11/07/15 09:46:39.91 3toW2cNgP
最近たまたま自ジャンルのヲチスレを発見してしまった。
すごい気分悪い。
内容怖かったから読まなかったけど気になる。
日記とかであんまはっちゃけれなくなる…
245:ヲチ
11/07/15 23:20:59.36 rXY+UUcY0
>>244
内容見なかったのは大正解だよ。見ても胸糞悪くなるだけ
でもそれで244が自粛してしまうのは244にとっても244の
ファンにとってもすごく不幸な事だと思う
人の悪口とか常識外れな悪ふざけをしてるならまだしも
普通に萌え語りとかではっちゃけてる分にはこれからも
どんどんやるべきだと思うよ。自重しちゃったらそれこそ
ヲチャの思うツボだもん
246:ヲチ
11/07/16 03:08:31.12 A1wj38sTI
ごめん吐き出させて
もう一年前くらいからずっとヲチされてる、ツイの発言が痛いからと好き放題言われて凸までされ、支部にあげた作品にもあれこれ言われて支部もやめた
それから怖くてツイも支部もしてないのに未だに復活したしてないで言われ続けてる。
中には復活してるとさも知ってる様に書き込んで、復活したくせに前のフォロワーに教えないとかとんだ裏切り者扱いだ
いつまで我慢したらいい？見なきゃいいとわかっててもオン上の付き合いの友達が信じそうで怖いよ
ヲチされてから避けられてる気がする
どうしたらいいのか全然わからん…自分がしねばいいのかとすら考える様になってきた
話ぶったぎってごめん
247:ヲチ
11/07/16 07:40:47.68 Hn9//2p/0
>>246
そんなｦﾁｬの与太話を信じて避けようとする友達はそこまでの付き合いだよ
晒されるとみんながｦﾁｽﾚ見てるんじゃないかと思えてきてしまうものだけど
実際はそうでもないし、支部もやめたならツイッターには鍵かけて自由に振舞えばいい
それでも発言晒されたならフォロワーの犯行だから、一旦フォロワーを整理する
ｦﾁｬはヒマだから話題に飢えてるだけだよ。永遠に飢えさせとけ
>>246は悪くない。たとえ不用意な発言が過去にあったと仮定しても、そんなことで
ネチネチ1年も悪口言い続ける奴らのほうがよほど醜い家畜以下なんだから
くれぐれもしのうなんて考えないように
248:ヲチ
11/07/16 08:08:11.91 fVSHZJ3y0
>>246
読む限り精神的にやばいところまで来ているのでそれを落ち着けよう
見なければいいというと簡単に言うなと言われるが見ないのが一番いい
まずは履歴やブクマ、専ブラからヲチスレを消す
できればヲチスレ以外のジャンルスレも見ない方がいい
とりあえず1日我慢して見ないようにする
1日できたら3日、7日、1ヶ月もすれば存在を忘れる
その後もたまに気になるだろうけど絶対に見てはだめ
見ない以外は普通に活動すればいいけどコンタクトツールははずしておく
ヲチ信じない友達も必ずいるから基本は疑わない方針がいい
疑った友達への罪悪感の方が大きくなる
ヲチ信じて何か言ってくる友達は運がなかったとあきらめる
うつ病一歩手前に見えるから心療内科に行って気持ちを吐露して
うつ病のお墨付きもらって傷害として訴える手もあるけど
そこまでの気力なさそうだからお勧めはしない
249:ヲチ
11/07/16 11:28:23.03 KD4bhoRs0
陰口、悪口を言う人もたいがいだけど、
わざわざ「晒されてますよ」ってメールで伝える人も
コピペして送ってくれる人も陰口悪口言ってるのと同じだと思うんだよね。
そのヲチスレを見て私はそうは思ってない、頭にくるって本気で感じたら
本人に伝えることでどれだけの精神的苦痛を与えるか…と考えてしまうはず
存在すら知らないでいてほしいと思うもの。
わざわざ伝えてくるってことは、少なからずヲチャと同じように思ってる
ってことだと私は解釈してる。
250:ヲチ
11/07/16 16:21:33.48 uKz3MY5h0
晒されてる・悪口言われてるって伝えてくる人は
人の感情が理解できない人。
最低だと思うよ
251:ヲチ
11/07/16 16:23:44.58 THhQQ8ho0
凸する人は
相手がどう思うかを考えず、ただ教えたい人と
相手に知らせて、どう反応するか楽しむ人のどっちかだな
252:ヲチ
11/07/16 17:02:22.49 cYIgZZ4Q0
友人A（ハイレベルの両刀でジャンルでは神扱い・ヒキ気味）と
私（一介のピコ絵描き・同じくヒキ気味）、共に同ジャンル同カプ場合
友人Aが日記でちらっと私の名前出してイベントのアフター報告をしたら
ヲチスレで、ものすごい勢いで私が「擦り寄り」と叩かれた
そして、私のところには毎日「ヲチスレで叩かれてますよ」報告が
友人Aのところには、そんな報告はいっさい行かず
かわりに拍手と感想米がいつもの倍の数送られてきたらしい
同人始める前からの、それこそ10年来のリア友だってのに
擦り寄りと言われたって、こっちゃ知るかいという気分だったよ
253:ヲチ
11/07/16 18:58:12.02 i6oKB6OC0
ヲチャって行動が幼稚すぎると思う
自分が構って欲しいのに世間から相手にされないから鬱憤を晴らしてるでしょ
一応対象が痛いから、○○だからという体裁を取ってるけどさ
そんなのただの後付で本当は自分の嫉妬の行き場がないからヲチに行き着くだけ
妖怪みたいなもんだから、凸はアク禁、スレは見ない
ヲチャ住民は醜悪が化けた塊で人間じゃないし、既に哀れな生き物だからわざわざ復讐を考える必要もないよ
254:ヲチ
11/07/16 20:24:38.90 RZDFDZL+0
>>246
あなたは悪くない
で、ちょっとだけ参考になりそうな記事を見かけたので
URLﾘﾝｸ(www.lifehacker.jp)
>世界は広大で、あなたは小さな存在です。
>よって、思うままに生きて、そういうあなたが嫌いだという人のことは、考えるのをやめましょう。
>今まさに孤独感や負け犬の感情を味わっているかもしれませんが、心配はいりません。
>誰もがみな、そのような感情を味わっています。そういうことを考えるのがいかに当たり前のことなのか、気が付きましょう。
>世界で一番幸せで成功している（ように見える）人ですら、同じような感情を抱いています。
>しかし、成功する人たちはそれを過去の自分にします。あなたもそうしてください。
255:ヲチ
11/07/16 23:42:00.02 5fFy2Trt0
>>249+
「晒されてますよ」のご注進してくる等の人は、＝晒した人（つかヲチャ）本人だ
と、相場は決まってると思ってたけど。
256:ヲチ
11/07/17 10:49:16.08 iJ2pUeNR0
ヲチャは無視されるのが大嫌いだからね
散々ヲチってるのにヲチ対象が相変わらずｷｬｯｷｬｳﾌﾌで凹んでないと
カリカリしてそうした行動にでる
257:ヲチ
11/07/17 11:02:11.53 lCVkskiC0
無視しとけば飽きるっていじめやヲチの対策でよく言われるけどそうでもないよな
無視していつも通り振舞ってると堪えてないと思われて
もっと過激なやり方に持ってかれる事が多い
258:ヲチ
11/07/17 12:49:51.49 Sq4625JU0
>>255
自分もそう思う
「私達、こんな場所であなたの悪口言ってまーす！是非見に来てね！」って
言いたいだけなんだよ。要は他に楽しい事が何もない屑
>>253の言う通り、妖怪だと思って相手にしないのが１番だと思ってる
てか同人なんて素人が集まって絵描いたり文書いたりして
自身の萌えの発散してるだけの「お遊び」なんだからさ
大手だろうがピコだろうがそれで「身分が高い・低い」みたく
判断して擦り寄りだの何だの言ってる連中は本当にイタタだと思う
ぶっちゃけそこまで同人に命をかけて生活のエネルギー総てをそこに
捧げてる訳じゃないんだからさ。あくまで「趣味」なんだから
自分も散々友人との仲を「神に擦り寄り乙ｗｗｗ」ってヲチられたけど
その友人とはスペがたまたま近隣で気が合ったから仲良くなっただけ
てか、そんなに悔しかったら自分で交流持つなりオフで活動するなり
すればいいのに、それもせずにネットで匿名同士で妬みを吐き出して
つくづく暇なんだと思うわ。寝ても覚めても頭の中は嫉妬と劣等感で
いっぱいなんだよ。実際吐き出せる仲間もいないからあんな湿った所に
潜んで「痛いｗｗｗ」「乙ｗｗｗ」って言って強くなった気でいるだけ
もう道でウンコ踏んだと思って諦めて忘れるしかないと自分は思ってるよ
259:ヲチ
11/07/17 15:53:15.17 KQAKKBAA0
今更だけどさ
同人板って晒しとかヲチとか禁止だよね
平然とヲチスレたくさんあるのは何で？
ルール守れよキモヲチャは…
260:ヲチ
11/07/17 22:37:14.26 Sq4625JU0
>>259
ヲチャは日本語が理解できないんだよ
普通の日記書いても捻くれまくった曲解とか
誇張とか捏造とかハンパないから
どういう思考回路してるのかと呆れるばかり
261:ヲチ
11/07/17 22:55:24.98 qPrswBKH0
井戸端会議（ヲチ）に忙しくて日常暇なんだろうかと思ってしまうな
他の人達が萌えカプでハシャイデる時、必死になってオチってる様子を想像すると面白い
262:246
11/07/17 23:01:51.21 HDRaw1hk0
>>247
>>248
>>254
ごめんありがとう
ツイも支部も全部退会してそのまま何もしてないのにあたかもツイ復活して今まで付き合いのあったフォロワーに教えてないぞとか書かれたときは本当に辛かった
気になってスレを見てしまう事を繰り返しては病んでいたから食べれなくて体重減ったり心療内科も考えたりした。
進められたとおりこれからは観ないように頑張るよ。今日からはじめてみる。
URLも読ませていただいた。一年毎日死にたいと思っていたから救いになった。
ありがとう。もう少し頑張ってみる。負けたくない。
ここに書き込んでよかったよ。ヲチのせいで2chが恐怖になりかけていたがこういう場所もあるんだよな。
本当にありがとう。
今被害受けてるほかの皆も負けないでくれ。
263:ヲチ
11/07/18 00:13:05.35 rVDx4wGJO
>>262
ごめんだけどあなたの場合自業自得じゃ…
264:ヲチ
11/07/18 00:19:44.43 1wSUKHLN0
>>263
どこが自業自得なんだ？
何で叩かれたのかすら分からないこの状況で
いきなり自業自得って言えるのは
仮想敵を想定してるヲチャだけだろ？
265:ヲチ
11/07/18 00:24:09.54 O64/gObV0
>>263
何か都合でも悪かったのか？
266:ヲチ
11/07/18 02:57:12.75 +vcb86Mj0
感情的になりすぎてミイラ取りがミイラになっちゃってるID:Sq4625JU0には
（主に発言態度には）全面的な賛同はしないけど……と前置きした上で
(>>258)
＞ぶっちゃけそこまで同人に命をかけて生活のエネルギー総てをそこに
＞捧げてる訳じゃないんだからさ。あくまで「趣味」なんだから
262さんや、ヲチスレを見ないでいるのが難しいと言ってる人達は、↑を
もう１回噛み締めてみるのもいいかもしんないと思った
思いつめずに気楽にいこうよ
ヲチスレってものが在るのが現実なら、在るヲチスレを無力化することが結局
一番現実的な対処法なんだろうし つまり、ヲチスレに「信憑性」なんか無い
というコンセンサスを広めることね
ラレさんが、言動もメンタルも含めて、泰然と構えるのが戦略的にも一番かと
267:ヲチ
11/07/18 09:49:56.03 IiTaGKhI0
それって虐められても、毅然と振舞えってことでしょ？
そんな精神強い人少ないと思う
ヲチは最低の行為、ヲチャは軽蔑されるべき人間ってことを
モラルとして多くの人で共有するべきだと思う
このスレ常時ageでいいんじゃないの？啓蒙的な意味で
268:ヲチ
11/07/18 10:06:05.26 +vcb86Mj0
>>267
いや「虐められても」と言われても……
学校とかと違って「イジメ」られても逃げ場がない、という状況ではないんだから
ってことを、まず言ってるわけなんだけどね（＝266の引用分）
現状のこのスレを常時ageして「啓蒙」効果が果たせるとも、とても思えないんだけど
それは見解の違いなのかなぁ
感情ダダ洩らしの……というか感情の吐露の仕方も、正直言って「痛い」レスが
少なくないし、逆の意味での啓蒙効果を担いそうでなんともかんとも
269:ヲチ
11/07/18 14:00:05.64 0QYHL/K9O
ヲチスレで「自カプが危うくなったら●×カプ適当に叩きたいから●×イベント主催のブログとか見てる」って意見がいっぱいあって泣きたくなった
過去の神々がジャンル撤退したのはヲチャが原因なのかなやっぱり…
270:ヲチ
11/07/18 15:39:28.58 Y8TaCp7T0
不快にさせたらすまん、純粋に気になったんだけど
自ジャンルのヲチ、自分が叩かれないか心配でずっと見てるけど
他人に迷惑をかけまくる人とか、オンリーで原作の音源使っちゃう人、
日記でキャラdis発言、ツイッターで他人の悪口（全てソースあり）とか
やっぱり理由あって叩かれてる。このスレ見てると自分には比がないって
表現が多い気がするんだけど、本当に何もしてなくて叩かれてるの？
今どきのヲチってソースがないとヲチ住民すら信じない傾向が多いけど
ソース出て皆が納得したから叩かれてる場合が多いと思うんだ。
もちろん、何もしてないのに嫉妬や暇つぶしに叩かれてる人も中にはいると思うけど
中には自分のした事の悪さに気付かずここで文句言ってる人もいるんじゃないかな…
271:ヲチ
11/07/18 16:04:29.10 yE4dX0q40
>>270のヲチスレはスレルール（）が守られてるだけじゃないかな
自ジャンルのヲチスレは本当にひどいよ
自分は日記に「新刊が完売しました、ありがとうございました（原文ママ）」と書いたら
その日から売れ売れアピールで叩かれ出したよ
書店価格＝イベント価格だと言ってぼったくり扱い
「日記に言い訳を書いていたがもう消してある、ヲチ住民認定」と書かれ
そのうち書店のサンプルをヲチに貼られて本の内容叩きになった
前ジャンルでは痛かったと捏造もされた（そのジャンルで活動したことはない）
サイトの拍手には毎日のように「ヲチに晒されてますよ」とurl付きで送ってくる
日記に完売したって書いたのが悪かったならそうなんだろうね…
272:ヲチ
11/07/18 16:20:46.87 dD8eYbDp0
>>271
乙。日記に完売したって書く事は悪いことじゃないよ。
ただ叩かれるから書かないって人も結構いるよな。
273:ヲチ被害
11/07/18 16:38:11.48 oke/CYbo0
新刊を買えなかった海鮮が腹いせに晒して叩いてるのかも
うちのジャンルだとそういうのよくある
サークルは最低1年もつぐらい十分な数を刷らなければならないらしい
自分が買う側だったら発行当日に完売したら確かにがっかりするから
十分な数用意してほしいっていう気持ちはわからなくもないが
その数自体が読めない場合は多々あるし最低1年とか言われてもな…
売れ残った場合ヲチャどもが赤字補填してくれるとでもいうのか
商売じゃないしただの趣味なんだから生活に支障の出ない範囲でしか刷れないよ
274:ヲチ
11/07/18 16:40:29.50 XNDCCNR10
>>270
確かに自ジャンルのヲチスレも、最初はそんな感じで
明らかに問題のある行動をした人がヲチられ叩かれてたよ。
ヲチスレと別に愚痴スレが存在するんだが、そっちは特定出来るような書き込みは禁止になってる。
自ジャンルのヲチスレはヲチというより
「名指しで気に入らない奴を叩いて良いスレ」みたいになってしまった。
ここにいるのはきっとそんな感じで叩かれてしまった人達じゃないかな。
275:ヲチ
11/07/18 17:05:38.88 IiTaGKhI0
>>268
この人は心情スレに行った方が…っていうレスもあるけど
どうでもいい理由で晒されて、苦しむ人もいるってのがわかるんじゃないかな？
ネット上だと、言う方は何も傷つかないから相手の気持ちにも鈍感になるし
ヲチャは痛い人を追い出すジャンルの番人ですみたいな認識持ってる人がいてびっくりする
ネットストーカーなのに
276:ヲチ
11/07/18 17:53:15.53 39+iIw770
＞「名指しで気に入らない奴を叩いて良いスレ」
自ジャンルスレがまさにそれだ
ちょっと売れたり目立ったりというサークルやサイトは
「有名税で晒され叩かれて当然」という風潮が出来上がってる
そして、その人たちがヲチに耐え切れずジャンルを去ろうとすれば
追い討ちをかけるように「愛がない」「175は○ね」と叩きが激化する
なんというか、もう、人間としておかしい
277:ヲチ
11/07/18 20:57:49.98 A9OjgyXc0
>>274
最初は正義厨の暴走みたいな感じなんだよね
でもそのうち誰かをとにかく適当に叩くことに目的がシフトする
特に問題の人がいなければそもそもスレに来なければいいだけなのに
無意味に常駐して、退屈してくるとひま～誰かいいのいないの？とか
誰か適当に槍玉に上げれないか無理やり探そうとする
空気になってくる
そうなってきたらもう誰でも普通のことでも揚げ足取り放題
278:ヲチ
11/07/18 21:36:37.78 pVoa+tB5O
『どうせ叩かれてるのは大手だけだし自分は関係ないからいいか』
たぶん皆こう思ってるよね
279:ヲチ
11/07/18 21:48:05.86 d/dJCGnV0
>>275
＞ヲチャは痛い人を追い出すジャンルの番人ですみたいな
認識持ってる人がいてびっくりする。ネットストーカーなのに
同感。うちのジャンルのヲチスレにもヲチ行為を
「パトロール」とか呼んでる連中も居るよ。馬鹿じゃないかと
あと「最低１年もつ部数を刷れ」とか何様なんだろうね
なんかイベントで自分をお客様だと思ってるヲチが多い気がする
スペースは「店」で売り子は「従業員」、自分は「お客様(神様)」
だから自分は最高のサービスを受けて当然！売り切れなんてもっての他！
アフターはヲチスレに「○○の接客態度がｗｗｗ」とか「わざわざ暑い中
行ったのに自分が着いた時に本人不在or完売だった。やる気ねぇｗ」とか
根底から勘違いしてる、感覚がズレてる書き込みが横行してて呆れたよ
別に自分はイベントに10-16時で「接客業」をしに行ってる訳じゃないし
途中で自分の買い物したりトイレにも立つ。部数も経済的に数十部刷るので
精一杯。本当、お前らが印刷代とかカンパしてくれるのかよって言いたいよ
280:ヲチ
11/07/18 22:20:55.67 hxaZ/unp0
さんざん言われてるように同人って素人の趣味だから
多少痛い発言なり行動なりしてても仕方ないと思うんだけどなー
みんなオタクなんだし痛くて当然、むしろそこを楽しめる余裕は出ないのかね
犯罪行為やトレパクは周知されるべきだろうけど
ツイッタにしても勢いで喋ってしまう迂闊さを「おいおい」と思うことはあっても
寄ってたかって嘲笑、その上捏造までして叩くってどんだけ余裕ないんだよと
誰もが聖人君子だなんてありえないのにね
281:ヲチ
11/07/19 02:40:48.24 GUAZa6490
>>279
心情スレに行ったほうがいいんじゃないか？
一応ここはヲチャについて語るスレだけど
被害者が吐き出しをメインにしたい場合はこっちだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
282:ヲチ
11/07/19 06:23:27.91 bv45K7XB0
見える場所で堂々と晒し・叩きをやっているのにヲチャーはすぐ「○○した、ここ見てる」と
言うよね。意味不な伏せ字が免罪符だと思っているんだろうけど。
一度槍玉に挙がると罪状()以外の部分まで捏造して叩く。ヲチャーこそが
ジャンルの癌だって自覚もないみたいで笑える
283:ヲチ
11/07/19 08:26:32.89 3EJ8lg+A0
何か動きを見せるとここ見てるんだなwって言うけど
そっちがご丁寧に拍手で晒されてますよってurl送ってきたからだろと
それを元々ヲチスレの住人だから見てたんだな！って流れに持っていくんだよな
284:ｦﾁ
11/07/19 09:25:01.04 pflSKTieP
何を言われてもスレを見ない。、
アドレス送られてもスルーして見ない。
あえて楽しそうなそぶりを見せつける。
これを続けたら数日で落ち着いた。
スレに書かれたことを真に受けた人はそこまでの信頼度の相手だとおもう。
強くなれ
285:ヲチ
11/07/19 11:35:13.35 Q9WNAteVO
こんなジャンルにまでヲチスレあるの…ってくらい女はヲチ大好きだよねぇ
286:ヲチ
11/07/19 16:14:04.48 wYDsbsUnO
自ジャンルもヲチャに掻き回されて終了したよ
ターゲットにされたサークルは
たいしたことでもないのに犯罪者扱いで叩かれまくり
しまいにはウマヘタ格付けまで始めて
止めると本人乙信者乙
おかげでめぼしいサークルはことごとく撤退移動
した
ヲチスレの中でも最悪って言われてたらしい
ジャンル潰しが目的だったんじゃないかとすら思う
本当に思い出しても気持ち悪いな
287:ヲチ
11/07/20 07:19:36.28 Qw3kJ85yO
原因があるからどんな叩き方してもいいってわけじゃない
迂闊な発言があったとしても、そのたった一言をわざわざｺﾋﾟﾍﾟして延々叩く
ｦﾁｬのほうが大抵度を超えてる
そのうちネタが尽きると曲解や推測や偽の身内まで出てくるのがｦﾁｽﾚ
犯罪系を除き、叩かれる方に原因があるってのは基本的にｦﾁｬの思考だよ
他人のツイッターやブログの内容すらスルーできないんだもの
他人が何を言ってようがわざわざ晒そうとまでは普通の人間は思わないからね
288:ヲチ
11/07/20 07:44:35.74 /zmZh9KM0
何もしてない人までヲチャの妄想で話が膨らんで叩かれるのは意味わからん
ヲチャの嫌がらせでジャンルやカプが消滅してもいいんだろうか
それが目的かも知れないけど
289:ヲチ
11/07/20 08:21:10.41 Qw3kJ85yO
ジャンルのことなんて考えてるわけないよ
自分たちのストレス解消に夢中みたいだし
分別のある連中ならそもそもｦﾁｬなんてやってないよね
ジャンルが衰退しても公式のせいにしてるよ
しかしちょっと売れてる人だとｦﾁｬは食い付きが違うね
大手中手を追い出せば自分たちがと勘違いしてるのかもしれないけど
ある程度実力がなきゃ売れないよ、さすがにｗ
290:ヲチ
11/07/20 09:17:53.77 wNdYR4sg0
そもそも誰かを排除したら他の人は自分の方を向いてくれるって
発想が駄目駄目なんだよ
同人じゃなくても好きな人の彼女を排除したら
自分の方を見てくれるはずだと思う奴とかいるけどさ
誰がいなくても自分に魅力がなければ関係ない話だもの
二番目だったら繰り上がれるかもしれないけどさ
元々自分自身が関心持たれてなきゃ意味ないのに
自分の今の境遇は自分以外の理由だって
自分以外に理由だけにしがみつこうとしてるとしか思えない
291:ヲチ
11/07/20 13:28:47.53 Qw3kJ85yO
自分に実力がなくて叩いてる相手に実力があるとは
何が何でも考えたくないｦﾁｬたちだからね
ホント、ｦﾁｽﾚに書き込んでるその間に一枚でもたくさん描けよといいたい
292:ヲチ
11/07/20 15:16:47.36 gCCLnhpg0
>>291
上手く描けないイライライ、くそおおおー！
コイツなんで私より下手糞なのに人気あるの？
神絵師に寄り付くな！
うわぁ、最低発言。１７５。人間として・・・
こんな感じじゃないの心理的に
描くのが好きなんじゃなくて、ちやほやされたいために描いてる人が
ヲチャになる気がする
293:ヲチ
11/07/20 18:02:31.67 bxxj3e2E0
ちやほやされたいだけだから無意味な絵柄作風叩きができるんだと思う
本当に創作が好きなら同じ創作してる人間をやすやす叩けないよ
実力以外の人脈とかも才能のうちってわかるはずだし
294:ヲチ
11/07/20 20:21:33.44 qLbdihtUO
>>154
自ジャンルは逆
アンチじゃなくて信者なんだが、その信者の中でも狂信者がLR無視してヲチスレ立ててしまった
・アンチスレの凸
・過去ログのコピペを事ある度に（ヲチスレ、アンチスレへ張り付けて叩きとヲチという名の荒らし行動）
・ジャンル関連と他板の24時間体制のヲチ、バッシング
初めは痛いアンチ叩きから始まって、今は少しでも叩ける餌探しの為にわざわざ煽りまでするは関係ない者まで巻き込む始末
注意してもアンチを擁護してるとか、信者になりすましたアンチだとアンチ呼ばわりとか、最早聞く耳すらなく暴走機関車状態
ジャンルの事を叩くアンチが許せないのは嫌だと言うのは解るんだが、スレ自体が分けられてるんだから住み分けとスルーすればいいだけなんだが な…
長文すみません
295:ヲチ
11/07/20 21:48:45.17 f6DwSYmD0
>>294
自ジャンルに似てるなぁ
といっても自ジャンルはずっと前からしょーもないｦﾁｽﾚあるから違うんだが
所詮はアニメやゲームなのに気に入らないからっていちいち噛みつくアンチも痛いけど、
そのアンチを叩き始めたら同レベルだよねjk
住み分けしたりブログで愚痴ったりしてるだけのところをコピペ晒しまでする必要あるのかねー
ほんと妖怪ｗ匿名で他人を傷つけて嘲笑してるんだから、ロクな氏に方しないだろうな～とすら思えてしまう
まぁどうせ現実も思うようにならないからストレス解消してるんだろうけどね……
296:ヲチ
11/07/20 22:46:34.32 esOuYOED0
>>287
＞叩かれる方に原因があるってのは基本的にｦﾁｬの思考だよ
これもまた極端だなぁ。極論を一席ぶちあげたところで、どんびきされこそすれ
人心は掴めないだろうに。以下コピペだけど、こういう意見の人達もｦﾁｬの思考だと
言い放つのは、説得力が無さすぎる。
＝＝＝＝＝＝
348 名前：絡み <sage> 投稿日：2010/09/13(月) 22:29:21 ID:JBpkfqLOP
落ち度とまでは言えないけど
荒らしは「踊ってくれそう」な奴を選んで荒らしているとは思う
サイトの雰囲気が堅くて管理人に隙がない雰囲気のサイトが
荒らされてるのは見たことがない
たぶん変なメールが来たり
私怨で晒されたりってことはあるんだろうけど
管理人の対応が適切（要は無視）だから大体表に見えない
結局目に見えて荒らされてるサイト＝管理人が踊ってる
だから「痛いサイトが荒らされる」ように見えるんだと思う
２ちゃんの報告も踊ってる管理人ほど大袈裟に書き込むし
対処の上手い管理人ほど報告がクール（かそもそも報告もしない）
＝＝＝＝＝＝
297:ヲチ
11/07/20 23:46:25.80 gCCLnhpg0
もう少し整理してから投稿して
何を言いたいのか全くわからん
298:ヲチ
11/07/20 23:57:21.81 wNdYR4sg0
>>296
気が弱くて言い掛かりをつけられたら動揺して
悩んで行動がちょっとおかしくなっちゃう奴が
悪いって言いたいんだろうが、それは加害者の言い分だ
自分は加害者目線の言い分は一切肯定するつもりはない
絵を書いたり文を書いたり好きなのが条件だと思うので
趣味でやってるだけのことに鋼鉄の意思を持てとか
そんなこと言う奴の気がしれない
強くなれって言いたいんだろうが趣味にそんなの必要ないと思う
自分中立の立ち位置のつもりでいるのかもしれないけど
結果的に加害者の擁護をしてるだけって気付けよ
そもそも
299:ヲチ
11/07/21 00:43:23.13 o2rixijm0
絵描いてキャッキャッウフフしてるとこに
お前の発言は痛い！寒い！キモイ！って
突然言われたら動揺してもおかしくない
それを踊るって表現するって心底気持ち悪いと思った
300:ヲチ
11/07/21 03:24:19.32 swEGH4MS0
>>296
いやそれ実際に叩きに加わってなくてもただのｦﾁｬの思考だと思うよ
それかｦﾁｽﾚやｦﾁｬたちの実態を知らない人だな
隙のない雰囲気のサイトや管理人でも普通に槍玉に上がることはある
クールに無視を決め込んでいるうちに、自称身内が出て来て偽の事実を書きこまれたり
いつの間にか話に尾ひれをつけられたりして散々な目に合わされることもある
ｦﾁｬは踊ってもらいたくて日々悪口を言いながら煽っているのかもしれないけど、
その陰で無視してるように見える管理人だって傷ついたり苦しんでたりすることはある
そこに考えの及ばない>>296の言ってることこそ全く説得力ないよ
301:ヲチ
11/07/21 03:39:58.21 swEGH4MS0
だいたい他人の発言や行動を匿名で晒してみんなで叩き合うなんていうのは
まともな思考の持ち主ならできない事だ
発言が痛くて納得いかなければ個人的に凸しにいくほうがまだ理解できる
こうしたほうがいいよ、って少々お節介だが言葉を選んで諭しにいくこともできる
なのにわざわざ晒して集まって笑うほうを選ぶのがｦﾁｬ
管理人を煽って踊らせて喜ぶのもｦﾁｬの悪癖だけど、>296のコピペはそれを正当化するものでしょ
そんなコピペを冷静な意見だと思うなら、296も十分ｦﾁｬに染まってるよ
302:ヲチ
11/07/21 04:30:01.26 Nm81GQZzO
どんな言い分でもヲチャの意見なんか正当化出来ないよ
匿名で一人の特定された人間叩いてること自体が、十分汚いんだよ
まだ学校イジメのが誰がやってるか分かってるから幾分マシだ
ヲチはイジメ以下だってことに気付け
叩きたいなら名乗って正面から正々堂々叩け
名乗って叩かれる分にはまだ批判って形で受け取れるよ
303:ヲチ
11/07/21 10:53:43.33 pfPpvy6I0
>>300
＞それかｦﾁｽﾚやｦﾁｬたちの実態を知らない人
そういう人が実際大多数なんじゃないの？ そして、そういう人に共通認識を作る
（上で出てた言葉を借りれば「啓蒙する」？）ことが、一番大事なんじゃないの？
ヲチャは悪い、それはいいよ。
でも、ヲチャは悪い、と認識することと、ヲチられてる人にも原因が、と認識する
こと少なくとも印象を受けることは、対立するものじゃないでしょ。
ヲチられてる人にも原因が…と思うことを、イコールヲチャを正当化することだ、
と捩じ曲げた解釈して弁解や攻撃に向かった所で、無用な敵を増やして且つ自分の
立場を悪化させるだけじゃん。
こういうスレって代々、この手の極論自己正当化の人が常駐して議論を台無しに
してくれるのが伝統だけど、だからこそ、何年経っても未だに同人板のヲチスレの
現状があるんだってことを、いくらなんでもいい加減で学習すればいいと思う。
304:ヲチ
11/07/21 13:06:31.29 o2rixijm0
なんかあなたの主張って
詐欺をして叩かれてる人と、個人の感情で叩かれてる人を同列だと思ってる
だからズレてる気がする
前者はヲチられてる人に原因がある、でも後者はヲチャ側に原因があるんだよ
これを混ぜて考えてたらこのスレの人が言う主張は全て極論になるよ
305:ヲチ
11/07/21 13:41:46.23 pfPpvy6I0
>>304
その両者を同列と思っての意見じゃないことは、>>296の引用からも明白でしょ。
ヲチは悪いヲチられたら辛いそれはわかる、それじゃあどうすればいい？
って次元の話だよ。
黙殺するのが最善だと、もう何度も何度も何年も言われているにも関わらず、
デモデモダッテで自助の努力は一切する気無し（それを便宜上「原因」と言って
いる）、ヲチャが悪い悪いと吐露スレ並に感情的に、怨嗟と憶測準拠の分析紛いを
ここで撒き散らすことに何の利があるの。
せいぜいが、ヲチャは悪いけど痛いのは両方、こんな印象ぐらいでしょ、
第三者に与え得るのは。
善悪論で極論わめいてるだけじゃ何も変わらないと、同人板の現状が如実に示して
いるじゃない。
一部の人ではあるんだろうけど、いつまで被害者の位置に自分で自分を留め置いて
れば気が済むんだろうかと、心底不思議に思うわ。
306:ヲチ
11/07/21 15:24:21.98 8EuUABZM0
黙殺したさ。ただ淡々と作品をＵＰしていった。
ヲチャの悪口に負けないようにしていたら作品の質もあがって、
プロ数人から貴方のファンだと言われるようにもなった。
（そんな自慢になるような事は、サイトには一言も載せてないよ。）
でもヲチスレはもっと酷いことになった。
何でもない一言にさえ、ねつ造の尾ひれを9割つけて叩いてくる。
私の擁護も私を誉める人も全て本人乙として私の発言にすり替えられる。
挙句の果てに他人叩きも私の発言にされるしまつ。
２ｃｈに書かれた変な作品まで私の作品だと決めつけられている。
それらには全く身に覚えがない。
ジャンルにはパクラーもトレース絵描きもいるのにそいつらはそっちのけ。
私が最凶で自信過剰の痛い人間だとされて、凸もやってくる。
被害者の位置に自分を留め置きたくなければ、ジャンルを辞めるしかない。
そして、相手は気ちがいなんだと、自分に言い聞かせるしかない。
つい10日前にこのスレを見つけて読んでみた。
同じような目に遭った人が他にもいて、同人にありがちな事だと知れてホッとした。
ここにあった書き込み全てが、心の慰めになったよ。
>>296、>>303、>>305を除いてね。
307:ヲチ
11/07/21 15:42:13.84 0wUPUtRg0
>>296の言いたいことわかるけどな
ヲチを無視する人もいるけど、無視しきれずに反応を返しちゃった人もいる
そういう「反応を返してくれそう」と思われる人が標的になりやすいから
もうちょっと建設的な意見をしようって話をしてるんじゃないの？
ヲチなんて大手ピコ関係なく叩くしソースがなくても当然だし
天災みたいなものだけど、
「反応を返してくれそう、無視しなさそう、私たちの相手をしてくれそう」という
ヲチャがやる選定があったとして、さらに被害者にそう思わせる何かがあるのなら
悲しいけど被害者は自衛したほうがいいんじゃないか
そもそも自衛なんかせずに伸び伸びやればいいんだよ
趣味なんだし人それぞれやればいいよ
ヲチャが一番卑怯なのは明白なのもわかってるけどさ
ヲチャが根絶しない限り自衛するしかないと思う
スパムみたいなものだ
308:ヲチ
11/07/21 15:51:16.35 pfPpvy6I0
＞つい10日前にこのスレを見つけて読んでみた。
はぁ、そうですか。
ここが「心の慰め」を得るのが目的のスレじゃないことは、>>1からも明らかだし
（＞対処法 ＞あくまで冷静な議論を行いましょう）、私のレスが306のご期待に
沿えなかったことは、お気の毒とは思うけど申し訳ないとは思わない。
それ含めてこの306さんの発言態度から、「黙殺したさ」とのご自身の自己認識が
実際の通りなのか、額面通りに受け取っていいものか、正直悩ましい所でもあり
これ以上のコメントは差し控えておきますね。
309:ヲチ
11/07/21 16:00:23.57 0wUPUtRg0
>>308
内容には同意だが言い方ってもんがあるだろ…
310:オチ
11/07/21 16:04:49.88 VsuSXqAR0
>>308
残念ながら貴方の発言は客観的に見て議論のための議論、というか只の自己弁護
の為の反論にしかなっていないように見受けられる。当事者の現状に沿わない実行不可能な
解決策である以上、的外れでしかないのでは。
出た以上は引っ込みどころが付かないのかもしれないが退くも勇気ではないかと。
311:ヲチ
11/07/21 16:17:51.30 o2rixijm0
愚痴ばかりじゃなくてどう対処するべきか議論したほうがいいっていう内容には
理解を示すけど
その他の部分は何か人間として終わってるだろｗ
でも悲しいけど同人板ってpfPpvy6I0みたいな人がいっぱいなんだよね
いつもヒステリー
312:ヲチ
11/07/21 17:02:41.29 xu7Szn2q0
Twitterの発言ヲチられてますよって定期的に拍手から連絡来るけど無視してる
痛かろうがなんだろうがこれが自分なんだし、外野が何を言おうが己を貫き通すよ
どうせあいつらは暗く湿った便所の隅でしか喚けない蛆虫なので
蛆虫にどう思われようが一向に構わないし
売上が下がったとか面と向かって何かをされたとか、そういう実害がない限りこれからも無視し続ける事にしてる
実際ヲチスレなんて胸糞悪いから開いた事もないし
ただ何かしら誰かを不快にさせる要素が自分の発言にあったんだろうなとは思ったので
なるべく萌え語りとプラスの発言に終始するようにはなったな
313:ヲチ
11/07/21 17:06:47.38 8knzmcam0
反応を返してくれそうな人もヲチが続くけど
黙殺してもヲチは止まらないと思った
サイトを放置（あるいは停止）してヲチャのエサがなくなってから止まった
それでも完全じゃなくてたまに話題にされる
黙殺して楽しんでいるとヲチが余計にひどくなることもあるよ
314:ヲチ
11/07/21 17:26:14.82 csBJvxBj0
自分の力じゃどうしようもないような「火のないところに煙が立つ」ような状況に対して
何人いるかもわからんヲチャに腹立てたり氏ねとか思っても心が荒むだけでいいことひとつもないからね
いないものと考えるのが一番の解決策
そりゃ簡単ではないけどね
あとやっぱりどれだけ相手が悪い場合でも、誰かのことを悪し様に言う姿って醜く見えるから
親しい人に愚痴るにしてもほどほどの節度をもって
315:ヲチ
11/07/21 18:34:30.21 jHLnOzC90
>>308
だからさ、無視しててもｦﾁｬが叩きを止めるとは限らないの。レス読んだのか？
方法論としてはサイト閉鎖するか無視ぐらいしかすることないから、それくらいは
みんな普通にやってるの。それでもｦﾁｬはエスカレートして収まらないことがあるよって言ってるの
建設的な意見？そんなことは今まで何度も話し合われてきたし、いちいちあなたのように
他人を批判しなくてもこうしたら？って提案はできるよ
あとここはｦﾁｬの生態を語るスレでもあるから何も対処法ばかり話してるわけでもないんでね
慰めを得た人がいてまた頑張れるっていうならそれもいいんじゃないの？
何にしろ>>308は言葉は選ぶべき
あなたの言いたいことは突き詰めれば三行で事足りる。あとは嫌味ね
有益な意見も議論もそのせいで台無しになるよｗ
316:ヲチ
11/07/21 18:41:32.75 8EuUABZM0
居ないものとは割り切れないけど、心の病人だと思ったら諦めがついた。
基地外を相手にしていたら、自分まで壊れてしまう危険だってある。
>>308みたいに上から目線で曲解するのがヲチスレだから、言い訳も弁解もしてない。
有り難い事に、このスレを見つけてからは一度もヲチスレを見ないで済んでる。
ヲチャというものが皆似たような行動を取るのだと知れた事は、投げられた命綱みたいだった。
自分ではあのヲチスレの勢いを止める事ができないとは思うけど、
私のサイトと作品を見た人がヲチスレを読んだ時、
「あれは僻みだ」と思って貰えるような良い作品とサイトを作る事で対抗したい。
どうせヲチスレをそのまま信じてしまうような人にはサイトを見て貰いたくないし。
317:ヲチ
11/07/21 19:07:28.80 TmTn2GlJ0
なんだかな
>>308は無視が無難なのは皆わかってるけど
他に有効な対抗策が何かないかなっていう段階に持って行きたかったんじゃないのかな
それこそ無視が効かない場合どうするか？とかさ
今のとこ意見は頭打ちだけど話し合ううちに何か出てくるかもしれないし
愚痴ばかりは確かに不毛だし慰めがほしいなら吐露スレ行ったほうがいい
ちょっとでもヲチャが使うっぽい単語を使ったらヲチャ思考だとかも
レッテル貼っちゃって議論になってないよ
>>308の口調もどうかと思うがｗ
過敏になってるのはわかるんだけど冷静に話せたらいいね
318:ヲチ
11/07/21 19:30:42.19 jHLnOzC90
ｦﾁｽﾚはなくならないよね。2ちゃんがそれを許す限り、そういう志向のｦﾁｬが存在する限り
なくなってくれるならそれに越したことはないけど、今だってローカルルールでは
禁止ってなってたりするのにｦﾁｽﾚは活発だ
書きこんでちょっとずつ話題を逸らすって手もあるけど、下手すれば話題逸らしに本人乙で終わる
そんな強い人ばかりじゃないし、スレを見ない方が精神的に有効なのは間違いない
頭打ちというか、個人的にはテンプレ読むともう冷静な意見は出揃ってるんじゃないかなぁと思う
あとは自分の性格や状況に合わせて手段を選ぶしかない
ヲチ被害者が団結してｦﾁｽﾚを撤廃するように働きかけるとか、2に訴訟起こすとか？
それもいいけど、そこまでする気がないならテンプレ案で長期戦で行くしかないでしょう
319:をち
11/07/21 21:28:25.32 ejdd68cU0
人間なんだしジャンルに嫌いな人とか「痛いなーｗ」って思う人いるかもしれない
そういう感情が生まれてくること自体は変じゃない
なんでそれを「ヲチ」に持ってっちゃうんだろう
嫌いな人がいるならいるで、リアルでこそっと友人にグチってみるとか
フェイクいれまくってどっかよその吐き捨てスレにでも投下してみるとか
どうにだって解決方法はある
匿名で誰かをﾌﾙﾎﾞｯｺにしていいわけないし、
ﾌﾙﾎﾞｯｺにするための場所（ヲチスレ）を恒常的に設ける必要もない
ヲチャってヲチを悪口大会くらいにしか思ってないよね
そりゃ悪口大会だって度が過ぎれば問題だけどさ
顔出しリアルでやってる分、悪口大会のほうがまだフェアだ
320:ヲチ
11/07/21 22:47:37.34 tMOw+bUw0
悪口言うことが…というより
それのログがずっと残ることが問題点な気がするけどね
リアルでも本人の居ないところで悪口大会になることも有るけどその場限りのものだもん
321:ヲチ
11/07/22 02:46:56.92 sHnNYaEWO
>>308の言い分も分かるけど、言い方がひどいよ
ここにはヲチ被害にあって心痛めた人間が沢山いる
彼らの愚痴に対して、そうだね辛かったねって傷の舐めあいしたっていいじゃないか
愚痴に共感してもらえれば心が軽くなる
改善策が大事なのも分かるけど、
ここに愚痴りに来た人たちはそういうのを求めてるんじゃないんだよ
彼女の愚痴に改善策言っちゃう彼氏みたいな状況だな
>>308が男なのかもしれないけど
322:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/07/22 03:08:20.84 7d7Bnyzw0
いや>>308の言い方が悪いのは分かるけどいつまでも引っ張るなよ…
323:ヲチ
11/07/22 10:17:21.50 DKqTWiIE0
>>308のはそりゃ正論だけど、レスからにじみ出る他人を馬鹿にしたような
感じがどうしても引っかかるんじゃないの
なんていうかすごい上から目線で慇懃無礼な感じを受ける
別に改善策を自分で述べるわけでもなく
（無視しろって言ってんのに馬鹿じゃないの？ふっしぎ～って言ってるだけだし）
>>306にもすごい小馬鹿にしたようなレスを返すし
リアルで会ってもすごいムカツク人だと思う
324:ヲチ
11/07/22 10:46:49.63 PawSJIxWO
>>308に対してはもう何も言う必要ないでしょ
わざわざ想像膨らませたりしてまで引っ張る話題じゃない
325:ヲチ
11/07/22 11:47:26.40 /4xVka/T0
ヲチ被害が多かったとき、拍手やメールで晒され報告してくる人のＩＰを
管理人同士で教えあってアク禁したらヲチスレの書き込みが激減して
dat落ちした時はしょせん少数のヲチャが回してるだけだったんだな～と笑ったｗ
狭いジャンルで管理人の結束がありオチャが凸する馬鹿しかいなかったから
上手くいったけど、規模の大きいジャンルやスレ内でひたすら叩くタイプには使えないな
326:ヲチ
11/07/22 12:16:11.78 v0qpdNj70
やらないよりはマシだね
管理人同士の結束があるのは羨ましい限り
知り合い程度の人なら何人もいるけど、凸されたから気をつけてって
言い合えそうな繋がりのある人は数人だけだ
逆にこっちがハブッてると見られ兼ねないので難しいな
327:ヲチ
11/07/22 12:20:47.49 qN61MkuK0
晒されても無視して今まで通りに振る舞っていると大抵ヲチャが凸してくるよ
ヲチャは悪口を言えればいいってわけじゃなくて
気に入らない相手にダメージを与えたいんだよね
本を売れなくさせたりサイトを更新できなくさせてざまぁと思ってる
リアルの悪口より数倍もたちが悪い
本が売れただけで晒されて、そのうち叩きが酷くなって、しねばいいのにとか書き込まれる
ヲチャはもう人間じゃないよ…
328:ヲチ
11/07/22 13:09:18.80 R5aADY7Z0
ぜんぜん無視できてねんじゃね？
329:ヲチ
11/07/22 13:50:45.85 D8MyIgX70
無視出来ないほうが悪いみたいな流れになってるｗ
印象操作コワスなぁ
330:ヲチ
11/07/22 13:58:58.73 R5aADY7Z0
良い悪いのはなしじゃねえだろ
被害妄想コワスなぁ
331:をち
11/07/22 14:45:00.52 lanqJdBX0
？？嫉妬なんかで被害受けてる人もいるし、本人に問題があって被害受けてる人もいるし、
１００人が１００通りいろんな事象があるわけなのに、
無視しろっていっても出来る人と出来ない人もいるのに、
どうして一つの考えを押し付けようとするの？
「人はこうあるべき」なんて大多数の人の言うこと聞いて、
言いなりになってる人間が果たして本当の自分なの？
まず色んな人がいて、色んな感じ方や苦しみもあるんだってわかってうえで
語るべきじゃないの？
見ず知らずの人に責められて、
泣いて悲しんで死にそうになってる人に正論押し付けたりや説教する前に、
すべきことがあるんじゃないの？
332:ヲチ
11/07/22 15:53:51.54 v0qpdNj70
＞正論押し付けたりや説教する前に
対処を語るスレでもあるんだし
死にそうになってるのを慰めるだけのスレじゃないと思うんだ
今のところ無視が一番有効ってことで落ち着いてるにもかかわらず
それを実行できない、できなかった人のことまで面倒見きれんだろ…
たとえ無視効果がなかったとしても、じゃあ次にどうするかって考えないの？
「どうすれば無視できるか」「無視以外にできることはないか」の方向で
意見言えば良いだけの話で、感情的なレス以外を批判するのは被害者にとって損だよ
333:ヲチ
11/07/22 16:15:35.32 D8MyIgX70
●モラルハラスメント加害者（精神的暴力者）とは
誰かを虐待していないと自分を保つことができません。
ですから、虐待できる相手を常に持っておくようにしているのです。
また、加害者は、第三者を虐待することで見せしめをします。
まわりの人は、虐待現場を身近に見ることで恐怖感や無力感を味わいます。
334:ヲチ
11/07/22 16:18:33.21 D8MyIgX70
また、離れていった人のことをひどくなじるので、
逃げたら自分もこう言われると思うと、逃げることが難しくなります。
そのうえ加害者は、我慢をすることや耐えることをよいこととし、
それを被害者に押しつけます。
また、逃げることを卑怯だと決めつけるため、被害者は罪悪感を刺激され、
逃げることさえできなくなるのです。
引用 ＤＶのＮＰＯ組織ウィズからモラルハラスメント
335:被害
11/07/22 18:05:59.07 eQKHVDvUO
オンだけなら無視もできるけどイベでの行動まで見張られてるなんてなったら無視は難しいよ
336:ヲチ
11/07/22 21:03:28.66 R5aADY7Z0
ちょっとマテw>>331
＞本人に問題があって被害受けてる人もいるし、
詐欺やらトレパクやら転びヲチャ@因果応報やらも被害者と看做すスレなのかココ？
ついでに>>321
議論スレに ＞愚痴りに来る のがそもそもおかしんじゃね？
みんな言ってるが心情吐露スレてのがあるんだからよ 棲み別けようぜ
337:ｐ
11/07/22 21:53:13.17 zBs/6eG/0
精神的暴力者 特徴でググったら
また、自分を偉く見せるためにすべてを知っているかのように振る舞い、
そのために言葉を利用します。
たとえば、難しい専門用語を使ったり、抽象的な表現をする、
話を一般化し真実を話しているような言い方をする、誰かを軽蔑し悪口を言う、
相手の考えや行動の意味を勝手に決めつけるなどの方法を使います。
>>305（pfPpvy6I0）がまんまじゃねーかｗ
338:ヲチ
11/07/22 23:03:52.74 9UTHpOFP0
>>336
もう何言っても無駄だろうて
339:ヲチ
11/07/22 23:41:22.87 D8MyIgX70
ヲチ被害、対処、生態を語るスレだから愚痴連投とかじゃなきゃ問題ない
心情スレは慰め合う場所が欲しいって人のために出来たスレでそこでやれってスレじゃない
つーか被害者の意見（吐露含めて）なかったらヲチャの意見が強くなるだろ
被害者が語るな！とか被害者は黙ってろ！って言う人レス内容見るにヲチャでしょ
黙ってるのが最善なんて過去スレでも結論出てないのに嘘ついたり
>>334にも載せたけどＤＶやモラハラ加害者は我慢を”強要”させるのが特徴だし
340:ヲチ
11/07/23 11:11:44.18 QA0RJqMt0
>>326
ＩＰ照合してみると相互先や他ジャンルの管理人にヲチャがいると判明したり
平和の代償は大きかったけどね
かなり前のことだけど、別のジャンルで新規参入ですぐ大手になったサイトが叩かれて
その管理人はなんと日記でヲチスレを晒すというびっくりする行動をとった
信者が突撃してヲチャは燃料投下に盛り上がったが
次第にヲチャが煽るより信者が荒す勢いが上回り、コピペに埋もれてスレ落ち
その管理人は距離なし信者の対応に苦労してるらしいので、毒をもって毒を制したようなものか
ヲチスレをガチで潰すのはすごいと思うけど、ここまでしないと対抗できないのかと思うと落ち込む
341:ヲチ
11/07/23 11:39:54.40 Mb7ThNO2O
ヲチャは自己愛の人格障害
対処方法はそのまま本人に伝えてあげること
ヲチスレ見かけたら自己愛性人格障害の症状コピペしたらいいよ
自ジャンルのヲチスレに定期的に張ったら効果あったよ
自分が人格障害だと認めたくないからあいつが張ってるとかエスパーしながら怒るけど
あまりにも特徴がそのままだからか勢いは減少した
自己愛の人は絶対に自分を人格障害だと認めたくないっていう症状があるから効果あるよ
342:ヲチ
11/07/23 11:46:52.91 mtD/TMrv0
黙ってろ無視しろスルーしろって「だけ」言うのを聞くと
それは対処法の一つで皆まずはそれに取り組む人が殆どだろうに
それで無理だった時にどうしろっていう
対応策についてもスルーするのがね
いじめに耐えかねて先生に相談したら
そんなの気にするほうが悪い私を煩わせるなみたいな
問題解決能力がゼロの人間を思い浮かべちゃうのが
嫌なんだよなあ
ある程度の部分までは有効策でも
次ステージに移ったら見なかったことにしても
ないことにならないという現実を無視してるんじゃないの？みたいな
343:ヲチ
11/07/24 04:12:29.99 7VJEi8CbO
ｦﾁｽﾚ潰す以外、万人に合った対応策はないってのはまず前提でしょ
無視は有効な手段だけど人によっては難易度が高いし
そもそも効果がない場合もある
最善の策なんて人それぞれ違うんだよ
ここで愚痴って言われてる話の中にも解決のヒントはあるかもしれないし
他人の体験も無駄にはならない
愚痴じゃなくて体験談だと思ってずっと読んでる
現代人の心の闇が原因なのに簡単に解決策なんか出てくると思うのか？
安易すぎるんだよ
344:ヲチ
11/07/25 09:07:52.73 IGaoHXai0
ヲチと同人は切り離せないよね
悪いけど絵描く人ってほとんどがヲチャの気質がある
同人板はアンチとかヲチスレがたくさんあるし、絡みスレは他版と
比べてびっくりする位大人気だし
思春期に暗い過去を過ごしたオタクって陰険だよ
同人やってる以上ロシアンルーレット、防ぐ方法は運
345:被害
11/07/25 12:48:22.77 X1esmAopO
ヲチスレの叩きに負けて閉鎖したけどどう考えても納得いかない
明らかな言いがかりと揚げ足とりに負けた自分の弱さが悔しい
いい管理人としてただひたすら耐えてたけどなにも残らなかった
痛い管理人と言われても掲示板のグズと徹底抗戦すればよかった
ちゃんと見えるとこで捏造に対して反論するべきだった
自分のサイトを守るのは自分しかいないのに情けない
346:被害
11/07/25 12:50:01.10 X1esmAopO
ごめん
× いい管理人として
いい管理人になろうと
347:ヲチ
11/07/25 18:30:34.80 YE6/gmM8O
単なる考え方の違いで叩かれることもあるよ
ｦﾁｬは思考の多様性を認めないから、こんなこと言ってた→痛いｗｗって
その場で決め付けてかかる
個人の日記やツイッターで書かれてた個人的で些細な発言を
重箱の隅をつつくように晒して感情的に叩くよね
捏造でないにしろ、そこまでするような内容じゃないし
ｦﾁｬたちのほうがどう見ても過剰反応で余裕がない
日記コピペとか多いけど、ネット上の文章を勝手に転載する行為は
今後取り締まれないのかなぁとよく思う
348:ヲチ
11/07/25 20:17:34.72 yNxknqrZ0
思考の多様性を認めないって本当にそうだよね
だからヲチャに捕まったときは一旦引いて同人以外の方向に目を向けてみるといいと思う
傷ついたあまり同人や2ちゃんに執着しがちだけど
私はまったく同人に関係のない趣味を深めて戻ってきて、今はだいぶマシだよ
オタクとかヲチと関係のない部分と繋がってたら気持ちが全然違う
こんな一部の小さい世界で何やってたんだろｗと思うこともあるし集中力も戻ってきた
349:ヲチ
11/07/25 20:46:01.52 jlrJJ20XO
一回離れるのは大切かもね
ヲチャは相手の弱味
例えば失言とかミスとか、相手が反論できないのをいいことに犯罪者並みに叩く
それで自分が最低なのかなって病んじゃう
普通に考えれば失言もミスもない人間なんて存在しない
他の世界じゃ間違ったら謝って許してもらって、失敗から学習していくんだよ
350:ヲチ
11/07/25 21:03:20.16 BbBFQh5L0
てか、いつまでも他人の過去の発言(すごく些細な事)を
繰り返し繰り返しコピペして晒して「痛いｗｗｗ」って
言ってる自分達こそイタイって事にいい加減気付いて欲しいわ
本当に同人から１度離れてみるってのは大事だよね
ちょっと冷静に自分を俯瞰して見れる。ヲチャなんて
PC壊れたら何も出来ないし実際に危害加える勇気もない
同人なんて単なる日常の息抜きの趣味・楽しみなんだから
そこで息苦しくなったり辛くなってまで無理に続けるよりは
離れるのも大切。そこで改めて原作の良さを再確認したりね
ヲチャのせいで原作そのものを嫌いになったりする方が大損だし
351:ヲチ
11/07/26 00:03:35.27 1dhnBd3O0
ヲチャは叩くのが楽しみだからなぁ
被害者がどう思おうが知ったこっちゃないんだよ
相手が正しいとか悪いとか、大小問わずきっかけがあればいいだけで関係ない
ヲチとかアンチスレ見たら分かるけど、物凄い幸せそうに叩いてるよ
無視するなら最初から徹底してないと意味がない。少しでも反応したらヲチャは
叩けば効果あると思って続ける
無視できないなら更新停止で放置して、別の趣味見つけて忘れたほうが良い
ウンコ踏んだと思うしかない、靴は捨てれば済む話だ
352:ヲチ
11/07/26 12:20:03.03 l90ubn4/0
ヲチャって都合が悪くなると
「自分のほうが痛いのはわかってる」って開き直るけど
絶対わかってないよね
353:ヲチ
11/07/26 12:30:58.06 6y6cubYF0
>>352
そうやって言えば自分の責任が免除されると思ってるだけだよね
354:ヲチ
11/07/26 13:54:18.14 jmLLxQpiO
自分の方が痛いって本当に知ってたら他人を匿名で叩けるわけがないｗ
355:ヲチ
11/07/26 14:31:02.53 tA7HIPRoO
ヲチャは他人を叩いたり蔑んだりする事でしか
自分の自尊心を守る事の出来ない人達なんだよ
実生活の鬱憤を晴らしたくて依存してしまってるのだと思う
ヲチ側の人達の精神的救済を図らない限りヲチスレはなくならない
356:ヲチ
11/07/26 14:46:15.46 t8zpqNeo0
イジメの構図と同じだね
学校なら苛めっ子の親tと先生が面談するとか出来るけど
ヲチャはいい大人だしどこの誰か分からないからやりようがない
幸い面識が無かったり住所知られているわけではないから逃げる事は可能だけど
ヲチャを「かわいそうな人」として蔑んで自分が精神的に優位に立てば
気弱になったり落ち込んだりしなくてすむかも
357:ヲチ
11/07/26 14:53:54.42 t8zpqNeo0
そういえばヲチスレってTVとかでよく見る
学校の裏サイトと同じだね
358:ヲチ
11/07/26 23:14:05.47 1dhnBd3O0
相手の反応が伝わらないから幾らでも酷いこと言えるからねぇ
どうせ閉鎖するなら、●●の家族です。●●は～略～永眠しましたって
書けばヲチャに大ダメージ与えられる
ヲチスレに叩きが酷くて自殺したんじゃないの？お前ら人殺しだなと書き込んで終了
良い悪い関係なしに、本気で復讐したいならこれしかない
359:ヲチ
11/07/27 00:35:43.43 JgP2NcsuO
こういうスレで鬱憤はらしてるのを眺めるのも
ヲチャの楽しみです
360:ヲチ
11/07/27 00:58:16.40 HwzakUhgO
ヲチャってあくまでも自分達は上から見下ろしてる側の人間だと思い込んでたいんだよね
361:ヲチ
11/07/27 01:18:33.89 g9RdhQep0
>>360
構ってちゃんだから上の人はスルーしたほうがいいよ
現実だとこの人変だな～キモイな～って思ったら避けるでしょ
それなのに相手してる自分を想像してみて？
ネットだと顔が見えないから構っちゃう
362:ヲチ
11/07/27 07:12:07.90 vyzWUlZj0
>>358
多分「あーあ他のヲチャがやりすぎるから…管理人痛かったけどちょっとかわいそうかも」
程度で終わってすぐ忘れられると思うよ
集団心理が働くというかなんというか
皆で叩くから加害者意識無さそうだもの
363:ヲチ
11/07/27 10:23:03.45 Qfvj6liB0
自分の方が正義と脳内変換されたら
どんな酷い事をしても罪悪感なんかなくなるようだよ
テロリストと同じ心理
364:ヲチ
11/07/27 10:39:45.03 AkC5x6OtO
>>358
自ジャンルのヲチスレでは実際に自殺未遂者と自殺者が出たよ
それぞれ近親者がヲチスレに抗議の書き込みをした
プロだったので雑誌に訃報が出たからフェイクではない
流石に死者がそれ以上叩かれる事はなかったがヲチスレは依然盛んだよ
妬みや逆恨み等の本人に直接言ったら一笑されるような負の感情を抱えた人達は尽きる事はないし
匿名で言いたい放題できるヲチスレはその人達の楽園だから無くなる事はない
一部の過激なヲチャには人間の心が通じないのだとあらかじめ認識すべき
365:ヲチ
11/07/27 11:08:05.08 Y4qbha2P0
>>363
なるほど！
大手で上手な作家さんに対して、根拠も書かずに罵倒とヘタクソ痛いの連発。
しかも自分達が正義のような物言いが不思議だったんだが、テロリストの心理か！
根底に私怨がありそうだと思ってたが、アメリカとビンラディン一派と見事に被る。
ヲチスレ見過ぎてそれを信じてしまう人達もテロリストキャンプで洗脳された思えば納得。
366:ヲチ
11/07/27 12:54:15.39 xCjjlhFx0
>>362
そのケースだと、年取ってから精神病とか自殺するでしょうね
虐めっ子は４０代を超えた辺りからの自殺率が非常に上がって
虐められっ子が自殺した率と同様になるんだそうだ
文部科学省のデータらしいけど、尾木ママ曰く虐めをしたという記憶は
年を取るたび心の奥底で強くなっていくんだと
その時は集団心理や精神の幼さで誤魔化されるのかもしれないけど
自殺の加害者という事実は消せるものじゃないよ
367:ヲチ
11/07/27 13:35:49.41 Qfvj6liB0
>>366
記憶が強くなるというか
精神年齢の発達の遅れによる幼稚さからくる虐めだった場合
歳を取るに従ってゆっくりながらも精神が発達することによって
見えてなかったことが見えるようになる
自分がやったことが自覚できるようになってくると
当然ながらもう過去のことは取り返しがつかないのに
突然自覚がやってくることでどうしようもない
罪悪感に苛まれ、それが精神を蝕んでいくんだと思う
368:ヲチ
11/07/27 15:05:43.78 xCjjlhFx0
>>367
最後二行を除いて私の考察じゃなくて尾木ママの言葉だからねｗ
369:ヲチ
11/07/29 10:16:43.06 6iW+y5F7O
ヲチされてる人ってイベントには普通に参加したりするの？
自分はヲチがいやで完全にオン専になったわ
370:ｦﾁ
11/07/29 12:26:18.88 BfPElnFKP
>>369
いくよ。わざと楽しそうにする。
幸せが復讐だと思っている、
371:ヲチ
11/07/29 14:27:29.45 0o8wFZR1O
ｦﾁｬ風情に行動制限されたくないから普通に行くよ
わざわざ幸せそうに振る舞うこともないけど、イベント自体楽しいし。
前に散々ヲチられて叩かれてた絵師さんがイベントでは長蛇の列で、
本当にｦﾁｬは嫉妬の塊だなーとしみじみ思った
372:ヲチ
11/07/29 20:11:38.93 T8LntwKKO
分かる。
かなり痛い人でも作品が下手な人は、叩きは一過性で終わってしまう。
延々ヲチられ叩かれ続ける人は、上手な人やプロや原作者と仲が良い人。
373:ヲチ
11/07/29 20:14:33.04 Cmc9qyvK0
自分も普通に行くよ
前にヲチられてた仲間数人とイベで楽しく過ごしてたら
擦れ違い様に舌打ちしたりスペース越しにスゲー睨んでくる
サークル者がいて(ピコ。実際喋った事もオンでの交流もない)
後々そいつがヲチャだった事が発覚した。行って良かった
そいつはコピ本を会場製本だわ来た人達に対して感じ悪いわで
単に楽しそうにやってる自分達に嫉妬してるだけの小物だった
374:ヲチ被害
11/07/29 22:57:02.99 s1YTxkVR0
自ジャンルのヲチャなんかイベントにすら来てない連中が
憶測で叩いてるのがほとんどだよ
だからオフ専でサイトを持っていない人はまず話題にあがらない
（ヲチャどもに存在を認識されていないものと思われ）
ネットであらさがしされやすいオン専の人の方が粘着されてる
375:ヲチ
11/07/30 05:17:54.25 l30GGhu9O
探偵に頼めばヲチャって特定できるかな
ある探偵のホームページで特定しますと見たことあるんだが
376:ヲチ
11/07/30 06:27:29.96 Dss0za/EO
なにも聞いてないのに勝手をヲチャですって言ってくる人に
二人会った事あるけどどっちもメンヘラで厨だった
ヲチは病んだ人の吹き溜まりなんだと思うよ
健全な同人活動してる普通のオタクなら縁のない場所なんだし
あえてこちらからヲチャに関わろうとする必要はない
377:ヲチ
11/07/30 11:01:48.98 Dq/HCFTwO
スマイリーキクチさんのデマからの叩きも
逮捕者の1/4は精神の病気の人だったって話だしね
378:ヲチ
11/07/30 12:54:35.75 UOIsk0RU0
>>374
ヲチャってヒキっぽいイメージだったけど
やっぱそうなんだ
379:ヲチ
11/07/30 13:31:46.64 FVPF93w1O
>>378
ヲチャ＝ヒキ ではないよ。
自サイトは掲示板やチャットがヲチられたのと、交流に疲れたのもあってヒキサイト化した。
拍手コメントは貰うが返信してないし、カウンターを外したので
当方の集客度合いが分からないからか、叩きが激減した。
たぶん、感想欲しくても閑古な人来なサイトの僻みもあるのでは？
最近は面倒な交流より創作中心サイトを目指してヒキ化する人も多いようだよ。
380:ヲチ
11/07/30 13:34:06.62 ZxJTqLXV0
容姿ランキングや使ってる財布の一覧が作られたジャンルもあったそうだしな…
381:ヲチ
11/07/30 14:47:12.32 hKupm5aP0
>>380
何それメチャクチャ気持ち悪い
よくそこまで関係ない赤の他人に執着できるものだ
そこまで行ったら最早人格障害者やメンヘラしかいないのでは？
382:ヲチ
11/07/30 21:14:50.47 UOIsk0RU0
>>379
ヒキサイトの管理人がヲチャだなんて思ってもないよー
ヲチャって家に篭りっぱなしの人多そうって意味でのヒキ
>>380
それ一人がやってるんじゃなくて住民が受容したの？
自分とこの住民も酷いけどまだマシな部類なんだ・・・
火の粉降りかかる前に移動する予定なんだけど
１７５とか言う人もいるからうざいね
383:ヲチ
11/07/31 10:20:35.68 ruUHrOiT0
よそに飛び火しかかってどうにもならなくて閉鎖したら
「ザマァwwwwww」みたいなメールが来た。
通販のこととかあってメールフォームのこしといたらそんなんがわいた。
どこどこまでもクソだわ。
384:ヲチ
11/07/31 11:06:56.96 Hji6okPg0
本当にクズしかいないな…乙
385:ヲチ
11/07/31 22:05:56.09 3bpzD+DZ0
＞なにも聞いてないのに
目玉ﾎﾟ（AA略
なんだそれはどういう顕示欲なんだ…
386:ヲチ
11/07/31 22:18:32.34 ve3okqKb0
同人板のスレタイ酷いのばっかりだな
ヲチ対処とか言ってられないね
ネット上の活動は地雷原を歩くようなものになってしまった
ヲフ専の私は今のところ話題に出たこともないし（たまに覗く限りでは）
これからもオフ専で行こう
387:ヲチ
11/08/05 19:51:23.18 NrSuEdh9O
>>380
障害者差別してる方が恥ずかしいよ…
こういう人間はヲチられても自業自得
388:ヲチ
11/08/06 04:45:12.45 UCzz3sQB0
>>387
人格障害だかどうかはわからないけど、ｦﾁｬも度を越せば異常を疑われるのは当たり前
障害って言葉には敏感にならざるをえないけど、可能性で言えばありなんじゃないの？
実際ｦﾁｬの一部がメンヘラでも人格障害者だったとしても、ヲチられて叩かれる方は
いい迷惑だよ。精神的な苦痛を被るわけだし
>>381は差別してるというよりｦﾁｬは性悪を通り越してもう病気なんじゃないかってことが
言いたいんだろう
他人を貶めていないと精神の安定が保てないなんて、正直まともではないよ
389:ヲチ
11/08/06 12:56:09.98 8lvPFQua0
人格障害は病気じゃないよ。
生まれつきの偏った性格で精神科行っても治らない。治療法はない。
だから障害者じゃない。
一回そういうのと対峙してみればわかるよ。すごい怖いから…
390:ヲチ
11/08/06 19:16:44.26 Fz04vaee0
人格障害は生まれつきじゃない。
育成環境によるもの。
391:ヲチ
11/08/07 01:42:39.80 LNDgiUQM0
どっちにしてもｦﾁｬの一部が人格障害でないとは言い切れない
やってることは十分普通じゃないから
392:ヲチ
11/08/07 02:58:00.47 yTIANWZ80
これ読んだらヲチャだなぁとは思った
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
393:ヲチ
11/08/08 05:55:50.28 G2tvaJagi
ヲチャ一人一人と面接した精神科医でもないのに人格障害だとかメンヘラだとか
決めつけて叩くのは、ヲチャのやりかたと一緒だと思うんだけど どうだろう
精神疾患の名称を出すならDSMとかで定義を確認してからにしてほしいな
394:ヲチ
11/08/08 14:25:50.83 dBHdti3u0
ヲチで絵柄パクだと言われたけど
多少影響受けてたって自分で描いたキャラは自分のオリジナルなのに
ずっとパクラーだの劣化○○だの言われてる
今更絵柄変えるのも出来ないしずっとスランプが続いて絵をかくのが楽しくなくなった
ヲチャは滅びてほしい
395:ヲチ
11/08/08 15:25:37.73 JZo1QCfU0
乙
ほんとどうでもいい事で叩くね
運が悪かったとしか言いようがない
ヲチャは不幸な人生歩んでるから人達だから
復讐とか考える必要ないよ。ゆっくり休んで
396:被害
11/08/08 18:28:04.67 vJ8fQDs2O
特定の人の影響出まくりの時期って有ると思うけどなぁ
その状態のまま商業行くならともかく同人なら別に良いと思うよ
397:ヲチ
11/08/09 02:45:09.41 2sVxWPoEO
ものすごく亀でしかもどうでもいい事で申し訳ないが
>>102
>既に二次創作じゃん。
この表現になんか和んだ。
まぁなんだ、気楽に行こうと思う
398:ｦﾁｬ嫌い
11/08/09 09:04:06.03 KI9qYhUQO
もう縁切りしたが某ジャンルに参入したてのときに知り合った人がｦﾁｬだった
ﾀｹﾞに対してはブログに書いてある一言一句pgrする
「今日の夕飯はトンカツを食べました」→
「ちょｗｗトンカツだってｗｗｗｗだからあいつピザなんだｗｗｗｗ」
夕飯にトンカツ食べるのそんなにおかしい？
普通だと思うけどなあ？
ﾀｹﾞはｵﾌで見たこともあるけど別にピザじゃない
ほんと他人をpgrしてないと自分の精神の安定を保てない感じだった
ﾀｹﾞの悪口(しかも全然悪くない)しか言わない
この人何が面白くて同人活動してるんだろう？って感じだった
399:ｦﾁ
11/08/09 11:08:35.69 32V6gVjYP
>>398
自分の縁切りしたのも同じかんじ。
自分のこととなると開き直る…
後々その人もｽﾚで叩かれてた。
400:ヲチ
11/08/09 11:31:22.83 PDG9pTqK0
ヲチャって本当ストーカー気質だなあ
その執着を何か他のプラスになることに振り向けられないのかね
他人をpgrしたところで自分自身は何一つ変わるわけでもないのに
それどころかあたら貴重な時間を
自分とは無関係な人を見ることに使って
自分自身を成長されることには全くむとんちゃくで
全く大事に出来てないと思う
401:ヲチ
11/08/09 11:48:53.76 wazf7n1E0
私怨で叩く奴らって
普通なことでも痛い痛いフィルターみたいなのがかかるからなあ
悪口言ってる自分らの足元を見る理性はない
402:ヲチ
11/08/10 10:14:37.84 CMx5wX/Y0
ヲチャに叩かれても大手や業界有名人が庇ってくれるのが救い
名指しで叩かれるけど、楽しかったその日のことを書いて鬱憤晴らしてます
彼らは日中から夜中まで２ちゃんなんてやって病んでるなと思うけど…
403:被害
11/08/12 23:14:39.10 0PSpTPvRO
ヲチャと思われる人物数人とイベで会ったけど揃いも揃ってもっさいBBAと陰湿なブスだった
納得した
そしてヲチャを気にするのがバカらしくなった
悪い意味で同人しかない惨めで卑しい連中だ
404:被害
11/08/13 00:56:26.81 3s9VuUuu0
誰だって大なり小なり痛い言動をすることがある
確かにそれはよくない事だけど
それを何年も何年もヲチで叩いてるの見ると
ヲチャの方が痛い言動をしてるように見えるんだが
ヲチャの下種な悪口をうっかり検索で見つけてしまうと
悲しくなってしまう
405:被害
11/08/15 01:16:15.59 DHQu5dVcO
ヲチられて被害大きい人って、オフとオン両方やってる人？
自ジャンルはオフ少ないからかヲチはあるけど管理人がサイト移転して終了
交流も局所的だから噂も回りにくい
オフオンリーだとサイトに突撃がないのは分かるけど個人情報流出する可能性があるなら結局同じなんじゃ？と思う
406:被害
11/08/15 16:35:06.02 Vn6QSwaUO
オンでもオフでもジャンルのキチガイに目を付けられたらやられる
自ジャンルは温泉は移転後も閉鎖までおいこまれオフやってる人はイベでの行い隅々までpgr
どんどんサークルが減ってヲチ主犯は大手気取りで居座ってるよ
そいつが『サークル減ったなぁ』とかツイートしてて本気で死ねと思った
407:被害
11/08/15 20:39:52.32 DHQu5dVcO
>>406
すげー嫉妬厨だなそいつ、被害者の会とか作れそう
408:被害
11/08/15 23:22:33.99 Vn6QSwaUO
>>407
作りたいよ、被害者の会
好きなサイトいくつもそいつに潰されたし…本当に許せない
対抗カプのサーチ晒したりヲチスレ立てたりジャンルめちゃくちゃにしやがって
一番恐怖を感じたのは人気が出た後発サイトのネタ被りをパク呼ばわりして晒したことだ
そういうキチガイの存在もだが便乗して騒ぐバカも根こそぎ死滅してほしい
409:被害
11/08/16 21:39:00.69 41qPxCmEO
作品けなされて悲しい
うちはﾄﾞﾋﾟｺだから私怨のやっかみ、という言葉が慰めにならない
書いた文章で頭の出来を評価されたりしたらもう立ち直れない
ネットに公開してる時点でタイマンで悪口言われるのは覚悟してる
でも公開処刑は無理
410:被害
11/08/16 21:43:19.33 41qPxCmEO
ごめんなさい
スレ間違えました
411:ヲチ
11/08/16 23:11:50.80 u1L3CcVK0
どんまい
412:被害
11/08/18 15:59:23.71 pDWEGEoD0
ちゃんと働いて独り暮らしして自活している自分を
アラフォーニートで婚活必死になってて
スキャナもお絵かきソフトも買えないようなヲチャに
「痛い」なんて言われる筋合いはねーわ
嘲笑するのはこっちの方だ
ヲチャの叩きが激しければ激しいほど
それだけヲチャのリアルの姿がいかにどうしようもないか
自ら暴露してるようなもんだわ
自己紹介乙
413:被害
11/08/18 16:06:25.14 OL/c1EXT0
１週間の夏休み中やること目白押しで毎日楽しくてネットする暇がないほど
充実してたんだけどヲチスレには夏休み中もヲチってる方々がたくさんいたようで
何だかしょっぱい人生を歩んでる人たちなんだなと思いました…
414:被害
11/08/19 01:08:46.36 1DkeWVsi0
ソースありの場合も正直どうなんだろう…と思う
身内がソース有りとしてヲチされてたんだけど、
「ソース」として出されてた情報も元々の意図から曲解されてて
結局元々叩きたい人が煽れるだろう材料に飛びついた様にしか思えなかった
ソースの有り無しってあんまり関係無いかもしれん
415:被害
11/08/19 11:39:24.23 7It77bhcO
ソースの有無なんて関係ないよね、結局自分らのいいように解釈するんだから
自分は有難いことに閉鎖した後も仲良かった人たちが日記とかで庇ってもらえた
そしたらヲチャたちは『●●たんて実はそんなに痛くなかったんじゃ』みたいになっていった
結局そんなもんなんだよ
バカの掃き溜めなんだ、ヲチ板は
それに負けた自分もバカだけど
416:被害
11/08/19 17:20:24.33 JKu4cpxuO
ヲチがあんま有名じゃなかったころ(数年前)、知らん人のサイトが晒されてて
二次創作そのものの敵と認知して突撃(ヲチャのフリしてヲチャ叩き)したことあるんだけど、滅茶苦茶メンタル弱かった
ストレス解消が目的なんだけど、相手が痛い奴＝自分が正義だと思ってないと耐えきれんらしい
同人やってる時点で仲間じゃねwつったら、なんか必死になって自己弁護してた
マジうんこww
417:ヲチ
11/08/20 14:55:04.38 JoPJSGcM0
ヲチャの乗り込みうざいわー
2chスレの匿名IDでも袋叩きにあったらID変えるなり逃げる奴がほとんどじゃん
逃げない奴は痛いキティレベルの奴しかいない
メンタル弱いとかじゃなくて
誰だって袋叩きにしてる奴のストレス発散の道具になりたくないだけさ
418:ヲチ
11/08/20 16:29:04.29 0hmch6320
専用のスレまで立てられて、やたら叩かれてる人が夏コミサークル参加してたので、
本買うのと一緒に会ってきた。絵もうまいし、何より本人がスレンダーな美女。
服装のことを叩かれていたが普通のフェミニン系の可愛らしい格好だった。
接客も美人相手だと嫉妬で対応悪いとかどうとか言われていたが、まったくそんなそぶりもなく、
笑顔で接客してくれた。
むしろ叩いてるヤツが己の劣等感ゆえにそう言ってるだけな気がした。
しかも、その方は出版社の方に声かけられてて名刺交換までしていた。
百聞は一見にしかずというが、ヲチャの言うことは全く信用できない。
自分の駄目さを他人を叩いて必死に隠しているだけだと思った。
もしヲチャの言うことを真に受けてる人が居たら、あんな身も心もブスになる前に
そういうことから逃げたほうがいいと言いたい。
419:被害
11/08/20 17:13:40.56 SDpiGjSqO
>>417
意味わかんねぇよ
ヲチなの？頭弱いの？
420:被害
11/08/20 18:55:14.28 Q1dm73JR0
>>416
ストレス発散していい相手と思って暴れて、２chで乗り込み報告って
それ結局オチャと行動原理同じじゃない？
うざいわー
421:ヲチ
11/08/21 00:45:52.71 NcOxyvKtO
他者にはやるのに自分たちが同じ事やられたら批判するｗ
422:被害
11/08/21 07:58:50.15 SofT+64O0
こんなとこ煽ってストレス発散は勘弁してくれもしもし…
423:被害
11/08/21 10:45:30.32 bUv0GFfMO
>>420
誤解したままで構わないけど、>>416のストレス解消目的～の主語はヲチね
ヲチが有名じゃなかったころに、ヲチやってるのがどういう奴でどういう反応するのか、揺さぶりかけて試してみたって話
ヲチいるみたいだけど、きょどった奴がキチレベつってる割には、こんな話も無視できないって同類ww
424:被害
11/08/21 22:31:45.87 x4JEfs0r0
>>423
誤解したままで構わないならなぜ再度書き込んだｗｗ
自分が最初から日本語ちゃんとしてれば問題なかったのに
425:被害
11/08/22 13:00:18.90 fUjsS78A0
ヲチャの作るテンプレってかなりの割合で恣意的な編集されてるから
ソースがあろうがヲチスレと連動している時点で信用できない
仮にヲチ被害者が「そのソースは間違っている」と言った所でヲチャに
更なる攻撃を受けるのでそれを恐れて反論すら出来ない場合がある
426:被害
11/08/22 20:11:10.53 ZA74Z93k0
今更いい人だったとか言うな見苦しい
427:被害
11/08/24 17:28:47.98 sXg6g7wnP
ヲチの被害にあい続けて、数年我慢してる。
ヲチスレは友人に監視だけしてもらってる。凸は一度もないが あることないこと面白おかしく書かれているらしい。
本人は見ないほうが良いと友人にはいわれている。 でも、時々気になって仕方ない。
専業なので同人はやめられない。 専業でやっていけるだけの売り上げはある。
ヲチャのせいでジャンルの中での友達づきあいは全くない。 黙々とスペースで本を売り、家へ帰る。
でも、ジャンルとカップリングは好きだ。大好きだ。 描くのはやめたくない。
私の作品を楽しみにしてくれてる人達のことだけ考えて頑張るようにしている。
それでも時々たまらなく辛い。
428:ｦﾁ
11/08/25 02:02:30.82 BUzQgEp3P
品川かおるこ乙
429:被害
11/08/25 02:06:36.16 Fd+z/cMQ0
いくらなんでも脱税した人と一緒にするのは酷いと思う
430:ヲチ
11/08/25 09:20:54.30 gWbLO3BqO
ヲチスレなんか見るんじゃなかった。一度見たらずっと気になってしまう
自分の知らない所で自分の絵がどうこう言われてるって状況がすごく気持ち悪い
ネタが寒くて絵が下手で描き分けできてないとかうるせーなお前ら何様だ
さぞお上手な絵を描かれるんですね
私がジャンル者の娘で色々描かされてる説には吹いたｗもう何でもありだな
これでもジャンルのキャラが好きで一生懸命描いてたんだよもう描かないけどな
支部のブクマや評価まで複垢での自演とか言われて腹立つ
ネット環境が携帯しかないから垢一つしか取れないんだよ取れても絶対するかバカじゃないの
別ジャンル描いても下手糞下手糞言われるからいっその事あのジャンル絵全部消したくなってくる
消したら消したで面倒な事になりそうだけど
431:傍観
11/08/25 15:05:35.79 G/hca8jY0
>>429
別に品川産の肩持つわけじゃないし彼女のことよく知らないんですが
脱税したのが事実で逮捕されたなら既に罪償ったんでは？それ以上の
私刑を加える権利など誰も持っていないと思いますが
というかね、「○○をしたからヲチられるのは仕方ない」という発想自体が
ヲチャに毒されてるよなと思うわｗ だからヲチと叩きが同人から無くなら
ないんだろうな～ 根底に「○○したんだから叩かれてもしょうがない」って
意識が根強くあるから
432:傍観
11/08/25 15:11:47.19 G/hca8jY0
>>427 >>430
気になるなら仕方ないけど、見るだけ無駄だと思うけど…
見て、何かを自分のほうで対応なり改善なりできると思っているのなら間違いだよ
自分が何かすることで、他人を変えようとか思わない方が良い
「ヲチ」とはいうけど、その構造は学校での苛め問題と非常に似ている
苛められている人は何をしたらいいのか？環境を変えるか訴訟を起こすか
卒業を待つかどれかしかないと思う
加害者側は苛め対象のささいなミスでも見つけて自分は罪悪感なしの状態で
相手に罪悪感を抱かせるのが得意技ですが、これはDVする人もそうなんだよな
433:ヲチ被害
11/08/25 17:38:47.22 mHAVngShO
温泉リンクなし連絡手段なしの作品と更新情報とプロフィールだけだったんだが
長年ヲチられてたらしい。
２ちゃんはしてたんだがヲチスレの存在を知らんくて長年楽しく二次創作してた。
偶然ヲチられてることを知ってびっくりしたわ。
ちょうどオフを考えてたところだったので迷わずオフ進出。
434:ヲチ被害続き
11/08/25 17:41:33.89 mHAVngShO
完売して好きな作家さん達と飲んで騒いで仲良くなってサイトで報告。
ヲチサイトが超わいてるのを肴にして酒飲んだ。
うんまあだってヲチスレで書かれてる｢私｣なんて元々存在しないしね。
キモくて暗くてデブスでコミュ障だから温泉にしてるってなんじゃそりゃ。
仲良くなった作家さんにすすめられてTwitterとmixiもはじめました。
楽しく遊びまわってることだけ書いてるんだが、
あの人たちは他人の幸せが本当に嫌いみたいだね。
今日もヲチスレで悔しそうに歯ぎしりしながらわめいてる。
私のことがムカつくならサイト見なきゃいいのに。
435:ヲチ
11/08/25 18:27:11.52 OucDTCE20
現実の職場や学校でも悪口を言ってる人はいくらでもいる
それがネットに場所を移したからといって、怯えて何もしなくなるのはもったいない
自宅前に張り込まれて刃物突きつけられているわけじゃないし楽しんだもの勝ち
436:ヲチ
11/08/25 22:05:58.47 yofESB8l0
>>431
>「○○をしたからヲチられるのは仕方ない」という発想自体が
> ヲチャに毒されてるよなと思うわｗ だからヲチと叩きが同人から無くなら
そうか？ ヲチに限らず実生活でも、何かやらかした人間が他人の噂にのぼったり
後ろ指さされることは、ごく普通の現象じゃないか。
今例にあがってる人のことはよく知らんし一般論としてだが、その
「○○」に何が入るのかに依る、ってことは自明じゃないのか。
噂される当人が何をやらかしてたとしても、ことヲチに限ってはその点は不問、
ネットwatchてものを、そこまで実社会から切り離した絶対悪だ
と発想しろというのは、いくらなんでも無茶だろう。
その○○が実際取るに足らない小事で、つまり実際非がないのにヲチられてる人
にとっても、431下段は、足ひっぱるだけの暴論だ。
437:ヲチ被害
11/08/25 23:37:58.26 mHAVngShO
トレパクは傷ついた被害者が出るけど、
脱税されて傷つく被害者って別に居ないよね。
国や国民に間接的な迷惑かけてはいるけども。
品川知らんけど金払ったんならもう叩く必要なくね？
悪いことやったからっていつまでも叩いていいってのにも限度があるというか、
ケースバイケース？悪事のレベルがあると思う。
性犯罪とかなら死ぬまで叩き続けてもいいと思うが、
直線的な被害者が居なくて償えるレベルの罪で、
そんでちゃんと償ったならもう充分なんじゃ？
438:ヲチ被害
11/08/26 15:32:45.88 oz5l/32H0
品はトレパクもやらかしてる
あの人を引き合いに出すのはちょっと違うと思う…
439:ヲチ被害
11/08/26 15:38:07.63 QDgrbVIxi
叩く側も、「犯罪をしたから叩いていい」とサンドバックにしている節はあるよね
犯罪だから司法の場で裁かれるべきだとは思うけど
ヲチャが叩いていい理由にはならないと思う
ヲチャが叩くのと司法の裁きはまた違う
まぁ品川はなんだかなとは思うけど
440:被害
11/08/26 17:05:07.81 qvnrHrbM0
ソースもなしに晒し魔とか決め付けて
私怨で本名含めた個人情報バラしまくり
怨まれるほうが悪い とかなんだそれ
本名だけじゃ削除依頼しても無駄なんだっけ？
441:ヲチ
11/08/26 19:16:11.81 QhSMBKtG0
でも原作絵のトレパクでまとめwikiとか作られてた絵師が居て
そのまとめwikiをトレスされた側のアニメーターがみて
「自分の絵をトレスしてるけどファンアートを描いてくれてる人は嬉しいけど
このwikiに自分の絵が転載されてるのは嫌だ」って発言した人も居るし
トレパクをやらかした人にしても著作者以外の第三者が裁くのは違うと思うんだよな
442:ヲチ被害
11/08/26 19:29:28.91 EhE3L3G3O
ヲチャはヲチるの楽しくてやってるだけなんだから、
相手が犯罪者だろうがなんだろうがヲチ行動の正当化は無理。
あんなのはただの陰口に嫌がらせ。
ゲスだし違法。
443:ヲチ被害
11/08/26 21:49:12.26 EhE3L3G3O
ジャンルスレで一人がしつこく私を叩いてて、
たまに誰かがそれに話合わせてるって程度に叩かれていた。
色んな人が叩かれてまくってたし、このくらいならまだましかと放置してた。
そしたら晒されてますよ叩かれてますよって拍手コメント来たけどスルーしてサイト更新してたら、
Url付きで｢これってほんとですか？｣｢大丈夫ですか？｣としつこく拍手コメ。
拍手コメントの裏にｗがついてる気がして日記をパス制に。
それまでヲチスレで私の日記の揚げ足とりが激しかったんだが、
過去の日記のゲスパーと絵柄叩きだけになり、日記が見れない！と一人が大暴れ。
｢最近いやらしいことばかりコメントしてくる人が一人居て…、
なんだか気持ち悪くて日記をパス制にしました。お手数おかけしてすみません。｣
と日記に書いた。
そしたらジャンルスレで暴れてるヲチャがくそ叩かれていたｗ
本人乙とはとても言えないくらいそいつを叩く人達が多くて、
最終的にそのヲチャが謝って？ジャンルスレが静まった。
普段は誰かを擁護したくてもできないんだなーと実感。
444:ヲチ被害
11/08/27 11:44:56.99 fyPwTolX0
ジャンル変わったら昔に粘着してたヤツまで同じく転んだらしくメールが届いた
早速ジャンルスレで名前出して叩き始めたのでスレから離れて原稿一本に
メールや晒し方を読む限り頭はよくなくてソイツに関して色々情報も得た。
叩きのネタも全部ゲスパーだけど２に描かれたことを鵜呑みにする人なら
こっちには近付かないだろうしそう言う人は初めから縁がない方がいい。
そんな気分で、仲良くしてくれてる人らと楽しくやってる。
ヲチスレから離れたら気分爽快。
時々は見てみたいなって思うこともあるけど、
見たって楽しい気分になる要素は一個もないし
その分好きＣＰ原稿描いて本出す方が楽しいや。
445:被害
11/08/28 04:01:55.99 2rqZsLiG0
活動休止して１年ぶりにスレ覗いたらまだ叩いててワロタｗ
彼氏できて幸せにしてる私は何だか勝った気分だったｗ
あの時はなんで捏造で叩かれなきゃと腹立ってたけど
今となってはアホらしい
446:ヲチ被害
11/08/28 04:05:15.88 AN1X4FIP0
>>445が叩かれるのはなんとなく分かるｗ
447:ヲチ被害
11/08/28 06:21:23.52 Bu8v7qlw0
そんな荒れそうなことを言うなよー
448:傍観
11/08/30 10:55:46.18 8dNAatq00
>>438
私は品川氏とｻﾞﾝﾙ全く被ったこともないので傍観者として言うと、
品川が何かしたところで私に被害はないし私が叩く筋合いのものじゃない
叩いて良い人がいたとしたらそれは被害者本人だと思うし
また、犯罪を犯したなら警察なり同業者なりなんなりが彼女を叩くだろう
もちろんこれは私の個人の意見で喧嘩売りたい訳じゃないんだけど
ヲチャは過去の本っ当にささいな言動でも何でも理由にして「あいつが
叩かれるのは仕方のないことだ」と印象づけるのが大好き
うっかりしたことを書こうことなら１０年粘着されることも珍しくない
そういう当たり屋みたいなのがわんさかいる同人の世界で、自分もヲチ被害に
苦しんでるのに、ヲチャが住みやすい環境を自分から提供しちゃう人たちの
発想が前から不思議でしょうがなかった
「私だけは叩かれる要素はないけど叩かれた」と思ってるんだろうけど
ヲチャからみたら十分叩く理由がある正当な叩きだと思うよ
品川あるいは別の奴がトレパクしたことで自分にどんな実害が発生したのか
私には無いので叩かないし興味もわかなかった
当事者同士でやれと思った
449:ヲチ
11/08/30 12:43:38.13 v9D0iwE7P
パクリに関しては本当そうだよな。
パク見つけたらラレ元に通報してあとは黙ってればいいのにパクスレに晒して検証するのはまあ百歩譲っていいとして。
サイト晒して日記から人格まで否定して「あいつはパクらなきゃかけない」とかさも何年も前から見てきたような口でよってたかって叩くのはゲスな記事書く週刊誌とどう違うのって思う。
著作権侵害は親告罪なんだから関係ないやつは黙ってろよ。本当ラレ元にも迷惑。
謝罪したらしたでまた揚げ足とって「反省の色がみられない」とかもうね。
450:ヲチ
11/08/30 14:23:25.66 P/r/wcQX0
昔から仲の良い友人が壁になったとたん急にパクラーと叩かれはじめた
ヲチャは「パクラー」って言葉を使えばその人の人格全て否定して叩きまくっていいと思ってる
関係ない容姿ヲチとか日記やTwitterの言葉をゲスパー
その内容も真実とは程遠い妄想やでっち上げ
本当のことは仲の良い身内しか知らないから擁護出来ないのわかってて好き勝手悪い噂ながしてる
ヲチャはほんとに最低だと思うよ
どう見ても完璧重ねトレスとか悪意のある内容丸パクならともかく
彼女の場合絵柄パクだの目トレ？だの…
顔のアップごときでパクりとかギャーギャー騒いでヲチャはむなしくないのかなって
二次創作してて楽しいのかね…
人を叩く事しか楽しみがない悲しい人達なんだねきっと
451:ヲチ被害
11/08/30 14:33:04.89 Px+EMKfb0
書く前におちつこう
感情のままに書いてもまとまんないし長くなるだけだ
452:ヲチ
11/08/30 16:41:33.29 LpBkdCyc0
批判○ 誹謗中傷・差別×
という社会の一般常識がない連中はヲチャに限らないから
小中学生、嫌韓、ネトウヨ成分の入った奴等が降臨することもある
453:ヲチ
11/08/30 19:17:58.80 7T0Z/LlI0
>>450
超乙
ヲチャは精神異常者の集まりだから理由は考えないほうがいいよ
会ったら鼻で笑えるような人間ばっかりだから
454:ヲチ
11/08/31 11:37:37.90 3+1/sszH0
>>450さんの状況は、450さんからしたら突然だろうがヲチ側からみたら
多分突然じゃないし、この場合ヲチャは、自分が厨じみたことはしてる
自覚は多少あるかもしれないが、根本ではザンル自浄をしてるつもり
だろうからタチが悪い系のヲチャと言える（悪役だけど実は正義の覆面
レスラーをやってる、義賊みたいな感覚）
同人系のヲチスレ見てると、どこもまずはまとめサイトだのテンプレだの
長々と嘘か本当か分からない＆大した理由でもないことをまるで永遠に
消えない極悪な重大犯罪かのように書いてあるね
455:ｦﾁ
11/08/31 11:50:38.56 doo6JIegP
自分は巻き込まれた。
言動が自分とあわなくてFOした相手が
ｦﾁの話題になり、その成り行き？で。
いい迷惑だったよ。
無視してたけどあることないこと
書かれたみたい。
それを信じて冷たくなった人もいるが
別にその程度の人なんかどうでもいい。
456:ヲチ
11/08/31 14:56:34.63 3+1/sszH0
ヲチャからしたらそれすら
問題のない言動を昔からしていれば巻き込まれることはなかった
で終わる話だなｗ
ヲチとは少し違うけどこういうのってヲチャとやり方同じだよね
世の中がよどんでるからこういう楽しみしか発展しないんだな
中国人もこういう行為が大好きらしく、人肉捜査（？）とか何か造語が出来ていた
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
457:ヲチ
11/08/31 15:03:27.22 oqJSgLUKP
住所や名前を特定してるまとめ記事を貼るお前も十分痛いけどな
458:ｦﾁ
11/08/31 15:19:47.49 doo6JIegP
>>456
言動は全て憶測かだけですぐ話題から消えたけどね。
すりよりの定義ってなんだかわからん。
459:ヲチ
11/08/31 15:23:47.63 XEkt61KC0
ツイッターでリプ飛ばしただけで擦り寄りとか言われるし
所詮は海鮮かまともに相手してもらえないdpk作家の嫉妬だろうね
笑っちゃうよｗ
460:ヲチ
11/08/31 19:40:08.96 3+1/sszH0
小学校女子の「私も○○君に告白しないんだから
貴方たちもしないでよね！」と同じ行動原理なんだろうが笑える
多家良ヅカのマナーがああいう人の常識に似てる気がする
間近でネ申を見ようが声を立てるな（リプするな）序列を守れ
（俄・ピコがすり寄りするな）、みたいな
461:ヲチ
11/08/31 22:16:26.65 N3G9fkM10
結局は女の世界だからそうだろう
宝塚ﾜﾗﾀ
462:ヲチ
11/09/01 09:30:22.50 8G31vVrI0
自分交流嫌いでツイッターでは気になる話題に気まぐれにリプするだけなのに
擦り寄り認定されてて糞ワロタ
自分より格上の相手にはリプしちゃいけないっていうルールでもあんのかｗ
463:ヲチ
11/09/01 17:13:30.24 Ef5iC9g00
ヲチャはもしやヅカのおっかけと生態が似ているのではないか理論に基づくと、
ツイッターする場合はあらかじめ決められた交友範囲からはみ出してはならないし
>>462側からネ申に自ら歩み寄ったりすることは許されない規則違反なんだろｗ
464:ヲチ
11/09/02 12:47:21.04 QvQunxZg0
スルーされてたけど私をパクサークルってヲチスレに晒したやつの正体がわかった
全く身に覚えなくて困ってたらどうやら同CP字書きだったっぽい
今度の新刊と私がそのうち出そうとしていた本の内容がかぶっていたらしい
かぶるったって例えば花魁パロみたいな801あるあるものw
お互いdpkでよくやるわwww
私が消えたらこのCPにいる字書きで1番の売れっ子( )になるかもしれんがマイナーCPのトップに何の意味があるの？w
465:ヲチ
11/09/02 13:04:52.23 Flr/zG1g0
>>464
なんで正体分かったの？
身に覚えがないのに犯人にされる人も被害者だから注意してね
466:ヲチ
11/09/02 13:53:01.46 QwlPJcSp0
>>465
Twitterで相手に突然ブロックされる
↓
ヲチスレに晒される
↓
共通フォロワーからDMきまくる
どうやら私をパクラーとか金目当てでジャンル愛ないとかないことないこと振りまいてるらしい
そしてヲチスレに気に食わない奴を晒したと武勇伝
↓
共通フォローワーから何したの？って聞かれたけど知らんがな
第一Twitterで初めの挨拶したくらいでオフであったことないんだけどw←いまここ
金目当てならこんなマイナーCPでやらんわって思うし
周りもそう理解してくれてるみたいだからどうでもいい
むしろ私が嫉妬？される立場になるなんて！って感じで喜んでるwww
467:ヲチ
11/09/02 14:24:39.19 5xXqAUYj0
乙だけど>>466のテンションもなんだかな
まぁ乙
468:ヲチ
11/09/02 21:37:10.10 xDGOv+GH0
>>464
今まさにそれで困ってる
オンオフで色々重なって神経衰弱だった時にヲチがあって
挙動不審な行動を取ってしまって怪しまれ、結局私が犯人という事に
その後公開処刑状態
正直何もかもが辛い
仲良くなった人が私を信じてくれていることだけが救い
469:被害
11/09/03 08:14:24.27 adKlSfqcO
>464
王道ネタ被りでパクパクさわぐバカいるよね
自ジャンルでも似たようなことあった
人様のキャラ勝手に使って好き放題描いてるの自分は棚に上げてんのな
濡れ衣＋ヲチスレに晒されたってかなりダメージだよ
470:ヲチ被害
11/09/03 23:43:27.34 oQ9f4Dr00
少し違うかも知れないけどヲチャと決め付けられて困ってるんだが
スレチだったらすみません
自分はこのジャンルにきたばっかなうえ、ヲチスレの存在も最近初めて知ったのにｗ
晒された人の中にはトレパクもあればまったく何も悪くなさそうな人もいたみたい
遠くでヒソヒソヲチャ見つけただの、やだストーカー気持ち悪いだの…
痛くない腹を探られるにしても気分悪い
どうしてそうなったのか、なぜ新参者をそこまで犯人にしたがるのかわからん
このジャンルから撤退したら確定されそうでまだいるつもりだが辛いわ
471:ヲチ
11/09/03 23:55:57.07 3Ne00RSN0
トレパク疑惑の人の中にも実際はトレパクしてない人もいたのかもね
↑この意味が分かれば対処法もわかるかもな
472:ヲチ
11/09/04 00:16:30.57 wMByGCSw0
トレパクはピッタリあってたらアウトだけど…自分ではしてないと思いこんでたってこと？
スマンよくわからん…
473:ヲチ
11/09/04 01:23:23.63 +RBW4sTM0
自分も>>471がなにを言おうとしてるのかわからない
474:ヲチ
11/09/05 13:28:19.02 U0L0R6Mq0
ヲチャに目をつけられたらどんな正当な理由があっても逃げるのは無駄
相手が飽きるまで諦めてヲチられるかジャンル変えるのが一番
475:ヲチ
11/09/07 00:36:10.65 wutT57lPi
自ジャンルのスレ、正論書き込んだ人がいてそれに対して必死に抵抗しててフイタｗ
自分達の行為正当化しようと必死ｗ結局スレの中でしかモノ言えないから場所守るのに
必死になるんだなーイタタ…
476:ヲチ
11/09/08 14:57:06.20 OVZEbMRn0
自分は最近、以前のジャンルで良くして貰った人が
パク扱いされてる事を知ってびっくりした
エチャなんかで一緒だったことがあるから本当に絵が上手い人だって知ってる
トレスとか明らかに「それ似たような画像引っ張ってきただけだろ」レベル
でも「いや絵が上手い人だよ」って書くと擁護乙本人乙されるんだよな…
その人が高校生の時に知り合ったんだけど、当時からさっぱりした気性で
ネタも絵も神だった
「若いのに凄いな」と思ってた
きっとこんな所見てないだろうけど、自分は応援してますよ
あいつらホンマにゲスやで
477:ヲチ
11/09/09 10:05:08.79 y9C0/DWLO
ほんとにこじつけのパクリ認定多くて嫌になるわ
他の様々なサイトから自サイトの絵と同じような構図のものを探してきて『こいついろんなサイトからパクってる!』とか言われた事ある
そりゃそんだけいろんなサイトから探してくれば似たような構図の絵ぐらいあるに決まってるだろう(ありがちな構図なんだし)
まじで叩ければなんでもいいんだな
478:被害
11/09/09 17:19:41.87 KLQy+M29O
捏造パク認定バカって提言騒動知らないのかね
なんでもかんでもパクったパクった騒いでさ、結局自分の首しめてるの気付いてない
ヲチスレで提言の話題出したらスルーだし
ヲチャって自分らの都合悪いことは徹底スルーだよな
479:ヲチ
11/09/10 04:42:50.78 zo+rO02G0
言い逃れできないくらい黒でパクった奴は最低だし、自業自得だが
言いがかりレベルのは本当にコワイ。潰したいだけ
480:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
11/09/10 13:59:51.02 6bPlDrX80
美大に行ったすっごい模写が上手い友人は模写ったらトレパクと叩かれた
ある意味凄い腕をしている証明になったわけだが、名誉は損なわれた
481:ヲチ
11/09/10 20:17:49.22 CYOrxMUo0
模写って練習するためのもので、発表するものじゃなくね？
482:ヲチ被害
11/09/11 11:15:02.93 vYqFXV1tO
>>481
習作だって発表して良いと思うが
483:ヲチ
11/09/11 15:04:10.72 sX1Dv1jM0
落書き公開とか、写真の模写とか、ヲチられ常連の人にとっては
悪いことなのかｗ それは驚きの倫理観
484:ヲチ
11/09/11 17:47:07.90 5l2G59vSi
写真の模写だったのか
早とちりごめん
485:ヲチ
11/09/11 21:44:15.03 1SxSXwvC0
最近のサイトでこんな痛いの見たことないーｗ
ってヲチャが叩きまくってるサイトの最新更新日が2002年だった。
煽りでもなんでもなく、ヲチャって違う惑星にいるんじゃ、と思った。
それまで怖くてROMだけして余計に嫌な気分になってたけど、ROMすらしないようになった。
486:ヲチ
11/09/11 23:16:28.06 sX1Dv1jM0
>>484
絵は模写したらいけないの？やっぱりヲチられる人も
ヲチャ同様、相当だなｗ
487:ヲチ
11/09/11 23:46:58.75 5l2G59vSi
サイトとかで載せる場合の話なんだけど、
イラストの模写を発表する時は「模写です」って明記して発表すれば大丈夫なの？
明記しても叩かれそうだからやってなかったんだけど
488:ヲチ
11/09/12 00:12:50.07 fYwq9+FC0
イラストのみでサイトって今あんまりなくね？支部とかだよ
489:ヲチ
11/09/12 13:55:07.12 1/NW8u0WP
パクスレのテンプレのリンク見た時は「雑誌や著作物の模写は模写表記でも発表しちゃダメ」だった気がする。
それが法律なのかヲチャの解釈なのかはよくわからんが
490:ヲチ
11/09/12 14:56:19.47 o3NXnF2S0
ヲチャの脳内ルール凄いな
491:被害
11/09/13 08:01:29.13 bURsR4fNO
でも二次創作はセーフでしょ、ヲチャの中では
めちゃくちゃだよ
492:ヲチ
11/09/13 09:47:42.48 QOzxdzFb0
二次創作と模写はまるで違うぞ
493:ヲチ
11/09/13 10:11:32.86 p7VmCWre0
模写表記がハッキリしてあるものよりも
二次創作のがマシとかとても思えないけど…
494:ヲチ
11/09/13 12:16:23.71 mYycH3ZvO
許可されてない作品の二次なら
勝手に外見デザイン模写してるのと変わらん
495:ヲチ
11/09/13 13:53:35.29 qkgmdw7D0
二次創作：グレー(二次取り締まり厳しいところなら黒)
「トレスした」と明記がないトレス：黒
「トレスした」と明記があるトレス：？
「模写した」と明記がない模写 ：？
「模写した」と明記がある模写：？
496:ヲチ
11/09/13 17:27:02.34 FBNUBxFZ0
ヲチられる人もヲチ気質があるけど
今はたまたまられ側だからこうなるのかね
497:ヲチ
11/09/13 23:04:53.76 QOzxdzFb0
模写：オリジナル性皆無・誰が見てもパクリ・著作者が認めることは絶対無い
二次創作：パロディとして昔からある手法・著作者によって対応が違う
一次創作で頭凝り固まってる人はどっかずれてるね
原作者が亡くなったとたんに著作権にうるさくなる遺族のように
498:ヲチ
11/09/14 12:23:51.62 RWAtGDZW0
一次創作でも模写を発表するなら元の作者に了解をとるものじゃない？
明記すれば既存の作品を勝手にいじっていいってわけじゃない
二次創作ならなおさら、A作品をB作品に置き換えてる最悪のパターンだよ
499:ヲチ
11/09/14 16:02:47.58 hnAefHbZ0
絵画どうなるん…
500:ヲチ
11/09/14 16:09:34.63 7NnKAIoVO
模写もパロディとして昔から有る手法だよ
トレスでも模写でも二次創作でも権利者の対応次第なのは同じ
501:ヲチ
11/09/14 16:36:48.04 sKimk5eX0
絵画の模写したら贋作じゃん？
パロディとはならない
502:ヲチ
11/09/14 17:20:42.17 8oG+5Y7Gi
ちょっと極端な例だけど、モナリザの模写だけど笑って舌だしてたりするのがパロディでこれはOK、
モナリザをそのまま模写してハイ、モナリザです、というのは贋作でダメということだよね？
モナリザを二次創作のキャラと置換して考えるとどうなるかはわからない
503:ヲチ
11/09/14 21:10:53.18 uQe625tz0
下らないからどこからどこまでいけない模写か、
ヲチャ連中並みに、ここでとことん議論してください
笑えるｗ
504:ヲチ
11/09/14 22:38:01.71 DuhWurbW0
被害に遭ってるんで愚痴らせてくれ
僻み乙ｗｗｗｗｗｗｗ
ハイハイジャンル新参で大した上手くもないのにランキング常連ですいませんね
投稿する絵がどれもこれもブクマ三桁超で目障りですよねすいませんね
私のせいで善良なA×B者が誤解されるんですかすいませんね
擦り寄り怖いからA×B好きだけど描けないとか
イベント参加するの怖いとかエア被害まじうぜえええｗｗｗｗｗ
すっきりした、ありがとう
505:ヲチ
11/09/15 00:40:51.37 4bdodgFa0
>擦り寄り怖いからA×B好きだけど描けないとか
>イベント参加するの怖い
こんなこと言うのか…
仮に504がものすごく極悪人で最低な人間であったとしても
そんな言い訳ないわ…(特に前者)
506:ヲチ
11/09/15 09:06:10.09 k15GPjDB0
ちょっと描き慣れてない人は交流目当て判定
描き慣れている人はオヴァ判定
流行絵の人は１７５判定
独特な絵の人はデッサン狂い＆気持ち悪い判定
だいたいこの法則に沿ってるな。
そして最後は「このジャンルにまともな絵描きが居ない」と来たもんだ。
こいつら何が楽しくて同人やってるんだ？
人を貶すことが目的？
507:ヲチ
11/09/17 02:10:11.72 iEpSCJ7m0
ターゲットのほんの些細な発言とか
酷い時は意図的に曲解してまで
「ジャンルに暴言吐いた！」とか「失礼な物言いした！」って叩くけど、
当のヲチャがスレ内でとんでもない言葉使いだよね
バカクズ消えろは当たり前、二人称は揃って「コイツ」
人として頭おかしい、みたいな中傷も挨拶代わり
ターゲットが一回でもそんな言葉使いしたら永遠に叩くんだろうに
508:ヲチ
11/09/17 07:54:32.25 dZ0ZlgWd0
ヲチャーの世界には鏡がないんじゃない
よくなんで魚地されてるか分かってないんだねとか言ってるヲチャいるけど
自分らもなんで批判されてるか分かってないんだろうな、と思う
確かに言動が香ばしい人はいるけど自分らの痛さを全くわかってないヲチャもなあ
509:ヲチ
11/09/17 14:54:52.25 +cOzCqPG0
言動が香ばしい人とヲチャはどっちも同じように見える
裏であることないこと捏造して叩いては気持ち悪い文体晒すヲチャが他のイタイ人を貶す義務はないな
ジャンル内の悪事を自分達が正すとか思ってるのかね…薄ら寒くなる
その内、嫌気がさしたサークルと買い手が去ってジャンルが廃れ、ヲチャだけが残りそう
510:ヲチ
11/09/17 17:40:55.89 w/8/SHoR0
自分が晒されてヲチられたわけじゃないんだが
仲良くなってスカイプとか鍵付き少人数ツイッターとか限られた範囲での交流を始めると
とたんに誰それが何をやらかしたとか誰と誰が仲いいとか悪いとか擦り寄りだとかなんだとか
そういう話一色になって今までモエバナしてた人とはまるで別人のようになる
っていうのが女性向け同人界隈は多すぎて疲れた。
511:ヲチ
11/09/18 03:50:21.68 Pq8hApEi0
>>510
匿名ってわけではないけど
仲いい人だけってなると匿名と同じ気分になるんでしょうね・・・
そして2chのヲチで仕入れた情報をそういう場所でばらまくんだと思います
512:ヲチ
11/09/18 06:47:41.35 meQ5QI8H0
自分がされないと、そういったヲチスレの中身は虚実入り乱れてる
ということに気づかない人たちばかりだからな
513:ヲチ
11/09/18 15:45:00.96 19m8LnFR0
ヲチャの主張に正当性があるんなら、正面から喧嘩売っても周りは味方するはずだけどね
ほとんどただの劣等感や僻み妬みでしかないからどうやったって勝てない
だから同じような腐った根性の人間だけが集まるゴミ溜めで
ボソボソ陰口言って同意し合って僕は一人じゃない僕の主張は正しいって気になりたいわけだ
>>510
相手が誰だろうと陰口言う人とはあまり付き合いたくない
自分がいないときに自分も悪く言われてるんじゃないかと思うし
単純に信用出来ないよな
514:ヲチ
11/09/18 16:14:26.29 8q7MEGFJ0
正面から喧嘩売られて反論しても、気づいたときには
皆がヲチャの言い分しか信じてないときだった場合は手遅れ
反論すればするだけ騒ぎが大きくなる
515:ヲチ
11/09/18 22:48:46.01 qqu0uHYf0
>>514
日頃の行いがものを言うってことか
それはあるかもね
516:ヲチ
11/09/19 01:17:35.99 EYyvw48y0
誤解を受けやすい文体だと損するよ
めちゃくちゃ腰が低い感じで誰にでもヘコヘコしないと
あいつは調子乗ってると思われるからｗ
517:ヲチ
11/09/19 06:08:50.10 Z+576h48O
めちゃくちゃ腰低くてもやられるぜ。
用心深く罪状もなかったから、なりすましで悪さやられた人を知ってる。
ツイッターでの間違った文体を真似されて書き込まれ、ヲチャからお前がやったって嫌がらせされまくったかわいそうな中手サークルがいる。
「お客様は神様です」「売り上げは全部無料配布で還元します」な腰低いサークルでも妬まれたら好き放題やられると寒くなった