱いなのが定着してたから
尾社５はBL嫌いな尾野坂の時点で結構人を選ぶし
そもそも尾野坂沖鮎のファン層自体が、声生やるような層とあんまりかぶらない
幕呂素は後発な上、仲村は親友の椙田とのカプが圧倒的で
斧＆紙屋と椙田＆仲村で１セット、みたいな扱いをしてるとこが多い
紙屋と仲村も仲はいいけど、どっちもツンデレキャラだからカプとしてはあんまり受けなかった感じ
折れパラも後発で、ラジオなんかで継続的な絡みがあるわけでもないし
あくまでライブイベントのために集まる出演者たち、って感じで
ユニットみたいに特別その中でカプを作りたい、って人もいないかと
というか根本的に、西友同人ってそこまでメジャーなジャンルでもないから
他が少ないというより、斧紙が例外的に多すぎて独占状態に見えるってのが大きい
ここまで増えた理由は、やっぱ旬の人気声優が二人っきりでラジオって状況と
属性的にヘタレ変態キャラ×ツンデレドSキャラで
ある意味二次元的にくっきりキャラ付けされててわかりやすかったからだと思う
初期は紙屋に可愛い連呼＆斧に気持ち悪い連呼とか
結構な腐向け発言も多かったし
844:考察
11/04/29 02:44:03.27 nNe52PTe0
>>842
そのラジオの人気がすごいからじゃない？
ラジオから派生して漫画になったりゲームになったり映画上映したりするなんてそうそうない
他に比べて元々の知名度と燃料が違い過ぎると思う
こういう言い方はあれだけど公式が女性オタを本気で釣りに来てるというか、商売うまいなと感じるよ
ラジオでの二人のキャラ立てがわかりやすいし人気CPになったのも納得出来たけどな
845:842
11/04/29 12:53:21.48 k2O45EEBO
>>843>>844
回答ありがとうございます。とても分かりやすい！
やはり人気ラジオを二人だけでやっている、なおかつその二人のキャラが立っているのが大きいのですね
846:考察
11/04/29 13:24:21.82 J39OT3vY0
生考察依頼なので下げます
最近再結成？などが取りざたされた坊医ですが興味が沸いたので映像を
見たら、当時にしては相当カッコいいように思います。
美形ボーカルとギターの絡みも美味しく人気絶頂で解散、その解散劇にも羨望、嫉妬など
（真相は分かりませんが）ネタがちりばめられているように思えるのですが
同人人気はあったのでしょうか？
847:考察
11/04/29 22:25:08.75 qhG1WfG40
>>840
回答ありがとうございます
新騾馬、新瀬名、昼瀬名あったなー！
自分がいた頃は双子も目立ってた覚えがあるから初期ではなかったみたいだ
読んだら昼間関連（特にＢＬ）は壊滅なんじゃないかと思うほど
斜め上の展開だったけど人気の低下もあったのかー
ありがとうございます！
848:考察
11/04/30 01:25:43.85 9fU6aN2LO
アニメ携帯獣で、聡はファンの中でもリセットが嫌で大会で優勝して綺麗に降板してほしい派と聡がいないアニメ携帯獣なんてあり得ない、なにがなんでも続投派に別れているような気がします
同人では続投派と降板派どちらが多いのでしょうか？
849:考察
11/04/30 07:14:43.21 Qm4l6zxXO
>>848
自分が見た傾向だけどBWからの同人層って無印から復帰きた層が多くこの層はリーグ戦→丸々リセットの経験がない為続投派が多い
降板派は全シリーズまたは前シリーズ→今シリーズの移り変わりから見てる視聴層が多く
リーグ戦で優勝出来ずに負けるジレンマを抱えてるから優勝して退場派が多いイメージ
850:人気
11/04/30 07:47:00.44 +SqD0MjL0
>>846
大人気だったかは記憶にないけれどそれなりに本は持ってました。
長身ギター×イケメンボーカルは人気でした。
ギターの人が今度再結成するユニットのボーカルの人が絡んでくるネタとかもありました。
しかしギターの人の当時の奥さんが有名同業者だったのでその存在が大きく
（奥さんのツアーに他のバンドメンバーが参加したりもあった）
奥さん自身のファンでもある人も多く、同人は別と割り切ってはいたけれどちょっときびしかったです。
851:人気
11/04/30 12:15:44.42 vgmHHy/c0
考察お願いします、昔に発売されたゲームですがネタバレを含むので下げます
眼鏡脱着のBLゲーですが、最近FDまでプレイ終了しました
眼鏡ありの攻め主人公やツンデレ上司が人気なのはわかるのですが
眼鏡なし主人公は攻略人数も少なく話にも特に紆余曲折があるわけでもなく
眼鏡ありのように刺されたりどんでん返しやハーレムなど印象的なENDもありませんでした
実は眼鏡をかけた方が主人格という重要な話のネタバレもないため
どの話も普通の人間が誘惑に負けずにサラっと終わる感じでした
にもかかわらず眼鏡なし主人公がそれなりに人気なのはなぜなのでしょう？
852:人気
11/04/30 13:20:16.96 lJjCgZpW0
>>851
眼鏡なしを以下ノマと呼ぶ
ノマルートはある意味成長ルートで高感度が高くかかったため
指摘している眼鏡は、実は主人格ゆえの弱さなどプレイを進めていくうえで弱い部分も浮き彫りになるが
逆にノマは成長し強く、鬼畜の部分とを受け継ぐため
また、大手部長×ノマ人気もあるが受けとして鬼畜×ノマ人気など受け受容がある
853:人気
11/04/30 21:22:00.01 kpgofLnqO
鬼畜になる眼鏡は眼鏡ルートが本筋の変身物語(実は本来の自分に戻る)だけど
上にもある通り無印のノーマルルートは多少強引だけどどれもダメ人間の成長物語だった
あと眼鏡が鬼畜攻めだけど全体的に攻略キャラに軟化していったのに対して
ノーマルは逆に相手によって影響されやすいキャラだからこそ
ナチュラルに鬼畜な発言や強気な決断、嫉妬など性格や行動理念が攻略キャラによって大きく変わるのが受けた
854:人気
11/04/30 22:39:24.81 w5FVLZj+O
考察お願いします
漫画の白黒ファクターがあまり同人人気が出なかったのは何故ですか？
アニメ化され、アニメでは主人公とその相棒がキス、声優も腐に人気な人がたくさん出ているにも関わらずあまり見かけないので
855:考察
11/04/30 23:02:30.91 om2k8kCs0
>>854
>>395、>>397で考察済み
856:考察
11/04/30 23:19:12.48 61COiiojO
考察お願いします。
蹴球漫画で、主将翼や笛！の同人者はそこから生の蹴球の同人にハマったり
二次にリアル蹴球の話題を盛り込んだりしている所をよく見かけたのですが
(現実の選手やチームの名前が出てきたりとか)
同じ蹴球ものでも今人気の稲妻11では余りそういった様子は見られないように思います。
この差は一体何処から来るのでしょうか。
857:考察
11/04/30 23:43:48.57 PQgCVROnO
考察お願いします。
ゲームの運命石の扉は一般の評価も高く、アニメ化もされたのに同人人気がいまひとつなのはどうしてでしょうか？
858:考察
11/05/01 00:45:20.91 B+G32w630
>>857
元々ゲームの時からキャラ萌えよりシナリオの良さで評価されてたし
キャラデザもいわゆる萌え絵じゃないからかな
859:人気
11/05/01 07:29:56.85 0jSPdr8X0
>>856
ｼﾊﾞｻには実在のサッカー選手が出てきてキャラと絡んだけど稲妻ってそういうのあったの？
860:人気
11/05/01 08:25:41.96 NGZQ/L+Y0
>>856
他の作品と比べて必殺技とかのレベルが違い過ぎないか……>稲妻
子供たちはそこからサッカー好きになるかもしれんけど
同人やってる大人にとっては魔法とかのファンタジー世界と変わらんよ
リアルサッカーには繋がらない
861:考察
11/05/01 09:29:15.08 inRWmcAK0
>>856
当時と今とのリアルサッカーそのものの普及度の違いもあるかもしれない
翼の時代に比べて今はサッカーが普及しきってて日常的な話題になってるから
ぎゃくに二次に絡めようという発想から遠ざかったのかも
862:考察
11/05/01 21:57:51.43 b4H6Qn8f0
>>856
翼も笛もあくまで現実世界の作品。だからこそ現実の選手やチームを入れるのは難しくは無い。
稲妻は蹴球にバトル漫画を組み合わせた世界観。そこに現実の選手を入れたとしても扱い方が非常に困難。
世界観に基づいて必殺シュートを使うのもおかしいし、だからと言って踏み台や噛ませに使うのはねぇ…。
863:考察
11/05/01 22:47:19.87 difUiXs70
考察依頼です
虎＆兎はまだ放映回数も少なく、各キャラの掘り下げもまだまだな感じがしますが(まだ4話までしか見ていないので
違いがあったらすみません)
メイン回もあり、メインを張る前から『女子高生でアイドルでヒーロー』な設定が周知されていた
青薔薇がいまいち人気が伸びきっていない気がするのですが何故でしょうか？
今のところまだ出番も台詞も少ないオカマや牛角、折り紙や空の方が割と四コマなど
ちょっとしたネタが豊富な気がします
864:考察
11/05/01 23:01:29.14 NYeWab6+0
>>859
一応、秀＝仲田という仲田秀年をモデルにしたチートキャラがいるけど
実在の選手がモデル故に稲妻同人界では割とスルーされがち
やっぱ生は色々取り扱いに困るんじゃないかな
865:考察
11/05/02 00:55:24.24 rxVTzVqHP
>>863
キャラデザがややアメコミ風で、唇が厚くケバめ
濃いキャラ揃いのヒーローの中では性格が普通
恋愛もないのでデレも足りない
メイン回の4話の作画が悪かった
掘り下げる背景などもあれ以上なさそう
メイン全員国民的ヒーローなんでアイドル設定も弱めになる
性格的な属性も薄いのでデフォルメしにくいのが理由かと
866:考察
11/05/02 01:22:38.83 G1MU+8KL0
>>863
キャラデザがいまいち、おばさんに見える
中年である主人公の虎視点で見るとヒロインというよりただの子供
キャラが薄い、ホームドラマの登場人物のようだ
867:考察
11/05/02 01:25:33.21 O4fp87bs0
>>863
やっぱり他と比べると普通っぽいのでパンチが弱い
それと以前作品人気的に絵柄はハンデにならないとは言われてたけど
女性キャラに限定した場合目鼻立ちはっきり＋厚ぼったい唇の顔は受けが悪いと思う
青薔薇はメイクしてるせいもあって顔が濃い目なんだよね
868:考察
11/05/02 01:52:39.73 YDcdrOz+O
大した出番も描写もない牛空折紙オカマが人気な時点で
単に女なぞアウトオブ眼中ってだけじゃないのか
869:考察
11/05/02 01:58:22.08 uAUCZkxBO
>>863
年齢と登場頻度で考えると英雄TVのスタッフの方がヒロイン
女子学生設定はあるものの日本で受けるタイプではない
周りのキャラと違い、ギャグ要素を持っていない
だからと言ってシリアス要素があるわけでもない
そもそも主人公には娘がいるので足りてしまったりする
870:考察
11/05/02 02:06:52.38 mFzGH0pD0
>>863
今のところ、その「女子高生でアイドルでヒーロー」で全て説明できてしまう程度のキャラづけしかない
のが、やっぱり大きいと思う
他のキャラ達がある意味ギャップ萌えの宝庫だっただけに、青薔薇はキャラの薄さが際立っている
ただ、今後の恋愛描写でキャラ人気が変動する可能性は十分にあると思う
871:人気
11/05/02 03:33:11.79 yyLlAI1N0
お願いします
ちょっと古いかもしれないんですが低るず交響曲のヒロインが
このシリーズにしては安置が少なかった印象なんですが何故なんでしょうか
もちろんいないというわけではないのですが同じスタッフの作ったその後の
深淵や明星のヒロインは安置は多いがファンもいるという印象だったので
之っ戸もそんな感じなのではと思っていました
明星のヒロインは主人公の単体人気に引っ張られてのカプ人気という感じだったのですが
正直交響曲の方は主人公より父親や神子の方が人気が高かったようですし
それに引っ張られてのカプ人気というのもあまりないのかなあと思いました
聖女ヒロインで何度も浚われてその度にハーティから抜けてプレイヤーとしても面倒くさい
キャラとしても何度も助けに行ったりヒロインの治療のために一行が旅路を取るとか
結構叩かれそうな要素が多そうに見えるヒロインなので不思議です
872:考察
11/05/02 05:45:28.94 znZjdwnP0
>>871
いや普通に叩かれて、安置多かったよ
873:人気
11/05/02 06:08:59.54 jA5nB2190
>>871
アンチスレいっぱいあるじゃん
深淵ヒロインにはさすがに及ばないけど明星ヒロインよりは伸びてる
874:考察
11/05/02 11:01:14.89 pXMjv0tx0
>>871
聖女・足引っ張り系ヒロインは嫌いな人も当然いるけど
是っ戸はその分作中で散々酷い目にあったのでそれでチャラになってる部分がある
既にあんな酷い目にあったから更に叩きにくいってのもあると思う
あと好感度によるパートナー選択制ゲームなので是っ戸が嫌いなら他のキャラを選べば
後半は是っ戸の出番は激減するから是っ戸が嫌いな人に対しての逃げ道があるってのも大きい
これが是っ戸ルート一択だったならもっとアンチ多かったと思う
>>873
是っ戸アンチスレは今12スレ目だけど1～9スレ目までは是っ戸狂信者による
特大AA荒らしで全部埋められたんだよ
だから今は実質3スレ目でS照るより全然少ないよ
どっちかというとそういう荒らし行為や他カプ叩きのせいでキャラより信者が嫌われてる印象がある
875:考察
11/05/02 11:16:21.58 QXjO6Mj8P
考察お願いします。
稲妻11のSummerがあまり叩かれていない理由は何ですか？
Winterは掘り下げ回が数回あったことでかなり叩かれ、Autumnは魔術師の手術を知って悩んだ末の行動にも関わらず叩かれまくっています
ですがSummerに関しては、沿道の為（しかも生死に関わるとまで考えてない）だけに事アールに行き、マネージャーになりました
その上、その後すんなり稲妻日本に戻りました
確かに沿道祖父が進めた事ですし、稲妻日本に迷惑はかけてませんがほとんど叩かれていない理由がわかりません
お願いします
876:人気
11/05/02 12:17:09.64 +PneI0qrP
単純に多少身勝手に見える行動でも迷惑は掛けてないってのが一番では
秋は幼なじみの今後がかかってたとはいえ
チームメイトの前で泣いて多少なりとも迷惑掛けたし
冬のように夏の為だけの尺を沢山貰ったわけでもないから
877:人気
11/05/02 17:35:09.69 FJjIxLwx0
考察お願いします
今やっている日５の主人公が結構叩かれたりしていますがなぜですか？
状況が状況ですし、ああいう人に突っかかるタイプの主人公でも人気なのは結構いると思うのですが（金岡の江戸、再勇気の後空など）
感想サイトなどを見ると結構叩かれていたので
878:考察
11/05/02 18:00:54.07 G1MU+8KL0
切れるべきでないタイミングで切れる（空気嫁）
ギャグ等で処理されていない
少年漫画的な短気というより女性的ヒステリック
原作ではそんなウザくなかったはずなのでアニメの演出がヒステリックなのかもしれない
879:考察
11/05/02 18:35:25.02 Zx6pFFMm0
原作未読だけど演出の問題だったのか
ちょっと精神面がアレって言うか、確かに悪魔憑き呼ばわりされそうな
見てる側が危機感感じるキレ方だよね
880:考察
11/05/02 18:59:08.08 bx06Ym320
考察お願いします
兄弟をカプにする場合、
兄×弟より弟×兄の方が人気になるのはなぜでしょうか
知ってるところでは剥がれん、上にも出てます現在の日５で
弟攻めが兄攻めより大分多い印象です
単にこの２作品で言うと、兄がやんちゃ系、弟はしっかりもの
という性格付けのせいなのでしょうか？
（逆に兄しっかり弟やんちゃな場合は兄攻めが多くなるのですか？）
または兄弟ものだとだいたい兄が主人公になるからでしょうか？
（主人公受けが好きな方って多いと思うので）
881:人気
11/05/02 19:16:30.12 rkPMaHpAO
>>877
最は原作そこまで知らないのでよくわからないが、金岡の江戸は突っかかるシーンはほとんど身長ネタなどのギャグシーン
それ以外のシーンでもあくまで若さ故のってレベルだった
理不尽なキレ方はしなかったし、空気も読んでた
青は父がピンチの時とか弟が説明中の時だから、このタイミングでキレるなよって思った視聴者が多いんだと思う
間が悪いというか、ＫＹというか
原作だと違う流れなんだけどね
882:考察
11/05/02 19:27:13.51 rDcNTZue0
>>880
列五は兄しっかりで弟やんちゃで兄受けが多いんじゃないっけ？
これは義兄弟だが下手の米英も英は(あくまで米よりは)しっかりしている。
作品によって弟兄のほうが人気でる理由は違うと思うけど、こんな感じじゃないか。
1.兄やんちゃ・弟しっかりの場合、弟の方が高スペック傾向になるので相対的に攻め人気が兄より高くなる。
弟から見て兄を放ってはおけないと言う感情が弟→兄の矢印として捉えられる
2.兄しっかり・弟やんちゃもしくはコンプレックス持ちの場合、弟にとっての兄は乗り越えるべき対象となりやすく
結果として弟→兄の矢印とみなされる。
よく言われる一般論として、攻→受の矢印のほうが腐には好まれるから弟攻めに人気が出るんだと思う。
あと兄弟と言う年齢による変えようのない序列によって下克上萌えにも繋がるのが大きい。
原作で兄の弟に対する執着の方が強い場合は弟の方が兄より高スペックでないと弟攻めには行かなそう
それと別の次元の話として、兄弟の年齢が離れていると弟受け=ショタ受けになって属性としてニッチになってしまうんだと思う。
883:考察
11/05/02 19:44:44.35 lRimWmCU0
兄の攻め人気が高い属性は鬼畜とかクール系、
あるいは兄の方が圧倒的にスペックが高い場合などかな？
884:考察
11/05/02 20:25:28.25 dqm296cy0
>>880
主従だと従者×主人の方が多いのと同様に、ただ下克上萌えな人が多いから、とかかな
885:人気
11/05/02 20:43:21.60 cauEOMTvO
>>880
・近親カプで年長者が年下に手を出すことに微妙な抵抗がある
・弟がハイスペックの場合でも年齢という絶対に超えられない壁があるので、
それをネタにしたテンプレに当てはめやすい
・年下攻めはそれ自体が一つの属性として人気
思いつくのはこんなとこかな
886:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/02 21:06:12.67 TbRJWVYbP
>>881
誰も声の大きい奴が有能なんて話してんじゃねえんだよ
どんな仕事でも、声の小さい奴は例外なく無能だって言ってんだ
どんな仕事って言っても正社員で経験したのは４社だけど
バイト時代も含めて声が出てない人は必ず仕事も出来ない人だった
一人の例外も無くだ
まだ１２年の短い社会人経験から得た経験則だが、
まともに働いてる人間ならほぼ共通する認識、つまり常識のはずだぞ
887:考察
11/05/02 21:55:37.58 OgoYE79T0
ゲーム作品２つ考察お願いします
１つは後裸素のｐシリーズ
初代は全然人気ないようでほとんど見かけないのですがシリーズ追う毎に同人人気高くなってるようなので
これはやはり新しい作品のほうが単に人気あるということなのでしょうか？
ただしもう１つ考察お願いしたいのが炎紋章シリーズなのですが
こちらは逆に初代～聖戦あたりまでの作品の方が未だに人気高く最新の桑園赤月はあまり人気ないようなので
どうもこの結論は違う気がするのですが実際どうなのでしょうか
888:考察
11/05/02 22:44:19.38 5zgZ4AznO
仮面シリーズ者だけど初代も2も同人人気はかなりあった
過去作が少ないのは単に10年以上前の作品だからだと思う
あの頃は最終幻想やケーオーエフ等ゲームジャンル全体のバブルだったし
RPGとしてはかなり健闘してたほう
個人的な意見で申し訳ないけど
3より初代の方が同人人気はあったような
ただ初代はまだ目が点っぽいマニアな雰囲気も残してたし
なによりゲーム性に根気を要するのでとっつきにくかった
Pシリーズになってメジャーな雰囲気は出たと思う
ギャルゲ乙女ゲ層も少し取り込んだしね
889:考察
11/05/02 22:48:13.15 cmzvn6iS0
>>887
仮面シリーズは
３、４→型月の那須きのこに神ゲー認定→キャラの魅力もあり男性向けでもブレイク
一方初代と２は女性にしか人気がない。単純に受ける層の広さの違いだと思う
890:考察
11/05/02 23:05:30.12 DAnxYwYwO
>>887
仮面１は当時まだ少なかったPSのRPGだったせいもあって
今まで目が点やったことない人も入って来てて盛り上がってたよ
外野から見た印象でも同人の勢いは初代＞３だった
続きものじゃないゲームは基本的に燃料投下が継続しないから
昔の作品のサークルが卒業しちゃって今少なくなってるのは自然だと思う
炎紋章は分からないや。ごめん
891:考察
11/05/02 23:15:46.56 Sm7530ez0
>>887
炎紋章はハードの普及度の圧倒的な違いもあるんじゃないだろうか
当時ゲームジャンル者ならほとんどの人がSFCを持っていたが
今ゲーマーでも必ずしもｗｉｉを持ってるとは限らない
892:考察
11/05/02 23:24:11.03 qm2YOJXI0
炎紋章の初期作品は発売当初から同人層に相当熱心な信者が多いのに加えて
最近はリメイクやバーチャルコンソール、違法だけどエミュロムでプレイした
新規や出戻りが定期的に流入してる印象。
新作については、GBA以降はシリーズの生みの親が抜けたせいで
それまでと少々毛色が変わったため賛否両論なのに加えて
そもそもハードを持ってないからプレイしてないという人も結構多かったりする。
893:考察
11/05/03 00:18:35.58 cllHssVL0
>>887
初代も普通に人気あったと思うよ……
まあ今よりはライト層にとっつきにくい作品であったのは確かだけど
炎紋章はいわゆるシリーズものの初代は人気が高いという法則に加え、
上でも出てるようにそれ以降のシリーズは毛色やゲームバランスが変わった
仮面のように変わった後のシステムや特色に初代と違ったファン層がつけばよかったけど
特に新しい層を取り込めたという感じがしないので……
炎紋章はだいたいプレイしたけど、そういう印象を受ける
あと、使えるキャラと使いにくいキャラがはっきり分かれてた初期に比べ、
最近のはどのキャラでもそれなりに育ったり美形だったりで愛着わくような作りだから
満遍なく人気が出る反面、小熊や名場ー瑠のような突出した人気キャラが出ないせいもあるかも
894:考察
11/05/03 00:19:20.25 lEzC/2Be0
仮面１は同人人気かなり高かったよ
男性向けはほとんどなかったけど（襟ー本かちょっとあったくらい）
お坊ちゃま・茶色・主人公・隠しキャラの不良と人気があった
（人気あったのは主人公とお坊ちゃまと茶色とお坊ちゃま）
漫画版の出来が良かったから漫画版の設定で本出してる人もいたな
895:考察
11/05/03 01:17:35.22 Kt7ZBLxK0
887です
仮面初版は上でも意見出てるようにＰＳ版が結構難易度高くとっつき難いと他スレで聞いた事あるんですが
最近リメイク出たのでその部分も解消されたのではないかと思ってたんですが
それでも未だ初版の同人あまり増えてないようだったので少し気になって聞いてみました
炎紋章はたしかにハードの普及度が関係してそうですね、納得です
いろいろと考察ありがとうございました
896:考察
11/05/03 09:28:39.17 PqcTEvbsP
考察お願いします。
稲妻11の元田、作間のカプ人気が高いのはなぜでしょうか？
確かにグッズでは帝国代表としてコンビとして描かれる事が多いと思います
ですが作中ではどちらかというとこの二人は気道あってのコンビです
その上、関係性を匂わせる描写はほとんどなく、アニメでの会話は一度もありませんでした
カプ事情の違いを抜きにしてこんな事を書くのはどうかと思いますが、再生の語句寺と山元のカプも品ありきですが
この二人については作中で張りあったり、品が言わない事を指摘すると言う役目もありました
ですが元田と作間にはそれもありません
なのにかなりの人気カプになったのはどうしてでしょうか？
897:考察
11/05/03 09:54:23.36 G0nEjKgv0
>>895
終わった後にいうのもあれだけどPSP移植版は１ファンには微妙な出来だった
・キャラの一人称を間違える
・システムにバグがある
など
あと元の１ファン層を戻せなかったのに
・明るいかっこいい音楽はあまり求めてなかったのに入れ替え
・スタイリッシュなOPムービー（初代は胡蝶の夢をモチーフにした詩がながれる）
後さすがにもうネタ的に出きった感があるし
難易度が下がっても３・４みたいにコミュとかもない
本当にただのRPGだからファン層の違いも大きいと思う
898:考察
11/05/03 10:57:51.22 HTQydNqy0
仮面初代っつったらもう十年以上前の話になるもんなあ…
ゲームジャンルは続き物でもない限りネタ的に限りあるから当初いた同人層が卒業して人稲になるのは自然の摂理だろ
と思っていたが>>887見て初代の方が同人人気高いゲームあるのには驚いたｗ
炎紋章やったことないから知らんがゲームジャンルとしては珍しい流れだな
899:考察
11/05/03 11:00:10.29 v5mbCdSOO
仮面に限らず、リメイクで同人的に再爆発って例は
見たことないね
最終幻想や竜探求みたいな有名作品でもそう
プレイだけならともかく、同人にはやっぱり旬があるからな
900:考察
11/05/03 11:04:40.29 AHaNisH30
炎紋章初代は90年、SFC版が94年、DSが2008年と
何回も出てるからユーザー多いし記憶が薄れないんだろうな
（他の作品は1回のみ）
901:人気
11/05/03 11:30:20.67 +6a28+Cw0
>>899
携帯獣HGSSは例外かｗ
902:考察
11/05/03 11:38:28.41 HTQydNqy0
>>900
ん？今ググってきたんだが炎紋章で同人人気ある聖戦なんかはSFCしか出てないんだろ？
それだと記憶が薄れない云々はちょっと違うんじゃないか？もっと他の要因がある気がするが
903:考察
11/05/03 12:06:29.31 NkwwlaJr0
>>902
もしかしたらコミックス化が原因かも？聖戦の記憶が薄れない云々は
公式のアンソロ以外にも聖戦のコミックスいろいろと出てるし
大沢・ふじもりなっつ・ねあで少なくとも3人もコミックス化してるし
聖戦と関係が深い「とらきあ776」もあったしさ
自分はこの上に書いたコミックスで聖戦を知ったから、主観で間違ってるかもしれないけど
904:人気
11/05/03 13:44:22.37 4c6QjdW/0
>>901
HGSSの例もあるし全くないってことはないよね
905:考察880
11/05/03 13:54:15.59 Y8kJHUOd0
>>882-885
ありがとうございました！とてもわかりやすかったです
主従以外に兄弟でも下克上が当てはまるというのには
なるほどと思いました
しっかりやんちゃの性格が逆だったら受け攻めも逆なるのか、についても
どちらにせよ結局は弟からの矢印が多くなるからというのもうなずけます
よほど高スペック兄でないとなかなか難しいのですね
どうもありがとうございました
906:人気
11/05/03 13:54:40.49 8yEZmfavP
全くないって事はないがやっぱり珍しいと思う
携帯獣の場合売上の規模も違うしね
リメイクで他の新作以上に売れるゲームだし
907:考察
11/05/03 14:49:01.74 eeLygX7F0
>894
不良って人気なかったの？やっぱり隠しだったから？
隠しじゃなかったらもっと普通に人気出てたのかな…。
908:考察
11/05/03 15:16:30.24 sXvAE9eJO
考察お願いします
金岡の無能豆がジャンル内一番人気なのはどうしてですか？
ほぼ倍の歳の差があり、逆ならまだしも年上が攻めだと
虐待っぽく見えるからとか禁忌？のようで敬遠されると聞いたことがあるのですが…
（少し上で、これは兄弟の例ですが年上が年下に手を出すのは云々ありますし
ショタ受けにもなりそうに思うのですが）
909:人気
11/05/03 15:17:05.11 Dyk/sL0aP
>>907
やり込む人が多かったからか、隠しキャラでも不良は人気あったよ
あの首のアクセサリーが原因か、神鳥相手に酷い目にあう受扱いをよく見た
キャラとしても怖い見た目だけど母思いだったり、可愛げあったからね
910:考察
11/05/03 15:35:56.35 4ZEcO2P6P
>>908
年上攻ってそれほど嫌がられないよ
差があればあるほど年下攻めのほうがニッチだし
上のは兄弟で別のファクターがあるから少し話が違う
豆は経済的にも精神的にも自立しているし
やりあい方も対等で、立場が上の人間が手を出してしまった、という感が薄い
ショタ変換がなかった訳でもないけど
性格・経験・立場が完成されていたので忌避される虐待感はない
少年漫画の主人公受の人気要素・影のある過去等の設定があるのに同世代はいないし
その過去を知っている・ケンカっぷるっぽい無能との組み合わせは同人的によかったんだと思う
流行当時キャラもさほど出そろってなかったのも多少関係ある
911:考察
11/05/03 15:45:01.30 5YPGQSFE0
>>907
>>910に加えて
無能が年齢の割にそこまでおっさん臭くないのが大きいと思う
特に爆発的に増えた最初のアニメ版では公式で美形で
童顔っぽい描写だったからその影響もあるんじゃないかな
仮に無能の外見が親馬鹿だったら、虐待や禁忌云々で敬遠されてたかもしれないけど
912:考察
11/05/03 15:52:27.80 iLuzS/yaO
>902
炎紋章に関しては売上&知名度が一番の理由なんだと思う
初代(リメイク含めば100万越え)＞生鮮(50万・公式アンソロ多発)＞他
荘園なんて16万、暁17万だし
で、それに加え、生鮮ってシステムが他作とかなり異なるので
歴代シリーズとは違うファン(他作に移動しないファン)がついてる感じ
また、903のいうように生鮮のコミカライズは同人のカップリングにも影響があったほど
初代も同人的に盛り上がったけど、生鮮も別ジャンルとして人口が多かった
初代は801優勢、生鮮はノマ優勢という違いもある
生鮮は男女の結婚相手を自由に決められるシステムがあったからね
913:考察
11/05/03 16:03:57.63 G0nEjKgv0
>>907
894だけど人気がないわけではなかったよ
むしろ不良は個性も強いし単体人気だとかなり上だった気がする
ただカプだけで言うと坊ちゃんがらみがおいしくて上だった
不良は隠しキャラだったからどうしても他のキャラと絡みが少なかった
914:人気
11/05/03 16:08:13.12 SQvvtz+k0
炎紋章はプレイ中の萌えた実話とか書いてる人が多い気がする
915:考察
11/05/03 17:55:17.35 e+Sl+Cfy0
>>912
コミカライズで言えば仮面初代だって同じ事が言えるだろ。あれは成功だったと思う
それでも向こうは廃れて生鮮は廃れないのは何か別の理由があるんじゃないだろうか
まあ912も言ってるがやはり別ジャンルとして人口が多いのが原因だとは思うが
916:人気
11/05/03 18:21:43.16 knvjTUeD0
生の上に古い作品ですがお願いします
最近になって笑うdogの「照と泰像」を見ていて思ったのですが
この作品とそれを演じてた兎っちゃんと泰像の同人人気ってどうだったんでしょうか
照対の映像特典などで本人が「この作品のせいで俺と対像はホモだって噂が流れた」
とか別の番組で「運南さんは昔ホモだって噂があった」というような話をしていました
自分が知ってる同人人気の高い芸人は大鳥の和歌林なんですが以前番組で
兎っちゃんと似たタイプの芸人（観客に可愛がられる）だという会話があった事も受けて
演じてた兎っちゃんの方は元々同人人気（？）が高かったのかなあという
印象を受けたんですが実際はどうだったんでしょうか？
かなり以前だしこの時代の生同人事情を全く知らないのですが気になりました
917:人気
11/05/03 18:22:24.83 dGl34ErdO
考察依頼
吟の吟肘・肘吟の人気の要因は何でしょう？
ヨロズ屋は擬似家族的な見方が主流だからカプを作りにくいのはともかく、
吟は昔馴染み、肘は史実人気も加わる同組織内で
それぞれ美味しい相手がいそうに見えるんですが
918:考察
11/05/03 18:27:44.80 vxNRUqLm0
炎紋章聖戦はカプ要素がキーなんじゃないかと思う
ゲーム中でガチでくっつけられるし、パラメータのみの変化とはいえ子供も生まれるし
その結果義兄義妹伯父叔母イトコという世界も広がる
子供の結婚相手も決められる
ノマ主流のジャンルだったと記憶するけど、同人的にも愛着はひとしおなのでは
その分そっちの抗争も根深いところはあるようだけどね
919:考察
11/05/03 19:01:47.74 B4Xg2jnt0
>>917
肘の組織内もある程度疑似家族的な集団ですし、
後は出番の少なさ刺激の不足も一因では。
単純に人気が高いキャラ同士と言う気もしますし。
>>918
システム的に戦線ほどの人間関係の自由度があるものが
いまだ出ていないのも理由かも。
フリーダム度が高く実際に子どもまで生まれるカプと違って
知り合いや恋人候補をちょっといじれる程度でとどまってるし。
新作はいずれもカプが固定気味で同人的な特異性が薄いというか。
920:人気
11/05/03 20:34:16.35 2emAl1UP0
>>917
まず吟の相手としては
鬘
受けとしても攻めとしても電波過ぎてきつい（むしろその割には流行ってる方）
鷹杉
ガチで敵対してる関係なので、敵対萌え属性がないときつい
攻めとしては身長の低さもネック
酒元
ほとんど出番がないのでキャラがつかみにくい
肘の相手としては
混同
仕事面でほとんど役に立ってる描写ないので攻めとしてはきつい
受けとしては脱糞等の汚れギャグや公式の不潔設定がネック
置き田
ガチで肘を排除しようとしてるので甘々好きにはきつい
姉が（淡い片思い程度ならともかく）肘とガチ両思いの上死に別れエンドなのもきつい
921:考察
11/05/03 21:07:00.77 EuLuQOuHO
考察依頼です
下手のNLで普洪の人気が高いのはなぜでしょうか
2人絡みの話が多いのはわかりますが洪は墺とほぼ公式カップルで仲もいいので不思議です
NL好きは基本公式カップルに忠実な傾向かなと思っていたので…
宜しくお願いします
922:考察
11/05/03 21:19:20.35 2emAl1UP0
>>921
公式と言っても、墺は独相手にもズボン脱いだりするし
洪のこと恋愛対象として好きなのかどうかよく分からん
おまけに戦争に弱くて洪に一方的に守ってもらってる関係
ノマはやっぱり男が女より弱いのは受けないんじゃないか
一方普は洪を女として意識してるっぽい描写が多いし喧嘩も強い
普段は子供っぽく突っかかってても
弱ってる洪相手にはツンデレっぽく優しくする描写があったりして美味しい
923:考察
11/05/03 21:23:51.71 1r+ZZsVL0
考察依頼です
低留図明星の有利×授D素は、あるっちゃありますがそこまで人気じゃないのは何故でしょうか
公式も絵捨てるとよりも授D素とのカプを推しているようだったり、性格も似ていてなかなかお似合いだと思ってたんですが
下手したら有利×理他よりも少ないのが不思議です
924:考察
11/05/03 21:44:45.02 rghUzfD/0
>>923
＞性格も似ている
これが同人的にネック
似た者同士、同属性カプは同人では受けが悪い
同人で受けがいいのはお互いにないものを持ってる同士のカプ
925:考察
11/05/03 22:17:42.48 fhQyF77F0
>>902
本格的なリメイクではないけどVCならあるよ
926:考察
11/05/03 22:28:19.09 r1dHsSFd0
明星が出た頃は結構支部で見かけたけど、同人では少ないのか＞有利×授
おそらくだけど、実年齢はともかく授D素が姐御キャラで年上に見えるのが
受けない理由かも
女のが年上（に見える）カプって結構人を選ぶから
927:考察
11/05/03 22:48:17.12 HYkdSWh50
>>923
その2人のカプは大人過ぎるのがネックなんじゃないかな
低るずファンって特にリア層が多いからそういう人達には
見た目も精神もお互い大人ってのは描きにくいし食指が沸かない気がする
逆にＳ照るは見た目からして女の子らしくて主人公に守られる存在かつ身分違いというベタな設定もあるし
カプ相手としては絵的にも映えるし同人もやりやすいからそっちに流れたのかなと
理他はカプ相手としては有利よりおっさんのが人気だけど
理他自身のキャラ人気が高いのと本編で理他→有利と取れないこともない場面もあるため
それなりに受けてるんだと思われ
928:考察
11/05/03 22:48:32.00 1r+ZZsVL0
なるほど、まあ確かにアダルトな二人なので、可愛い系の絵捨てるや理他との方が受けがいいのかもしれませんね
考察ありがとうございました
929:考察
11/05/03 22:57:00.15 lvlTYlSH0
>>887
遅レスだけど、今までの考察で出てない要素として…
炎紋章シリーズはキャラデザが画風・コスチュームとも、はっきり言うと古い
初代が出た頃でも既にちょっとレトロ感のある絵だったとは思うが、まだ許容される範囲だった
それに、各キャラに個性と顔アイコンがあって美形も結構いるというだけで貴重だったので
今で言う「萌えゲー」的な、キャラ重視派に好かれるゲームになっていた
システムの評価も高いが、同人層に限って言えば
口コミや他人のイラストで知り、キャラ目当てで買ってシステムも気に入った人が多いと思う
あと、ファンタジーSRPG自体がFC時代はすごくレアだった
「美形いっぱいファンタジーSRPG」がやりたい人にとってはほぼオンリーワン
でも今はファンタジーSRPGは珍しくないし、大抵のゲームは美形キャラ標準装備
シリーズファン以外、特に若い世代から見ると、炎紋章は絵が古くてキャラ目当てで買う気にはなりにくい
だからキャラ萌え派（＝同人予備軍）の新規があまり入ってこない
昔からのシリーズファンは既に旧作にお気に入りのキャラやカプがいて、
新作をプレイはしても同人やるのは旧作とか、
あるいは新旧どっちも扱うか、になることが多いのでは
結果、新作の同人は旧作に比べて少なくなる
930:人気
11/05/03 23:02:11.47 +z0OteXzO
>>921
本当に身も蓋もない言い方をするとキャラ人気が
普＞＞＞＞＞＞墺だからだろう
NLでも捏造の方が流行ることは別に珍しくない
931:考察
11/05/03 23:05:32.04 EDAsGEPC0
>>921
同人では穏やかな関係の男女よりもケンカップルとかツンデレとかの男女の方が
カプとしては受けがいいからね
特に女性が好むNLだと男はカッコイイとか強い人が好まれるのが多いから
墺の大人しめで弱い、受け属性っぽいとかはあまり受けないのでは
>>923
男性向けでは有利×儒D巣ってそこそこ見かけるよ
ただ女性向けNLだと>>927で言われてる通り少女漫画属性の
有利×S照るの方が人気
932:考察
11/05/03 23:13:09.74 Jj0ma5OLO
>>921同人に限らず、憧れの優しい先輩よりやんちゃな幼なじみが少女漫画の王道だしね
933:考察
11/05/03 23:16:38.23 03UNMbuq0
炎紋章って難易度が鬼でとっつき悪い感じするし、今は日本一とか可愛い絵柄でさくっとやれるSRPG
が増えてきたからあえて炎紋章で、という人は少ないのかもね。
そう言えばスマッシュ兄弟では炎紋章キャラの需要が高いよね
人間キャラが少ないから？
934:考察
11/05/03 23:33:02.25 99ovgO280
最近のは難易度選択できるようになってそこまで鬼ってほどじゃない
初期から培われた炎紋章＝難しいというイメージがあるのかもしれないけど
正直FC暗黒流と虎キア以外は多少ゲーム慣れしてる人なら普通にできるレベル
でも確かに古臭いというのはわかるな
935:考察
11/05/03 23:57:00.81 sXvAE9eJO
>>908です
>>910さん>>911さん
なるほど。歳は子供でも軍人だし
依存せず自立してるという設定だと
さほど子供子供して見えないし
相手の無能も歳のわりに童顔でしたね
当初キャラがあまり出てなかったというのも、そういえばそうだなと納得です
ありがとうございました！
936:考察
11/05/04 00:42:31.25 i1U6CFjQ0
>>916
今ほどｹﾞｲﾆﾝが流行って無かった頃、兎っちゃんの当時同人人気は飛びぬけてた。
輝帯は勿論、兎っちゃがドラマに出れば必ずと言っていいほど兎っちゃん受の同人が出てた
優しげな顔(オカマっぽい？)と、どっか抜けてるっぽい所と色白な所が受けてた記憶がある
937:考察
11/05/04 13:19:55.91 f/b40JeV0
考察依頼
窓マギでは黒桃、赤青などCPもいろいろありますが、赤青に関してのみ何故か
性転換赤♂×青が多いように感じます。黒桃黄がらみでは性転換ネタはあまり見ないように
思うのですが、何故赤青のみ性転換ネタが多いのでしょうか？
938:考察
11/05/04 13:48:09.36 rPtKLnhQO
・青は好きな男がいてノンケっぽいから、百合に抵抗を感じる
・赤は元々の性格や口調が男っぽい部分あるから
男体化しても一人称が変わるくらいで違和感を感じにくい
これの合わせ技じゃないかな
939:考察
11/05/04 14:10:44.51 ygsw/U+N0
ガチに好きな男がいるから百合に走らせると現実逃避に思えるしね。
940:考察
11/05/04 14:58:16.14 NocaMOvc0
赤の一方通行だって所も大きいんじゃないかな？
たとえ青に好きな男が居ても、青→赤が赤→青と同じくらいだったら、性転換もあまりなかったと思う。
941:考察
11/05/04 17:01:04.74 iR55cmgfO
考察お願いします。
稲妻11の主人公のアンチがジャンル内に少数ではありながらも存在するのはどうしてですか？
アンチがいるのはどのキャラもですが、稲妻11の場合は主人公持ち上げ傾向が強く
作中でも主人公を侮辱したライバルキャラを味方側全員が敵視するなどしてました
こういう作品だと、主人公アンチはジャンルから消えるので気になりました
942:考察
11/05/04 17:19:00.90 Mc+jvmXD0
>>941
主人公持ち上げ傾向が強い作品では主人公アンチが消えるなんて現象はない
むしろ増えることが多い
あの主人公はその点うまくやってるよ
943:考察
11/05/04 17:32:52.69 iR55cmgfO
すみません、付けたします
>>941が書いてくださったように上手く主人公を持ち上げている作品でありながら
何故主人公が嫌いな人はジャンルにいれないジャンルまでにはならなかったのでしょうか？
上手く主人公を持ち上げてる作品だと、そんな事があるので
944:887
11/05/04 17:42:01.03 V8ryq0oy0
>>929
最初に考察してもらった仮面シリーズで言ったようにシリーズ系は新作が出ると同人層がそちらに移っていくものだとばかり思ってたので
最近wiiを買ったついでに初めて炎紋章をやって嵌りその後GC買って一つ前の作品もプレイして
桑園赤月の同人やるようになり炎紋章はなぜ新作より旧作の方が同人層厚いのか不思議だったのですが
＞昔からのシリーズファンは既に旧作にお気に入りのキャラやカプがいて、
＞新作をプレイはしても同人やるのは旧作とか、
これは目から鱗でした。このシリーズは他のシリーズものとは少し毛色が違う感じですね
考察ありがとうございました
945:考察
11/05/04 21:07:18.67 MuBekC0W0
>>937
>>938が言うように赤は原作で男言葉で男になっても違和感が少ないというのと
赤が男だと「幼馴染を好きになるけど失恋、自分の前に現れた嫌な奴はワケアリで実はいい奴だった」という
少女漫画の王道的なストーリー展開になるというのが大きいんじゃないだろうか
946:考察
11/05/04 21:39:04.23 hgUe89X10
ID:iR55cmgfOは>>941と>>943で言ってる事矛盾しないか？
前提条件事態が間違ってる気がする
>>943を答えるなら
自分でも言ってるように「上手く持ち上げていた作品だから」なんじゃないの
持ち上げ方が下手だと、主人公が駄目なら作品自体読めないって人が多くなる
上手くってのはそういう事では
947:考察
11/05/04 23:59:53.30 BmQvf2vcP
稲妻主人公について便乗します。
支部やサイトだけなので実際は分かりませんが主人公の性格が一期よりな性格が人気なのは何故ですか？
一期の主人公は試合の相手を胸張って知らないと言って呆れられたり、他のメンバーに怒鳴られたりする
情熱と前向きさだけが取り柄で実務的な能力はあまり無いという感じで頼れるキャラとしては三期とかの方がしっくり来ます
なのに、一期よりのアホさがある主人公のキャラ人気が高いのは何故ですか？
948:考察
11/05/05 02:01:16.41 zJL7vPus0
1期の頃は喜怒哀楽人間味がある
相手が馬鹿にすれば怒るし、無名だったチームにファンができた！と勘違いして嬉し泣き、
敵に馬鹿にされればすごい目で睨みつける、とか感情表現が豊かだった
それが2期、3期を経て、相手にどんなに馬鹿にされても受け流し、すべてポジティブな方向に考えるキャラになった
製作側としては「成長」と言ってるし、事実器も大きくなった感じだけど、1期の天真爛漫さで他人を引きつけてきた魅力で
好きになった人が多い
だけど、2期、3期でのある意味賢者的な性格が、稲妻同人における主人公の攻めカプを増やしたのも事実
1期はとにかく受けしかなかった
949:考察
11/05/05 03:37:32.15 2T16hwXdO
考察依頼です
派生作品のオリジナルキャラはスルーされたり、疎まれたりすることの方が多いですが
drrの派生で衣装変えしただけのコスプレは
まるでオリジナルキャラのように扱われていたのは何故でしょうか
女性向け同人では「原作者以外が作ったキャラ設定や関係」に非常に冷たい気がするので不思議です
950:嫌い
11/05/05 05:32:37.82 ET48WRYcO
考察お願いします
最終幻想戦術の主人公が女性より男性人気の方が高いのは何故でしょうか？
中性的な容姿なので男性受けしないキャラじゃないかと思ってたので意外です
951:考察
11/05/05 05:39:49.42 JX/GhzPIO
考察お願いします
弾丸論破の野球選手×アイドルの人気があるのは何故ですか？
ゲームをやった方なら分かると思いますが、あの本編から何故そういう発想に至るのでしょうか
952:考察
11/05/05 07:24:57.60 hTPzP8v50
>>950
そのキャラは知らないが中性的な容姿は男人気あると思う
干すと部の春日、春日の永戸、薔薇乙女の蒼とか男子人気も高いよ
ただこの容姿に＋して性格的なものも重要な要素かと
ベラベラ喋りそうなムードメーカー陽タイプより、余計な事はあまり喋らないような
影の部分ありそうな中性的容姿だと好きな層多いかと
さらに主人公なら他キャラとの絡みもたくさんあって燃料多いだろうし
953:考察
11/05/05 09:26:57.60 PycVRcKXO
>>952
主人公は男
主人公が特別男人気が高いってのは初耳だけど、そうなの？
単純に男ユーザーが多くて主人公だから人気ってだけではなく？
954:考察
11/05/05 09:53:39.55 /ygaE3Cn0
特別までは分からないけど今で言う男の娘的な萌え方をしてた男性が割と居た記憶
955:考察
11/05/05 09:54:56.93 DwGOldYV0
>>951
・二人ともあまり人間関係が描写されていないので想像の余地がある
・幸運×探偵の人気が高く、アイドルが余ってしまう
・過去の写真で野球選手とアイドルが隣り合って写っていた
=仲がいいと関連付けることが可能
こんな所だと思う
956:考察
11/05/05 09:55:25.24 tfSPTgLB0
ラム座は見た目に癖がなくて性格を白くも黒くもできるのが強みって感じかな
同人的に動かしやすいキャラだと思う
でも女性人気より男性人気の方が高いってのは自分も聞いた事がないな…
単体人気がないとは言わないけど、男性向けでのラム座は
あくまでも亜栗明日や他女性キャラとのカプありきじゃないかなあ
957:考察
11/05/05 10:09:30.69 gjt5XSrW0
>>950
同じく男人気が高いのは初耳だなあ。考えてみると
・主人公補正もあるだろうけど安定した強さ
・最初は恵まれた環境にいたが、それ以上に不幸に見舞われるので叩かれにくい
・本編中親友や家のことで悩むが、泣き言ばかり言うような女々しい悩み方ではない
・機工士とロボイベントでちらっと茶目っ気が見えるのでとっつきにくさがない
あと男性から人気が飛び抜けて高い聖騎士と主人公がカプになることがあるから、
その影響もあるかもね
958:考察
11/05/05 10:14:26.75 h7Lpvot10
>>950
ゲームで男ユーザーが使うユニットは、一にも二にも性能重視だよ
キャラクターの好みは年齢層にもよるけど、中学生くらいまではイケメンも案外好き
それ以上の年齢だと、オヤジや地味メン好みになってくる
一貫して好意的なのは、骨太の男っぽいキャラかな
ショタは一部の皆さんには受け入れられるけど、確かに女性受けしそうな美形は強烈な悪役でも無い限りイマイチ
以上がゲームの攻略サイトに関わってる経験から感じた個人的印象
最終戦術は大昔に初代をやっただけだから事情はさっぱりわからない
男人気というのが男性向け同人人気という意味でないなら
それはひとえにスキルや成長率といった性能が優秀なんだと思うよ
女性人気がそれほど無いというのも、実は男人気が出る隠しポイントだけどｗそこはどうだろう？
959:考察
11/05/05 10:38:40.22 VoZsrv+ZO
>>958
いわゆる「耽美な優男」でもない限りは男性も基本的にはイケメン支持だよ
自分が好きなキャラを操作するゲームだと特に
何か理由がないと地味メンは空気扱いが大半のような気がする
一行目はまったくその通り
960:考察
11/05/05 10:54:14.14 h7Lpvot10
>>959
勿論一行目が大前提のグラフィック的な話だよ
成長率に乱数的な要素が入る場合は特に
女ユーザーが使わなそうな地味メンをとがらせて鍛えることに喜びを感じるらしい
骨太な男前は普通に好感を持たれるけど、いわゆる美形は女ユーザーが思うほど人気はない
いっそ身も心も筋肉キャラくらいまで行くとネタまじりで人気が出る
これは書き込みその他のやりとりで感じた個人的見解だから
他の人の感じ方を否定する気は自分は無いので念の為
961:考察
11/05/05 10:55:40.08 rulGKcFS0
ラム座は自分も好きだったなあ
主人公だしキャラデザもいいしいけすかない面とかが少なくて作中だと不幸って言ってもいい扱いくらっているし
なんだか頑張ってと応援したくなるようなキャラだからなのではないだろうか
ウィーグラフとのやりとりやアグリアｓからの今更疑うものかというやりとりとかで
悩み仲間が出来成長していく姿もいいしね。
ゲームシステム上、サブキャラが離脱戦死することもあるから
サブキャラの描写はイベント終われば無くなってしまう部分も人気に影響あると思う。
スレチ気味だけれど
「男ユーザー」はそんなに性能重視かねえ？
気にいったキャラを育てて使うっていうのも好きだから
スペックが第一ってのは違う気がする
そんなに男女のユーザーで違うものだろうか？
962:考察
11/05/05 11:03:40.37 pg9kzvHE0
やりこみを特にやらない層は性能重視だよ
もしくは弱いけど使いたいキャラとは別口で好きかどっちか
上でも出てたから例に出すけど、炎紋章なんか
まさに男性人気高いキャラは性能いいのばっかりだったよ
（クラス人気の高いアーマー系は別として）
弱くても絶対大陸一使う！というのは正直女性ユーザーしか見た事ない
男性で使うのは初期弓兵がよっぽど育たなかった時か
縛りプレイしてる時くらいだ
弱いキャラを使いたがるのはやっぱりそういうプレイを好む層か
それでも絶対このキャラは使いたい、というこだわりがある人だと思う
963:考察
11/05/05 11:48:33.11 1QJT6M9P0
ゲーマーとしては弱いキャラを鍛えるほうが面白いが、
よほど腕に覚えがなければ最初は使いやすいキャラを使うんじゃないか？
それでそのままいくか、難関にチャレンジするかは人によるだろう
964:考察
11/05/05 12:06:34.63 rulGKcFS0
そうなのか、なるほど・・
ところで掲示板？かなんかで性別を言うのって一般的なの？
いやなんで男性女性がわかるのかな、と
965:考察
11/05/05 12:47:45.92 cZ7tqNmO0
強キャラは俺TUEEEEE!!!できるし、特に初期化入組だとチーム内でも頼りにされてるキャラ的な脳内補完もしやすいしね
>>951
逆にあの本編だからこそそういう妄想ふくらませたって可能性もあるかも
黒幕絡みの人気カプやコンビもそういう印象があるし
本編でああいう結末だったから二次ではそれと逆の結末が見てみたい需要的な
966:考察
11/05/05 13:39:37.10 Rr1w7lNV0
>>964
誰が掲示板だけで見た話だと言ったｗ
攻略サイトや実際に会った人など色々見ての話だろ
967:考察
11/05/05 13:46:26.34 IcdVSOwb0
＞９４９
ｄｒｒ衣装替えコスに名前つけて別キャラ扱いは、たしか渋発祥。
特に目立ってる情報屋と最強は、原作設定として互いに嫌い合ってるのでラブラブいちゃいちゃをやりにくい。
別キャラ扱いで、「顔と声があのキャラだけど、よく似たそっくりさんだから」
関係図が違っててもＯＫ、というノリだったんじゃないかなと。
でも全面的に受け入れられていたわけではないよ。
嫌いな人はものすごく嫌っていて、一時期愚痴をよく見かけた。
女性向け同人は「嫌い」を口にしづらいから、「嫌い」が目立たず、「好き」な人が目出つ。
渋の流行で絵が投稿されやすく、目につきやすい。
そう言った複合で、「疎まれず受け入れられて」見えてただけって印象。
968:考察
11/05/05 13:50:53.21 h697/ZG10
>>950
ラム座の場合、髪型とか全体的にキャラデザが可愛いだから
（あのゲームでは全般的に鼻がなくて可愛い顔してるけど）
ショタキャラ的な脳内補正をされてる気がする
最終幻想9の時短とかも実際の年齢より見た目でショタ扱いされてるしね
ラム座に女性キャラ専用ジョブの服装をさせて亜具と絡ませるみたいな
倒錯的な内容の絵を見たことがある
男性向けにもおねショタみたいなジャンルがあるし
美少年を女性キャラと絡ませる前提で好む男性もいる
そういう人達が好むタイプにラム座がたまたま当てはめやすかったんじゃないかなあ
969:kousatu
11/05/05 16:10:37.97 7Sg+ncr50
>>941
970:考察
11/05/05 16:18:21.19 7Sg+ncr50
ごめん。
>>941
多分比較して言ってるのは主人公が本当にメインで
圧倒的な人気持ってる作品なんじゃないかな。
主人公が人気主力カプに必ず入るクラスとか、って作品なら
確かに作品自体にはまらないことはありえるけど、
群像劇の面があって主人公を視点から外せる作品なら
そこまでは当てはまらないと思う。
作品が好きだからこそ主人公のここが嫌い云々、って視点なら
どこにでもあるわけで。
971:考察
11/05/05 18:50:28.95 AakKV4GxO
ただ、その場合はアンチも普通に増えるんじゃね？
主人公マンセーに関わらずキャラアンチが少ない
かといって主人公が苦手なら作品に嵌まれないという作品でもない
これが前提条件みたいだから
972:考察
11/05/05 19:10:58.92 6JuV02LQ0
>>959-960
たぶん想定してる「美形」の基準が違うんだと思う
耽美系の美形は突き抜けたネタ要素でもないと人気出ないけど
ゲームの場合、大抵の場合「美形」は魔法系のユニットであっても
戦う設定上最低限の筋肉はあるように描かれていて>>960が想定する「骨太な男前」の領域だと思う
やり込み層の地味メン好きはまた別の層なんじゃないかな
地味かどうかが問題というより誰も使わないキャラを使うのが喜びだから
暗黒流の港町の傭兵とか生鮮の代理キャラみたいに顔はイケメンでもやり込みとして使うし
逆にやり込み層の地味メン好きは女でも多いよ
973:考察
11/05/05 19:39:17.65 1QJT6M9P0
>>941
・主人公が圧倒的一番人気
・主人公が嫌いだと読む、観るのがきつい
・主人公絡みの同人誌が主流
・そして主人公にほぼアンチが存在しない
この4点全て押さえる主人公はちょっと思いつかなかった
2、3点なら沢山いると思うけど
974:考察
11/05/05 19:48:10.25 KdmsHA/f0
誰かの萌えは誰かの萎えっていうように、万人に確実に好かれるキャラを作るのは不可能に近いから
ファンが増えればそれだけアンチも増えることになるからな
で、>>943を考えると
他校に好きなキャラがいれば主人公が嫌いでも他校で活動すればいいだけの話だからじゃないだろうか
この手のスポーツマンガは「学校が違えば別のジャンル」という言葉があるくらい
好きじゃない他校のキャラは存在を無視できるし
975:考察
11/05/05 20:07:51.52 7Sg+ncr50
>>973
パッと思いついたのは技明日や再生。
でもこれ主人公アンチは多いよね。
あとは竜玉とか…？
ああでもそうか、ＣＣ桜があった。
976:考察
11/05/05 20:15:35.18 wCh92Lr9O
餡穀劉の港町の傭兵は｢羅Ｄは育てれば強い｣とFC時代から言われてた気がするから
その頃からやりこみ用キャラではあった感じ
DSリメイクで燃料来たらしくて同人も増えたみたいだけど
977:考察
11/05/05 20:19:49.78 jjBGDElaP
>>975
再生は主人公アンチはそこまでいないぞ
CC桜は確かに主人公アンチ皆無だな
稲妻に関して言うと実のところ主要三人組と言われる主人公、焔のストライカー、天才ゲームメイカーの中で一番スペック低いし
一期では周りに支えられなきゃ駄目なキャラ色が強くて仲間に突っ込まれてたから
そこらへんで主人公が好きじゃなくても平気っていうのが出来たんじゃ
978:考察
11/05/05 21:14:15.64 AakKV4GxO
再生はギャグ部門で主人公が徹底的にsageられてるからマンセーとは違うんじゃないかな
以前の考察でもアンチが少ない理由はそれだって言われてたし
飛翔バトルマンガは基本的に主人公が最後は正しい世界観だから他も似たようなものじゃないかね
主人公嫌いになると読むのが辛いレベルって義明日くらいしか思いつかない
979:考察
11/05/05 21:22:56.25 AnXS8cAC0
偽明日は典型的な主人公だけが描写される主人公マンセードラマだしね
同人の傾向見ても主人公愛され型のカプが9割がた占めている状態だし
主人子が許容出来る人間しか残っていないというのが顕著に見える好例
980:考察
11/05/05 21:35:50.28 MJG0WHGu0
これ発端は>>943の質問だよね？
これに答えるなら
①主人公マンセーの具合が鼻につくレベルではない
②例え納得できなくても、他のキャラの見せ場も多いのでスルー可能
という事じゃないのかな
981:考察
11/05/05 22:15:58.01 1QJT6M9P0
>>978
飛翔バトル漫画は出番持ち回りだから、主人公嫌いでもダメージ少ないな
だからかな 嫌いキャラスレ系で案外見かけない
アニメ場皿の盾とか、群像劇の「あえていえば主人公」というのも
持ち上げ描写にストレスが上がりやすいような気がする
982:考察
11/05/05 22:45:23.96 SonYeH+i0
>>981
アニメ場皿に関しちゃ持ち上げられたのは盾ではなく従者の方では
盾個人は主人公の割に影薄いとか言われてたぞ
983:考察
11/05/05 23:15:44.04 cX1kr/vE0
>>981
PC全員に主人公のストーリーがあるゲームと違い
アニメ媒体はシリーズ主役がメイン張るのは普通だと思うよ
3新主役の席ヶ原が出る映画も「主人公は蒼紅です」とプロデューサーが明言してる
むしろ3出てからは以前に比べ盾アンチが凄く静かになったような
あと盾従者についてはアンチが過剰反応してた感じだなあ
2期は出番少なかった割に贔屓だ贔屓だと騒いでた
少年漫画の主人公な時点でageられるのは
ある程度までは許容範囲なので
飛翔の場合「主人公」以外のキャラがそう扱われた場合の方が怖い
目盾の昼間とか・・・
984:考察
11/05/05 23:39:56.92 VjJNQXrF0
>>983
アニメ場皿の盾従者に関しては出番が少ないと捉えるか否かで評価分かれてると思う
3の盾アンチが静かになったのは3ストーリーの中心が関ヶ原になって脇に追いやられたのが大きい
3以降は関ヶ原に対して贔屓だageだという声が大きくなった
985:考察
11/05/06 00:54:21.68 2vaHLk7X0
>>973
ちょっと前の吟玉とか…
あのマンセーの割にはアンチも少なかった印象
今は原作展開のせいかアンチ増えたけどね
986:考察
11/05/06 01:59:16.88 THCPqryd0
吟玉初期は主役が人が困ってる事件を解決してちょっと説教したりするという
コメディ水戸黄門みたいなノリだったからな～
黄門様が嫌いという人はまああんまりいないだろう
987:考察
11/05/06 02:14:01.65 B+X/1eto0
>>970がいないようなんで次スレ立ててくる
988:考察
11/05/06 02:16:01.65 B+X/1eto0
ごめん、立てられなかった
次の人お願いします
989:考察
11/05/06 10:19:33.85 jhi8EHPk0
>>973
低るず明星とかかな…
主人公アンチはいるにはいるけど
そしてスレ立ていってきます
990:989
11/05/06 10:27:14.86 jhi8EHPk0
ごめん無理だった次お願いします
991:考察
11/05/06 10:37:11.93 sWCYVO4l0
スレ立ていってきます
992:991
11/05/06 10:39:30.11 sWCYVO4l0
ダメでした、どなたかお願いします
993:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/06 10:55:43.93 5PCBb5+c0
エジプト
994:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/06 10:56:04.21 5PCBb5+c0
リビア
995:考察
11/05/06 12:37:40.00 QqBQ/Xc90
自分も無理だった・・・
>>989
アンチ普通に多いから最後の条件満たしてないよ
方針の対抗棒はどうだろう
996:絞殺
11/05/06 13:14:00.01 k57JiYds0
立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
今からテンプレ貼ります
997:考察
11/05/06 13:47:01.63 6A8jiOhwO
>>996
乙
998:考察
11/05/06 14:01:54.49 2NSsPLxR0
>>996
乙
>>995
ああ確かに一般人気も同人人気もトップでアンチ少ないな
でもってほぼ出ずっぱりだから嫌いなら読んでられないなw
再生の品もいい線行ってるんだが一般人気は雲とのツートップだし
吟玉は最近主人公出張りすぎだとちょっと揉めてる
現在の三枚看板は一般人気か同人人気かどっちかが一番手じゃない
999:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/06 16:48:33.33 5PCBb5+c0
マイカル東北
1000:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/05/06 16:48:49.48 5PCBb5+c0
マイカル福島
1001:１００１
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